07/09/04 22:05:51 hq8XX19Q
真面目に話し合いましょう
2:イタチ ◆f6mQ/sFGBw
07/09/04 22:07:41 55+y2EgG
もえ子だよ
3:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/04 22:26:56 hq8XX19Q
ひとつ、取りたい資格を見つけたよ
やりたいと思う仕事だし
カウンセリングテクニックも、身につけておこう
仕事が何であれ、役に立つから
4:ｱｺﾞﾅｼ
07/09/04 23:00:54 wBcvQNJI
自営＝無職？
5:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/04 23:41:32 hq8XX19Q
>>4
違うよ。自分で経営すること
6:ｱｺﾞﾅｼ
07/09/05 03:34:23 cXw0+xXq
(´･ω･`)俺は仕事の事聞かれたら自営と答えてる。
7:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/05 05:09:52 mCaHMv74
こんなところで批判をしている貴方！
２週間後に100万入る話を見ないで
通り過ぎてしまったら勿体ないですよ！
ポイントでせこせこ稼ぐより、こっちの方が効果あった。
正直言って。。。
URLﾘﾝｸ(2ch2.net)
8:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/05 06:14:56 7N1E1R40
真っ先にのび太を思い出したｗ
9:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/05 06:43:39 H9lYVtFl
ま、俺は自宅警備を請け負ってやってるから社長だな。
10:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/05 07:00:39 4fbmy09b
漏れは、就職はもう諦めてる
専門スキルで生きていくよ。マニアックな専門知識があるんだ。幸い環境は良い
生きていけるのかなぁ～疑問だ
オマイラ、食ってけるか？
漏れは余程頑張らないと、イカン
普通の会社員は、イヤだが、安定した生き方だよな
漏れは小学生の頃から、どうしても、サラリーマンがイヤだった
親父は超がつくエリートだが、漏れは小学生の頃から、
親父のようにはなりたくないと思ってた
だから、文系の頭だけど、サラリーマンにならずに
済みそうな理系に行こうとして、失敗して高卒になった
我ながらバカだが、本気でサラリーマンはイヤだった
今は、すぐ金にはなりそうもないが、自分のやりたいことをやれてる
それで、食っていくのが、理想
頑張るよ。オマイラにも幸あれ
長文スマソ
11:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/05 07:11:42 4fbmy09b
専門性の高い勉強を長年続けてきたけど、
資格とるための受験勉強や仕事に使える実用的なスキルの勉強でなく
一般的な、食っていけない、実用的じゃない勉強ばかりやってきたんだよ
これから仕事に使えるスキルとか資格の勉強し始めるところ
昨日の勉強会で、資格取るための勉強会の連絡先を聞いてきたよ
漏れにもいろいろあったんだよ。書いたことないけど
今は、協力者もたくさんいるし、環境もえらく恵まれてるから、怠けてる
自分は駄目じゃないなんて思ってない。思うわけないっしょ
12:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/05 07:16:18 4fbmy09b
ネットは携帯オンリーだよ
勉強はやってるような、やってないような…頑張るよ…
10／３から、生活が少し改善、向上したんだ。頑張っては、いるんだよ。まだまだだけどさ…
漏れのしたいのは、ファミレス通いで、大学じゃない
いつか、大学行きたいとは、思ってるけど
マジレスありがとう
13:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/05 09:09:36 XsOMBpm2
ID:4fbmy09b
ID:4fbmy09b
ID:4fbmy09b
14:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 07:31:16 c9V8xLG3
荒らしてる奴は、恥を知ったほうがいい
>>10-12は、基地外
15:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 07:34:16 c9V8xLG3
自営は、不安なんだよな
よほどの生活力というか生存本能がないと、厳しい
一応、経営だし
16:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 07:41:00 c9V8xLG3
生活には安定が必要だと思う
どうしたら、自営で安定できるかな？
17:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 08:17:12 i6DCGzzd
まず社会人で脱サラして食えてる奴が1500人に1人。
ニートやフリーターが起業してどうなるか火を見るより明らか。
諦めろ。
18:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 11:50:24 PjqbpVS/
>>16
そもそも安定的な自営業なんてあるか？
商売は死ぬまで不安と試行錯誤との闘いじゃないの？
19:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 16:20:58 KeWiuZsi
英会話が好きなんだが英会話スクールのフランチャイズ経営なんかどうだろうか？
20:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 16:40:42 SH49ArKo
ＦＣはやめたほうがええな
自分の看板でダメな奴はＦＣでやってもだめ
ＦＣやるぐらいならバイトでそのＦＣに入ってノウハウ盗むこと
まず盗むようなノウハウないし、あっても三ヶ月で十分盗める
以上塾のＦＣ十年やって思ったことでした
あと人を使うことに自信がないなら一人親方でやった方がええよ
これは才能だから経験云々関係ない
部活の部長とか生徒会長みたいなのが出来る人だったかどうかね
人を使えない人がデカイ店舗かまえて人をいっぱ雇う
↑これすげー死亡フラグだからｗ
21:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 17:12:51 +MBb63bi
>>10
はコピペ？酷く計画性無く幼稚な感じがするのだが・・・
まあ笑えたけどｗ
22:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 17:20:13 gheVCSkG
改行が不思議やね。どう、たて読みを・・・・
漏
専
生
オ
漏
普
漏
親
親
だ
済
我
今
そ
頑
長
23:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 17:22:17 4SpVED8P
人使う才能ないわ…ｗ
でも人使わないと自営なんて無理だよな…ｗ
24:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 17:25:00 KHvVFPzr
絵が描けて、エロに抵抗無い人なら同人ソフトのオンライン販売(委託)で
一応自営できるよ。
25:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 17:25:17 +MBb63bi
自営ってなんかの会社に長くいてノウハウを学んで始めるもの
じゃね？上のコピペの様な人でもできる自営ってあんのか？
26:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 19:26:54 I/hEJca1
>>15
アナルさん、自営で安定できるか悩むよりもまずはバイトでもしなよ
27:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 19:28:00 I/hEJca1
もうすぐ30歳だろう？
28:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 19:40:55 kcCn1kHl
>>20
＞人を使えない人がデカイ店舗かまえて人をいっぱ雇う
↑これすげー死亡フラグだからｗ
うわ、これ実感わくなあ。
＞部活の部長とか生徒会長みたいなのが出来る人だったかどうかね
そんな人だったらとっくに普通に就職できてるよね。
だから「就職できないから自営」というのは本末転倒もはなはだしいよ。
29:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 19:48:06 WkeijsVM
＞就職できないから自営
○一人親方
○無店舗
○無借金
だったら元ヒキみたいなコミュ能力のやつでもなんとかなる
ただし食っていく最低限ね
コミュ能力以外の能力にもよるけど普通のリーマン並の収入は厳しいと思う
「人に気を使わないかわりに超不安定なフリーター」って感じかな
30:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 20:11:50 ZQeJ7h+I
今日は、３千円しか売り上げなかったーーーーあうあうあ
みたいな、気分を味わってみたいワケか？
31:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/06 20:26:14 58Eaf62t
>>30
和ロスｗ
三千円か無収入かの選択だからしょうがねーじゃん
もちろんバイトが勤まるレベルのダメ人間ならバイトの方がええだろうな
32:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 01:20:15 ITcLrijG
>>30
自営やってるが、そんなんしょっちゅうだぞ。
とにかく仕事量が安定しないのが悩み。
ちなみにPCサポート系の仕事。
33:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 01:25:45 b2MSfKWN
>>32
ＩＤがＩＴだけにね
34:亀田勃起 ◆IAmBakAKu2
07/09/07 01:38:23 GWKLwpiF
俺も雑貨屋3年前からしてるが
始めた頃はよかったが最近売り上げ低くて頭痛い
35:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 09:06:05 pLJfFHbc
うち親父体壊して無職だったんだが二十年前所有していた区画整理の土地にアパートたてていまは借金も返済終わって年収五百万円くらいあるよ
36:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 09:09:57 nel6gwrW
>>20
人を使うの部分、すごい参考になった
37:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 09:14:40 McwYRhIL
特殊ボルトのブローカーやってるが毎月売上500万で仕入れが350万くらいだぞ？強い得意先持ってりゃそれくらい普通。リーマンなんか阿呆らしくてやってられん。毎日、９時～17時くらいに仕事終わるしな（笑）
38:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 10:42:21 Z/UKeKfm
自営はコミュニケーション能力ないとやっていけないよ。
顧客との信頼関係ないと自分を使ってもらえないし金も払ってもらえない。
顧客とのいい関係つくるために世の社長さん達は接待したり冠婚葬祭に出たり
してるわけね。
俺も自営だけど人脈の広さ＝売り上げの大きさだから、
人脈広げるのに必死だよ。
39:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 10:57:47 IzTi1LNk
>>38
確かに。３年オキぐらいで色んな会社転職して
人脈とスキルを作って４０くらいで自営し成功した人がいたもんな
40:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 11:14:37 MBvE0A0V
両親や女房子供に言えないような仕事なら自営で高収入も可能だぞ。
見栄を取るか身を取るか、それだけだよ。生きていくのは。
41:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 11:42:25 2E7MB9G8
>>40
具体的にどんな仕事ですか？？
42:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 11:48:38 bzJtUtRq
風俗とか。
43:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 12:35:44 z8T/N6+T
>>42
女なら定番のコースだけど、男ではたして需要があるか？
ていうかよほどのイケメンでないとだめじゃないかな。
44:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 12:41:15 rGyZ9xBv
ついにネタと化した、「専門スキル」こと、>>191だ
駄目なりに夢もって生きてるんだから、人生観甘いのは勘弁しろよ
社会に出る前の今、自信失うのは、良くないだろ
漏れの甘いところは、現実が修正してくれるだろうよ
でも、夢をもって生きていきたいんだ
今まで、かなり努力はしてきたんだ。本は、この十年で千冊位読んだか…
ノート３０冊位、何故駄目になったか？どうすればいいのか？を分析・研究してきた
それで、尊敬し続けてきた先生（複数）に認めてもらって
やりたいことも見つかって、人生ようやく登り調子になってきた
今は、ひたすら自分を鍛えてる
オマイラ、漏れは、これから頑張るぞ（｀・ω・´）
“専門スキル”で、人生に一花咲かせてやる！
オマイラも頑張れ！まだ、人生は終ってない！興味あることがあるか？あるなら、徹底的に鍛えろ
そして、専門スキルを身につけろ！
漏れ達はこれから輝くんだ！
45:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 12:42:32 rGyZ9xBv
昨日、久しぶりに充実した１日を過ごせた。手応えを感じた。
将来に明るい希望をもつための、キッカケを感じた
余程のことがないと、こんな生活はしない
具体的には、話さないけど、まあ、信じられんことが、あった
漏れは、これから青春するぞ。３６歳まで２０代とする
46:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 13:17:52 b2MSfKWN
>>43
つ【男娼】
47:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 13:27:50 2E7MB9G8
自営じゃないじゃん
48:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 14:21:43 IzTi1LNk
>漏れは、これから青春するぞ。３６歳まで２０代とする
思考がおかしいぞ・・・
49:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 15:17:20 0DqDQvNX
最近、付属時代の友達が社会人(大抵、起業)になってきてぶいぶい言わせてるから
リーマンになる気力さえおきん
だってフェラーリとかベンツとか買って、家賃５０万のマンションに住んで・・・
みたいな。
もうリーマンなんてアホらしくてできねぇ～ リーマンごときで威張ってる奴、だせぇ
ってかアンタただの馬鹿やんって言いたくなる
つかやっぱ親が金持ってるやつの子供は、才能あるね
というか、ボンボンで起業して親より金持ちになるってパターン大杉
しかもまだ２５歳・・・
俺も親は世間的には金持ちなほうだが、庶民的な生活しかできねぇ
今は友達のふりして産業スパイになり学ぶだけ
50:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 15:21:47 b2MSfKWN
どーみてもダメには見えませんが。自慢話ならよそでやってくだされ。
51:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 15:41:16 +rwNaJZW
>>34
最近は、景気の良い話がないね。
数年前は、1日でサイト作って十数万とかいう仕事がたまにあったのに・・・。
今日なんて昼過ぎまで寝てて、飯食った後に仕事の依頼が来たので夕方行くが、
5千円くらいにしかならんだろうな。無いよりましだが。
52:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 15:50:02 m16jwMPf
