07/09/11 16:40:03 /KWdm+f4
>>295
＞ある程度人通りの多いところに店舗構えてやるなら無借金起業は不可能だし
充分可能だ。俺はそれをやった。２００万貯めて。
維持費１００万、準備金１００万。テナント代６万（田舎だが人通りはある）
（交渉して値切った）(築２０年１０，５坪）。光熱費２万・・・。
301:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:42:58 zprX2VWt
少子化よりも格差社会の方が痛いよ塾は。
下層家庭のガキ放し飼いぶりが惨い。
この層を相手にしている塾からつぶれていくな。
金もないんだろうけどそれ以前に意識が低い。
302:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:44:21 o2sd/qj4
>>295
ぶっちゃけホリエモンやヒロユキにそれが出来たと思いますか？
303:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:45:47 BPK8ns11
>>300
それ本当に店舗？
事務所じゃないの？
１０坪６マソって…ワンルームマンション？
つーか自宅でやればって話じゃないか
304:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:46:00 mhG/HOuz
いきなりやって成功するのは極一部ということでOK？
305:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:46:06 qm0pX54J
ニートのおまいらは店頭接客とか電話応対はできる？
取引先との名刺交換とか飲みにいったりは平気？
それが苦もなくこなせるかどうかで自営の選択肢はだいぶ変わると思うぞ。
306:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:49:19 s6I8xueu
>>302
堀エモンは彼女の親父をパトロンにするほどのコミュ能力があるんだぞ
307:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:49:40 qm0pX54J
ホリエモンやヒロユキの一番の武器は
人なつっこさと度胸のよさだろうね。
あんな風に笑顔で気さくに話しかけられたらこっちも
かしこまらずになんでも話できちゃうよ。
自営やるものにとって人なつっこさは最大の武器だね。
308:掲示板荒らしの犯人探してます
07/09/11 16:52:29 3o9TDZlf
相模ナンバーガンメタのヤマハR1-Z（3XC3らしい）と言うバイクに
乗ってるのは痩せ型で汚い服を着た30歳職歴なし無職ニート、髪型は長髪でボサボサ
平日246,129の神奈川県央を走ってる（厚木、座間、海老名方面）
職歴無し無職なのに、よく宮が瀬方面に平日よく行っている
見かけた方は警視庁ハイテク捜査課のHPから連絡してください。
309:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:52:39 QKOeiT8T
ホリエモン→リーマンを”やらなかった”
おまいら→リーマンを”やれなかった”
勘違いスンナよｗｗｗ
310:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:54:57 o2sd/qj4
>>307
書きかたが悪かったですね。コミュの話じゃありません。
>>309
多分出ると思ったけどサラリーマンになって出世するタイプですか？
311:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:55:02 cSy6IVEq
>>304
つーか自営業全体で起業してから10年後に生き残る確率が１割らしいぞ
まあ普通に考えたらその一割にニート出身者がいるとは考えにくいなｗ
一流企業脱サラ組みが多そうだね
312:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:57:04 SRIFMeHm
>>303
自宅が辺鄙なところにあったらどうすんだと。
田舎なら交渉次第でそれくらいの値段にできるよ。
実際オレの友人が独立する時いろいろ交渉して逐一教えてくれたのだが、10ﾏｿ
切ってるところも多かった。（結局、そいつはパトロン見つけて事務所ゲットしたけど）
それに借りたテナントを店舗にするか事務所にするかなんて議論はナンセンス。
313:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:00:10 qm0pX54J
俺は正直自営はじめて15年だ。
1割に入ってる？信じられねえｗ
314:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:01:03 cSy6IVEq
>>312
あんた>>295の
＞ある程度人通りの多いところに店舗構えてやるなら無借金起業は不可能だし
にレスしたんだろ？
＞充分可能だ。俺はそれをやった。２００万貯めて。
って
それに対して
＞それに借りたテナントを店舗にするか事務所にするかなんて議論はナンセンス。
ってどういう意味？
315:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:02:14 SRIFMeHm
>>313
やるなｗ
オレは、5年目。10年後に生き残っている自信はあまりない。
どこかの会社が好待遇で迎えてくれたら行くかもしれん・・・。
316:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:04:15 PFR2lyQ6
塾なら大学受験指導かな
高校受験はＤＱＮも高校ぐらいは行くし、そんなの相手にしても
それに競争相手多いからな
やっぱ大学受験やらないとか？
317:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:12:03 SRIFMeHm
>>314
店舗と事務所に限りない違いを感じているようだが、事務所でも来客が多い職種もあるだろ。
>>303では、6万でテナントを借りられたかを問題にしているのだろう？
店舗でも事務所でも改装費はかかるし、事務所でも商品の仕入れて在庫しておくこともある。
どんな業種かも分からないのに店舗と事務所の違いにこだわる理由はなんだ？
318:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:13:34 SRIFMeHm
>>317
3行目訂正
×商品の
○商品を
319:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:19:24 KtKlyZ3Y
集客力を気にする必要があるかどうかじゃないの？
＞店舗と事務所
320:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:20:32 CUPzAzj3
1割は1割でも開業届け出しただけで廃業する人も大多数いるぜ。
321:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:21:15 mhG/HOuz
それは何のために届出したんだ
322:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:21:48 MtjWTdwg
自営初めて何年もたってるのに、無職だめ板に来てウダウダしてるようじゃ
基本的には、やっぱりだめなレベルの成功程度なんだろうか
謎だ
323:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:23:57 mhG/HOuz
無職だめじゃなくても煽りに来るリーマンはいるぞ
324:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:35:19 a6r2a1KU
>>320
だから何?
廃業する人も多いからあなたはその1割に残れるの?
あと「大多数いるぜ」←これ意味不明
325:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:38:10 CUPzAzj3
残りの9割の内容が薄いから考えてるよりは高確率で生き残れるって思うわけよ。
9割全員が全力を出し切って負けたわけじゃないよん
326:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:53:06 UbZ8lWGf
女性起業家も行動力はあるが男に比べ長続きしないみたいだね
すぐ起して下準備が足りないのだろうか
327:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 18:53:00 CUPzAzj3
女はコミュニケーションうまいけど、数字が読めない人多い気がする。
全部借金で起業して、失敗したら風俗で働くのかなぁとほほえましく見てる。
328:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 19:51:08 SRIFMeHm
>>320
逆に開業届出さない人も多いよ。
329:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 19:58:24 XKNReCFE
>>322
313だが確かに成功と言うにはほど遠いだろうね。
家買って家族養ってなんとか生きてるという程度。中堅リーマン並かな。
退職金も企業年金もないからそれ以下か。
自営はね固定客さえ掴んでしまえばけっこう楽なんだよ。
こちらから特に働きかけなくても定期的に商品買ってってくれるから。
といっても顧客から職務遂行能力的にも人間的にも信用されてないと無理だけどね。
あいつにさえ任せておけば間違いないっていう信頼感ね。
もっと頑張って売上増やして社員増やして会社大きして上場するってのもいいんだろうけど
俺は根が怠け者なんで自分が食っていければ十分だしラクな方がいいやという考え方。
考え方はニートに近いかもね。
従業員家族の一生を背負ったり、株主のために数字あげるなんてご免だな。
お気楽に2chでもやりながらこれからもなんとか生き延びますよ。
330:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 20:18:34 EC/Z/v7w
>>329
十分一割の成功組みだね
勝因は
＞もっと頑張って売上増やして社員増やして会社大きして上場するってのもいいんだろうけど
＞俺は根が怠け者なんで自分が食っていければ十分だしラクな方がいいやという考え方。
だと思う。
一人親方でやっていくなら人並み+α程度の能力でリーマン並かそれ以上に稼げる
でも、その上を目指して人を使おうとすると一気にハードルがあるね。
つーかある意味鬼畜になるか元から鬼畜な人間でないと人をこき使うことはできな。
人をこき使わないと会社はでかくならないし創業者はおいしくないんだよな。
331:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 20:26:40 CUPzAzj3
こきつかうだけじゃ雇ってもどんどん辞めてくよ。
それはみんな経験あるだろ。つらいとこは離職率高いんだよ。
332:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 20:35:14 hSK9sej8
>>331
従業員をこき使わずにいたわってもやめるときはやめる
従業員をこき使っても付いてこさせるようなカリスマ性がないと大もうけは無理だな
333:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 20:38:48 CUPzAzj3
雇ってもいたわる気はさらさらないが・・
カリスマ性だけで・・・・
宗教みたいだなｗ
でもそれでうまくいくやつはいくんだろね。
334:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 20:45:59 cZPZIYbR
カリスマ性なんて、それこそ偶然の産物だろうなぁ。認められなきゃ、ただの嫌な奴だろうし。
辞められなくなる状況を作り出すってのがある意味単純で最強の強みだと思うが。
結婚して餓鬼が居る奴、年齢がそこそこいってて借金が多いから仕事変えたくても難しい奴、
同族のコネ入社で辞められない雰囲気を回りに作られた奴、弱みを握るならもっと他にも
ありそうだけど。
335:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 20:48:38 IQ5jdxcb
>>333
宗教並みに従業員を洗脳しないと人を使って大きく儲けるなんて無理だよ
働いた分だけきれいに給料を払っていては儲からんよ
自分の名義で借金して雇用機会を増やして社会貢献しているだけだね
会計事務所で働いている友人が
急成長急拡大会社の社長は漏れなくキチガイか超二重人格だと言っていたな
336:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 21:02:22 CUPzAzj3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
洗脳って大事だ。
337:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 22:50:23 voLd1Wag
ドロドロしてるんだなぁ
結局は金で留まらせるんでしょ ギリギリ辞めない額で
338:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 23:09:41 oMwCyQgf
辞める奴は辞めると思うよ。
自分も年の割には…っていうか、
かなりいい額もらってたけど、
こいつとずっと働くのか？って考えると
嫌になるような経営者だったので辞めた。
339:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 23:22:52 CUPzAzj3
つまるところはいかにして社員を搾取するか、に商店が定まるのか。
この板の考え方と真っ向から対立しそうだ。
340:掲示板荒らしの犯人探してます
07/09/12 00:34:45 Wle/Bu4x
相模ナンバーガンメタのヤマハR1-Z（3XC3らしい）と言うバイクに
乗ってるのは痩せ型で汚い服を着た30歳職歴なし無職ニート、髪型は長髪でボサボサ
平日246,129の神奈川県央を走ってる（厚木、座間、海老名方面）
職歴無し無職なのに、よく宮が瀬方面に平日よく行っている
見かけた方は警視庁ハイテク捜査課のHPから連絡してください。
341:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 01:40:13 fpx0ADEN
派遣でyota関連大手でﾃﾞｻﾞｲﾅ、副業でCADのバイト。
CADのバイトは、1回で10～30ﾏｿ。作業は帰宅後自宅で約2週ほどで完成。
会社行きながらの副業はｳﾏ-。
25歳まで無職ﾋｷしてた。そんな俺が思うに、資格よりｽｷﾙ。
342:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 01:47:10 vQOedNIe
地獄から這い上がります！応援よろしくお願いします！URLﾘﾝｸ(gikoku.blog118.fc2.com)
343:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 09:00:19 Nq2oDKn2
★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ･･･２
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/28(火) 09:26:00 ID:lIFMqxKr
図書館の開館とともに紙袋を持った老若男女がなだれ込む。
そう、深夜の日雇い派遣から帰る人たちが安眠を求めに
くるのである。ここならエアコンも効いてる。
トイレの洗面台で選択もできる。新聞も読み放題で
無料だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
344:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 15:23:27 Rkl3I1Fp
>>326->>327
失礼だなあ、わたしも借金しないで開業５年目だよ？
女性は男性よりハイリスクを恐れると思うけど。こじんまり派。
借金なんて絶対しないよ。
うしじま君もカイジもなにわ金融道も読んでいる私としては＾＾。
345:掲示板荒らしの犯人探してます
07/09/12 17:32:44 I+g9MZM6
相模ナンバーガンメタのヤマハR1-Z（3XC3らしい）と言うバイクに
乗ってるのは痩せ型で汚い服を着た30歳職歴なし無職ニート、髪型は長髪でボサボサ
平日246,129の神奈川県央を走ってる（厚木、座間、海老名方面）
職歴無し無職なのに、よく宮が瀬方面に平日よく行っている
見かけた方は警視庁ハイテク捜査課のHPから連絡してください。
346:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 17:57:40 Hn0vvLot
低収入ながらもﾏﾀｰﾘ自営生活ができてる自分は幸せなほうだと思う。
休みはほとんどないが、一日中仕事という日は少ないからね。
347:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 20:22:30 7XaJV2pA
>>346
いいなぁ
漏れは、一人前に稼げるようになるまでは、
自営プラス雇いでやっていきたいな
自営とか言っても、人に頼る思考が抜けない
半分勤め、半分自営がいいな
348:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 20:24:47 7XaJV2pA
>>346
何してるの？
参考にするので、詳しく教えて下さい
自営のコツやアドバイスも、是非教えて下さい
349:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 20:28:44 XBo6oMA8
底辺自営（＝ワープア？）こそ様々な仕事を掛け持ちした方がよさそうだね
リスクヘッジの意味も含めて
・ネットショップ運営
・アフェ
・ＦＸ
・配送員のバイト
・空き缶・雑誌拾い
こんな感じでがんばる予定
350:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 20:41:08 tUYFk/uA
俺36だけど早期リタイヤする予定
自営業で貯金2000万作ったからこれを食いつぶしてなくなったら死ぬ
趣味はＰＣと読書と登山だけだから結構持つと思う
持ち家はあるしもちろん毒だから気楽だ
351:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 20:55:40 Hn0vvLot
>>348
PCサポート業だよ。
インターネット接続の下請けもやってるから、これで経費分くらいは安定して稼げてる。
持ち家有りの独身だから、気楽なものです。
営業は、たまに広告うつくらいだね。あとは口コミで仕事が来る。
352:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 21:07:51 LYmwKJE1
昔、血迷った田舎の派遣会社が、ＳＯＨＯで>>351と同じ仕事やってるところに派遣された
ことあったけど（普通、ＳＯＨＯに派遣する派遣会社なんかあるか？って意味で）、
ＰＣに興味があって、読売ＰＣとかそういうの読んでるくらいの知識とある程度の
営業センスがあれば出来そうな感じはしたなぁ。後は、トラブルサポート
出来れば、結構仕事はある感じだった（ほんとに口コミで広がるようで・・・）。
結局、派遣会社とＳＯＨＯの会社が決裂して、契約とか云々（契約料払わなきゃいけないとか）で、
もめそうだったから正社員化はやめたけど、やりたかったなぁ・・・。
353:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 22:08:53 Hn0vvLot
>>352
PCオタクで接客が普通にできる人ならやれると思う。
ただ、一人親方だと自分じゃ対応できないトラブルに出会った時のバックアップ
（電話でより詳しい人に聞いたり）ができないから、相応の知識や経験が必要になる。
PCの組み立て、ネットワークの知識、ホームページ作成、プログラミング、データベース
の知識など幅広い知識にある程度精通していることが望ましい。
クライアントは、個人だけじゃないからね。
354:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 22:33:09 LYmwKJE1
>>353
それが、その人（社長）は結構顔が広い人で、専門知識が必要な事は全部丸投げしてたｗ
んで、その中間マージンだけはちゃっかし貰ってたな（俺のが見たのはホームページ
作ってくれって言うのを、Ｗｅｂデザイナーを個人でやってる人に依頼して、打ち合わせ
とかを仲介した感じだったかな）。
ＰＣは組み立てだとサポートが難しいってんで、全部、法人購入でメーカー品にして、
簡単なトラブルは電話対応とかで、故障とかはメーカー品だからメーカーに丸投げ・・・
後は、その会社ごとにあったら便利そうなものとか紹介したり、新しいＰＣの購入
促したり、ＬＡＮ構築しにいったり・・・・
商売相手は個人だと逆にやりにくいってんで、会社相手にしかしてなかったけどね。
田舎の方だと、そういうサポート会社のサポートは親切だけど、金額が高すぎるから
って言うんで格安設定でしてた。社内ＳＥとか情報系に通の人間筋が無いところは
言い方は悪いけどカモかもしれんね。
355:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 22:41:28 Hn0vvLot
>>354
組織ならそれでいいかも知れないけど、個人事業で一人親方だと全て一人で
やらないといけないし、いちいち外注してたら利益が薄いからね。
めちゃめちゃ仕事があればそれもいいだろうけど、限られた仕事量で確実に
利益を出す必要があるから。
勿論、PCサポートやってる会社よりは価格は安くしても利益は十分でる。
ぶっちゃけ作業時間あたり3～5000円くらい取れればいいので。
356:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 22:56:53 LYmwKJE1
>>355
ほほぅ。一応、1サポート幾らor月額サポートみたいな感じだったけど。
（月額の人はどんなつまらない質問でもしてきたなぁｗアルファベット
入力したいんだけど、どのキー押せばいい？とかｗ）
正直、俺にやれって言われたら無理だと思ったがねｗ
その下っ端でなら働けますよってレベルかな。当たり前だけど、
何やるにしても個人事業は大変だと思ったよ。
357:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 23:44:27 7XaJV2pA
アルバイトにプラス雇われ、だな漏れは
一人は怖すぎる
358:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/13 10:31:35 khllSU4V
一人自営のいいところは、同僚や上司がいないところだよ。
楽だ。すごく楽だ。
お昼ごはんも、休憩時間も、残業決めるのも、休みを決めるのも・・
上司や同僚の顔色を伺わなくていいというのが・・すごくいい。
359:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/13 13:24:51 3s/maaxQ
安倍氏が退陣表明会見直後に発した謎の言葉「あすぁくぁりつおす」の意味を解明するスレ【噛んでないよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
360:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/13 14:15:57 Mogxbi7n
>>358
君は儲かってるか？
儲かってないだろ？
リスクとリターンは比例するからな。
自営は全責任負ってるということで凄いリスクなんだよ。
トラブル起きようがクレーマーがこようがすべて自分で解決しなければならない。
自分のミスで顧客に損害与えれば当然弁償しなければならない。
数十万単位で自腹きるなどめずらしくない。
責任感のないやつに自営は無理だよ。
361:３５８
07/09/13 14:20:22 kqOGfz4q
>>360
わかってないなあ。
同僚から受けるストレスとお客様との間に生じるストレスは
まったく別のものなんだよ。
責任感はありますよー。全部自己責任であることがわかってなければ
自営なんてやってないよ。
362:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/13 14:31:18 +PM0vEkx
>>361
コツやアドバイスを詳しく教えて下さい
363:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/13 14:33:31 hou8CEgg
自営かわかりませんが
これで稼いでます。
URLﾘﾝｸ(getsmoney.net)
最初、全部英語で意味ワカンネ～
って感じでしたけど、やってみると簡単です。
364:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/13 14:43:01 OEy6wtk5
自営やめて普通に就職する場合、履歴で職歴ってどう書くんだろうね
365:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/13 14:49:07 Mogxbi7n
>>358
それは大変失礼しました。
自営には自営なりの気苦労があるということをみんなにもわかってもらいたかった。
のほほんと責任取らずに暮らしたい人は絶対にリーマンか公務員の方がラクだよ。
366:３５８
07/09/13 14:57:08 kqOGfz4q
>>365
いや、こちらこそ誤解を生む書き込み失礼しました。
リーマン・公務員の方が楽というのはよくわかります。
ちゃんとした勤め場所を持っている方には、「辞めて自営にしたら」なんて
とても言えませんよ。保障などどこにもない世界ですから。
367:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/13 15:17:02 xauKxo5q
無駄な改行するなよ
368:PCサポーター
07/09/13 15:26:55 dCX3RipY
>>360
業種によってリスクは違うと思うよ。
私のような仕事だと、客から「先生」と呼ばれることも多いからね^^;
これが逆にプレッシャーになることもあるけど・・・。
369:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/13 15:38:10 Mogxbi7n
例えば訪問先の家庭で間違ってお客の大切な家族写真を消してしまったりと
いうのは凄いリスクだろう。金で買えないものだから。
飲食業だって食中毒のリスクがあるし、美容室だってヘンな髪型にして訴えられるリスクがある。
どんな業種でもリスクはある。
リーマンなら上司や社長が解決してくれるが、自営は自分で解決しなければ
ならない。
心臓強くないとできませんよ。
370:PCサポーター
07/09/13 15:45:50 dCX3RipY
>>369
> 例えば訪問先の家庭で間違ってお客の大切な家族写真を消してしまったりと
> いうのは凄いリスクだろう。
こんなミスをするヤツは論外だが、消しても直後なら100%復旧できるし、客が消した
ものを復旧する仕事もやってるよ。あと、ミスをしたら責任を取るのは当たり前で、
それは個人事業主であっても会社員であっても同じだ。
私見だが、組織相手だと客も訴訟に出たりするが、個人相手なら少額の慰謝料で
許してくれるのではないかと。
371:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/13 18:59:51 HXlw15fc
破産
372:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/13 20:14:51 CWXD12Ic
>>370って自分に甘く他人に厳しい典型例かも
373:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/13 22:04:45 dbkeGDN8
自分を律せ無い人間はダメだね・・・
俺は自営だけどなかなか仕事のやる気がおきない
俺と同じ仕入先にはベンツで乗りつけてロレックスの連中がゾロゾロ
オクストアだけどみんなは評価10000オーバー
俺・・・1200ほど
こっちは一人で
よそは従業員もいるし組織力はちがうだろうけど
結局金儲けの方法もある程度わかってるけど
ダラダラするのが人一倍好きなんだよなｗ
みんなガンガレ
374:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/13 22:41:03 ji+p110i
>>373
オレも金儲けを浅ましいと感じるほうだから、積極的に稼ごうという気にならないんだよね。
良い仕事をした時は、客にも感謝され自分も納得できるから、そういう仕事しかしたくない。
375:掲示板荒らしの犯人探してます
07/09/14 01:18:15 HSnxeVSo
相模ナンバーガンメタのヤマハR1-Z（3XC3らしい）と言うバイクに
乗ってるのは痩せ型で汚い服を着た30歳職歴なし無職ニート、髪型は長髪でボサボサ
平日246,129の神奈川県央を走ってる（厚木、座間、海老名方面）
職歴無し無職なのに、よく宮が瀬方面に平日よく行っている
見かけた方は警視庁ハイテク捜査課のHPから連絡してください。
376:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 01:21:19 g6NRTapw
>>370
おまえ、PCサポーター名乗ってるのに消したデータも復元できないのか・・
サポーター以前にサポートされなきゃいけないんじゃないか・・？
377:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 01:22:29 g6NRTapw
間違えた、その前のやつだった
378:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 01:26:10 g6NRTapw
先生って呼ばれるような仕事して、そして顧客には若い人妻と、じょしこーせー。
ええ、Dドライブがわかりません。ここを、両方ダブルクリックして、別売りのペンタブレットでこおおうやって使うんですよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
379:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 01:28:03 g6NRTapw
スペースキーのあたりをポチっとなあああああああああああああああああああ
380:PCサポーター
07/09/14 09:20:18 2sxGyVIg
>>378-379
妄想中のところ悪いが、そういうことは無いしあっても何も起こらんよｗ
トラブルはごめんだからね。
381:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 13:08:00 W4fQ1T3C
専業or兼業で農業やろうかと思ってる
1人でこなせるものだろうか？
382:ビデオやおやぢ
07/09/14 16:25:03 8AvySywn
自分の食い扶持分だけならできる。双方で稼ごうとすると体こわす。
専業農家は傍目でみるより機械とかに設備投資する金かかる。
おとなしくリーマンしながら日曜菜園とかしてたがイイさ。
383:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 16:33:44 E9kpA59Q
農業は経営手腕を問われるよ
ちゃんと人並に稼ごうと思ったら機械のローンやらなんやらでリスクをしょうしね
まさか手作業で裁ける広さで食っていけると思ってないよね？
384:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 17:07:24 W4fQ1T3C
祖父母が農家だったので楽でないのは分かってる
この10～20年程で、男手が皆他界しちまって土地だけ残ってるんだ
今は祖母がその水田を働き手のいる親戚に貸して収穫の何割か貰ってる状態
とは言え、その親戚も結構なトシなので
まだ元気なうちに俺がついて学べば、知識や機材周りも都合つくかなと
死なない程度に収入があれば良いんだが
農閑期に短期の仕事でもすれば足りるだろうか
385:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 19:10:12 2sxGyVIg
これからの時代は農業もいいかもしれないね。
最近、うちの自治体でも農業法人ができた。
386:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 19:20:44 yNNB9pg+
専業農家は無理だろうな。兼業ならありだろうけど、例えば、米作るとして
田植え時、稲刈り時に、理解のある会社なら平日の休みとか休日出勤の
キャンセルを了承してもらえるかもしれないけど、それ以外はどうだろうな。
あと、農薬の調整とか水の分量とか色々大変だろうが、まぁ、がんばってくれ。
387:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 20:33:16 qWn4dyX1
小規模の専業農家って一日中日の出から日没まで泥と土にまみれて土日関係なく
働きづめで 年収100万円いくかいかないらしいじゃん。
おまけに台風か洪水でも来たらすべてパー。
たいていの都会脱出組は現実の厳しさに嫌気さして逃亡しちゃうらしい。
388:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 20:37:41 qSdREBnW
