08/05/10 17:17:28 KfHIiADo
コピペだが、
人事のマネジメントでこのようなものがあります。
職場に人付き合いが苦手で仕事ができない人をわざと一人入れておきます。
その結果、
・その人がいじめの対象となり、他の社員のストレスや不満の捌け口となって
職場の雰囲気が良くなり、会社への不満も逸らされるので好都合
・他の社員にとって共通の敵がいることで、職場の団結や結束が高まる
・他の社員は「いくら何でもあいつより自分のほうが上」と思うようになり、
精神的な保証や安定感が得られる
いじめられ役や嫌われ役、汚れ役が一人いることによって集団の団結や結束が
強まったり、士気が高まって結果的に生産性も向上するのです。
要するに江戸時代のえた、非人のようなものです。
201:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 17:21:46 qCj2isz6
上見て暮らすな、下見て暮らせ
202:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 17:25:23 jT8vjXqQ
下が無い。
203:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 22:25:50 4mYiBZMa
ホームレスがあるじゃないか
204:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 23:28:47 LnNr4fyV
日本に生まれた時点で超絶勝ち組。
205:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 00:30:45 kIx/AH7t
金持ちだが孤独と、貧乏だが仲間がたくさんとどっちがいい？
貧乏で孤独が日本のワープアの現状だと思う
206:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 05:08:37 bk0H2fNx
貧乏で仲間たくさんってありえるのか
207:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 09:30:29 KeuLjMn/
ネット、ゲーム、マンガ…1人遊びした結果がこれだよ
生活費の高い日本であとどれだけ生きられるか
208:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 14:34:36 Y7xKCcyE
俺は大学入ってからネトゲにはまった結果がこれだもの。
人生で一番コミュ力つけるときにインドアだったから。
アルバイト先ではいつも挙動不審者扱いされてまふ。
209:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 18:18:16 wKkTUGkz
バイトで接客とかは余裕でできるのに(よく客から褒められたりする)
バイトの仲間とはなにも会話がない
こーゆうの俺以外にいる？
210:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 18:22:29 wKkTUGkz
俺の携帯のアドレス帳
バイト・派遣会社等 ４件
消費者金融 ３件
メル友 ２件
バイト先の偉い人 １件
父親 １件
友人 ０件
計１１件
211:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 18:39:33 zbTOKBmz
親 １件
登録制バイト ２件
212:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 18:40:49 lx20NTmO
もう働きたくないよ～～～～～～～～～～～～～～～
213:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 20:56:06 d49fj6SU
>>209
分かる、分かる。
接客、営業は別なんだよね。
雑談とかできない。
214:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 23:40:51 0Nxt9xgc
会社で新しい支店ができてそこに通い始めたんだけど、
学校の1学期状態でね。ワーッと盛り上がってる。面白くないことで
みんなで笑ってる。こういうときにあんまり羽目はずして騒ぐとロクなこと
ないと経験から感じている。
最初さびしい思いをするかも知れないが、ここでテンション低くして
おかないと、あとで大変なことになると思っている。
215:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 23:57:43 0y/CM8sl
もう楽になりたい・・・。
216:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/12 01:26:52 noN3idYG
>>208
ネトゲって、ゲームそのもの以上に、コミュニケーションの面白さを
楽しめるからはまれるんじゃないの？
輪の中に入っていけなかったり、入ったとしても浮くだけ･･･
って、トラウマある自分には、ネトゲも同じで苦しいだけだった。
217:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/12 01:53:10 j9u2XBSu
自分も輪に溶けこむのが苦手ですが上手く溶け込む方法ってないですかね？自分はおおげさにおどけたふりしてみたりはするんですが元々そんな性格じゃないためある程度時間たつと話せなくなります。
218:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/12 06:22:27 +ymiGVCn
>>168
俺も同じ事を思うけどさ
初対面から笑いあえる関係なんて無いんだし
そういった関係を育む為にこそ人は作り笑顔なりで愛想よくするんだと思うよ
>>216
実際に人と向き合ってのコミュニケーションとネトゲのコミュニケーションは
似て非なるものだと思うけどな・・・
ネトゲだと相手と話すにしても間が結構あるし、自分を装うのも簡単だし
嫌だったらリアルがどうとか言い訳して逃げ出すのも簡単だから気楽じゃない？
その点実際にリアルで人と向き合ってのコミュニケーションだとそうはいかない
リアルタイムではある程度間を空けずに話をしないといけないし、嫌だからこれにて失礼！ってな訳にもいかんしね
まぁなんだ・・・
コミュ能力が優れてる人達を見てるとなんでそんなに笑えるの？話のネタよくつきないね？疲れない？
とか思うけど、そういう人達は意識せずしてるんだよねきっと
それが出来ないってのは身体障害者と健常者と同じで心というか精神の病気なんだろうなって思う
どっか気楽に通えるリハビリ施設でもないもんかねぇ？
219:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/12 20:26:06 jPuzPr1V
>>216
オレのやってたネトゲーはレベルが低い時はパーティー募集掲示板で
すぐ狩り仲間が見つかるんだけど、高レベルになると知り合いやグループでの
狩りが主流になり、即席パーティーが組めなくなってくる。
なので終盤は黙々と1人で狩りしてた。
輪に入れても、話題が無かったり気を使ってしまい結局一人で居るほうが
楽だったからね。
この性格はネットでもリアルでも一緒だったわ。
220:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/12 21:58:06 QcPOFYLC
コミュニケーション能力が無いと人と話すのが苦痛になるだろ。
でも人と話さないとこの世で生きてはいけない、つまり生きる事＝苦痛になってくるわけだ。
221:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/12 23:07:08 9zCFdf97
他に特別な才能があればいいのだが
222:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/12 23:42:49 4dvBrj42
相性の問題じゃないの？
気が合わない奴と無理やり合わせる必要はないよ。
まあ人間の幅は広げた方がいいと思うけどさ。
223:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/13 01:51:23 GWoVxldE
たまに孤独感が増すと即席行ってたりもしたな。
でも自分のキャラが弱いのを引け目に感じていつも
「弱くてすみません＾＾；」とか言ってた。
224:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/13 22:52:57 Ti4HfLse
説明するのが下手で相手を混乱させてしまう
頭の回転も遅くて
テレビで頭いい人たちが討論してるの聞いてても速すぎて拾い切れない
きっと脳に障害あるんだ
225:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/13 23:47:07 n7fzhp73
職場でのこと。
｢ねえ○○さんて明日も来るのかな｣って私に聞こえるように陰口された。
笑顔で接客してたし普通にしてたつもりなのに。話しにくい人がいるからといってすぐそれを誰かと共有し陰口をたたく奴、なんでこんな低脳ばっかりなのかね。私がなにしたっつーのよ。
226:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/14 00:13:25 lKq+MXWZ
>>224
心配砂、それが普通だからw あんなのは9割方は聞き取れないか、たとえ
解ったとしてもどうせ忘れるしw
227:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/14 01:09:11 T1u7y9ZL
>>225
その人はＡ型ですね
228:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/14 03:35:49 1VJeT0Wu
>>225
単純にウザいんだよね。何でって言われても困る
見た目から雰囲気からとにかくウザい
なんでこんな存在するだけでウザキモい奴と一緒に仕事しなきゃいけないの。私が何したっつーのよ
明日来なきゃいいのに
229:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/14 08:12:41 6vj5meLb
嫉妬してんだろ
230:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/15 20:25:06 yzNQ0m93
あげろ
231:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/17 21:53:15 NKbGnHTu
yada
232:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/18 18:38:47 43e3BgV8
空気が読めない空気が読めない空気が読めない
233:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/19 01:50:03 v+i/iWzJ
40 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 22:16:39 ID:FPSUnjjn
相手の話聞いてると意識がモウロウとしてくる。
聞いているんだけど頭に入ってないというか。
ホントに興味がある内容じゃないと会話できない。
もう随分と会話してませんが。
目はたまに合わして、あとは顔の部位や首や景色見る
234:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/21 22:35:39 pV6YWh2r
>>233
あれ？ オレがもう1人いた！！
ところで、昔から人の輪の中には入ってたんだけど
一緒に喜びや悲しみを分かち合った経験が乏しいんだよね。
自分の殻に閉じこもってると、コミュ能力も衰えるんだね。
235:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/24 04:18:58 w/7eosmD
この世はひとりで生まれてひとりで死ぬ
人間関係なんて幻想だ
幻想と割り切って軽く扱えば十分
重く扱うから苦しくなる
236:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/24 15:15:26 qZtbCG1L
俺自身が幻想の産物だったらよいのに
皆が俺のこと忘れて気に留めないようになったら俺も消滅してしまう
そんな仕組みだったらよいのに
237:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/25 13:13:06 grHw88jA
うざいと思う人思われる人がお互いに明日来なきゃいいのにって思ってんならお互い様じゃん
238:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/25 13:27:04 F4MycrGm
コミュ力のいらない仕事なんてあるの？
239:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/25 15:28:23 hmPUvuUr
>>238
全く人間関係のいらない仕事は無いが、人と接する事が少ない仕事ならある。
240:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/25 20:48:46 gs/SGuu2
工員イズザベスト
241:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/26 00:58:45 FnrKf4yC
食品関係の工場勤務の経験あるけど、昼休憩が辛かった。女だけの職場だったからっていうのもある気がするけどね。
数時間で5万稼ぐような仕事(売春)も興味あるけど可愛くないから無理か
出会い系に登録するのさえ怖いし
242:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/26 05:04:08 cEjdIN//
人の話に興味が持てない
(-＿-)ふーん、それで？って感じになる
営業は人を楽しませることが基本だから、やっぱ俺に営業は向いてないな～
243:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/26 13:23:35 MyDDYTSW
回避性人格障害
社会不安障害
対人恐怖症
アスペルガー症候群
ADHD
244:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/26 13:27:49 FnrKf4yC
ADHDて何？
245:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/26 15:17:52 u/oY6nGt
注意欠陥多動性障害のこと
246:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/26 17:25:12 eRqmbqGH
>>243
調べてみたら
アスペ以外全部当てはまってるっぽい
247:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/27 07:17:37 9XW0Xc65
48 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2007/09/22(土) 00:51:15 ID:AbiMigMN
小さい頃からなんか自分だけ浮いてるような気がしてた
なにが悪いのかわからない
母親に、誰か他の人と会って話しているのを見られたり
電話で話しているのを聞かれたりすると
「普通にしていればいいのに」
「普通に話してごらん」
とかよく言われる
良心的な他の人からは、変わってるとか、個性的とか言われる
普通の人からは、「キモい」とか「ウゼー」とか言われる
自分でなにが普通と違うのかわからない
誰か教えてください
248:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/27 12:08:02 nqsXQ88O
ネットで調べろよ
243にあるやつとか
249:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/29 05:40:33 naJrXeh0
うちは親も空気読めない系のタイプだからもはやどうしようもない気がしてる
250:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/30 00:12:30 KtJzRESU
ふたたび食品関係の工場で働き始めたけど不安だらけ。今の感じも初めのうちだけなんだろうと思うともう落ち込む。
251:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 21:05:22 YfX1D0Ja
俺なんて、これまでバイトも含めて5社も首になってる。
もう、組織で働くのはあきらめた。
252:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 21:24:40 NcePBpea
>>251
クビになった理由ってナンなの？
253:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 23:09:32 f3tF9f7/
コニュニケーション能力を付けたかったらまず友達を作ることだな。
どうやったら友達を作れるんですか？
まずコニュニケーション能力を付けることだな。
254:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 23:16:30 idSauape
コミュニケーション能力って、最初は親とのやりとりで身に付くものなんだよ
だからコミュニケーション能力が低い奴は親から愛情を十分に受けなかったから、親との関係が希薄なことが多い
255:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 23:21:20 NcePBpea
親がヲタ系だったから、そっち方面の人たちとのコミュ二ケーションは苦にならないんだが、
リア充とのコミュは本当につらい。
256:脳トレ君 ◆JB9KZL7g2.
