07/06/03 19:50:07 yAmxxv84
＞重ねて書くが強者が弱者に施しを与えるのは社会的なシステムとして存在してる。
でも、無職って保護すべき弱者じゃないんだよねｗ
別に障害があるわけでもないし。
職がないことが弱者である根拠にしてるなら、要求するべきは金じゃなくて職。
つまり、誰でも働ける職場を作ればいいわけだ。
そんなわけで強制収用して集団生活して仕事と飯を与えるのが正しいＢＩ。
刑務所だって国民の税金使ってるわけじゃなくて独立採算だしね。
361:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:52:11 3RQQoxDh
>>360
極左の方ですか？強制収用なら北朝鮮に亡命したほうがあなたの理想にお似合いですよ。
362:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:55:17 pvt27w0R
>>353
スレ主の1が提示してるサイトにBIが具体的な方法論として記載されてるからだが。
>>360
>貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう
ってスレで職与えればオケってのは違くね？
363:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:57:29 3RQQoxDh
>>360
みたいな極左とか極右とか現実世界では誰の相手にもされないから、
こんなところで現実世界でありえないこと妄想してるんだろうな。
強制収用とか誰も支持しませんからｗ
そんなの支持するの常識で考えてキチガイだけだろ。
さっさと、
精神病院にでも入院して、病室で一人でうめき声でもあげてろや。
364:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:58:50 yAmxxv84
＞＞362
太古の昔から貧乏人が労働から解放されたケースはレアなわけで。
結局奴隷階級を作る以外ないんだよね。
古代ローマや開拓時代のアメリカみたいに。
365:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:01:56 yAmxxv84
＞＞３６３
現実世界で相手にされてないのはお前みたいなニートでは？
誰も指示しないＢＩを妄想してるのはお前みたいなニートでは？
国民投票でもしてみれば？
働いてる人間の税金で働いてない奴に金をばら撒く政策と
働いてない屑を集めて強制労働させて自分の生きる糧ぐらい自分で稼がす政策をｗ
366:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:02:08 fKY9mJbP
>>362
＞スレ主の1が提示してるサイトにBIが具体的な方法論として記載されてるからだが。
>>1に挙げられてるのは、そういう論もあるって意味じゃないの？
あくまで「参照サイト」なんだからさ
べつにベッカムあるべしじゃなくていいんじゃないの？
367:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:02:42 3RQQoxDh
>>364
古代ローマの時代は自動で動く機械やロボットが無かったから、
その時代と同じに考えるのは無理があると思う。
368:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:03:50 KciZL5YP
国民全員に月８万支給するために必要な財源は毎年年間115兆2000億円。
所得税から取ろうとすると税率が51.6%となるそうな。（どこぞの経済学者の試算）
月１２万の前提で、財源を消費税から取ったら一体何%になるやらｗ
単にヒキ板でﾎﾞﾛﾎﾞﾛにこきおろされたから設定変えて持ってきただけだろ。
突っ込まれるのわかってるから数字的なもの何も書かずにさｗ
369:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:06:14 3RQQoxDh
>>368
消費税からとったらいくらになるかの試算は無いの？
ドイツがベーシックインカムの財源を消費税からメインでとることが
議論の主題になってることは知ってるよね？
370:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:07:48 yAmxxv84
働いてる人間から51％も金を搾り取って、
働かない屑を養うってのに同意が集まると思ってるのが痛すぎ。
お得意の民主主義とやらで過半数以上の人間が損をする制度を実現させてみろよｗ
371:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:09:30 3RQQoxDh
>>365
ニートとキチガイ左翼とキチガイ右翼のどちらがいいかって言われたら、
ニートのほうがまだ無害だろ。
キチガイは人に危害を故意に加えるからな。
迷惑度で言ったら明らかだ。
372:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:10:40 8jx25Wpr
リンク張りまくるスレ主ID:3RQQoxDhうざい。
もう相手せずに沈めよう。
373:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:10:57 3RQQoxDh
>過半数以上の人間が損をする制度
過半数が損をするの具体的な数字をだしてみなさい。
374:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:11:00 KciZL5YP
>>369
その試算では所得税から取るのが一番有効だとの考えを示していた。
どっちでもいいけど。
それはそれとして、ＢＩを推進したいならしたい側の人間が設定なり
試算なりを示すべきじゃないかね？
375:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:11:52 yAmxxv84
371みたいなわけのわからないレス返したりするからなぁｗ
左翼も右翼も共産主義もわかってないのがまるわかりｗ
要は人に対してまともじゃないとレッテル貼りたがっている
まともじゃないニートということですな。
376:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:12:15 3RQQoxDh
>>374
なんだ試算を出せない言い訳か。事実上の敗北宣言だね。
377:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:13:27 KciZL5YP
>>376
ん？元々漏れが望んでるわけじゃないし、こんな試算があるって
紹介しただけだが？
378:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:13:32 3RQQoxDh
>要は人に対してまともじゃないとレッテル貼りたがっている
>まともじゃないニートということですな。
レッテル貼ってるのはおまいのほうだろ？
379:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:14:54 3RQQoxDh
>>377
ＢＩに反対する理由に、税金がいくらかかるか試算を出したんだから、
それに対する答えを出すべきなのは誰なのかね？
380:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:15:36 VUPgwgw6
推進したい側が出すべきでしょ。
381:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:17:48 KciZL5YP
>>379
話にならんな。
実現したい側は“ドイツは月１２万を目指してる”ってニュースの
リンクを貼っただけじゃんｗ
議論を始める資格すらねーよ、お前には。
382:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:18:32 yAmxxv84
で、ここで勝った勝ったと喜んでヒキリ続けるわけだｗ
いつＢＩが実施するかな～おれはゲームでもして待ってよってｗ
こいつって何年もヒキ板や経済板で同じこと言い続けてるけど、
結局基地外だから何度論破されても理解できないんだよね。
父ちゃん母ちゃんないてるぞ。息子が基地外になって。
いい加減現実と向き合ったら？
383:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:18:53 Zs/mLC5H
>>380
いや、反対してる奴が答えるべきだ。消費税が云々言い始めたのは反対派だからな。
消費税がいくらになるか試算すべきなのは反対派だ。
384:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:20:06 qZ+izC6o
本来フリーターこそが人間のあるべき姿だと思う。
仕事が終われば仕事の事はパッと頭から離してプライベートを楽しむ。
それが本来の人間のあるべき形だろう。
仕事が終わっても仕事の事を考えて家に帰り食事を取り風呂に入る。
何の為に生きているのか。生活の為に仕事してるのがフリーターで
仕事の為に生活してるのが正社員、本来はフリーターの姿こそ正しい
385:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:21:24 Zs/mLC5H
なんか、消費税にこだわってる奴マジで、共産主義者じゃね？
消費税がなんだかんだ言ってたの、あの政党だし。
レスをよんでみると、強制労働とか言っちゃってるし。
選挙の得票率で言っても共産主義なんて日本ではお呼びで無いから。
北朝鮮に出て行ったほうがいいね。
386:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:21:47 KciZL5YP
どうしても数字が欲しいなら財源が概算で年間115兆2000億円だから、
そっから逆算すればいいんじゃね？ めんどいから俺はやらんよ。
ちなみに年間115兆2000億円は単に人口×８万な
387:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:21:56 yAmxxv84
ID:3RQQoxDhレベルの基地外になったら、よほどのことがない限り
目が覚めない。
自立した元ヒキのブログにもあったけど、一生働かないですむとマジで思ってたんだって。
でもある日とーちゃんにボコボコにされて家を追い出されたらしい。
388:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:22:06 VUPgwgw6
>>383
反対派は「消費税で賄ったら何%になるんだろう。不安だわ」
と言ってるんだから答えを出して安心させてあげるのが推進派の役目。
389:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:23:11 Zs/mLC5H
>ちなみに年間115兆2000億円は単に人口×８万な
単純に人口で計算するのはおかしくない？
税金って法人税とかからも取るだろ？
390:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:23:20 yAmxxv84
ID:3RQQoxDh＝ID:Zs/mLC5H
ねえねえ、なんで叩かれだしたらＩＤ変えるの？
自演のつもり？
391:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:23:50 pvt27w0R
1 現行制度を支持する
2 BIを支持する
3 現行制度でもBIでもない第三の選択肢を支持する
BIに反対してる人は現行制度を支持してるの？
それとも現行制度でもBIでもない改善策を考えているの？
392:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:25:07 Zs/mLC5H
反対派ってなんでこういうクズが多いんだろう。
共産党とか社民党とか。
反対する根拠としての具体的な数字を出せというとごまかすしな。
393:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:25:37 KciZL5YP
>>389
お前もう引っ込んでろよ。
そういう前提（所得税からのみ取る）でどこぞの経済学者が出した
試算だって言ってるだろ。試算は試算だよ。
前提がおかしいと思うなら別な試算を持って来い。
394:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:26:25 yAmxxv84
賛成する根拠として具体的な財源出せとかいわれたら
年金没収とか札すればいいとか言ってる馬鹿ｗ
395:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:28:38 KciZL5YP
あぁ、税額と支給額を混同してるわけか
396:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:29:04 yAmxxv84
＞＞391
なんか改善する必要ある？
フリーターやニートになって困ってるのは自業自得じゃん。
日本は努力している人間も職がなくて困っている状況とは思えないしね。
求人ならいくらでもあるぞ。
そもそも、働きもせずにかねよこせなんて制度ができるわけがない。
397:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:29:11 Zs/mLC5H
>前提がおかしいと思うなら別な試算を持って来い。
なんだ知らないのか。聞くだけ無駄だね。
398:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:29:21 +VZh9tyz
消費税からベッカム制度の金を捻出したらいくらになるか。
単純に考えて、国民の消費を国民自身が賄えばいいわけだから。
消費と同じだけの税をかければ問題ないように思う。
つまり。消費税100パーセント。
モノが二倍の値段になるわけだ。
で、半分がベッカム制度で返ってくる。
こういうことジャマイカ？
399:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:31:17 KciZL5YP
>>397
実現したい側が何一つ出してないその口が言うのか？ｗ
400:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:34:07 hu7Py04R
