08/06/24 20:42:57 xXfdCJeq
>>377
合同説明会行った時に営業職募集してる所で
求人の７割は営業と言われて営業向きじゃなかったら、
どう生きていけばいいんだ？と考えてしまったな。
残りの３割の職なんてなかなか決まらないからな。
379:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 20:50:09 lodDX2pe
>>378
>求人の７割は営業
それだけ離職率が高いんだろうね
380:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 20:58:36 kekPHT4u
帝京
381:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 21:21:22 xXfdCJeq
>>379
全体的の求人が営業７割と言ってたな。営業向かなかったら
残りの３割の営業じゃない職なんてそう就けるもんじゃないからな。
382:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/25 07:13:33 yLn3YKVa
ハロワ言っても
営業７割
工場、運転手等の肉体労働２割
接客０．９割
それ以外０．１割
だしな
383:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/25 21:16:40 grM967el
さすがにサボって給料もらうのはどうかと思うが・・・
384:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/26 00:11:38 IaQg9GYI
おい、なんとかならんもんか。もう無理なのか。諦めるか
385:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/26 16:08:43 XiG/NGPC
自分の兄をみてコミュニケーション能力が気付きました
386:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/26 17:21:43 r3FNGBa8
コミュニケーション能力が無い＝生きる能力が無いと言えるほどコミュニケーション能力は大事。
つまりコミュニケーション能力の無い奴は‥
387:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/26 18:00:06 ibXxzebf
>>386みたいなやつだな
388:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/26 20:32:02 XdsPQlr8
たしかに。いくら勉強できていい大学出れてもコミュ能力ないなら
就職できないｏｒできても続けられずﾆｰﾄか派遣になりかねんくらいだし。
いっそコミュ能力ない人間を障害者認定してもらえんものか。
別に生活保護たかろうってんじゃない。年取っても単純作業系コミュ能力必要なしのバイト
紹介してもらえて一人で細々と食ってくくらい稼げればそれでいいんだ。
別に怠けたいわけじゃないんだ
389:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 02:51:55 Bi6BicY9
いっそ犯罪やってブタ箱暮らししてしまうというのも手だな
390:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 06:56:03 m3TYBhm3
営業向かない人間が多いのに求人の７割が
営業って、おかしいよな。
391:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 07:00:07 jyfkj+9y
>>388
わかる。
392:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 07:22:55 pakkiKk9
コミュニケーション能力とは、自分と自分以外（家族なり社会なり）があって初めて必要となるものだが
それが必要とか言う以前に、自分というもの自体が、まだ把握できていないような気がするのだが
「人生始まってもいないうちに終わっちゃった」という自虐のセリフには
実はもっと深い意味が隠されているのかも知れない・・・
393:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 07:54:31 MFHS1XSL
コミュニケーション能力ないです。
すいません。
394:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 21:03:41 dYsf+TTb
人間って人の間って書くよな。
人の中で生きられないやつは人間じゃない。ただのヒトだ。
ってどっかで読んだ。
395:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 21:39:55 bnQhJrYJ
>>388
いや、十分怠けだし。単純作業系のバイトで中国に行かされてもいいというのか？
甘えすぎなんだよお前は！
396:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 21:50:36 bnQhJrYJ
ごめん言い過ぎた。ところで嵐の大野ってコミュ力かなり低そうだけど、
個展開いたり、ドラマも最近初主演が決まったり、頑張ってるよな。
コミュ障害でも成功している奴がいるってのは励みになるよな。
397:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 21:54:45 q9kSM0fp
最近の営業は聞き上手が求められてるそうです
誰もが口を揃えて言います
398:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 22:23:32 SpezZfYr
大野のwiki読んでみろ
人を引き付ける何かがあるんだよ
399:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 22:53:27 vLWLmIXY
>>397
マジレスすると昔からそうだけど
相手先の意見や要望をきちんと汲み取ることが
できなかったら営業マンとして失格
400:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 23:04:07 Bi6BicY9
大野リーダー勝手にコミュ障害にされてｶﾜｲｿｽ
401:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 23:34:53 EI3N0qX2
今日、仲良かった(と思ってた)友達が、
402:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 23:40:39 omp7KvPX
コミュニケーション能力はあるけど
人に合わせられないから結局意味ない
403:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 23:56:21 XD+Qn3ZP
もう無理だわｗ
自分の性格を偽って、営業に転職すること約2年…
社内で、ほとんどコミュしてないから
浮きまくり。
客先行って営業するのは全然平気なんだが、
社内戻ると、だんまり…
なるべくお客さんのこと行って、社内にいない努力したきたが
たまにある社内飲み会やら、会議とかが苦痛で仕方ない。
なんか居場所がないんだよねｗ
一匹狼で割り切っていこうと思ってたけど、限界に達しました。
今度は自分にあった職業をきちんと探そうと思う。
面接ではコミュあるフリは辞めようと思う。
転職後、化けの皮が剥がれるんで。
社内での人付き合いの必要ない職業ってなんだろ？
教えてくれい…
404:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:15:22 R12PtsXL
工場 倉庫 物流
405:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:20:05 xTKWS/A/
俺普段会話しないから、バイト先で話しかけられたら、変にテンション上がってフヒフヒ笑ってしまっていつのまにかさけられる
俺キメェ
406:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:25:26 rtN8dKbQ
愛すべき存在だよ＾＾
407:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:33:07 FE3AfFtC
>>397
>最近の営業は聞き上手が求められてるそうです
聞き上手とコミュ障害は違うんだよ。
408:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:35:09 FE3AfFtC
>>404
工場は他の人との組作業だとコミュ能力がなければ仕事にならねーよ。
倉庫も他の社員やドライバーとコミュが取れなきゃ仕事にならねーよ。
409:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:38:59 R12PtsXL
出家
410:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:45:24 ViEVrMl9
>>408
そんなこと言ってたら何もできないじゃんw
411:403
08/06/28 00:51:03 yQssugZF
工場もコミュいるよな
作業内容によるだろうけど、あれも共同作業だわな、
最初1ヶ月程、研修という名目で工場行ってたけど
浮いていたの覚えてる…ｗ
つーことは、なんもねーじゃねーか…
412:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:01:02 xTKWS/A/
内職と農業
413:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:02:03 mr0Nem1l
バイトだけど新聞配達かゆうメイト外務くらいしかないかもな
ただ他んとこで働くときに自分がいかに馬鹿か思い知らされる
根暗変人何でもこいで自分はまともなんだと錯覚する。でも戻りたいｗ
414:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:02:36 fqmKC2Va
そこで新聞配達ですよ
415:403
08/06/28 01:13:28 yQssugZF
農業かぁ…ええなぁ
そういう手もあるな
ちょっと色々調べてみるか
416:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:21:16 cMfscWvp