>>49
それわかるは
庶民で親が小物な家庭ほど子供にも質素倹約をすすめるけど
それって大物になる可能性をそぎ落とすことでもあるんだよね
出を抑えすぎると自然と入りも決まってきちゃう
その逆が>>49の話だな
53:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 16:00:23 +rwNaJZW
>>52
金持ちは単に既得権益持ってるだけでそ。
確かに塾だの私学だのと勉強をする環境を与えられるから高学歴になる可能性はあるが、
三代目が店を潰すという格言があるように「金持ち＝優秀な遺伝子」ということはありえない。
実際、医者の息子が起こした殺人事件がよく世間を賑わせているよね。
54:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 16:05:53 NwaqlYBZ
>>53
もちろん金持ち＝遺伝子優秀じゃあないよ
なんというか…
貧乏芸人が背伸びして高級車買うことで自分の基準を上げていくみたいな…
たとえば倹約家庭で子供のころからカップ麺ばかり食ってれば
カップ麺が普通→カップ麺食えれば上出来→低所得の仕事でもＯＫ
ってなっちゃうような話
55:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 16:11:40 2E7MB9G8
身の丈あった生活せずにそんなことしてたら借金まみれになる可能性もあるな
56:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 16:12:19 QLSz4EMX
キャッシュフローでの買い物なのかただの出費なのかの違いだろ。
親が金持ってる奴は金のなる木を親が作ってくれてるから無理がきくってだけの話だろ。
57:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 16:18:42 Z/UKeKfm
すべて人脈だろ。
金持ちの親戚や友人しかまわりにいなければそいつらの考え方思想があたりまえになる。
遊びといえばパーティやヨットとかになり新しい人脈がどんどんできる。
新しい人脈は金のなる情報をどんどん持ってきてくれるから
金はどんどんふえていく。
貧乏人は人脈ないから部屋でひとりでゲームとかやってる。
そして永久に人脈築けずに貧乏人から脱出できない。
58:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 16:19:32 jX8dOkX4
”自分に栄養つける”って大事だぞ
ただの出費にみえることが大事にだったりする
キャバクラでおねーちゃんのブラジャーを頭にかぶることが大切なんだよ
これをやらずにデジタルに生活し続けるとパサパサで鳥のささ身みたいな人間になる
やっぱ肉汁滴る霜降り肉に人は集まるんだよな
実社会にでないとわからんだろうね
59:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 16:24:26 QLSz4EMX
>キャバクラでおねーちゃんのブラジャーを頭にかぶることが大切なんだよ
意味がわからんぞｗｗｗ
>>58
考え方なんて本やネットで十分じゃね？
大金もちなら大抵本書いてるし。
60:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 16:32:05 nvjlF9i7
>>57
同意
全ては”基準”だな
金持ちの優位はこれにつきる
ダメ人間に育てられてダメ基準を植えつけられた貧乏人の子が這い上がれる確率は低い
61:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 16:33:36 b2MSfKWN
金持ちでも元ビンボーでも自己啓発本みたいなやつって極論ばっかりだよ。
気持ちを奮い立たせるってだけの理由ならいいかもだけど、本の金額だけみると
勿体無い気もする。
元ビンボーだと俺は逆境から～…とかそんな感じだし、金持ちだと自分の脳内論理
振り回しているだけで意味がわからん。結局、最終的には努力が必要だというのは
どれにも当てはまっていたが。
62:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 16:34:52 kiQhrvHJ
石を売る
とパクりになるから
俺、岩を売ろうと思うんだ
63:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 16:50:27 K6SZ6dba
成功には努力が不可欠なのは認める
努力がどれだけできるかに、才能とか育った環境が大きく影響する
努力する奴は努力しているという自覚がない
自分の好きなことや必要だと思うことを我武者羅にやっているだけ
そういう集中力や自信が成功する奴（努力できる奴）にはある
努力できない奴が自己啓発本読もうが悩もうが努力はしない
64:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 16:52:32 QLSz4EMX
>>63
二代目が成功しやすい要因を書いただけで別に努力を否定してませんが。
一代で財を成した人は其のパターンでしょう。
65:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 16:54:18 IzTi1LNk
えっ？２代目の方が失敗しやすいだろ普通
66:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 17:05:18 QLSz4EMX
>>65
対比しているのはは親が経営者の場合と親がサラリーマンだった場合でつ（｀・ω・´）
67:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 17:11:52 +rwNaJZW
>>57
> 遊びといえばパーティやヨットとかになり新しい人脈がどんどんできる。
そんなことしている人は、日本人の何パーセントくらい？
金持ちといえば、パーティという発想が貧困だし、貧乏といえば極貧な家庭を想像するのも
極端だと思う。一番多いのは、年収400～1000万くらいの家庭だろ。
都市部に住むか、田舎に住むかで可処分所得も違ってくるし、パーティやってる金持ちが
偉いなんてことはない。ましてやそいつらの子孫が繁栄するなんて思えない。
政治屋になればある程度安泰かもしれんが、最近は地盤が崩れつつあるからな。
どちらにせよ、ごく一握りの成功例を挙げても社会全体の傾向とは言えない。
68:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 18:36:48 9zt9GZQA
金持ちになるだけじゃなく、成功する奴は、
成功する行動・思考パターンを、親や環境から自然に学んでるだろうね
環境の影響は、デカいよ
69:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 18:39:39 XCKZjlUz
勉強するのがあたりまえ
テレビ見ている時間はもったいない
こういう価値観は物心付く前にできあがる
70:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 18:46:55 lt4YfKDo
出来る奴は何でもできるし出来ない奴は何やってもダメ
本当におりこうさんの学校って勉強に直接関係ないはずの文化祭も盛り上がるんだよね
本当に馬鹿な学校だと層の厚いメジャー系運動部はまず弱小だしね
就職できないから自営ってさ…
まあ借金だけは絶対スンナよｗ
71:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 18:48:32 QLSz4EMX
で>>61に戻ると。
>>56であｌｙつてると思うけどな。
72:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 19:20:16 9zt9GZQA
>>70
そうなんだよね。それが、企業が学歴を重視する理由らしい
「大学図鑑」という本に書いてあった
学力が低い大学は、学生のエネルギーも低く、活動力も低いらしい
もちろん、例外もあるが、サラリーマン能力に限っては、ほぼ学歴で測れるらしい
漏れは、高卒（啼き
73:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 19:30:38 C6re+UIx
>>72
そうそう。一流大学の学生ほどコミュニケーションスキル高いし。
脳の血流量が関係してるとしたら納得だな。
ソニーかどこかが学歴をブラックボックスに入れて採用試験した
話は有名だが、蓋を開けてみると見事に一流大学ばっかり。
74:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 20:31:40 +rwNaJZW
学歴厨が沸いてるな。
自分の浅い経験や知識で全て見てきたかのように書き込むのは中二病だと気付け。
75:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 20:52:55 QLSz4EMX
>>73
ヒント：面接
出身大学なんてゼミでどんなことを研究したのか聞けば一発だよ。
人事に聞いたから間違いない。
＞脳の血流量が関係してるとしたら納得だな。
意味不明ｗ
76:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 20:56:33 C6re+UIx
>>74
そりゃ中には中卒や高卒で有能な奴もたまにはいるよ。
でも少数派でしょ。
ホリエモンにしても中退とはいえ東大に在籍していたし、
ベンチャー興して成功してるのもいまやほとんど高学歴組。
裸一貫物語は今は昔なんだよ。
77:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 20:58:14 9zt9GZQA
まあ、漏れ達は一流校なんて、出てないからな(笑)
78:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:00:56 C6re+UIx
>>75
ふーん、それで？
ソニーの面接がイカサマだったとでも言いたいの？
バカだろおまえ。ｗ
79:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:09:21 SZ1Pt3pO
>>74
バカにはわかんないだろうけど、頭がよくて常識がある人間は
高学歴になりますからｗ
底辺での浅い経験や低レベルの人間の間での知識なんてねぇｗ
学歴不要論をタテマエじゃなくて本気で信じてるやつは自分からバカですって
言ってるようなもんだな。
80:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:12:12 QLSz4EMX
>>78
イカサマなんていってない。
ゼミの様子を聞けば出身大学くらいわかるといっただけ。
81:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:12:47 4FRr9csA
QLSz4EMXの発言がことごとく世間知らず丸出しな件
82:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:13:41 2E7MB9G8
まあどちらにしろここで学歴がどうこう言われてもねえ・・・
83:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:13:48 QLSz4EMX
>>81
そこがどう世間知らずなのかがワカラン。
>>79と矛盾してないと思うが。
＞学歴不要論をタテマエじゃなくて本気で信じてるやつは自分からバカですって
＞言ってるようなもんだな。
84:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:14:56 9zt9GZQA
でも、学歴＝サラリーマン能力であって、他ではないよ
芸術のセンスなんて、ペーパーテストやりまくれば、失われるみたいだし
測れる学力は、全ての知能の中のごく僅かな知能だけだから
85:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:15:00 jlf7cX8W
学歴も採用もスレ違いだな
ここは自営スレだ
学歴がまったく通用しない世界でどう生きていくか考えようぜ
86:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:18:04 SZ1Pt3pO
>>85
現実教えてやろうかｗ
俺が代理店の形で自営始めた時に同期に六大学、国立大出身者が俺を含めて３人、
高卒やら鑑別所帰りの中卒が８人いたけど、１年後に生き残ったのは
六大学国立大組みだけだったよｗ
学歴と能力が完全に比例したなｗ
87:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:18:07 QLSz4EMX
>>85
新興宗教みたいなことを言ってる奴がいるからさｗ
何らかの事象が起こるには種も仕掛けもあるに決まってるのに能力とかマジ受けるし。
まぁスレ違いだからこの辺で。
88:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:21:05 QLSz4EMX
>>86
いや・・・そんな仲間内８人の話で世の中の現実を語られてもｗｗｗ
89:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:22:30 SZ1Pt3pO
>>84
なんか勘違いしてるみたいだけど、サラリーマンもできない人間が
自営なんて出来ると思ってるの？
君って社会に出た事無い低学歴ヒッキーだろｗ
普通、形はどうあれリーマンをしてスキルと人脈と金貯めて独立するもんなんだけどなｗ
まあ、コイツみたいな勘違いバカが自営のマネゴトして潰れていくんだけどｗ
90:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:23:31 SZ1Pt3pO
>>88
それを言うなら仲間内１１人だろｗ
まともに数も数えられないのかよｗ
91:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:24:15 9zt9GZQA
学歴ネタは、何気に盛り上がったな(笑)
そうだね、自営ネタに戻ろう
さて、どうするべ
92:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:24:39 QLSz4EMX
>>89
利益あげてる経営者殿が的外れな発言で煽りに来る理由が分からないんですが。
93:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:25:50 SZ1Pt3pO
>>92
数も数えられないバカにとっては、どんな発言が「的当たり」なのかねwwww
94:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:26:53 QLSz4EMX
>>90
はいはい。１１人のサンプルがお前の世の中なのねｗ
特に学ぶこともないな。
95:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:29:21 SZ1Pt3pO
>>94
お前みたいな低学歴にとっては、高学歴組み以外全滅したって事実も
「たまたま」にしたいんだろうがなｗ
サンプルが欲しけりゃまともに就職して仕事を経験してみたらｗ
その前に低学歴だから雑用しかやらしてくれないだろうがなｗ
96:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:30:06 QLSz4EMX
>>95
俺が低学歴ってどこからそう解釈したの？
97:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:30:51 qaquSKmk
受験で必要とされる基礎学力すらなしに理論的思考などできない
理論的思考なしに安定して成長し続けられる経営などありえない
ＤＱＮ社長が一発当てても長続きしないのはそういうこと
まれにＤＱＮでも経営者として成功する例はあるが
そういう奴こそ勉強できないではなく勉強しなかっただけ
さらにそいつは本来勉強で得るべき知識を実体験など他の方法で得ているであろう
98:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:32:29 SZ1Pt3pO
俺の先輩がおなじ業種で自営から始めて会社興したんだけど、
ハロワから紹介される人でも基本的にはそこそこの大卒以外お断りらしいｗ
面接するだけ時間の無駄なんだってｗ
俺も誘われたけど自営できる能力があるから今更リーマンには戻りたくないな。
99:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:33:23 SZ1Pt3pO