>>398
いい加減ですね。
>なんか改善する必要ある？
>フリーターやニートになって困ってるのは自業自得じゃん。
なぜ自業自得と言い切れるのか、世の中のすべての失業者に
失業した理由でも聞いたアンケートでもとって、しらべて知ってるみたいな言い方だな。
あんた何様？
401:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:35:47 KciZL5YP
ググったら出て来た。正しいかどうかは知らん。
644 ：名無しさん＠３周年：2007/05/06(日) 08:26:56 ID:vo3K7Tn0
現在の国民負担率が37.7%。比する国民所得は375兆
現在は税＋社会保障経費で375兆×37.7%で138.75兆使っている。
BI用に150兆とれば、138+150の288兆必要
消費税1%で単純に2兆として、144%
なにがしかの現行制度を削ったらいいと言う指摘なら、具体的になにを削るかどうぞ。
402:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:37:26 yAmxxv84
＞＞400
あんたも何様？？
東大の理系学部でても職がないってんなら政府の責任だけど？？？？
職に就くためにどんな努力したか書いてみろよｗ
403:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:42:13 AKDd4QDf
>>402
無職でもねぇのに無職板にくんじゃねーよ。
部外者は引っ込んでろ。ボケナスが。
無職をなめるなよ。
だいたい、無職でも無いのに無職板に来てる時点でかなり怪しい奴だがな。
何しに来てるんだよ。
404:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:46:29 yAmxxv84
部外者って、このスレは全国民まきこんで無職を養わせろってスレだろ？
無職同士都合のいい妄想しあっても俺らの同意はえられないぜ。
405:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:47:49 pvt27w0R
>>401
正直、想像力が不足してるな。
消費税144％の代わりに自分の収入が無条件で12万増えて
しかも妻子にも同額支給されていると。
30代で手取り30万、妻帯者で子供が一人の家庭が
消費税150％の世界で月66万で生きていけるかは分からない。
406:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:50:24 vE8r2SJ8
よく「働かざるもの食うべからず」なんていってる頭に血が上った働き者さんを見るけど
俺は衣食住足りていれば良い訳で、過剰な労働を強制させられるのが嫌なだけなんだがな。
407:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:50:30 fKY9mJbP
>>391
「１．現行制度を支持する」ってのには、運用面をどうこうするとか、
いくらかの法改正あたりはふくまれるのかな？
なら、「１．現行制度を支持する」だね
社会を成立させるための貢献をしていない人に、金をばら撒く必要なんか無いじゃん
408:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:51:18 KciZL5YP
>>405
あぁすまん。コピペは月１０万の設定。
409:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:51:50 yAmxxv84
あのさあ、今回ってる金の何十％が生産に携わらない人間の下にいくんだよｗ
生産が同じで消費が増えれば価格が上がるのもわかんないの？
低学歴は足し算引き算覚えてから話に加わろうよｗ
410:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:53:15 8jx25Wpr
>>406
パラサイトなら5時間労働のパートでも生きていけるぞ。
411:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:53:44 PmEw3nh9
あのさあ、今日の日曜洋画劇場ってなんだっけ・・
412:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:55:56 vE8r2SJ8
>>410
親には「これ以上養う余裕ないよ」って追い出されました。せめて大学いかせて欲しかったけど
今は社員寮ですが、今の会社の自己啓発残業(サビ残)とか呑み会とかうっとおしくてね
413:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:56:06 VUPgwgw6
>>406
そういう頭に血が上った働き者さんが多いからベッカム法案は通らないよ。
説得するにはそれなりの数字なりデータなりが必要。
414:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:58:15 S+RnZhna
ＢＩ は
ニートや無職は１２万貰えるだけじゃないから
国民全員12万以上消費しないとだめだから
そうしないとばらまいた金すら回収できず
実質の国家予算が０になるからね＾＾
415:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:58:40 pvt27w0R
>>409
その分大幅な増税が行われるんだから
一概に消費が増えるとは限らなくね？
所得が10万増えても支払う税金が10万増えたら自由になる金は変わらない訳だし。
416:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:59:07 fKY9mJbP
>>413
>>406はベッカムに賛成とも反対とも言ってないのに、なんで、
＞そういう頭に血が上った働き者さんが多いからベッカム法案は通らないよ。
って、ベッカムの話になるんだろう？
俺の頭が悪いだけなのかな？
417:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:00:49 4+VdlXvY
頭に血が上った働き者は無職でも無いのに無職板に何しに来てるのか聞いて見たいな。
無職を痛めつけてやりたいというのは気違いのサディストなのか？
それとも、政治的意図があって、無職を押さえつけておきたい奴らなのか？
もう、２ちゃんねるにはセコウとかピックルとかいろいろいるからな。
418:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:00:58 yAmxxv84
頭に血が上った労働者が国を支え、
頭から血が抜けて現実と妄想の区別がつかなくなった
ニートが俺たちを養えってゾンビみたいにすがり付いてくるわけだ。
419:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:02:24 fKY9mJbP
あのさ、かりにベッカムで１２万ばら撒いたとするじゃん
で、中にはそれを貯蓄する奴も出てくると思うじゃん
そうすると、もしかしたらベッカムで配布する額はベッカムを消費する額で仕組みを回すことが
可能なはずだと考えていたとしても、無理が出てくるじゃん
そのあたりのアンサー プリーズ
420:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:03:01 yAmxxv84
＞＞４１５
もしＢＩと同時に大幅な増税が行われるんだったら、
最初から頭に血が上った労働者がそんな制度許すわけないじゃん。
なに同道めぐりのこと言ってるの？？？？？
421:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:03:16 VUPgwgw6
>>416
>>1
422:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:03:47 4+VdlXvY
＞そういう頭に血が上った働き者さんが多いからベッカム法案は通らないよ。
少数派だろそういうのは。みんな嫌々働いてんだよ。
と、考えたら。
ここのＢＩ反対派って働いてるようにも見えないな、無職でもないみたいだし。
かなり特殊な人みたいですね。
423:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:05:25 vE8r2SJ8
まともに社会人やってる人たちに2chみて長々としたレス書いてる暇ないと思うよ
まぁ俺も働いてはいるんだけどさ。しぶしぶ
424:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:06:11 pvt27w0R
>>419
貯金するヤツも出てくるだろうし
宵越しの銭は持たねぇとばかりに使いまくるヤツも出てくるだろう。
巨視的な視点から見たら平均値に落ち着くんじゃね？
425:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:06:21 +VZh9tyz
すっかりベッカムが定着したなｗ
まるでベッカムが怠け者みたいじゃないかｗ
426:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:08:49 4+VdlXvY
嫌々働いてる奴はそんなに無職を鞭打つようなことしないと思うが。
ここにいるＢＩ反対派で、無職ではないという奴は、
なんとなくだが、働かなくてもいい職についてる奴ではないか？
確か、どこかの役所で一年に3日しか出勤してなくて、年収1000万円もらってた
奴がいたよな。
あれとおなじ奴だろうな。
427:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:10:34 yAmxxv84
＞＞422
みなが嫌々働いてるんなら、ＢＩもらったらみな働かなくなるじゃん。
で、生産が落ちて物価が上がってＢＩの意味がなくなる。
ＢＩ賛成派ってどうしてこんなに馬鹿ばかりなんだろう。
ま、まともな人間がＢＩ妄想するわきゃないな。
低学歴かニートか、いずれにしろ底辺はいずる馬鹿どもだろうｗ
ちなみに、今日は日曜日だけどねぇｗ
平日の昼間と違ってこんなとこに来る奴はまともな社会人じゃないっていう
妄想は通用しないよ。
428:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:11:33 fKY9mJbP
>>421
だってさ、>>406は、
＞俺は衣食住足りていれば良い訳で、過剰な労働を強制させられるのが嫌なだけなんだがな。
ってことでベッカムとは全然関係ないじゃん
429:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:12:30 4+VdlXvY
8日しか出勤せずに5年間の給料 解同幹部
URLﾘﾝｸ(banmakoto.air-nifty.com)
無職だニートだって匿名掲示板で叩いて喜んでる奴の正体。
430:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:15:24 4+VdlXvY
8日しか出勤せずに5年間の給料 解同幹部
URLﾘﾝｸ(banmakoto.air-nifty.com)
奈良市の職員が病気を装って長期欠勤しながら、給料のほぼ全額を受け取っていた
問題で、奈良市長がこの職員を懲戒免職処分にする方針を明らかにしました。
奈良市によりますと、問題の職員は環境清美部でゴミの収集を担当していますが、病気を
装って5年9ヶ月の間にわずか8日しか出勤していませんでした。にもかかわらず、そのうちの
5年間は給料の全額、残りの9ヶ月も給料の8割を受け取っていたのです。
この奈良市の環境清美部に勤務する42歳の男性職員、最後に出勤したのは昨年12月23日。
今年に入ってからは、年次休暇、病気休暇を相次いで取って1日も出勤していない。2、4、
5、8月にそれぞれ違う病名（仮病）で診断書を提出、休暇を取り直していた。
こんな、実質的に“名目だけの市職員”に規定どおりの給料を支払っていたのは、奈良市の
規則で、ひとつの病名で90日間の病気休暇を認めており、給料は満額支給されることになって
いるからだ。
こういう公務員が存在すること自体が信じがたいことだが、それを可能にする規則があるとい
うこともさらなる驚きである。
431:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:15:28 S+RnZhna
考えてみろよ
１２万払うから12万使えって事だぜ？
政府は”確実に”12万以上回収しないと逝けないから
衣食住にかなりの消費税をかけることになるぜ？
無職やニートはどーするの？
432:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:16:39 4+VdlXvY
URLﾘﾝｸ(banmakoto.air-nifty.com)
ところで、この事件は、私が過去に書いた大阪府八尾市の「公共工事ピンはね
事件」や大阪市の「飛鳥会による公費横領事件」と共通する背景がある。
つまり、部落解放同盟（解同）の横暴と、それを「見て見ぬふりをする」行政
―同和対策事業特別措置法（同対法）が制定された1969年以来の解同と行政の
“ゆがんだ癒着関係”が構造的な要因として横たわっている。
総額50億円以上の公費をだまし取ったとされる「ハンナンによる牛肉偽装事件」も、
同じ土壌から発生したものと言える。
433:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:16:43 yAmxxv84
＞＞429
なんかおまいさん、よっぽどひどい社会的立場に立たされてるみたいだねｗ
お兄さんに話してごらんｗ
そこまで捻じ曲がった原因がわかるかもよ
434:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:17:01 fKY9mJbP
>>424
平均値に落ち着くって・・・
ベッカムだけを見れば平均値に落ち着いて、もしかしたら、その平均値は、ベッカムの配給値になるかもしれない
そうすると、社会に貢献していてる人はますます貢献していない人に献金することになるよね
それが受け入れられるかなぁ？
435:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:17:22 VUPgwgw6
>>428