農業と漁師は人出不足だからなー
そして食料危機になる時代に先行きが明るい職業でもある
417:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:41:58 MZwdMCwm
無理無理、原油高、肥料高、飼料高で日本の一次産業に未来はない。
418:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:49:42 yQssugZF
なんか疲れた
419:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 12:56:55 R12PtsXL
宮大工
420:コール ◆qBT7axD7lA
08/06/28 14:36:31 wQH+kJH6
きついよ・・・・
421:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 17:30:37 uA3+7He+
コミュ障害者向けの矯正プログラムってハロワとかでやらないかな・・・
422:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 22:08:52 ickKMewW
俺なんて聴力がないのか分からんが
人の言葉が聞き取れない。
酒の席なんて特に苦手。
３回くらい聞き返すと、
大抵キレられて終わる…
もしくは、聞き流して分かる部分で
話を想像して誤魔化すかどっちかだな。
聴覚的な障害なんだろうか…
健康診断でひっかかったことないんだが。
423:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 22:24:17 qMfaSVSu
>>410そうだよ。だから深刻な問題。
ブラック系営業はどう？倉庫とかより社内コミュニケーションをとる場が少なそう。仕事は基本社外だし、社員の出入り激しいから横のつながりもアッサリしてそうだし
424:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 23:46:29 QUe2QpiH
明確な答えがある場合ならともかく、
雑談とかだと、どういうリアクションすればいいのかわからないし、
思いついた言葉があっても、言って大丈夫かどうかいちど考える傾向があるから
会話が止まってしまう。
すらすら話せる連中がうらやましい。
425:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 00:32:08 3rhkHcJS
>>422
俺もよく人の言ったこと聞き返すことあるよ。
もしかしたら子音が聞き取りにくい耳してるのかもな。
母音だけは聞こえてるので健康診断レベルの聴覚検査では引っかからないんだと思う。
426:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 01:25:43 AWBRzdks
先輩が毎回やたら聞き返すので一発ですませようと大声張り上げたら
馬鹿にしてるのかと逆襲されたｗ
427:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 01:34:52 tOqYRIQZ
>422
声が聞こえないわけじゃないんだろ？
LD、学習障害でぐぐってみろ
428:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 08:26:06 3sfPAbcX
聞き返すのは絶対良くない。
マジでムカつくよ「えっ？」って毎回聞き返す馬鹿いるよなあ。
429:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 12:13:16 OmdFBdUO
コミュニケーション能力とは
ゴマすり能力、馴れ合い能力
本来、企業には必要の無い能力
仕事も出来ない口達者な香具師が武器にしているだけ
それに乗せられている企業は例外なくDQN企業
430:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 19:32:31 UsJL8PhH
>>429
>ゴマすり能力、馴れ合い能力
>本来、企業には必要の無い能力
>仕事も出来ない口達者な香具師
仕事ができなくても口が達者ならそれが身を助けるんだよ。
無口で黙々働く一匹狼なんてのは本当の実力者だけに許された特権だよ。
431:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 21:13:52 Gyh6Mm88
>430
あと職人ね
432:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 23:56:37 b5CxTouC
>>431
職人をなめちゃいけない。
現実には、自分の作った商品を売り込むための営業活動や工賃の交渉などで
コミュニケーション能力や口の達者さが必要。
433:あぼーん
あぼーん
あぼーん
434:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/04 22:21:02 WZMLJKp9
コニュ力がない人の特徴
人の悪口ばかりいう。人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ）
いきなり○○する
地道にものごとしないで起死回生。一発逆転ばかりねらう。
今の自分の逆境から一気に抜けだしたい。
435:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/04 23:13:03 3DllyCaX
>>434
>人の悪口ばかりいう。人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ）
これってコミュ能力がある人の特徴じゃん。
＞地道にものごとしないで起死回生。一発逆転ばかりねらう。
＞今の自分の逆境から一気に抜けだしたい。
地道にコツコツはコミュ能力がない人の得意分野なのだが。
一発逆転狙いや逆境から一気に抜け出したいのはＤＱＮだろうに。
コミュ能力がない人は最初からそんなの無理だとわかっているからね。
見当違いな偏見や憶測で物を語るなボケが。
死ね
436:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 00:28:38 smMDP2ka
>>>434
>>人の悪口ばかりいう。人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ）
>
>これってコミュ能力がある人の特徴じゃん。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
437:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 00:45:44 lA/Djv8p
コミュニケーション能力をウリにする人が醜悪な理由
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
438:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 01:08:29 KfJCyciN
>>436
>人の悪口ばかりいう。
おまえ、人が集まった時に最も盛り上がる話題って何なのか知ってる？
ずばり、人の悪口だよ。
コミュ能力が無いんじゃ飲み会にも雑談にも加われないからそんな事もわかるはずないかｗ
＞( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
知的障害者とか痴呆症の類いですか？
さっさと死ねってのカスは
439:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 01:54:27 c8lr7L/I
俺は今までさんざん他人の悪口とか噂話ばかりしてきたんだけど、最近は
「そろそろやめないと・・」なんて思っている。
少人数ながら他人を指導する立場になって初めて分かったことがある。
色々な人からたくさんの噂話が入ってくるんだけど、どれも少なからず
その人の勝手な妄想が加味されてるってことに気づいたからなのね。
伝言ゲームなんだなと思った。単純なゲームでさえコロコロと解釈が勝手に
変わるというのに、人間の感情を挟むなら尚更だなと思った。だから悪口
や噂話を聞いても本人に確かめるようにしてみた。するとどうだろう。
あんな風に聞いてたのに実際は違ったということが思いのほかたくさんあった
んだよな。聞くのが馬鹿らしくなったというのが先にあった。
聞くのが馬鹿らしくなってくると徐々に言うのも馬鹿らしくなってきた。
どうせ俺が頭使って面白おかしく語った悪口や噂話も正確には伝わらない
んだろうなと。
悪口を言う人はやっぱコミュ力ない人が多いと思うよ。コミュ力ある人は
皆、本人に確かめに行ってると思う。で、俺と同じような感想を持つ
パターンは多いと思う。
440:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 08:02:08 f8L05h6T
>>439
>悪口を言う人はやっぱコミュ力ない人が多いと思うよ。
本当にコミュ能力がない奴は他人と交流を持つのも困難なので悪口のネタを得る機会も
悪口を言う機会もない。
441:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 12:01:08 ZzA0htZj
>>434
自分のこと書いただけだろこれは
442:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 20:17:48 rJa3nt3N
個人的に
人の悪口ばかりいう ×自分が打たれ弱いから
人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ） ×むしろ自分を卑下し続けてるから
いきなり○○する ？意味がよく分からず
地道にものごとしないで起死回生。一発逆転ばかりねらう ○でもそれはもう無理だって分かってる
今の自分の逆境から一気に抜けだしたい ○上に同じく、地に足を付けて生きるしかありません
443:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 22:01:21 r9NtAkZI
平気で人の陰口言ったり劣ってる人間を馬鹿にしてた小学生のときが
一番友達多かった。
そういう自分の醜さやら、言われた相手の気持ちやら気にし始めたころから
うまくコミュ取れなくなっていった。
444:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/07 12:51:05 ckdKAVJy
自分にはコミュ力無いって言ってる割に
2chだと悪口陰口全開な奴が多くみられる件について･･･
お前らだよ、お前ら！その調子で人前で声に出せば解決だろ？