08/06/01 23:22:56 0qcsN9Oq
＾ω＾)y─~~仕事できるヤツより世渡りのうまいヤツが出世する社会スキームは昔から変わってないお
257:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 00:03:56 xrCHYfXv
会社では、コミュ能力が高ければ、あらゆる面で有利ですな。
よっぽどバカでない限りコミュが高いと自然と仕事が出来るようになってく。
まぁ、コミュが苦手な人は相手を尊重しすぎてるんだと思うよ。
気なんて使わず、自分中心で考えていいんだよ。
相手のペースに乗るな。自分のペースに巻き込んじまえ。
258:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 00:15:08 4OkvfN9g
それはすげえわかる。私がそうだ。そういう奴って見てるといらいらすんだけど私も同じだからなー。
259:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 04:56:02 +0E2P0bV
>>354
父親との関係が超希薄でした
というのも、うちの父親は仕事で忙しく、
俺が成人年齢に達するまでの間はほとんど会話やレジャーに行った記憶がないのです
父親自身も学生時代は今でいう準ヒキだったそうですし
260:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 04:56:36 +0E2P0bV
>>254
261:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 09:00:11 vuxZ5rcb
普段話す人が少ないかいないからコミュ力が目覚めて無いだけ
262:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 14:16:38 AsOdFYNb
話を聞く能力があれば営業でも出来んじゃね
263:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 15:33:40 jYT3Mgy3
よく人の話しはちゃんと聞けって言われる
264:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 19:47:08 +0E2P0bV
上司によく言われるわ
最後までちゃんと聞けよ！って
265:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 17:00:51 DLYH7rjw
「フリーズする脳」っていう本を読んでみると全ての謎が解明されるぞ。
苦手な事をやらずに逃げてばかりいるとますますできなくなるらしい。
266:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 19:14:25 C5m+ilOq
ゼミの担当講師、就職先の上司が同じこと言うんだわ
「周りとコミュニケーション取れ」って旨のお説教をね
わざわざ別室に連れてかれてよ
自分じゃ努力してるつもりなんだが環境変わっても同じようなこと言われる
もうこれは確実に病気じゃないかと思うんだが、病院行ったら治るものなのかなぁ？
267:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/05 18:28:45 h/dQFd4P
ほらもう2週間たたないうちに陰口が始まる。今回はいい人ばっかかと思いきや私だけを無視するおばさまがいる始末。かわいそうにこのおばさまは耳も遠いし目が不自由なんだなと思うしかないね。挨拶する能力がないなんてなんて災難なんでしょう。
もう行きたくねーや
268:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/06 22:38:34 knDkdDTV
父親が自殺してるんですが・・・
269:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/06 23:31:45 m/7Qamzs
深呼吸3回してから、詳しいことを書いてくれ
270:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/06 23:59:03 54LohFlC
>>269
268は、上の方の「コミュ力はまず家庭で養う」とかってレスに対する
カキコなんじゃないかな。
271:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 10:53:43 dYR5EPhe
これを読めばコミュニケーション能力が劇的に上がる本ってありませんかね？
272:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 13:21:47 UafTcyed
そんな魔法の本は無いｗ
273:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 13:30:50 mX48ef/l
そうゆう手の本読んでみて実践したけど無意味だった
274:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 14:23:01 Hvdlwoqe
心理の本読むと相手のしぐさで俺は嫌われてると思って余計話せなくなる
たとえば相手が腕組みしてる場合警戒してると思って何を話せばいいかわからなくなる
275:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 15:09:47 dYR5EPhe
まあ本じゃなくてもいいですが、トレーニングでコミュ力を鍛える方法って無いんですかね。
実際にコミュ力が病的に低い人が立ち直ったというか、努力して普通レベルのコミュニケーション能力を
身に付けた前例ってあるのかな？もしあるなら教えて欲しいんですけど。
276:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 16:44:52 YgwNhFsl
偉い人が言ってたけど、大学生までなら人格を修正できるらしい
それ以降は基本的に変わらない
277:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 16:45:45 5TUrmZJT
友人知人とか増やして
コミュの機会を増やすしかないと思う
本なんて結局自分一人で完結しちゃって
自己マンで終わる
278:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 16:58:22 Hvdlwoqe
中学で一時的に明るくなったけど、根本からは変わらないと思う
279:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 17:46:19 Aw0wldOy
>大学生までなら人格を
９月に卒業なんですが・・・＼(^o^)／ｵﾜﾀ
280:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 18:13:07 hadjTT34
暴力なんて意味ねーよな
腕っぷしが強かろうが暴力ふるう奴なんて目の敵にされるだけ 言葉には勝てない
通用するのはプロレスだとかボクシングとか、その辺
本当にコミュニケーション能力がないと恥かくだけ
281:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 18:55:30 bwytCeop
一流の営業マンは
無口な奴が多い
282:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 18:56:47 YgwNhFsl
コミュ能なくて一流の営業マンは？
283:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 19:19:04 bwytCeop
コミュ能は多弁にあらず
284:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 05:17:41 x5Afg79K
以外と相槌が大事な気がする。
コミュ能力の高いやつは相槌を打つタイミング、ワードが絶妙。
285:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 09:43:11 f4J134rf
あと笑い方
コミュ能高い人はしょっちゅう笑っているような気がする
286:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 09:48:55 i64NY7H8
発達障害かどうかの診断すら専門医が絶望的に少ない。
日本橋の病院なんて１年待ちだ。埼玉県在住なのに日本橋の病院を紹介された。埼玉医科大はてんでｆだめだった。
コミュニケーション能力が求められるのは現代が「感情労働者」を求めているからですよ。本末転倒とでもいうのでしょうか。
287:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 11:29:44 GW/hYVcU
コミュ力、コミュ力連呼してるやつには
少なくともコミュ力はないわな
288:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 11:55:52 MEyQQCrD
努力をするにしてもあまりにハードルが大きすぎてやる気が出ないんだよな。
運動音痴なのにアスリートを目指したり、文章能力が無いのに小説家を目指すのと同じようなもんだ。
要するにやるだけ無駄ということ。
289:コール ◆qBT7axD7lA
08/06/08 12:28:59 9oKNRodH
会話は重要だよ
290:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 13:30:14 tXgXaeCI
この前、会社の人主催の合コンでね
リア充・コミュ力ありの男が女の子に話すとき
「自分は２ちゃんをよくみる、ニュー速VIPの住人だ・・」
みたいなことを堂々喋っていたのでビックリした。
おれらって変なプライドあるから痛いところは隠そうとするじゃん？
コミュ力あるひとは自分の弱い部分も堂々と胸張っていえる人が多いｷｶﾞｽ。
291:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 14:50:58 4rILHToT
>>290
自分に自信のある人は、自分の弱点を晒しても
それを笑いや興味深い話に繋げる機転の良さを持ってるからね。
”これは言っちゃいけない”とかの小さなモノサシで会話してないんだと思う。
292:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 16:42:46 t8Vcen3n
弱点を笑いや興味深い話に繋げるか・・・
俺は童貞で美少女アニメとかリアル幼女の裸とか大好きだぜ！
なんて話してその場の雰囲気良くなるかねぇ？
293:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 16:56:16 dT9GvDMg
道程とアニメ好きくらいは言っていいと思う
294:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 17:18:51 Rjhs051t
リアル幼女の裸もいいもんだよ～て様子をうかがいながら言えば
295:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 17:52:13 GW/hYVcU
>>290
オドオドしちゃう時点で
ダメなんだと思う
296:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 20:05:33 PCXBzFY+
>>291
世の中、全ての物事の評価は「何を言ったか、何をやったか」ではなく「誰が言ったか、誰がやったか」で決まるんだよ。
同じ発言をしても、Ａさんが言えば面白話やジョークとして受け取られたり、単なる冗談として許されるけど
Ｂさんが言えばバカ扱いされたり、下手すればセクハラとか下品呼ばわりされたり、批判の対象になったりで
最悪の場合は職場に居られなくなったりしてしまう。
ＡさんとＢさんのどちらになるかは集団の中のカーストによって決まる。
Ａさんは上位カースト、Ｂさんは下位カースト。
カーストを司る要素は色々と複雑に絡み合っている（特に大きく物を言うのが容姿、声の大きさ、
要領の良さや器用さ、オーラ）。
自分に自信のある人ってのは、自分は上位カーストなのを自覚しているからそれを笑い話や
興味深い話に持って行けるんだよ。
下位カーストの奴が>>290みたいな話をすれば犯罪者予備軍、キモオタ扱いで失笑や批判の標的になる。
現実を知れ。
>>295
オドオドしているということは、己の身の程をわきまえているって事だよ。
下位カーストの奴が堂々とすれば今度は「生意気」「勘違い」「調子に乗るな」と叩かれる。
小動物は小動物らしく陰に隠れておとなしく息を潜める生き方しか許されないのが現実。
297:296
08/06/08 20:07:34 PCXBzFY+
>>296の加筆訂正
>自分に自信のある人ってのは、自分は上位カーストなのを自覚しているからそれを笑い話や
>興味深い話に持って行けるんだよ。
自分に自信のある人ってのは、自分は上位カーストなのを自覚しているからそれを笑い話や
興味深い話に持って行けるんだよ。
言っても批判や叩きの対象にはならない、皆に受けるということがわかっているからね。
298:296
08/06/08 20:09:46 PCXBzFY+
>>290
>コミュ力あるひとは自分の弱い部分も堂々と胸張っていえる人が多いｷｶﾞｽ。
そりゃ当たり前でしょ。
弱い部分以上に数えきれないほどの強い部分を持っているのだから。
では、コミュ能力が無い人が努力すればその強さを身に付けることができるかといえば
そうはいかない。
それが世の中の残酷な現実。
299:296
08/06/08 20:11:08 PCXBzFY+
>>287
>コミュ力、コミュ力連呼してるやつには
>少なくともコミュ力はないわな
そりゃ当たり前だわな。
コミュ能力がある奴にとってはそれが普通の世界なのだから、コミュ能力の重要性なんかについて
考えさせられる機会なんかない。
300:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 20:16:36 6NfOVVw6
>>299
>コミュ能力がある奴にとってはそれが普通の世界
だから連中はコミュ力欠如者のことがまったくわからんので
異常者あつかいせざるをえないんだよね
またコミュ力のつけかた教えることもできないんだよね
あたりまえの活動すぐるので
別に悪気があるわけではないとおもう
301:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 20:17:14 jSJepEh1
・・・で、この人はコミュ力をアッピールしたかったのかなぁ。
口が立つのも頭が良いのもよくわかったけんどもさ
302:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 20:20:47 jSJepEh1
（一寸羨ましかっただけなんであしからず・・）
303:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 20:36:36 Lwyek9hP
ハルヒ並みのコミニケーション能力があれば苦労しないだろな
ぱっとみは自己中に見えるが､暴れるのは閉鎖空間の中だけなのでとくに問題ないしね
304:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 20:56:47 Rjhs051t
土井直子をぶっ殺したい
305:296
08/06/08 20:59:57 IO6iQeIo
>>301
コミュ能力欠如だからこそ>>296-299のような現実を思い知らされて生きてきたんだよ。
そもそもコミュ能力がある奴はそんな現実を思い知ることさえないのだから。
思い知らずに済む人生の方が幸せであることは言うまでもないけど。
>>303
ハルヒは場の支配権を握る能力が凄まじく高い、典型的な上位カーストだろうね。
自己中だろうがそれを周囲に許させてしまう能力を持った奴って現実の世界にもいるでしょ、数は少ないけど。
そういう奴が企業経営者とかリーダー格になるんだよ。
306:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 21:04:37 f4J134rf
リア充が自身のことをリア充だと思わないのと一緒だな
307:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 21:05:41 GW/hYVcU
まぁ本当になんとかしたいんなら
こんなとこでうだうだしてないだろうけど
308:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 21:20:51 4rILHToT
>>296
上位カーストは上位カーストを意識してしゃべってるのか疑問だけどな。
逆に下位カーストは自分が下位というのを意識してそうだ。
どんな詰まらない話題でもを面白い方向に持っていける
”明石家さんま”のような自信家が結果的に、上位カーストになるだけのこと。
309:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 21:28:36 4rILHToT
>>297
上位カーストだから自信が持てるというのは付加的な自信であって
上位カーストでも簡単に下位に転落することはある。
大学入学時にイケてるグループの主要メンバーだったのに３ヵ月後には
化けの皮剥がれて目立たなくなった奴を知ってる。
310:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 22:55:03 DejJh+V9
>>309
それすごく分かるよ。
コミュニケーション力にも種類があって、大別すると「言葉」「行動」
「雰囲気」等だと思うんだけど、３ヵ月後にフェードアウトしていく人
っていうのは何かが欠けている人なんだろうな。
俺は今新しい組織に入って、みんながワーッとテンション高く仲良く
なってる時期。俺は特に口下手ってわけじゃないが、楽しい昔話が多い
わけじゃないし、話を大きくするのも嫌いな性格と来てる。いじられる
タイプでもないし、実際微妙な位置に居る。いや、それも過去形になりつつ
ある。
普段へらへらしてても、局面で逃げないようにしてるからね。ビシっと
決め台詞言うこと数回。これだけで舐められなくなると思う。気を使って
消耗しない位置に行くには、肝心なとこで逃げちゃだめだと思う。
でも逆を言えば、コミュ力なんてそれだけで良いのではないかと思う。
311:296
08/06/08 23:03:29 YjqtKVWu
>>308
>上位カーストは上位カーストを意識してしゃべってるのか疑問だけどな。
意識はしていなくても、今までに自分が喋って成功し続けているからこそ
自信を持って喋ることができるんだよ。
＞逆に下位カーストは自分が下位というのを意識してそうだ。
そりゃ当たり前。
何かと意識させられる場面が多いからね。
＞どんな詰まらない話題でもを面白い方向に持っていける
＞”明石家さんま”のような自信家が結果的に、上位カーストになるだけのこと。
違うな。
つまらない話題を面白おかしく言ったり、下ネタやエロ話を言っても周りが許してしまう雰囲気とか
オーラの類いを持った奴が上位カーストになるんだよ。
>>296で書いた通り、同じ事を言っても許される奴と許されない奴がいるの。
>>309-310
いわゆる大学デビューの連中ね。
高校時代は中位とか下位カーストの奴らが無理して背伸びしてメッキ被せたって
所詮は偽物、すぐに正体は明らかになるよ。
312:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 23:11:42 Ks0UQNf8
なに？このしゃべり場
313:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 23:14:28 DejJh+V9
>下位カーストの奴が堂々とすれば今度は「生意気」「勘違い」「調子に乗るな」と叩かれる。
いや、堂々とするしかないよ。
コツは言葉で堂々としないことだな。いきなり偉そうなことを言ったり
下ネタを語っても雰囲気が追いつかなくて浮くことになる。
しかし上にも書いたが行動することは出来る。
喧嘩するべき場面で喧嘩することだね。
奥田民生が昔「息子」という歌で歌っていた。
いじめっこには言ってやりな、そればっかりはやってられないよ、
き、君たちも、お、大人になりな それさえ言えたらもうバッチリ男・・・
小手先のテクニックは一切通用しないと自覚してるようだが、雰囲気変える
には戦うしかないよ。
314:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 07:11:57 AmoOzvtb
行動や態度でも叩かれるけどな。
上層民や中層民にはわからんだろうけど。
315:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 11:02:23 yj3X93BR
まず、人に合わせる。
自分出しすぎない。
世の中皆多少なりとも周りに話題を合わせながら会話してる。
それが社会。
合わせる事ができないと言うのなら、胸を張ってポツンといるしかない。私は思ってもない事を言いたくないので、あまり重要じゃない場合以外意見は合わせません。なので一人で居ますよ。
316:コール ◆qBT7axD7lA
08/06/09 11:53:45 cfo2ZTS/
伝えたいことを伝えよう
317:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 13:39:37 1gd/w899
コミュ力に自信のない人って
他人に気を使いすぎたり遠慮してるような気がする。
遠慮してたら、商売出来ない。
俺はもっと自己主張しろって前の会社とかでよく怒られた。
最近は図々しく生きてる人を少し見習ってみようかなと。
318:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 13:46:09 Kp48Un7w
透明人間になって、みんなどんなコミュニケーションをとっているか
じっくり観察したくね？
319:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 14:36:05 wi1ysmQl
説明能力が無い
自分でも何を言ってるのかわからなくなる
当然相手に伝わるはずもなく
320:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 15:27:47 UsweUMzR
隣の203号室に危ないやつがいてマジで怖い
容姿はチビで剥げてて見るからにサブに載ってそうなおっさん
夜中はずっと居なくて帰って来たと思ったら大音量で訳の分からん音楽騒音
何に苛ついてのか分からないが馬鹿みたいな勢いでドアを閉めるし正直訳分かんない
いつか変な犯罪とかやらかすんじゃないかと内心不安だ
321:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 17:19:11 KfzPBqCH
重要な伝えなければいけない事柄を整理して、重要なことから順に伝えて、
最後にちゃんと伝わってるの責任もって確認するようにすればコミュ力なんて勝手についてくるんじゃないかね？
まー俺は何が重要かまず自分の中で整理できないから、言いたいことが相手に伝わらないわけだが。
頭使うのを怠けるとだめだよね。
322:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 00:33:30 UwAJCpfv
>>321
それは仕事の上での報告や連絡だろ。
雑談なんかの場合はどうすんだよ？
323:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 00:35:59 f9O5Qc7Q
>雑談なんかの場合はどうすんだよ？
まったくだ
俺たちが一番苦しんでるのはそこなんだよ
324:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 00:39:10 m8q4/r+3
一つ土台を作った上での雑談
つまり、雑談というより頭を使った会話
325:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 07:20:05 xWAkbwuL
>>324
どのような会話が頭を使った会話なのか実例を挙げて説明してごらん。
326:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/11 18:08:02 A8NjWcoH
結局、>>324は何かの本の受け売りだろうねｗ
あの手の本って普通以上の奴がコミュニケーション能力を伸ばすためのものであって、
コミュニケーション能力が欠如している奴が人並みに近づくためのものではないんだよね。
たとえば、大学受験生向けの参考書みたいなもの。
足し算引き算の段階で躓いている奴が読んだって何の参考にもならんだろ。
327:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/11 18:36:03 Fm6jPHhL
他人には、全く違う人間であることを前提にして接する必要がある。
同じだと思うから些細なことで腹を立てたり、気分を害することになる。
という趣旨のことをドラマのキムタクがしゃべってた。
コミュ能力低い人は、相手が自分と同じ物を見て同じように感じてると
思い込む傾向があるように思う。もっとまっさらな気持ちで人を見る
ことが出来たらいろんな発見が出来て、人に興味を持てるようにならないかな。
328:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/11 19:18:37 L/lB++M+
秋葉原でアニメゲームミリタリーヲタが殺傷しまくり
またおまえらか
329:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 07:12:46 dgSdcWNT
>>328
中学時代に彼女がいたって時点で完全に別物だな
330:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 08:31:04 tBM5/YyT
口下手な人って、何事も正確に言おうとしすぎてるキライがあるね。
で、詰まっちゃってパニックになるパターンをよく見る。
7～8割ぐらいの完成度で見切り発車的に言って、会話の途中で10割にもっていくといいよ。
最初から10割伝えようとするから失敗するの。
331:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 08:56:46 4OoM6Wr1
見切り発車して「何言ってるかわからん」と返されて終わる予感
332:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 18:06:12 kO511Dmo
>>330
>7～8割ぐらいの完成度で見切り発車的に言って、会話の途中で10割にもっていくといいよ。
口下手な奴がそれをやると失言になったり、相手を不愉快にさせたり怒らせたりするんだよ。
333:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 20:51:51 5bCbz0+u
無理やり見切り発車すると、やはり途中で思考停止してロレツも回らずに
後悔の念だけが残ってしまう。
人生に何度か見切り発車でいけたことはあるけど、打率１割ぐらいだよ。
334:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 21:09:07 1/siTl/k
コミュニケーションなんて双方向だからな
片方だけやる気満々でももう片方がその気なしでは話にもならない
コミュする前に相手がもうすでにやる気満々だと楽に成功できる
だから格とか人脈とかが重要で、努力とか能力はあった方がいいって程度
335:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 21:33:52 6zxu0w/F
>>325
>>326
コミュ力がない自分が体感したから書いたまでだ
336:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 21:41:40 cQQMO4kQ
人間には得手不得手があるのに、コミュ能が無い根暗はさっさと死ねみたいな扱いうけりゃ
そりゃ加藤みたいな奴も現れるだろ。
337:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 21:43:26 6zxu0w/F
>>331
いいじゃん。笑っときゃいいんだよ。
それで相手が興味あるようなら詰めていけばいいし、
ないようなら引けばいい
また適当に話題を見つけて…ってすりゃいい
義務じゃない「雑談」なんだから
338:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/14 07:28:17 c/t/Vg4X
図々しい奴は人生得するぞ～。
謙虚な奴は出世しにくい世の中だ。
これまで「ゴネ得」何回も目の当たりにしてきたよ。
そんな俺は謙虚派。
339:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/15 10:25:48 UZFYpWdG
おまえらのコミュ能力って他人をねじ伏せる能力だと勘違いしているだろう
コミュ能力があればうまく行くなんて幻想だぞ
340:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/15 15:00:34 aiOf/JmM
いや、俺にとってのコミュ能力とは雑談能力だ。
雑談できないと会社で味方がつくれない。
341:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/15 18:08:02 Q925fKD0
要点を短く的確に伝える能力だと思う
自衛隊や警察官みたいな
342:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/16 21:08:57 AVGm2tgd
>>339
他人をねじ伏せる能力もコミュ能力とか仕事能力の一つとして評価されるよ。
他人をねじ伏せるのが得意な奴は周囲の人や上役を味方に付けるのも上手だからな。
343:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 00:04:31 hCgnOT6D
いる！そんなやついる！山本というやつ！
コミュ能力が格下だと判断するやいなや、一気にねじ伏せられた。
だがそいつは上司のまえではぺこぺこしやがって、いつも愛想ふりまいてる。
これも一種の能力だと思えばいいのか？
かもしれんな。
社会的には山本は話しやすいやつとレッテルをはられ、たくさん仕事をもらってる。
344:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 00:04:44 hCgnOT6D
いる！そんなやついる！山本というやつ！
コミュ能力が格下だと判断するやいなや、一気にねじ伏せられた。
だがそいつは上司のまえではぺこぺこしやがって、いつも愛想ふりまいてる。
これも一種の能力だと思えばいいのか？
かもしれんな。
社会的には山本は話しやすいやつとレッテルをはられ、たくさん仕事をもらってる。
345:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 00:06:42 hCgnOT6D
いる！そんなやついる！山本というやつ！
コミュ能力が格下だと判断するやいなや、一気にねじ伏せられた。
だがそいつは上司のまえではぺこぺこしやがって、いつも愛想ふりまいてる。
これも一種の能力だと思えばいいのか？
かもしれんな。
社会的には山本は話しやすいやつとレッテルをはられ、たくさん仕事をもらってる。
346:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 00:15:15 nu20LY9y
モチつけ
∧＿∧
（； ´Д｀） .|￣| ｺﾞｽｯ
/ ⌒二⊃=| |
.O ﾉ ＜`ｰ‐'⊂⌒ヽ
) ） ） )~￣￣(）__ ）
ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
347:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 00:34:07 hCgnOT6D
ありがとう
おちついた。
348:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 01:21:19 cHu0EgAL
プレゼン、ディベート、ディスカッション。
聞いただけでも鳥肌立つわな。
349:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 16:18:44 fO0XMM/x
プレゼンはいいけどあとの2つが地獄だ・・・
350:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 19:46:03 hCgnOT6D
おれらって、発言だけでなく、全ての事において自信がなくね？
351:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 19:51:49 sWAzsWq+
今日上司に呼び出された時に、おまえは浮いてて、人とコミニケーションとれてないと言われた。いつも自信がないように見えるとも。。明日から会社でどうやっていけばいいんだろうか…
352:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 20:53:15 fO0XMM/x
>>351
俺も働いてるときに個室で部長と課長に同じこと言われたわw
それ遠まわしに会社辞めろって言ってるんじゃない？
353:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/20 16:59:48 jUNTKpHp
学生時代は勉強一筋。大学時代も合コンとかせず、遊びもせず、ひたすら勉強に励む大学生。
優秀・エリートと呼ばれてたが、いざ就職面接となると、コミュニケーションがうまくできず、全て落ち学生生活が終わった途端、一転してダメ人間。
何とか派遣に入ったものの、じっくり物事を考えること・思考は得意だが、
情報処理など物事を早く行う実践的なことは苦手で、高卒どころか中卒にも負け、派遣を退社。
それが大卒ニート。
一方で、１０代の頃、勉強をせず遊んでいたもの・不良・暴走族たちは、社会に出た途端勤労青年になる。
人と付き合ったり、特に不良・暴走族だった人は上下関係の中を過ごしてきて、それが社会で役に立つ。
勉強は苦手だけど、素早く物事をおこなうことは得意で、大手の１流会社というわけではないが、学歴不問の中堅の会社で正社員として働き、適当に女と出会い、毎晩抱きあい出来ちゃった結婚。
へんなエリート意識もないので、結構うまくやっている。
休日には、妻・子供をつれ、行楽地で遊ぶ。
女に相手にされない大卒ニートは、そんな不良たちを絶望・嫉妬の目で見ながら部屋に引きこもってエロサイト・エロビデオを見て、１日１日と過ごしている。
354:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/21 00:06:26 zj0zEQgd
大学の時バイトの上司から「そんなんじゃ社会に出てからどこに行ってもやっていけないぞ」と言われたことがある。
実際その通りになった。
355:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/21 01:08:34 GnjTP+g2
>>354
何やってそんなこと言われたのか気になるな。
っていうかそれ中川家のネタじゃ・・・w
>>353
実際、不良のが得してるよ。
ﾁｮｲ不良ぐらいだったらかえって先生に可愛がられてるし、
成人してからも若い頃に辛い思いをした可哀相な人たちみたいなもてはやされ方してると思う。
356:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/21 01:18:37 FVwnNm8b
職場の上司が売れてる芸人のフレーズそこかしこでだすことに辟易してる
エドはるみの「〇〇グ～！」とか「そんなの関係ネェ！」とか
フルテンションでやられてもそれらをまったく面白いと思わない俺は
常に愛想笑いをするのが苦痛で仕方ない
なんで芸人のネタをすぐ出すヤツってこっちがまったく興味ないってことを
想定してないんだろうな
あと「あいつってＫＹ（空気読めない）」って言ってるヤツ自身が一番ＫＹなのを
わかってないのはなんでだろうな？
357:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 02:37:17 /BoXw7kJ
そんなIQの低そうな上司のいる会社にしか行けなかった自分を呪うんだな。
358:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 03:04:04 OpUc11v/
>>356
面白い上司でいいじゃないか。
顔合わせる度にネチネチ厭味言う俺の上司よりすっといいぞ。
あと、自分に興味ないことを話すなみたいなことも書いてるが、
それもちょっと自分勝手な言い分じゃないのか？
自分と同じ意見や趣味を持ってない人とは話すのもイヤだって言ってるように取れるぞそれは。
人間ってのは自分と違う考えや意見を言ってくれる人がいて初めて成長できるもんだと思うよ。
最後の2行は超同意。
359:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 07:40:58 lBFATEAL
雑談できない・・・
うまく話せない（どもったり詰まったりＫＹだったり）っていうのもあるんだけど、それ以上に
話題がない。
まともに友達がいて遊んだりしてたのは中学までだった。高校で友人作りに躓いて
以来友達ゼロ。あげくメンヘラ。
だから同世代が当然経験してることをまともに経験できてない。恋愛どころか友達とカラオケや酒飲んだ経験すらない。
自分の年なら常識として知ってるようなことすら知らないから話に加わっていきにくい。
バイトしてても休憩時間は若い子が固まって和気藹々としてる中、俺はぼっち。
どうすりゃいいんだろ
360:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 10:02:53 UnLshdTE
どうにもならない
いくとこまでいく
361:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 10:38:53 lBFATEAL
そうか。そうかもな。
いっそ開き直ったらと思ったこともあるけど、友達一人もいませんほとんどヒキでしたなんて
言ったら確実に場が凍りつくだろうしな。
考えてみりゃそれなりに友達がいた小中学校時でさえ、気が弱くて押しの強い相手にびびったり
うまく言い返せなかった。俺がいまこんななのは必然なのか。
362:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 10:44:31 PVBnYuJT
>>359
俺と全く同じ人生歩んでいる人がいる。
修学旅行で１人でディズニーランドを歩いたのは今となってはいい思い出。
363:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 11:09:52 sJiWYikE
>>362
それ可哀想過ぎる
364:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 14:18:57 pu2CsSyq
伝えるにしても聞くにしても相手の気持ちを察する能力が必要だと思うけど、私はそれが下手すぎる。たぶん自分の言いたいことばっかり言ってきたし、あまり自分を省みなかったからだと思う。社会にでて壁にあたり気付いた。
365:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 17:30:53 pCNtwPRW
何となく文面からﾜｶﾀ
気付かない人よりずっと良いと思うのう
ただまあ、気付いちゃった分大変だわなあ。
どうしたもんか脳
そういう俺は焦ってきょどりっ放し。焦ると疲れるね
366:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 17:58:33 lBFATEAL
>>362
ﾅｶｰﾏ
修学旅行は班に入れてもらえて団体行動だったけど文化祭見て回るのはひとりだった（・ω・）
クラスの人に出くわして「○○、ひとりなの？ｗ」
367:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 18:23:00 1MSkv/VZ
必要なんだよな。陰の方を担う存在って
368:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/23 05:07:58 bKxeEBAj
>>359>>362
うわぁ俺も同じすぎるぞ。
俺は修学旅行は休んだ。行く前の班決めのとき最後に一人残った時は死にたくなった。
369:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/23 05:14:04 bKxeEBAj
もし殺人犯したりして捕まったら、クラスの奴が取材されたりして
高校の同級生「あんまり目立たない・・・おとなしい感じの・・いつも一人だった」
とかって殺人犯お決まりのこと言われるんだろな。
370:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/23 08:20:56 Rt+Ha3A1
社会人になってからというものそれが頭から離れたことは一度もない
371:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 06:01:42 1pds7xSd
>>351 >>354
俺もまさに同じです。
みんながいる前で「お前は浮いてる。お前が会社の他の人と話してるのを見たこと無い。」
とか大声で批判されたよ。
学生時代にも、「お前はそのままじゃ社会でどこに行っても通用しない」
ってパートのおばさんからも言われたし。
結局営業しか就職なくて営業になったんだが、これはこれで客先全然行かずに
出社後すぐに自宅アパートに帰宅して家でサボってる。
成績は悪いが、営業してから結果がでるまで息の長いタイプの種類の営業＆ライバルが異常に
強いことを会社もわかってるため、あまり結果がでてないことにたいして強く言われない状況なのは
俺にとって本当にラッキー。
もし違う部署にまわされたらやっていけないと思う。でもいつまでもこの部署にいられるわけもなく、
必ず別な部署にまわされるだろう。その時が非常に怖い、怖すぎる。
首になるとかまで深刻なとこまではいかない。
372:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 06:12:59 4N9npmlX
日本で求められる対人能力で特に需要なのって我慢だよね。
先輩の暴言に異論を出さず、ハイハイとにこやかにやり過ごす能力。
特に底辺の職業では、そんな奴隷能力が重要。
373:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 15:27:13 7NL8cyvD
昨日、バイトの休憩中に
「○○君って話してる時にいつもニコニコしてるけど、目は笑ってないよね。それに○○君から何か話すって事もないよね・・・」
って突っ込まれた。
「そんな事ないっすよ、アハハ」って誤魔化したけど、見てる人は見てるんだな・・・。
374:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 15:52:15 wpPePL3O
いや、他の人も分かっててわざわざ触れないだけだと思う
375:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 16:25:13 SLhNrhOl
>>371
>>373
コミュ障害の人間に面と向かってそういうこと言うのは嫌がらせ以外の何物でもないよな。
知的障害者に「お前は知的障害だからどこ行っても通用しない」って言ってるのと同じだ。
376:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 17:06:19 TIpWDczA
人として最低やね！
377:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 20:20:57 b8u7uRZU
>>371
コミュ力ないのに営業やってるなんて凄いじゃないか。
営業って一番コミュ力要求される仕事だぞ。
378:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 20:42:57 xXfdCJeq
>>377
合同説明会行った時に営業職募集してる所で
求人の７割は営業と言われて営業向きじゃなかったら、
どう生きていけばいいんだ？と考えてしまったな。
残りの３割の職なんてなかなか決まらないからな。
379:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 20:50:09 lodDX2pe
>>378
>求人の７割は営業
それだけ離職率が高いんだろうね
380:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 20:58:36 kekPHT4u
帝京
381:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 21:21:22 xXfdCJeq
>>379
全体的の求人が営業７割と言ってたな。営業向かなかったら
残りの３割の営業じゃない職なんてそう就けるもんじゃないからな。
382:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/25 07:13:33 yLn3YKVa
ハロワ言っても
営業７割
工場、運転手等の肉体労働２割
接客０．９割
それ以外０．１割
だしな
383:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/25 21:16:40 grM967el
さすがにサボって給料もらうのはどうかと思うが・・・
384:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/26 00:11:38 IaQg9GYI
おい、なんとかならんもんか。もう無理なのか。諦めるか
385:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/26 16:08:43 XiG/NGPC
自分の兄をみてコミュニケーション能力が気付きました
386:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/26 17:21:43 r3FNGBa8
コミュニケーション能力が無い＝生きる能力が無いと言えるほどコミュニケーション能力は大事。
つまりコミュニケーション能力の無い奴は‥
387:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/26 18:00:06 ibXxzebf
>>386みたいなやつだな
388:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/26 20:32:02 XdsPQlr8
たしかに。いくら勉強できていい大学出れてもコミュ能力ないなら
就職できないｏｒできても続けられずﾆｰﾄか派遣になりかねんくらいだし。
いっそコミュ能力ない人間を障害者認定してもらえんものか。
別に生活保護たかろうってんじゃない。年取っても単純作業系コミュ能力必要なしのバイト
紹介してもらえて一人で細々と食ってくくらい稼げればそれでいいんだ。
別に怠けたいわけじゃないんだ
389:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 02:51:55 Bi6BicY9
いっそ犯罪やってブタ箱暮らししてしまうというのも手だな
390:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 06:56:03 m3TYBhm3
営業向かない人間が多いのに求人の７割が
営業って、おかしいよな。
391:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 07:00:07 jyfkj+9y
>>388
わかる。
392:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 07:22:55 pakkiKk9
コミュニケーション能力とは、自分と自分以外（家族なり社会なり）があって初めて必要となるものだが
それが必要とか言う以前に、自分というもの自体が、まだ把握できていないような気がするのだが
「人生始まってもいないうちに終わっちゃった」という自虐のセリフには
実はもっと深い意味が隠されているのかも知れない・・・
393:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 07:54:31 MFHS1XSL
コミュニケーション能力ないです。
すいません。
394:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 21:03:41 dYsf+TTb
人間って人の間って書くよな。
人の中で生きられないやつは人間じゃない。ただのヒトだ。
ってどっかで読んだ。
395:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 21:39:55 bnQhJrYJ
>>388
いや、十分怠けだし。単純作業系のバイトで中国に行かされてもいいというのか？
甘えすぎなんだよお前は！
396:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 21:50:36 bnQhJrYJ
ごめん言い過ぎた。ところで嵐の大野ってコミュ力かなり低そうだけど、
個展開いたり、ドラマも最近初主演が決まったり、頑張ってるよな。
コミュ障害でも成功している奴がいるってのは励みになるよな。
397:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 21:54:45 q9kSM0fp
最近の営業は聞き上手が求められてるそうです
誰もが口を揃えて言います
398:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 22:23:32 SpezZfYr
大野のwiki読んでみろ
人を引き付ける何かがあるんだよ
399:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 22:53:27 vLWLmIXY
>>397
マジレスすると昔からそうだけど
相手先の意見や要望をきちんと汲み取ることが
できなかったら営業マンとして失格
400:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 23:04:07 Bi6BicY9
大野リーダー勝手にコミュ障害にされてｶﾜｲｿｽ
401:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 23:34:53 EI3N0qX2
今日、仲良かった(と思ってた)友達が、
402:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 23:40:39 omp7KvPX
コミュニケーション能力はあるけど
人に合わせられないから結局意味ない
403:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 23:56:21 XD+Qn3ZP
もう無理だわｗ
自分の性格を偽って、営業に転職すること約2年…
社内で、ほとんどコミュしてないから
浮きまくり。
客先行って営業するのは全然平気なんだが、
社内戻ると、だんまり…
なるべくお客さんのこと行って、社内にいない努力したきたが
たまにある社内飲み会やら、会議とかが苦痛で仕方ない。
なんか居場所がないんだよねｗ
一匹狼で割り切っていこうと思ってたけど、限界に達しました。
今度は自分にあった職業をきちんと探そうと思う。
面接ではコミュあるフリは辞めようと思う。
転職後、化けの皮が剥がれるんで。
社内での人付き合いの必要ない職業ってなんだろ？
教えてくれい…
404:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:15:22 R12PtsXL
工場 倉庫 物流
405:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:20:05 xTKWS/A/
俺普段会話しないから、バイト先で話しかけられたら、変にテンション上がってフヒフヒ笑ってしまっていつのまにかさけられる
俺キメェ
406:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:25:26 rtN8dKbQ
愛すべき存在だよ＾＾
407:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:33:07 FE3AfFtC
>>397
>最近の営業は聞き上手が求められてるそうです
聞き上手とコミュ障害は違うんだよ。
408:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:35:09 FE3AfFtC
>>404
工場は他の人との組作業だとコミュ能力がなければ仕事にならねーよ。
倉庫も他の社員やドライバーとコミュが取れなきゃ仕事にならねーよ。
409:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:38:59 R12PtsXL
出家
410:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:45:24 ViEVrMl9
>>408
そんなこと言ってたら何もできないじゃんw
411:403
08/06/28 00:51:03 yQssugZF
工場もコミュいるよな
作業内容によるだろうけど、あれも共同作業だわな、
最初1ヶ月程、研修という名目で工場行ってたけど
浮いていたの覚えてる…ｗ
つーことは、なんもねーじゃねーか…
412:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:01:02 xTKWS/A/
内職と農業
413:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:02:03 mr0Nem1l
バイトだけど新聞配達かゆうメイト外務くらいしかないかもな
ただ他んとこで働くときに自分がいかに馬鹿か思い知らされる
根暗変人何でもこいで自分はまともなんだと錯覚する。でも戻りたいｗ
414:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:02:36 fqmKC2Va
そこで新聞配達ですよ
415:403
08/06/28 01:13:28 yQssugZF
農業かぁ…ええなぁ
そういう手もあるな
ちょっと色々調べてみるか
416:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:21:16 cMfscWvp
農業と漁師は人出不足だからなー
そして食料危機になる時代に先行きが明るい職業でもある
417:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:41:58 MZwdMCwm
無理無理、原油高、肥料高、飼料高で日本の一次産業に未来はない。
418:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:49:42 yQssugZF
なんか疲れた
419:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 12:56:55 R12PtsXL
宮大工
420:コール ◆qBT7axD7lA
08/06/28 14:36:31 wQH+kJH6
きついよ・・・・
421:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 17:30:37 uA3+7He+
コミュ障害者向けの矯正プログラムってハロワとかでやらないかな・・・
422:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 22:08:52 ickKMewW
俺なんて聴力がないのか分からんが
人の言葉が聞き取れない。
酒の席なんて特に苦手。
３回くらい聞き返すと、
大抵キレられて終わる…
もしくは、聞き流して分かる部分で
話を想像して誤魔化すかどっちかだな。
聴覚的な障害なんだろうか…
健康診断でひっかかったことないんだが。
423:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 22:24:17 qMfaSVSu
>>410そうだよ。だから深刻な問題。
ブラック系営業はどう？倉庫とかより社内コミュニケーションをとる場が少なそう。仕事は基本社外だし、社員の出入り激しいから横のつながりもアッサリしてそうだし
424:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 23:46:29 QUe2QpiH
明確な答えがある場合ならともかく、
雑談とかだと、どういうリアクションすればいいのかわからないし、
思いついた言葉があっても、言って大丈夫かどうかいちど考える傾向があるから
会話が止まってしまう。
すらすら話せる連中がうらやましい。
425:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 00:32:08 3rhkHcJS
>>422
俺もよく人の言ったこと聞き返すことあるよ。
もしかしたら子音が聞き取りにくい耳してるのかもな。
母音だけは聞こえてるので健康診断レベルの聴覚検査では引っかからないんだと思う。
426:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 01:25:43 AWBRzdks
先輩が毎回やたら聞き返すので一発ですませようと大声張り上げたら
馬鹿にしてるのかと逆襲されたｗ
427:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 01:34:52 tOqYRIQZ
>422
声が聞こえないわけじゃないんだろ？
LD、学習障害でぐぐってみろ
428:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 08:26:06 3sfPAbcX
聞き返すのは絶対良くない。
マジでムカつくよ「えっ？」って毎回聞き返す馬鹿いるよなあ。
429:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 12:13:16 OmdFBdUO
コミュニケーション能力とは
ゴマすり能力、馴れ合い能力
本来、企業には必要の無い能力
仕事も出来ない口達者な香具師が武器にしているだけ
それに乗せられている企業は例外なくDQN企業
430:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 19:32:31 UsJL8PhH
>>429
>ゴマすり能力、馴れ合い能力
>本来、企業には必要の無い能力
>仕事も出来ない口達者な香具師
仕事ができなくても口が達者ならそれが身を助けるんだよ。
無口で黙々働く一匹狼なんてのは本当の実力者だけに許された特権だよ。
431:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 21:13:52 Gyh6Mm88
>430
あと職人ね
432:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 23:56:37 b5CxTouC
>>431
職人をなめちゃいけない。
現実には、自分の作った商品を売り込むための営業活動や工賃の交渉などで
コミュニケーション能力や口の達者さが必要。
433:あぼーん
あぼーん
あぼーん
434:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/04 22:21:02 WZMLJKp9
コニュ力がない人の特徴
人の悪口ばかりいう。人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ）
いきなり○○する
地道にものごとしないで起死回生。一発逆転ばかりねらう。
今の自分の逆境から一気に抜けだしたい。
435:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/04 23:13:03 3DllyCaX
>>434
>人の悪口ばかりいう。人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ）
これってコミュ能力がある人の特徴じゃん。
＞地道にものごとしないで起死回生。一発逆転ばかりねらう。
＞今の自分の逆境から一気に抜けだしたい。
地道にコツコツはコミュ能力がない人の得意分野なのだが。
一発逆転狙いや逆境から一気に抜け出したいのはＤＱＮだろうに。
コミュ能力がない人は最初からそんなの無理だとわかっているからね。
見当違いな偏見や憶測で物を語るなボケが。
死ね
436:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 00:28:38 smMDP2ka
>>>434
>>人の悪口ばかりいう。人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ）
>
>これってコミュ能力がある人の特徴じゃん。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
437:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 00:45:44 lA/Djv8p
コミュニケーション能力をウリにする人が醜悪な理由
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
438:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 01:08:29 KfJCyciN
>>436
>人の悪口ばかりいう。
おまえ、人が集まった時に最も盛り上がる話題って何なのか知ってる？
ずばり、人の悪口だよ。
コミュ能力が無いんじゃ飲み会にも雑談にも加われないからそんな事もわかるはずないかｗ
＞( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
知的障害者とか痴呆症の類いですか？
さっさと死ねってのカスは
439:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 01:54:27 c8lr7L/I
俺は今までさんざん他人の悪口とか噂話ばかりしてきたんだけど、最近は
「そろそろやめないと・・」なんて思っている。
少人数ながら他人を指導する立場になって初めて分かったことがある。
色々な人からたくさんの噂話が入ってくるんだけど、どれも少なからず
その人の勝手な妄想が加味されてるってことに気づいたからなのね。
伝言ゲームなんだなと思った。単純なゲームでさえコロコロと解釈が勝手に
変わるというのに、人間の感情を挟むなら尚更だなと思った。だから悪口
や噂話を聞いても本人に確かめるようにしてみた。するとどうだろう。
あんな風に聞いてたのに実際は違ったということが思いのほかたくさんあった
んだよな。聞くのが馬鹿らしくなったというのが先にあった。
聞くのが馬鹿らしくなってくると徐々に言うのも馬鹿らしくなってきた。
どうせ俺が頭使って面白おかしく語った悪口や噂話も正確には伝わらない
んだろうなと。
悪口を言う人はやっぱコミュ力ない人が多いと思うよ。コミュ力ある人は
皆、本人に確かめに行ってると思う。で、俺と同じような感想を持つ
パターンは多いと思う。
440:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 08:02:08 f8L05h6T
>>439
>悪口を言う人はやっぱコミュ力ない人が多いと思うよ。
本当にコミュ能力がない奴は他人と交流を持つのも困難なので悪口のネタを得る機会も
悪口を言う機会もない。
441:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 12:01:08 ZzA0htZj
>>434
自分のこと書いただけだろこれは
442:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 20:17:48 rJa3nt3N
個人的に
人の悪口ばかりいう ×自分が打たれ弱いから
人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ） ×むしろ自分を卑下し続けてるから
いきなり○○する ？意味がよく分からず
地道にものごとしないで起死回生。一発逆転ばかりねらう ○でもそれはもう無理だって分かってる
今の自分の逆境から一気に抜けだしたい ○上に同じく、地に足を付けて生きるしかありません
443:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 22:01:21 r9NtAkZI
平気で人の陰口言ったり劣ってる人間を馬鹿にしてた小学生のときが
一番友達多かった。
そういう自分の醜さやら、言われた相手の気持ちやら気にし始めたころから
うまくコミュ取れなくなっていった。
444:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/07 12:51:05 ckdKAVJy
自分にはコミュ力無いって言ってる割に
2chだと悪口陰口全開な奴が多くみられる件について･･･
お前らだよ、お前ら！その調子で人前で声に出せば解決だろ？
>>438のお説どおりならさ～
www
445:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/07 23:23:40 OxQ32OYB
>>444
おまえはバカか？
人前で悪口を言う能力だよ
446:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 17:42:43 aIcoB5Wg
仕事ができる人間ほど、他人の陰口をいったりバカにしている傾向がある。うちの会社だけかもしれないが。
そしてその陰口を言う人たちの中にコミュ能力の無い人はいない。
447:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 18:00:07 GHchyNO9
>>446
そりゃ要領の良い奴は仕事もできるし、集団内で上手く立ち回れるし、コミュニケーションも取れるからね。
448:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 18:02:24 GHchyNO9
>>444
>2chだと悪口陰口全開な奴が多くみられる件について･･･
現実生活における悪口：職場など直接関わりのある人の悪口
２ちゃんにおける悪口：顔も知らない他人の悪口
そんな簡単なこともわからない最低以下のバカは死ねよ
＞お前らだよ、お前ら！その調子で人前で声に出せば解決だろ？
おまえは自殺すれば解決だろ？
449:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 18:06:35 VyKaMc1o
コミュニケーションなんて簡単よ。
ただ馬鹿みたいに人がどうのこうの誰がどうのこうのなら糞よ。
いちいちうるさいこと言う前に仕事さっさとやってからもの申すよ。普段はテレビやニュースの話題でいいんだよ。ぐだぐだうるせー
あとは自分の意見をもち他の意見も聞ける耳があるかどうかよ。
んなもんくだらんこと
450:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/11 11:25:50 XaE70cW4
>>449
違うんだよ、基本的にココの連中は「人と関わること」が嫌いか不得意なんだよ。
自然に「おはよう」も言えない連中。
そのくせ頭の中ではいろんなことがグルグルグルグル回ってる。
「こう言ったら、こんな風に思われるんじゃないか？」とか、
「こう返されたら、こう答えよう～」とか、なんか計画的に会話を弾ませようとか無駄なこと考えてる
どどどどど、どもったら どうしよう～とかね。
基本的にプライドが高く、深層心理的に「相手によく思われたい」気持ちが働く。
会話は、「自分が気持ちよくなるためのもの」というスタンスなんだな。
相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。
それが証拠に「悪口」が多いのは、相手が共感する＝相手も乗ってこれる からだ。
「相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ち」、これはSEXも同じだ。
451:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/11 21:40:52 fvPrte9K
宿題終わったかい？ボウヤ
452:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/12 14:35:22 t7XvjceO
図星突かれて1行レスｗ
453:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/12 15:24:09 KZ952vm2
元がコミュ能力低い家庭で育っているから悩んでもしょうがない、けど実際きつい
機能不全家庭ってやつだね、親父は精神病んでて宗教傾倒、母親はダメ親父の分を
背負い込んで仕切り役、兄弟も成人してから精神疾患発症
俺も自殺を何度考えたことか、早く楽になりたい・・・・・
454:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/12 15:49:10 t7XvjceO
まあ、おまえの代で血が途絶えるからいいじゃんｗ
455:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/12 18:24:14 HDI/hGBz
>>450
>基本的にプライドが高く、深層心理的に「相手によく思われたい」気持ちが働く。
コミュ能力が低い人の場合
・負のプライドなら高い
例：「いくら何でも俺より下の奴はいるまい」「俺より劣っている奴なんかいるはずない」
・相手に良く思われたい
人間関係でトラブルを引き起こしやすいので、そう考えるようになるのは当然
456:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/13 11:59:00 3oAztIeS
> 相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。
何やったら相手が喜ぶか考えすぎて考えてる間にタイミング逃す
一緒に楽しもうと言われても、俺には会話の楽しさがわからない
だから自分は楽しめないの確定してるから
せめて相手を喜ばせようとするけどなかなか成功しない
ほんともう終わってる
457:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/13 12:39:51 HMFw7Rdh
>>450
>相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。
何が楽しいか、何が面白いかといった感性がずれまくっているので無理です
458:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 21:23:14 YDOo4oce
>相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。
これはこのとおりだと思うぜ。
感性がずれてると最初は苦笑されるな、間違いなく。
でも続けると認められる。
親父ギャグを言い続ける上司みたいなもんだな。愛すべき馬鹿になれる。
ここの皆の心の壁が厚いように、
世間のみんなも心の壁ってのは厚いもんだと思うよ。
459:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 21:33:19 WjmAcxvh
>>458
>感性がずれてると最初は苦笑されるな、間違いなく。
>でも続けると認められる。
>親父ギャグを言い続ける上司みたいなもんだな。愛すべき馬鹿になれる。
そいつの容姿やオーラによる。
続けると認められる奴と、フルボッコにされる奴の両方がいるんだよ。
460:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 21:38:22 mFNq5vNW
そのサービス精神や楽しむ心と、もう一つ必要なのは
頭だな。想像力、思考力
461:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 21:40:22 yxhPr24U
>>456
楽しくしなければならない！
なんて気負ってしまったら、もうそこでだめなんだろうなぁ～」
なんていうか、無駄に力入り過ぎなんじゃねぇの？
462:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 22:08:37 0Vrt35iR
>>23
ハゲ毛深ガリだから何しても無理
463:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 00:45:08 K/oJXYBE
俺はｺﾐｭの能力高い人に憧れていた。
５年くらい前までは。
464:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 13:53:36 V6rdiD/C
>>462
お前は俺だな！さらにチビがつくが。
465:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 20:52:55 H0FRU9Ag
対人恐怖気味って言うのもあるんだけど、数人でわいわい楽しくやってるの見ると
「俺が無理に入っていって場の空気壊したらまずいよなー」とか遠慮して
しまう。会話途切れちゃうし。
そんなことやってるとますます会話するスキルが落ちる。悪循環。
466:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 21:02:17 EDN8ahcJ
コミュニケーションに大切なのは空気を読む力と共感力。
空気を読むとは、雰囲気を読んで場合によって言葉や態度を選ぶこと。
共感とは、相手の気持ちを理解すること。
自分が相手の立場だったら、を想像するのは共感とは少し違う。
（俺が同じ立場だったらそんなことで怒らないけどｗとか考えるのは共感ではない）
あと、事務的な会話や理屈優先の議論はコミュニケーションではない。
２ではこの辺を勘違いしてる人が多いように思う。
罵詈雑言だらけの2chをやり続けたって、コミュ能力が上がるわけないんだよ。
467:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 21:56:30 xo5RGdmA
＞罵詈雑言だらけの2chをやり続けたって、コミュ能力が上がるわけないんだよ。
>>466
バトルに強くなる等、相手をやっつける能力だけは上がるけどなｗ
468:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 22:06:59 H0FRU9Ag
現実で２ｃｈと同じことやると物理的にﾌﾙﾎﾞｯｺされるだろｗ
顔の見えないネットやったって意味ないというのはわかる。
というかだからこそコミュ能力低い俺みたいなのがいっぱい逃げ込んでるんだろうけど。
469:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 22:28:37 GS6ryDfA
逃げるも何も、ネットがなかったら今頃どうなっていた事やら・・・。
コミュ能力が低い人同士のオフに出たことがあるけど、同類同士ならそれなりに
会話が成り立つものだよ。
２ちゃんの話題、趣味の話題、そして最も共通しているコミュ能力欠如の悩みとか
それが起因している弊害の話題とか。
470:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 22:30:44 J6VAsHSM
つまんねぇOFF
471:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 22:32:08 GS6ryDfA
>>466
>空気を読む力と共感力。
>空気を読むとは、雰囲気を読んで場合によって言葉や態度を選ぶこと。
>共感とは、相手の気持ちを理解すること。
コミュ能力が低い人ってのは、そういった能力が欠けているんだよ。
欠けているというか、最初から脳にそのような機能が備わっていない。
空気を読める人や共感できる人ってのは無意識のうちにそれをこなせるんだよ。
472:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 22:33:46 GS6ryDfA
>>470
そりゃ普通に会話できる奴らにとってはつまらんだろうね。
酒飲んで大いに盛り上がるわけではないし。
リアル生活ではオフ以外にコミュ能力が低くても許される空間なんかないの。
473:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 23:29:37 eEd7JIaK
そういうオフでも押し黙ってるやつとかいる？
俺がそういう場にいたら、そうなっちゃうだろうなと思うんだけど。
474:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 23:47:32 OxcesJ8q
＞コミュ能力が低い人ってのは、そういった能力が欠けているんだよ。
＞欠けているというか、最初から脳にそのような機能が備わっていない。
失礼だけど、>>471はアスペルガー？
コミュニケーションがどういうもので、自分がその能力を持ってないと自覚してるならまだ良い。
問題は『コミュニケーション』を理解していない奴。
ただ言葉を交わすだけがコミュニケーションだと勘違いしてる奴。
そんな奴は最終的に、自分の話が通じないのは相手がコミュ能力無いからだと思い込んでしまう。
475:466
08/07/16 17:52:45 nIlqn7J0
2ｃｈやってもコミュ能力が育たない理由その２。
結論から言うと、２ｃｈは文字だけの会話だから。
相手に話を伝えるときに影響するものは、話の内容が７％、話し方（口調、抑揚等）が３８％、
ボディランゲージ（視線、ジェスチャー、表情等）が５５％。
いわゆる「空気」は、相手の表情や口調から判断するもの。
しかし、２ｃｈでは話の内容しかわからない。
顔文字や記号を使えばある程度表現の幅は広がるけど、結局、顔文字を含めた表面上の言葉以外は何もわからない。
つまり、言葉を言葉通りに捉えることしか出来ない。
そんな調子でコミュ能力なんて上げられるはずがない。
476:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 18:05:52 hzJFhYsA
>>471だけど
>>474
軽度のアスペ＋ADD診断済み。
477:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 18:13:24 gyFk3SPr
なんか、ほんとうは喋りたいのにだれかと話そうとすると拒絶反応がおこってしまう
病気かな？
478:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 18:14:56 gyFk3SPr
>>443
あ、俺もそうかも・・・
479:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 18:51:44 Yc84fCDR
>>466
自分はこれまで勘違いしていたかもしれない。
「共感力」は自分に置き換えて考えることだと思ってたけど
それだと自分本位な感情だけで終了してしまうんだよね。
相手の気持ちを理解するという姿勢が今まで欠けていたようだ。
少し、きっかけを貰えました。
ありがとう。
480:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 20:22:04 V3OYOcLR
共感っつても上辺だけだけどな
481:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 20:50:04 geJwWwUf
>>480
上辺だけで充分。
共感を示すことの大事さをわかってない奴多すぎ。
482:474=481
08/07/16 20:55:25 geJwWwUf
俺モナー
共感の大事さは最近理屈で理解出来たけど、
相手が何を感じているからさっぱりだから、上辺だけでも共感出来ない。
「同意」と「共感」も微妙に違うっぽいしなー。
>>476
かくいう私もアスぺでね。
483:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 22:06:12 OWFe37+Z
同意と共感の違い辞書引いてもはあまりよく分からんな
要は相手の喜怒哀楽に合わせろって事か
484:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 22:45:23 geJwWwUf
>>483
辞書に書いてあるようなことじゃないんだよ。
考えるんじゃなく感じなきゃいけない部分なんだ多分。
485:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 16:10:43 F596O+7M
んでうちらはそれを感じる能力が著しく欠如してると
空気読めてると共感できてるは違うのかな
486:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 16:34:19 aWNgLXNT
人が楽しいと思うものに
何だかんだとケチつけてるのが常のお前らは
空気読めないんではなくて
捻くれて歪んでるだけだよ。
常人とコミュニケートできる訳が無いｗ
487:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 19:51:40 bfATjTIa
>>486
原因と結果が逆だ。
空気読めなくて常人とコミュニケートできないから捻くれるんだ。
488:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 20:02:48 PAHSVJs4
なるほど～。へ～そうなんだ～。ふんふん。すごいっすね～
これが共感？これだけなら出来るかも
489:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 21:22:22 yQ5SOIlx
それすらできんわ
490:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 22:05:56 iNxZddQ0
>>488
興味無さそうにその台詞を使ってしまうと逆効果。
あと、その手の返事は台詞選びとタイミングをつかむのが以外と難しい。
コミュ能力ある人は普通に出来てることだけど。
491:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 23:13:10 PAHSVJs4
>>490
やっぱりそうだよね。対等にってのが難しい
492:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 23:51:34 5AXx903l