ハウス栽培に手を出した奴がいたけど
暖房費で重油代に月１００万とか請求きて
それでねをあげて止めたよ
まぁ根性ない奴だったけどね
389:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 20:38:25 mu1ssDK2
よろしければ水田売ります
買い手がいなくて困ってます。
390:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 21:14:48 2sxGyVIg
>>387
だから補助金が出る。
391:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 21:28:43 qWn4dyX1
補助金て耕地面積によるんじゃないの？
ひとりでできるレベルの畑でそんなにもらえるの？
392:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 21:45:16 2sxGyVIg
>>391
一世帯でやってるといっても専業農家ならそれなりの耕地面積あるでしょ。
393:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/14 22:45:19 in8zyPOP
補助金が出るのすごく厳しくなったんだよね。
394:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/15 07:57:19 +WeZKKbK
今回の参院戦、民主は農業の補助を掲げてたので
今まで自民支持一筋だった農家もゴッソリ民主に寝返った
395:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/15 13:55:58 5IOGyQZp
実際そんなに変わらないのにな
396:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/15 13:57:34 YZJR3eXo
>>393
減反政策を打ち出す前は米さえ作れば、そこそこ補助金がもらえたけど。
＞民主は農業の補助を掲げてたので
実際に実行するか？年金の財源でも底をついている中で、補助金の財源を搾り出してくるのは
無理でないか？税源からでしか期待できない＝消費税ＵＰだろ。
民主も自民もどっちもどっち。ただ、経団連がバックにいるから自民は今は嫌だな
397:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/15 17:33:03 JlUUIiWR
>>396
財源については、特別会計をみればわかるとおりだｗ
398:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/15 23:12:43 6bfONp5G
自営をするのに必要な資格って何かある？ 簿記とかいる？
399:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/15 23:16:19 Mkqrsap+
国語と算数ができない人間はやめといたほうがいいかもな
400:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/15 23:16:55 A9rhUHN1
???????
>>398
401:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/15 23:21:51 hE7mNsA1
なんの自営をするのかが決まってないと
なにが必要な資格なのか言えるわけが無い。
402:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/15 23:41:11 vpH5ATHe
うーむ、まだ期待してるような答えが無いな
もう少し待つ
403:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/16 07:24:41 a3nbxLZZ
age
404:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/16 10:10:18 UZyuvj0N
しいて言うなら自営業者は全員公認会計士持ってるから、
まずそれに受かってからなに始めるか考えなさい。
405:掲示板荒らしの犯人探してます
07/09/16 10:59:53 fxeDI03B
相模ナンバーガンメタのヤマハR1-Z（3XC3らしい）と言うバイクに
乗ってるのは痩せ型で汚い服を着た30歳職歴なし無職ニート、髪型は長髪でボサボサ
平日246,129の神奈川県央を走ってる（厚木、座間、海老名方面）
職歴無し無職なのに、よく宮が瀬方面に平日よく行っている
見かけた方は警視庁ハイテク捜査課のHPから連絡してください
406:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/16 11:29:44 tGCwy4Ly
どうでもよか
407:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/16 11:46:20 UZyuvj0N
外国から食料の供給がストップすれば農業ウハウハ。
供給国にいたずらたくさんしたら経済制裁受けないかな。
408:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/16 15:09:29 SzpztM22
ウハウハどころか、食管法復活して抑えられそうだ
409:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/16 15:33:29 Cz/0pGI2
麻生さんが日曜討論で言ってたけど、中国に高値で売れるからこれからの農家は良いらしい。
ただ、中国のバブルがいつまで続くか疑問だけどなｗ
410:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/16 16:08:13 nL3ef8Jc
はいはいそうですか、自国の高い米を売って外国の安かろう悪かろうで氏ねと言うことですね。
411:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/16 17:03:24 eMhrpJ9a
福田が勝とうが麻生が勝とうが税金の値上げには前向きなんだって。
412:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/16 23:06:42 0fhsi4FL
age
413:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/18 15:59:26 ChrGPvw5
>>404
嘘をつくなよ・・・
414:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/19 12:13:04 n9FF8HZL
やっぱり、就職するのが正しいのかな？
自営は、難しいのかも
415:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/19 12:26:54 +7M88Pc7
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/19 12:45:13 zrFTAVXA
>>414
【まだまだ】Ｓ52年度アナルスレ【助走中？】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
バーカ
12年ニートしてるおっさんが何の経験も無しに
自営できるわけが無いだろ
巣に帰ってオナニーしてろｗ
417:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/19 13:04:02 dk9Nm0pC
そんなことはない、駅のゴミ箱から雑誌を拾ってきて売るのも自営には違いない。
418:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/19 13:19:23 n9FF8HZL
これからできることは、できるだけたくさんのバイトを経験し
社会経験を積むことだろう。頑張らないと
419:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/19 14:36:53 eUKvvUPS
>>417
せめて確定申告してるレベルから自営と言ってくれｗ
420:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/19 14:50:56 ZbtWvU4R
そりゃあ、普通に正社員で就職できるならば自営よりもサラリーマンの方が
楽だよ？
しかしね・・・。フリーター・派遣を一生続けるなら・・自営の方が
成功する確率が高いし経験値もあがるというものだよ。
421:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/19 15:03:27 d6o3ia0/
働かなくても金あればいいじゃん
俺はこのノウハウで在宅ながら月１０万は確実に稼げる
から生計立てれてる
自宅住まいだからｗ
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
在宅ビジネス成功法
422:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/19 19:14:11 Aqz2QT9I
>>418
お前いくつだよｗｗｗｗｗｗ
誰でもできるバイトという「作業」しても
経験なんて全く積めねぇよｗ
日雇い奴隷してたオッサンが殆どホームレスになってる現状もしらないのかｗ
423:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/19 19:17:27 PZA9AOMs
>>422
バカだからしょうがないよ
424:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/19 19:23:12 itaNXX4L
>>422
バイトによるよ。
いわゆるオフィス内で社員と席並べてやるバイトもあるし。そのまま社員になる人もいる。
ただ、マニュアルに従うだけのバイトは薦めない。
425:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/19 19:26:02 PZA9AOMs
バイトによるよ。
いわゆるオフィス内で社員と席並べてやるバイトもあるし。そのまま社員になる人もいる。
それだったら最初から就職した方が・・
426:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/19 19:57:46 jAbKAOPn
239 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 11:34:23 ID:pZEuV7g2
>>234
タウンワーク読む。好きなバイトを探す
こんな彼が自営業なんて出来ると思いますか？
427:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/19 21:05:10 W6nO5kTI
>>420
自営業って、そんなに敷居が低いものだろうか？
駅のゴミ箱から雑誌を拾ってきて売るのも自営に含めるなら別だが、
普通は、社内でも仕事ができる人が独立することが多いように思う。
何の才能もなく、フリーターをやってたやつが簡単に自営で成功する
としたら、どんな業種なのか興味がある。
428:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/19 21:46:55 jAbKAOPn
とりあえず、500万くらい貯めてからホザケよ
カスども
429:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 06:34:19 VF8sAkJH
サラリーマンから、同じ職種のスキルありの自営じゃないと不安だよね
うまくいく保証がないんだから
430:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 10:15:03 re/aLbSZ
>>427
アイデアしだいなんじゃないかねえ。
あと行動力。
もちろん、「個人的な力」が無きゃダメだろうけど。
個人店舗で成功するような場所と商品をみつけるとかね。
431:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 11:32:27 txfqkpJF
ネット環境の出現は大きい
個人でも立ち回れるようになった
432:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 11:36:40 a6kIPXpi
単なる転売とアフェリエイトで平均月収１０万程度なら珍しくないよね
年収120万程度でも食えるれば良いけど・・・
433:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 11:39:25 5oXiq241
自営もいいけど怪我や病気で入院した事を考えると怖いな
434:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 18:56:06 VF8sAkJH
就職のほうがよさそうだな…
435:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 19:16:48 xdSClRZW
社会人経験ない奴は問題外
436:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 19:34:29 VF8sAkJH
>>435
言いたいことは、わかるけど、仕方ない場合があるんだよ
437:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 19:42:10 +PE/tT6Z
ぶら下がリーマンなれるものならなってみろ
438:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 19:49:17 6auX8ZIB
人それぞれ事情が違うよな。
親が金持ちなヤツ、新卒で就職できたヤツ、就職できなくてフリーターやってたヤツ・・・。
運もあるだろうし、本人の努力もあるだろう、そんななかでこのスレ的には、あまり恵まれ
ていない状態から起業して、成功と言わないまでも普通に生活できているヤツの話を聞き
たいと思うんだよね。
439:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 21:10:24 VJ6avImG
普通の人が考える自営って会社勤めから独立だろ
>>1はニートで社会経験ないならまじ問題外じゃん。
はっきりいってバイトも危ういぞ.もう３０だろ？
今後人生どうすんの？
440:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 21:23:29 VF8sAkJH
>>438
言えてる
この板にいる人は、恵まれてイケイケで、
上手くいかないやつは、努力が足りないんだよ！
と切り捨てられる人じゃない
恵まれなかったけど、努力と工夫で生きてるという人こそ、このスレに相応しい
そんな役に立つ話を聞きたいな
441:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 21:23:52 xdSClRZW
30歳で職歴ねーのに自営って発想が馬鹿だよなｗ
442:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 21:26:19 VF8sAkJH
>>439
ただいま思案中です。どうしよう？
今度、職業相談会みたいなのに行くことになったよ
443:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 21:35:17 VJ6avImG
>>440
えっ？でも４４０はみたところ何も努力してなくね？
そんなもっともらしい事語られてもな
それこそ甘えにしか聞こえないんだが
444:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 21:45:48 /KcRifiv
>>433
おまえは自営に向いてない
ある程度の楽観と根拠のない自信が必要だ
445:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 21:48:23 xdSClRZW
一番大事なのは根拠のある実力だけどな
446:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 22:01:39 xdSClRZW
>>1
職歴無しで自営とか言ってる奴のどこが真面目なんだよ
447:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 22:02:01 bqaaxM3p