>>438のお説どおりならさ～
www
445:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/07 23:23:40 OxQ32OYB
>>444
おまえはバカか？
人前で悪口を言う能力だよ
446:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 17:42:43 aIcoB5Wg
仕事ができる人間ほど、他人の陰口をいったりバカにしている傾向がある。うちの会社だけかもしれないが。
そしてその陰口を言う人たちの中にコミュ能力の無い人はいない。
447:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 18:00:07 GHchyNO9
>>446
そりゃ要領の良い奴は仕事もできるし、集団内で上手く立ち回れるし、コミュニケーションも取れるからね。
448:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 18:02:24 GHchyNO9
>>444
>2chだと悪口陰口全開な奴が多くみられる件について･･･
現実生活における悪口：職場など直接関わりのある人の悪口
２ちゃんにおける悪口：顔も知らない他人の悪口
そんな簡単なこともわからない最低以下のバカは死ねよ
＞お前らだよ、お前ら！その調子で人前で声に出せば解決だろ？
おまえは自殺すれば解決だろ？
449:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 18:06:35 VyKaMc1o
コミュニケーションなんて簡単よ。
ただ馬鹿みたいに人がどうのこうの誰がどうのこうのなら糞よ。
いちいちうるさいこと言う前に仕事さっさとやってからもの申すよ。普段はテレビやニュースの話題でいいんだよ。ぐだぐだうるせー
あとは自分の意見をもち他の意見も聞ける耳があるかどうかよ。
んなもんくだらんこと
450:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/11 11:25:50 XaE70cW4
>>449
違うんだよ、基本的にココの連中は「人と関わること」が嫌いか不得意なんだよ。
自然に「おはよう」も言えない連中。
そのくせ頭の中ではいろんなことがグルグルグルグル回ってる。
「こう言ったら、こんな風に思われるんじゃないか？」とか、
「こう返されたら、こう答えよう～」とか、なんか計画的に会話を弾ませようとか無駄なこと考えてる
どどどどど、どもったら どうしよう～とかね。
基本的にプライドが高く、深層心理的に「相手によく思われたい」気持ちが働く。
会話は、「自分が気持ちよくなるためのもの」というスタンスなんだな。
相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。
それが証拠に「悪口」が多いのは、相手が共感する＝相手も乗ってこれる からだ。
「相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ち」、これはSEXも同じだ。
451:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/11 21:40:52 fvPrte9K
宿題終わったかい？ボウヤ
452:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/12 14:35:22 t7XvjceO
図星突かれて1行レスｗ
453:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/12 15:24:09 KZ952vm2
元がコミュ能力低い家庭で育っているから悩んでもしょうがない、けど実際きつい
機能不全家庭ってやつだね、親父は精神病んでて宗教傾倒、母親はダメ親父の分を
背負い込んで仕切り役、兄弟も成人してから精神疾患発症
俺も自殺を何度考えたことか、早く楽になりたい・・・・・
454:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/12 15:49:10 t7XvjceO
まあ、おまえの代で血が途絶えるからいいじゃんｗ
455:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/12 18:24:14 HDI/hGBz
>>450
>基本的にプライドが高く、深層心理的に「相手によく思われたい」気持ちが働く。
コミュ能力が低い人の場合
・負のプライドなら高い
例：「いくら何でも俺より下の奴はいるまい」「俺より劣っている奴なんかいるはずない」
・相手に良く思われたい
人間関係でトラブルを引き起こしやすいので、そう考えるようになるのは当然
456:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/13 11:59:00 3oAztIeS
> 相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。
何やったら相手が喜ぶか考えすぎて考えてる間にタイミング逃す
一緒に楽しもうと言われても、俺には会話の楽しさがわからない
だから自分は楽しめないの確定してるから
せめて相手を喜ばせようとするけどなかなか成功しない
ほんともう終わってる
457:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/13 12:39:51 HMFw7Rdh
>>450
>相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。
何が楽しいか、何が面白いかといった感性がずれまくっているので無理です
458:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 21:23:14 YDOo4oce
>相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。
これはこのとおりだと思うぜ。
感性がずれてると最初は苦笑されるな、間違いなく。
でも続けると認められる。
親父ギャグを言い続ける上司みたいなもんだな。愛すべき馬鹿になれる。
ここの皆の心の壁が厚いように、
世間のみんなも心の壁ってのは厚いもんだと思うよ。
459:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 21:33:19 WjmAcxvh
>>458
>感性がずれてると最初は苦笑されるな、間違いなく。
>でも続けると認められる。
>親父ギャグを言い続ける上司みたいなもんだな。愛すべき馬鹿になれる。
そいつの容姿やオーラによる。
続けると認められる奴と、フルボッコにされる奴の両方がいるんだよ。
460:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 21:38:22 mFNq5vNW
そのサービス精神や楽しむ心と、もう一つ必要なのは
頭だな。想像力、思考力
461:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 21:40:22 yxhPr24U
>>456
楽しくしなければならない！
なんて気負ってしまったら、もうそこでだめなんだろうなぁ～」
なんていうか、無駄に力入り過ぎなんじゃねぇの？
462:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 22:08:37 0Vrt35iR
>>23
ハゲ毛深ガリだから何しても無理
463:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 00:45:08 K/oJXYBE
俺はｺﾐｭの能力高い人に憧れていた。
５年くらい前までは。
464:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 13:53:36 V6rdiD/C
>>462
お前は俺だな！さらにチビがつくが。
465:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 20:52:55 H0FRU9Ag
対人恐怖気味って言うのもあるんだけど、数人でわいわい楽しくやってるの見ると
「俺が無理に入っていって場の空気壊したらまずいよなー」とか遠慮して
しまう。会話途切れちゃうし。
そんなことやってるとますます会話するスキルが落ちる。悪循環。
466:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 21:02:17 EDN8ahcJ
コミュニケーションに大切なのは空気を読む力と共感力。
空気を読むとは、雰囲気を読んで場合によって言葉や態度を選ぶこと。
共感とは、相手の気持ちを理解すること。
自分が相手の立場だったら、を想像するのは共感とは少し違う。
（俺が同じ立場だったらそんなことで怒らないけどｗとか考えるのは共感ではない）
あと、事務的な会話や理屈優先の議論はコミュニケーションではない。
２ではこの辺を勘違いしてる人が多いように思う。
罵詈雑言だらけの2chをやり続けたって、コミュ能力が上がるわけないんだよ。
467:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 21:56:30 xo5RGdmA
＞罵詈雑言だらけの2chをやり続けたって、コミュ能力が上がるわけないんだよ。
>>466
バトルに強くなる等、相手をやっつける能力だけは上がるけどなｗ
468:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 22:06:59 H0FRU9Ag
現実で２ｃｈと同じことやると物理的にﾌﾙﾎﾞｯｺされるだろｗ
顔の見えないネットやったって意味ないというのはわかる。
というかだからこそコミュ能力低い俺みたいなのがいっぱい逃げ込んでるんだろうけど。
469:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 22:28:37 GS6ryDfA
逃げるも何も、ネットがなかったら今頃どうなっていた事やら・・・。
コミュ能力が低い人同士のオフに出たことがあるけど、同類同士ならそれなりに
会話が成り立つものだよ。
２ちゃんの話題、趣味の話題、そして最も共通しているコミュ能力欠如の悩みとか
それが起因している弊害の話題とか。
470:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 22:30:44 J6VAsHSM
つまんねぇOFF
471:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 22:32:08 GS6ryDfA
>>466
>空気を読む力と共感力。