自分をよく見せようと思ったらダメだね。
まず無防備で相手と向き合い、そこで何を感じるかだと思う。
コミュがとれない＝相手に敬意を表してない、つまり手ぬき
もしくは
コミュがとれない＝自分を曝け出してない、つまり壁を作っている
どちらにしても、相手にとっては不快だよね。
493:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 00:02:54 kvIZ9aij
合わないものは合わない
それでよくね？
494:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 00:06:21 HV1E55SH
コミュニケーション取れない奴は何をやらせてもダメ
失敗しても他人にアドバイスを求めないし、助言されてよく分かってないのに｢分かりました｣と
適当にあしらうからいつまで経っても成長しない
結局チーム連携の出来ない個人プレー野郎になって使えない奴と思われる
495:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 00:10:32 pBvFtYIn
ふんふん、そんで？
496:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 00:46:43 sfYCQQ9G
友達とはツーカーの会話もできるしお店とかの店員とも普通に会話できる
でも会社の連中みたいに無視できない相手（しかも趣味とか合わない）との
世間話とかの上辺の会話が本当に無理なんだよな…
顔に出さないようにするのもギリギリ、もしかしたら出てるかもしれん
どうでもいい話とか聞くのも話すのもつまらないどころか苦痛なんだよ
そういうの普通にこなせる人や我慢してでもスムーズにできる人はほんとすごい
497:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 08:00:09 Dh9VPgMc
>>494
正に俺だな、お前ひょっとして俺の上司じゃね?w
498:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 15:56:39 t2Dn8Z8b
>>494
リアルでうまく言えないからこんな所で愚痴ってるんだ
コミュニケーション取れよｗ
499:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 18:12:27 YHMqDoaZ
>>492
そうそう。
しかもこっちはそれを隠してるつもりでも、コミュ能力ある人にはすぐに見透かされる。
>>494
コミュ能力無いから質問したくてもどう質問して良いかわからなくて結局聞けなくなってしまう。
よくわかってなくても、何度も聞き返すのも悪い気がして、適当に返事してしまう。
500:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 19:09:53 kpW3sOqe
俺なんかは経歴にコンプレックスが滅茶苦茶あるから
余計壁作っちゃうんだよ
501:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 19:35:28 H5cgZ3tR
コンプレックスはみんな持ってるだろ？
それを表に出さないようにしてるだけだし、
それに気遣いながらお互いに接してる。
それに気がつけばコミュニケーションなんて楽なもんだろ？
502:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 21:56:02 KR3S6AIq
俺以上にコンプレックスの固まりなんて周囲にいないよ
なんで俺だけこんな全身ハンデだらけなんだよ
503:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 01:04:30 z6zxapfW
少しは長所を生かせよ！と・・・
504:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 04:27:26 MV5SEkju
このスレって
・仕事上の会話はできるけどそれ以外の会話(雑談等)ができない人
・雑談できるけど仕事上の会話ができない人
・両方できない人
のどれが多いんだろ？
505:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 09:34:25 z/6EKC0O
>>503
長所ってのは、短所に比べれば幾分かはマシな部分のことなのだよ
506:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 14:41:00 z6zxapfW
何かしら長所のない人間など存在しない。
507:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 19:18:07 wUHNy2nY
長所
社会経験がほとんど無くても、ウィキペディアなどで積極的に情報を収集し、
インターネット掲示板では辛口の論客として、他の利用者から「ご意見番」と慕われています。
508:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 19:45:59 z6zxapfW
それは長所なのか？
509:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 20:54:36 UDDDlpS+
>・仕事上の会話はできるけどそれ以外の会話(雑談等)ができない人
俺はこれだね。
真面目系だめ人間だ。
30代だが、いまだに「自信」と「自慢話」の区別が付かないよ。
510:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 22:58:44 MwuP82FG
>>504
雑談出来たらコミュ能力あると見て良いんじゃないかな
511:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 23:15:51 /gRGfYAw
仕事以外の事で何話したらいいんだ？
512:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 10:51:31 nMq93W6e
コミュニケーション能力があれば両手両足が無くても生きていけるが、
５体満足でもコミュニケーション能力が無ければ生きていくのは困難。
513:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 11:56:14 SnbRClR1
天気の話 ２秒で終了する
テレビ・芸能人の話 テレビ見ないからわからなくてすぐ終了
流行の映画・音楽の話 知らないから上に同じ
社内のうわさ話 本人の事知らないのでわからないし悪口嫌いで終了
こんなんだから世間話すらできないんだよな…
514:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 13:25:01 vHDsmKHy
>>512
某五体不満足な人はコミュ能力達者な上にカミさんまでいるもんな
両手両足揃ってたってこの能力がなければ子孫も残せない
515:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 14:56:53 MfKjk/OL
>>514
しかも某五体不満足な人は子供もいるらしい。
516:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 16:21:06 qwfIhWln
>>510
>・雑談できるけど仕事上の会話ができない人
こいつを仮にコミュ能力あると見て良いとしよう。
でもこういう奴とは仕事したくないぞ。
それだったら
>・仕事上の会話はできるけどそれ以外の会話(雑談等)ができない人
の方がまだマシ
517:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 20:17:26 lYVHi6bu
>>516
でも案外、前者みたいな人が上手くやっていけるんだよ
518:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 20:17:42 hbLg8+8R
雑談できるけど仕事上の会話ができない人
現実的にこんなヤツいないとは思うけどね
519:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/20 22:19:00 s2muJW13
雑談できるけど仕事は出来ないorサボり魔
はコミュ能力とは関係ないしな
520:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/21 16:46:49 7WUetvLV
もうおまえの人生もおれの人生もどうでもいい
521:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/21 18:12:14 jzb90Uu+
>>516
仕事上の会話はあらかじめある程度の答えが出てるし、会話のルールやパターンも決まっているし、
放っておいても会話が勝手に進んでいく。
雑談にはそれが無い。
仕事の会話はコミュ能力が無くても出来る。
でも、一人でやる職人のような仕事以外では、必ず他人との協調性が必要不可欠であり、
それにはコミュ能力の有無がものを言う。
雑談出来なくても良い、なんて、その人がよっぽど仕事において有能で無きゃ通用しないよ。
522:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/22 00:36:12 bxstl0YM
雑談できないと間が持たないよね
後輩とか接しにくいし
結局相手にされない
523:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/22 07:00:52 p/1NYKH6
>>521
>でも、一人でやる職人のような仕事以外では、必ず他人との協調性が必要不可欠であり、
>それにはコミュ能力の有無がものを言う。
職人をなめるんじゃねーよボケが！
仕事を取ってくる、工賃の交渉、作った品物の売り込みでコミュ能力が求められるんだよ。
黙ってブスッとしていてもお客が品物買いに来てくれると思ってんの？
524:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/22 17:19:19 0xFgL6Rz
コミュ能力さえあれば手足がなくても生きていけるんだもんな
現代社会においてはコミュ能力の有無がそのまま弱肉強食の掟に沿っているわけだ
今後、人類はコミュ能力を恐竜的に進化させた脳味噌だけのような生命体になるかもしれん
525:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/22 18:06:06 0KijTQkE
>>523
追加するなら、自分のできない部分を他の職人にやってもらうなどの協業的な要素もあるから
コミュ能力が無いと無理。
526:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/22 19:09:45 ajBMDQd+
人間は群れで生活する生き物なんだから、
コミュ能力無きゃ生きていけんわな。
527:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/22 22:31:42 bxstl0YM
有無って相対的なもんだろ
話にならんし
528:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/24 18:13:54 qE1+IU0w
>>523
結局何においてもコミュ能力が最重要ということですね。
529:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/25 01:32:35 egeHIZ4Z
どきゅんとコミュニケーションを取るにはどうすればいいの？
530:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/25 07:03:56 c6oECd4a
つっぱることが男の～♪
531:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/25 09:36:52 kSuec8HX
なんか最近になってなんか言われたら笑顔で答えて後は適当に質問してればいいんじゃないかってことに気づいて
そうしようと意識しすぎると会話がつまんなくなるなぁ～。難しいね
532:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/26 08:56:11 n5EYlKGJ
人間関係とかホントメンどい。
ネット環境さえあれば他に何もいらないんで一生引き篭もってたい。
533:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/26 11:06:53 VD1UsBCh
>>531
壊滅的にコミュ能力の無い奴にとってはその『笑顔で答えて適当に質問』さえ難しいんだよ。
笑顔で素っ頓狂な返事してしまうし、適当にした質問で相手を不快にさせてしまう。
534:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/26 22:03:12 wTFQUUav
マジでコミュ能力の無さをなんとかしたいと思ったらどういうところに行けばいいんだろ？
精神病院？
535:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 03:11:49 jbxA6ZvD
天国
536:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 12:24:37 QmYR7Pyk
>>534
コミュ能力無い理由って、アスぺみたいに生まれつきのものだったり、
育った環境による後天的要因だったりと様々だから、
まずは原因を特定するためにも精神病院で診てもらうのは良いかもしれない。
でも精神病院で出来るのは原因特定まで。
あと、今はアスペルガーって診断するのが精神医学界で流行ってて、
ろくに検査せず適当に診断下ろしちゃう医者も多いらしいから、医者選びには気をつけてな。
537:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 16:56:24 Z33WcVHm
１番重要なのはやっぱ仕事能力だろ
仕事さえできれば無愛想だろうと一目置かれるわけで。愛想笑いなんかせんでも我が道を行けるぞ
まぁ、そこまで出来る奴がこんなとこいないと思うけどさ
538:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 18:34:42 RCcf+aNt
コミュ能力無しでも出来る仕事があるとは思えない。
539:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 18:59:25 1hkTkglM
いいよな。能力ある人は高卒でも稼げるんだから・・
ＵＳＥＮ
光通信
その他営業職。
正社員に誰でもなれる職種だし
540:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 19:00:10 d0k5a5nP
たしかにどんな仕事でもコミュ無しじゃできないだろうな
541:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 20:04:37 n8jRuUpr
美しい国ニッポンのコトワザ
「嘘つきは教師の始まり」
「教師を見たらコネ採用と思え」
「井の中の教師」
542:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/27 20:12:10 Maqbzdji
出来ないといいながら働いてる奴たくさんいるんだろ
アドヴァイスよこせ！！
543:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/28 19:46:10 we9Ql7YH
まずは人と接するようにしましょうとしかいいようがない
544:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/28 20:31:42 1lPnxO6q
下衆野郎が多くて話なんかしたくない
人は常に自分の下に人を造り優越感に生きるどうしようもない生物だと知った。
545:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/28 21:33:32 UYLon4yO
そのどうしようもない生物に生まれたんだから
そのルールに従うか死ぬかしかない
俺は死にたくないから我慢して他人と接してるわ
546:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/28 21:51:27 1dUVpsOy
