07/10/05 20:05:29 8awZW3n1
自営＝経営の目的は業績上げて人をたくさん雇ってシステム化し、
最終的に自分が遊んでいても金が入るようにすること。
組織に嫌われたカスが組織の長になりたいとは片腹痛いわw
817:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 20:18:56 xElKx7Xo
>>816
一人でやったら自営にならんのかね？ 初耳だがｗ
818:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 20:45:53 4eB9ObI1
前からだけどこのスレってちょっとした知識ひけらかしたら叩くよなｗ
お前らはそういう知識コンプレックスを取り除く事から始めろｗ
819:816
07/10/05 21:51:13 8awZW3n1
>>817
最初は一人でもいいと思うが収益アップ効率アップを求めれば人員は必要でしょ
自分しかできない完璧オリジナルな特殊技能で自営するならまだしも。
ずっと一人だけでやってく商売って経営といえるのか？いつまでもプレイヤーでいたいなら
リーマンしてたほうが安定してるし賢いと思うけど。
千羽鶴を一人で作って売るのか、複数で分担するか。
もちろんおれは折り紙を従業員に配るだけ。
820:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 22:41:37 xElKx7Xo
>>819
>ずっと一人だけでやってく商売って経営といえるのか？
いえないのか？ 経営は経営だ
理想を追うのは結構だが、それを人に押し付けなさんな。
人員を増やせば増やすだけ儲かると思ってるならそうすればいい。
情勢の変化に対応できる自信があるならね。
大体このスレで立ち上げた後の話を語ることの方が片腹痛いわｗ
まず立ち上げることだろ。
821:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 22:56:08 xElKx7Xo
まあ、パチプロはともかくデイトレやオクで稼いで飯食えるなら
それでいいんじゃねーの？ わざわざ叩く理由って何？
無理に対立する必要などないと思うが？？？
822:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 23:06:39 8awZW3n1
>>820
目標設定低すぎない？
理想も野心も哲学もなく何十年も会社運営していけるの？
将来のビジョンも持たずに立ち上げてどこに向かっていくの？
自営を軽く考えて起業して首が回らなくなるようになるのが見える。
このスレから経営者目指してる人が失敗しないようにと思っての発言なので。
823:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 23:10:30 6tga/Bo8
そんなもの無くても経営してる人間沢山いるよ
君の親はサラリーマンか？それとも経営者か？
824:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 23:13:44 xElKx7Xo
>>822
低かろうが高かろうが大きなお世話だって話。
大体君の価値判断がそう正しいとも思えないがｗ
フリーランスで飯食ってる人間がどれだけいると思うよ？
825:822
07/10/05 23:34:18 8awZW3n1
>>823
経営者だよ。おれも異業種で一人で起業したとこ。収入はまだない。
>>824
816からの発言はスレタイに向けての発言で、あなたを叩いたわけじゃないよ。
なまはんかな気持ちじゃ立ち上げさえできないんじゃ？
ちなみにおれの自営のイメージは実業。トレードとか虚業は経営ではないと思ってる。
826:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 23:43:57 KgwWOPdC
みんな仲良くね。どうせこのスレには、たいしたひとはいないんだから
827:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 23:45:07 xElKx7Xo
ふ～ん、収入ないのに理念だけ無駄に立派なのねｗ
828:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 23:55:38 8awZW3n1
そうだね。起業したばかりだしね。
理念もないのに金儲けしたいなら詐欺でも闇金でもいいしね。
829:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:00:28 xElKx7Xo
極端な人だねえｗ
理念がなくても多少の知恵があればそこそこ稼げることは
知らないわけだ。
↓収入がない奴のセリフじゃないよ。格好悪すぎwww
>理想も野心も哲学もなく何十年も会社運営していけるの？
>将来のビジョンも持たずに立ち上げてどこに向かっていくの？
830:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:13:23 dgkk84D5
>トレーダーを馬鹿にするとはねぇ。
>いちおう５年目の漏れが展望を書いておくか。
生活書いてみろよ。
ちゃんと結婚してるぅ？家とか車とかまさか親のもの使って自立してないとかないよねぇ
＞世の中にはこの程度の見通しと、ある程度の種銭だけで生活が出来る人もいるんだよ
トレーダーが馬鹿にされるのは、所詮ばくちの世界のあぶく銭をどうとかマジで言ってる
社会不適合者だからだよ。
リアルで接する人にトレーダーとして自営してますなんていってみな？
爆笑されるか引かれるかどっちかだから。
831:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:14:17 JjnmV340
極端か？理念とは羅針盤だろ？北も南もわからずに目的地に行けるのかい？
社会貢献もできない自分が食うだけのコスイ商売したくないしな。
「今現在」収入ないからえらそーにと言われれば確かに。
まぁどんな偉人でもンコ漏らしてる時期はあるわけで。
832:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:18:32 dgkk84D5
>>831
一つだけ聞きたいんだが、自立してる？
それだったら理念を語る資格はあるよ。
833:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:18:50 00cCTvr1
>>831
何度も言ってるが、理想は理想で結構。