>>442
アナルはいつ自殺するの
448:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 22:05:16 bqaaxM3p
>>440
おまえ親が金持ちじゃないか
十分恵まれていると思うが
12年間もニートをさせてくれて毎月小遣い４万円もくれて
勉強会というなんの役にも立たない会の参加費まで出してもらってる
さらに進学校出身で同級生がマーチにいってるのに
おまえは高卒
それで努力したといえるか？
449:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 22:09:03 VJ6avImG
>>429
だから皆が最初からそういう風に言ってんじゃねえか！！
どこまで頭悪いんだよ。
450:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 22:24:36 xdSClRZW
就職相談会で職歴なし30歳をまともに相手にしてくれるだろうか
451:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 22:26:47 bqaaxM3p
>>450
してくれないと思う
というかおまえハロワにもいけないチンカスだろｗ
一生小遣い4万貰って暮らしてれば？ｗ
452:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 22:36:37 xdSClRZW
俺、アナルじゃないんですけど
453:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/20 23:19:01 VJ6avImG
ちょっとワロタ
454:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 00:04:08 4kLS79E8
お前らみたいなｶｽが自営なんて
同じ会社で３年くらい働いてからほざけ
455:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 00:05:30 zpFwUKk+
は～い
456:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 00:17:22 AzRAk2MR
>>454
就職できないから自営したいという話だから、本末転倒かもね。
457:厳守
07/09/21 07:43:08 lUMtXd1M
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○スキルは放置が一番キライ。スキルは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置されたスキルは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はスキルの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。スキルにエサを
|| 与えないで下さい。 ∧__∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ （｀=´ﾒ） ﾜｶｯﾃﾙﾝｶ！
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂ ⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
(； ∧ ∧__(； ∧ ∧_(； ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿(； ∧ ∧＿(； ∧∧＿(； ∧＿∧
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(@ω@；） ｺﾜｰ
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
★スキル、コネスケは放置、放置できない人もスキルと同類。
★相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
今度から構いたくなった人はコノＡＡ貼ってこうぜ。
458:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 11:01:07 5k2nKX0A
自営するなら元金がハンパなくかかる。
しかしそれを普通の奴が稼ぐとなると、何年か会社へ行き貯金しなければならないというジレンマ・・・。
そして苦労重ねようやく貯めたとしても、失敗して苦労して貯めた金がすっからかんになる可能性も大有り。
これから全くの新規で始めるつもりなら最低でもこれくらいの覚悟と元金貯める根性が必要。
459:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 11:09:46 TVqFRuza
元金を食いつぶしてる俺が来ましたよ
企業才能ねーし
460:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 11:45:40 0xAX7/bf
生きるなら自営だな。就職してまで生きたくない。
461:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 12:27:43 4kLS79E8
>>440
努力と工夫で成功してる人間が
なんの努力もせず、親にお小遣い貰って
好き勝手やってるお前みたいなｶｽに
成功例を簡単に教えると思うか？
462:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 12:35:34 4kLS79E8
>>440
恵まれないと言うが、お前12年間何してきたのよ
今のお前は、親に金貰ってそれに甘えて
何もして来なかった結果だろ？
そんな親に対して、親父のようにはなりたくないって
どういうことだ？
ふざけんのもいい加減にしろよボケ
463:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 12:37:30 EsyJkKGs
>>461
そんな時は釣りだろな。何買わされることになるかはお楽しみ
（格好の授業料♪）
464:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 12:46:12 UaS6BF/j
>>458
自分は200万貯めて自営を始めたわけだが、やはり貯める
のに二年かかった。
自営業はリーマンよりギャンブル性が高いのは確か。
最初の半年は儲けが０の心構えじゃないと駄目。
三年努力してようやく軌道に乗ってくる。
465:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 16:48:24 +ayuYqEW
ギャンブルっていうより自分で全部判断していかなきゃいけないから大変だろ・・
会社員は言われたことをこなしてればいいだけだからギャンブルに見えるだけでは。。
おれはまだ1年目、髪が薄くなってきた。
466:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 17:01:09 MMLg56vq
>>461
ノウハウまで教えろと言ってるわけじゃないと思うが？
どういう状態で起業して、どういう仕事をしてどれくらい収入があるかを
話のネタに提供してくれればいい。
>>465
オレの場合は、仕事に関してはたいして大変じゃないけど、ずっと継続
して仕事があるかどうかという点で心労がたまる。
忙しい時はいいのだが、何日か暇な日が続くと心配になってくる・・・。
467:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 17:19:33 WL5v01k5
>どういう状態で起業して、どういう仕事をしてどれくらい収入があるか
完全にノウハウです、ありがとうございました。
468:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 17:36:51 02mxhCzo
>>465
がんばれ・・・。
とにかく行動してお客をGETだ。
469:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 17:42:22 MMLg56vq
>>467
その程度をノウハウと言うなら誰も苦労せんわｗ
以下、オレの場合。
Q. どういう状態で起業？ A. 会社員から独立。
Q. どういう仕事？ A. IT系です。HP作成とかそういうの。
Q. どれくらい収入がある？ A. 売上げベースで600ﾏｿ前後。
470:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 17:44:12 Drk2KMJQ
いや～就職できないから自営って跡継ぎでもない限り現実には無理でしょう。
プロのミュージシャン夢見て高校中退したヤツが結局音楽じゃメシ
食えずにプラモデル屋を始めたけど半年たたずに撤退した。
商売や経済のノウハウがわかるはずもないし先が見えてたな
471:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 17:47:33 TDkZEfhH
>>469
６００万か～充分じゃん
独立して何年目ですか？
472:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 17:54:44 MMLg56vq
>>471
5年目かな。
ただ、機器の販売とかもやってるので、仕入やら経費やら何やら引くと
そんなに残らないんだけどね・・・orz
473:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 18:10:40 fx9CBn/c
職歴無しの30歳ですが
40歳くらいに心理系で開業しようと思ってます。
それまで、働くつもりはありません。
パソコンもインターネットもEメールも使えません。
開業資金は親に出してもらいます。
こんな僕ですが開業できるでしょうか
474:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 19:11:56 5qG1jbgJ
む
り
475:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 19:14:33 zpFwUKk+
お
れ
も
そ
う
お
も
う
476:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 19:16:45 zpFwUKk+
>>471
はまず親から金をもらう事をやめような。
477:476
07/09/21 19:21:54 zpFwUKk+
訂正
>>471
はまず親から金をせびって、ＡＶ買ったりファミレス行くのを辞めような。
478:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/21 23:00:32 ZFuk2Kmj
>>473
>>268
479:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 00:43:37 WzYm9be1
>>471
巣に帰れよ
みな真面目に独立を考えてるのに
親から小遣い貰ってる馬鹿はそれで一生暮らしてろｗ
480:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 00:45:28 yuu8Qxww
レス番ズレてねーか？
481:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 00:51:12 WzYm9be1
>>480
ID:TDkZEfhHは専門スキルことアナル
ここを見ればこいつのキチガイっぷりがわかると思う
【まだまだ】Ｓ52年度アナルスレ【助走中？】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
482:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 00:59:25 yuu8Qxww
>>481
アナルの人気に嫉妬ｗｗｗ
483:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 01:03:35 WzYm9be1
>>482
一時期は人気あったけどな
最近は斜陽だよｗ
484:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 01:07:51 /KHHhmMU
例えば どんな自営があるか？
485:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 02:56:38 ngBq6xXv
>471 自体は普通のレスなのにわざわざID追いかけて
分けわからんレスつけてる奴らも十分キチガイだと思うぞ
486:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 03:11:18 wNQ+hH5M
ID:TDkZEfhHはかなりのキチガイってことだな
487:476
07/09/22 04:30:35 guBI2uDv
>>485
はID:TDkZEfhHの酷さを知らないからそう言えるんだな。
488:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 19:38:14 TtVeNjwQ
>>484
IT、カウンセラーしか思い付かん
489:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 20:09:36 guBI2uDv
>>488
アナルスレのサポーターって自演だろ。
とてもサポートしたくなるような人間には思えないんだが
もしいたとしたらマジでサポートしてる奴もやばいな
後、早く巣に帰れよ
490:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 20:16:41 qcm2AlKD
陰嚢湿疹の人いますか？
491:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 20:17:09 guBI2uDv
>>488
てかあのスレ叩きがいるから成立してるよな
感謝しろよ。
492:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 21:38:56 fotXPQ/P
>>488
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会経験無しの奴が社会人に何のカウンセリングするんだよｗ
立場が逆だろｗ
>>488は働いたことも無いのに40歳で
カウンセラーとして開業を目指してるらしいです。
それまで働く気は一切無く、資金は親出し貰うらしいです。
493:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 21:40:52 fotXPQ/P
>>488
ITとは具体的に何ですか？
494:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 22:30:38 guBI2uDv
>>492
まあしょうがないよ彼はちとおかしいから。
495:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 22:49:15 HAiA2PmK
>>494
「ちと」どころのレベルじゃねぇ。
496:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 23:06:46 R0qRqJ4Z
>>493
WebデザイナーとかPCサポートなんかじゃね？
それなりに実力があればできると思うよ。下請け探してる会社も多いし。
497:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 23:09:30 fotXPQ/P
いやぁ、パソも使えずネットも携帯だけの奴の口から
ITなんて言葉が出てきたから驚いちゃって
498:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 23:48:32 fotXPQ/P
352 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 22:53:16 ID:TtVeNjwQ
自営スレURLﾘﾝｸ(c-au6.2ch.net)の492よ。スレを荒らすなよ
記憶力悪いらしいが、そんなこと言ってないぞ
それと、前にも書いたが、2ちゃんで荒らしかい？恥を知れ
漏れにそこまで粘着する動機はなんだ？
漏れがそんなに気になるのかい？
荒らし行為をやめろ
自分のやってる行為がどれだけ気持ち悪いか、自覚しろ
漏れは、2ちゃんで荒らしなんか、したことないぞ
多少のプライドももってるからな
マトモな人間は荒らしなんかやらないぞ
恥を知れ
※最後の４行に注目してみましょう
