07/09/23 00:14:39 cb3kXL5b
30まで職歴無し無職（ネタ？）の人間の考えることがいきなり就職と自営の二者択一と
いうのがおかしいと思うが。
とにかく自分が好きになれて続けられる仕事をまず探すのが先決だろう。
結果として雇われか自営になるのであって仕事の内容も決めてないうちから
いきなりリーマンか自営かの選択なんて出来るわけ無い。
大きく勘違い勘違いしてるように思えるが。
501:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 00:31:13 codZrmmJ
親の金でファミレス行ってＡＶかって、社会から逃げて
２チャンで自演して、勉強するふりだけして、１２年間
一回も働かないで、２ちゃんだけに依存してる奴が
プライドって言葉は使うなよ。プライドあるならファミレス
のウェイトレスへのストーカー行為は辞めろよ。
502:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 00:33:00 xtsGcaUl
彼は自分のしてることがストーカー行為に当たると
思ってないのが問題ですね
503:専門スキルへ
07/09/23 00:36:48 codZrmmJ
頼むからこのスレにこないで下さい
お前が来ると荒れるので。
皆まじめに考えてるんです。だからこないで下さい。
504:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:10:42 xtsGcaUl
998 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/10/01(日) 18:45:40 ID:GBGg7vKp
まん
999 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/10/01(日) 18:47:04 ID:GBGg7vKp
まんまん
1000 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/10/01(日) 18:48:55 ID:GBGg7vKp
専門スキル超一流
この自演というか自画自賛はすごい
505:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:16:28 xtsGcaUl
彼をこのまま社会に野放しにしておくのは大変危険です。
69 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 10:46:54 ID:gw1b+bAR
ドトールの可愛いウェイトレスが、私服だとダントツによいことを確認！
私服で働けよ
71 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 10:59:21 ID:gw1b+bAR
そして、ヤらせろよ。尻がデカくて、色が白く、背が高い
506:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:17:21 xtsGcaUl
かなりｷﾓｲです。
135 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/10/04(水) 11:06:12 ID:0n8Sjsq5
また、麻〇ちゃんの夢を見た。珍しく、幸せな夢だった。幸せ～
136 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/10/04(水) 11:16:37 ID:0n8Sjsq5
>>126
イジワル…（´・ω・｀）
風俗逝きたい。逝けるようになりたい
麻〇ちゃんのこと――
やっぱり、思春期に好きだったひとと、セックスできないと
引きずるな。特に、未練があるわけじゃない。ただ、欠落感がある
麻〇ちゃんの処女が、欲しかった…何度言ってるんだ、漏れは
507:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:21:36 qjc3oHZP
>>500
そうだよね。３０歳まで無職はネタではないよ
好きな仕事で働くのが子供の頃からの夢だった
で、まあやりたいかな？という仕事はある
でも、能力的に無理かもしれない
やっぱり、まずは就職なのかな？
508:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:23:23 qjc3oHZP
>>500
仕事の内容は決めてるよ。ただ、能力的に難しいんだ
509:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:24:20 codZrmmJ
>>507
いいから来るなって。巣に帰れよ
510:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:25:13 codZrmmJ
>>508
いいから来るなって。巣に帰れよ
511:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:44:14 xtsGcaUl
３０歳職歴無しが就職できると思ってんのかよボケ
512:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 02:18:42 4hkCwUa6
自営歴5年のオレから言わせてもらえば、仕事と趣味を分けて考える人はサラリーマン、
仕事と趣味が一緒の人は自営業が向いてると思う。
おそらく、その仕事が好きじゃないと自営じゃやっていけないよ。
513:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 02:23:15 qjc3oHZP
>>512
職業や年収などなど、詳しく！
514:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 03:51:15 codZrmmJ
★専門スキル（通称：アナル）
・昭和５２年生まれの今年３０歳
・高卒。卒業以来一度も職歴なし（ニート暦１０年）
・唯一やったコンビニのバイトですら１ヶ月持たず、すぐクビになる
・無気力を言い訳にいっさいの努力を避ける
・この歳で、親からお小遣いをもらって生活することに全く悪びれていない
・毎晩ファミレスに通い勉強をするという嘘をついて親から金をせびる
・親の金で買った大量のＡＶを所有
・ファミレス、近所の公園では自分は大学院生だと嘘をつく
・母親があまりの息子のカスぶりに半狂乱になり夜な夜な泣く
・心理系の本を読んでいて、その分野での「専門スキル」を高めれば何とかなると思っている。
しかし一日のうち大半はファミレスでウェイトレスを眺めて誰々はかわいい等のコメントを書きながら２ちゃんに入り浸り。
・自分に異常なほど甘く、わがまま。説教は大嫌い。 仕事のことをぼーっと考えるのは「イメトレ」、
バイト雑誌を読むだけでさえ「仕事脳」を鍛えられる、と豪語。
そんなわけないだろ…という呆れた住人の突っ込みに対しては
「それなら、タウンワークを読んでも、仕事脳が開発されない証拠を出せ！！！！」 （原文ママ）との返答。
・上記のような有様なのに「いったい、どれだけ苦労・努力してきたと思ってるんだ」、
「知った気になるな」とまるで努力してきたかのような言動を繰り返す。
・完全童貞。性的欲求は強い。
・知り合いの年上女性に告白するも振られるが、執拗にメールを送る
・昔好きだった女性への性的妄想を書き連ねる。
・童貞じゃなくなれば変われると妄信して、知人からお金を奢ってもらって風俗行くことを現在計画中。
「ハマるのもよしと思ってるんだ 飽きたり、満足するまで通うつもり 病気もらわないようには、気をつけるけどね」
・やっている勉強は【ファシリテーター】
公的資格ではなく組織に属していない人間が学んでも意味が無い。
また、特に勉強する必要も無い資格というよりも、会議上のテクニック企業の社内研修などに利用されるだけのもの。
>>513いいから来るな
515:厳守
07/09/23 08:00:49 qclrT3v8
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○スキルは放置が一番キライ。スキルは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置されたスキルは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はスキルの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。スキルにエサを
|| 与えないで下さい。 ∧__∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ （｀=´ﾒ） ﾜｶｯﾃﾙﾝｶ！
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂ ⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
(； ∧ ∧__(； ∧ ∧_(； ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿(； ∧ ∧＿(； ∧∧＿(； ∧＿∧
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(@ω@；） ｺﾜｰ
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
★スキル、コネスケは放置、放置できない人もスキルと同類。
★相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
注：このスレで行われる叩き以外の会話はすべて自作自演です。
今度から構いたくなった人はコノＡＡ貼ってこうぜ。
516:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 09:11:58 HiyDcpyw
仮にｱﾅﾙの言うとおり、死ぬほど努力してきた結果が
現在の状況だとしたら
自営や就職は勿論無理、日雇いで月に数回の労働をするのが
限界だろう
完全に嫌なことから逃げるというのが
体に染み着いちゃってるからねぇ
517:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 09:26:45 HiyDcpyw
ｱﾅﾙは30歳で職歴無しじゃ相手にされないの分かってるけど
現実を突き付けられるのが怖くて、ハローワークにも行かないんだろうね
ｱﾅﾙさんは、30歳になる現在まで住んでるエリアのハローワークの場所はもちろん
スレッドで言われるまで、ハローワークという機関の存在すら知らなかった
大変、奇特な人です。
518:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 14:09:37 4hkCwUa6
>>513
>>469
519:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 14:50:03 codZrmmJ
>>517
彼は本当に頭おかしいからしょうがないよ
520:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 02:19:10 FXqrtLHE
>>512が言うけど、自営向きと勤め向きは、どう違うんだろう？
521:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 02:29:25 OrZWpsWs
自営隊剥きと
522:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 02:45:32 o6jhX5ir
>>520
>>512の言うことが全て。
どんな業種にしても自営ってのは24時間経営に縛られるからね。
確かにサラリーマンと違って誰からも怒られはしないけど、自営は全ての責任は自分に来る。
例えば客のクレームが来てもサラリーマンなら会社が守ってくれるけど、自営じゃそうはいかない。
クレーム対応、下手すれば損害賠償や訴訟沙汰、全てを自分ひとりでやらなければならない。
脱サラして楽しようと自営を始めるってのは根本的に違う。
脱サラしてどんなに苦しくても好きなことを仕事にしようという人しかできない。
ここに職歴なしで自営目指してるってひとがいるらしいけど、その人は自営の意味が分かってない。
専門スキルどうこうじゃなくって経営感覚・バランス感覚そういうものが養われてる人じゃないと食っていくことはできない。
それどころか店舗の家賃払うことすらできずに数ヶ月で終わり。
会社で多少でも経営に関わって、経験を積んでからじゃないと…。
アナルって人のことよく知らないし、何で開業するかも知らないけど、
はっきりいって今の状態じゃ宝くじ買い続けるほうがまだ生きていける確率が高いと思う。
それくらい、低い成功率だってこと。
523:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 02:49:29 o6jhX5ir
>>520
あぁ、ごめん。
自営向きと勤め向きの違いだったな。
両方経験したおれの経験だと…
社交性があって人脈広げることができて、決断の早い人は自営向き。
…まぁ、こういう人間は会社でももちろん大成するんだけど。
そんでそれ以外は勤め向き。
要するに会社とかでも突出した光るものがある人間が自営でもやってける人間ってことさ。
524:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 07:21:15 IepgWlS9
>>523
親の家業継いだ奴とかのパターンはどうなるの？
ここで言われる自営って自分で起業するケースしか想定してないのかな。
525:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 07:33:47 O1Bdft/B
当たり前だろボケ
もうくんな
526:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 07:35:52 O1Bdft/B
ここは就職出来ないｶｽが自営を目指すスレだ
527:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 07:37:31 E0CktpYr
そしてそんなカスを叩いて笑うスレでもある。
528:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 07:53:51 O1Bdft/B
就職出来ないｶｽが自営を目指すなんて
根本的に間違ってるっていつ気付くのかぬぇ
529:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:07:29 Szt5IWTZ
>>528
今に見てろよｗ
530:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:08:47 E0CktpYr
永久に気づかない。就職できないカスはもともと理解力が足りない
531:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:18:25 Szt5IWTZ
>>530
人に雇われてて楽しいのかい？
532:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:20:16 GAqUcNKL
★専門スキル（通称：アナル）
・昭和５２年生まれの今年３０歳
・高卒。卒業以来一度も職歴なし（ニート暦１０年）
・唯一やったコンビニのバイトですら１ヶ月持たず、すぐクビになる
・無気力を言い訳にいっさいの努力を避ける
・この歳で、親からお小遣いをもらって生活することに全く悪びれていない
・毎晩ファミレスに通い勉強をするという嘘をついて親から金をせびる
・親の金で買った大量のＡＶを所有
・ファミレス、近所の公園では自分は大学院生だと嘘をつく
・母親があまりの息子のカスぶりに半狂乱になり夜な夜な泣く
・心理系の本を読んでいて、その分野での「専門スキル」を高めれば何とかなると思っている。
しかし一日のうち大半はファミレスでウェイトレスを眺めて誰々はかわいい等のコメントを書きながら２ちゃんに入り浸り。
・自分に異常なほど甘く、わがまま。説教は大嫌い。 仕事のことをぼーっと考えるのは「イメトレ」、
バイト雑誌を読むだけでさえ「仕事脳」を鍛えられる、と豪語。
そんなわけないだろ…という呆れた住人の突っ込みに対しては
「それなら、タウンワークを読んでも、仕事脳が開発されない証拠を出せ！！！！」 （原文ママ）との返答。
・上記のような有様なのに「いったい、どれだけ苦労・努力してきたと思ってるんだ」、
「知った気になるな」とまるで努力してきたかのような言動を繰り返す。
・完全童貞。性的欲求は強い。
・知り合いの年上女性に告白するも振られるが、執拗にメールを送る
・昔好きだった女性への性的妄想を書き連ねる。
・童貞じゃなくなれば変われると妄信して、知人からお金を奢ってもらって風俗行くことを現在計画中。
「ハマるのもよしと思ってるんだ 飽きたり、満足するまで通うつもり 病気もらわないようには、気をつけるけどね」
・やっている勉強は【ファシリテーター】
公的資格ではなく組織に属していない人間が学んでも意味が無い。
また、特に勉強する必要も無い資格というよりも、会議上のテクニック企業の社内研修などに利用されるだけのもの。 >>520いいから来るな
>>520 ここにはくんな。自分の巣で自演してろ
533:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:25:34 hCZpwvy5
自営よりも自炊がさきでは
534:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:26:18 6LpB6Dtf
自営隊に入れよ
535:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:36:00 GAqUcNKL
もう就職は諦めて自演するひと
536:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:49:12 Szt5IWTZ
自営は軌道に乗ると笑いが止まらないのだ。vs 税務署
537:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 12:41:02 O1Bdft/B
職歴無しから自営を目指してるｱﾅﾙさんは
只今爆睡中につきしばらくお待ちください。
538:ビデオやおやぢ
07/09/24 20:29:16 NPES5hdU
自営隊でつ（｀・ω・´）ヽﾋﾞｼｯ 2等兵を召集すます。
539:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 23:22:37 7iuZcd5X
ホリエモンはただの一度も就職なんてしなかったでしょ。
540:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 23:27:14 OrZWpsWs
そのまま刑務所に服役ですか
いや、留置所に居ただけか。
541:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 23:34:19 qNuDn4Av
>>539
馬鹿じゃねーのお前
542:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 10:15:07 188TWRy/
そろそろ人生諦めモードなので、会社でもやろうと思う・・
543:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 11:16:58 LkBWoWNx
何の会社でっか？
544:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 17:09:00 3ytFZd2I
ホリエモンはバイトを通してＩＴ業界の技術と営業のノウハウは学んでたし、
顧客もちゃっかりバイト先から奪ってる。
起業するためにはホリエモンのような天才であっても下地が必要ということ。
545:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 17:36:11 7ElAGKDp
まだ信者いたのか・・・もうあいつは地に堕ちただろうが
546:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 18:53:08 XiKoCLg9
地に落ちたが、起業した当初は優れた企業家だったよ
547:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 19:32:42 qr+Qnyyk
近所で小型の石焼いも機で商売してる人もいるな
一つ130円で従来の焼き芋に比べてお手ごろ価格
大上段に構えなくても小さな商売からはじめるという手もある
548:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 19:49:44 188TWRy/
起業するときの資金って元でなくても借りれる？
549:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 21:26:41 f9zr7lZn
あんたが５００万持ってたとして、
見ず知らずのニートが商売はじめたいから５００万円貸してくださいと言ってきたとする。
担保はありません。
あなたはそれで貸しますか？
550:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 21:54:18 pDD89LvL
こうゆうやつは自営しないほうがいい
・その職種が特別好きなわけではない
・資金の大半を借金しないとだめだ
・コミュ能力が皆無orコネなし
・低学歴
・職歴なし（バイト経験もほとんどなし）
２つ以上あてはまると絶望的
これが今までのレスで導き出された答えだな
551:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 22:01:55 5ytz36mI
>>548
商工会に入れば無担保無保証人の融資受けられるぞ。
実際に借りたことないから詳しくは知らんが。
552:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 22:24:07 LkBWoWNx
コミュ能力は必須だよな。
553:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 22:27:52 188TWRy/
商工会入ればいいのか。
でも無担保無保証人だと自己資金の有無も関係あるだろ？
554:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 22:35:56 /LsydxrV
俺が500万円持ってるとして、社会的に身分が保証されてる奴が借りに来ても鐚一文かさねぇ
555:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 23:16:06 zqRcwpwy
>>550
賛成
556:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 23:45:54 qr+Qnyyk
>>550
もう一つ付け加えるなら
2ちゃんを鵜呑みにするな
だなｗ
557:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 03:45:45 PERlwzG1
俺が500万持ってて社会的に身分が保障されてる奴が借りにきたら
年率１５％ぐらいで貸すな。保証人つけて。別に元金一生返してもらわな
くてもいいし。いや1億でもいいや。担保あればとりっぱぐれないしな。
1億の１５％つったら1500マソだ。こりゃ金貸し儲かるな・・・・・・
558:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 03:47:26 h8VkKBUk
>>550
素晴らしい結論
その逆バージョンも作ってみるか
「こういうやつは自営したほうがいい」バージョン
559:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 03:51:57 h8VkKBUk
・その職種が得意である（好きとは違う）。
・その職種に関係する仕事についた経験がある（管理職経験ならなおさら良い）。
・借金100万円以内でスタートできる。
・コミュニケーション能力に問題無い&コネあり
というか、俺がそうだから思ったんだけど、
会社員をやるのが辛くて仕方がない経験がないと自営する意味無くない?
職歴無しは問題外だけど、ある意味自営って会社員より辛い要素もあるから、会社によっては勤められるのなら、リーマンやってるほうが楽だよ。きっと。
ちなみに俺は自営というかフリーランスで4年目です。
560:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 04:10:43 PERlwzG1
粗利の範囲内で雇える人材を見つけられればその人がつらい思いをかぶってくれるからいいの。
てか、１００％本人のやる気だな・・。能力とかぶっちゃけどうでもいい。高度な仕事でも訓練次第でだれでもできる。
561:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 06:01:00 gO23mdZc
>>551
マル経のことか。
新創業融資制度っていうのを使っても国金から金借りられる。
過去の勤労経験問わず。>>1のためにあるような制度じゃないか。
ビジネスプランさえしっかりしてれば無担保無保証で750万まで。
借り入れたい額と同額の自己資金があることが条件。
ただの見せ金だから親から借りろ。
親を説得できないんじゃ仕事なんて絶対にうまくいかない。
562:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 09:46:44 ETm6hud2
普通 諦めて→自営（独立）じゃなくて
組織等で何かを成し遂げて→独立じゃないの？
精神的にそんな弱くてこの荒波を渡れるはずがない。
そんなおれはまったくの異業種でこのたび会社設立。
ハンパないプレッシャーでたまに夢でうなされるけど
おれ生きてる！って感じで心地よい。
563:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 10:26:09 eJTJRBk1
ていうかここはダメ板なんだが
ダメな人間がダメでありながら果たして自営は可能だろうか
そのわずかな可能性を見極めることが面白いのに
普通の事例でどうこういうなら経営板にでも行けばいいんじゃない
564:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 10:29:47 FU0oTvjy
暇で無職の連中が集まる場所。脳内で自営もいるらしい
URLﾘﾝｸ(chat7.teacup.com)
565:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 11:54:31 PERlwzG1
はずがないとか荒波だとか、世の中でたらめな人間が独立してる
ってのはたくさんある。
俺ずっと自営すれ見てたよ。右も左もわからない状態からやっと
普通の事例って言われるぐらいに成長したってこと。
566:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 12:29:58 +SoVY/hI
>>563
バブルの頃なら何とかなってただろうけど
この時代じゃ、>>1みたいなｶｽに自営なんて無理
567:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 12:48:19 rjQH9uyr
いまさら>>1のことなんて誰も興味ないんだが
568:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 12:59:52 lG4uv/Oe
借金して自営して失敗して首くくるより、
ヤマギシにでも入って毎日農業やってりゃいいじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.koufukukai.com)
働いて食えればそれでいいんだろ？
ヤマギシなら命令された通りに農作業やればいいだけ。頭使う必要なし。
衣食住はタダ。というか私有財産は認められていない。
競争がない完全な共産主義社会。
まさにお前らのための社会じゃないか。
569:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 14:16:36 PERlwzG1
にしても自己資金は２０％～３０％はあったほうがいいっていうらしいけど
国民金融公庫だと半分ないとだめなのね。
570:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 15:53:24 Q0blFa+/
(´･ω･)金貯めて自営やりなよ。借金なんかしちゃだめだ・・。
失敗する確率の方が高いんだから。 借金は「利子」が付くんだよ、「利子」が。
金を貯めてから始めた方がすっと得だよ。
571:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 16:02:09 PERlwzG1
どうしても自己資金いりそうだったら親か自力営業かコンビに夜勤。
572:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 16:26:01 Q0blFa+/
会社という組織で・・集団の中では上手くやっていけなくても、個人間でのコミュニケーション
をとるのは得意、ということならば自営はＯＫ。
自分がそうだったから。
・・・ただし物怖じせずに笑顔で人と話せなければ苦しいだろう・・。
573:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 16:57:04 P2VpbVay
普通に就職して金ためればいいじゃんノウハウもついて一石二鳥
574:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 16:58:37 rjQH9uyr
>>573
本末転倒過ぎてﾜﾗﾀ
575:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:00:43 P2VpbVay
本末転倒も何も一番近道じゃねえ
576:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:14:26 vlvHcCKV
>>575
就職できないから自営しようってコンセプトなのに就職できるんなら
わざわざ自営しなくても委員でないか？
577:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:19:26 P2VpbVay
>>532
ワロタｗナンダコレｗｗｗ
>>576
でもさ客観的に見て就職できない人が自営をしてもうまくいくのかなって
純粋な疑問
578:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:19:30 IGbFLPX3
>>576
「就職できないから自営しよう」というのは後ろ向きすぎないだろうか。
「会社で成功できなくても、自営で成功してやる」をコンセプトで。
579:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:21:48 26tr3I5h
クレカで仕入れられる商材を転売すりゃいんでない？
まあ、これも借金にゃ違いないが、目が利くなら凌げるでしょ。
金貯まったらＦＸでもやりゃいい。
資金もコネもノウハウもないならこのあたりが限界だと思う。
こんなの自営じゃない、って意見もあろうが、漏れは就職
せずに飯食えるなら何でもいいと思ってる。
580:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:27:18 IGbFLPX3
>>579
それならバイトで貯めたお金でＦＸすればいいのでは・・。
581:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:30:48 26tr3I5h
バイトしたけりゃすればいいよ
何が言いたいかはよくわからんが
582:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:32:05 PERlwzG1
クレカって金利バカたけーんじゃないの？
583:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:36:58 26tr3I5h
>>582
この手の誤解してる人多いみたいだけど、一括で払うなら金利は
かからんよ。むしろポイントが貯まれば景品に交換できる分だけ現金
よりお得。
584:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:55:19 PERlwzG1
でもクレカだと支払いまで2ヶ月かからんだろ・・
すぐに必ず売れるもの扱わないと即死しそうだな
585:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:58:42 26tr3I5h
>>584
それはそうだ。でもまあオクやってる実感からすれば2ヶ月って
かなり長い気がするけどな。感じ方は人それぞれだから仕方ない。
586:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 18:52:02 IGbFLPX3
クレカって借金・・それも高利子つきの・・。
オクでもなんでも、バイトで稼いでから始めるべき。
借金って・・借りるわけだから。５０万借りたらそれに利子つけて返さなくては
ならないわけだから。多少儲けても「利子」でふっとんじゃうよ。
最初に資金を貯めてからでないと、儲けも出やしないよ。
587:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:10:06 26tr3I5h
だから金利かからんつーてるのにｗ
588:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:12:02 P2VpbVay
www
589:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:18:22 IGbFLPX3
>>587
ごめんごめん、一括なら確かに金利はかからないね。
でもクレカで引き落としされるのは次の月だよね。
その間、稼ぐことができなくて・・・一括で払うことができなかったら？
お金はすべて商品に化けているわけだし。
在庫抱えて・・どうしろと・・。
たちまち利子つきの借金のできあがり。
「営業しだいでは儲かります。売れなかった商品は買い取ってもらいます。」
というあれとまるで同じでは。
楽しようとせずに、始めに資金をバイトで稼いだほうがいいよ。
そうしたら時間制限もなく、オクで値段を妥協しなくてもすむ。
590:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:20:41 P2VpbVay
>>589
は結構本格的にやってんだね。もう自営って呼んでもいいレベルじゃない？
591:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:23:18 26tr3I5h
、、、流れ読めよ
資金がないから借金て話が出てたから、代案出しただけだろうが。
オクスレじゃないんだからそれでうまくいくかはその後の話だろ？
592:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:27:33 IGbFLPX3
>>590
いや・・自分は自営はやっているけど、オクはやってないよ。
落札したことならあるけど、出品したことはない。
内職でやってみようかと思った時期もあったけど・・あれは以外と大変なわりに
儲けが少ないとみた・・。
専門的知識をもって、特殊な商品を扱うなら内職程度の儲けは入りそうだけど。
大手がでてきているし。・・一時期流行ったけど、今は下火だと思う。
まあ、手っ取り早く誰でもやれるものではあるから挑戦しやすい
とは思うけど。
593:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:30:07 IGbFLPX3
>>591
借金で自営には反対なんだよ。すまないね。
資金を貯める努力くらいはしなくては。
安易な気持ちで金を借りて始めた日には、破滅だよ。
594:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:44:07 26tr3I5h
バイトしろ以外に何も言ってないのに、いちゃもんだけは饒舌なことでｗ
595:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:58:21 PERlwzG1
無借金でずっといこうだなんてどこのバカだ。
自営も銀行と取引するし借金なんて大企業だってあるぞ。
596:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 07:57:16 h/aRxr4g
そんなバカが自営を目指すスレらしいけど
就職できないバカは、世の中の仕組みを全くわかってないから
自営なんて無理
597:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 10:15:32 wcMwtR7a
>>595
自営のための借金って幾らくらいを考えている？
無職の個人ができる借金の額なんてたかがしれているわけで。
１００万や２００万くらい、稼いでからやれ、と。
たかが１００万、２００万といっても、それが無職の借金となったら
恐ろしいことになるのだから。
598:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 10:44:00 k+X0OOhC
100万、200万でできないやつは
1000万あっても無理だよね。
俺は無借金で独立したよ
599:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:11:46 knFQLt17
自分も２００万貯めて自営を始めた。
自分のやろうとしている自営のために役立つだろう場所で仕事して金を貯めた。
勉強・コネ・貯蓄。一石三鳥の２年間のあと開業。
自営の成功の確率を少しでもあげてから始めるのは当然。
600:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:38:05 xazMAI97
俺はシェアウェア売って、毎月３０万円程度の収入。
元手は俺の頭脳とパソコンの電気代ぐらいだから、ほぼ収入＝利益。
職歴なしの無職が借金して自営なんて、ありえねーーーーｗｗｗｗ
てゆうか、絶対に誰も金を貸してくれないし。
貸してくれないことを仕事しない言い訳にしたいだけだろｗｗｗｗ
601:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:43:25 zUn4B4QY
>>600
そんなおまえは板違い
602:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:48:49 GuK9VeVy
>>600
ｗｗｗ
603:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:49:40 CpkRJ2w+
無職で自営をしようとするのも板違い
604:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:50:39 CBv7qR0v
電気代が元手て
605:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:57:06 zUn4B4QY
>>603
無職から自営するなんてだめな奴の典型だから全然板違いじゃない
606:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:58:23 CpkRJ2w+
>>605
そうか、すまんかった。
607:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 12:01:38 CBv7qR0v
勘違いしてた、赤面
608:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 13:39:33 FEecaFqY
オレも無借金で始めたが、最初の半年で貯金を凄い勢いで切り崩したな・・・。
609:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 13:46:39 jxxXP2V2
おまえら独立したって業種と帳簿ぐらい出せよ。
独立してるなら両方見せられるよな、
610:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:03:35 Veaww0AS
>>609
ここでそんな内情をさらして何の得になるというだろうか。
611:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:08:51 h/aRxr4g
ここのやつらは真面目に自営考えてないからな
そんなやつの質問に答える義務はない
612:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:10:16 Wit/pJG7
義務は最初から無い
613:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:17:55 aC1/aLBp
真面目に自営に挑戦しようという者が出てきたら面白いのに。
開業したいものもある程度決まっている者が・・。
614:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:18:53 jxxXP2V2
みんな開業したってのすら嘘なんだろｗ
615:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:23:15 FEecaFqY
>>614
釣れますか？ｗ
616:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:26:53 7M332Lee
ホームレスがやってる空き缶拾いや雑誌拾いも一応自営やからな。
それよりマシで実行可能なプランを出せるかどうかをスタートライン
にしてみてはいかがか？
何か無闇にハードル上げたがる奴が結局何も言わないってパターン
が多いような。
617:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:48:33 jxxXP2V2
>>615
釣られてくださいよｗ
618:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 16:37:55 WEke7GF2
みんな「店を出す」ということを大げさに考えすぎなんだよ。
たとえば手作り小物やなんかをオリジナリティを出して製作して、
道端で並べて売ったっていいわけだから。
そうなると元でなんてほとんど全然かかりゃしない。
開業するのに、なにが一番大事かって「行動力」だと思うね。
とにかく企画して動くことが必要。
619:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 16:52:18 CpkRJ2w+
渋谷原宿で良く見る光景か
620:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 16:54:37 FEecaFqY
露店でも営業許可がいるし、テキ屋かヤクザに所場代払う必要があるんじゃね？
621:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 16:57:29 WEke7GF2
>>620
じゃあ、雑貨屋の店の一部にでも頼んでおかせてもらえばいい。
もちろん売り上げの何％かは払わなきゃならないだろうけど。
そうでなけれはそれこそネットで売る。口コミで大量販売できる可能性もあり。
622:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:02:01 FEecaFqY
>>621
露店や雑貨屋の一部を借りるくらいなら、ヤフオクで売る方がいいと思う。
623:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:06:33 WEke7GF2
>>622
ヤフオクも考えたんだけど、「固定商品」として反響を呼んで一斉注文
を狙うならホームページ上で店を出したほうがいいと思う。
小物なら、一本釣りより投網の方が良いのではないかと。
もちろんホームページ上で店を出して、ヤフオクに投げ餌として一部投下しても
よいかもしれんけど。
624:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:15:23 WEke7GF2
犬の散歩屋さんとかも元手がかからんよね。広告・名刺代くらいか。
625:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:18:29 7M332Lee
アクセや雑貨の類は手にとって見れないオクでは売りにくいよ。
でも一品から始められるという点では手軽でよいかも。
まあ一長一短だね。
626:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:31:01 WEke7GF2
マニアックな商品をそろえている本屋で、同じ本を１０冊以上ごそっと
毎回買っていく女性がいる。あまりに良く見かけるので観察していると、
・初版本
・後に隠れた名作と呼ばれそうなマニアックな本
・なんかの番号を確認
と選択して買っている。
・・その買う量も回数も半端じゃない。
絶対にどこかで転売していて、しかもそれが成功を収めているとみた・・・。
（同人誌の会かネット上か知らんけど）
（どういうことをしているか、詳しい人がいたら教えて欲しい）
こんなふうに、商売のネタはどこにでも転がっている。
627:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:39:40 Y+Vm8db3
そういうの見定められるような才能があればねぇ
628:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:42:15 7M332Lee
才能でなくて知識だと思うけど？
知識を積み上げる気があるかないかの話でそ。
漏れはないけどｗ
629:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:58:16 7M332Lee
バンコクに長期滞在してる友人に頼んでとある商品を送ってもらい、
それの転売でなんとか凌いでる。
それほど利益率高くないので友人にも一個あたり数百円のマージン
しか渡せないが、所謂沈没組にはそれが一日の宿代＋飯代になって
しまうそうで、それなりに喜ばれているようだ。
特別なルートとかがあるわけでなく単に現地のデパートで買ってもらっ
てるんだが、もう少しマジメにやったら案外商売ネタはそこら中に転が
ってる気がしないでもない。
630:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 19:20:30 FEecaFqY
まぁ、アクセサリにしろ古本の転売にしろ生計立てられるほどは稼げないと思うけどな。
631:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 19:27:22 7M332Lee
実際に稼いでる人が身近にいるかいないかで考え方は変わると思ふ
負け組みが大半なのは漏れもよく知ってるけどな
632:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 21:08:47 jxxXP2V2
てか今気がついたんだが、みんな２０代前半ぐらい？
少なくとも３０代いってる人は書き込んでないと思うんだけど
633:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 21:46:31 jxxXP2V2
どうでもいいかもしれんが、新会社法が出来てから新規開業者にとって
追い風になってるんだな。
634:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 22:28:57 sV3gJ678
三十代です。
635:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 23:47:50 Hm1sG4Gh
行書と宅建で独立なら名刺代だけ1500円で独立出来るよ。
636:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 00:06:04 9x0ybqnO
そうゆう資格系は客がいてなんぼでは
637:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 00:09:24 v8PyJ0gV
どんな仕事でも客がいて何ぼだろボケ
638:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 00:32:48 /jZfTO0N
>>632
30代なんて、なんて山ほどいるだろw
639:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 00:34:14 rM6QZN2J
>>638
むしろ実際に脱サラして自営してると書いてる人は、オレも含めて30代以上だろうな。
640:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 00:49:21 9x0ybqnO
なんで30代なのにそんなに無知なの？
641:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 01:15:07 rM6QZN2J
>>640
書き言葉で「そうゆう」なんて使う自分を省みては？ｗ
642:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 01:27:48 9x0ybqnO
おじさん達より若くて頭がいいから大丈夫
643:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 01:53:24 XBeyqKlG
>633
作るのは超簡単＆超低価格になったけど、
決算公告しないといけなくなったから誤魔化しが効かなくなった。
決算の数字を一見さんが見られるんだから、従来の「株式会社」のはったりが効かない。
644:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 02:00:06 9x0ybqnO
決算公告って義務らしいけど、だれもやってないっしょ。
645:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 02:03:59 DOgrb5Kv
>>599
俺は元手がかからない業種なので、
貯金無しの状態から会社を辞めて独立した
それ以外はまったく一緒。
ちなみに業種はフリー○○○○です。
646:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 02:08:25 KuVt4YWP
運が無いからな－ 何やっても失敗しそうな悪寒
647:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 02:33:05 XBeyqKlG
>644
今は移行期間中。移行期間が終わって
Web公告しないと駄目になったら、良い外注以外は全部切られる罠。
公証役場みたいな認定機関を作って、そこのお墨付きがないと駄目とか色々利権の匂いが・・・
648:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 02:51:57 9x0ybqnO
でもなんだかんだいって、日本の体質的に高くてもいい関係なら切らないと思うけどな。
649:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 03:05:06 XBeyqKlG
>648
単価や値段ではなくて信用の話。
昔は「株式会社」という名前があれば、謄本を資材に出せば済んだ物が、
今は事業体として健全かどうか、きちんと黒字が出てるかまでバレるって事。
1千万円という資本の裏付けが無くなった「株式会社」だけではあまり価値がない。
650:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 03:16:35 9x0ybqnO
ふーん、そっか。。
651:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 11:43:02 rM6QZN2J
>>643
個人事業並の規模でも株式法人化してるところをいくつか知っているが、
理由を聞いてみると、公共事業などの入札に参加できるようにするため
だったり、特定の下請け業務で株式会社である必要があるからのようだ。
ウチは、そんなハッタリ必要ないから青色申告の個人事業だけどね。
652:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 20:05:31 9x0ybqnO
やっぱ>>651は足りてない
653:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 21:03:00 j4tT3gAd
すでに何か手に職つけてる奴は成功する可能性が高いな。
精巧なフィギュアが作れるとか。
何の技術もない奴は、普通の商売をセオリー通りにやるしかない。
飲食店がやりたければ、アルバイトしながら基礎から修行して金貯めるとか。
何の技術もない奴が、うまい儲け話を探そうとすると、
犯罪がらみになるか、借金地獄になるかのどちらかだ。
654:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 21:36:31 lI3E251r
何か技術をみにつけうとするなら就職するしかない。
だから就職も出来ないクズは一生無能のままｗ
だから自営を妄想するんだよ
655:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 21:39:40 YkWF72nV
技術と資格はあるが人脈が無い
656:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 22:37:54 39HCbcup
>>655
その技術も実戦で通用するかどうかは分からないよ。人間は、経験の動物だからね。
オレも完璧にやれるつもりで独立したけど、当初に比べると今のほうが格段に安定してると思うし。
657:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/29 00:04:36 ovTnITI9
実践で通用する技術です
658:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/29 00:07:29 ovTnITI9
社交性の無い奴は自営なんて無理だよ
659:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/29 01:05:03 5446HjNl
俺の弟夫婦がそうだよ。（ちなみに弟は２８歳だ。）
一応、バイトで内装職人やっているよ。
奥さんの腹には妊娠６ヶ月になるやや子（男の子が確定している）がいるよ。
今月式を挙げたばかりだ。
そう言う事もあってか、結婚前のここ最近は夜勤等、もう一つバイトを増やして
月３、４０は稼いでいるよ。（休みは少ないと月に二日ぐらいしか無いらしいが...）
どうだ凄いだろうｗ
車も十数年落ちの中古オープンカーから２００か２５０マンぐらいの新車に買えたばかりだしな。
まあ、つまりはそう言うこと何だよ。
別にフリータ夫婦でも贅沢さえしなければちゃんとつつましく幸せにやっていけるんだよ！
だから、３０越えてバイトしてても全然恥ずかしくないぜ。
そう言うことだよ。
例えフリーターでも手に職さえ就ければ職人として何処でもやっていける。
職人だから当然、そこら辺の下手な底辺奴隷カスリーマンよりハイスキルを持っているしね。
まさしく勝ち組みと言えるんでねえか。
660:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/29 01:25:53 ovTnITI9
どこから拾ってきたんだよ
そんなコピペ
661:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/29 04:46:15 Rt85jMHz
専門技術を身につけるにしても、実践で身につけた技術じゃないと
使い物にならないし、ノウハウや経営にしても、実地で学ばないといけない
無職からの自営は不可能らしいな。このスレの結論
フィギュアの技術みたいに、ニーズの高い専門性の高い技術なら、食っていけるかもね
662:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/29 06:50:27 8tIvakXI
うまくいけば、オークションで何億かで落札されたり
ルイヴィトンとコラボだな
663:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/29 16:24:50 eAHxB/KZ
でも確かに技術は正社員じゃなくてバイトでも身に付くよ。
職人技が要求される世界では、安い給料でそのかわりに技術を学べます・・みたい
なところも多いしね。目的意識のある・なしで学べることも違うわけだから。
将来、独立を見据えてバイトを選んでお金をそのために貯めつつ働いている人と、
何も考えずに楽で時給のよいところを追っかけている人では・・１０年後に
はっきり違いが出ているだろうね。
664:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 02:20:32 aM3SioKy
仕事教えるから安くってか。
そういえば仕事教えてくれるって求人見てた友達が
いいとこだっていってたね。金払って覚えることを
金貰って覚えられるんだからいいのかもな。
仕事覚えさせるっていって、1ヶ月で覚えられるものを
3年ぐらいかけて教えたらいいかもしれんね。
よく考えれば職人の世界ってそうゆう感じだよな。
集中して教えれば半年かからない技術を3年とか5年
かけて仕事しながらだもんな。
665:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 03:09:06 u/wcfGGE
ほんと馬鹿ばっか
666:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 08:08:59 uc2cC18U
もう就職は諦めて自殺するひと
667:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 09:55:02 SDjmX5G5
>>663
給料は安いが技術は身につくところに10年→貯蓄ゼロ
給料は高いが技術は身につかないところに10年→貯蓄1000万
どちらがいいかは微妙かも。
668:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 15:46:38 aM3SioKy
選択肢が二つしかないわけじゃないだろ。
だれでもできる仕事に高い給料はないよ。
669:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 16:03:52 notzjVV4
まあ２ちゃんなんか見て、うだうだ言ってるだけの無職の人は、
将来大変だろうね。
670:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 20:53:59 iv5/HXxI
大変というか、こいつらに将来は無い
671:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 21:14:45 j14g9o7J
>>669-670 お前らネクラな人間だな
672:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 21:18:58 h5WaHbq4
２ちゃんにはこんな奴らが多いよな＾＾
673:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 21:49:27 aM3SioKy
>>669>>670
と無職がいっております
674:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 21:51:22 aM3SioKy
何時に起きて何時まで働いていくらもらってなんていう会社で働いてるか
いってから言えやハゲｗｗｗｗｗ
675:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 22:06:27 H8Hh8aIk
＞でも確かに技術は正社員じゃなくてバイトでも身に付くよ。
＞職人技が要求される世界では、安い給料でそのかわりに技術を学べます・・みたい
＞なところも多いしね。目的意識のある・なしで学べることも違うわけだから。
>>663
まあ、ここの住人はバイトはあくまで社会経験として認めないらしいからね。
となればだ。
バイトから起業で成功すれば全く社会経験無しの無職が起業で成功出来ると
言う事を立派に証明した事になるのではないか？
676:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 22:33:49 OLmGZ/Zw
できるならやってみるがいいｗ
てか、起業できる技術をまだバイトごときで学べると思ってるんだｗ
677:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 23:14:28 j14g9o7J
>>676
学生で起業するやつとかおるやん。もう少し考えてものを書けよ
お前の知ってる世界ってお前が思ってるより狭いと思うよ
678:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 23:21:16 wvqsOQRJ
ここの奴らはマトモな職歴どころか、高卒以上の学歴すらないんだから
学生起業家と一緒にするのおかしい
679:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 23:41:32 sfrcZrir
>>677
大学生で企業しようと思いつく人はよほど経営の才があり目的意識のはっきりした人なんだよ。
高卒で就職できなくて家に引きこもってしまった人間とは、根本的に頭の作りが違うことに気づけ。
同じ確率で成功できると思うな。
680:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 00:24:03 EgdX8juj
なにも高卒の人ばっかじゃないだろうよ。大卒のほうが多いと思うが そうでもないの？
681:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 00:55:41 uXKH/s0S
いてもＦランク大のｶｽだろ
682:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 01:02:15 YNUB0yxu
てか、学生で起業するのって数万分の一の確立の、
あるいみ異常レベルの天才と運だからできる事なのに
それを対象にしないからといって「世界が狭い」なんていってるとは・・・
とてつもない馬鹿だなｗ
自分が実現できてから言えよw
683:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 01:02:46 YNUB0yxu
訂正
×確立
○確率
684:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 01:36:40 uXKH/s0S
１０年後その学生起業家が生き残ってる確率は０パーセント
685:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 03:55:20 nl6lOGJk
>>679
おめーの頭が根本的におかしいってことに気づけよｗｗｗｗ
明日も仕事あるんだろ？早く寝て元気に歯車になることを学べやｗ
686:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 07:32:23 fw1N9OM2
>>682 お前とことん頭悪いなあ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
687:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 07:51:02 OuFfYHRw
>>678
高卒「以上」なら高卒も含まれる件ｗ
688:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 09:55:01 pDVnqp8R
「社会経験がないとダメだ」と言っている人がいるけど、社会経験があっても
ダメな人はダメなんだよ。
社会経験がなくても、起業のための行動をすればそれが社会経験となっていく。
社会経験はそれは役に立つよ？
しかし万能じゃないのは当然のことで、しかも目的無く積んだ社会経験ならあまり意味無い。
問題は行動力ですがな。
すべては後からついてくるんどす。
689:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 10:06:47 uXKH/s0S
そんな当たり前のことを今更言われても
690:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 10:07:50 bpuNPOWS
ただ社会経験がない奴はダメな事実は動かない
691:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 10:08:57 ApsZmkVP
そんな行動力あったらとっくに起業してるだろ。
692:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 10:10:39 /SlaQbyg
>>688
だからある意味
世界は平等に造られてる。
社会経験や既成概念に縛られてる人は、同調する（できる）人間関係を絶対善と考えているから
たちが悪い。
仕事は何でもいいんだ。
『これでなければならない』 など存在しないよ。
693:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 10:16:51 ApsZmkVP
同調する（できる）人間関係を絶対善と考えているから
ニートもこんな感じの思考だよな。結局誰でもこんな感じだろ
694:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 10:35:55 /SlaQbyg
>>693
話違うけど仕事出来すぎるのも考えもの……。
皆に俺達の楽園を汚すな的オーラ出されて職場にいられなくなった。
だから一般職は
諦めて彩色外注兼ディトレやってる。
695:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 10:37:07 QCKCu3My
サラリーマンと自営業者は人種が違うのだ
社会経験は転職するには、役立つかもしれんが、自営の世界では
役に立たない
サラリーマン経験など一笑に付して終わり
696:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 10:37:55 /SlaQbyg
いつの世も
異能者は肩身が狭いな…
697:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 10:51:50 pDVnqp8R
会社の中では、下手に目立つ個性があると浮く。
しかし自営ではその個性を武器にもできる職種もある。
698:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 11:08:46 7wo0DARp
もう借金だらけで自営以前の状態
近場に未経験可の工場とかあればいいんだが
699:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 12:28:40 uXKH/s0S
多分、ここにいる奴に目立つ個性なんてない
社会で浮くというか、相手にされない連中が自営するスレだから
700:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 12:31:53 7wo0DARp
個性というか人間として欠落してる部分は多々ある
701:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 12:47:10 nKQZ0DJa
ダメな個性がありまくりだな
702:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 15:06:29 uXKH/s0S
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
703:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 15:08:29 g8yZTMZI
こういう例はどう？
ラーメン屋でバイト → 技術を身に付ける → 独立、又は暖簾分け。
外食産業は競争厳しいけど、わずかな可能性は有るよね。
704:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 15:39:00 7wo0DARp
バイトに重要な部分まかせるかな？
店長代理レベルまで行かないと無理だよね
705:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 15:48:18 OuFfYHRw
>>695
少なくともオレは、サラリーマン時代にやっていた仕事の延長上で起業したし、
サラリーマン時代の経験や人脈は役に立ってるよ。
706:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 16:43:06 5UE+BHpt
思うんだけどね・・弟子は師匠から技術を盗むものだよ。
懇切丁寧に独立できるように手取り足取り教えてくれるところなんて
そうそうないよ。
>>705 そりゃあサラリーマンのときと同じ業種で独立するのなら経験や人脈は役にたつよ。
問題は、サラリーマンのときと全然違う業種で開業しようと考えたときだね。
707:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 17:18:44 g8yZTMZI
>>704
店長代理って、どっかのチェーン店かな？
個人経営のラーメン屋は、店主以外みんなバイトでしょ？
店の味や技術は盗むもんだよ。
708:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 17:21:31 Aebul7Dj
味や技術だけで自営できるの？
経理やら営業やら他に重要なことたくさんあるでしょ
709:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 17:32:25 5UE+BHpt
ラーメン屋の経理や営業って、盗むほどのものではないんじゃないかな・・。
（飲食店を馬鹿にしているわけではないよ）
やっぱり味が勝負なのでは。
710:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 17:57:08 Cu8UpIvY
お前ら無職なのに、思いつくのは>>703この程度のことか？
起業の才能ないよ諦めろ
711:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 18:01:04 HHXX3rO7
やはり周りと同じだと難しいな。何か自分のところにしかない所をうれれば。
712:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 18:02:47 Cu8UpIvY