>空気を読むとは、雰囲気を読んで場合によって言葉や態度を選ぶこと。
>共感とは、相手の気持ちを理解すること。
コミュ能力が低い人ってのは、そういった能力が欠けているんだよ。
欠けているというか、最初から脳にそのような機能が備わっていない。
空気を読める人や共感できる人ってのは無意識のうちにそれをこなせるんだよ。
472:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 22:33:46 GS6ryDfA
>>470
そりゃ普通に会話できる奴らにとってはつまらんだろうね。
酒飲んで大いに盛り上がるわけではないし。
リアル生活ではオフ以外にコミュ能力が低くても許される空間なんかないの。
473:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 23:29:37 eEd7JIaK
そういうオフでも押し黙ってるやつとかいる？
俺がそういう場にいたら、そうなっちゃうだろうなと思うんだけど。
474:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 23:47:32 OxcesJ8q
＞コミュ能力が低い人ってのは、そういった能力が欠けているんだよ。
＞欠けているというか、最初から脳にそのような機能が備わっていない。
失礼だけど、>>471はアスペルガー？
コミュニケーションがどういうもので、自分がその能力を持ってないと自覚してるならまだ良い。
問題は『コミュニケーション』を理解していない奴。
ただ言葉を交わすだけがコミュニケーションだと勘違いしてる奴。
そんな奴は最終的に、自分の話が通じないのは相手がコミュ能力無いからだと思い込んでしまう。
475:466
08/07/16 17:52:45 nIlqn7J0
2ｃｈやってもコミュ能力が育たない理由その２。
結論から言うと、２ｃｈは文字だけの会話だから。
相手に話を伝えるときに影響するものは、話の内容が７％、話し方（口調、抑揚等）が３８％、
ボディランゲージ（視線、ジェスチャー、表情等）が５５％。
いわゆる「空気」は、相手の表情や口調から判断するもの。
しかし、２ｃｈでは話の内容しかわからない。
顔文字や記号を使えばある程度表現の幅は広がるけど、結局、顔文字を含めた表面上の言葉以外は何もわからない。
つまり、言葉を言葉通りに捉えることしか出来ない。
そんな調子でコミュ能力なんて上げられるはずがない。
476:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 18:05:52 hzJFhYsA
>>471だけど
>>474
軽度のアスペ＋ADD診断済み。
477:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 18:13:24 gyFk3SPr
なんか、ほんとうは喋りたいのにだれかと話そうとすると拒絶反応がおこってしまう
病気かな？
478:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 18:14:56 gyFk3SPr
>>443
あ、俺もそうかも・・・
479:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 18:51:44 Yc84fCDR
>>466
自分はこれまで勘違いしていたかもしれない。
「共感力」は自分に置き換えて考えることだと思ってたけど
それだと自分本位な感情だけで終了してしまうんだよね。
相手の気持ちを理解するという姿勢が今まで欠けていたようだ。
少し、きっかけを貰えました。
ありがとう。
480:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 20:22:04 V3OYOcLR
共感っつても上辺だけだけどな
481:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 20:50:04 geJwWwUf
>>480
上辺だけで充分。
共感を示すことの大事さをわかってない奴多すぎ。
482:474=481
08/07/16 20:55:25 geJwWwUf
俺モナー
共感の大事さは最近理屈で理解出来たけど、
相手が何を感じているからさっぱりだから、上辺だけでも共感出来ない。
「同意」と「共感」も微妙に違うっぽいしなー。
>>476
かくいう私もアスぺでね。
483:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 22:06:12 OWFe37+Z
同意と共感の違い辞書引いてもはあまりよく分からんな
要は相手の喜怒哀楽に合わせろって事か
484:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 22:45:23 geJwWwUf
>>483
辞書に書いてあるようなことじゃないんだよ。
考えるんじゃなく感じなきゃいけない部分なんだ多分。
485:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 16:10:43 F596O+7M
んでうちらはそれを感じる能力が著しく欠如してると
空気読めてると共感できてるは違うのかな
486:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 16:34:19 aWNgLXNT
人が楽しいと思うものに
何だかんだとケチつけてるのが常のお前らは
空気読めないんではなくて
捻くれて歪んでるだけだよ。
常人とコミュニケートできる訳が無いｗ
487:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 19:51:40 bfATjTIa
>>486
原因と結果が逆だ。
空気読めなくて常人とコミュニケートできないから捻くれるんだ。
488:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 20:02:48 PAHSVJs4
なるほど～。へ～そうなんだ～。ふんふん。すごいっすね～
これが共感？これだけなら出来るかも
489:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 21:22:22 yQ5SOIlx
それすらできんわ
490:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 22:05:56 iNxZddQ0
>>488
興味無さそうにその台詞を使ってしまうと逆効果。
あと、その手の返事は台詞選びとタイミングをつかむのが以外と難しい。
コミュ能力ある人は普通に出来てることだけど。
491:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 23:13:10 PAHSVJs4
>>490
やっぱりそうだよね。対等にってのが難しい
492:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 23:51:34 5AXx903l
自分をよく見せようと思ったらダメだね。
まず無防備で相手と向き合い、そこで何を感じるかだと思う。
コミュがとれない＝相手に敬意を表してない、つまり手ぬき
もしくは
コミュがとれない＝自分を曝け出してない、つまり壁を作っている
どちらにしても、相手にとっては不快だよね。
493:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 00:02:54 kvIZ9aij
合わないものは合わない
それでよくね？
494:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 00:06:21 HV1E55SH
コミュニケーション取れない奴は何をやらせてもダメ
失敗しても他人にアドバイスを求めないし、助言されてよく分かってないのに｢分かりました｣と
適当にあしらうからいつまで経っても成長しない
結局チーム連携の出来ない個人プレー野郎になって使えない奴と思われる
495:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 00:10:32 pBvFtYIn
ふんふん、そんで？
496:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 00:46:43 sfYCQQ9G
友達とはツーカーの会話もできるしお店とかの店員とも普通に会話できる
でも会社の連中みたいに無視できない相手（しかも趣味とか合わない）との
世間話とかの上辺の会話が本当に無理なんだよな…
顔に出さないようにするのもギリギリ、もしかしたら出てるかもしれん
どうでもいい話とか聞くのも話すのもつまらないどころか苦痛なんだよ
そういうの普通にこなせる人や我慢してでもスムーズにできる人はほんとすごい
497:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 08:00:09 Dh9VPgMc
>>494
正に俺だな、お前ひょっとして俺の上司じゃね?w
498:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 15:56:39 t2Dn8Z8b
>>494
リアルでうまく言えないからこんな所で愚痴ってるんだ
コミュニケーション取れよｗ
499:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 18:12:27 YHMqDoaZ
>>492
そうそう。
しかもこっちはそれを隠してるつもりでも、コミュ能力ある人にはすぐに見透かされる。
>>494
コミュ能力無いから質問したくてもどう質問して良いかわからなくて結局聞けなくなってしまう。
よくわかってなくても、何度も聞き返すのも悪い気がして、適当に返事してしまう。
500:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 19:09:53 kpW3sOqe
俺なんかは経歴にコンプレックスが滅茶苦茶あるから
余計壁作っちゃうんだよ
501:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 19:35:28 H5cgZ3tR
コンプレックスはみんな持ってるだろ？
それを表に出さないようにしてるだけだし、
それに気遣いながらお互いに接してる。
それに気がつけばコミュニケーションなんて楽なもんだろ？
502:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 21:56:02 KR3S6AIq
俺以上にコンプレックスの固まりなんて周囲にいないよ
なんで俺だけこんな全身ハンデだらけなんだよ
503:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 01:04:30 z6zxapfW
少しは長所を生かせよ！と・・・
504:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 04:27:26 MV5SEkju
このスレって
・仕事上の会話はできるけどそれ以外の会話(雑談等)ができない人
・雑談できるけど仕事上の会話ができない人
・両方できない人
のどれが多いんだろ？
505:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 09:34:25 z/6EKC0O
>>503
長所ってのは、短所に比べれば幾分かはマシな部分のことなのだよ
506:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 14:41:00 z6zxapfW
何かしら長所のない人間など存在しない。
507:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 19:18:07 wUHNy2nY
長所
社会経験がほとんど無くても、ウィキペディアなどで積極的に情報を収集し、
インターネット掲示板では辛口の論客として、他の利用者から「ご意見番」と慕われています。
508:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 19:45:59 z6zxapfW
それは長所なのか？
509:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 20:54:36 UDDDlpS+
>・仕事上の会話はできるけどそれ以外の会話(雑談等)ができない人
俺はこれだね。
真面目系だめ人間だ。
30代だが、いまだに「自信」と「自慢話」の区別が付かないよ。
510:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 22:58:44 MwuP82FG
>>504
雑談出来たらコミュ能力あると見て良いんじゃないかな
511:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 23:15:51 /gRGfYAw
仕事以外の事で何話したらいいんだ？
512:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 10:51:31 nMq93W6e
コミュニケーション能力があれば両手両足が無くても生きていけるが、
５体満足でもコミュニケーション能力が無ければ生きていくのは困難。
513:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 11:56:14 SnbRClR1
天気の話 ２秒で終了する
テレビ・芸能人の話 テレビ見ないからわからなくてすぐ終了
流行の映画・音楽の話 知らないから上に同じ
社内のうわさ話 本人の事知らないのでわからないし悪口嫌いで終了
こんなんだから世間話すらできないんだよな…
514:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 13:25:01 vHDsmKHy
>>512
某五体不満足な人はコミュ能力達者な上にカミさんまでいるもんな
両手両足揃ってたってこの能力がなければ子孫も残せない
515:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 14:56:53 MfKjk/OL
>>514
しかも某五体不満足な人は子供もいるらしい。
516:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 16:21:06 qwfIhWln
>>510
>・雑談できるけど仕事上の会話ができない人
こいつを仮にコミュ能力あると見て良いとしよう。
でもこういう奴とは仕事したくないぞ。
それだったら
>・仕事上の会話はできるけどそれ以外の会話(雑談等)ができない人
の方がまだマシ
517:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 20:17:26 lYVHi6bu
>>516
でも案外、前者みたいな人が上手くやっていけるんだよ
518:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 20:17:42 hbLg8+8R
雑談できるけど仕事上の会話ができない人
現実的にこんなヤツいないとは思うけどね
519:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 22:19:00 s2muJW13
雑談できるけど仕事は出来ないorサボり魔
はコミュ能力とは関係ないしな
520:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/21 16:46:49 7WUetvLV
もうおまえの人生もおれの人生もどうでもいい
521:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/21 18:12:14 jzb90Uu+
>>516
仕事上の会話はあらかじめある程度の答えが出てるし、会話のルールやパターンも決まっているし、
放っておいても会話が勝手に進んでいく。
雑談にはそれが無い。
仕事の会話はコミュ能力が無くても出来る。
でも、一人でやる職人のような仕事以外では、必ず他人との協調性が必要不可欠であり、
それにはコミュ能力の有無がものを言う。
雑談出来なくても良い、なんて、その人がよっぽど仕事において有能で無きゃ通用しないよ。
522:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/22 00:36:12 bxstl0YM
雑談できないと間が持たないよね
後輩とか接しにくいし
結局相手にされない
523:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/22 07:00:52 p/1NYKH6
>>521
>でも、一人でやる職人のような仕事以外では、必ず他人との協調性が必要不可欠であり、
>それにはコミュ能力の有無がものを言う。
職人をなめるんじゃねーよボケが！
仕事を取ってくる、工賃の交渉、作った品物の売り込みでコミュ能力が求められるんだよ。
黙ってブスッとしていてもお客が品物買いに来てくれると思ってんの？
524:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/22 17:19:19 0xFgL6Rz
コミュ能力さえあれば手足がなくても生きていけるんだもんな
現代社会においてはコミュ能力の有無がそのまま弱肉強食の掟に沿っているわけだ
今後、人類はコミュ能力を恐竜的に進化させた脳味噌だけのような生命体になるかもしれん
525:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/22 18:06:06 0KijTQkE
>>523
追加するなら、自分のできない部分を他の職人にやってもらうなどの協業的な要素もあるから
コミュ能力が無いと無理。
526:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/22 19:09:45 ajBMDQd+
人間は群れで生活する生き物なんだから、
コミュ能力無きゃ生きていけんわな。
527:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/22 22:31:42 bxstl0YM
有無って相対的なもんだろ
話にならんし
528:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/24 18:13:54 qE1+IU0w
>>523
結局何においてもコミュ能力が最重要ということですね。
529:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/25 01:32:35 egeHIZ4Z
どきゅんとコミュニケーションを取るにはどうすればいいの？
530:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/25 07:03:56 c6oECd4a
つっぱることが男の～♪
531:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/25 09:36:52 kSuec8HX
なんか最近になってなんか言われたら笑顔で答えて後は適当に質問してればいいんじゃないかってことに気づいて
そうしようと意識しすぎると会話がつまんなくなるなぁ～。難しいね
532:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/26 08:56:11 n5EYlKGJ
人間関係とかホントメンどい。
ネット環境さえあれば他に何もいらないんで一生引き篭もってたい。
533:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/26 11:06:53 VD1UsBCh
>>531
壊滅的にコミュ能力の無い奴にとってはその『笑顔で答えて適当に質問』さえ難しいんだよ。
笑顔で素っ頓狂な返事してしまうし、適当にした質問で相手を不快にさせてしまう。
534:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/26 22:03:12 wTFQUUav
マジでコミュ能力の無さをなんとかしたいと思ったらどういうところに行けばいいんだろ？
精神病院？
535:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 03:11:49 jbxA6ZvD
天国
536:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 12:24:37 QmYR7Pyk
>>534
コミュ能力無い理由って、アスぺみたいに生まれつきのものだったり、
育った環境による後天的要因だったりと様々だから、
まずは原因を特定するためにも精神病院で診てもらうのは良いかもしれない。
でも精神病院で出来るのは原因特定まで。
あと、今はアスペルガーって診断するのが精神医学界で流行ってて、
ろくに検査せず適当に診断下ろしちゃう医者も多いらしいから、医者選びには気をつけてな。
537:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 16:56:24 Z33WcVHm
１番重要なのはやっぱ仕事能力だろ
仕事さえできれば無愛想だろうと一目置かれるわけで。愛想笑いなんかせんでも我が道を行けるぞ