このスレで>>406のような書き込みがあればベッカム賛成派と見るのが普通でしょ。
436:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:18:30 pvt27w0R
人々は労働し続ける人と、労働をやめ趣味にいそしむ人に分かれるだろう。
趣味に没頭する人が増えるため、それと関係のある商売が盛んになり、文化レベルも昔と比べさらに高度なものになるだろう。
また、最低限保障がなされてるため、以前は生活できないほど
儲けにならない商売でもチャレンジする人が出てくるだろう。
金がなくて生活に困って、詐欺や強盗など犯罪に走ったり、
互助を求めて暴力団や宗教団体にはいる人は減るだろう。
仕事に就けず収入が無くなって自殺する人や、
残業残業で仕事のしすぎで精神を病む人も少なくなるだろう。
無理をして仕事につく人はいなくなるので、企業も労働環境を良くしようと
努力するので仕事でのストレスも少なくなるに違いない。
無理やりにでも儲けよう、騙してでも儲けようという企業は無くなり、
根性営業、詐欺まがい営業などもなくなるだろう。
趣味余暇時間の増大により、新たなビジネスチャンスが生まれるだろう。
それと同時に、消滅するビジネスもたくさん出てくるだろう。
バブルの泡のごとく増えた、仕事のための仕事のような無意味な労働は
全て無くなるかもしれない。
それでも明らかなのは、昔のような無理を国民に強いる文化が消滅し、
前より明らかに国民の幸福度があがってる社会になることだ。
転載。
理想論すぎるとは思うが面白い考え方だと思う。
特に従来では不可能だった採算性を度外視した商売ってのは
どんなものが生まれるのか非常に興味がある。
437:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:18:32 vE8r2SJ8
捻じ曲がってるのはどっちだろうな？
438:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:19:42 fKY9mJbP
>>435
なんで？
>>406は、
＞俺は衣食住足りていれば良い訳で、過剰な労働を強制させられるのが嫌なだけなんだがな。
「過剰な動労を強制されるのが嫌」ってだけだよ？
ベッカムとは関係ないと思うけどな
439:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:20:27 +VZh9tyz
そりゃベッカムはヒーロだモンナ
440:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:20:38 4+VdlXvY
>>433
おまえ部落じゃないよな？
確か>>1のリンク先の奴は、生活保護を廃止してベーシックインカムに一本化しろって
書いてある。生活保護受けてる奴はそりゃ反対するよな。
でなければ、奈良市の職員みたいに、職には就いてるが実質、働いてない奴とか？
必死になって働いてるやつは無職に対してそんなに非情な態度はとらないと思う。
かといって無職でもない。
ということは、職には就いてるが働いてる奴ではないと言う事になる。
441:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:22:04 p/S4h/C9
悪くはないかな
今は正社員で職があるし外の世界で得るものがあると思うから
ベッカムが実現してもしばらくは外で働くと思うけど
年とって仕事がつまらなくなったらやめるのもいいか
442:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:23:02 +VZh9tyz
あー。
ベッカムみたくカネモチになりてーなー
443:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:23:17 yAmxxv84
＞＞472
少なくちも、勝手に人様を働かなくてもいい職についてる寄生虫と妄想するような
変な奴じゃないけどね。
あ、あとＢＩを妄想して政府に集りたいと考えてるボケでもないし。
なにより、無職じゃないはな。
444:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:23:26 VUPgwgw6
>>438
ここはベッカムのスレなんだから無関係ではないでしょ
445:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:24:03 vE8r2SJ8
>>438
俺は賛成派だよ。>>436にあるように、BIによって日本の法律によって抑制し切れていない苛酷な労働環境が改善されればｲｲと思っている
446:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:24:36 4+VdlXvY
これってニートよりはるかに悪いだろ。
ニートは国民の血税から給料なんかもらってるわけじゃないんだから。
8日しか出勤せずに5年間の給料 解同幹部
URLﾘﾝｸ(banmakoto.air-nifty.com)
これと似た奴が朝鮮人とか警察にもいっぱいいるんだよな？
447:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:24:49 +VZh9tyz
ここでベッカムを知らない人へ
→URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)デビッド・ベッカム
448:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:26:28 8jx25Wpr
60過ぎたら働かなくても金くれるそうだぞ。
449:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:26:44 4+VdlXvY
>>443
おまえ怪しいよ。
無職に対する態度とか、見てると動機がおかしい。
450:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:26:49 yAmxxv84
＞＞440
今度は非情ときたか。あまえてんじゃねーよボケ。
働いてる奴から税金取り立てて無職を養えって妄想してる屑が
非難する人間に対して非情扱いかよ。
いい加減、社会に出て現実を見ろよ。
パパンママンすがってないで。
451:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:26:50 fKY9mJbP
>>444
ん～、ここはベッカムのスレなの？
>>1
＞貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう。
ってスレじゃないの？
452:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:27:35 fKY9mJbP
>>445
了解だお
453:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:28:27 4+VdlXvY
>>443
>少なくちも、
>あ、あとＢＩを妄想して
>なにより、無職じゃないはな。
あわてすぎ、文章が変ｗ
454:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:28:46 iCQrPhIH
>>419
BI専用のカード作って支払いはそれでする
余った額は翌月に繰り越してそれに足りない分
加算される様にすればいいんじゃね
貯蓄は出来ない様にする
455:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:33:28 yAmxxv84
＞＞453
少なくとも、お前が社会でやっていけない理由はよくわかった。
正論に対して自分に都合のいい妄想で返すようじゃコミュ能力マイナス。
有職でもないくせに「無職に対してそんなに非情な態度はとらないと」
なんて自分に都合のいい妄想してるしな。
あ、あと部落とか生活保護者とか妄想していたか。
お前って自分に都合の悪い奴はこうだってずっと妄想してきて今誰にも相手にされずに
無職してるんだろう。
面接官だったら誰でもその腐った性根は見抜けるからな。
456:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:34:53 KciZL5YP
反対派をこきおろしても実現には１ミリも前進しないあたりが悲しいなｗ
賛成派は何か情報出せよ。妄想以外のさ。
457:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:35:48 4+VdlXvY
>450
>働いてる奴から税金取り立てて無職を養えって妄想してる屑が
この人、ほんとに働いてるのかねぇ。
嫌々働いてる人は、むしろＢＩ賛成になるよ。
仕事してる人は無職を見ても同情こそするが、>>450見たいに非情な態度はとらない。
無職で無いのに無職板に来てるし。
プロファイリングすると。
職についてるけどほとんど働いて無い人としか思えないんだけどなぁ。
公務員にそういう奴いっぱいいるんだよね。
何の生産性も無いことやって遊んでる奴が。
２ちゃんねるに一日中張り付いてながら、無職には死ねとかおかしいだろ？
そうでなければ単なるサディストのキチガイだが。
458:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:35:58 vE8r2SJ8
ID:yAmxxv84が気に入らないなら、みんなNG登録しとけって。
脱線したままスレ消費することも随分な無駄だよ。
459:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:36:17 VUPgwgw6
>>451
じゃあ、ほぼベッカムスレ。
460:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:38:32 fKY9mJbP
>>454
それって、また国民背番号制が云々て騒がれないかな？
保険手帳だったかの時とか、住民票コードだかたときも騒がれたようにサ
おまけに、こんどは支出状況も把握されることになるんだから、
カードにしても反発は強いんじゃないかな
461:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:40:10 N/OJJEN3
飼い犬を見てお前はいいよなと呟いてしまう俺は重症でつか？
462:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:40:43 yAmxxv84
＞＞457
いかにも、一度も働いたことがない人間のしそうな妄想だｗ
自分から低学歴低職歴でまともに働いてないニートになっておきながら、
同情の押し売りすんのやめてくんない？？？？
乞食が自分に恵んでくれない社会人はおかしいって言ってるようなもんだぞｗ
むしろ働いてるからこそ、なんの努力もせず怠けているニートに同情できないんだがな。
ためしにお前らニートに女が同情して優しくしてくれるかどうかやってみろｗ
463:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:41:35 4+VdlXvY
>>450
は妙にプライドが高い。無職だニートはクズだとかいってるやつにそういう奴が多い。
俺は職についてるんだ、えらいんだ、ってね。
プライドが高い割には、無職いじめというせせこましいことをやってる。
仕事をしてるんだという割には、2ちゃんねるに一日中張り付いてたりする。
そんなに暇なのか？
というより、２ちゃんねるに張り付くのが仕事かもしれんね。
464:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:44:54 4+VdlXvY
>>462
反論できなくなると、妄想だ妄想だとか叫ぶ。
で、道徳論で無職やニートを攻撃する。
これって自分の頭で物を考えられない、全体主義的な思想の奴に多い特徴。
上から押し付けられた道徳論で物を語る。
オウム真理教の信者がネットで反論してたときも似たような発言をしてたらしいね。
465:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:45:10 xBn+6vDt
>>463
いい加減スレと関係のない話はやめてくれ
賛成派のイメージが悪化するだろうが
466:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:48:40 vE8r2SJ8
少し落ち着こう、話題が無いのは分かるけど
467:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:48:46 4+VdlXvY
>>462
しょしょしょしょしょしょしょ しょ～こ～う
しょしょしょしょしょしょしょ しょ～こ～う
しょうこうしょうこうしょうこうしょうこう あっさっはらしょ～こ～
わ～た～しは や っ て な い け～っぱくだ～。
468:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:49:45 yAmxxv84
反論も何も、充分されてるのに理解できないだけなんだがな。
ま、まともじゃない基地外ニートは確かにオウム真理教の信者と同じだからな。
464の発言は、まさしく自分で賛成派はオウムと同じだと自白したに等しいな。
この社会を構成している論理に適応できないだけの屑をなんで社会が面倒みないといけないんだよｗ
幼児の駄々ゴネは成人したら通用しないんだぜ
469:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:50:31 iCQrPhIH
>>460
騒がれるかな？
まぁ、icocaやsuicaみたいな感じだ
支出状況ってよくわからんけど
衣食住に関係あるものしか買えないようにするとか
470:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:51:14 4+VdlXvY
>>468
>ま、まともじゃない基地外ニート
あ、ああああわてるなななななｗ
お、おまおまえはおまえはｗ
471:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:51:42 xBn+6vDt
うるせぇよ 消えろ
472:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:52:43 4+VdlXvY
>>468
職についてるが働いて無い奴がいっちょまえの口を叩くな。