ラーメン屋なんて言ってるけど、お前ら自炊すらしたことねーだろ
713:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 18:03:29 nl6lOGJk
この程度って、お前ラーメン屋で行列作ってる店いって誤って来いｗ
714:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 18:07:22 Swp0FD8F
ラーメン屋よりもギョーザ専門店の方が競争率も低くていいんじゃないかね？
ラーメンとか蕎麦とか・・あれは通の世界だ。
715:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 18:39:21 Cu8UpIvY
餃子専門店なんかに行くのは宇都宮市民のアホだけだ
716:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 18:43:41 Swp0FD8F
>>715 餃子屋さんに謝れ！ｗ 美味いところはすごく美味いし流行っているぞ。
717:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 18:50:26 Cu8UpIvY
ラーメンとかなくて餃子だけなんでしょ？
餃子だけ食いに行くってイメージわかないなぁ
テイクアウトなら分かるけど
718:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 18:53:06 Cu8UpIvY
屋台とかいいな
軽トラを改造した奴で旅しながら売り歩きたい
719:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 18:53:48 HHXX3rO7
昨日、ラーメン屋逝ってビールと餃子を食べてきたであります！
720:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 19:00:06 Cu8UpIvY
無職の癖にビールなんか飲みやがって
721:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 21:04:31 qHK71Xlq
飲食業は比較的自営への敷居は低い
だから軽い気持ちで参入して一瞬にしてあぼん。
インスタントよりまずいめしに金出すやついねーから。
この社会を学校のクラスに置き換えて、
クラスで何でもいいから一つでも秀でる能力ない人はおとなしく
雇われに甘んじていたほうがいいと思うよ。
自分の能力を客観的に分析できる能力もない人は
店が傾いたとき軌道修正できないよーー
722:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 21:06:57 nl6lOGJk
一本300円もしない飲み物になに怒ってんだよ。
723:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 21:10:06 nl6lOGJk
知り合いにも飲み屋初めてつぶしたやつ数多くいたなｗ
724:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 23:12:40 YNUB0yxu
なんかグダグタだなＷ
ラーメン屋でも餃子屋でもいいけど、
店開けるレベルに達するには何年もかかるし資金もいる。
で、今までなんの努力もしてこなかった無職ゴミクズに
上記の事ができるとい根拠は？
725:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 23:14:41 Cu8UpIvY
できるとい根拠は？
726:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 00:11:45 8RbUS7Z/
ニホンゴムズカシイネー
727:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 00:23:12 ECN1rfVq
親とサラ金で借りてその資金でラーメンと餃子職人を15万ぐらいで雇う。
屋台借りてビルの前にでもつけとけば大丈夫。
あとがない無職ゴミクズだからこそできる芸当です。雇われには絶対
踏み切れないだろｗ
728:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 08:38:50 pj8dSFLh
ラーメンはどこかのお店で無料でおしえてもらえて
のれんわけもしてもらえるみたいなところがあると言う。
そばやうどん、ほかのものもこういうのはあるんだろうね。
729:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 09:41:00 Li5QSBaS
教えてもらってもそれてやっていけるかどうかはわからんがな
730:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 10:07:37 cLthNMFa
店舗構えるような商売はやめた方がいいだろ
ここの奴らには開店資金作れない
731:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 10:20:11 3ApFVj3F
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 00:18:15 ID:OLmGZ/Zw
なので３０歳以上ニートは日本から追い出しましょう。
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 22:33:49 ID:OLmGZ/Zw
てか、起業できる技術をまだバイトごときで学べると思ってるんだｗ
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 01:24:58 ID:OLmGZ/Zw
２７歳で東大受験なんて、１５歳の人間が有名小学校受験を受けるようなものｗ
たとえ入学したってねぇｗ
31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 02:45:16 ID:OLmGZ/Zw
誰が無職だよｗ勝手に相手を妄想して自慰してんじゃねーよｗ
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 00:15:52 ID:OLmGZ/Zw
お前みたいなのがいるからますます無職ゴミクズは犯罪者予備軍と認識されるｗ
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 14:02:14 ID:OLmGZ/Zw
35歳過ぎたら将来ホームレスが確定するからだろうW
732:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 10:43:07 p9QgL4tx
>>727
職人に独立されて終了だから。
733:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 12:07:01 NZuaWrN/
じゃあ店舗構えずにできるっつったらＳＯＨＯか
保険代理店ぐらいじゃね？
ＳＯＨＯは技術ないと金になんないし
営業系は努力と根性だけじゃ無理。センスと機転がないと。
おとなしく工場で流れ作業しとけってこった
734:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 12:48:41 h6to3kD/
>>733
SOHOに技術ってあんまり聞かないような。
外国のものを買って日本で売るだけなのはSOHOといわないのかな。
技術よりも小さな市場を見つける目とかそういう才が必要でない？
735:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 13:24:56 9pok4ZS6
>>730
>>733
開店資金を貯められれば店舗もＯＫ！
736:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 13:36:57 9pok4ZS6
借金板に「インターネット事業を始めたいから１００万貸して欲しい」
というスレがたったことがあったよ。
「絶対成功する。成功して金は返す」と。
結局、誰も貸してくれなくてその人は水商売して１００万貯めたみたいなんだよね。
そして金が１００万貯まったら、「もう１００万貯めて店舗を持つ。
最初に考えていたインターネット事業は辞める・・」と。
・・・何が言いたいかというと、その人が結局インターネット事業を辞めたのは、
自分で稼いだ金を前にして考えて、その事業は「成功しない」確率が高いということがわかった
からなんだよね。人から金を借りて・・なんて、考えているうちはまだ本気で
考えを煮詰めていないんだよ。自分で金を貯めればその金の重さがわかって、本気になって
失敗しなさそうなものを考える。
商売人はお金を惜しまなければダメ。働いて金を稼いだ重い重い１万円札を
さらなる利益を生むために考えに考えて使う。
お金を借りて商売を始めると、その札の重みがわからなくなると思うよ。
737:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 13:39:11 oHDAYeZM
それはそいつか馬鹿なだけ
738:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 13:45:38 fWMHfRje
URLﾘﾝｸ(02.mbsp.jp)
こんなのは稼げるの？実際じつはかせげそうじゃね？
739:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 18:10:01 NZuaWrN/
マルチは自営とは言わん
社会に貢献して初めて社会人
740:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 20:01:22 ZginsvFL
>>732
そんなん想定の範囲内だぼけｗｗｗ
741:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 20:05:01 ZginsvFL
そもそも一生安定して食い続けられる独立なんてほぼない。
勤め人は勤め人らしくカゴの中でピーチクパーチク泣いてな。
742:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 20:29:07 BHOepIsV
人間なんていつ死んでもおかしくないってのに何をビビッてるんだろうな……。
自営でもなんでも挑戦すればいいのに、俺は……。
電車で一目惚れした女の子に声もかけられなかったヘタレの俺だよ。
すれ違いスマソ。
743:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 20:49:20 qYGYk1Cy
親類の脱サラうどん屋が言ってたけど、自営業はリーマンよりかなり厳しいって。
自衛が誰にでも簡単に始められて、チョット頑張ればすぐ儲かる商売なら、
みんなリーマンなんかやってねぇーよな。
(￣_￣|||)どよ～ん
744:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 21:46:30 8NJQJ/Rb
＞そんなん想定の範囲内だぼけｗｗｗ
>>740
想定の範囲内ならじゃあ、どうするわけ？
745:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 22:00:01 r6YEizYr
妄想の範囲内だからいくらでも解決できるんだろうな。
てか、最初に親とサラ金に借りるってのが釣りっぼい。
746:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/02 22:23:41 ZginsvFL
>>743
最近粗利の高くとれる商品に絞るのが楽する近道だってことがわかったよ。
コンサルから創業時に言われてたけど、やってみなきゃわからなかった自分が痛い。
自営もがんばり方がある。
>>744
がそのプランで起業する。
サラ金と首釣るときの保険屋ぐらい紹介するよ。
747:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/03 15:44:20 vcXFLdTa
しかし実際に>>727みたいに考える人って結構いるわけよ。
「自分が苦労して職人の技術を身に着けるよりも、それを雇って・・」
と考えてしまいがちなんだよね。（もっとも考えただけで実行する人はあまり
いないんだけど。）
自分の知り合いもそんな考え出してた。（当然、やらなかったけど）
その考えを成功させるには条件が必要なわけ。
「職人にどれだけのものを提供できるか」ということ。
職人が独立する以上のメリットを与えることができれば上手くいくよ。
金とか名誉とか知名度とか・・職人の苦手分野をカバーしてやれるとか、
なんらかのメリットがなければ職人は金を貯めて独立した方がいいからね。
次から次に職人を新しいのに変えていたら、客を独立した職人に持っていかれて
終わるしね。
748:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/03 15:57:14 781L0Owc
自営する資金あるなら株やるよ。
749:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/03 16:14:36 vcXFLdTa
>>748
自営して貯金貯まったけど株はやらない。
750:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/03 17:06:31 0GXKwwjj
やはりダメ人間だけあって、
考えが浅はかで、ものすごく甘い・・・。
751:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/03 18:29:05 Us08v1sh
就職できないから自営って時点でかなり馬鹿ｗ
752:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/03 18:56:01 cB2+r2q0
>>746
自営業の良いところって、単位時間あたりの稼ぎが良いことじゃね？
ただ、仕事が次から次へとあるかどうかが問題なだけで・・・orz
時給は安い、安定もしていないじゃ、サラリーマンやってたほうがマシだよ。
753:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/03 19:06:56 b1CuUcQ+
そのサラリーマンになれないから自営という話だろう
754:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/03 19:09:12 E8Yzf3Mf
何かを始めようとすると、大概それを真っ先に叩くのは既得権者じゃなくて同属の人間なんだよね
始めようとする人のエネルギーを上回る勢いで必死に邪魔しようとする
また、誰かの出世を阻むやつって大概は上司じゃなくて同僚だったりもするよね
貧民同士を対立させる
まさに英国式植民地支配のセオリー通りといったところか
755:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/03 21:00:57 aaDiMnqC
>>752
自営業の良いところって、脱税出来ることじゃね？
756:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/03 21:10:54 AMb94AXX
うちは先祖代々、自営
質屋→カステラ屋（祖父）→建築会社（親）→おれ(´･ω･`)
土地はあります。
757:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/03 21:27:16 Us08v1sh
自分で仕事取ってくるだけの営業スキルを持ってることが最低条件
758:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/03 21:33:43 cB2+r2q0
>>755
真っ当な日本人なら脱税なんてしないよ。
個人的には、経費でいろいろ落とせるのに脱税までしようと思わない。
759:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/03 21:44:21 aaDiMnqC
>>755
真っ当な日本人なんてないよ。
「経費でいろいろ落とせる≒合法的？な脱税」
("▽"*) アヒョ
760:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/03 21:51:29 Z4Z0Hd74
>>743
そりゃそーだ
761:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/03 23:43:25 BRfbcmh4
サラリーマン経験ない奴が自営した場合、平気でお客さんにタメ口聞いたりするよな。
自分では多少丁寧な言葉を使ってるつもりらしいんだけど、社会人としてはまるでダメ。
敬語の使い方がまるでなってないし、電話の応対、挨拶とかの常識がない。
間違ってても誰も叱ってくれる人がいないから、一生直らない。
それが商売の足を引っ張るのは間違いないだろう。
まがりなりにもサラリーマンをやってた奴は社会人の作法が体で覚えられてるから、
自営にも役に立つだろう。
762:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 02:23:17 hqUoavFk
そう思うならさっさと自営すりゃいいじゃねえか。
てかそんな作法よりリーマン辞めた瞬間から浴びる
冷たい風のほうがよっぽど怖いと思うがね。
763:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 07:51:59 nKG75ivJ
>>762
無職の風よりは冷たくない。
764:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 11:37:10 LL+wGO3y
>>762
それ>>761に対するレス?