それを人に押し付けなさんなって話。
実業だろうが虚業だろうが、一円でも稼いでたら
君より立派なのｗ
834:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:21:09 dgkk84D5
>>833
でもデイトレみたいな虚業にどっぷりつかってると、
８１１みたいに精神が荒廃した社会不適合者になるからねぇ。
835:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:24:22 00cCTvr1
虚業の何が悪いの？って思うけどな
礼節を知るのは衣食が足りてからでいいよ
836:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:26:33 dgkk84D5
虚業は衣食足りても礼節を理解できないから悪いんだと思うよ。
礼節ってのは要は周囲との関係を良好にするスキルだから、
「周囲」自体がなくなるデイトレ、オク、スロプーなんてみんな変になってる。
837:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:31:22 JjnmV340
>>832
独立するまで家業手伝ってたので実家住み。その流れで今も住まわせてもらってる。
車も趣味も全部売って起業資金に使って現時点ではパラサイトだね。
理念語る資格ないっすか…
838:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:33:15 nFAWTmRj
>688
社会人経験が必要なのは、対人スキルの他に物事の繋がりを知る為でもある。
サービス業は「他人が欲しいと思う物を提供する事」だから、
「業界内でこんな事（方法）が金になるのね」って知るのは大事なんだな。
バイトは所詮、井戸の中から空（業界）を見るくらいが限度だからね。
839:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:34:01 Egk2GPA1
>>836
そう。それなんだよ。ほんとにただ稼げればいいだけなら
それでいいと思う。でも人はバランスが大事だし。
周囲＝社会との接点がなくなる生活で生きて行くのは
危険すぎると思う。
840:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:35:09 dgkk84D5
>>837
価値観とか理念とか、自分の中に持ってるだけならいいけど
それを人様に誇れるツールにするなら自立してないと。
俺はこんな考えで働き社会に貢献するってのが自立もせず
パラサイトしている人間が言っても周囲の共感を得られないだろう。
841:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:38:12 dgkk84D5
>>839
いい例が一日で２０億稼いだトップトレーダーの人だな。
１００億だの２００億だの資産があって使い切れないだろうに
毎日カップラーメンすすりながら自宅に引きこもり。
842:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:39:29 00cCTvr1
>>836
虚業と実業の境目なんて曖昧だと思うよ。
言葉の定義にこだわってできる事やらない方がどうかしてる。
>「周囲」自体がなくなるデイトレ、オク、スロプーなんてみんな変になってる。
そういう傾向を特に強く否定はせんが断言するほどの根拠をお持ちですか？
843:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:42:15 00cCTvr1
金持ってるなら、引きこもりも悪くないんじゃないの？
本人がそれをよしとしてんだからさ。
844:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:42:29 nFAWTmRj
>840
世の中に他人の役に立たない「仕事」はない。他人の役に立ってる時点で
有形無形（租税やサービスの提供）で「社会」に貢献してる。
全く他人の役に立たない仕事で金を稼いで、全く役に立たない方法で金を維持する方が難しい。
昔考えてみたけど何もなかった。
845:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:43:49 dgkk84D5
いや、実際取引先他に関わって何かをするのが「自営」だから。
虚業が気に入らないなら博打と言い換えてもいいけど。
人間なんて周囲の人間の刺激を受けつづけて社会の常識を学んでいくもの。
人の間にいるから人間なんだから。
一人でパソコンつついてても人間としてまともに生きれないよ。
846:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:44:21 JjnmV340
>>840
いちおう起業準備も完了してすでに営業、来月には入金予定なんだけど…
それでもまだまだ赤ちゃん経営ですが。
無職板なんで「現時点」収入ないと書きました。
847:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:47:36 00cCTvr1
いやな流れやなぁ、気持ちわり。
848:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:48:24 dgkk84D5
>>840
頑張って自立して、誰にも依存しない状態になってから
胸を張って自分の理念を言おう。
そうでない段階で変に優越感のようなものを持つのは危険だから。
849:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:49:45 dgkk84D5
アンカーミス
×＞＞８４０
○＞＞８４６
850:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:50:57 Egk2GPA1
>>842
８３６ではないけど、変になるというより
思考停止してしまうのだと思う。
パチ、オク、デイトレ、いずれも孤独な作業じゃん。だから
周囲と接点がたたれて、自分との比較対象や刺激が無くなり
そのまま停滞し考える事もなく過ごしてしまうと。
851:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:55:37 00cCTvr1
周囲と接点がない、って何で決め付けるんだろうな？？？
デイトレは一人だろうが、パチプロはチームで動いてる人も
多いし、オクは兼業者も多い。