＞漏れは、2ちゃんで荒らしなんか、したことないぞ
＞多少のプライドももってるからな
●彼は以前、52年度生まれスレを自分の日記帳のように使い
住人を追い出しました。
＞マトモな人間は荒らしなんかやらないぞ
＞恥を知れ
●彼は、親から毎月お小遣いと携帯代と年金健康保険を払ってもらい
毎晩ファミレスにウェイトレスのストーカー目的に通ってます。
18歳から30歳現在まで一度も働いたことがありません。
彼に言ってやりたいです。
お前こそ恥を知れと
499:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/22 23:59:39 fotXPQ/P
今夜も、親に貰ったお小遣いでファミレスに通い
ウェイトレスのストーカーをしているようです。
これが自営を目指してる彼の日常です。
彼の姿を親が見たら絶句してしまうでしょう。
353 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 23:10:37 ID:TtVeNjwQ
「ありがとうございました」と声がするので、ふとそっちを見た
美形細身娘がいた
なんちゅう可愛さ…絶句してしまった…
500:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 00:14:39 cb3kXL5b
30まで職歴無し無職（ネタ？）の人間の考えることがいきなり就職と自営の二者択一と
いうのがおかしいと思うが。
とにかく自分が好きになれて続けられる仕事をまず探すのが先決だろう。
結果として雇われか自営になるのであって仕事の内容も決めてないうちから
いきなりリーマンか自営かの選択なんて出来るわけ無い。
大きく勘違い勘違いしてるように思えるが。
501:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 00:31:13 codZrmmJ
親の金でファミレス行ってＡＶかって、社会から逃げて
２チャンで自演して、勉強するふりだけして、１２年間
一回も働かないで、２ちゃんだけに依存してる奴が
プライドって言葉は使うなよ。プライドあるならファミレス
のウェイトレスへのストーカー行為は辞めろよ。
502:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 00:33:00 xtsGcaUl
彼は自分のしてることがストーカー行為に当たると
思ってないのが問題ですね
503:専門スキルへ
07/09/23 00:36:48 codZrmmJ
頼むからこのスレにこないで下さい
お前が来ると荒れるので。
皆まじめに考えてるんです。だからこないで下さい。
504:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:10:42 xtsGcaUl
998 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/10/01(日) 18:45:40 ID:GBGg7vKp
まん
999 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/10/01(日) 18:47:04 ID:GBGg7vKp
まんまん
1000 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/10/01(日) 18:48:55 ID:GBGg7vKp
専門スキル超一流
この自演というか自画自賛はすごい
505:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:16:28 xtsGcaUl
彼をこのまま社会に野放しにしておくのは大変危険です。
69 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 10:46:54 ID:gw1b+bAR
ドトールの可愛いウェイトレスが、私服だとダントツによいことを確認！
私服で働けよ
71 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 10:59:21 ID:gw1b+bAR
そして、ヤらせろよ。尻がデカくて、色が白く、背が高い
506:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:17:21 xtsGcaUl
かなりｷﾓｲです。
135 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/10/04(水) 11:06:12 ID:0n8Sjsq5
また、麻〇ちゃんの夢を見た。珍しく、幸せな夢だった。幸せ～
136 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/10/04(水) 11:16:37 ID:0n8Sjsq5
>>126
イジワル…（´・ω・｀）
風俗逝きたい。逝けるようになりたい
麻〇ちゃんのこと――
やっぱり、思春期に好きだったひとと、セックスできないと
引きずるな。特に、未練があるわけじゃない。ただ、欠落感がある
麻〇ちゃんの処女が、欲しかった…何度言ってるんだ、漏れは
507:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:21:36 qjc3oHZP
>>500
そうだよね。３０歳まで無職はネタではないよ
好きな仕事で働くのが子供の頃からの夢だった
で、まあやりたいかな？という仕事はある
でも、能力的に無理かもしれない
やっぱり、まずは就職なのかな？
508:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:23:23 qjc3oHZP
>>500
仕事の内容は決めてるよ。ただ、能力的に難しいんだ
509:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:24:20 codZrmmJ
>>507
いいから来るなって。巣に帰れよ
510:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:25:13 codZrmmJ
>>508
いいから来るなって。巣に帰れよ
511:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 01:44:14 xtsGcaUl
３０歳職歴無しが就職できると思ってんのかよボケ
512:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 02:18:42 4hkCwUa6
自営歴5年のオレから言わせてもらえば、仕事と趣味を分けて考える人はサラリーマン、
仕事と趣味が一緒の人は自営業が向いてると思う。
おそらく、その仕事が好きじゃないと自営じゃやっていけないよ。
513:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 02:23:15 qjc3oHZP
>>512
職業や年収などなど、詳しく！
514:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 03:51:15 codZrmmJ
★専門スキル（通称：アナル）
・昭和５２年生まれの今年３０歳
・高卒。卒業以来一度も職歴なし（ニート暦１０年）
・唯一やったコンビニのバイトですら１ヶ月持たず、すぐクビになる
・無気力を言い訳にいっさいの努力を避ける
・この歳で、親からお小遣いをもらって生活することに全く悪びれていない
・毎晩ファミレスに通い勉強をするという嘘をついて親から金をせびる
・親の金で買った大量のＡＶを所有
・ファミレス、近所の公園では自分は大学院生だと嘘をつく
・母親があまりの息子のカスぶりに半狂乱になり夜な夜な泣く
・心理系の本を読んでいて、その分野での「専門スキル」を高めれば何とかなると思っている。
しかし一日のうち大半はファミレスでウェイトレスを眺めて誰々はかわいい等のコメントを書きながら２ちゃんに入り浸り。
・自分に異常なほど甘く、わがまま。説教は大嫌い。 仕事のことをぼーっと考えるのは「イメトレ」、
バイト雑誌を読むだけでさえ「仕事脳」を鍛えられる、と豪語。
そんなわけないだろ…という呆れた住人の突っ込みに対しては
「それなら、タウンワークを読んでも、仕事脳が開発されない証拠を出せ！！！！」 （原文ママ）との返答。
・上記のような有様なのに「いったい、どれだけ苦労・努力してきたと思ってるんだ」、
「知った気になるな」とまるで努力してきたかのような言動を繰り返す。
・完全童貞。性的欲求は強い。
・知り合いの年上女性に告白するも振られるが、執拗にメールを送る
・昔好きだった女性への性的妄想を書き連ねる。
・童貞じゃなくなれば変われると妄信して、知人からお金を奢ってもらって風俗行くことを現在計画中。
「ハマるのもよしと思ってるんだ 飽きたり、満足するまで通うつもり 病気もらわないようには、気をつけるけどね」
・やっている勉強は【ファシリテーター】
公的資格ではなく組織に属していない人間が学んでも意味が無い。
また、特に勉強する必要も無い資格というよりも、会議上のテクニック企業の社内研修などに利用されるだけのもの。
>>513いいから来るな
515:厳守
07/09/23 08:00:49 qclrT3v8
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○スキルは放置が一番キライ。スキルは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置されたスキルは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はスキルの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。スキルにエサを
|| 与えないで下さい。 ∧__∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ （｀=´ﾒ） ﾜｶｯﾃﾙﾝｶ！
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂ ⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
(； ∧ ∧__(； ∧ ∧_(； ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿(； ∧ ∧＿(； ∧∧＿(； ∧＿∧
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(@ω@；） ｺﾜｰ
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
★スキル、コネスケは放置、放置できない人もスキルと同類。
★相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
注：このスレで行われる叩き以外の会話はすべて自作自演です。
今度から構いたくなった人はコノＡＡ貼ってこうぜ。
516:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 09:11:58 HiyDcpyw
仮にｱﾅﾙの言うとおり、死ぬほど努力してきた結果が
現在の状況だとしたら
自営や就職は勿論無理、日雇いで月に数回の労働をするのが
限界だろう
完全に嫌なことから逃げるというのが
体に染み着いちゃってるからねぇ
517:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 09:26:45 HiyDcpyw
ｱﾅﾙは30歳で職歴無しじゃ相手にされないの分かってるけど
現実を突き付けられるのが怖くて、ハローワークにも行かないんだろうね
ｱﾅﾙさんは、30歳になる現在まで住んでるエリアのハローワークの場所はもちろん
スレッドで言われるまで、ハローワークという機関の存在すら知らなかった
大変、奇特な人です。
518:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 14:09:37 4hkCwUa6
>>513
>>469
519:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/23 14:50:03 codZrmmJ
>>517
彼は本当に頭おかしいからしょうがないよ
520:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 02:19:10 FXqrtLHE
>>512が言うけど、自営向きと勤め向きは、どう違うんだろう？
521:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 02:29:25 OrZWpsWs
自営隊剥きと
522:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 02:45:32 o6jhX5ir
>>520
>>512の言うことが全て。
どんな業種にしても自営ってのは24時間経営に縛られるからね。
確かにサラリーマンと違って誰からも怒られはしないけど、自営は全ての責任は自分に来る。
例えば客のクレームが来てもサラリーマンなら会社が守ってくれるけど、自営じゃそうはいかない。
クレーム対応、下手すれば損害賠償や訴訟沙汰、全てを自分ひとりでやらなければならない。
脱サラして楽しようと自営を始めるってのは根本的に違う。
脱サラしてどんなに苦しくても好きなことを仕事にしようという人しかできない。
ここに職歴なしで自営目指してるってひとがいるらしいけど、その人は自営の意味が分かってない。
専門スキルどうこうじゃなくって経営感覚・バランス感覚そういうものが養われてる人じゃないと食っていくことはできない。
それどころか店舗の家賃払うことすらできずに数ヶ月で終わり。
会社で多少でも経営に関わって、経験を積んでからじゃないと…。
アナルって人のことよく知らないし、何で開業するかも知らないけど、
はっきりいって今の状態じゃ宝くじ買い続けるほうがまだ生きていける確率が高いと思う。
それくらい、低い成功率だってこと。
523:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 02:49:29 o6jhX5ir
>>520
あぁ、ごめん。
自営向きと勤め向きの違いだったな。
両方経験したおれの経験だと…
社交性があって人脈広げることができて、決断の早い人は自営向き。
…まぁ、こういう人間は会社でももちろん大成するんだけど。
そんでそれ以外は勤め向き。
要するに会社とかでも突出した光るものがある人間が自営でもやってける人間ってことさ。
524:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 07:21:15 IepgWlS9
>>523
親の家業継いだ奴とかのパターンはどうなるの？
ここで言われる自営って自分で起業するケースしか想定してないのかな。
525:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 07:33:47 O1Bdft/B
当たり前だろボケ
もうくんな
526:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 07:35:52 O1Bdft/B
ここは就職出来ないｶｽが自営を目指すスレだ
527:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 07:37:31 E0CktpYr
そしてそんなカスを叩いて笑うスレでもある。
528:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 07:53:51 O1Bdft/B
就職出来ないｶｽが自営を目指すなんて
根本的に間違ってるっていつ気付くのかぬぇ
529:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:07:29 Szt5IWTZ
>>528
今に見てろよｗ
530:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:08:47 E0CktpYr
永久に気づかない。就職できないカスはもともと理解力が足りない
531:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:18:25 Szt5IWTZ
>>530
人に雇われてて楽しいのかい？
532:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:20:16 GAqUcNKL
★専門スキル（通称：アナル）
・昭和５２年生まれの今年３０歳
・高卒。卒業以来一度も職歴なし（ニート暦１０年）
・唯一やったコンビニのバイトですら１ヶ月持たず、すぐクビになる
・無気力を言い訳にいっさいの努力を避ける
・この歳で、親からお小遣いをもらって生活することに全く悪びれていない
・毎晩ファミレスに通い勉強をするという嘘をついて親から金をせびる
・親の金で買った大量のＡＶを所有