>そう思うならさっさと自営すりゃいいじゃねえか。
>>761は社会経験の無い人が自営した場合の話をしているだけ。
どこを呼んでも>>761が自営したいと思っているサラリーマンとは読めない。
>てかそんな作法よりリーマン辞めた瞬間から浴びる
>冷たい風のほうがよっぽど怖いと思うがね。
社会人の作法が覚えられることと、世間の冷たい風が怖いことを比べているが、何が言いたいのかもはや意味不明。
765:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 11:45:09 ukRjs1nq
社会経験がないと。自営業ハジめてもうまくいかないだろ
人は口には出さないけど結構見るとこ見てるからな。
自営できたとしても社会経験ないのが言葉や行動にでてしまぃ
あまり信用されなそうだ。
766:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 12:04:04 J8yc3nQq
というか自営業ってどこから仕事得てくるんだよ・・・
社会経験もくそもねえだろ
767:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 12:07:05 ukRjs1nq
>>766
？？？？
768:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 12:15:48 2QtsWCPd
>>759
何で経費で落とすことが脱税なんだよ。
サラリーマンでは、車税やガソリン代や通信費など自腹だったものが
仕事で使うようになるから経費で落ちるってだけだろ。
当然、光熱費や通信費も増えるしな。
769:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 12:19:29 LL+wGO3y
２ちゃんって意外と知識豊富なインテリが多いのに、
この板だけはさすがに別世界ですね。
770:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 12:21:55 Ch3MNOgQ
え？
これくらい知ってて当たり前だろ
771:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 12:22:10 J8yc3nQq
>>767
なんで？なんだよ
社会経験ないならどうやって仕事を得るんだよ。社会経験なくて仕事なんかとれねえだろ。
772:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 12:30:09 LL+wGO3y
>>770
それ誰に対するレス?
ちなみに>>769は特定の人に向けたレスではなく、
ダメ板は、アンカーもろくに付けられない
自己中&幼稚な人間ばかりですねといいたかったのです。
773:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 12:39:31 Ch3MNOgQ
ここの奴は就職諦めて自営じゃなく
職歴無いけど自営な奴何だろうな
774:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 12:41:07 J8yc3nQq
親の仕事継ぐとかそんなやつ
775:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 12:46:30 2QtsWCPd
ネカフェ難民並の境遇から起業して成功したというサクセスストーリーを聞きたいな。
776:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 13:22:48 VpTZ8oRF
このスレ見て分かったのは、ホリエモン崇拝者の情報弱者は一生ダメ人間だって事。
在日勢力や暴力団、韓国との繋がり、設立当初のいざこざから資金源までの流れ。
いくら高学歴だろうとアグレッシブだろうと大手独占時代の今は裏とのコネがないと、
あんな成功は確実に無理。
結局はコネが全てなんだよ。どうやって金や力のある人間を取り込むかって事。
それが嫌なら細々と自営していくか、肉体労働系で働け。
777:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 13:24:26 p4Fgj0v6
フライデーかフラッシュかなんかに、ホリエモンが遊んでる姿載ってたね。
あんなに恨みかってても、案外大丈夫で生きていけるんだな。
778:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 13:47:33 VpTZ8oRF
>>777
ホリエモンは口固いし裏切りもしないからな。
野口さんが殺されてビビりまくってるってのもあるだろうし。
ヒルズ族という傀儡になった時点でそれを予期出来なかったのは馬鹿。
生き急ぎすぎたって自分でも言ってたが今さら裏勢力からの欲求を捌けるか微妙だな。
ライブドアから離れたのが救いだな。
779:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 14:16:48 K2LS9VNj
>>771
767が正しい。
780:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 18:33:21 ZKpLXkEY
ま、裏勢力やらコネやら妄想する前に、
仕事をちゃんと取って顧客の信頼を得るというところから始めないとな。
いやいや、もっと前段階としてまともな社会人としての常識身につけるところからか。
ここのクズどもはそこから始めないとダメでしょう。
781:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 18:51:19 J8yc3nQq
そうなんだよ。無職が自営とかちゃんちゃらおかしい。
常識がない、信頼がない、能力がないのに自営とかきつい冗談。
誰がそんなやつに仕事させるんだよ？
仕事できないって丸分かりなのに。
782:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 19:15:41 ea4mXJY6
社会人から自営以外は無理か
783:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 19:21:05 hqUoavFk
クズがクズってなにいってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからヒッキーは、社会に出たことがないから世の中で
なにが起こってるかわかってないのね
784:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 19:23:57 p4Fgj0v6
↑ゴミクズ先生、今日もお仕事ご苦労様です。
785:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 19:37:51 Ho9LeNDR
社会人経験なしでできる自営つーたら
テンバイヤー、デイトレーダー、パチプロくらいじゃね？
稼いでる奴はそこらのリーマンの比じゃないから目指してみるのも一興
786:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 20:13:45 ZKpLXkEY
それって自営じゃないだろｗ
それを自営だと言い張るのが社会経験のない無職ゴミクズ。
787:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 20:25:09 Ho9LeNDR
稼げりゃ何でもいいよ
788:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 20:32:15 FoQ/yGda
まったくだ
789:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 21:25:54 WO/3JAFz
社会経験が無ければダメだとか根拠もなしによくそう言う事を言う奴が多いが
自営、企業何てセンス、才能さえあれば誰でも出来るよ。
後、喰えるネタを見つければ誰でも成功出来る。
逆に言えばどんなに社会経験があっても才能、センスが無い奴は絶対に起業、自営で
成功何て絶対無理だ。
790:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 22:07:33 2QtsWCPd
まぁ、サラリーマン経験はあったほうがいいと思うが、無いからといって
絶対できないことはないだろうな。逆にサラリーマン経験があったから
といってできるわけではないし。
791:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 22:22:35 HpzlWhT3
まぁ、こんなとこで聞いてるようじゃセンスはゼロだね
792:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 22:24:03 2QtsWCPd
>>791
ここ見て自営しようと思ってるヤツなんていないだろ。
暇つぶしのネタだってｗ
793:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 22:34:34 HpzlWhT3
やっぱ、そんな馬鹿はいないかｗ
794:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 23:50:26 hqUoavFk
まあ社会経験をいくら積んでも独立して食っていくのとはまったくの別物だね。
その延長だと思ってる人は結局今までの職場の下請けになるとかそのへんで終わるね。
795:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/04 23:56:07 Ch3MNOgQ
かと言って、就職出来ないｶｽが自営ってのも現実的ではない
796:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 00:18:30 g0Li2n0N
＞かと言って、就職出来ないｶｽが自営ってのも現実的ではない
>>795
むしろ、リーマンに向いてない奴が自営やっているケースもあるよ。
リーマンは出来ないが自営なら向いているタイプとかな。
797:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 00:33:23 qmdUFbnW
ただ、何もやらなければ何も起きないさ。俺にも言えることだけど。
798:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 00:33:35 /ZzK8IjX
こうゆうこと
就職してうまくやれる ＝ 歯車
自営 ＝ その歯車を回す人
ね
カス以前に人間じゃないんだね、就職できる人って
799:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 00:34:26 yUmnLFBs
>社会経験が無ければダメだとか根拠もなしによくそう言う事を言う奴が多いが
>自営、企業何てセンス、才能さえあれば誰でも出来るよ。
いや、根拠は社会経験そのものだろｗお前ヒッキーだろｗ
少しでも社会人経験ある奴なら「センス、才能」なんて幼稚な事言わないｗ
お前が言ってるのはセンスと才能さえあれば受験の経験無くても家庭教師が務まるって
妄想しているのと同じｗ
違うと言うならセンスと才能で起業したおまえ自身の経験語ってみろ。
またデイトレとかオクとか言うなよクズヒッキー君ｗ
800:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 00:35:30 yUmnLFBs
>>798
超絶に頭が悪い一円も稼げないカタワは来なくていいよw
801:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 00:35:57 WBEKcB7I
クズ共が楽して金を得ようなんて考えんなよ
早く就職しろ馬鹿
802:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 00:50:21 /ZzK8IjX
金もらってんだからさぼらねーで死ぬまで働けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
803:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 01:14:14 yh7nBHLJ
>>801 はい！！(^-^) 今日就職してきました！！
三菱関係です はい！！ コネです！すみません(^-^)
804:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 09:12:35 7P6Cc+Ei
ここは両親が死んだら自殺するしかない人間のたまり場ですか？
805:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 10:08:21 4FlaJ1cQ
とりあえず、お前らが就職出来ない原因を書け
806:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 10:09:31 uzNQP+h8
老齢
先天的知能障害
807:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 11:27:01 ynMcXBbk
>>803
うわー、せつないレスだね
書いた人が一番侘びいだろ
808:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 12:13:53 QuObTXVu
トレーダーを馬鹿にするとはねぇ。
いちおう５年目の漏れが展望を書いておくか。
日経平均が８月につけた15200円を割り込むことは今後1年間は無い。
むしろ年末・来年に向けて今年の高値18300円を突破する可能性が非常に高い。
世の中にはこの程度の見通しと、ある程度の種銭だけで生活が出来る人もいるんだよ。
809:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 12:15:48 aXSPgcLA
侘びいなぁｗ
810:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 12:26:12 ynMcXBbk
>>808
↑人生の敗北者
811:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 12:37:18 QuObTXVu
他人の下で働くことにどれだけの価値があるのか、という考え方だってありだろう。
しょせん、経営者にとって会社なんてものは金儲けのツールに過ぎないのだから。
投資家をバカにする奴はいいように洗脳されているようにしか見えん。
だって、頭の良い奴が投資家になったら他の投資家は困るし、
頭の悪い奴ばっかが部下になっても経営者は困るからね。
結局、世の中は金のぶん取り合戦なんだよ。
他人の下で働いたら、おまえはこれくらいでいいかな、とルールを決められて
経営者に搾取されるわけ。
頭の良い奴だったら絶対他人の下につくより他人を使う側になるか、
あるいは頭の悪い金持ちから合法的に金を分捕れる投資家になるはず。
812:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 13:00:30 WXpeA6bZ
>>811
頭の良い投資家なら２chに来ないはず。
まさか、ダメ板には来ないはず。
813:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 13:08:42 QuObTXVu
投資家は無職に分類されるって知らなかった？
つーか２chをやる意味は大いにある。これはわかる奴にはわかる。
814:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 15:49:23 mfmeOS02
種銭たくさん持ってる人は肩書こだわらなくても
いいんだろ
ステータスの高い借金まみれの人よりいいからね
815:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 17:55:39 xElKx7Xo