仕事しろよ公務員。
473:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:53:27 vE8r2SJ8
出来る人が出来ない人を罵っているのを見るのも嫌だし、少しでも能力の無い人間を切り捨てていく社会が一番嫌いなんだよな･･･
474:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:53:34 yAmxxv84
ID:4+VdlXvYはさっきから何度もＩＤ変えてるけど、
結局論破されて妄想に走るしかないのが笑えるｗ
極左に極右に北朝鮮人に共産主義者にオウムかｗ
自分が上記の人間と同類の社会不適豪奢だと認識できないんだよなｗ
475:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:54:42 xBn+6vDt
生産がすべて人間の手を離れたら十分可能だと思うな。
当然ながらサービス業からなにからなにまで。
476:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:55:54 8jx25Wpr
スレ主は>>1のサイト作った奴か？
あっちこっちにリンク張ったり同じ内容のスレ乱立させたり非常に迷惑なんだが。
働きゃそんな暇なくなるよ。
477:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:55:57 4+VdlXvY
>極左に極右に北朝鮮人に共産主義者にオウムかｗ
俺は途中参加だが、そういう連中と特徴が似てる奴なのは間違いないと思う。
478:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:57:08 pvt27w0R
>>454
それだと金とかの現物購入して貯蓄できね？
使用履歴が閲覧できるようだとプライバシーの問題がなぁ。
479:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:57:15 4+VdlXvY
>極左に極右に北朝鮮人に共産主義者にオウムかｗ
あと部落も入れておけｗ
480:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:58:16 yAmxxv84
＞＞477
だから社会に参加できないんだよ。
いい加減低学歴らしく肉体労働やってろよ。
３０年も働けば事務仕事できるようになるさ。
481:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:58:47 KciZL5YP
レッテル貼りより先に数字付きのモデルケースを示してくれんかね？
どうしても脱線させたいの？
482:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:00:25 4+VdlXvY
>>480
俺は高学歴なんだが・・・
突然なんの根拠も無く相手が低学歴と思い込むのは、
むしろあなたのほうが妄想を抱いてるのではないかねｗ
それに学歴を突然出して騒ぎ立てるのはむしろ低学歴の嫉妬が原因が多いらしいが。
483:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:01:48 xBn+6vDt
BIで手に入る金は使える範囲を限定すべき。
食費と日用品だけに限るとか。
484:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:03:22 pvt27w0R
>>483
なるほど。
趣味や贅沢品に金をかけたい人は労働を行えってことね。
485:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:03:31 yAmxxv84
＞＞482
そりゃ失礼ｗ
でもあれだけ基地外じみたこと言ってて高学歴名乗るのは無茶苦茶恥ずかしいねｗ
で、高学歴なのにニートなのはなぜかなぁｗ
高卒でも理解してるような社会の仕組みを知らないなんてどれだけ馬鹿なんだよｗ
もしかして、精神に疾患でもある？？？？
486:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:03:48 4+VdlXvY
極右、極左（共産主義者）、オウム、部落、朝鮮人
よく考えるとこいつら普段何やって食って行ってるんだろうね。
公務員は人の税金で食ってるのはわかるが。
487:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:04:38 VUPgwgw6
>>485
そろそろその人に触れるのはやめてくれないか？
488:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:05:56 xBn+6vDt
>>484
そう。もともと生きていける最低限度の保証ってことなんだろうから、
生活費以外に使うのは問題だと思う。
>>486さんはそこらへんどうお考えですか？
489:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:06:44 4+VdlXvY
>で、高学歴なのにニートなのはなぜかなぁｗ
どうやら、自称高学歴なくせに高学歴の事情がわからないらしい。
これでも読んだらどうだい。院卒の無職って本当に多いんだよ。
↓
日本の企業は、知的で独創的な人材を排除してきた。
経済 / 2007年06月03日
日本の企業は、これまで、組織への忠誠心と協調性を基準に
人材を評価し、知的で独創的な人材を排除してきた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
490:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:06:53 yAmxxv84
＞＞487
もうやめる。
あんま常識が通用する人でもなさそうだから。
後は精神病院の先生に任せるよ。
491:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:09:10 4+VdlXvY
>>490
自称高学歴が敗北宣言ですか？
492:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:11:08 fKY9mJbP
>>469,478
金とかなら、カードで買える物の制限を設ければまぁなんとかなるかな？
それ以外のものの転売は、まぁ一旦カードで買っているんだから問題じゃないかもしれない。
ただし、残金と配布額の差額分をカードに入れるという方式だと、最低でも利用額がわかってしまう。
実際には、問題のある(問題にしたい)ものの購入をチェックするため、購入履歴も欲しいところ
そうすると、なんだかんだ情報漏えいは起きるからなぁ・・・
493:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:22:16 dSowdyo5
>>偶然発見！好きな女の日記を盗み読みしているような興奮が
>>URLﾘﾝｸ(01s.rknt.jp)
アホタリ！携帯からしか見れんやん！
494:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:25:29 yjypxn3p
このスレって良スレになれる素地があるのになかなか熟成しないよね。
スレ主はもっと宣伝活動を活発にしたほうがいいのでは？
495:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:26:18 4+VdlXvY
極右、極左（共産主義者）、オウム、部落、朝鮮人
これに創価学会や統一教会と公安警察を混ぜるとすごいことになる。
>>1のサイトのリンク先にあるが。
本当にこいつら普段何をやって食って行ってるのか。
創価学会はお布施で公安警察は税金なのはわかるが。
たとえば、数年前、白装束（パナウェーブ）の団体というのが有名になった。
この団体、一年中、車で日本中を渡り歩いて、道に白い布を覆うという意味の無いことをやって、
仕事なんかまったくして無いのに生活できてる。
見ている人はみんな不思議に思っただろう。
こいつら何も仕事して無いのになぜ食っていけるんだと。
マスコミはなぜかそういう疑問は報道しない。
ＢＩで無害な無職が恩恵を受けるだけなんて些細なことではないか。
ニートを攻撃して、上記のような団体は批判すらしない。
496:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:30:19 S+RnZhna
何度も書くけど
ＢＩで支給された金はそれ以上の金額で買わないと駄目だから
商品＋支給額になるからかなりの増税になる
支給額より税収が下回って国家予算全部借金なんて
ありえないから
497:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:35:59 +VZh9tyz
俺もそうだけど。
NEETって無駄なことに頭使うよなぁ。
働くほうが数倍いいのにｗ
498:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:38:25 4+VdlXvY
>>1のリンク先より抜粋。
オウム事件の整理整頓
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
２．刈谷さん拉致事件 坂本弁護士事件がオウムではなく、公安の仕業との説が出て、奴らは焦った。
① 坂本事件の犯人が公安ではないかとの説が出て、創価・統一は焦った。オウム凶悪組織説を流布し、世間の関心をオウムに向けさせるため、カリヤ事件を引き起こした。
② 犯行には、オウム内部の創価信者と外部の創価マフィアが関わった。外部からは、オウムにしか見えない創価信者が担当した。⇒参考文書 AA/BB/CC/EE
③ 事件後、警視庁の創価信者、マスコミの創価信者が、オウムの犯行だと煽り立てた。カリヤメモなるオウム犯行を裏付ける文書まででっち上げた。⇒参考文書 DD
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
｢警視庁と検察局が、激しく創価学会、オウム真理教,その他の好戦的仏教教団によって浸透されているというのは、確立
した事実である。これらの好戦的教団は、次には関東地方の薬物取引を管理する住吉連合、山口組の異端的分派後藤組と
言った組織的犯罪組織ヤクザの、マネーロンダリングと,斡旋収賄の隠れ蓑である。この斡旋収賄の受益者と後援者には,
最高の官僚や政治家が含まれる。１９９５年３月からの犯罪について,警視庁が狂気のグルと盲目的追従者に全ての責任を
負わせることを命じられたとして,なにを驚くことがあろうか？｣
499:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:44:55 4+VdlXvY
ちなみに、私は日本の暗部を指摘して。
集団ストーカーのパージの対象になった。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
500:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:45:16 xBn+6vDt
増税が一概に悪いことだとは言わないが、
働いてない人間に金を配る以上、
生産する側の人間にたいして誠意を持って説明して
納得してもらうことが必要だろうな。
501:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:50:12 DsQY3wJF
赤
502:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:56:00 +VZh9tyz
増税は悪い。
カムバックがある保障はないが
確実に払わされる
503:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:02:59 xBn+6vDt
確かに今のように特に政府に対する信頼が薄れてる社会においては
増税して得られた資金が適正に配分されるかどうか疑問ではあるな。
504:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:08:45 4+VdlXvY
>>1のリンク先より。
働くことを強制するために自作自演でテロが起こる。
働くことを強制するための経済を続けようとすると。
絶えず経済を刺激し続けなければならなくなります。
経済を刺激するために国家は戦争状態を継続的に行わなければなりません。
そのためには国家は時にテロを自作自演することもあるでしょう。
その結果以下のような告発サイトも出てきます。
すべてが事実かどうかはわかりませんが。
戦争を自作自演するというのは国民に労働を強制する社会を続けるために経済を無理にでもまわそうとすることによる結果なのは間違いないでしょう。
↓
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
505:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:12:55 xBn+6vDt
さすがにもうダメだ。
こんなカスと同列に見られると思うと耐えられん。
BIよさらば。
506:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:27:39 GYruPlb3
よく分からんが、単純に生活保護の条件を緩めて額を増やすってのじゃダメなん？
今は、ぜいたく品は買っちゃいけないとか車持っちゃいけないとか
審査が厳しかったり生活監視されてるような感じで、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
といっても囚人みたいにチェックされるような生活が文化的とは到底思えない
単純に所得証明書を提出して仮に年200万以下の人には足りない分を補うってやり方で良い気がする
引越しが可能な人は、国の定める住居＋金銭でもいいし
貯金も全て使い尽くさなければならないっていうのもちょっと改良
所得証明で0の人は、貯金100万（株や有価証券や不動産に換えるのは負荷）までOKとかね
人より贅沢したい人は100万以上貯金したいだろうし、年200万以上使いたいだろう
受給対象者が絞られる分、BIよりも少ない財源で賄える
確かに不正受給も発生するだろうが、それでもBIより財源は掛からなくて済むし現実的では？
専業主婦や未成年の扱いを規定しなきゃいけないけど、これも生計を一にするっていう従来の規定で凡そ大丈夫そう