>>96
足し算もできないじゃんw
100:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:34:52 QLSz4EMX
>>98
お前はただのコンプだろ。
それかマーチあたりの中小企業勤めか。
論理飛躍は多いし何の根拠もなく勝手に相手のスペックは決めるし何の得にもならない叩きはするしとても優秀には見えないんだけどｗ
101:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:37:31 SZ1Pt3pO
>それかマーチあたりの中小企業勤めか。
なんの根拠も無く勝手に相手のスペックwwwwwwwwwwwwww
バカはまた低学歴である証拠だしましたねw
自分で自分のクビしめてるから笑えるw
あ、一応コイツが低学歴という根拠は示しましたからw
いくらなんでも高卒以上だったら足し算間違える事は無いw
102:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:38:46 QLSz4EMX
大体優秀な経営者なら周りが放っておかないだろうよ。
鑑別所上がりに勝ったのを高学歴対低学歴の構図に結び付けて１１人を世の中の事柄として一般化するのがお前のレベルだろｗ
ホント不毛だわｗ
103:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:40:04 QLSz4EMX
>>101
３行目と４行目の書いてあるだろ・・・・・。
ネタか？
104:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:41:25 jlf7cX8W
受験って応用力なくても暗記とテクニックだけで受かっちゃったりもするからな。
商売は暗記とテクニックだけではまず無理だけどな。
ここにいる高学歴ニートなんてまさにそうなんじゃないのか。
暗記とテクニックばかりのマニュアル人間だからマニュアルないと何もできない。
応用力ないからその知識を実社会に生かすことができない。
頭がよくないと商売ができないというのはそのとおりなんだけど
この場合の頭がいいとは応用力があるってことでマニュアル人間とは逆のタイプのことだよ。
商売においてマニュアル型人間は頭が悪いとみなされる。
105:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:42:28 SZ1Pt3pO
鑑別所あがりの中卒を挙げたのは別に勝ち負けじゃなくて、
誰にでも門戸を開けている公平な状態だった事を示したんだけどねw
そもそも、勝つも負けるも無いしw
低学歴さんたちは全員仕事が出来ずに自滅w
もし学歴に能力が関係ないなら一人くらい生き残ってもいいはずなんだけどねw
まあ、高卒やら中卒やらはみなフリーターでまともな職歴も無い奴らだったし、
俺ら高学歴組みは上場企業からの転職者ばかりだったけどｗ
106:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:44:08 x5ueTZ8i
自営すれば儲かるのは確かだが、営業マンとして一流であり、技術者として一流であり、ビジネスマンとして一流でなければならない
これは大学じゃ身につかない、職場で使うものは職場で身につけるしかない
つまり派遣＝将来起業となる
107:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:44:22 QLSz4EMX
>>105
それを世の中の厳しさと結びつけるあなたは素敵☆
108:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:45:20 qaquSKmk
>>105
さすがにここまでの話を聞いて
「学歴と仕事の能力は無関係」と言い切る奴はいないだろｗ
109:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:47:53 SZ1Pt3pO
>>106
ちゃんとした大学なら周囲の人間もレベルが高いから、
自然にコミュ能力他が身に付く。
営業やら技術やらビジネスマナーはまともな会社に就職しればちゃんと身に付くｗ
ただし、派遣みたいな只の作業しかしない底辺職場では無理だけどなｗ
まあ、四の五の言わずに起業してみろよｗ
110:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:50:26 QLSz4EMX
>>108
＞「学歴と仕事の能力は無関係」と言い切る奴はいないだろｗ
こんなの誰も言ってないだろｗ
「どうしようか」を考えてたら学歴と能力の相関関係を一人得々と語ってる奴がいただけでｗ
しかし１１人の例で世の中全体の比喩は凄いわｗ
111:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:53:20 SZ1Pt3pO
１０人いりゃ大体のサンプルになるわｗ
もしかしてたまたま偶然低学歴の人間が無能だったといいたいの？
バカは具体例が出るとアーアーキコエナイを連発するからなぁｗ
だったら自分の経験で語ってみろよｗ
まあどうせろくな経験ないんだろうけど
足し算もできないバカの人生だからなｗ
112:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:54:29 +rwNaJZW
>>76
ホリエモンや村上をヒーロー扱いしてる輩か。
拝金主義者は、恥ずかしい存在だと何故わからないの？
113:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:58:57 QLSz4EMX
>>111
サンプルってもな・・・・。
金が必要になったらものを売って稼ぐだけだし。
あんまり比較しないからワカラン。
適当に本屋いって使えそうな方法をパクル→応用って過程を繰り返すだけなんで。
私の履歴書だの普通に売ってる書籍を読むと小学校中退から東大院卒までいるからそんな感じなんだろうなって眺めてるけど。
不動産投資や株式投資を絡めて儲けてる奴が多いね。
114:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 21:59:49 BgPLcTCG
ついにネタと化した、「専門スキル」こと、>>191だ
駄目なりに夢もって生きてるんだから、人生観甘いのは勘弁しろよ
社会に出る前の今、自信失うのは、良くないだろ
漏れの甘いところは、現実が修正してくれるだろうよ
でも、夢をもって生きていきたいんだ
今まで、かなり努力はしてきたんだ。本は、この十年で千冊位読んだか…
ノート３０冊位、何故駄目になったか？どうすればいいのか？を分析・研究してきた
それで、尊敬し続けてきた先生（複数）に認めてもらって
やりたいことも見つかって、人生ようやく登り調子になってきた
今は、ひたすら自分を鍛えてる
オマイラ、漏れは、これから頑張るぞ（｀・ω・´）
“専門スキル”で、人生に一花咲かせてやる！
オマイラも頑張れ！まだ、人生は終ってない！興味あることがあるか？あるなら、徹底的に鍛えろ
そして、専門スキルを身につけろ！
漏れ達はこれから輝くんだ！
こういう現実をよくわかってない奴は自営どころかバイトも危ないだろ・・
115:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:07:11 KCqFqqem
自営スレですがｗｗｗｗｗ低学歴と馬鹿にしてるくせにスレ読めませんか？？？？
余所でやれやｗｗｗ馬鹿共がっｗｗｗ
116:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:07:35 9zt9GZQA
>>111
こんなスレに、立派な学歴や職歴を持った人が来るとは、思えないんだが…
しかも、やりあってるし
恥ずかしいとは、思わない？
117:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:08:46 9zt9GZQA
>>111
少なくとも頭は悪いね
118:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:10:32 QLSz4EMX
>>115
漏れはバカにしてませんよ。
経営者4000人近くサンプルを読んでいろんなタイプがいるの分かってるし。
石井久（元立花証券会長）や西濃運輸の創業者・最近ならＧＭＯの創業者なんかも学歴ないけどがんばってる部類かな。
自意識過剰な人が過剰反応しるしてるけど構ってチャンなんで漏れ以外はスルー推奨。
119:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:11:15 SZ1Pt3pO
>>116
噛み付いてくるバカに実例持って反論してるだけだがｗ
しかし、妬みって面白いなｗ
お前が何妄想しようが現実は変らないよｗ
確かなのは立派な学歴や職歴が無い奴が苦し紛れに自営妄想しても、
リーマンすらできない社会不適合者なんだから無理ってことｗ
120:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:14:46 SZ1Pt3pO
>>118
昔は本当に経済的理由で大学いけなかった人が多かったからねぇｗ
本読んで実際の経験も無いのに妄想してるって自白しちゃったねｗ
いいかげんニートしてないでちゃんと社会人経験積めよｗ
バカがバカたる所以は例外事例を見てそれを一般例に対する反例の根拠にする事ｗ
121:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:17:06 QLSz4EMX
>>119
俺が言ったのは有名企業の大学非公開面接でも出身大学がばれてるケースはあるって言っただけなんだが・・・・。
大学受験で記述式の現代文の問題解くときに余事記載で減点されまくった口だろ？
文脈通りに文意を把握するのが苦手だし。
122:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:18:46 BgPLcTCG
119 120
は的を得てるな。社会を知らない奴がいきなり
自営できると思えないし。
123:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:19:24 2E7MB9G8
学歴厨は学歴板にいってくださいませんか
124:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:20:26 QLSz4EMX
>>120
だからさ。俺がいつ例外を一般論だと言ったんだい？
学歴ない例では上記があると記したただけだろ？
自分で問題提起して勝手に問題を増やして勝手に解釈して何が面白いの？
125:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:22:08 QLSz4EMX
>>122
は的を得てるな×
的を射る○
126:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:22:47 SZ1Pt3pO
>>121
お前が言ってるそこの部分に俺はなんのコメントもしてないんだけどｗ
足し算もできなけりゃそれこそ日本語も読めないのかｗ
益々低学歴確定だなｗ
争うというかバカが粘着してきてるのは、俺の実際に経験した事実が気に入らないから
本で都合のいいことだけ読み出した知識を元に噛み付いてきてるだけｗ
127:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:23:26 1AHetd6o
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128:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:24:29 BgPLcTCG
>>125
あっ！揚げ足で。
訂正どうも。
129:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:25:08 QLSz4EMX
>>126
>>124
130:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:27:05 SZ1Pt3pO
所詮揚げ足取りしかできずどうでもいいビジネス本から得た知識を得意げに語るニートｗ
まともな社会人だったら本に書いてたのを偉そうに語らないよね。バカまるだし。
自分の経験を持って得た知識なら根拠を持って主張できるけどｗ
このバカに自分の経験語ってみろって言ったらスルーされたしｗ
131:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:28:22 QLSz4EMX
>>126
＞本で都合のいいことだけ読み出した知識を元に噛み付いてきてるだけｗ
スマン。ここだけどうしても意味がわからん。
あんたに反論するためにわざわざ本を開いてレスしたって指摘？
132:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:29:28 SZ1Pt3pO
>経営者4000人近くサンプルを読んでいろんなタイプがいるの分かってるし。
プププ・・・・・・ｗ
＞石井久（元立花証券会長）や西濃運輸の創業者・最近ならＧＭＯの創業者なんかも学歴ないけどがんばってる部類かな
ハハハハハハハハｗ
133:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:31:06 QLSz4EMX
>>130
資格試験転換期に安値で本を買い占めて売り抜けたとかそういう話か？
金儲けは基本スイングトレードしかやらないからあんまり商売には重点置いてないんだが。
というかあんただって何を売ったかって話は全然してないんじゃないの？
134:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:31:06 SZ1Pt3pO
>>131
で、ぼくちゃんいっぱい本読んで世の中の事経営のことわかったつもり
になって、いつもなにしてるのかな？
135:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:35:50 QLSz4EMX
>>134
「大手」とか「学歴」とか抽象的な概念は出てくるけど具体的にはどういう時期に何をどれくらい買ってどういうコンセプトで売り抜けたかってのは全然ないように思うが。
探すのめんどくさいからそういうカキコあったらアンカーつけてよ。
136:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:38:25 SZ1Pt3pO
>>135
お前、株ジャンキーだろｗ
そもそも恒常的にする商売に売り抜けるなんて概念ないけどｗ
大体コイツのことわかったな。
自営どころか仕事すらしてない株しかしてないニートじゃんｗ
こんなクズに自営語る資格あるかよ。さっさと株板でも池ｗ
137:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:43:01 QLSz4EMX
>>136
だから資格試験の教材売り抜けたって。
大学生の頃に330マソ利益を上げたよ。
あと法律や経済系の専門書を古本屋経由で売ったりもした。
別に別にあんたにどう思われようがどうでもいいしお前が資格あると思おうが思うまいがどっちでもいいけどさ。
とりあえず広告代理店で商売始めてどういう売り方でどうやって利益を出してどういう成功・失敗をしたか位書いたら？
高校生クイズを見て忙しいのにわざわざレスしたんだからさｗ
昔話や無意味な評論よりは使えるんじゃね？
138:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:45:58 QLSz4EMX
飽きた。
どうせ有益な情報も出さずに懲りずに反論の為の反論をするんだろうな。
テレビ見よっと。
じゃねノシ☆
139:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:46:28 SZ1Pt3pO
ハハハハハハハハ・・・
どこが自営だよｗ商売でもなんでもないじゃんｗ
古本屋に本をうりましたそれが営業ですってかｗ
しかも、どこから「広告」代理店って持ってきたんだ？
マジでこいつ日本語読めて無いよＷ
あーあ、マジ馬鹿相手にしてすごく空しいなＷ
こんな低レベルニートまともに相手にして損したＷ
140:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:49:41 QLSz4EMX
>>139
２ｃｈのレスなんて斜め読みだろ。
面白そうならちゃんと読むけど相手が相手だし。
日大芸術の広告代理店の人の手法は結構使えたけどあんた全然ダメだね。
＞とりあえず広告代理店で商売始めてどういう売り方でどうやって利益を出してどういう成功・失敗をしたか位書いたら？
こんなの指摘しなくても自分からやるだろ。普通ｗ
141:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:50:09 1AHetd6o