株式会社の役員の肩書き持ってるが事業が停止してペーパーカンパニー
化した今となっては大して意味はない。
何か始めたくなったときにすぐに動けるように残してるだけ。
何でダメ板の自営スレって “形” にこだわるかね？
上の方で挙がってる、オク・デイトレ・パチプロ、全部やったことあるけど、
どれも勝者もいれば敗者もいるってだけ。食っていければいい、って程度
にハードル下げれば案外やりようはある。
リストラと無縁で年齢も関係なく始められるのは形がどうあれみんなが思
ってるよりずっと意味は大きいよ。
年取って職探しに苦労したときに初めて意味がわかるのかもしれんね。
816:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 20:05:29 8awZW3n1
自営＝経営の目的は業績上げて人をたくさん雇ってシステム化し、
最終的に自分が遊んでいても金が入るようにすること。
組織に嫌われたカスが組織の長になりたいとは片腹痛いわw
817:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 20:18:56 xElKx7Xo
>>816
一人でやったら自営にならんのかね？ 初耳だがｗ
818:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 20:45:53 4eB9ObI1
前からだけどこのスレってちょっとした知識ひけらかしたら叩くよなｗ
お前らはそういう知識コンプレックスを取り除く事から始めろｗ
819:816
07/10/05 21:51:13 8awZW3n1
>>817
最初は一人でもいいと思うが収益アップ効率アップを求めれば人員は必要でしょ
自分しかできない完璧オリジナルな特殊技能で自営するならまだしも。
ずっと一人だけでやってく商売って経営といえるのか？いつまでもプレイヤーでいたいなら
リーマンしてたほうが安定してるし賢いと思うけど。
千羽鶴を一人で作って売るのか、複数で分担するか。
もちろんおれは折り紙を従業員に配るだけ。
820:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 22:41:37 xElKx7Xo
>>819
>ずっと一人だけでやってく商売って経営といえるのか？
いえないのか？ 経営は経営だ
理想を追うのは結構だが、それを人に押し付けなさんな。
人員を増やせば増やすだけ儲かると思ってるならそうすればいい。
情勢の変化に対応できる自信があるならね。
大体このスレで立ち上げた後の話を語ることの方が片腹痛いわｗ
まず立ち上げることだろ。
821:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 22:56:08 xElKx7Xo
まあ、パチプロはともかくデイトレやオクで稼いで飯食えるなら
それでいいんじゃねーの？ わざわざ叩く理由って何？
無理に対立する必要などないと思うが？？？
822:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 23:06:39 8awZW3n1
>>820
目標設定低すぎない？
理想も野心も哲学もなく何十年も会社運営していけるの？
将来のビジョンも持たずに立ち上げてどこに向かっていくの？
自営を軽く考えて起業して首が回らなくなるようになるのが見える。
このスレから経営者目指してる人が失敗しないようにと思っての発言なので。
823:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 23:10:30 6tga/Bo8
そんなもの無くても経営してる人間沢山いるよ
君の親はサラリーマンか？それとも経営者か？
824:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 23:13:44 xElKx7Xo
>>822
低かろうが高かろうが大きなお世話だって話。
大体君の価値判断がそう正しいとも思えないがｗ
フリーランスで飯食ってる人間がどれだけいると思うよ？
825:822
07/10/05 23:34:18 8awZW3n1
>>823
経営者だよ。おれも異業種で一人で起業したとこ。収入はまだない。
>>824
816からの発言はスレタイに向けての発言で、あなたを叩いたわけじゃないよ。
なまはんかな気持ちじゃ立ち上げさえできないんじゃ？
ちなみにおれの自営のイメージは実業。トレードとか虚業は経営ではないと思ってる。
826:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 23:43:57 KgwWOPdC
みんな仲良くね。どうせこのスレには、たいしたひとはいないんだから
827:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 23:45:07 xElKx7Xo
ふ～ん、収入ないのに理念だけ無駄に立派なのねｗ
828:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/05 23:55:38 8awZW3n1
そうだね。起業したばかりだしね。
理念もないのに金儲けしたいなら詐欺でも闇金でもいいしね。
829:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:00:28 xElKx7Xo
極端な人だねえｗ
理念がなくても多少の知恵があればそこそこ稼げることは
知らないわけだ。
↓収入がない奴のセリフじゃないよ。格好悪すぎwww
>理想も野心も哲学もなく何十年も会社運営していけるの？
>将来のビジョンも持たずに立ち上げてどこに向かっていくの？
830:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:13:23 dgkk84D5
>トレーダーを馬鹿にするとはねぇ。
>いちおう５年目の漏れが展望を書いておくか。
生活書いてみろよ。
ちゃんと結婚してるぅ？家とか車とかまさか親のもの使って自立してないとかないよねぇ
＞世の中にはこの程度の見通しと、ある程度の種銭だけで生活が出来る人もいるんだよ
トレーダーが馬鹿にされるのは、所詮ばくちの世界のあぶく銭をどうとかマジで言ってる
社会不適合者だからだよ。
リアルで接する人にトレーダーとして自営してますなんていってみな？
爆笑されるか引かれるかどっちかだから。
831:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:14:17 JjnmV340
極端か？理念とは羅針盤だろ？北も南もわからずに目的地に行けるのかい？
社会貢献もできない自分が食うだけのコスイ商売したくないしな。
「今現在」収入ないからえらそーにと言われれば確かに。
まぁどんな偉人でもンコ漏らしてる時期はあるわけで。
832:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:18:32 dgkk84D5
>>831
一つだけ聞きたいんだが、自立してる？
それだったら理念を語る資格はあるよ。
833:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:18:50 00cCTvr1
>>831
何度も言ってるが、理想は理想で結構。
それを人に押し付けなさんなって話。
実業だろうが虚業だろうが、一円でも稼いでたら
君より立派なのｗ
834:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:21:09 dgkk84D5
>>833
でもデイトレみたいな虚業にどっぷりつかってると、
８１１みたいに精神が荒廃した社会不適合者になるからねぇ。
835:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:24:22 00cCTvr1
虚業の何が悪いの？って思うけどな
礼節を知るのは衣食が足りてからでいいよ
836:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:26:33 dgkk84D5
虚業は衣食足りても礼節を理解できないから悪いんだと思うよ。
礼節ってのは要は周囲との関係を良好にするスキルだから、
「周囲」自体がなくなるデイトレ、オク、スロプーなんてみんな変になってる。
837:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:31:22 JjnmV340
>>832
独立するまで家業手伝ってたので実家住み。その流れで今も住まわせてもらってる。
車も趣味も全部売って起業資金に使って現時点ではパラサイトだね。
理念語る資格ないっすか…
838:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:33:15 nFAWTmRj
>688
社会人経験が必要なのは、対人スキルの他に物事の繋がりを知る為でもある。
サービス業は「他人が欲しいと思う物を提供する事」だから、
「業界内でこんな事（方法）が金になるのね」って知るのは大事なんだな。
バイトは所詮、井戸の中から空（業界）を見るくらいが限度だからね。
839:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:34:01 Egk2GPA1
>>836
そう。それなんだよ。ほんとにただ稼げればいいだけなら
それでいいと思う。でも人はバランスが大事だし。
周囲＝社会との接点がなくなる生活で生きて行くのは
危険すぎると思う。
840:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:35:09 dgkk84D5
>>837
価値観とか理念とか、自分の中に持ってるだけならいいけど
それを人様に誇れるツールにするなら自立してないと。
俺はこんな考えで働き社会に貢献するってのが自立もせず
パラサイトしている人間が言っても周囲の共感を得られないだろう。
841:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:38:12 dgkk84D5
>>839
いい例が一日で２０億稼いだトップトレーダーの人だな。
１００億だの２００億だの資産があって使い切れないだろうに
毎日カップラーメンすすりながら自宅に引きこもり。
842:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:39:29 00cCTvr1
>>836
虚業と実業の境目なんて曖昧だと思うよ。
言葉の定義にこだわってできる事やらない方がどうかしてる。
>「周囲」自体がなくなるデイトレ、オク、スロプーなんてみんな変になってる。
そういう傾向を特に強く否定はせんが断言するほどの根拠をお持ちですか？
843:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:42:15 00cCTvr1
金持ってるなら、引きこもりも悪くないんじゃないの？
本人がそれをよしとしてんだからさ。
844:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:42:29 nFAWTmRj
>840
世の中に他人の役に立たない「仕事」はない。他人の役に立ってる時点で
有形無形（租税やサービスの提供）で「社会」に貢献してる。
全く他人の役に立たない仕事で金を稼いで、全く役に立たない方法で金を維持する方が難しい。
昔考えてみたけど何もなかった。
845:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:43:49 dgkk84D5
いや、実際取引先他に関わって何かをするのが「自営」だから。
虚業が気に入らないなら博打と言い換えてもいいけど。
人間なんて周囲の人間の刺激を受けつづけて社会の常識を学んでいくもの。
人の間にいるから人間なんだから。
一人でパソコンつついてても人間としてまともに生きれないよ。
846:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:44:21 JjnmV340
>>840
いちおう起業準備も完了してすでに営業、来月には入金予定なんだけど…
それでもまだまだ赤ちゃん経営ですが。
無職板なんで「現時点」収入ないと書きました。
847:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:47:36 00cCTvr1
いやな流れやなぁ、気持ちわり。
848:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:48:24 dgkk84D5
>>840
頑張って自立して、誰にも依存しない状態になってから
胸を張って自分の理念を言おう。
そうでない段階で変に優越感のようなものを持つのは危険だから。
849:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:49:45 dgkk84D5
アンカーミス
×＞＞８４０
○＞＞８４６
850:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:50:57 Egk2GPA1
>>842
８３６ではないけど、変になるというより
思考停止してしまうのだと思う。
パチ、オク、デイトレ、いずれも孤独な作業じゃん。だから
周囲と接点がたたれて、自分との比較対象や刺激が無くなり
そのまま停滞し考える事もなく過ごしてしまうと。
851:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:55:37 00cCTvr1
周囲と接点がない、って何で決め付けるんだろうな？？？
デイトレは一人だろうが、パチプロはチームで動いてる人も
多いし、オクは兼業者も多い。
仕事終わってから遊びに行く人もいれば、そのまま家で過ご
す人もいる。
“人それぞれ” そんだけのことじゃん
852:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:57:46 nSzWmfUA
＞社会貢献もできない自分が食うだけのコスイ商売したくないしな。
>>831
社会貢献何てご大層な事言っても所詮自分が喰う為にやってんだろ？
まず、自分が喰えなきゃ意味が無い。
もし、自分が食う事よりも社会貢献の方が大事だと言うのならボランティアでも
やってりゃー良い話だ！
＞でもデイトレみたいな虚業にどっぷりつかってると、
＞８１１みたいに精神が荒廃した社会不適合者になるからねぇ。
>>834
よく汗水たらしたお金でないとだめだと言う奴が多いが、俺に言わせればそんな
の自己満足度と労働量の差の違いとしか言えない。
所詮、マスターベーションだな。
汗水たらした金だろうがマネーゲームで稼いだ金だろうが稼いだ金が
同じ一万円なら価値は全く同じ。
紙切れにそれ以上の価値はねえ！
そもそも実業と虚業の違いがよく分からん。
一体、どこから何処までが実業でどこからが虚業なのか？
それを言ったら第三次産業とかはどうなる？
皆虚業になってしまうぞ！
853:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 00:58:56 dgkk84D5
その辺まで話を持っていくともう開き直りだね。
開き直りってのは「自分だけ納得させる屁理屈」だから
議論から降りたって事だよ。
話をしたいならちゃんと一般例のみの範囲内にしておこうよ。
対象を拡大していったらキリがなくなるんだから。
854:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:00:09 Egk2GPA1
>>851
決め付けというより、それらは社会的接点が殆ど無い
って事を皆思ってる訳ですよ。
855:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:00:58 dgkk84D5
>汗水たらした金だろうがマネーゲームで稼いだ金だろうが稼いだ金が
>同じ一万円なら価値は全く同じ。
>紙切れにそれ以上の価値はねえ！
自営していく事を議論するスレでその考えは危険だよ。
仕事で稼いだ一万には「信用」という付加価値があるからね。
856:小次郎 ◆dNUIDwf4o.