偽装別居とかありえなくはないが、それでもBIより少ない財源で済む上に、それもある程度は規定可能
507:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:31:23 KciZL5YP
>>506
BIよりははるかにﾏｼだと思う。
でも現状でも不正受給が横行してる一方で本来受けるべき人が
門前払いされてる実情がある。
色んな前提クリアすれば可能だと思うけどね。
手始めはニートを飼ってる馬鹿親からニート税取ろうぜ！ｗ
508:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:38:04 R6sSvyoH
財源はパチンコ税と
創価に宗教税導入でいいだろ
509:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:39:05 K2XWBfra
強制労働はしたくない
「働かなくてもいい」ってのを参院選の争点にしてほしいわ
510:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:47:50 YHMEdjmX
>>499
なんか、やっぱりこう言った事を言い出す危ない人だったんだなと思う。
こんな事思ってるようじゃニートが馬鹿にされても仕方ないね。
511:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:48:24 KciZL5YP
あー、そういやこないだタクシーの運転手が言ってたことを思い出した。
タクシーも昔ほど稼げなくて、生活に困窮してる家庭がやたら多いそう
で、今偽装離婚が流行ってるんだって。母子家庭だと生活保護が認め
られやすいからだそうな。
これが拡がったら生活保護の条件緩めるどこじゃないわな。
流れは縮小に向かってますな。
512:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:50:30 YHMEdjmX
ＢＩ賛成派が>>504みたいな人でしょ？
こんな事真面目に思ってる人の主張が果たして社会に受け入れられるかどうか？
513:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:59:28 NtlqZl+e
おまいら喧嘩すんな
とりあえず金さえあればいいんだよ！
514:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:08:53 GYruPlb3
>>507
不正受給といっても生活費20から40歳なら月4万とかだよ？
働ける人は絶対働くでしょ
要はこれまでのチェックで切られてた人たちを守ってやればいいんじゃね？
515:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:17:17 qEQa0yUp
>>511
流行ってるたって何万人もそういう偽装離婚やってる訳じゃないでしょ
実際、働けるなら働いたほうが収入多いし
仮に夫婦2人＋子1人なら、生活保護は住居扶助入れて大体16万ほど（プラス教育扶助あたり）
働かずに16万貰うのがこれまでの生活保護
10万収入を得て、10万補助してもらうのが>>506の考え
子を持つ親ならやっぱ働きたいと思うよ
それが出来なくなったときに助けようっていうのが社会保障の考え方でしょ
額はもうちょっと考えて決めたほうがいいと思うけど、年200万て良い基準だと思う
あと所得にしたのは、基礎控除やら給与所得控除やら社会保険控除やら住宅ローンやら生命保険なども控除できるから
516:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:27:11 qEQa0yUp
あーちょっと書き方が分かりにくいか。生命保険も掛けない、住宅ローンもないって人をケースに考える。
複雑だから単身者の例でいくと、最低でも基礎控除38万円＋給与所得控除65万円が控除される。最低103万円ね。
給与103万円以下の単身者だと所得は0円。こういう人に150万円の補助を出すとする。
全く働かなければ150万円で生活（年12万に近い）。給与50万なら200万円になるし、100万なら250万円になる。
250万円が文化的な生活の最低限なラインとする。これならやっぱり働いたほうが良いし、働いて給与所得を得て
所得証明を出す限り不正は難しい。
何だそれなら一生アルバイトで良いじゃんと思う人も出てくるかもしれないが、正社員と違って旅行や贅沢は難しいライン。
結婚も難しいだろう。
甘いっていうんなら基礎控除は除いて給与所得控除65万だけにしてもいい。
これなら150万～215万の間になる。パソコンを買いたい人は頑張って働けば良いし。
今の生活保護システムだと10万働くと補助が10万減るという、働く意欲を失わせる制度。
貧窮して強盗するとかいう事件とかも激減して治安の良い国家になりそうだけどねえ。
517:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:29:45 CJatoEHJ
>>515
何万人もいるわけじゃないだろうけど、そういう情報が知れ渡った
らとてつもない増え方すると思うよ。
制度を悪用する人間はどこにもいるけど、このスレの場合は
最初っから悪用する気ﾏﾝﾏﾝだからなあ。
ﾆｰﾄが社会保障を訴えればどんな形でも取り合えず叩かれる
わな。
518:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:37:33 wAwJC1DU
まぁこういった声を無視できない程にニートやフリーターは増えた気がする。
こっちより先に来るのが年金未払いだった老人を保護すべきかって問題だと思う。
財産がない限り→年金なし→死亡な訳だが
これが「ちゃんと年金払わなかったお前が悪い。死ね」という話になるかどうか。
仮にこれらが保護されるなら払ってた連中が
「じゃあ俺らが年金払ってた意味って何なの」という事になるわな。
519:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:40:31 F8r8CePq
シナチョンが日本からいなくなれば解決
520:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:43:15 CJatoEHJ
>>516
生活保護の話してたと思ってたけど、それってﾓﾛにＢＩじゃんｗ
521:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:46:57 qEQa0yUp
>>520
違うよ。所得証明を出す必要がある。
サラリーマンなら73%が年給与500万以上だし、88%が350万以上だったかな？
100%全員に144万払うより、10%かそこらに0～150万払うほうが現実的じゃない？
522:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:53:00 CJatoEHJ
単に働きたくない人間と働けない人間も一律なの？
523:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:54:19 U17nyCsK
年金記載漏れ5000万件で、払ったはずの年金が払ってないことになって
そのせいで、年金未払いで年金もらえない被害者がいっぱいるわけだが
手書き台帳からコンピューターに移した際の入力ミスが６件に１件／東京社会保険事務局
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
524:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:54:54 CJatoEHJ
100万が250万になるなら美味しすぎるわ。
絶対財源足りなくなるだろ
525:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 01:06:22 qEQa0yUp
そうかな？500万人に平均80万円を支給するのに4兆円の財源が必要
消費税率にして2%
これで年間6000件認知されてる強盗事件や250万件と認知されてる窃盗事件が激減すれば
得るものも大きい。認知件数以上に実際起こってるはずだし、被害総額1兆円に近いらしいしね
強盗致傷、強盗致死も当然減る
4兆円？多いじゃんて思う人もいるかもしれないけど、現状でも2兆円近く支出してる
守るべき人を守り、治安を改善するっていうのが俺の考え
526:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 01:15:49 CJatoEHJ
もっと多いんじゃねーの？ ワープア世帯が全体の１０％だそうだし
それ以前に働く気が最初からない人間も一律なら有権者が賛成
するわけがない。今よりさらにニート、フリーター、ヒキコモリが激増
するだけ
527:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 01:26:00 CJatoEHJ
あと受給者が増えれば税収も減る。当然消費税の税率も上がる。
負のスパイラルだよ。
528:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 01:27:33 qEQa0yUp
一緒じゃないよ。全く働かない人は年150万円。100万円稼ぐ人は年250万円。
結局さ、何が根底かと言うと、各都道府県によって違うけど、法律で守られた最低賃金が東京だと720円くらい。
最低賃金が文化的生活を維持できる水準にないのが問題なんだよね。
720円で160時間働くと、10万ちょっと、社会保険引いて年額100万くらいになるよね。
これで東京で生活できる？できないよね？そういう人に150万出せば（まあ100万なのか120万でも150万なのかは置いといて）
文化的な生活を維持できるよね？財源は税だし国家内のキャッシュフローに占める4兆円なんて大した額じゃないから（ほとんど生活費に消えるし）
貨幣価値の増減もほとんどない。企業は優秀な人材を確保するのにもうちょっと正社員給与を上げざるを得なくなるだろうが、
それでも格差は縮まり、ﾜｰﾌﾟｱがいなくなり、治安が劇的に良くなると思うんだ。
フリーターでも250万かとは言うが、30代くらいまでならそれも可能だが
結局40代50代で仕事にありつけなくなるかもしれないし、正社員を目指すのが一番良いのは変わりない
529:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 01:37:56 qEQa0yUp
>>527
いや元々生活保護レベルの人やﾜｰﾌﾟｱ層は税金払ってないよ。
だから当然税収も減らない。
元々払ってないのにどうやったら減るの？
フリーターが増える？増えないでしょ。企業を維持するのに人員は不可欠なんだから。
税金から金を出すのに抵抗がある人みたいだけど、社会保障は国家の責任だよ。
どこの国でも財源は税。企業が非正規雇用ばかりになるっていうんなら、ここもメスの入れようはあるよね。
せっかく住基台帳導入したんだし、雇用時に
（１）（労働基準法に基づく）正規雇用 （２）派遣 （３）請負 （４）アルバイト （５）手伝い、その他
を告げる義務を科し、全ての雇用者は自治体にそれを届け出ることが出来るとする
国は企業に対し、正社員数の割合に応じて法人税を連動させるとか。
企業にとっては税で金を取られるか人件費で取られるかの違いだけで、支出が同じなら
優秀な人材確保のために正社員を増やしたいだろう。
住基ネットと連動することにより、非正規雇用者からの課税もしやすくなる。
消費税なんかもインボイス型を導入するなどいくらでも改善の余地はある。
これにより法人税の脱税も激減する。
530:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 01:46:11 CJatoEHJ
４兆円て前提がかなり怪しいからな。それ以上詰めてもしょうがない
気がした。実現に向けて頑張ってちょーだい。
531:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 01:59:56 CEre/8Pg
なにこのスレの盛り上がりようｗ
532:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:04:16 yqsMJqHy
っていうかフリーターやニートなんていう何の生産性も無い
ゴミは必要ないんだからさっさ死ねよ
533:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:23:07 wAwJC1DU
ニートはともかくフリーターはちゃんと生産性のある生き方だろ。
ニートだって自宅警備という狭い範囲ながら治安の維持向上の為に頑張ってるし。
534:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:25:55 CEre/8Pg
>>532
ゴミのために明日もせっせと働いてこいやｗ
てか明日早いんだから早く寝ろ
535:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:27:28 ykgo/m0z
「時間」で稼ぐ人間よりも「数字」で稼ぐ人間の方が俺は好きだけどね。
536:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:31:33 yqsMJqHy
>>534
必至ですね・・・
ゴミに嫉妬されるなんて迷惑以外の何物でもないので
やめてくださいね。
537:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:35:08 CEre/8Pg
>>536
嫉妬はしてないけど、いくら稼いでんの？
538:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:38:04 qEQa0yUp
>>524
おいしいとかおいしくないとかいうレベルの話じゃないんだよね。
多分、この時点で既に理解できてないように思える。
社会保障は国の義務であり、健康で文化的な生活を営めるのは国民の権利なの。
国家はそれにより治安を維持し、国家の文化水準を保ち、国家の体を為している。
仮に生活保護を完全にやめたらどうなるか考えてみるといい。
各地で重大事件が多発すると思うよ。
539:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:40:30 qEQa0yUp
例えば年に180万くらいしか稼ぎがなければ、食べて寝て働いて終わる。
が、＋50万あればどうだろう？