>>544
お前も「自分と愚かな大衆どもとは違うんだ」って
優越感がプンプン臭うレスをしているな。
547:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/29 10:18:43 0DawX60I
>>544
見下されるに十分な厚かましさがにじみ出てる。
苛められっこだろ？
548:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/29 18:24:05 pxSPIhUh
コミュ能力低くて他人と上手く付き合えない
↓
話の合わない周囲の人間が下衆に思えてくる
↓
周囲への態度が悪くなりますます人間関係が悪くなる
↓
やっぱり他人は下衆だと考える
↓
ループ
549:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/29 19:22:57 HJv4jgZc
今日初出勤したんだけど、大きいミスしたらしい人が他の人に相談してた
「首になったらどうしよう･･･」
「大丈夫、ミスで首なんて人今までいなかったよ 困るのはコミュニケーションとれないやつだよ」
あれ？死亡しそう
550:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/29 19:25:57 lEyWPFEy
人に優しく
551:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/29 23:45:23 Q2XSG7oI
このスレ見ているとコミュニケーション能力が無い奴は死ぬしか選択肢が無いことを痛感させられる。
もっと希望を持たせるようなこと書けよ、貴様ら！
552:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/29 23:46:56 z9NvgSmq
オマエモナー！
553:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/30 08:26:50 QvjJOO1j
このスレで上司or先生に非コミュを注意されたことある人ってどれぐらいいる？
俺両方から言われたw
しかもどっちも個室でマンツーマン
554:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/30 19:53:51 RszvKrPm
>>553
私は大学の就職指導課職員と会社の上司に言われたことが。
上司は『黙って俺の言うこと聞け』タイプだったから別に気にしなかったんだけど、
就職指導課の人に言われたのはキツかったわ。
無い内定の続いてた時期だったから。
コミュ能力の無い自覚は充分あったんだけどね。
指導や注意でなんとかなるレベルならこんなに苦労しないのに。
555:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/30 19:54:49 7oVF/zR+
>>396
ただの訳注じゃねーか。
ラリってりゃまともにコミュとれんわな。
556:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 10:51:56 aoUDiRKN
コミュニケーションが無いと大学逝っても意味ないぞ
その金で株に投資した方がましだぞ
学校の成績がよくても内定取ることが難しいからな
就職課の人は、優秀なやつと、成績悪くても不良系も
ちゃんと指導して内定もらって就職活動終了することができるが
コミュニケーションが無いとほぼ一年中就職活動するはめになるから
就職課の人もほとんどシカト、ダメ人間の犯罪者扱いみたいな白い目で見てくる
557:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 13:00:26 T0LuYKSE
池沼…
＞コミュニケーションが無いと
コミュニケーション力が無いと だろう？
558:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 13:23:20 xvxsnRRf
一文字打ち忘れただけで人を池沼呼ばわりする人間よりは
池沼の方がよっぽど良さそうだな
559:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 13:42:10 T0LuYKSE
その程度の感性だから
人とコミュニケーションとれないんだよｗ。
付加価値の高い仕事に就けない理由でもあるんだろうけど…。
560:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 15:57:10 4c+OvZD3
コミュ能力ないと世間では、犯罪者扱い
561:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 16:22:33 9JO/bhto
てゆうか、嫌味ばかり言ってるやつってコミュニケーション能力ないと思うけどね
562:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 17:16:28 NngjdfEV
コミュニケーション云々言う前に、会う前に落とされる
わずか数十分の時間を作る事すら許されない
563:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/02 19:32:36 8yv00Tqj
会う前に「合わない」とどこかで感じさせるんだろうな
564:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/02 19:51:21 CVzG5c5I
>>548
わかるわかる。この低脳がとか思ったりね。
565:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/02 20:41:36 3oOlCd+i
「わかるわかる」、「なるほどなるほど」などやたら繰り返し単語を連発するお調子者ほど信用できない奴らはいない。
566:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/03 00:18:43 CzHhFbKS
>>396
結構亀レスだが・・・
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
絶対非コミュじゃねぇw
567:５４８
08/08/03 09:07:09 NtgMSo90
>>564
>>548は>>544の心境に至るまでを分析してみただけなんだけど。
わかるってことはだいたい合ってるのか。
568:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/03 09:27:31 SPwsAPTl
能力を持すことでは。
頼られて、それを解決する能力。
そんな能力があれば、コミュ力なくても、周りは認めてくれる。
認めてくれれば、話しやすい。
黙っていても、周りにとけ込める。
何もできない奴は、コミュ力あっても浮いていて、周りも相手にしないので、話が続かないよ。
569:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/03 09:51:20 UUmxgf/5
能力ってコミュ力も含めたトータルで考えないとな。
だから能力有る人って言うのは、それなりのコミュ力も有る。
一部に「コミュ力＝誰とでも上手く話せる」みたいに考えてる香具師が居るが、
コミュ力ってそれだけじゃ無いと思うよ。
570:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/03 12:27:25 NtgMSo90
>>568
＞何もできない奴は、コミュ力あっても浮いていて、
無い無い。
コミュ力ある奴は何も出来なくても周りに人が集まるよ。
そして周りの人達に助けてもらって何とかなってる。
571:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/03 13:29:02 F5yUzyLY
人間の能力は4つに分けれる
１、コミュニケーション能力
威厳・・他人から侮られない、他人を使役できる
魅力・・常に人の輪の中心である
２、論理的思考能力
複雑な事象を単純化して理解説明または解決できる
３、価値判断力
正しいものと間違っているものあるいは無意味なものを瞬時に判断できる
４、身体能力
体力がある、仕事遊びで無理できる
どんなスポーツ遊びも短時間でマスターできる
572:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/03 13:35:19 F5yUzyLY
まとめ
コミュニケーション能力が優れた人間＝人生を楽しく過ごせる
論理的思考能力が優れた人間＝どんな職にでも就ける、あるいはどんな不景気でも職を確保できる
価値判断力が優れた人間＝世界的有名人になれる可能性があるがホームレスに転落する可能性もある
573:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/05 18:00:49 ni5jutR9
『聞き上手なんだけど…』とか『コミュ力なんかあってもｗ』とか言ってる奴等はおそらく勘違いしている。
ただ黙って相手の話を聞くのが聞き上手ではないし、喋りが得意なのがコミュ能力があるってわけでもない。
聞き上手というのは、相手の話をさらに聞きだす返答が出来る、ということ。
黙って聞いてたり適当に相槌打つだけじゃ、相手に『話を聞いてもらってる』という感覚を与えない。
コミュ能力があるというのは、相手との意思の疎通が出来る、ということ。
話題の引き出しが多くてよく喋る奴でも、一方的に話したり会話が成立しなかったりすれば、それはコミュ能力があるとは言えない。
574:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/06 18:18:49 7UX6j4io
年とってなければ、日雇い保険で初めて会う人に積極的に話しかけて
鍛えるのがいいと思う。
初めて会う人ばっかりだから、この人はコミュニケーションが下手という
先入観を持たれてないからか意外と話せる。
周りに自分を知ってる人がいない所にいくのもいいかも、知ってるやつが
いるとどうしても自分を変えにくくなるからね。
普通の仕事をしながら話すとなると仕事の能力も要求されるね、能力が
低いと仕事でいっぱいいっぱいになって話す余裕がなくなる。
575:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/06 18:20:00 7UX6j4io
>>574
「日雇い保険」→「日雇い派遣」の間違い
576:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/06 18:33:53 7UX6j4io
コミュニケーション苦手な人って親が会話をしない人が多くない？
俺の父親なんて自分の考えを話さなく何を考えてるか分からない人だし、
冗談とか全く言わない。
家は18時くらいから寝る頃まで、ずっとテレビがついてるから異常に
会話がない。
休みの日も全く外に出ず家でゴロゴロしてばかり。
俺みたいな家と、親がひょうきんで会話が多い家で育つのとでは
差がとてつもなくあると思う。
少なくても親が暗いと小学生の時にコミュ力が出遅れることは避けられない
577:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/06 18:48:32 AndsDAax
確かに・・・うちの父親は家にいるときは書斎に籠ってたからな
でも、たまに会社の人とか連れてきて、宴会みたいなことしてたから親自体は会話できて、
そういうコミュニケーションとかは、ちゃんと取れるんだろう。
ただ、仕事かその延長線上だけのコミュニケーションで
仕事を離れたところでの付き合いみたいなのは全くない人だったとは思う。
578:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/06 19:01:51 XKMFYO2e
>>576
面白い奴の親は高確率でひょうきんで面白いな。
579:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/06 19:11:22 kH3GrLYN
俺はコミュ力のみならず確実に父母の悪い所ばっか継いでるってよく分かるよ
母コミュ○ 父コミュ× 俺コミュ×
身長 母160弱 父180越え 俺170
母積極的 父消極的 俺消極的
母太る体質 父普通 俺元肥満児
運動神経 母なし 父並 俺なし
など
580:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/06 19:44:10 e6UONFO3
中学受験のためのコミュニケーション能力養成口座だ
おまいらのレベルにちょうどいいんでね？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
581:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/08 11:05:18 3bI47an8
やっぱりコミュニケーション能力がないと
仮にどんなにいい大学でも低所得者への道になるのか
582:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/08 20:19:00 9NgJRYRn
>>572
二つ足りねーよ、おい。
５、器用さ、要領の良さ
仕事を短期間でマスターできる
複数の物事を同時に処理できる
常に多方向にアンテナを張り巡らせることができる
６、場の空気や雰囲気を読む能力
場の空気や雰囲気を瞬時に読み取ったり、機転を利かせて最適な行動、発言ができる
相手が何を求めているか、どう考えているかを瞬時に見極め、相手が喜ぶ行動を取れる
583:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/08 20:45:30 TP5LKrHu
>>576
言えてるかもな。
うちも家庭内は殆ど会話なかったわ。
つか父親は帰りが24時付近、朝は昼くらいに出社とかだったし
生活サイクル全く合わなくて俺が小さい頃は1年で数回しか
食事を共にしてなかった。
んでそれが原因かはわからんが俺は自分から話しをするのが凄く苦手。
はっきりいって根暗の部類。
でも仕事場ではうまく行ってるけどね。
話しがうまくなくても話し好きな人にくっついて話し聞いて
うまく合いの手入れたりしてりゃ自然とコミュニケーションはうまくいくさ。
話し好きな人って職場のムードメーカーだったりするからさ。
コミュがうまく出来ないって奴はとりあえず、挨拶だけはしっかりやれ。
自分の存在をアピールするんだ。
後、話かけられたら何かしらの反応を示せ。
うまい切り返しなんか必要ない。
はっきり返事を返すだけでも相手の印象は全然違う。
584:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/08 21:39:25 oKB5/BHZ
コミュニケーション能力もないし、しかも対人恐怖症
585:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 02:51:05 MQ3Na7vl
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
「感謝の気持ち」以外全部該当するわw
俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／
586:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 10:58:54 zfSLl1kd
>>581
低所得の仕事にさえありつけない場合も多々あるんじゃないか？
587:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 11:38:29 uFmhvCu9
いい仕事ないですかねえ
588:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 12:02:29 NlSuZma2
コミュニケーションがめんどくせえ！
589:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 12:05:39 dFrdYgvU
最近は自己主張をしないこともコミュニケーション力だからな
折衝力や交渉力みたいのは必要だと思うが、単なるなれあいやことなかれ的な会話は
特に必要性を感じない
しかしそういうのも他に寄生することでしか生きられないような人は
やむおえないのであろうが
590:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/09 16:01:34 UQM8VAbn
一生懸命仕事を探せる人は、仕事を一生懸命できる人ですって
どっかに書いてあったけどほんとその通りですね