>>139
なんの商売をやってる人なんすか？
142:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:50:18 9zt9GZQA
これからは、自営の話以外は、スルーでいきましょう
どっちにしろ、>>139は、たいした人じゃないから
143:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:52:17 9zt9GZQA
自営には、似た業種のリーマン経験が必要かな？
144:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:54:43 SZ1Pt3pO
>>142
そりゃそうだＷまだ所詮自営レベルだしｗ
それでもリーマンすらできない無職や株ジャンキーより大分マシだがなＷ
＞自営には、似た業種のリーマン経験が必要かな？
当たり前じゃん。つか、経験も無いのに起業なんて妄想するのは甘ったれ
ニートしかいないぞＷ
145:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:58:48 BgPLcTCG
>>144
しょうがないっしょ>>142はバイトもまともにした事ないし。
146:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 22:58:50 9zt9GZQA
スルーで
147:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 23:00:22 1AHetd6o
>>144
30歳無職童貞ピザデブ引きこもりニートのスレ主アナルさんID:9zt9GZQAに対してなんたる無礼な！！
148:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 23:00:50 9zt9GZQA
漏れは、まずは何をするべきか？
気に入った資格があったから、資格とります
いい加減、この薔薇色の脳ミソをどうにかしたい
149:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 23:01:55 BgPLcTCG
>>146
社会経験無いのにいきなり自営？
もう３０なんだからちゃんと働けよ。
150:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 23:02:42 BgPLcTCG
>>147
warota
151:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 23:04:01 QLSz4EMX
>>148
資格試験→難関資格以外は実務経験ないと生かせない。
分野を絞ってネットや書籍で調べてみたらどうですか？
予算がいくらあるかと見返りが（給料・待遇）見合うかどうかで決めればいいと思います。
152:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 23:05:25 QLSz4EMX
>>144
宮廷以上でリーマン至上主義は少ないよｗ
お前もう帰れば？ｗ
153:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 23:06:13 BgPLcTCG
>>148
その前にまず親からお金もらってＡＶ買ったりファミレスにいくのを止めてみては
どうですか？
154:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 23:06:28 ecP48aDW
ageんなヴォケ
155:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 23:06:35 +rwNaJZW
BgPLcTCG＝SZ1Pt3pOと見たｗ
156:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 23:11:03 ecP48aDW
>>155 携帯で必死な奴がPC持ってるとは思えないが
157:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 23:14:50 1AHetd6o
>>148
アナルさん。本スレでファミレスの女店員を視姦したとか
憧れの40歳熟女の体内に入りたいとか生々しい事言ってる場合じゃないすよ！！
このスレで鍛えてもらったほうがいいすよ！！
65 名前： 名無しさん＠毎日が日曜日 [sage] 投稿日： 2007/09/01(土) 14:01:29 ID:9TVHr0MB
歳上美人を拝みたい。
綺麗なんだよな。おずおずと、恥じらうところも、またよい
歳上美人の恥じらいを、皮膚呼吸するように、全身で味わいたい
はぁ、体内に入りたい
まだまだ、諦めてないぜ！！！！！！
初めて会った日に、友達になってください、と言ったのが、懐かしいな
断られたっけ
158:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 23:19:14 BgPLcTCG
どこのスレでも都合の悪いレスがあると出てこなくなるな。
ファミレスにでも行ったか？
159:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/07 23:46:24 9zt9GZQA
>>158
ｵﾅってただけ
160:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 00:02:18 1Id5apmV
>>159今まで１２年間引きこもってていきなり自営はできそうですか？
161:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 00:09:26 BXx7ViZu
自営スレはいろんな板にあるんだけどやはり無職ダメ板が一番レベル低いなｗ
162:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 00:11:23 95eECyD5
>>161
だってスレ主がこれですもの
ついにネタと化した、「専門スキル」こと、>>191だ
駄目なりに夢もって生きてるんだから、人生観甘いのは勘弁しろよ
社会に出る前の今、自信失うのは、良くないだろ
漏れの甘いところは、現実が修正してくれるだろうよ
でも、夢をもって生きていきたいんだ
今まで、かなり努力はしてきたんだ。本は、この十年で千冊位読んだか…
ノート３０冊位、何故駄目になったか？どうすればいいのか？を分析・研究してきた
それで、尊敬し続けてきた先生（複数）に認めてもらって
やりたいことも見つかって、人生ようやく登り調子になってきた
今は、ひたすら自分を鍛えてる
オマイラ、漏れは、これから頑張るぞ（｀・ω・´）
“専門スキル”で、人生に一花咲かせてやる！
オマイラも頑張れ！まだ、人生は終ってない！興味あることがあるか？あるなら、徹底的に鍛えろ
そして、専門スキルを身につけろ！
漏れ達はこれから輝くんだ！
163:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 00:43:14 4JtJPlhP
>>152
「自営するのに似た業種でのリーマン経験が必要」
がなんでリーマン至上主義になるのかさっぱり意味不明。
極端に知能が劣ると変な妄想しだすなｗ
164:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 00:56:43 RZRW+Rii
>>143
絶対に必要とは言わないが、自営するなら社会に出た経験があった方がいいに決まってる。
少なくともオレは、10年以上勤めてから独立したよ。
165:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 01:07:16 dww1xVyT
俺も必ずしも社会人経験が必要とは思わない。
むしろその経験が邪魔して、とるべきところでリスクを取れない事だってあるし。
社会がどう動いてるのかわかってれば、ニートからでも十分戦えるよ。
166:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 01:10:32 dww1xVyT
俺も、じゃないな・・俺は、だったかもしれない。
167:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 01:22:26 RZRW+Rii
>>165
ゼロから自営業を始めたことないから分からないが、最初は社会に出てから得た人脈や
友人の紹介などで仕事が入ったから、あれが無ければ結構キツかったと思うよ。
あと、資金的な問題もある。事務所建てるのにも金かかったし。
何を始めるにしろ、軌道に乗るまでの蓄えは必要でしょ？
仕事が無いと経費で貯蓄を食い潰すからね。
168:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 01:22:30 BXx7ViZu
せめてバイトでもいいからその業界の現場や収益の仕組みくらいは知っておいた方がいいと思うけど。
本だけ読んで頭でっかちな未経験者（しかも人生経験の浅いニート）が
激しい競争で日々切磋琢磨してる業界歴何年ものプロたちと競争して勝てるのかね？
169:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 11:19:03 vvh3Lcv9
同じ業種のリーマン経験がないと、難しそうだね
170:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 12:16:37 dc3hbO02
>>169
こんな事ばかり言ってストーカー行為ばかりしてちゃ無理だよ。
歳上美人を拝みたい。
綺麗なんだよな。おずおずと、恥じらうところも、またよい
歳上美人の恥じらいを、皮膚呼吸するように、全身で味わいたい
はぁ、体内に入りたい
まだまだ、諦めてないぜ！！！！！！
初めて会った日に、友達になってください、と言ったのが、懐かしいな
断られたっけ
171:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 14:22:16 Z50yQvP5
ゼロからじゃないけど、親が零細商店やっててさ、将来性ないけど
長男だから継いだとかいう話あって、その後不況の煽りとかでアボンした
んだけど、その後まともな就職先見つからないようだ。やはりある程度の
規模の会社で社会人生活送らないとダメみたいだね。環境が人間を作ると
いうのは真理だね。
172:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 15:45:43 /1pt5Mm1
リーマンでもリストラされたらまともな就職先ないぞ
173:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 15:51:38 +joQ6me8
リーマンでも小売とか外食みたいな底辺職だったらやっぱり転職先も底辺だな
まあＤＱＮ系バイトしか選択肢がない高齢の自営業くずれよりはましかもしれんが
174:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 16:00:50 jjWVnxn6
>>171
それ俺なんすけどｗ
今年いっぱいで店たたむ予定ｗｗｗうぇｗｗ
もう37歳だから就職不可能ｗｗｗｗ
1人親方自営業者
マイペースでちんたらやってても誰に咎められるわけじゃない
俺のような怠け者がやったら死亡フラグｗ
まあリーマンやっててもダメだったと思うがなｗｗｗ
学生の頃からしょぼかったしなｗｗ
成績並み以下三流私大卒運動神経ゼロ友達極小素人童貞チビデブｗｗｗｗｗ
ダメな奴は何やってもだめっすかｗｗｗｗ
175:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 16:24:43 dc3hbO02
>>172
リーマンの方がまだ救われるだろ。
職歴があるんだし
176:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 16:39:39 EYAmoyUo
底辺リーマン
○収入がフリーターに比べ高い ○職歴が残る ○正社員の肩書き
×ノルマがあり神経磨り減る（セールス系） ×時給換算がバイト以下になるほど長時間労働（小売外食系）
フリーター
○正社員にくらべて職種・職場を選べる ○サービス残業がない ○ノルマがない
×社会的には無職 ×病気や怪我で身体が動かなくなったら終了
目くそ鼻くそだなｗｗｗ
177:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 16:41:59 dc3hbO02
>>176
そうか底辺リーマンの方が全然条件良く見えるが
178:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 16:49:44 EYAmoyUo
＞×ノルマがあり神経磨り減る（セールス系）
＞×時給換算がバイト以下になるほど長時間労働（小売外食系）
これの個人差がでかいだろうな
精神的に弱い奴だと鬱病になるし
肉体的に弱い奴なら過労死もありえる
あと正社員なのに誰でも採るところって離職率がパンパなく高い
続けていくだけでもつらいということだろうな
179:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 16:53:30 2fDnMm95
自営廃業した人って高確率でまた自営（同じ業種）に戻るってどっかでみたけどな…
だれかソースだせない？
180:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 16:56:25 tmqHLzUa
そうか？
底辺バイトいくつか昔やってたけど
どこの職場でも元自営業者だというおっさんいたけどな…
そもそも素寒貧になったらもう事業立ち上げられないだろ
181:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 17:04:58 QMvKLPRW
自分の身の回りの事象を一般化する脳内自営業者キター！
っておまい昨日暴れてた本の転売とネット株やってるニート？
182:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 17:48:18 Z50yQvP5
ぶっちゃけた話どうなの？親の家業継いだタイプの自営って
やはり職歴としてはカウントされないのかな。世間的に。
ITベンチャー立ち上げたようなタイプとは本質的に違うんだろうね。
183:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 17:49:29 gyaD0643
自営業ほど大変なものねーよｗ
184:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 17:54:54 Z50yQvP5
>>179
ていうか一度自分で商売したらあほらしくて人に使われるの
嫌になるんじゃないかな。自営出身者が敬遠されるの、使い
にくいからだって聞いたこともある。そのせいか一方でホーム
レスになってる人も元自営が多いという噂もある。空き缶集め
も一応自営みたいなもんかな？
185:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 17:57:19 Gyf1n89Y
サラリーマン経験してから自営になった人の多くは、サラリーマン経験は大事って言うね。
俺もバイト経験だけで自営になって8年過ぎたけど、正直サラリーマンを経験しておけば
良かったと思う。
自営といってもろいあるんだろうから、ヤフオオクで本の転売ぐらいなら
そんな経験もいらないかもしれないけどね。サラリーマンやって身に付くことは
多いと思う。今さら後悔しても就職経験無しの40前じゃサラリーマン経験なんてできないだろうな。
後20年で老後の蓄えを残しつつ、今程度の稼ぎでいいから細々とやっていきたい。
186:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 18:29:52 xqa8BcPR
>>185
それ言えてるね。社会人経験はいわば自営する上で
土台になる部分じゃないかな？昔働いてた会社で課長が
中国相手に貿易業を起こしたいとよく言ってたんだけど、
俺が辞めて２年後に辞職して貿易業を奥さんと初めている
商談の部署にいた人だったからその後も上手くいってる
みたいよ。苦労は多いそうだけど。
187:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 18:39:16 dc3hbO02
だからバイトじゃわからない社会、会社、仕事の仕組みを
知らないと自営なんてとてもできねーよ。だから職に就くことが必要なんだろ
そんなの議論しなくても誰だってわかるじゃん
188:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 18:39:51 6HotSdOZ
山中で大量の謎の糞。「新たな未確認生物か？」から「爺の野糞だった」と分かるまで
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
189:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 18:42:04 ynqzU1Vr
社会とか会社とかくだらねーよ。
そんなものなくてもＯＫ。
190:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 18:53:58 g2j91zla
>>189
子供の意見だね、、
>そんなの議論しなくても誰だってわかるじゃん
学生とか一度も働いたことのないニート、無職にはそれが理解できないんだよ。
社会の何もかもネットと自分の脳内で完結してるんだろう。
191:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 19:01:29 Z50yQvP5
>>174
＞成績並み以下三流私大卒運動神経ゼロ友達極小素人童貞チビデブｗｗｗｗｗ
ダメな奴は何やってもだめっすかｗｗｗｗ
こういうことはマスコミでも言わないけど、家業を継ぐ奴は何もやる気があって
継ぐんじゃなくて、むしろ「ダメ」だから他の選択肢がなく仕方なく、という
ケースが多いのかもしれないよ。>>174氏には申し訳ないが・・。
だって今の時代出来るやつは一流大学出て新卒で大企業入るのが当たり前。
親の事業が余程大きかったりしたらまた別だが、それでも何年か会社勤めしてか
ら帰って来るパターン。誰が好き好んで潰れかけの零細自営業継ぐのさ。
この見立てが当たってるとしたら今後十数年で日本から商店街は消滅するはず。
192:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 19:45:42 RZRW+Rii
ウチは、親も自営業やってたけど、オレは違う自営を始めた。
家業を継がずリーマンやった後に独立した。
オヤジの友人のオサーンなんかはオレに親の商売を継げと言ってたけどね。
親が勝手に始めた自営を継がないといけないという法はないからな。
193:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 20:00:15 8jG4DWKQ
発想が若いなー。
194:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 20:09:49 Z50yQvP5
>>192
正解。経営なんてやる気のある奴がやらないと意味ないからね。
がんばれよ。
195:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 20:44:26 8w5qyHf1
親の後を継ぐのは１から作り上げなくていいってメリットがあるんだよなぁ、
わからない事あれば相談も出来るし結構いいよ、
無理に１からやるんじゃなく継いだものを利用して自分がやりたい事をやるって手もあるし、
傾いてるとかってんじゃなきゃメリットは十分だと思うけどね。
196:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 21:54:50 4JtJPlhP
>学生とか一度も働いたことのないニート、無職にはそれが理解できないんだよ。
>社会の何もかもネットと自分の脳内で完結してるんだろう。
昨日のネット株や本の転売を自営と言い張ってた奴がそうだよなｗ
自営にはその業界のリーマン経験が必要というごく当たり前の事
言っただけで「リーマン至上主義」とかわけわからないレッテル貼ってたしｗ
197:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 22:09:54 VeKQDMKv
リーマンから自営になる場合もたいていは仕事上のコネクションがあって
会社通すより自分でやった方がもっと稼げるから自営になるってパターンが
多いと思うぞ。
ホリエモンはバイトだったけどそういう流れで起業したし、
俺の起業もまあそんな感じだった。
ようは自分が取ってくる仕事を会社に中抜きされるのがいやだったんだ。
まったく何もない状態で起業しても難しいというのはそういうことだ。
198:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 22:12:55 4JtJPlhP
俺もそうだったな。
会社側が手数料まるどりでバカらしくてやってられなかった。
無理難題を押し付けて来る割に責任は売った人間みたいだったし。
199:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 22:19:43 8jG4DWKQ
>>197
ようするにバイトから起業すると失敗するって事ですね。
200:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 23:18:25 xqa8BcPR
>>197
正論だね。
資格取って独立するとか何とか言ってるアホな連中に
聞かせてあげたいお言葉。
201:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 23:33:48 jnxIfrSg
独立できる国家試験の合格率はどれも大抵3％前後だから一般論の通りに
したら試験すら結局合格できないことになる
202:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/08 23:36:55 /WGIJ0Gq
家が農業とかお店やってる人いませんか？
俺それで卒業してから就職せずバイトとかしてるんだが…
唯一あれなのは大学出た意味がまったくないことorz
203:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 02:01:34 Duyk+WDA
しがない古物商だす。
ヤフオク鼻血出るぐらいがんばって一日5万前後の売上
毎日10落札10出品
土日休みです。
204:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 16:07:45 OLaLAKyF
ヤフオクの転売の売り上げって税金もってかれるの？
205:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 16:51:50 LFTqOuZ0
バカじゃねーのｗｗｗ
会社員上がりじゃないと失敗するって決め付けてるところがリーマンらしい。
206:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 16:55:25 rK91wRhg
>>205
いや俺もそう思う、なんかレス読んでても分かる。技術だけあっても起業出来ない
くちの聞き方知らない奴と話してるとむかついてくるしな。商品買ってやるから頭下げろよ、こっちは客なんだぞ
207:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 18:12:23 TullhW9P
自分に自信が無いニートとかフリーターほど頭下げないんだよな。
幼稚なヤンキーと一緒で勘違いしたプライド持ってるから。
そもそも、まともに会社員もできない人間に技術なんてものも身に付かないだろう。
208:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 18:33:27 eKsYr+Cw
頭下げるなんて馬鹿のすること
頭いいやつは、そんなことしない 人にさせる
209:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 18:40:37 tqnZK9Dd
>>208
頭下げるなんて、どうでもいいことに拘るのが馬鹿な証拠
下げてどうにかなるならいくらでも下げるのが頭のいい奴の考え方
頭下げるなんてタダだもんな
210:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 18:40:52 Vcf5S4K7
>>207
禿げ上がるほど同意
211:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 18:49:20 LFTqOuZ0
自分の見てる世界がすべての207ってうぜー。
技術なんてだれでも一定期間教育すればできるのにね。
だれでもできることを偉そうに言われてもこっちが困る
212:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 18:50:24 tqnZK9Dd
>>211
その一定期間の教育も我慢できないのがニートやフリーターだろｗ
誰でも出来ることを出来なかったのが彼ら
213:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 18:55:00 Vcf5S4K7
>>211
は自分のみてる世界がおかしい事に気づこうな。
214:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:06:03 LFTqOuZ0
おれの見てる世界がおかしいわけねーだろ。
おかしいのは>>211と>>213あたりｗ
215:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:07:03 LFTqOuZ0
うわああああああ、自分で自分をおかしいっていってしまった
216:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:09:00 LFTqOuZ0
とりあえず人は上からもの言われるのを嫌うんだから、下出に出ろや
わかった？
217:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:12:46 IexqY/OG
「下出」じゃなくて「下手」な。
一つ賢くなったな。
218:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:12:49 tqnZK9Dd
下出に出ろやｗｗｗ
下手のことか？？？
わざわざ下と出で変換したのかな・・・
まず日本語の勉強しような・・・
219:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:16:22 LFTqOuZ0
別に漢字覚えてもしょうがねえし。
てか変換しても下手って出てこねえよ。
220:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:18:31 Vcf5S4K7
>>219
は今１７～８歳なのか？
221:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:19:51 tqnZK9Dd
だから「したで」じゃなくて「したて」だから・・・
漢字以前で日本語として覚えてない
222:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:31:07 TullhW9P
ハハハ・・・
レスすればするほど馬鹿を曝け出すID:LFTqOuZ0ｗ
漢字覚えてもしょうがねぇとほざくかｗ
まさに幼稚なプライドもつヤンキーそのものじゃんｗ
223:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:33:52 TullhW9P
>>216
まさに馬鹿の思考だなｗ
そうやって先生先輩目上の人に反抗してきたんだろｗ
で、結局何も出来ない馬鹿ニートの出来上がりｗ
死ぬまで一人で妄想してろｗ
224:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:34:07 tqnZK9Dd
>>222
項羽を気取ってるのかもなｗ
225:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:34:20 c7QBezEl
>>219
ふいんき（←なぜか変換できない）読めｗ
226:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:35:15 TullhW9P
項羽はそれなりに実力あったからねぇ・・・
最終的には誰の意見も聞かずに自滅したけど・・
でも馬鹿がそれをしてると見苦しくて滑稽ｗ
227:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:40:19 rK91wRhg
漢字覚えてもしょうがねぇっていう環境にいるんだろ
働いてるとしても漢字を書く必要がない環境
228:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:43:10 TullhW9P
＞会社員上がりじゃないと失敗するって決め付けてるところがリーマンらしい。
この発言からして働いてるとしても底辺フリーターか日雇い派遣奴隷。
恥かいてすぐ逃げ出す所がいかにも低レベルだｗ
229:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:43:47 LFTqOuZ0
パソコン使えば漢字かかなくてもいいのにｗ
君たち手書きですか？
230:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:45:36 TullhW9P
＞＞２２９
言っちゃったね・・・
人としてのプライド捨てた発言ｗ
さすが低学歴底辺クズだｗ
231:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:50:05 LFTqOuZ0
相当高齢だろ、>>230って。
232:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:51:57 tqnZK9Dd
>>229
つか、読み知らないから下手も変換できないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
233:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 19:53:55 TullhW9P
普通小学生でもパソコン使えるから漢字知らなくていいなんて
屁理屈言ったらバカ扱いされる。
どうやら ID:LFTqOuZ0はヒキコモリらしいな。
人間社会の間で生きてるとは思えないｗ
234:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 20:07:14 TullhW9P
>とりあえず人は上からもの言われるのを嫌うんだから、下出に出ろや
これ面白いなｗ
幼児的な俺様思考が感じられて。
リアルでこんな事言ってたら３日で職場を追い出される。
235:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 21:01:09 dNDiyjl2
をいをい、自営の話ししようぜ！
とりあえず、自営はリーマン経験必要か？を話し合いしようぜ
236:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 21:03:52 kceT2UYJ
売る能力はいるんじゃない
それから会計力、法律力
237:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 21:10:28 tqnZK9Dd
>>236
金有れば、それは会計士と弁護士に任せれば良いと思う
238:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 21:26:15 Y9rGLiuY
会社の弱いものいじめみたいな流れになってたな。
こわいこわい。
239:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 21:35:44 mjp5Qkgh
>>235
俺は、リーマン辞めてコンビニFCに加盟したが、とりあえずは、苦労した経験は
役に立っている。個人的には、つらい経験をしたからこそ、色々な難局を何とか
乗り切っていると思う。ホンとね、あのプレッシャーに比べれば今は楽ですね。
リーマンとか関係なく、色々な経験は役に立つと思うね。
240:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 22:19:55 KzZnxKZC
>>235
まず自分の考えから話したらどうだい？１さんよぉ
241:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 22:26:37 /95lrgy2
子供はいつまで経っても自営なんてできないってことだろうな。
ヤフオクですら無理なんじゃね・
242:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:07:38 dNDiyjl2