資格スクールに通うことも出来れば、スキルアップのための教材・教育を受けることも可能。
540:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:41:09 yqsMJqHy
>>537
まあ中小企業で働いてる同年代の人以上は
貰ってるみたいだけど
あんまり使わないから貯まる一方だよ。
もうすぐマンションぐらいなら買えるぐらいかな？
541:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:43:47 QZxXgSp9
>>540
その割りにはバカだなお前
＞フリーターなんて何の生産性も無いゴミ
こんなことが書ける時点で
542:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:44:18 yqsMJqHy
>>539
資格スクールっていうけど、そんなスクールに通ったくらいで
いったいどれ程のスキルが身につけられるの？
ワードが使えるようになりました、会計ソフトを使いこなせるようになりました
そんな程度のスキル身につけてどうするの？
資格スクールなんて行っても一般教養程度のスキルしか身につけられないでしょ？
この板の人間って世の中甘く見すぎてて笑えるね
543:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:46:57 CEre/8Pg
>>541
ほっとけって、頭の上からつま先まで見下そうとして来てるやつ
相手にしてもなんの意味もない。会話がなりたたないんだからな。
544:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:47:41 yqsMJqHy
>>541
いや個人的な主観での意見なんでｗ
人件費の安いフリーターがいるから
今の日本の経済は成り立ってるとでもいいたいのかな？
たしかに便利だよね～使い捨てできるし、何の保証もしなくていいし
545:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:48:02 QZxXgSp9
ていうか明日仕事がある社会人が、なんで夜中の２時にこんな板のこんなスレに
やってくるんだろうか
546:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:49:29 yqsMJqHy
>>543
いや別に見下そうだなんて
だってあなたは道端に落ちてる石ころに対して
優越感を抱くことあります？
視界にも入らないですよね？ｗ
547:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:50:06 CJatoEHJ
>>538
君の出した前提が美味しすぎるから乗っかる奴が増えるだろうって話。
その税負担が増大すれば誰もが不満に思うわけ。
思わないのは労せずこずかい貰えるニート、ヒキコモリ。
ついでに言うと今まで生保を不正受給してた連中が結果的に合法化
される。
君の話は長いだけで、得するのはクズばかりって話にしかなってないんだよ。
548:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:52:45 QZxXgSp9
なんで>>546は視界にも入らないはずの石ころがいることが
明らかな「無職・だめ」板にわざわざ自発的にやってきて
その石ころたちに対して言葉を投げかけているんだろう
実に不思議だ
549:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:52:55 CEre/8Pg
エンジニア系はうざいから嫌いだ
550:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:55:00 CEre/8Pg
２ちゃんは本音が聞けるところがよくもあり悪くもあるな・・
551:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 02:57:41 yqsMJqHy
>>548
今日はたまたま月曜日が休みになって、暇なので
たまたま道端に落ちてた石ころにも目を配っただけ
ただそれだけだよ。
普段は気にかけもしない、意識もしない。
552:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 03:00:25 QZxXgSp9
>>551
じゃあ、それでいいんじゃない
553:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 03:02:25 qEQa0yUp
>>547
全然分かってないじゃんｗ
年150万貰えるからってこれまで300万稼いでた人が引きこもるか？
それにこの制度だとちゃんと働いたほうが得になるように出来てる。
例えば雇用保険給付期間中でもアルバイトしたいな。みんな思うだろ？
何もせず、何も出来ずその代わりに150万貰うのと、最大150万出すけど働いても良い。
100万までなら１次関数的に収入が増えるって制度だよ。
雇用保険給付を受けながら働きたいっていうのと似たものになるよ。
つーか何にせよ社会保障は憲法で謳ってる以上、国がやらなきゃいけないの。
ワーキングプアを発生させる仕組み自体が憲法に違反してるのよ。
第二十五条読んでみ。嫌なら憲法を変えるしかないよ。
多分そんなことして社会保障切り捨てたら先進国全てから総すかん食うと思うけどｗ
554:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 03:13:15 CEre/8Pg
基本的な考え方が違うからな。
150万貰えたら働かずにもっと有意義に使うね。
それから、「１次関数的に収入が増えるって制度だよ。」
このセリフ頭おかしくない？右肩上がりでいいじゃん。
かっこつけすぎ
555:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 03:14:21 CJatoEHJ
>>553
年150万貰えるなら会社辞める奴は多いだろうね。
別に少ないっていうならその前提でもいいわ。どうせ実現しっこ
ないんだから。
言いたいのは
ニート、ひきこもりを除外するってのならまだしも、
その辺りにも150万は一律に支給すんだろ？
ついでに今ホームレスやってる連中にもほぼ全員に
支給っつーことなんだろ？
道義的に賛同者が出てくるわけないんだよ。
556:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 03:20:51 CEre/8Pg
まああれだ、世の中そうやってわけないんだよとかいってる裏でね、
なにもしないで君達が働いたお金を使って遊んでる人もいるわけだ。
だから、ね、早く寝てもっと稼いでこいよｗ
557:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 03:23:25 qEQa0yUp
>>555
元々どの国も社会保障・生活保護からニート、ひきこもりが除外されてないんだけど。
所得を証明して申請すればニートだろうが失業者だろうが同じ。
第二五条【生存権、国の社会的使命】
１ すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
ニートも 「すべての国民」 に該当する。ニートを除外すべきって考え自体、憲法に違反するものでズレた意見に過ぎない。
558:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 03:26:02 CEre/8Pg
おい、１次関数的ｗｗｗｗｗｗｗｗ
559:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 03:46:12 CJatoEHJ
ニートに１５０万あげる、が結論かｗ
さんざ長文書きまくって挙句にこれじゃあなあｗｗｗ
560:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 03:48:51 CJatoEHJ
最低限度の生活を営む権利を有する
うん、働く権利もあるね。働けば？
561:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 03:52:39 CJatoEHJ
>>557
ニートやヒキコモリが申請して生活保護が受けられるか試してみたら？
562:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 03:53:50 CEre/8Pg
一次関数
563:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 03:54:49 CEre/8Pg
ねえ、一次関数
564:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 03:56:37 GNA3N5t8
>>551
565:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 03:58:11 CEre/8Pg
やくざやテキ屋のおじさんも生活保護受けてますが・・
566:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 03:58:40 qEQa0yUp
システムを説明しようとするとどうしても長文になるだろ。年金医療システムを説明してみ？長文になるから。
今の社会保障システムを説明してみ？長文になるから。そもそも生活保護っていうのは、ニートだとかなんだとかに依存しないもの。
生活に困窮してる人を補助するのが目的。怠けてるとかそういう問題じゃない。水準値以上の生活を保障するシステムなの。
日本だとどうか知らないが、イギリスだと生活保護に投入してる金額と同じくらいの金額を、それを審査する費用に使ってる。
無駄の大好きな日本の行政だと倍くらい使ってるんじゃない？
スウェーデンなんかは失業保険に給付制限がない。もちろん失業後即もらえるし、ずっと貰える。
で、それでも生活できなくなれば無条件に生活保護が受けられるし、怠けてるとか言われることもない。
求職者に対する職業訓練も活発で、40代未経験からの転職なんてのもザラ。それを国が支援してる。
働かなくても国が養ってくれるのに、失業率・生活保護受給率は高齢者を除いて総じて低い。
日本てせっせと働いて、高齢者の自殺率が先進国ではハンガリーに次いで世界２位だよ。
これは社会福祉システムのゆがみから来てるのは容易に想像できる。
スウェーデンは最下位だったかな。
567:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:04:03 CJatoEHJ
>>そもそも生活保護っていうのは、ニートだとかなんだとかに依存しないもの
だから申請したら受給できるのか答えろよ。いいかげんくだらん御託は飽きた
568:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:05:41 0hVZs06C
>>567
明日試して来てみる！
569:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:06:18 qEQa0yUp
昔はうつ病も生活保護受給や難しかったんだが、最近はほとんど無条件で医療扶助付きで受けれるようになってる。
昔は単なる怠け者て言われてたんだけどね。理解の範囲外にあるからといって、第二五条で守られた権利を奪うのは馬鹿げてる。
570:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:06:22 CJatoEHJ
>>568
がんばれ！ｗ
571:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:06:54 CEre/8Pg
一次関数ｗ
572:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:08:50 CJatoEHJ
>>569
ニート＝鬱病なのかね？
受給には診断書が必要だし、そもそも親の庇護下じゃ受給できないんじゃないのか？
573:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:09:23 qEQa0yUp
>>567
何怒ってんの？
日本以外だと大概受けれるよ。ほとんどの国が所得を証明するだけで良い。働けない理由を審査する国は少ない。
イギリスは割と審査するほうだが、それに費用が掛かって受給額と同等額程度が無駄に流れてる。
だからイギリスはそれを変えようという意見が出てる（らしい）。
受けれるか受けれないかじゃなくて、受けれなきゃいけないんだよ。憲法に記載されてる以上は。
それが出来ないのがおかしいんであって、出来るのか？出来るのか？ってしつこく聞いて何がしたいんだろ・・・ｗ
出来ないなら出来るように変えなきゃいけないだけじゃん。
574:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:13:40 CEre/8Pg
あ、なんか叩く相手間違えてた？俺が一次関数的にバカだったなｗ
575:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:13:54 DU/FeZj/
宣伝しまくってるけど、スレ主はアフィ厨だろ
576:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:14:16 qEQa0yUp
>>572
何度か挙げた例はほとんど単身者で、かつワーキングプアをターゲットに考えた案。
もちろん親と同居してるなら、生計を一にしてる主たる生計維持者の所得で勘案すればいい。
親に仕送り貰って一人暮らしニートなら、仕送り分を所得とみなすようにしたら良い。
577:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:15:08 CJatoEHJ
>>573
日本の今の現実の話をしてんの。
欧州じゃ社会保障に対する考え方がまるで違うし、税率だってケタ違い
だわ。当然そんなことは知ってるだろうがね。
まあ、頑張って変えてくれよ、変えてる間におまいが何歳になってるかは
知らんがなｗ
578:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:16:22 CEre/8Pg
たぶんCJatoEHJにいいたかったんだ。
俺に負けずに頭足りてないなｗ
579:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:19:44 CEre/8Pg