仕事終わってから遊びに行く人もいれば、そのまま家で過ご
す人もいる。
“人それぞれ” そんだけのことじゃん
852:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:57:46 nSzWmfUA
＞社会貢献もできない自分が食うだけのコスイ商売したくないしな。
>>831
社会貢献何てご大層な事言っても所詮自分が喰う為にやってんだろ？
まず、自分が喰えなきゃ意味が無い。
もし、自分が食う事よりも社会貢献の方が大事だと言うのならボランティアでも
やってりゃー良い話だ！
＞でもデイトレみたいな虚業にどっぷりつかってると、
＞８１１みたいに精神が荒廃した社会不適合者になるからねぇ。
>>834
よく汗水たらしたお金でないとだめだと言う奴が多いが、俺に言わせればそんな
の自己満足度と労働量の差の違いとしか言えない。
所詮、マスターベーションだな。
汗水たらした金だろうがマネーゲームで稼いだ金だろうが稼いだ金が
同じ一万円なら価値は全く同じ。
紙切れにそれ以上の価値はねえ！
そもそも実業と虚業の違いがよく分からん。
一体、どこから何処までが実業でどこからが虚業なのか？
それを言ったら第三次産業とかはどうなる？
皆虚業になってしまうぞ！
853:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:58:56 dgkk84D5
その辺まで話を持っていくともう開き直りだね。
開き直りってのは「自分だけ納得させる屁理屈」だから
議論から降りたって事だよ。
話をしたいならちゃんと一般例のみの範囲内にしておこうよ。
対象を拡大していったらキリがなくなるんだから。
854:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:00:09 Egk2GPA1
>>851
決め付けというより、それらは社会的接点が殆ど無い
って事を皆思ってる訳ですよ。
855:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:00:58 dgkk84D5
>汗水たらした金だろうがマネーゲームで稼いだ金だろうが稼いだ金が
>同じ一万円なら価値は全く同じ。
>紙切れにそれ以上の価値はねえ！
自営していく事を議論するスレでその考えは危険だよ。
仕事で稼いだ一万には「信用」という付加価値があるからね。
856:小次郎 ◆dNUIDwf4o.
07/10/06 01:01:01 5JO5StmL
n
857:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:02:45 00cCTvr1
>>854
だから何なの？
858:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:04:27 dgkk84D5
議論に負けて悔し紛れに言う言葉が「だからなに？」
859:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:06:09 Egk2GPA1
>>857
だからと言われても>>851レスしただけだけど・・・
860:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:07:32 00cCTvr1
>>859
皆がそう思ってるって言いたいだけなの？
了解
861:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:09:20 dgkk84D5
やはり虚業と言うか株や博打を仕事として認識している人は
社会の常識とズレてるね。
862:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:11:27 Egk2GPA1
>>861
そうだね。周りでもそういう人は考えが幼稚っぽいんだよ。
863:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:12:06 00cCTvr1
ズレてるだろうね。それは否定しないよ。
スレタイがそもそも社会常識とズレてるわ。
864:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:18:29 00cCTvr1
周りがそう言ってる、ってのが主張の根拠なら、俺も真似してみようか。
食えりゃ何でもいい、って思ってる人は君らが思ってる以上に多いよ。
865:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:30:33 Egk2GPA1
>>864
周りがそう言ってるって言うか常識に近いものだと思う。
>食えりゃ何でもいい、って思ってる人は君らが思ってる以上に多いよ。
でもやっぱ今の社会では会社や組織のなかで働いてる人の方が圧倒的に
多いいよ。
866:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:31:50 pAVyQKDz
何喧嘩してんだよｗお前ら無職の負け組同士仲良くしろよｗｗｗ
867:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:33:42 00cCTvr1
>>865
一応無職の人間同士で話してる前提だったんだが、、、
君はリーマンなの？
868:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:35:54 Egk2GPA1
>>867
いんや、無職だよ。
869:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:36:09 9DVkc5H9
金曜の夜に堅苦しいんだよ。
870:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:40:23 00cCTvr1
>>868
あ、そ。無職なのに社会常識とか理念とかが好きなんだね。
決してイヤミを言いたいわけじゃないが、それで飯食えるといいね。
871:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:44:46 9DVkc5H9
おめーだって無職だった時期ぐらいあるだろ。
うぜーうぜーうぜーうぜー
872:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:45:36 JjnmV340
無職が無職に上から目線
873:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:47:38 00cCTvr1
>>872
それ最初に始めたのはオ・マ・エ
874:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:51:17 JjnmV340
無職じゃないモン！
875:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:54:49 00cCTvr1
いや、収入ないのに上から目線はやっただろｗ
876:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:55:30 Egk2GPA1
>>873
理念とか別に好きじゃないし、でもそういう常識的な考えは
誰だって持ってるもんじゃない？
博打？的な生き方を否定してるわkではないからね。
877:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:56:40 9DVkc5H9
酒がうめえ。
878:ﾃﾂﾔ
07/10/06 01:57:17 pxqgHMPe
３０デ無職はきつくない
879:ﾃﾂﾔ
07/10/06 01:58:27 pxqgHMPe
今後はどうするの
880:ﾃﾂﾔ
07/10/06 02:00:01 pxqgHMPe
ある意味みんなすごいよ 俺は会社でいろいろ気を「使って精神的に疲れてる
881:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:00:29 9DVkc5H9
上から物言われるのに極度に抵抗する人ってさ。
無職期間が長かったり、人と話しても常に見下される人だよね。
882:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:01:36 00cCTvr1
>>876
社会的な論理やら常識やらに縛られた末にワーキングプアだネカフェ難民だ
ってのがいっぱい生まれてるわけで、、、そんな状況で“虚業ｲｸﾅｲ”って話が
俺的にはｽｹﾞｰ違和感あったんだよね。綺麗事過ぎて
883:ﾃﾂﾔ
07/10/06 02:02:21 pxqgHMPe
みんな精神的に強いいんだな
884:ﾃﾂﾔ
07/10/06 02:03:41 pxqgHMPe
みんな専門的に色々知ってすごいな
885:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:06:26 Egk2GPA1
>>882
なるほど。
886:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:06:27 aDsMACaY
俺一人でフリーランスしてるけど、
何か質問ある?
ちなみに合法的な事で収入を得ていたら、
なんらかの社会貢献は確実にあると思うけど。
つか、それが資本主義でしょ?
887:ﾃﾂﾔ
07/10/06 02:08:35 pxqgHMPe
ななしさんはどんな事やって生活してるんですか
888:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:09:57 9DVkc5H9
どうせ起業してもしなくても変わらんしね。
すでに就職しても人より遅れてるし、自営するための知識のほうが
多いから、やるしかないからやってるだけであってね。
プレッシャーはすごいあるよ。
短期間で人の何倍も覚えられるけど、その分寿命は縮みそうだ。
889:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:12:24 9DVkc5H9
>>886
個人での設備投資で貰える助成金を教えて
890:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:14:18 00cCTvr1
前に言ったことの繰り返しになるが、リストラと無縁で年齢も関係なく
始められるのは形がどうあれみんなが思ってるよりずっと意味は大き
いよ。虚業と呼ばれるものであってもな。
891:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:20:39 aDsMACaY
>>889
手に職系のフリー仕事だから
そんな助成金は貰わなかったよ。
もう独立して4年になるが、今からなんか申請したら貰えるのかな?
逆に聞きたいわ。
892:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:39:53 9FpTTF9f
何を始めるにしても、ある程度のスキルもしくは経験が無いと
絶対上手く行かないって。
893:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 03:11:26 TpHj9ULv
>>892
やりながらスキル、経験を積んでいって、成功した人間を何人か知ってるが…。
絶対なんて軽々しく言うなよ。
894:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 05:10:53 NiTTQMFn
"政治家になりたいが、まず名前を売るのが先だ"
と思ってお笑い芸人になった人もいるから
株や投資で稼いだあと、福祉事業など
社会貢献の高い仕事やるのもあり
895:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 05:22:40 9DVkc5H9
たたき上げタイプの人間が福祉とか考えるとは思えないけどな。
むしろ軌道に乗るまでの過程で人間不信に陥り弱者を潰すことを考えそうだ。
>>894はスタート切ってゴミタメみたいな世を味わってから福祉とか
考えたほうがいいかもよ。
896:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 05:29:03 ULA5yvTa
【ω食込み】国語教師麻美ﾀｿ画像【美尻】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
高校教師の麻美ちゃん画像を神がうぷするスレ。
細長い足をパツンパツンに包む白いパンツからはショーツの
ラインがクッキリ
前からは土手盛りばかりかω食込みまでハッキリで
公然ワイセツ寸前の25才です。
黒板の下の方に書く時の美尻を突き出すポーズに萌え～～！！
神は生徒だからリクエストにバシバシ応えてくれます。
(ただし麻美ちゃんは殆んど毎日パンツです)
現役時にこんな美人先生の授業を受けたかったよ…
897:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 06:24:31 oX1z+IS6
>>894
いや俺は別に社会に貢献したいとかの気持ちないよ
虚業で儲かってるけどステータス低くて悩んでる人は
そういうやり方あるんじゃないの
笹川さんとか鳩山さんとかは腐るほど金あるから
あとはステータスが欲しいんだろうね
898:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 06:26:50 oX1z+IS6
>>894
×
>>895
○
899:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 12:02:51 MCvljdbf
虚業は失敗する確率が高すぎる上に、社会的貢献度はゼロどころかマイナス、社会的にはゴミ屑同然。
やりがいも全く感じられないし、世間的に恥ずかしいし、生きている意味がない。
日本人的な価値観ではとても続けられない商売。
こういうことができるのは感受性が崩壊しているチョンだけ。
900:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 13:05:25 aDsMACaY
ご参考に
↓
URLﾘﾝｸ(nhk-back.s216.xrea.com)
901:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 14:41:30 Q/n5dOJV
週末になると無職だめは無駄にレスが伸びる・・・・と・・・・
902:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 14:44:58 +G9rCFGl
無職に自営は不可能
903:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 15:45:27 lI6ZOOvg
>>902
自営をしている人はたいてい無職の時期があったはずだよ。
904:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 15:47:27 8yIl4htn
馬鹿かお前
905:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 15:54:33 lI6ZOOvg
無職に自営は不可能というほうが馬鹿。
906:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 15:59:23 +G9rCFGl
DA・KA・RA、無職やってたくせにどこから仕事を貰うの？ｗ
907:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:07:21 lI6ZOOvg
>>906
それには「？？？」とレスを返されていただろ？
コネがなくても、営業や広告で客を呼び込むような職種もあるというのが
わからんのかね・・・。
908:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:08:41 Q/n5dOJV
仕事を貰ってくるというという待ちで保守的な考え方でどうかと思うけど。
仕事というのは貰ってくるだけの物じゃないが。
909:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:09:50 8yIl4htn
>>905
じゃ、早く会社作れよ
910:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:10:03 YNgFq92w
仕事辞めてから借金50万出来ました
911:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:11:08 +G9rCFGl
>>907
そういう職種で軌道にのるのはホンの一握りだろ。
てか今まで無職やってて営業なんてできんのかよｗ
まさかおまえら自分はできる！とか思ってるの？ｗ
912:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:13:34 lI6ZOOvg
>>911 できたから言ってるに決まっているだろ？
913:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:15:27 +G9rCFGl
>>912
ｗｗｗｗｗｗｗ
914:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:17:08 lI6ZOOvg
>>909
もう作っているんだよ。
915:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:22:11 lI6ZOOvg
企業からわざわざ仕事をもらわなくても、店舗なら広告で充分。
もちろん客のニーズに応えられなくてはダメなわけだが。
916:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:22:51 T8Du2xjs
>>907
営業がまともにできれば、無職になんてならねーんじゃねえの？
営業なんて、そこらじゅう募集してるよ。
917:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:23:07 YNgFq92w
あーあ
918:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:24:06 T8Du2xjs
>>915
広告の金は？ｗｗｗ
919:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:27:56 9FpTTF9f
就職が無理だから自営ですか．．．。
まあ人生色々だからねぇ。
でも営業とか出来ない様な人だと、多分成功しないよ。
コミュ能力低の私には到底無理。orz
920:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:33:27 lI6ZOOvg
>>918
それを聞くところをみると、おまえさんも自営だな？
自分は最初広告に金かけたけど、今はそれほどかけてないよ。
口コミが重要な業界だし、ある程度固定が定着したのでね。
この間、ホームページつくりませんかという話があったわけだが・・。
「毎月１，５万～３万 で５年契約」というので断った。
それは１００万を５年かけて払ってつくってもらうということだからだ。
ホームページは自分でつくることにした。