・ファミレス、近所の公園では自分は大学院生だと嘘をつく
・母親があまりの息子のカスぶりに半狂乱になり夜な夜な泣く
・心理系の本を読んでいて、その分野での「専門スキル」を高めれば何とかなると思っている。
しかし一日のうち大半はファミレスでウェイトレスを眺めて誰々はかわいい等のコメントを書きながら２ちゃんに入り浸り。
・自分に異常なほど甘く、わがまま。説教は大嫌い。 仕事のことをぼーっと考えるのは「イメトレ」、
バイト雑誌を読むだけでさえ「仕事脳」を鍛えられる、と豪語。
そんなわけないだろ…という呆れた住人の突っ込みに対しては
「それなら、タウンワークを読んでも、仕事脳が開発されない証拠を出せ！！！！」 （原文ママ）との返答。
・上記のような有様なのに「いったい、どれだけ苦労・努力してきたと思ってるんだ」、
「知った気になるな」とまるで努力してきたかのような言動を繰り返す。
・完全童貞。性的欲求は強い。
・知り合いの年上女性に告白するも振られるが、執拗にメールを送る
・昔好きだった女性への性的妄想を書き連ねる。
・童貞じゃなくなれば変われると妄信して、知人からお金を奢ってもらって風俗行くことを現在計画中。
「ハマるのもよしと思ってるんだ 飽きたり、満足するまで通うつもり 病気もらわないようには、気をつけるけどね」
・やっている勉強は【ファシリテーター】
公的資格ではなく組織に属していない人間が学んでも意味が無い。
また、特に勉強する必要も無い資格というよりも、会議上のテクニック企業の社内研修などに利用されるだけのもの。 >>520いいから来るな
>>520 ここにはくんな。自分の巣で自演してろ
533:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:25:34 hCZpwvy5
自営よりも自炊がさきでは
534:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:26:18 6LpB6Dtf
自営隊に入れよ
535:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:36:00 GAqUcNKL
もう就職は諦めて自演するひと
536:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 08:49:12 Szt5IWTZ
自営は軌道に乗ると笑いが止まらないのだ。vs 税務署
537:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 12:41:02 O1Bdft/B
職歴無しから自営を目指してるｱﾅﾙさんは
只今爆睡中につきしばらくお待ちください。
538:ビデオやおやぢ
07/09/24 20:29:16 NPES5hdU
自営隊でつ（｀・ω・´）ヽﾋﾞｼｯ 2等兵を召集すます。
539:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 23:22:37 7iuZcd5X
ホリエモンはただの一度も就職なんてしなかったでしょ。
540:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 23:27:14 OrZWpsWs
そのまま刑務所に服役ですか
いや、留置所に居ただけか。
541:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/24 23:34:19 qNuDn4Av
>>539
馬鹿じゃねーのお前
542:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 10:15:07 188TWRy/
そろそろ人生諦めモードなので、会社でもやろうと思う・・
543:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 11:16:58 LkBWoWNx
何の会社でっか？
544:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 17:09:00 3ytFZd2I
ホリエモンはバイトを通してＩＴ業界の技術と営業のノウハウは学んでたし、
顧客もちゃっかりバイト先から奪ってる。
起業するためにはホリエモンのような天才であっても下地が必要ということ。
545:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 17:36:11 7ElAGKDp
まだ信者いたのか・・・もうあいつは地に堕ちただろうが
546:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 18:53:08 XiKoCLg9
地に落ちたが、起業した当初は優れた企業家だったよ
547:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 19:32:42 qr+Qnyyk
近所で小型の石焼いも機で商売してる人もいるな
一つ130円で従来の焼き芋に比べてお手ごろ価格
大上段に構えなくても小さな商売からはじめるという手もある
548:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 19:49:44 188TWRy/
起業するときの資金って元でなくても借りれる？
549:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 21:26:41 f9zr7lZn
あんたが５００万持ってたとして、
見ず知らずのニートが商売はじめたいから５００万円貸してくださいと言ってきたとする。
担保はありません。
あなたはそれで貸しますか？
550:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 21:54:18 pDD89LvL
こうゆうやつは自営しないほうがいい
・その職種が特別好きなわけではない
・資金の大半を借金しないとだめだ
・コミュ能力が皆無orコネなし
・低学歴
・職歴なし（バイト経験もほとんどなし）
２つ以上あてはまると絶望的
これが今までのレスで導き出された答えだな
551:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 22:01:55 5ytz36mI
>>548
商工会に入れば無担保無保証人の融資受けられるぞ。
実際に借りたことないから詳しくは知らんが。
552:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 22:24:07 LkBWoWNx
コミュ能力は必須だよな。
553:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 22:27:52 188TWRy/
商工会入ればいいのか。
でも無担保無保証人だと自己資金の有無も関係あるだろ？
554:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 22:35:56 /LsydxrV
俺が500万円持ってるとして、社会的に身分が保証されてる奴が借りに来ても鐚一文かさねぇ
555:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 23:16:06 zqRcwpwy
>>550
賛成
556:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/25 23:45:54 qr+Qnyyk
>>550
もう一つ付け加えるなら
2ちゃんを鵜呑みにするな
だなｗ
557:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 03:45:45 PERlwzG1
俺が500万持ってて社会的に身分が保障されてる奴が借りにきたら
年率１５％ぐらいで貸すな。保証人つけて。別に元金一生返してもらわな
くてもいいし。いや1億でもいいや。担保あればとりっぱぐれないしな。
1億の１５％つったら1500マソだ。こりゃ金貸し儲かるな・・・・・・
558:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 03:47:26 h8VkKBUk
>>550
素晴らしい結論
その逆バージョンも作ってみるか
「こういうやつは自営したほうがいい」バージョン
559:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 03:51:57 h8VkKBUk
・その職種が得意である（好きとは違う）。
・その職種に関係する仕事についた経験がある（管理職経験ならなおさら良い）。
・借金100万円以内でスタートできる。
・コミュニケーション能力に問題無い&コネあり
というか、俺がそうだから思ったんだけど、
会社員をやるのが辛くて仕方がない経験がないと自営する意味無くない?
職歴無しは問題外だけど、ある意味自営って会社員より辛い要素もあるから、会社によっては勤められるのなら、リーマンやってるほうが楽だよ。きっと。
ちなみに俺は自営というかフリーランスで4年目です。
560:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 04:10:43 PERlwzG1
粗利の範囲内で雇える人材を見つけられればその人がつらい思いをかぶってくれるからいいの。
てか、１００％本人のやる気だな・・。能力とかぶっちゃけどうでもいい。高度な仕事でも訓練次第でだれでもできる。
561:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 06:01:00 gO23mdZc
>>551
マル経のことか。
新創業融資制度っていうのを使っても国金から金借りられる。
過去の勤労経験問わず。>>1のためにあるような制度じゃないか。
ビジネスプランさえしっかりしてれば無担保無保証で750万まで。
借り入れたい額と同額の自己資金があることが条件。
ただの見せ金だから親から借りろ。
親を説得できないんじゃ仕事なんて絶対にうまくいかない。
562:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 09:46:44 ETm6hud2
普通 諦めて→自営（独立）じゃなくて
組織等で何かを成し遂げて→独立じゃないの？
精神的にそんな弱くてこの荒波を渡れるはずがない。
そんなおれはまったくの異業種でこのたび会社設立。
ハンパないプレッシャーでたまに夢でうなされるけど
おれ生きてる！って感じで心地よい。
563:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 10:26:09 eJTJRBk1
ていうかここはダメ板なんだが
ダメな人間がダメでありながら果たして自営は可能だろうか
そのわずかな可能性を見極めることが面白いのに
普通の事例でどうこういうなら経営板にでも行けばいいんじゃない
564:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 10:29:47 FU0oTvjy
暇で無職の連中が集まる場所。脳内で自営もいるらしい
URLﾘﾝｸ(chat7.teacup.com)
565:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 11:54:31 PERlwzG1
はずがないとか荒波だとか、世の中でたらめな人間が独立してる
ってのはたくさんある。
俺ずっと自営すれ見てたよ。右も左もわからない状態からやっと
普通の事例って言われるぐらいに成長したってこと。
566:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 12:29:58 +SoVY/hI
>>563
バブルの頃なら何とかなってただろうけど
この時代じゃ、>>1みたいなｶｽに自営なんて無理
567:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 12:48:19 rjQH9uyr
いまさら>>1のことなんて誰も興味ないんだが
568:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 12:59:52 lG4uv/Oe
借金して自営して失敗して首くくるより、
ヤマギシにでも入って毎日農業やってりゃいいじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.koufukukai.com)
働いて食えればそれでいいんだろ？
ヤマギシなら命令された通りに農作業やればいいだけ。頭使う必要なし。
衣食住はタダ。というか私有財産は認められていない。
競争がない完全な共産主義社会。
まさにお前らのための社会じゃないか。
569:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 14:16:36 PERlwzG1
にしても自己資金は２０％～３０％はあったほうがいいっていうらしいけど
国民金融公庫だと半分ないとだめなのね。
570:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 15:53:24 Q0blFa+/
(´･ω･)金貯めて自営やりなよ。借金なんかしちゃだめだ・・。
失敗する確率の方が高いんだから。 借金は「利子」が付くんだよ、「利子」が。
金を貯めてから始めた方がすっと得だよ。
571:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 16:02:09 PERlwzG1
どうしても自己資金いりそうだったら親か自力営業かコンビに夜勤。
572:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 16:26:01 Q0blFa+/
会社という組織で・・集団の中では上手くやっていけなくても、個人間でのコミュニケーション
をとるのは得意、ということならば自営はＯＫ。
自分がそうだったから。
・・・ただし物怖じせずに笑顔で人と話せなければ苦しいだろう・・。
573:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 16:57:04 P2VpbVay
普通に就職して金ためればいいじゃんノウハウもついて一石二鳥
574:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 16:58:37 rjQH9uyr
>>573
本末転倒過ぎてﾜﾗﾀ
575:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:00:43 P2VpbVay
本末転倒も何も一番近道じゃねえ
576:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:14:26 vlvHcCKV
>>575
就職できないから自営しようってコンセプトなのに就職できるんなら
わざわざ自営しなくても委員でないか？
577:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:19:26 P2VpbVay
>>532
ワロタｗナンダコレｗｗｗ
>>576
でもさ客観的に見て就職できない人が自営をしてもうまくいくのかなって
純粋な疑問
578:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:19:30 IGbFLPX3
>>576
「就職できないから自営しよう」というのは後ろ向きすぎないだろうか。
「会社で成功できなくても、自営で成功してやる」をコンセプトで。
579:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:21:48 26tr3I5h
クレカで仕入れられる商材を転売すりゃいんでない？
まあ、これも借金にゃ違いないが、目が利くなら凌げるでしょ。
金貯まったらＦＸでもやりゃいい。
資金もコネもノウハウもないならこのあたりが限界だと思う。
こんなの自営じゃない、って意見もあろうが、漏れは就職
せずに飯食えるなら何でもいいと思ってる。
580:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:27:18 IGbFLPX3
>>579
それならバイトで貯めたお金でＦＸすればいいのでは・・。
581:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:30:48 26tr3I5h
バイトしたけりゃすればいいよ
何が言いたいかはよくわからんが
582:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:32:05 PERlwzG1
クレカって金利バカたけーんじゃないの？
583:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:36:58 26tr3I5h
>>582
この手の誤解してる人多いみたいだけど、一括で払うなら金利は