>>239
今は何をやってるの？ちと、その文章からは、わからん
コンビニをまだやってるの？
243:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:11:55 wTT2z9aW
>>235
世の中舐めてない？
自分が商売するなら社会を経験して学ぶしかないだろ。
244:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:20:21 dNDiyjl2
>>240
自営でやっていけるか、まったくわからんから、まだ何とも言えないよ
自営プラス臨時の雇いくらいを考えてる
自由が欲しくて、こんな道を望んだくせに、安定は欲しいんだよ(苦笑)
今は、一つ資格を取ろうと思ってる。もちろん、一つでは食っていけないよ
今度、そういうので生計を立てるための勉強会があるから、行ってみる
超金持ちの社長の人は、雇われのほうがいいよ、と言ってた
そうかも
今から自営のプレッシャーを感じる
245:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:23:23 dNDiyjl2
あと、漏れは>>1なんだけど、荒らしが来るのは、スルーでよろしく
粘着されてて…
以後は、名無しでいくので、よろしく
246:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:23:32 wTT2z9aW
>>244
何の自営をすんの？
247:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:24:41 LFTqOuZ0
でも自営業と会社員じゃやるべきことが変わってくるだろ。
確定申告も自分でやらなきゃいけないし、会社員経験は役に
立つかもしれないけど、何年もかけてやるほどの価値はないと思うよ。
その時間を、右も左もわからなくてもいいからさっさと自営業に
なってノウハウ身に付けるほうがよっぽど早い。
248:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:25:58 dNDiyjl2
>>243
言うことはわかるんだが、もう３０なワケよ
就職なんて、できないんだよ
じゃあ、どうすればいいんだよ
それを、ここで話し合ってるんでしょ？
249:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:29:04 wTT2z9aW
>>248
なんで就職できないと言い切れる？今までなにやってたの？
後何の自営をしたいの？
250:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:29:37 eKsYr+Cw
>>243
お前こそ舐めてないかい？リーマンが社会経験？なわけねぇだろ
だったら、リーマンはみんな起業してるじゃん
リーマンなど、社会経験にならない だって社会出てないもん
会社の中で、のんびりしてるだけ
251:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:32:21 wTT2z9aW
>>250
じゃあそう思ってろ。考え方幼稚すぎてかえす言葉もないわ。
252:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:35:21 dNDiyjl2
>>249
就職する気がないし、年齢もコネもないから
心理系のカウンセラーとかの勉強はしてる
カウンセラーになるかどうかは、不明
今まで、いろいろ職業適正とか職業論とか、頭だけで考えてきたけど、
体で体験しないと駄目だね。結局答えがわからん
就職してる自分の姿がイメージできない。するとしても、ずいぶん後の話だろうね
253:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:35:34 0q2UVlc6
【NY発】再び就職氷河期が到来します【世界恐慌】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
株価暴落、好景気オワタ
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
254:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:38:35 wTT2z9aW
>>252
バイトとか何でもいいから働いた経験は？
それと何をどう自営したいのかが見えてこないんだが・・
255:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:44:34 BcUQRMVH
それもそうかも知れないが、実際始めるには、
知識や人脈などが何もない状態からではかなり
厳しいのは確か。
それを得る場所が外の世界。
例外的に余程運のいい人間で無いと、ゼロから
では成功は有り得ないのかも。
256:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:45:41 BcUQRMVH
>>248 へのレスのつもりでした。
すいません。
257:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:47:47 dNDiyjl2
こういうテーマって、今までも議論されてるハズだけど
自営するのに、その業種のリーマン経験が必要／不要？
業種による、が答えかな？
今まで、専門的で高度な知識と能力があれば、
自営で食っていけると思ってたけど、
それって天才の生き方かも知れない
漏れは、普通の能力しかないから、そんな生き方は、難しかったのかも
専門知識を必死に努力して身につければ、
ただの専門家になるなら、できるけど
小沢セイジっていう、世界的な音楽家の自伝的エッセイを読んでるけど
天才はうらやましいですな。才能一本で世の中を渡っていける
しかも、やりたいことをやりたいように、やれる
お金、称賛、地位、名誉つきで
258:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:54:26 dNDiyjl2
>>255
人脈はほとんど無いが、知識はある程度ある
やはり、人脈や知識は同じ業種のリーマン経験から得るしかないのか？
漏れにはわからん
259:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:58:20 LFTqOuZ0
>>257
考えすぎだｗｗｗｗ
自営業で食うのに才能なぞいらない。
260:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/09 23:59:18 eKsYr+Cw
>>251
幼稚？じゃぁリーマンしてて、それのどこが役に立つのか、それは起業で
培えないのか、教えてね
サラリーマンしてて、それは甘えでしかないわけであって、そんな甘えた
生活が嫌だからみんな起業するんでしょ？
いわば、犯罪者が更正して社会人になるのと同じで。
じゃぁ、社会人になるには犯罪しないといけないのかよ？って。
犯罪者が更正したら、社会人になるけど、社会人になるのには犯罪する必要はないし
逆にマイナスだよね それと一緒
261:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 00:00:52 MeLOgcpZ
ネット株でも古本の転売でも食っていけてるならいいと思うけどね。
ただ、業種によっては、社会経験が必要なのは確かだ。
262:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 00:06:43 s+GKD68M
どの業種が社員経験必要なんだ？
263:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 00:07:27 Np+rnR8z
もしかして自演多くね？
264:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 00:15:21 Np+rnR8z
>>260
意味が全くわかんねえ。
>リーマンしてて、それのどこが役に立つのか
初めから読んでけば皆共通して同じこと言ってる。
265:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 00:28:08 Q5zrG1Zv
>>262
例えば、システムエンジニアのような業種だと人脈がないとクライアントが見つからない。
飛び込み営業やDMなどで見つけるのはまず無理だろう。
266:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 00:36:34 Q5zrG1Zv
>>260
甘えた生活が嫌だから起業するヤツっているのか？ｗ
オレの場合は、いくつか理由があるが、まず独立してやっていく自信があったこと、
次に単位時間あたりの収入が高いこと、最後にﾏﾀｰﾘとマイペースで仕事ができる
から起業した。リーマン時代のように収入は安定していないが、ストレスが減って
趣味の時間が増えた。収入は、少ないなら少ないなりの生活をすればいいからね。
さすがに経費と生活費を割り込むとヤバいが、今のところ大丈夫だ。
267:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 00:58:22 FnEINioK
行政書士とかの資格取って開業してもクライアント見つけられずに廃業する人はめちゃめちゃ多い。
コミュニケーション能力ないから資格でも取れば食えるかも・・・と思ってやるんだろうけど
士業はクライアントを見つけてくる営業力とか顧客を信用させて自分のファンにさせる交渉力・説得力が必要。
だが、こんな能力ある人は普通の会社の面接でもすんなり受かってるはずなんだよな。
面接官ひとり落とせない人物にクライアントの財布を開かせることは絶対に無理。
コミュニケーション能力のない人は士業は向かない。
士業とは完全歩合制営業マンのこと。
弁護士とか医者みたいに資格ないとできない職業以外の資格は取るだけ時間と金の無駄だよ。
268:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 03:09:28 25kOGDL/
上の方で心理カウンセラー勉強してるとか言ってるギカ馬鹿がその典型だなw
人様の相談に乗るより乗ってもらう方だろがw
30歳職歴無しニートになっておきながら能力普通とか思い上がってるしw
やっぱり、社会の事なんもしらないで資格とれば自営できると妄想しているバカは笑えるw
資格なんて極論すりゃイランのよwどうしても必要なら人を雇えばいいだけ。
必要なのは人脈と営業力。なにより社会人として話が通じるかどうかw
269:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 03:12:48 25kOGDL/
前務めてた銀行に司法書士がシュークリーム持ってきたなぁw
俺ら外回りに仕事回してもらうためにw
1000万預金があったけど銀行との関係切れないから絶対引き出せなかったし。
司法書士でもそんなんだからねぇ。
270:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 03:18:28 25kOGDL/
>>260
少なくとも常識というものが身に付いて、人様と話せるようになるんだよw
お前みたいな幼稚なキチガイじゃ顧客と会話すらできないw
251が言ってるようにね。
271:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 03:23:21 25kOGDL/
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/05(水) 07:00:39 ID:4fbmy09b
漏れは、就職はもう諦めてる
専門スキルで生きていくよ。マニアックな専門知識があるんだ。幸い環境は良い
生きていけるのかなぁ～疑問だ オマイラ、食ってけるか？
漏れは余程頑張らないと、イカン 普通の会社員は、イヤだが、安定した生き方だよな
漏れは小学生の頃から、どうしても、サラリーマンがイヤだった
親父は超がつくエリートだが、漏れは小学生の頃から、 親父のようにはなりたくないと思ってた
だから、文系の頭だけど、サラリーマンにならずに 済みそうな理系に行こうとして、失敗して高卒になった
我ながらバカだが、本気でサラリーマンはイヤだった
今は、すぐ金にはなりそうもないが、自分のやりたいことをやれてる
それで、食っていくのが、理想 頑張るよ。オマイラにも幸あれ 長文スマソ
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/05(水) 07:11:42 ID:4fbmy09b
専門性の高い勉強を長年続けてきたけど、
資格とるための受験勉強や仕事に使える実用的なスキルの勉強でなく
一般的な、食っていけない、実用的じゃない勉強ばかりやってきたんだよ
これから仕事に使えるスキルとか資格の勉強し始めるところ
昨日の勉強会で、資格取るための勉強会の連絡先を聞いてきたよ
漏れにもいろいろあったんだよ。書いたことないけど
今は、協力者もたくさんいるし、環境もえらく恵まれてるから、怠けてる
自分は駄目じゃないなんて思ってない。思うわけないっしょ
12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/05(水) 07:16:18 ID:4fbmy09b
ネットは携帯オンリーだよ
勉強はやってるような、やってないような…頑張るよ…
10／３から、生活が少し改善、向上したんだ。頑張っては、いるんだよ。まだまだだけどさ…
漏れのしたいのは、ファミレス通いで、大学じゃない いつか、大学行きたいとは、思ってるけど
マジレスありがとう
272:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 03:32:03 h8IvsKTp
とにかくヤフオクで本の転売が起業とか自営言われても(笑)
273:自営4年目
07/09/10 03:41:48 GFSOcs8+
早く始めちゃえば良いのに。失敗したっていいじゃん。
絶望的になってダメになればこの板に帰ってくる、ボク。
オレのやり方はカンタンだよ。メインの本業務はカネをか
けているけど、他の分野やホムペとSEOだけで仕事をとっています。
ホムペとSEOのみ。お金かかんないっしょ。
早く始めちゃいなさいよ。
274:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 04:00:16 doAFJ0go
ウェブデザイナーは金とれるよなあ。
>>269は、前も読んだことある。どこかのコピペだろ。
>>272ぶっちゃけ毎年の確定申告で収入と支出をかければ
糞の汲み取りでもなんでも自営なんだよ。
転売屋も決算書上はちゃんとした商売。
てか、極論を言えば稼げるならなんでもいいｗ
275:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 12:16:03 YIzWTZfV
SEOって何？
276:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 14:02:54 kY9lW8UL
>>275
数年前に流行った
検索サイトに対するスパムみたいなもの
277:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 16:40:48 lK+AFNOX
ふぅ、ここレス多いんだな、1日でこんなに
読むの疲れた 自営かぁ・・・
さて、就活始めるか
278:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 16:46:05 gZEk1ZF2
しゅうかつもいいが、自衛もいいぞ
279:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 18:18:14 BLTciuzy
高齢でたいした職歴がないなら自営だろうね
雇ってくれるところなんて糞みたいなところだけだろうから
借金なし・テナントなし・持ち出し100万以下なら超不安定なフリーター感覚でいける
280:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 18:41:35 MAXQL/Ey
以前にも出た高級SMグッズの製作販売誰かやれよ
281:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 19:21:52 gZEk1ZF2
こんなスレもあるけど
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
282:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 20:47:36 25kOGDL/
>>279
そんな人間はそもそも出来る商売が無いだろう。
せいぜいネットオクか空き缶拾い?
283:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 22:10:32 UQL/16I6
>>273
内容が数年前の感覚に感じるんだけど・・・。
まぁ、仕事取ってこれるならWebデザイナーもいいと思う。
284:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/10 23:56:19 bflMHvDq
>>272
ニート鈴木がやってたなｗ
285:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 00:45:22 73UZIxbO
サボテン売りとか漬物作りとかもあるかな
286:掲示板荒らしの犯人探してます
07/09/11 01:54:42 mnwwKfVL
相模ナンバーガンメタのヤマハR1-Z（3XC3らしい）と言うバイクに
乗ってるのは痩せ型で汚い服を着た30歳職歴なし無職ニート、髪型は長髪でボサボサ
平日246,129の神奈川県央を走ってる（厚木、座間、海老名方面）
職歴無し無職なのに、よく宮が瀬方面に平日よく行っている
見かけた方は警視庁ハイテク捜査課のHPから連絡してください。
287:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 02:35:19 oS48fWoG
ニートは犯罪ですかｗｗｗｗｗｗｗ
288:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 04:13:56 A2+BQ9iV
ニートは犯罪だろ
289:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 04:59:27 fhZHms9L
自害する人 に見えた・・
290:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 10:53:18 vlpPbfCG
漏れはまずは、バイトからだよ
291:自営4年目
07/09/11 12:59:03 1W9u2zVt
そんなに難しいことじゃないけどな。もちろん
自分で仕事を取ってくるのは「元請け」になること。
営業にはいかないな。叩かれるから。舞い込んでく
るまで「仕掛け」をつくって待っているよ。
自分で処理できないPGやシステムは外注へ。納品時
に即現金払いしてもらっているよ。
292:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 13:36:14 o2sd/qj4
>>274
同意。生活できるだけ稼げてれば他人からとやこういわれる筋合いない罠。
好き嫌いのレベルで判定し出したらきりないし。
293:自営５年目
07/09/11 15:41:32 /KWdm+f4
自営４年目に賛成だｗ
自営は勢いが大事だよ。失敗してもいいじゃないかと思うよ。
「この資格をとってから」とか「社会経験をつんでから」とか言っていると
いつまでも何もしないままで終わってしまう。そういうやつをたくさん
みてきたからわかる。
結局、自営の現場が一番勉強になる。得るものが多い。
その苦労も経験も、とにかくやらねばわからないよ。
ただし借金はやめたほうがいい。ある程度金を貯めてからね。
最低、半年くらいの維持費はもってないと。
294:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:03:36 PFR2lyQ6
学習塾経営しよかな？
でも、少子化だしな
295:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:28:26 9IDXRPhY
”自営”とひくくりにして話を進めることに無理があるな
ある程度人通りの多いところに店舗構えてやるなら無借金起業は不可能だし
普通のリーマンも満足に勤まらないようなのが人を使ってやっていくのは無理だしね
これはやらなくても予想がつくだろうがな
296:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:30:55 SRIFMeHm
>>295
それは会社でもピンキリなのと同じだよね。
オレは、ちゃんと確定申告してるなら自営でいいと思うけど。
297:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:31:38 a6r2a1KU
>>295
何と何を区別したい?
一人親方かそうでないかでスレ分けでもしたいのか?
勝手にスレ立てろよ
298:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:33:36 mhG/HOuz
>>288
ばーかｗ
299:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:36:25 QzHxia2m
>>294
塾”でも”だったら絶対やめた方がいい
教えることが好きでしょうがないとか子供が大好きというなら止めはしない
死に物狂いでがんばれば一家を養うぐらいの稼ぎは出せると思う
それ以上に稼ごうと思うなら勝ち組高学歴家庭に狙いを済まさないとダメね
かなり優秀な指導者が確保できないと無理だけど
300:自営業５年目
07/09/11 16:40:03 /KWdm+f4
>>295
＞ある程度人通りの多いところに店舗構えてやるなら無借金起業は不可能だし
充分可能だ。俺はそれをやった。２００万貯めて。
維持費１００万、準備金１００万。テナント代６万（田舎だが人通りはある）
（交渉して値切った）(築２０年１０，５坪）。光熱費２万・・・。
301:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:42:58 zprX2VWt
少子化よりも格差社会の方が痛いよ塾は。
下層家庭のガキ放し飼いぶりが惨い。
この層を相手にしている塾からつぶれていくな。
金もないんだろうけどそれ以前に意識が低い。
302:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:44:21 o2sd/qj4
>>295
ぶっちゃけホリエモンやヒロユキにそれが出来たと思いますか？
303:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:45:47 BPK8ns11
>>300
それ本当に店舗？
事務所じゃないの？
１０坪６マソって…ワンルームマンション？
つーか自宅でやればって話じゃないか
304:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:46:00 mhG/HOuz
いきなりやって成功するのは極一部ということでOK？
305:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:46:06 qm0pX54J
ニートのおまいらは店頭接客とか電話応対はできる？
取引先との名刺交換とか飲みにいったりは平気？
それが苦もなくこなせるかどうかで自営の選択肢はだいぶ変わると思うぞ。
306:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:49:19 s6I8xueu
>>302
堀エモンは彼女の親父をパトロンにするほどのコミュ能力があるんだぞ
307:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:49:40 qm0pX54J
ホリエモンやヒロユキの一番の武器は
人なつっこさと度胸のよさだろうね。
あんな風に笑顔で気さくに話しかけられたらこっちも
かしこまらずになんでも話できちゃうよ。
自営やるものにとって人なつっこさは最大の武器だね。
308:掲示板荒らしの犯人探してます
07/09/11 16:52:29 3o9TDZlf
相模ナンバーガンメタのヤマハR1-Z（3XC3らしい）と言うバイクに
乗ってるのは痩せ型で汚い服を着た30歳職歴なし無職ニート、髪型は長髪でボサボサ
平日246,129の神奈川県央を走ってる（厚木、座間、海老名方面）
職歴無し無職なのに、よく宮が瀬方面に平日よく行っている
見かけた方は警視庁ハイテク捜査課のHPから連絡してください。
309:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:52:39 QKOeiT8T
ホリエモン→リーマンを”やらなかった”
おまいら→リーマンを”やれなかった”
勘違いスンナよｗｗｗ
310:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:54:57 o2sd/qj4
>>307
書きかたが悪かったですね。コミュの話じゃありません。
>>309
多分出ると思ったけどサラリーマンになって出世するタイプですか？
311:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:55:02 cSy6IVEq
>>304
つーか自営業全体で起業してから10年後に生き残る確率が１割らしいぞ
まあ普通に考えたらその一割にニート出身者がいるとは考えにくいなｗ
一流企業脱サラ組みが多そうだね
312:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 16:57:04 SRIFMeHm
>>303
自宅が辺鄙なところにあったらどうすんだと。
田舎なら交渉次第でそれくらいの値段にできるよ。
実際オレの友人が独立する時いろいろ交渉して逐一教えてくれたのだが、10ﾏｿ
切ってるところも多かった。（結局、そいつはパトロン見つけて事務所ゲットしたけど）
それに借りたテナントを店舗にするか事務所にするかなんて議論はナンセンス。
313:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:00:10 qm0pX54J
俺は正直自営はじめて15年だ。
1割に入ってる？信じられねえｗ
314:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:01:03 cSy6IVEq
>>312
あんた>>295の
＞ある程度人通りの多いところに店舗構えてやるなら無借金起業は不可能だし
にレスしたんだろ？
＞充分可能だ。俺はそれをやった。２００万貯めて。
って
それに対して
＞それに借りたテナントを店舗にするか事務所にするかなんて議論はナンセンス。
ってどういう意味？
315:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:02:14 SRIFMeHm
>>313
やるなｗ
オレは、5年目。10年後に生き残っている自信はあまりない。
どこかの会社が好待遇で迎えてくれたら行くかもしれん・・・。
316:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:04:15 PFR2lyQ6
塾なら大学受験指導かな
高校受験はＤＱＮも高校ぐらいは行くし、そんなの相手にしても
それに競争相手多いからな
やっぱ大学受験やらないとか？
317:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:12:03 SRIFMeHm
>>314
店舗と事務所に限りない違いを感じているようだが、事務所でも来客が多い職種もあるだろ。
>>303では、6万でテナントを借りられたかを問題にしているのだろう？
店舗でも事務所でも改装費はかかるし、事務所でも商品の仕入れて在庫しておくこともある。
どんな業種かも分からないのに店舗と事務所の違いにこだわる理由はなんだ？
318:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:13:34 SRIFMeHm
>>317
3行目訂正
×商品の
○商品を
319:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:19:24 KtKlyZ3Y
集客力を気にする必要があるかどうかじゃないの？
＞店舗と事務所
320:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:20:32 CUPzAzj3
1割は1割でも開業届け出しただけで廃業する人も大多数いるぜ。
321:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:21:15 mhG/HOuz
それは何のために届出したんだ
322:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:21:48 MtjWTdwg
自営初めて何年もたってるのに、無職だめ板に来てウダウダしてるようじゃ
基本的には、やっぱりだめなレベルの成功程度なんだろうか
謎だ
323:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:23:57 mhG/HOuz
無職だめじゃなくても煽りに来るリーマンはいるぞ
324:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:35:19 a6r2a1KU
>>320
だから何?