まぁ、そこまで出来る奴がこんなとこいないと思うけどさ
538:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 18:34:42 RCcf+aNt
コミュ能力無しでも出来る仕事があるとは思えない。
539:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 18:59:25 1hkTkglM
いいよな。能力ある人は高卒でも稼げるんだから・・
ＵＳＥＮ
光通信
その他営業職。
正社員に誰でもなれる職種だし
540:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 19:00:10 d0k5a5nP
たしかにどんな仕事でもコミュ無しじゃできないだろうな
541:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 20:04:37 n8jRuUpr
美しい国ニッポンのコトワザ
「嘘つきは教師の始まり」
「教師を見たらコネ採用と思え」
「井の中の教師」
542:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 20:12:10 Maqbzdji
出来ないといいながら働いてる奴たくさんいるんだろ
アドヴァイスよこせ！！
543:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/28 19:46:10 we9Ql7YH
まずは人と接するようにしましょうとしかいいようがない
544:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/28 20:31:42 1lPnxO6q
下衆野郎が多くて話なんかしたくない
人は常に自分の下に人を造り優越感に生きるどうしようもない生物だと知った。
545:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/28 21:33:32 UYLon4yO
そのどうしようもない生物に生まれたんだから
そのルールに従うか死ぬかしかない
俺は死にたくないから我慢して他人と接してるわ
546:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/28 21:51:27 1dUVpsOy
>>544
お前も「自分と愚かな大衆どもとは違うんだ」って
優越感がプンプン臭うレスをしているな。
547:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/29 10:18:43 0DawX60I
>>544
見下されるに十分な厚かましさがにじみ出てる。
苛められっこだろ？
548:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/29 18:24:05 pxSPIhUh
コミュ能力低くて他人と上手く付き合えない
↓
話の合わない周囲の人間が下衆に思えてくる
↓
周囲への態度が悪くなりますます人間関係が悪くなる
↓
やっぱり他人は下衆だと考える
↓
ループ
549:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/29 19:22:57 HJv4jgZc
今日初出勤したんだけど、大きいミスしたらしい人が他の人に相談してた
「首になったらどうしよう･･･」
「大丈夫、ミスで首なんて人今までいなかったよ 困るのはコミュニケーションとれないやつだよ」
あれ？死亡しそう
550:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/29 19:25:57 lEyWPFEy
人に優しく
551:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/29 23:45:23 Q2XSG7oI
このスレ見ているとコミュニケーション能力が無い奴は死ぬしか選択肢が無いことを痛感させられる。
もっと希望を持たせるようなこと書けよ、貴様ら！
552:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/29 23:46:56 z9NvgSmq
オマエモナー！
553:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/30 08:26:50 QvjJOO1j
このスレで上司or先生に非コミュを注意されたことある人ってどれぐらいいる？
俺両方から言われたw
しかもどっちも個室でマンツーマン
554:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/30 19:53:51 RszvKrPm
>>553
私は大学の就職指導課職員と会社の上司に言われたことが。
上司は『黙って俺の言うこと聞け』タイプだったから別に気にしなかったんだけど、
就職指導課の人に言われたのはキツかったわ。
無い内定の続いてた時期だったから。
コミュ能力の無い自覚は充分あったんだけどね。
指導や注意でなんとかなるレベルならこんなに苦労しないのに。
555:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/30 19:54:49 7oVF/zR+
>>396
ただの訳注じゃねーか。
ラリってりゃまともにコミュとれんわな。
556:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 10:51:56 aoUDiRKN
コミュニケーションが無いと大学逝っても意味ないぞ
その金で株に投資した方がましだぞ
学校の成績がよくても内定取ることが難しいからな
就職課の人は、優秀なやつと、成績悪くても不良系も
ちゃんと指導して内定もらって就職活動終了することができるが
コミュニケーションが無いとほぼ一年中就職活動するはめになるから
就職課の人もほとんどシカト、ダメ人間の犯罪者扱いみたいな白い目で見てくる
557:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 13:00:26 T0LuYKSE
池沼…
＞コミュニケーションが無いと
コミュニケーション力が無いと だろう？
558:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 13:23:20 xvxsnRRf
一文字打ち忘れただけで人を池沼呼ばわりする人間よりは
池沼の方がよっぽど良さそうだな
559:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 13:42:10 T0LuYKSE
その程度の感性だから
人とコミュニケーションとれないんだよｗ。
付加価値の高い仕事に就けない理由でもあるんだろうけど…。
560:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 15:57:10 4c+OvZD3
コミュ能力ないと世間では、犯罪者扱い
561:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 16:22:33 9JO/bhto
てゆうか、嫌味ばかり言ってるやつってコミュニケーション能力ないと思うけどね
562:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 17:16:28 NngjdfEV
コミュニケーション云々言う前に、会う前に落とされる
わずか数十分の時間を作る事すら許されない
563:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/02 19:32:36 8yv00Tqj
会う前に「合わない」とどこかで感じさせるんだろうな
564:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/02 19:51:21 CVzG5c5I
>>548
わかるわかる。この低脳がとか思ったりね。
565:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/02 20:41:36 3oOlCd+i
「わかるわかる」、「なるほどなるほど」などやたら繰り返し単語を連発するお調子者ほど信用できない奴らはいない。
566:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/03 00:18:43 CzHhFbKS
>>396
結構亀レスだが・・・
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
絶対非コミュじゃねぇw
567:５４８
08/08/03 09:07:09 NtgMSo90
>>564
>>548は>>544の心境に至るまでを分析してみただけなんだけど。
わかるってことはだいたい合ってるのか。
568:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/03 09:27:31 SPwsAPTl
能力を持すことでは。
頼られて、それを解決する能力。
そんな能力があれば、コミュ力なくても、周りは認めてくれる。
認めてくれれば、話しやすい。
黙っていても、周りにとけ込める。
何もできない奴は、コミュ力あっても浮いていて、周りも相手にしないので、話が続かないよ。
569:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/03 09:51:20 UUmxgf/5
能力ってコミュ力も含めたトータルで考えないとな。
だから能力有る人って言うのは、それなりのコミュ力も有る。
一部に「コミュ力＝誰とでも上手く話せる」みたいに考えてる香具師が居るが、
コミュ力ってそれだけじゃ無いと思うよ。
570:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/03 12:27:25 NtgMSo90
>>568
＞何もできない奴は、コミュ力あっても浮いていて、
無い無い。
コミュ力ある奴は何も出来なくても周りに人が集まるよ。
そして周りの人達に助けてもらって何とかなってる。
571:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/03 13:29:02 F5yUzyLY
人間の能力は4つに分けれる
１、コミュニケーション能力
威厳・・他人から侮られない、他人を使役できる
魅力・・常に人の輪の中心である
２、論理的思考能力
複雑な事象を単純化して理解説明または解決できる
３、価値判断力
正しいものと間違っているものあるいは無意味なものを瞬時に判断できる
４、身体能力
体力がある、仕事遊びで無理できる
どんなスポーツ遊びも短時間でマスターできる
572:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/03 13:35:19 F5yUzyLY
まとめ
コミュニケーション能力が優れた人間＝人生を楽しく過ごせる
論理的思考能力が優れた人間＝どんな職にでも就ける、あるいはどんな不景気でも職を確保できる
価値判断力が優れた人間＝世界的有名人になれる可能性があるがホームレスに転落する可能性もある
573:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/05 18:00:49 ni5jutR9
『聞き上手なんだけど…』とか『コミュ力なんかあってもｗ』とか言ってる奴等はおそらく勘違いしている。
ただ黙って相手の話を聞くのが聞き上手ではないし、喋りが得意なのがコミュ能力があるってわけでもない。
聞き上手というのは、相手の話をさらに聞きだす返答が出来る、ということ。
黙って聞いてたり適当に相槌打つだけじゃ、相手に『話を聞いてもらってる』という感覚を与えない。
コミュ能力があるというのは、相手との意思の疎通が出来る、ということ。
話題の引き出しが多くてよく喋る奴でも、一方的に話したり会話が成立しなかったりすれば、それはコミュ能力があるとは言えない。
574:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/06 18:18:49 7UX6j4io
年とってなければ、日雇い保険で初めて会う人に積極的に話しかけて
鍛えるのがいいと思う。
初めて会う人ばっかりだから、この人はコミュニケーションが下手という
先入観を持たれてないからか意外と話せる。
周りに自分を知ってる人がいない所にいくのもいいかも、知ってるやつが
いるとどうしても自分を変えにくくなるからね。
普通の仕事をしながら話すとなると仕事の能力も要求されるね、能力が
低いと仕事でいっぱいいっぱいになって話す余裕がなくなる。
575:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/06 18:20:00 7UX6j4io
>>574
「日雇い保険」→「日雇い派遣」の間違い
576:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/06 18:33:53 7UX6j4io
コミュニケーション苦手な人って親が会話をしない人が多くない？
俺の父親なんて自分の考えを話さなく何を考えてるか分からない人だし、
冗談とか全く言わない。
家は18時くらいから寝る頃まで、ずっとテレビがついてるから異常に
会話がない。
休みの日も全く外に出ず家でゴロゴロしてばかり。
俺みたいな家と、親がひょうきんで会話が多い家で育つのとでは
差がとてつもなくあると思う。
少なくても親が暗いと小学生の時にコミュ力が出遅れることは避けられない
577:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/06 18:48:32 AndsDAax
確かに・・・うちの父親は家にいるときは書斎に籠ってたからな
でも、たまに会社の人とか連れてきて、宴会みたいなことしてたから親自体は会話できて、
そういうコミュニケーションとかは、ちゃんと取れるんだろう。
ただ、仕事かその延長線上だけのコミュニケーションで
仕事を離れたところでの付き合いみたいなのは全くない人だったとは思う。
578:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/06 19:01:51 XKMFYO2e
>>576
面白い奴の親は高確率でひょうきんで面白いな。
579:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/06 19:11:22 kH3GrLYN
俺はコミュ力のみならず確実に父母の悪い所ばっか継いでるってよく分かるよ
母コミュ○ 父コミュ× 俺コミュ×
身長 母160弱 父180越え 俺170
母積極的 父消極的 俺消極的
母太る体質 父普通 俺元肥満児
運動神経 母なし 父並 俺なし
など
580:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/06 19:44:10 e6UONFO3
中学受験のためのコミュニケーション能力養成口座だ
おまいらのレベルにちょうどいいんでね？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
581:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/08 11:05:18 3bI47an8
やっぱりコミュニケーション能力がないと
仮にどんなにいい大学でも低所得者への道になるのか
582:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/08 20:19:00 9NgJRYRn
>>572
二つ足りねーよ、おい。
５、器用さ、要領の良さ
仕事を短期間でマスターできる
複数の物事を同時に処理できる
常に多方向にアンテナを張り巡らせることができる
６、場の空気や雰囲気を読む能力
場の空気や雰囲気を瞬時に読み取ったり、機転を利かせて最適な行動、発言ができる
相手が何を求めているか、どう考えているかを瞬時に見極め、相手が喜ぶ行動を取れる
583:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/08 20:45:30 TP5LKrHu
>>576
言えてるかもな。
うちも家庭内は殆ど会話なかったわ。
つか父親は帰りが24時付近、朝は昼くらいに出社とかだったし
生活サイクル全く合わなくて俺が小さい頃は1年で数回しか
食事を共にしてなかった。
んでそれが原因かはわからんが俺は自分から話しをするのが凄く苦手。
はっきりいって根暗の部類。
でも仕事場ではうまく行ってるけどね。
話しがうまくなくても話し好きな人にくっついて話し聞いて
うまく合いの手入れたりしてりゃ自然とコミュニケーションはうまくいくさ。
話し好きな人って職場のムードメーカーだったりするからさ。
コミュがうまく出来ないって奴はとりあえず、挨拶だけはしっかりやれ。
自分の存在をアピールするんだ。
後、話かけられたら何かしらの反応を示せ。
うまい切り返しなんか必要ない。
はっきり返事を返すだけでも相手の印象は全然違う。
584:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/08 21:39:25 oKB5/BHZ
コミュニケーション能力もないし、しかも対人恐怖症
585:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 02:51:05 MQ3Na7vl
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
「感謝の気持ち」以外全部該当するわw
俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／
586:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 10:58:54 zfSLl1kd
>>581
低所得の仕事にさえありつけない場合も多々あるんじゃないか？
587:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 11:38:29 uFmhvCu9
いい仕事ないですかねえ
588:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 12:02:29 NlSuZma2
コミュニケーションがめんどくせえ！
589:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 12:05:39 dFrdYgvU
最近は自己主張をしないこともコミュニケーション力だからな
折衝力や交渉力みたいのは必要だと思うが、単なるなれあいやことなかれ的な会話は
特に必要性を感じない
しかしそういうのも他に寄生することでしか生きられないような人は
やむおえないのであろうが
590:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 16:01:34 UQM8VAbn
一生懸命仕事を探せる人は、仕事を一生懸命できる人ですって
どっかに書いてあったけどほんとその通りですね
591:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 18:53:38 MQ3Na7vl
>単なるなれあいやことなかれ的な会話は
いや、それをやれってよく言われるんだよ。上司から。
592:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 19:54:33 KO/4csIw
>>590
>一生懸命仕事を探せる人は、仕事を一生懸命できる人
一生懸命にできる人ってのは、人間として生まれ持っている基礎的な出力自体が高いんだよ。
フェラーリとかGT-Rみたいな高出力な人もいれば、原付バイクみたいな低出力な人もいるって事。
593:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 20:09:09 NLrqIB52
>>592
昔のバカでかいアメ車並みの燃費なカブこと俺が通りますよ
594:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 22:40:46 g2pU89Zk
エネルギーの差というより自制型かそうでないかだと思う。
体力なくても開放型の人間はへろへろになりながらやりくりしてるよ。
早死にしそうだけど。
595:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 07:24:37 OjIQtcdH
>>589
コミュ力無いことの言い訳にしか聞こえない。
＞他に寄生することでしか生きられないような人は
まずこの考え方から改めた方が良い。
596:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 08:40:51 TWQ4cA/S
寄生虫乙
597:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 10:03:55 oSl/5iTs
人間の能力
１、コミュニケーション能力
威厳・・他人から侮られない、他人を使役できる、他人を力でねじ伏せることができる
魅力・・常に人の輪の中心である
容姿・・他人から好感を持たれる、受け入れられる容姿（顔、身長、体型など）を持っている
オーラ・・他人から好かれる、集団に溶け込めるオーラや雰囲気を持っている
２、論理的思考能力