かからんよ。むしろポイントが貯まれば景品に交換できる分だけ現金
よりお得。
584:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:55:19 PERlwzG1
でもクレカだと支払いまで2ヶ月かからんだろ・・
すぐに必ず売れるもの扱わないと即死しそうだな
585:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 17:58:42 26tr3I5h
>>584
それはそうだ。でもまあオクやってる実感からすれば2ヶ月って
かなり長い気がするけどな。感じ方は人それぞれだから仕方ない。
586:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 18:52:02 IGbFLPX3
クレカって借金・・それも高利子つきの・・。
オクでもなんでも、バイトで稼いでから始めるべき。
借金って・・借りるわけだから。５０万借りたらそれに利子つけて返さなくては
ならないわけだから。多少儲けても「利子」でふっとんじゃうよ。
最初に資金を貯めてからでないと、儲けも出やしないよ。
587:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:10:06 26tr3I5h
だから金利かからんつーてるのにｗ
588:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:12:02 P2VpbVay
www
589:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:18:22 IGbFLPX3
>>587
ごめんごめん、一括なら確かに金利はかからないね。
でもクレカで引き落としされるのは次の月だよね。
その間、稼ぐことができなくて・・・一括で払うことができなかったら？
お金はすべて商品に化けているわけだし。
在庫抱えて・・どうしろと・・。
たちまち利子つきの借金のできあがり。
「営業しだいでは儲かります。売れなかった商品は買い取ってもらいます。」
というあれとまるで同じでは。
楽しようとせずに、始めに資金をバイトで稼いだほうがいいよ。
そうしたら時間制限もなく、オクで値段を妥協しなくてもすむ。
590:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:20:41 P2VpbVay
>>589
は結構本格的にやってんだね。もう自営って呼んでもいいレベルじゃない？
591:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:23:18 26tr3I5h
、、、流れ読めよ
資金がないから借金て話が出てたから、代案出しただけだろうが。
オクスレじゃないんだからそれでうまくいくかはその後の話だろ？
592:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:27:33 IGbFLPX3
>>590
いや・・自分は自営はやっているけど、オクはやってないよ。
落札したことならあるけど、出品したことはない。
内職でやってみようかと思った時期もあったけど・・あれは以外と大変なわりに
儲けが少ないとみた・・。
専門的知識をもって、特殊な商品を扱うなら内職程度の儲けは入りそうだけど。
大手がでてきているし。・・一時期流行ったけど、今は下火だと思う。
まあ、手っ取り早く誰でもやれるものではあるから挑戦しやすい
とは思うけど。
593:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:30:07 IGbFLPX3
>>591
借金で自営には反対なんだよ。すまないね。
資金を貯める努力くらいはしなくては。
安易な気持ちで金を借りて始めた日には、破滅だよ。
594:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:44:07 26tr3I5h
バイトしろ以外に何も言ってないのに、いちゃもんだけは饒舌なことでｗ
595:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/26 19:58:21 PERlwzG1
無借金でずっといこうだなんてどこのバカだ。
自営も銀行と取引するし借金なんて大企業だってあるぞ。
596:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 07:57:16 h/aRxr4g
そんなバカが自営を目指すスレらしいけど
就職できないバカは、世の中の仕組みを全くわかってないから
自営なんて無理
597:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 10:15:32 wcMwtR7a
>>595
自営のための借金って幾らくらいを考えている？
無職の個人ができる借金の額なんてたかがしれているわけで。
１００万や２００万くらい、稼いでからやれ、と。
たかが１００万、２００万といっても、それが無職の借金となったら
恐ろしいことになるのだから。
598:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 10:44:00 k+X0OOhC
100万、200万でできないやつは
1000万あっても無理だよね。
俺は無借金で独立したよ
599:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:11:46 knFQLt17
自分も２００万貯めて自営を始めた。
自分のやろうとしている自営のために役立つだろう場所で仕事して金を貯めた。
勉強・コネ・貯蓄。一石三鳥の２年間のあと開業。
自営の成功の確率を少しでもあげてから始めるのは当然。
600:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:38:05 xazMAI97
俺はシェアウェア売って、毎月３０万円程度の収入。
元手は俺の頭脳とパソコンの電気代ぐらいだから、ほぼ収入＝利益。
職歴なしの無職が借金して自営なんて、ありえねーーーーｗｗｗｗ
てゆうか、絶対に誰も金を貸してくれないし。
貸してくれないことを仕事しない言い訳にしたいだけだろｗｗｗｗ
601:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:43:25 zUn4B4QY
>>600
そんなおまえは板違い
602:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:48:49 GuK9VeVy
>>600
ｗｗｗ
603:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:49:40 CpkRJ2w+
無職で自営をしようとするのも板違い
604:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:50:39 CBv7qR0v
電気代が元手て
605:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:57:06 zUn4B4QY
>>603
無職から自営するなんてだめな奴の典型だから全然板違いじゃない
606:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 11:58:23 CpkRJ2w+
>>605
そうか、すまんかった。
607:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 12:01:38 CBv7qR0v
勘違いしてた、赤面
608:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 13:39:33 FEecaFqY
オレも無借金で始めたが、最初の半年で貯金を凄い勢いで切り崩したな・・・。
609:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 13:46:39 jxxXP2V2
おまえら独立したって業種と帳簿ぐらい出せよ。
独立してるなら両方見せられるよな、
610:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:03:35 Veaww0AS
>>609
ここでそんな内情をさらして何の得になるというだろうか。
611:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:08:51 h/aRxr4g
ここのやつらは真面目に自営考えてないからな
そんなやつの質問に答える義務はない
612:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:10:16 Wit/pJG7
義務は最初から無い
613:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:17:55 aC1/aLBp
真面目に自営に挑戦しようという者が出てきたら面白いのに。
開業したいものもある程度決まっている者が・・。
614:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:18:53 jxxXP2V2
みんな開業したってのすら嘘なんだろｗ
615:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:23:15 FEecaFqY
>>614
釣れますか？ｗ
616:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:26:53 7M332Lee
ホームレスがやってる空き缶拾いや雑誌拾いも一応自営やからな。
それよりマシで実行可能なプランを出せるかどうかをスタートライン
にしてみてはいかがか？
何か無闇にハードル上げたがる奴が結局何も言わないってパターン
が多いような。
617:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 15:48:33 jxxXP2V2
>>615
釣られてくださいよｗ
618:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 16:37:55 WEke7GF2
みんな「店を出す」ということを大げさに考えすぎなんだよ。
たとえば手作り小物やなんかをオリジナリティを出して製作して、
道端で並べて売ったっていいわけだから。
そうなると元でなんてほとんど全然かかりゃしない。
開業するのに、なにが一番大事かって「行動力」だと思うね。
とにかく企画して動くことが必要。
619:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 16:52:18 CpkRJ2w+
渋谷原宿で良く見る光景か
620:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 16:54:37 FEecaFqY
露店でも営業許可がいるし、テキ屋かヤクザに所場代払う必要があるんじゃね？
621:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 16:57:29 WEke7GF2
>>620
じゃあ、雑貨屋の店の一部にでも頼んでおかせてもらえばいい。
もちろん売り上げの何％かは払わなきゃならないだろうけど。
そうでなけれはそれこそネットで売る。口コミで大量販売できる可能性もあり。
622:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:02:01 FEecaFqY
>>621
露店や雑貨屋の一部を借りるくらいなら、ヤフオクで売る方がいいと思う。
623:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:06:33 WEke7GF2
>>622
ヤフオクも考えたんだけど、「固定商品」として反響を呼んで一斉注文
を狙うならホームページ上で店を出したほうがいいと思う。
小物なら、一本釣りより投網の方が良いのではないかと。
もちろんホームページ上で店を出して、ヤフオクに投げ餌として一部投下しても
よいかもしれんけど。
624:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:15:23 WEke7GF2
犬の散歩屋さんとかも元手がかからんよね。広告・名刺代くらいか。
625:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:18:29 7M332Lee
アクセや雑貨の類は手にとって見れないオクでは売りにくいよ。
でも一品から始められるという点では手軽でよいかも。
まあ一長一短だね。
626:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:31:01 WEke7GF2
マニアックな商品をそろえている本屋で、同じ本を１０冊以上ごそっと
毎回買っていく女性がいる。あまりに良く見かけるので観察していると、
・初版本
・後に隠れた名作と呼ばれそうなマニアックな本
・なんかの番号を確認
と選択して買っている。
・・その買う量も回数も半端じゃない。
絶対にどこかで転売していて、しかもそれが成功を収めているとみた・・・。
（同人誌の会かネット上か知らんけど）
（どういうことをしているか、詳しい人がいたら教えて欲しい）
こんなふうに、商売のネタはどこにでも転がっている。
627:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:39:40 Y+Vm8db3
そういうの見定められるような才能があればねぇ
628:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:42:15 7M332Lee
才能でなくて知識だと思うけど？
知識を積み上げる気があるかないかの話でそ。
漏れはないけどｗ
629:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 17:58:16 7M332Lee
バンコクに長期滞在してる友人に頼んでとある商品を送ってもらい、
それの転売でなんとか凌いでる。
それほど利益率高くないので友人にも一個あたり数百円のマージン
しか渡せないが、所謂沈没組にはそれが一日の宿代＋飯代になって
しまうそうで、それなりに喜ばれているようだ。
特別なルートとかがあるわけでなく単に現地のデパートで買ってもらっ
てるんだが、もう少しマジメにやったら案外商売ネタはそこら中に転が
ってる気がしないでもない。
630:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 19:20:30 FEecaFqY
まぁ、アクセサリにしろ古本の転売にしろ生計立てられるほどは稼げないと思うけどな。
631:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 19:27:22 7M332Lee
実際に稼いでる人が身近にいるかいないかで考え方は変わると思ふ
負け組みが大半なのは漏れもよく知ってるけどな
632:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 21:08:47 jxxXP2V2
てか今気がついたんだが、みんな２０代前半ぐらい？
少なくとも３０代いってる人は書き込んでないと思うんだけど
633:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 21:46:31 jxxXP2V2
どうでもいいかもしれんが、新会社法が出来てから新規開業者にとって
追い風になってるんだな。
634:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 22:28:57 sV3gJ678
三十代です。
635:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/27 23:47:50 Hm1sG4Gh
行書と宅建で独立なら名刺代だけ1500円で独立出来るよ。
636:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 00:06:04 9x0ybqnO
そうゆう資格系は客がいてなんぼでは
637:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 00:09:24 v8PyJ0gV
どんな仕事でも客がいて何ぼだろボケ
638:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 00:32:48 /jZfTO0N
>>632
30代なんて、なんて山ほどいるだろw
639:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 00:34:14 rM6QZN2J
>>638
むしろ実際に脱サラして自営してると書いてる人は、オレも含めて30代以上だろうな。
640:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 00:49:21 9x0ybqnO
なんで30代なのにそんなに無知なの？
641:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 01:15:07 rM6QZN2J
>>640
書き言葉で「そうゆう」なんて使う自分を省みては？ｗ
642:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 01:27:48 9x0ybqnO
おじさん達より若くて頭がいいから大丈夫
643:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 01:53:24 XBeyqKlG
>633
作るのは超簡単＆超低価格になったけど、
決算公告しないといけなくなったから誤魔化しが効かなくなった。
決算の数字を一見さんが見られるんだから、従来の「株式会社」のはったりが効かない。
644:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 02:00:06 9x0ybqnO
決算公告って義務らしいけど、だれもやってないっしょ。
645:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 02:03:59 DOgrb5Kv
>>599
俺は元手がかからない業種なので、
貯金無しの状態から会社を辞めて独立した
それ以外はまったく一緒。
ちなみに業種はフリー○○○○です。
646:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 02:08:25 KuVt4YWP
運が無いからな－ 何やっても失敗しそうな悪寒
647:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 02:33:05 XBeyqKlG
>644
今は移行期間中。移行期間が終わって
Web公告しないと駄目になったら、良い外注以外は全部切られる罠。
公証役場みたいな認定機関を作って、そこのお墨付きがないと駄目とか色々利権の匂いが・・・
648:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 02:51:57 9x0ybqnO
でもなんだかんだいって、日本の体質的に高くてもいい関係なら切らないと思うけどな。
649:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 03:05:06 XBeyqKlG
>648
単価や値段ではなくて信用の話。
昔は「株式会社」という名前があれば、謄本を資材に出せば済んだ物が、
今は事業体として健全かどうか、きちんと黒字が出てるかまでバレるって事。
1千万円という資本の裏付けが無くなった「株式会社」だけではあまり価値がない。
650:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 03:16:35 9x0ybqnO
ふーん、そっか。。
651:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 11:43:02 rM6QZN2J
>>643
個人事業並の規模でも株式法人化してるところをいくつか知っているが、
理由を聞いてみると、公共事業などの入札に参加できるようにするため
だったり、特定の下請け業務で株式会社である必要があるからのようだ。
ウチは、そんなハッタリ必要ないから青色申告の個人事業だけどね。
652:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 20:05:31 9x0ybqnO
やっぱ>>651は足りてない
653:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 21:03:00 j4tT3gAd
すでに何か手に職つけてる奴は成功する可能性が高いな。
精巧なフィギュアが作れるとか。
何の技術もない奴は、普通の商売をセオリー通りにやるしかない。
飲食店がやりたければ、アルバイトしながら基礎から修行して金貯めるとか。
何の技術もない奴が、うまい儲け話を探そうとすると、
犯罪がらみになるか、借金地獄になるかのどちらかだ。
654:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 21:36:31 lI3E251r
何か技術をみにつけうとするなら就職するしかない。
だから就職も出来ないクズは一生無能のままｗ
だから自営を妄想するんだよ
655:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 21:39:40 YkWF72nV
技術と資格はあるが人脈が無い
656:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/28 22:37:54 39HCbcup
>>655
その技術も実戦で通用するかどうかは分からないよ。人間は、経験の動物だからね。
オレも完璧にやれるつもりで独立したけど、当初に比べると今のほうが格段に安定してると思うし。
657:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/29 00:04:36 ovTnITI9
実践で通用する技術です
658:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/29 00:07:29 ovTnITI9
社交性の無い奴は自営なんて無理だよ
659:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/29 01:05:03 5446HjNl
俺の弟夫婦がそうだよ。（ちなみに弟は２８歳だ。）
一応、バイトで内装職人やっているよ。
奥さんの腹には妊娠６ヶ月になるやや子（男の子が確定している）がいるよ。
今月式を挙げたばかりだ。
そう言う事もあってか、結婚前のここ最近は夜勤等、もう一つバイトを増やして
月３、４０は稼いでいるよ。（休みは少ないと月に二日ぐらいしか無いらしいが...）
どうだ凄いだろうｗ
車も十数年落ちの中古オープンカーから２００か２５０マンぐらいの新車に買えたばかりだしな。
まあ、つまりはそう言うこと何だよ。
別にフリータ夫婦でも贅沢さえしなければちゃんとつつましく幸せにやっていけるんだよ！
だから、３０越えてバイトしてても全然恥ずかしくないぜ。
そう言うことだよ。
例えフリーターでも手に職さえ就ければ職人として何処でもやっていける。
職人だから当然、そこら辺の下手な底辺奴隷カスリーマンよりハイスキルを持っているしね。
まさしく勝ち組みと言えるんでねえか。
660:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/29 01:25:53 ovTnITI9
どこから拾ってきたんだよ
そんなコピペ
661:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/29 04:46:15 Rt85jMHz
専門技術を身につけるにしても、実践で身につけた技術じゃないと
使い物にならないし、ノウハウや経営にしても、実地で学ばないといけない
無職からの自営は不可能らしいな。このスレの結論
フィギュアの技術みたいに、ニーズの高い専門性の高い技術なら、食っていけるかもね
662:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/29 06:50:27 8tIvakXI
うまくいけば、オークションで何億かで落札されたり
ルイヴィトンとコラボだな
663:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/29 16:24:50 eAHxB/KZ
でも確かに技術は正社員じゃなくてバイトでも身に付くよ。
職人技が要求される世界では、安い給料でそのかわりに技術を学べます・・みたい
なところも多いしね。目的意識のある・なしで学べることも違うわけだから。
将来、独立を見据えてバイトを選んでお金をそのために貯めつつ働いている人と、
何も考えずに楽で時給のよいところを追っかけている人では・・１０年後に
はっきり違いが出ているだろうね。
664:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 02:20:32 aM3SioKy
仕事教えるから安くってか。
そういえば仕事教えてくれるって求人見てた友達が
いいとこだっていってたね。金払って覚えることを
金貰って覚えられるんだからいいのかもな。
仕事覚えさせるっていって、1ヶ月で覚えられるものを
3年ぐらいかけて教えたらいいかもしれんね。
よく考えれば職人の世界ってそうゆう感じだよな。
集中して教えれば半年かからない技術を3年とか5年
かけて仕事しながらだもんな。
665:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 03:09:06 u/wcfGGE
ほんと馬鹿ばっか
666:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 08:08:59 uc2cC18U
もう就職は諦めて自殺するひと
667:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 09:55:02 SDjmX5G5
>>663
給料は安いが技術は身につくところに10年→貯蓄ゼロ
給料は高いが技術は身につかないところに10年→貯蓄1000万
どちらがいいかは微妙かも。
668:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 15:46:38 aM3SioKy
選択肢が二つしかないわけじゃないだろ。
だれでもできる仕事に高い給料はないよ。
669:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 16:03:52 notzjVV4
まあ２ちゃんなんか見て、うだうだ言ってるだけの無職の人は、
将来大変だろうね。
670:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 20:53:59 iv5/HXxI
大変というか、こいつらに将来は無い
671:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 21:14:45 j14g9o7J
>>669-670 お前らネクラな人間だな
672:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 21:18:58 h5WaHbq4
２ちゃんにはこんな奴らが多いよな＾＾
673:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 21:49:27 aM3SioKy
>>669>>670
と無職がいっております
674:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 21:51:22 aM3SioKy
何時に起きて何時まで働いていくらもらってなんていう会社で働いてるか
いってから言えやハゲｗｗｗｗｗ
675:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 22:06:27 H8Hh8aIk
＞でも確かに技術は正社員じゃなくてバイトでも身に付くよ。
＞職人技が要求される世界では、安い給料でそのかわりに技術を学べます・・みたい
＞なところも多いしね。目的意識のある・なしで学べることも違うわけだから。
>>663
まあ、ここの住人はバイトはあくまで社会経験として認めないらしいからね。
となればだ。
バイトから起業で成功すれば全く社会経験無しの無職が起業で成功出来ると
言う事を立派に証明した事になるのではないか？
676:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 22:33:49 OLmGZ/Zw
できるならやってみるがいいｗ
てか、起業できる技術をまだバイトごときで学べると思ってるんだｗ
677:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 23:14:28 j14g9o7J
>>676
学生で起業するやつとかおるやん。もう少し考えてものを書けよ
お前の知ってる世界ってお前が思ってるより狭いと思うよ
678:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 23:21:16 wvqsOQRJ
ここの奴らはマトモな職歴どころか、高卒以上の学歴すらないんだから
学生起業家と一緒にするのおかしい
679:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/30 23:41:32 sfrcZrir
>>677
大学生で企業しようと思いつく人はよほど経営の才があり目的意識のはっきりした人なんだよ。
高卒で就職できなくて家に引きこもってしまった人間とは、根本的に頭の作りが違うことに気づけ。
同じ確率で成功できると思うな。
680:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 00:24:03 EgdX8juj
なにも高卒の人ばっかじゃないだろうよ。大卒のほうが多いと思うが そうでもないの？
681:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 00:55:41 uXKH/s0S
いてもＦランク大のｶｽだろ
682:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 01:02:15 YNUB0yxu
てか、学生で起業するのって数万分の一の確立の、
あるいみ異常レベルの天才と運だからできる事なのに
それを対象にしないからといって「世界が狭い」なんていってるとは・・・
とてつもない馬鹿だなｗ
自分が実現できてから言えよw
683:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 01:02:46 YNUB0yxu
訂正
×確立
○確率
684:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 01:36:40 uXKH/s0S
１０年後その学生起業家が生き残ってる確率は０パーセント
685:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 03:55:20 nl6lOGJk
>>679
おめーの頭が根本的におかしいってことに気づけよｗｗｗｗ
明日も仕事あるんだろ？早く寝て元気に歯車になることを学べやｗ
686:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 07:32:23 fw1N9OM2
>>682 お前とことん頭悪いなあ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
687:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 07:51:02 OuFfYHRw
>>678
高卒「以上」なら高卒も含まれる件ｗ
688:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 09:55:01 pDVnqp8R
「社会経験がないとダメだ」と言っている人がいるけど、社会経験があっても
ダメな人はダメなんだよ。
社会経験がなくても、起業のための行動をすればそれが社会経験となっていく。
社会経験はそれは役に立つよ？
しかし万能じゃないのは当然のことで、しかも目的無く積んだ社会経験ならあまり意味無い。
問題は行動力ですがな。
すべては後からついてくるんどす。
689:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 10:06:47 uXKH/s0S
そんな当たり前のことを今更言われても
690:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 10:07:50 bpuNPOWS
ただ社会経験がない奴はダメな事実は動かない
691:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 10:08:57 ApsZmkVP
そんな行動力あったらとっくに起業してるだろ。
692:名無しさん＠毎日が日曜日
07/10/01 10:10:39 /SlaQbyg
>>688
だからある意味
世界は平等に造られてる。
社会経験や既成概念に縛られてる人は、同調する（できる）人間関係を絶対善と考えているから
たちが悪い。
仕事は何でもいいんだ。
『これでなければならない』 など存在しないよ。