できることは自分の力で、できるだけローコストで。
921:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:38:09 zbYu3rha
コンビニ店員をしていて、万引き犯人に殺された上内さん
上内八幡宮の御由緒
上内八幡宮の創建は、丞平七年五月（西暦九三七年）と、記録されております。
創建の目的は、戦乱の中当時の三池方により、この地への敵方の侵入を防ぐ為の守護神として
(中略）
御祭神
應神天皇 （誉田別命）
神功皇后 （息長帯姫）
比メ神 この三柱の神様が八幡大神様である。
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
------------------------------------------------------------------
上内さんは（帰化人ではない）日本人。だから狙われたんだろう。
コンビには中国朝鮮系資本。従業員の名札見てごらん。帰化人系名前
ばかり。帰化人でない日本人は雇わない方針と思われる。
雇っても、仕事を教えないで叱る。金銭ミスを証拠なく、せいにする。
他の従業員と差別する。体験者から直接聞いた。2社ともそうだった。
ソフトバンクも朝鮮系しか、雇わないよね。アルバイト板に書かれてるよ。
922:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:42:52 T8Du2xjs
>>920
いや、自営じゃないが自営を考えてるんだよ。
自営が一番いいもんな。
店の種類にもよるが、やっぱり広告が全てなわけよ。
広告で認知してもらって、来る客を増やして
そこでひきつけ、お得意さんにして長期的に顧客を確保。
さらに、サービスを一工夫して口コミを狙う。
王道よな。
webってさ、作れば人が来るわけじゃないよな。
サイト作るくらいなら、オレでも出来る。
xhtmlなんて、一ヶ月勉強すりゃ、誰でもいじれるよ。
cgiはレンタルすりゃいいし。
問題は、人が来るかどうかだよ。
そこらへんをしっかりサポートしてくれない奴らに
金払うのは馬鹿らしいよね。
923:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:54:48 lI6ZOOvg
>>922
＞問題は、人が来るかどうかだよ。
＞そこらへんをしっかりサポートしてくれない奴らに
＞金払うのは馬鹿らしいよね。
まったくその通り。
とくに「○年契約」で縛っている広告媒体はやめたほうがいい。
それで客がきても来なくても、やめられず金を払い続けなければならない理不尽さ・・。
あのチカチカする○OWAの電光掲示板も月に１，５万～３万で５年契約・・みんな、
あんなの良くつけているよ・・。儲かって金遣いが荒くなっているとしか思えない。
924:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:59:43 MCvljdbf
>>922
＞店の種類にもよるが、やっぱり広告が全てなわけよ。
これから自営をやろうとする奴が随分分かったようなことを言うなｗ
俺はシェアウェア作って売ってるが、HP以外の広告は一切やってない。
それでも月に３０万の売り上げがある。
電話番号も住所も公開してない。
ソフトの電話サポートなんか一人でできるわけないからな。
広告を打てば、広告を見てやってくる人に応対できるだけの人員が必要になる。
広告を見て何も考えずに脊髄反射で質問電話してくる訳の分からない連中が必ず出てくる。
そういう連中は大抵は金に結びつかないし、金になる仕事の邪魔をするだけ。
そういうことも考えると、一人でやる場合は広告は打てないと俺は判断した。
そして俺の場合はそれが正しかった。
業界が違えば広告も必要になるかもしれないが、
まず広告ではなく、まず良い商品だ。
その後で、さばききれるかどうかを判断して広告を入れる。
925:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 17:14:03 MCvljdbf
一人で自営をする場合は、利益の最大化よりも生活の質の向上を目指すべきだ。
忙しすぎて生活がめちゃくちゃになったら元も子もないからな。
一人でも人を雇う場合はそうも言ってられない。
給料を保証できるだけの利益を安定して稼ぐためには、生活も犠牲にしなければいけない。
どちらを選ぶかということだ。
俺は一人で快適に生きる道を選んだ。
926:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 17:17:58 T8Du2xjs
>>924
シェアウェアは、まるで別次元だろ。
店の種類がちげーよｗｗｗ
運が良かったと考えな。
シェアウェア開発は、能力があれば資金は抑えられる。
最初の出だしが悪くても、いいものなら口コミで広がる。
軌道に乗るまでは、バイトでもしながら、気長に待つことができる。
しかし、実際にモノを扱うなら、そんな悠長なことは言ってられないんだよ。
わかるだろ？
927:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 17:26:15 MCvljdbf
>>926
ラーメン屋でもやるのか？
928:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 17:47:49 TgDIZr8I
このスレで書き込みしたことがあるPCサポートやってる自営業者だが、
広告は、タウンページ、地元新聞、ホームページでやってる。
ホームページでは、たまに遠方の業者から下請けになってくれという
メールが来る程度だな。
折り込み広告は、引き合いはかなり来るが、広告料がかなりかかる
（40ﾏｿくらい）ので、とてもペイしない。
1回くらいなら名前を売るのにいいかもしれないけどね。
929:ぴょん吉
07/10/06 17:55:16 9FpTTF9f
ココで自営自慢してる香具師は脳内。
ま、それを本気にしてる香具師も居ないわけだが。
＞口コミが重要な業界だし、ある程度固定が定着したのでね。
＞ホームページは自分でつくることにした。
こいつ馬鹿？ＨＰは普通事業開始前から準備するだろ？
ＨＰの開設なんて素人でも最初に思いつく、手軽で安価な広告戦略。
いまさらなんの為のＨＰだよ。意味不明。馬鹿すぎ。
＞広告で認知してもらって、来る客を増やして
＞そこでひきつけ、お得意さんにして長期的に顧客を確保。
＞さらに、サービスを一工夫して口コミを狙う。
＞王道よな。
次の馬鹿はコイツ。
言うのは簡単だが、具体的な広告の構想言ってみろよ？
長期的に顧客を確保する方法は？
サービスってどんなサービスだよ？