複雑な事象を単純化して理解説明または解決できる
３、価値判断力
正しいものと間違っているものあるいは無意味なものを瞬時に判断できる
お金や利益に繋がるものに注力できる
４、身体能力
体力がある、仕事遊びで無理できる
どんなスポーツ遊びも短時間でマスターできる
酒が飲める
５、器用さ、要領の良さ
仕事を短期間でマスターできる
複数の物事を同時に処理できる
常に多方向にアンテナを張り巡らせることができる
598:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 10:04:46 oSl/5iTs
（続き）
６、場の空気や雰囲気を読む能力
場の空気や雰囲気を瞬時に読み取り、機転を利かせて最適な行動、発言ができる
相手が何を求めているか、どう考えているかを瞬時に見極め、相手が喜ぶ行動を取れる
７、集団生活能力
他人と一緒に過ごす、仕事や遊び等の活動をする、食事する、飲み会等を苦痛ではなく楽しく感じる
一人で過ごすよりも他人と一緒に過ごす事を好む
599:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 10:09:21 OjIQtcdH
>>597
＞他人を力でねじ伏せることができる
これはコミュ能力とは違うんじゃないか？
600:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 10:20:12 huE2h6fN
>>597-598
俺の能力（100点満点）
１、コミュニケーション能力 ・・５
威厳・・５ （家族相手なら８５） 魅力・・５ 容姿・・５ オーラ・・５
２、論理的思考能力 ・・４５
３、価値判断力 ・・５０
４、身体能力 ・・２０
５、器用さ、要領の良さ ・・１０
６、場の空気や雰囲気を読む能力 ・・６５
７、集団生活能力 ・・ ０
601:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 10:22:05 WQ2tk0Ho
別にちがわんだろ
こういうスレで言ってるのはだいたい６，7のことなんだよな
ちゃんと分けているのは好感が持てる
602:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 10:48:11 Ql5O1Wsx
俺の場合は、
１、コミュニケーション能力 ０
威厳 ０ 他人には必ずといって良いほどなめられる
魅力 ０ 他人から好かれる要素は唯の一つも無い
容姿 ０ 他人が俺をグロテスクと呼ぶ時、そいつは俺に恐怖を感じているんだ
オーラ ０ 負のオーラならあふれ出ているのだが
２、論理的思考能力 ０
問題が少しでも複雑化すると途端に理解できなくなる。
他人に説明しようとすると頭がこんがらがる。
３、価値判断力 １５
よくわからないが、善悪の判断は割とつく方。ただ色々と選択を誤って無意味な時間を過ごしてしまった
経験が多々ある。
４、身体能力 ０
高校の時の体力測定で学年最下位だった
５、器用さ、要領の良さ ０
何をやらせても他人の倍くらいの時間がかかる。要領の悪さでは誰にも負けない自信がある。
６、場の空気や雰囲気を読む能力 ０
俗に言うＫＹと呼ばれる人種です。空気の読み方とかさっぱりわからない。
７、集団生活能力 ０
人間嫌いなので、他人との関わりは最小限で生きていきたい。
全部１００点満点です。
603:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 11:04:04 Lr9FNoLj
で、解決策は？
604:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 11:09:11 EwHgFgcb
ないね。全てを諦め、目をつぶり耳を塞ぎ口をつぐんで、うつむきながら生きていくしかない
605:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 11:17:49 dkbzFB8c
上見て歩くな、下見て歩け
606:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 11:31:31 GxQ8VuAF
下見て歩けば金が落ちてるさ
犬のクソも回避できる
607:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 11:36:49 bILGvj2D
>>597
１と６と７は同じものだと思った方が良いぞ。
集団生活が苦にでなく相手の気持ちを汲み取れるようでないとコミュ能力なんて身につかない。
>>603-604
コミュ能力なんて生まれつきのもの。
脳がそういう風に出来てる。
人の気持ちを想像できないのは脳に他人の気持ちを受け取るアンテナが無いからだ、と
アスペルガー専門医に言われた。
>>605
アスぺの集まるアスぺスレにも非アスぺを無理矢理下に見て馬鹿にする奴等がいる。
608:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 12:00:53 oSl/5iTs
>>599
立派なコミュ能力だよ、それも。
他人を力でねじ伏せる（あくまでも暴力的な手段ではないけど）には
・口の達者さ（相手の言い分を論破し、黙らせる）
・相手を萎縮させられる容姿（強面、人並み以上の身長）
・同じく、相手を萎縮させられるだけの声の大きさ、気の強さ
・自分の行為を支持してくれる味方を日頃から作っておくコミュ能力
が必要なんだよ
609:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 18:16:07 sn78Kql5
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
610:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 19:22:25 7uQ5kIep
コミュ力は大切、大切言いながらいつのまにか変な病気かかってるおまいらｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
611:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 19:33:28 gh4aobLL
コミュ力なんかいらねー
必要なのは実力だけだ。
俺はそう思ったのでこれからも自分の殻に閉じこもっていくぞ
612:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/10 20:51:50 IvStGc3M
＞口の達者さ（相手の言い分を論破し、黙らせる）
時間をかければいい返答ができるが、とっさの一言に弱く、いつも相手に
言いくるめられる
＞相手を萎縮させられる容姿（強面、人並み以上の身長）
身長170cm、顔は童顔で工房に間違えられることもある
＞同じく、相手を萎縮させられるだけの声の大きさ、気の強さ
声が低くて周りに聞こえにくい、相手にちょっと威嚇されるとすぐに怯んでしまう
気の弱さ
＞自分の行為を支持してくれる味方を日頃から作っておくコミュ能力
口下手で、誰も俺の事を理解してくれない。
613:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/11 01:25:46 jw7/zq0E
× 誰も俺の事を理解してくれない
○ 誰も俺の事を理解してもらえない
614:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/11 01:42:58 ODCGqhfN
>>608
それだよな
ｳﾁは自分の意見を言うとﾜｶﾞﾏﾏと言われ怒鳴られたり放置されたり
他人に自分の意思や意見を伝えるのは早々に諦めたよ
おかげで仕事場で孤立は当たり前ついにｸﾋﾞ
ｿｰｼｬﾙｽｷﾙとか生き方教室とか行かないと次の仕事見付からなさそう
615:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/11 22:15:15 PSPh7moH
だが詐欺紛いソーシャルセミナーに引っかかってまた搾取されるんですね。わかります。
自分がそうでしたからorz
616:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/12 14:05:48 1knIRU4z
ソーシャルセミナーとは何？
617:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/12 14:46:00 CHeoTOZd
社会で他人と交流する技術を身に付ける講座
618:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/13 06:53:46 IwQ1Db9u
203 ：('A`)：2008/08/10(日) 10:39:52 0
自閉症の極端男性脳理論
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
自閉症＝コミュ能力の激しく乏しい者に付けられる名前
これ読めば、コミュ能力とは何か、何故自分にコミュ能力が無いか、がわかる気がする。
204 ：('A`)：2008/08/10(日) 13:13:32 0
>>203
三行くらいに要約してくれ
206 ：('A`)：2008/08/10(日) 16:13:42 0
>>204
１．女脳は共感する脳、男脳がシステム化する脳だと定義すれば、自閉症は男脳の極端なものと考えることができる
２．共感とは相手の気持ちを想像すること、システム化とは物事を大まかにまとめて体系化・パターン化すること
３．人の心は予測不可能であり十人十色であるから、共感よりシステム化に優れた自閉症者はコミュニケーションが困難
専門用語多すぎてよくわからんかったけど大まかにこんな感じで合ってるはず。
________________________________________________________________________________________________________________________
ここの住民全員が自閉症やアスぺってことは無いだろうけど、
何かヒントにはなるんじゃないの？
619:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/13 11:26:28 sOHkI5F3
そうだな
自閉症気味で♀にしては男性度高い脳だと言われてたよ
ﾑﾘﾔﾘ他人と付き合ってもｽﾄﾚｽで結局は分裂症みたいな言動になって行くし
もう見込みないかも試練
620:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/15 21:27:41 rtJOFDKr
ここは、社会で一番大切なコミュ能力を養うための相談をするところ？
それとも社会で必要ではないと議論するところ？
最近の流れだと後者っぽいけど。