廃業する人も多いからあなたはその1割に残れるの?
あと「大多数いるぜ」←これ意味不明
325:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:38:10 CUPzAzj3
残りの9割の内容が薄いから考えてるよりは高確率で生き残れるって思うわけよ。
9割全員が全力を出し切って負けたわけじゃないよん
326:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 17:53:06 UbZ8lWGf
女性起業家も行動力はあるが男に比べ長続きしないみたいだね
すぐ起して下準備が足りないのだろうか
327:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 18:53:00 CUPzAzj3
女はコミュニケーションうまいけど、数字が読めない人多い気がする。
全部借金で起業して、失敗したら風俗で働くのかなぁとほほえましく見てる。
328:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 19:51:08 SRIFMeHm
>>320
逆に開業届出さない人も多いよ。
329:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 19:58:24 XKNReCFE
>>322
313だが確かに成功と言うにはほど遠いだろうね。
家買って家族養ってなんとか生きてるという程度。中堅リーマン並かな。
退職金も企業年金もないからそれ以下か。
自営はね固定客さえ掴んでしまえばけっこう楽なんだよ。
こちらから特に働きかけなくても定期的に商品買ってってくれるから。
といっても顧客から職務遂行能力的にも人間的にも信用されてないと無理だけどね。
あいつにさえ任せておけば間違いないっていう信頼感ね。
もっと頑張って売上増やして社員増やして会社大きして上場するってのもいいんだろうけど
俺は根が怠け者なんで自分が食っていければ十分だしラクな方がいいやという考え方。
考え方はニートに近いかもね。
従業員家族の一生を背負ったり、株主のために数字あげるなんてご免だな。
お気楽に2chでもやりながらこれからもなんとか生き延びますよ。
330:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 20:18:34 EC/Z/v7w
>>329
十分一割の成功組みだね
勝因は
＞もっと頑張って売上増やして社員増やして会社大きして上場するってのもいいんだろうけど
＞俺は根が怠け者なんで自分が食っていければ十分だしラクな方がいいやという考え方。
だと思う。
一人親方でやっていくなら人並み+α程度の能力でリーマン並かそれ以上に稼げる
でも、その上を目指して人を使おうとすると一気にハードルがあるね。
つーかある意味鬼畜になるか元から鬼畜な人間でないと人をこき使うことはできな。
人をこき使わないと会社はでかくならないし創業者はおいしくないんだよな。
331:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 20:26:40 CUPzAzj3
こきつかうだけじゃ雇ってもどんどん辞めてくよ。
それはみんな経験あるだろ。つらいとこは離職率高いんだよ。
332:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 20:35:14 hSK9sej8
>>331
従業員をこき使わずにいたわってもやめるときはやめる
従業員をこき使っても付いてこさせるようなカリスマ性がないと大もうけは無理だな
333:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 20:38:48 CUPzAzj3
雇ってもいたわる気はさらさらないが・・
カリスマ性だけで・・・・
宗教みたいだなｗ
でもそれでうまくいくやつはいくんだろね。
334:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 20:45:59 cZPZIYbR
カリスマ性なんて、それこそ偶然の産物だろうなぁ。認められなきゃ、ただの嫌な奴だろうし。
辞められなくなる状況を作り出すってのがある意味単純で最強の強みだと思うが。
結婚して餓鬼が居る奴、年齢がそこそこいってて借金が多いから仕事変えたくても難しい奴、
同族のコネ入社で辞められない雰囲気を回りに作られた奴、弱みを握るならもっと他にも
ありそうだけど。
335:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 20:48:38 IQ5jdxcb
>>333
宗教並みに従業員を洗脳しないと人を使って大きく儲けるなんて無理だよ
働いた分だけきれいに給料を払っていては儲からんよ
自分の名義で借金して雇用機会を増やして社会貢献しているだけだね
会計事務所で働いている友人が
急成長急拡大会社の社長は漏れなくキチガイか超二重人格だと言っていたな
336:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 21:02:22 CUPzAzj3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
洗脳って大事だ。
337:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 22:50:23 voLd1Wag
ドロドロしてるんだなぁ
結局は金で留まらせるんでしょ ギリギリ辞めない額で
338:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 23:09:41 oMwCyQgf
辞める奴は辞めると思うよ。
自分も年の割には…っていうか、
かなりいい額もらってたけど、
こいつとずっと働くのか？って考えると
嫌になるような経営者だったので辞めた。
339:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/11 23:22:52 CUPzAzj3
つまるところはいかにして社員を搾取するか、に商店が定まるのか。
この板の考え方と真っ向から対立しそうだ。
340:掲示板荒らしの犯人探してます
07/09/12 00:34:45 Wle/Bu4x
相模ナンバーガンメタのヤマハR1-Z（3XC3らしい）と言うバイクに
乗ってるのは痩せ型で汚い服を着た30歳職歴なし無職ニート、髪型は長髪でボサボサ
平日246,129の神奈川県央を走ってる（厚木、座間、海老名方面）
職歴無し無職なのに、よく宮が瀬方面に平日よく行っている
見かけた方は警視庁ハイテク捜査課のHPから連絡してください。
341:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 01:40:13 fpx0ADEN
派遣でyota関連大手でﾃﾞｻﾞｲﾅ、副業でCADのバイト。
CADのバイトは、1回で10～30ﾏｿ。作業は帰宅後自宅で約2週ほどで完成。
会社行きながらの副業はｳﾏ-。
25歳まで無職ﾋｷしてた。そんな俺が思うに、資格よりｽｷﾙ。
342:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 01:47:10 vQOedNIe
地獄から這い上がります！応援よろしくお願いします！URLﾘﾝｸ(gikoku.blog118.fc2.com)
343:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 09:00:19 Nq2oDKn2
★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ･･･２
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/28(火) 09:26:00 ID:lIFMqxKr
図書館の開館とともに紙袋を持った老若男女がなだれ込む。
そう、深夜の日雇い派遣から帰る人たちが安眠を求めに
くるのである。ここならエアコンも効いてる。
トイレの洗面台で選択もできる。新聞も読み放題で
無料だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
344:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 15:23:27 Rkl3I1Fp
>>326->>327
失礼だなあ、わたしも借金しないで開業５年目だよ？
女性は男性よりハイリスクを恐れると思うけど。こじんまり派。
借金なんて絶対しないよ。
うしじま君もカイジもなにわ金融道も読んでいる私としては＾＾。
345:掲示板荒らしの犯人探してます
07/09/12 17:32:44 I+g9MZM6
相模ナンバーガンメタのヤマハR1-Z（3XC3らしい）と言うバイクに
乗ってるのは痩せ型で汚い服を着た30歳職歴なし無職ニート、髪型は長髪でボサボサ
平日246,129の神奈川県央を走ってる（厚木、座間、海老名方面）
職歴無し無職なのに、よく宮が瀬方面に平日よく行っている
見かけた方は警視庁ハイテク捜査課のHPから連絡してください。
346:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 17:57:40 Hn0vvLot
低収入ながらもﾏﾀｰﾘ自営生活ができてる自分は幸せなほうだと思う。
休みはほとんどないが、一日中仕事という日は少ないからね。
347:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 20:22:30 7XaJV2pA
>>346
いいなぁ
漏れは、一人前に稼げるようになるまでは、
自営プラス雇いでやっていきたいな
自営とか言っても、人に頼る思考が抜けない
半分勤め、半分自営がいいな
348:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 20:24:47 7XaJV2pA
>>346
何してるの？
参考にするので、詳しく教えて下さい
自営のコツやアドバイスも、是非教えて下さい
349:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 20:28:44 XBo6oMA8
底辺自営（＝ワープア？）こそ様々な仕事を掛け持ちした方がよさそうだね
リスクヘッジの意味も含めて
・ネットショップ運営
・アフェ
・ＦＸ
・配送員のバイト
・空き缶・雑誌拾い
こんな感じでがんばる予定
350:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 20:41:08 tUYFk/uA
俺36だけど早期リタイヤする予定
自営業で貯金2000万作ったからこれを食いつぶしてなくなったら死ぬ
趣味はＰＣと読書と登山だけだから結構持つと思う
持ち家はあるしもちろん毒だから気楽だ
351:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 20:55:40 Hn0vvLot
>>348
PCサポート業だよ。
インターネット接続の下請けもやってるから、これで経費分くらいは安定して稼げてる。
持ち家有りの独身だから、気楽なものです。
営業は、たまに広告うつくらいだね。あとは口コミで仕事が来る。
352:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 21:07:51 LYmwKJE1
昔、血迷った田舎の派遣会社が、ＳＯＨＯで>>351と同じ仕事やってるところに派遣された
ことあったけど（普通、ＳＯＨＯに派遣する派遣会社なんかあるか？って意味で）、
ＰＣに興味があって、読売ＰＣとかそういうの読んでるくらいの知識とある程度の
営業センスがあれば出来そうな感じはしたなぁ。後は、トラブルサポート
出来れば、結構仕事はある感じだった（ほんとに口コミで広がるようで・・・）。
結局、派遣会社とＳＯＨＯの会社が決裂して、契約とか云々（契約料払わなきゃいけないとか）で、
もめそうだったから正社員化はやめたけど、やりたかったなぁ・・・。
353:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 22:08:53 Hn0vvLot
>>352
PCオタクで接客が普通にできる人ならやれると思う。
ただ、一人親方だと自分じゃ対応できないトラブルに出会った時のバックアップ
（電話でより詳しい人に聞いたり）ができないから、相応の知識や経験が必要になる。
PCの組み立て、ネットワークの知識、ホームページ作成、プログラミング、データベース
の知識など幅広い知識にある程度精通していることが望ましい。
クライアントは、個人だけじゃないからね。
354:名無しさん＠毎日が日曜日
07/09/12 22:33:09 LYmwKJE1
>>353
それが、その人（社長）は結構顔が広い人で、専門知識が必要な事は全部丸投げしてたｗ
んで、その中間マージンだけはちゃっかし貰ってたな（俺のが見たのはホームページ
作ってくれって言うのを、Ｗｅｂデザイナーを個人でやってる人に依頼して、打ち合わせ
とかを仲介した感じだったかな）。
ＰＣは組み立てだとサポートが難しいってんで、全部、法人購入でメーカー品にして、
簡単なトラブルは電話対応とかで、故障とかはメーカー品だからメーカーに丸投げ・・・
後は、その会社ごとにあったら便利そうなものとか紹介したり、新しいＰＣの購入
促したり、ＬＡＮ構築しにいったり・・・・
商売相手は個人だと逆にやりにくいってんで、会社相手にしかしてなかったけどね。
田舎の方だと、そういうサポート会社のサポートは親切だけど、金額が高すぎるから
って言うんで格安設定でしてた。社内ＳＥとか情報系に通の人間筋が無いところは
言い方は悪いけどカモかもしれんね。