巷で「ロコミ」って言葉が流行ってるから使ってるだけだろ？
具体策ゼロ。
まさに脳内。自営業の邪道だな。ｗ
＞それでも月に３０万の売り上げがある。
＞電話番号も住所も公開してない。
＞ソフトの電話サポートなんか一人でできるわけないからな。
最後の脳内馬鹿がコイツ。
サポート体制の無い、そんな怪しいソフトを、わざわざ金出して買う馬鹿は居ない。
もうチョットましな嘘書け。
脳内乙！
930:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 17:59:39 T8Du2xjs
>>929
それくらい、自分で考えろよ。
馬鹿じゃねえの？
いちいち細部まで説明してもらわないと思いつかないの？
931:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 18:05:58 psWPJ9i9
本当にやってるかどうかは知るわけも無いけど、初期コスト抑えて、
仕事をシンプルにするってのは、実際的な話だと思う。
自分も会社起こしたいから、このあたりは悩みどころ。
932:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 20:05:25 TgDIZr8I
>>929
シェアウェアのサポートは、だいたいメールじゃないかな？
レジストして使ってるソフトいくつかあるけど、住所や電話番号を記してるものはないよ。
933:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 20:51:00 9FpTTF9f
>>930
お前はどこまで馬鹿なんだよ。
＞いちいち細部まで説明してもらわないと思いつかないの？
誰でも思いつくような方法で、既存の自営業者との競争に勝てると思ってるのか？
商売ってのは、どんな業種でも信用が第一なんだよ。
信用が無ければ客（仕事）も来ないし、銀行だって運転資金貸してくれない。
その信用をどうやって得るかで、みんな苦労してんだよ。
しかしホントめでたい奴だな、落ちこぼれ厨房並みの思考回路。
マジでお前が社会人でない事を祈るよ。
じゃあ頑張って、ガッポリ稼いでくれｗｗｗｗ
934:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 21:08:08 dgkk84D5
>>933
そんなにカリカリして相手を否定しなくても・・・
相手の発言を必死に否定してると見苦しいですよ。
なんだか嫉妬してるみたいで。
935:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 21:16:41 Q/n5dOJV
ちょっとしたジェラシーですよ
936:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 21:45:49 9FpTTF9f
>>934
いや貴殿に、不快な思いさせたのなら謝る。
すまんかった。
だがあまりにも陳腐な考えを、堂々と語ってるんでツッコミ入れたくなった。
別に妄想書くのも良いと思うが、もっとリアルなこと書かなきゃ見ててイタイ。
あんな脳内野郎達に嫉妬心はないな。
937:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 21:48:01 +G9rCFGl
リアリティが欠如していることに自覚がない無職バカばっかりだからね
938:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 22:18:36 MCvljdbf
>>932
そう。個人が作るシェアウェアのサポートはメールで行うのが常識。
それを知らないID:9FpTTF9fはアホ。
939:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 22:32:58 Q/n5dOJV
シェアウエア＝自営って段階でアホ確定
940:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 23:01:03 TgDIZr8I
>>939
シェアウェアが売れて法人化したところも多いし、シェアウェアを作ってる
法人も多いだろ。
941:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 23:22:49 IPM2++fD
信用が無くても回せる仕事から始めればいいだけのこと。バカみたい。
942:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 23:31:33 dgkk84D5
うーん。あんまり信用が無くても回せる仕事って思いつかないんですが。
例えばどんなのがあるのでしょう？
943:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 23:42:59 MCvljdbf
>>939
俺は税務署には個人事業主として開業届を出してる。
毎年確定申告して所得税も納めてるから、立派な自営業だ。文句あるか？
このスレに居るニート達も、早く税金が納められる身分になれよ。
偉そうなことを言うのはそれからだ。
944:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 23:43:57 nFAWTmRj
>941
市指定のオムツ袋片手に赤子と老人のオムツ回収処理業者とかか？
945:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/07 02:00:40 NrNWKJ9j
おめーもオツム交換してもらってください
946:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/07 08:29:59 zgm02U1x
>>929で指摘されたとおりホームページを今から作ろうとしている自分はマヌケだと思う。
最初にホームページをつくらなかったのは面倒なことを後回しにし続けた結果だ。
いろいろ甘えて逃げていたわけだ。今、必要なだけは稼げているので客がたくさんきて余暇がなくなるのもいやだった。
…しかしそろそろステップアップしたい。店をもう一歩前進させたい…遊び時間がなくなってもいいから。
という気持ちで今からホームページを作ろうとしている。
947:ゴリライモのＴシャツは「ゴ」
07/10/07 10:07:05 rvIEw7GA
２ｃｈのダメ板なんか覗いてる香具師の実態。
Ａ：自分と同じ境遇の奴を見て安心する香具師
Ｂ：自分より酷い境遇の奴を見て優越感に浸る香具師 → 俺