07/10/06 01:01:01 5JO5StmL
n
857:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:02:45 00cCTvr1
>>854
だから何なの？
858:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:04:27 dgkk84D5
議論に負けて悔し紛れに言う言葉が「だからなに？」
859:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:06:09 Egk2GPA1
>>857
だからと言われても>>851レスしただけだけど・・・
860:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:07:32 00cCTvr1
>>859
皆がそう思ってるって言いたいだけなの？
了解
861:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:09:20 dgkk84D5
やはり虚業と言うか株や博打を仕事として認識している人は
社会の常識とズレてるね。
862:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:11:27 Egk2GPA1
>>861
そうだね。周りでもそういう人は考えが幼稚っぽいんだよ。
863:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:12:06 00cCTvr1
ズレてるだろうね。それは否定しないよ。
スレタイがそもそも社会常識とズレてるわ。
864:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:18:29 00cCTvr1
周りがそう言ってる、ってのが主張の根拠なら、俺も真似してみようか。
食えりゃ何でもいい、って思ってる人は君らが思ってる以上に多いよ。
865:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:30:33 Egk2GPA1
>>864
周りがそう言ってるって言うか常識に近いものだと思う。
>食えりゃ何でもいい、って思ってる人は君らが思ってる以上に多いよ。
でもやっぱ今の社会では会社や組織のなかで働いてる人の方が圧倒的に
多いいよ。
866:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:31:50 pAVyQKDz
何喧嘩してんだよｗお前ら無職の負け組同士仲良くしろよｗｗｗ
867:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:33:42 00cCTvr1
>>865
一応無職の人間同士で話してる前提だったんだが、、、
君はリーマンなの？
868:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:35:54 Egk2GPA1
>>867
いんや、無職だよ。
869:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:36:09 9DVkc5H9
金曜の夜に堅苦しいんだよ。
870:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:40:23 00cCTvr1
>>868
あ、そ。無職なのに社会常識とか理念とかが好きなんだね。
決してイヤミを言いたいわけじゃないが、それで飯食えるといいね。
871:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:44:46 9DVkc5H9
おめーだって無職だった時期ぐらいあるだろ。
うぜーうぜーうぜーうぜー
872:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:45:36 JjnmV340
無職が無職に上から目線
873:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:47:38 00cCTvr1
>>872
それ最初に始めたのはオ・マ・エ
874:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:51:17 JjnmV340
無職じゃないモン！
875:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:54:49 00cCTvr1
いや、収入ないのに上から目線はやっただろｗ
876:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:55:30 Egk2GPA1
>>873
理念とか別に好きじゃないし、でもそういう常識的な考えは
誰だって持ってるもんじゃない？
博打？的な生き方を否定してるわkではないからね。
877:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 01:56:40 9DVkc5H9
酒がうめえ。
878:ﾃﾂﾔ
07/10/06 01:57:17 pxqgHMPe
３０デ無職はきつくない
879:ﾃﾂﾔ
07/10/06 01:58:27 pxqgHMPe
今後はどうするの
880:ﾃﾂﾔ
07/10/06 02:00:01 pxqgHMPe
ある意味みんなすごいよ 俺は会社でいろいろ気を「使って精神的に疲れてる
881:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:00:29 9DVkc5H9
上から物言われるのに極度に抵抗する人ってさ。
無職期間が長かったり、人と話しても常に見下される人だよね。
882:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:01:36 00cCTvr1
>>876
社会的な論理やら常識やらに縛られた末にワーキングプアだネカフェ難民だ
ってのがいっぱい生まれてるわけで、、、そんな状況で“虚業ｲｸﾅｲ”って話が
俺的にはｽｹﾞｰ違和感あったんだよね。綺麗事過ぎて
883:ﾃﾂﾔ
07/10/06 02:02:21 pxqgHMPe
みんな精神的に強いいんだな
884:ﾃﾂﾔ
07/10/06 02:03:41 pxqgHMPe
みんな専門的に色々知ってすごいな
885:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:06:26 Egk2GPA1
>>882
なるほど。
886:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:06:27 aDsMACaY
俺一人でフリーランスしてるけど、
何か質問ある?
ちなみに合法的な事で収入を得ていたら、
なんらかの社会貢献は確実にあると思うけど。
つか、それが資本主義でしょ?
887:ﾃﾂﾔ
07/10/06 02:08:35 pxqgHMPe
ななしさんはどんな事やって生活してるんですか
888:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:09:57 9DVkc5H9
どうせ起業してもしなくても変わらんしね。
すでに就職しても人より遅れてるし、自営するための知識のほうが
多いから、やるしかないからやってるだけであってね。
プレッシャーはすごいあるよ。
短期間で人の何倍も覚えられるけど、その分寿命は縮みそうだ。
889:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:12:24 9DVkc5H9
>>886
個人での設備投資で貰える助成金を教えて
890:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:14:18 00cCTvr1
前に言ったことの繰り返しになるが、リストラと無縁で年齢も関係なく
始められるのは形がどうあれみんなが思ってるよりずっと意味は大き
いよ。虚業と呼ばれるものであってもな。
891:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:20:39 aDsMACaY
>>889
手に職系のフリー仕事だから
そんな助成金は貰わなかったよ。
もう独立して4年になるが、今からなんか申請したら貰えるのかな?
逆に聞きたいわ。
892:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 02:39:53 9FpTTF9f
何を始めるにしても、ある程度のスキルもしくは経験が無いと
絶対上手く行かないって。
893:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 03:11:26 TpHj9ULv
>>892
やりながらスキル、経験を積んでいって、成功した人間を何人か知ってるが…。
絶対なんて軽々しく言うなよ。
894:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 05:10:53 NiTTQMFn
"政治家になりたいが、まず名前を売るのが先だ"
と思ってお笑い芸人になった人もいるから
株や投資で稼いだあと、福祉事業など
社会貢献の高い仕事やるのもあり
895:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 05:22:40 9DVkc5H9
たたき上げタイプの人間が福祉とか考えるとは思えないけどな。
むしろ軌道に乗るまでの過程で人間不信に陥り弱者を潰すことを考えそうだ。
>>894はスタート切ってゴミタメみたいな世を味わってから福祉とか
考えたほうがいいかもよ。
896:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 05:29:03 ULA5yvTa
【ω食込み】国語教師麻美ﾀｿ画像【美尻】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
高校教師の麻美ちゃん画像を神がうぷするスレ。
細長い足をパツンパツンに包む白いパンツからはショーツの
ラインがクッキリ
前からは土手盛りばかりかω食込みまでハッキリで
公然ワイセツ寸前の25才です。
黒板の下の方に書く時の美尻を突き出すポーズに萌え～～！！
神は生徒だからリクエストにバシバシ応えてくれます。
(ただし麻美ちゃんは殆んど毎日パンツです)
現役時にこんな美人先生の授業を受けたかったよ…
897:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 06:24:31 oX1z+IS6
>>894
いや俺は別に社会に貢献したいとかの気持ちないよ
虚業で儲かってるけどステータス低くて悩んでる人は
そういうやり方あるんじゃないの
笹川さんとか鳩山さんとかは腐るほど金あるから
あとはステータスが欲しいんだろうね
898:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 06:26:50 oX1z+IS6
>>894
×
>>895
○
899:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 12:02:51 MCvljdbf
虚業は失敗する確率が高すぎる上に、社会的貢献度はゼロどころかマイナス、社会的にはゴミ屑同然。
やりがいも全く感じられないし、世間的に恥ずかしいし、生きている意味がない。
日本人的な価値観ではとても続けられない商売。
こういうことができるのは感受性が崩壊しているチョンだけ。
900:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 13:05:25 aDsMACaY
ご参考に
↓
URLﾘﾝｸ(nhk-back.s216.xrea.com)
901:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 14:41:30 Q/n5dOJV
週末になると無職だめは無駄にレスが伸びる・・・・と・・・・
902:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 14:44:58 +G9rCFGl
無職に自営は不可能
903:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 15:45:27 lI6ZOOvg
>>902
自営をしている人はたいてい無職の時期があったはずだよ。
904:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 15:47:27 8yIl4htn
馬鹿かお前
905:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 15:54:33 lI6ZOOvg
無職に自営は不可能というほうが馬鹿。
906:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 15:59:23 +G9rCFGl
DA・KA・RA、無職やってたくせにどこから仕事を貰うの？ｗ
907:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:07:21 lI6ZOOvg
>>906
それには「？？？」とレスを返されていただろ？
コネがなくても、営業や広告で客を呼び込むような職種もあるというのが
わからんのかね・・・。
908:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:08:41 Q/n5dOJV
仕事を貰ってくるというという待ちで保守的な考え方でどうかと思うけど。
仕事というのは貰ってくるだけの物じゃないが。
909:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/06 16:09:50 8yIl4htn
>>905
じゃ、早く会社作れよ