どちらにしても社会的には負け組み．．．。orz
948:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/07 15:52:12 qwnGZhO5
ところでこのスレの自営はどの会計ソフト使ってますか？
今年から青色なんでそろそろ選んでおこうかと。
949:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/07 16:36:19 O7oRMAC/
>>946
中小企業なんかでも未だにHP持っていないところ多いよ。
必須なところ以外は、それほど必要に感じてないんでしょ。
>>948
ウチはやよいの青色申告ってソフト使ってる。
弥生会計の機能限定版なので、弥生使ったことある人ならすんなり使える。
8千円ほどでバージョンアップできるので、毎年バージョンアップしてる。
前回のバージョンアップからe-taxに対応したので更に楽になった。
（e-taxは、最初から使っているけど、確定申告書等の書類を転記する作業
があったが、このソフトがe-taxのデータを作ってくれるようになった）
950:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/07 19:12:50 zTE/OWuj
アホの揚げ足取りなんて相手にしなくていいね
951:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/07 19:44:11 qwnGZhO5
>>949
ありがとう。俺も体験版をダウンロードしてみるよ。
しかし毎年買い換えるなんてマメだなぁ。
俺は法改正でもない限り、買い換えたくないなぁ。
952:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/07 19:51:38 O7oRMAC/
>>951
確定申告書Bは、その年度しか作れないようになってるからね。
決算書から確定申告書Bを自分で作るなら別にバージョンアップしなくてもいいけど。
953:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/07 21:42:09 VnFq1KVS
>>952
うわっ、会計ソフトってせこい作りになってるんだなｗ
確定申告書は国税庁のサイトで作れるからいいや。
954:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/07 23:49:22 X4OHcoWR
>951
それとバージョンアップしないと控除の対象が変わったりして意味がなくなる。
不正確で良い（修正申告を前提にする）ならExcelで充分。
>953
JDLの会計専用マシンなんかもっと酷いぞ。お布施だよ。
955:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/07 23:53:43 HxJn/3tQ
単価の安いもの売って複式簿記でつけるって
大変なんだろうね
俺は青色申告は一生縁無いかもしれないなあ
956:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/08 08:47:31 MtSUs5E1
>>955
青色申告は、特別控除があるからね。
会計ソフト使えば手間もそれほどかからないしメリット多いよ。
957:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/08 09:24:36 EYE+GFqD
青色にしてはいるが複式簿記にはしていない自分がいる。
複式めんどい…。
958:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/08 12:45:14 OGIuMCQo
>>957
複式でつけるのが青色申告の条件じゃなかった？
まあよっぽど売上あがってからだな
959:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/08 13:00:45 n01Q0Gi4
>>958
「損益計算書」と「貸借対照表」を付ければ単式簿記でも青色申告できるよ。
ただ、45万の控除は無くなったんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
960:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/08 14:41:07 Ff3L/F4/
65万の控除になったんじゃないのか
961:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/08 15:56:30 n01Q0Gi4
>>960
簡易簿記で記録している人は、45万だった。
962:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/09 15:12:25 lW+xMXUL
自営業は脱税天国！
みんな経費にして赤字経営に見せかけろ！
税金なんて、絶対払わねぇ～ぜ！
ヒャッホウ！！
963:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/09 15:47:18 kqjdqCsw
↑朝鮮人ハケーン
964:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/09 16:15:21 OAN/LW7N
経費だけではごまかしきれないお。
重加算税まで取られちまったお。
あとは在庫を調整するしかないな。
965:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/09 17:15:18 hnaGaP0q
>>962
通名で架空口座作れないから無理ｗ
966:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/09 19:35:11 dlkKBMx2
>>964
そんなに儲かってるのか....
今年は出費が多すぎたから
１０万以下でも無理矢理減価償却しようかなと思ってる
967:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/10 10:12:59 faZ520LD
そろそろ次スレ立てないと
968:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/10 10:45:41 V6FvXJVO
税金で頭を悩ますくらい稼ぎたい…。