やばい、明るくなってきたぞ。
580:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:20:28 CJatoEHJ
>>578
何がいいたいの？
581:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:22:03 CEre/8Pg
yqsMJqHyこいつのほうがましそう
582:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:25:35 CEre/8Pg
きみは、こっちよりだ
そろそろ退職届出してこいよ
583:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:25:35 qEQa0yUp
俺は働いてるよ。深夜勤務週５の非正規雇用だけど、一応年２５０万以上は給与収入がある見込み。
まだ働き始めて４ヶ月だから見込みだけど。正社員ほどは給料ないけど、ニートに生保が受給されるようになっても
俺は仕事は辞めない。生保だとローン組めないとか色々制限多いしね。数年後正社員登用されるために頑張ってるよ。
ただ怪我したりしても保障がないんだよね今は。安心して働けるような制度が欲しい。
何でこの板にいるかというと、４ヶ月前まで無職を１年以上やってたから（１８０日間失業保険給付受けてた）。
ベーシックインカムより実現しやすくて、それなりに全ての人がメリットがある案として出したんだけどね。
俺の親父が無職者の犯罪に巻き込まれて怪我したことあるから、特に治安面で得るものが大きければ良い。
584:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:25:57 0hVZs06C
明日生活保護受けてくるって言った者だけど、自宅警備員の場合は職業や年収の欄はどうすりゃいいの？わかる人いたら教えてくれ。
ケータイからだからググルのまんどくさい
585:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:27:45 CEre/8Pg
俺はやる気があれば正社員で雇うけどな。
586:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:28:59 CJatoEHJ
>>584
職業：無職 年収：０
587:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:32:16 CEre/8Pg
明日仕事じゃないのか？CJatoEHJ
588:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:34:03 qEQa0yUp
ちなみに2：6：2の法則ってマジであると思うよｗ
遺伝子に組み込まれてると思うｗ
589:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:35:34 0hVZs06C
>>586
んで現住所に実家書いてりゃおｋ？
590:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:37:22 CJatoEHJ
>>583
漏れは失業保険７ヶ月受給した後に自営。
ここ５年間の月収は１０万～１００万までの範囲で毎月変わる。
もちろん年金など払ってない。一応国内と海外に多少の預金があるので
それが自分に取っての老後保障かな。
何かの間違いで預金が吹っ飛んだらミャンマーあたりで出家するかなｗ
飯だけは食わしてくれるらしいし、人々から尊敬されるとか。
591:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:39:11 CJatoEHJ
>>587
うん仕事。さし当たっての仕事は９：００から会議があるだけ。
土日目一杯仕事したから、会議終わってから一眠りするだけ。
592:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:39:34 CEre/8Pg
んだよ、会社員じゃねーんじゃんか
俺のこの必死な真夜中の時間はなんだったんだ
593:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:40:19 qEQa0yUp
＞１０万～１００万
幅広すぎ
５年の平均年収どんなもん？
生命保険とか、貯蓄型の入院保険とか入ってないん？
594:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:44:34 CJatoEHJ
>>593
最初の２年は１０万～２０万だったな。あとの３年は３０万～１００万。
平均するとやっぱ５０万くらいかね。
生命保険の類は一切入ってないわ。自分自信のバイタリティ以外には
海外に生活拠点を持てるのが唯一のアドバンテージ。
595:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:45:23 CJatoEHJ
あ、平均年収だと６００万くらいだね
596:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:46:20 qEQa0yUp
それなら小規模企業共済に入れば良いのに。
知らないの？俺も昔自営やってた頃入ってた。
これみんな入りたがるんだけどねえ・・・。
俺は今は自営じゃないけど、今でも入りたいくらいｗ
597:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:46:23 CEre/8Pg
さて寝るわ、また別のやつ相手にする。はあ
598:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:47:10 CJatoEHJ
>>592
ん？俺に何を期待してたんだ？
さしあたり聞きたいことがあるなら答えるが？
599:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:49:05 CJatoEHJ
>>596
すまんが、興味ないなー
600:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:49:49 CEre/8Pg
なんでもないよ、楽しい回答を期待してただけ
601:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:54:24 CJatoEHJ
あぁ、リーマンだと思ってたってことか。
リーマン経験は１０年くらいあるけどね。正直落ちこぼれたｗ
602:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:55:04 qEQa0yUp
>>599
いやもったいないなあと思って。
普通の年金と違って、マイナスになることは途中解約以外ありえないし、
途中解約でマイナスになっても、掛け金自体が公的年金の扱いだから控除されて、
結局税で得してるし。怪しい団体じゃなくて、運営は国だし。
２５年払わなくても掛け捨てじゃないし、１０００円から加入できる。
お節介かもしれないけど、一応調べてみたら？自営業者には間違いなくお勧め出来るけどね。
というか自営業者か役員しか加入出来ないんでけどorz
603:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:58:26 0hVZs06C
市役所に行って申請するのか？ハンコとか必要？
604:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 04:58:58 CJatoEHJ
>>602
ふむ。一応株式会社の常務でつ。
会社の方はうまくいってないんで経費は持ち出し。
同時にやってるフリーランスの方が好調なんで、何とかやれてる
状況でし。ま、ヒマが出来たら調べてみますわ。さんきゅ
605:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 05:01:05 CJatoEHJ
>>603
行政書士なりＮＰＯなりに予め相談してみたら？
606:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 05:54:20 r5zJS0+d
>>559
生活保護じゃないだろう。BIだろ？その給付から消費税も取られる。
ニートはオンブズマン活動で役人の不正を摘発すれば、裏金や無駄がねがごろごろ出てくるだろう。
そのほうが社会コストは安上がりだ。汚職役人が豊かに暮らす道理なんか無いよ。
607:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 06:51:25 SZpslju2
＞１ すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
ベッカム推進派の、行き着くところの論拠はこれなんだよね？
でもさ、「健康で文化的な最低限度の生活」って、なにも具体的なことは言ってないよね
例えば、ニートが強制収容所に入れられたとする。
そこで、影響管理された食事を採り、肉体労働を行なえば、「健康的」という部分はクリアするという考え方もできる。
さらに新聞・雑誌・書籍とＴＶあるいはラジオがいくらかの時間、閲覧・視聴できれば、「文化的な」という部分もクリアするという考え方も出来る。
ベッカム論者の行き着くところの論拠なんてこんなもんだと思うけどな
608:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 06:52:14 SZpslju2
× 影響管理
○ 栄養管理
609:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 06:59:38 5Xk99u5M
>>607
そんなこと平気でやっちゃう先進国は世界の笑いものだな
610:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 07:12:50 qEQa0yUp
>>607
日本人なんだから、もうちょっと憲法について勉強しようよ・・・。
第一三条でこう規定されてる
「すべての国民は個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で最大の尊重を必要とする」
犯罪者でもない限り、強制収容所に入れるなんてのはそもそも憲法に反するし
強制労働させること自体が、人が生きる素地を決定できるという環境権に違反するし、
情報は人が自由に選んで得たい情報を入手できるというのが情報権であって、一方的にこれ与えとけばおｋなんて
生存権はどこの国であってもありえない（独裁国家は別として）
第一、国連憲章にも違反する
造反したいの？
611:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 07:22:48 SZpslju2
強制収容所はあくまで例としてだけど、
「個人として尊重される」なんてのも、やろうと思えばどうにでもなるでしょ？
建前上「自発的」ってことにすればいいんだから
612:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 07:29:18 qEQa0yUp
基本的人権の部分（憲法の柱）で露骨に違反する度胸が行政にあるとは思えないが
613:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 08:16:29 uDPHYrl6
一方で労働を嫌がり、
一方で金だけ要求。
権利だけ要求して義務を果たしたくない典型的幼児思考だな。
ここは資本主義の国だから、金が欲しけりゃ働くしかない。
ギリギリの妥協点は職にも就けない無能に職とメシを与える
強制労働福祉政策しかないな。
614:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 09:26:52 AJJZIMt1
健康で文化的ななんとかってのは国会と裁判所の判断に任されている。
外国は関係ない
615:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 09:32:41 2OefwOyv
>>613
義務は権利が守られて初めて守る必要が出来る。
労働が出来ない、生存権が守られて無いなどの人は、
権利が守られて無いから
労働の義務などを果たす必要は無い。ギブアンドテイクだ。
権利も守られて無いのに義務だけ果たせというのは北朝鮮とおなじＤＱＮ国家。
616:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 09:34:37 7KTUrqQg
資本主義を許容した覚えなどない
617:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 09:55:08 ogQtpT2x
資本主義じゃないと無職は犯罪じゃん
618:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 11:50:31 5WPBZTj5
模索なんかしなくても、障害者年金で団地暮らしすれば
働かなくても食えるよ。生保のほうがおいしいけどね
619:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 16:21:08 2OefwOyv
2ちゃんねる類似のベーシックインカムの掲示板が出来ました。
議論したい方は自由に使ってください。
ベーシック・インカム・レボリューション掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
620:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 16:43:05 wAwJC1DU
>>617
社会主義なら職が用意されるだろ
621:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 17:27:28 KoCsj3C7
>>620
社会主義は息苦しいだろ。地球上で社会主義やってた国はほとんど残ってない。
社会主義がどうなるか見たければ今のベネズエラを見てるといいよ。
622:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 17:31:08 8FdPVMzq
あれだよ!こっちに非が無いように上手く車にぶつかって行けば良いんだよ!
623:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 17:48:50 wAwJC1DU
頭いいな!!
624:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 17:53:42 admY1ew6
無条件で年150万貰えるんだったら、無職4人くらいで共同生活するとウマー
かも、なんて妄想してみる。
4×150＝600で、実質年収600万の4人家族と同等。
625:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 18:15:45 9PqjCK4u
今の物価でならね
626:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 18:25:43 FydH2ZWs
進学率が下がりそうだなあ
いい学校出なくても贅沢しなけりゃ食えるんだから
627:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 18:37:29 UD72TLSZ
家を自力で建てて、極力税金のかからない所に住む。
自分で農業を研究して、食い物を自分で作る。
（自分で野菜つくってみると、けっこうとれる。）
家賃と食い物のお金をうかせられれば、そこそこの労働で生きていける
のではないか？と考えるのだが・・・・・。
628:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 18:42:39 5Xk99u5M
>>627
土地どう住んだよ土地
629:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 18:48:21 UD72TLSZ
>>627
田舎に住んで借りるしかなさそう。
役所が貸してるところもあるらしいが・・・・。
川のどてで勝手に野菜つくってる人もいるらしいね。
ない人は植木鉢で小松菜とはつか大根つくったらいい。
630:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 18:50:45 UXKCqD9M
ガキが秘密基地作るみてえだな。
631:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 18:52:07 wAwJC1DU
過疎地では移住促進の為に土地を無料提供してる所もある。
これに過疎地復興の為の補助金とかが出れば結構現実的な案では。
632:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 18:56:37 UD72TLSZ
とりあえず食い物を自分で調達できれば、餓死することはない。
問題は、土地、建物の税金が高すぎること。
兼業農家ができれば、いまのようなストレス社会で半分は生きなくていいと
思うのだが・・・・・。
633:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 18:59:17 UD72TLSZ
過疎地で、家あげるから住んでくれって地域もあるみたいだね。
完全田舎ぐらしになりそうだけど・・・・・。
634:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 19:11:04 KoCsj3C7
家賃と土地代を国がただで提供するとかやれば、いいのにな。
635:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 19:11:32 UD72TLSZ
米３０００円分あれば、人間、一ヶ月は食べていける。
おかずは野菜をつくる。
あと、家賃さえタダにできれば・・・・・。
電気は、太陽光発電と風力発電で・・・・・。
とことんタダにする方法を考える。
636:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 19:18:26 UD72TLSZ
>>634
それはない。 国は国民を働かせてモノをつくり、海外に輸出して
金をかせごうと考えてるから、国民が無理やり労働する環境を、
維持してるほうが、つごうがいい。
とにかく、国は国民を働かせたいんだと思う、経済発展のために。
その集めた税金で、天下りもできるしね。
637:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 19:19:44 8FdPVMzq
働きたくなくて節約の自給自足目的で田舎に住んで何の復興の役にたつのか…
638:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 19:27:24 wAwJC1DU
>>637
老人50人だけで生活してる村とか人が来ただけで大喜びだよ
639:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 19:30:36 b7QGke7p
>>627
年取って農作業出来なくなったらどうすんの？
俺の親戚がまさにそんな感じで田舎暮らし始めたが
三年で腰と指の骨いっちゃって、
今生活苦にあえいでるわ
640:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 19:30:53 KoCsj3C7
>それはない。 国は国民を働かせてモノをつくり、海外に輸出して
>金をかせごうと考えてるから
それ、もうじき破綻するよ。
日本の輸出先のアメリカがもうじきクラッシュするらしいぜ。
641:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 19:33:09 8FdPVMzq
>>639???
642:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 19:38:33 FydH2ZWs
世帯の人数が多いほど生活が楽なら
たまに年金目当てで親の死亡を隠しとくヤシがいるけどそんなの増えるのかな
643:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 20:13:26 hcC31iHH
>>642
という事は、曹祖父母＋祖父母＋父母の年金をゲットしているヤツもいるかも？
644:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 20:15:07 hcC31iHH
曹祖父母→曽祖父母の間違いです。
645:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 20:35:28 csbZ/Zmy
国が税金の無駄づかいしてるからダメなんじゃないか？
個人で金集めて、みんなで建物たてて住むようにすればいいんじゃないの？
（あるいは、中古のアパート買うとか・・・）
646:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 20:44:45 pfxm7XJh
>>642
年金受給て定期的に手続き要らなかったっけ？
要らないなら要るようにすればそういう手は使えなくなるね
歩けないから代理って場合だと、介護支援受けてるはずだから、
そこから生死分かるし
647:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 20:54:30 csbZ/Zmy
ようは、労働時間を８時間＋残業を、６時間労働にすれば、いいと思わない？
そうすれば、ストレスもたまらない。仕事もみんなにまわせる。
そのためには、金がかからないように、安い家に住む。高い車を買わない。
京都議定書で人間の労働時間は、一日６時間以内にする。
（人間の経済活動が地球温暖化させているという理由）
個人個人で野菜をつくる。
648:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 21:05:36 51tw+njd
温暖化防止のため人類の人口を10分の１にする
649:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 21:33:52 hcC31iHH
そういえば、こんな商法ありますね
老後に、払った以上のお金もらえますよ・・・！をうたって。
加入者を強制的（法律）にお金を徴収する。
加入者から取り立てた金で豪遊
散々、使いたおしたら、払えなくなったので
加入者に、更なる増額
このままでは払えないから
加入者の記録を抹消！
文句言うやからは、法律の名の元に黙らせる。
650:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 21:39:13 9WwP3RsT
ニートだが、今月の生活費１万円を親に渡した
だがその１万円は配当金で払ったものだ・・・・
情けない・・・３０にもなってこんな息子で・・・
651:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 21:56:57 KoCsj3C7
>>650
俺なんか今月は何とかなるが、来月から親に3万ぐらいはらわせることになりそう。
ああああああああ。
652:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 22:17:06 uDPHYrl6
自分で実際にやってみろ。
農家なんて米と味噌汁だけの生活でド貧乏の上重労働。
なんでわざわざ農家のオッサンが出稼ぎにでてるか考えてみるんだな。
653:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 22:31:53 F86XCsvY
>>635
初期投資に金かかりそうだな。
654:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 22:37:31 wAwJC1DU
>>653
ニート続けるくらいならと金を出す親は沢山いそう。
ニートがその生活を続けられるかは別の話だが。
655:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 22:39:16 PtY96MNj
フリーターやニートを飼ってる親から「パラサイト税」
無職妻を飼ってる世帯主から「無職配偶者税」
を取れば良い。
656:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 22:54:59 51tw+njd
おまいの親がかわいそーだ…
657:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 22:57:40 PtY96MNj
>>656
漏れは寂しい一人暮らしだから関係なしｗ
658:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 23:16:47 lDdSefL2
創価と怪しいチョン企業からチョン撲滅税を
取ればいい
659:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/05 01:05:42 DK1qjv/t
>>658
ついでに「部落税」も追加な。
660:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/05 01:11:16 xp3/VS5E
阿部パパにねだる
661:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/05 01:18:44 LHf5AbRM
精子を1cc
528円で売る
662:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/05 01:26:45 TNvAYta5
いいんじゃない？大人になっても親に少しぐらい甘えたって。いつか必ず恩返しすれば。
僕は若いときに会社立ち上げて初めは資金繰りが大変でしょっちゅう親に生活費援助してもらったけど、最近そのほんのお礼に両親に家をプレゼントしたよ。でもまだまだぜんぜん恩が返せたとは思ってないけど。
663:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/05 02:27:37 u1Elmomv
■日本VSハンガリー クリック戦争【GAME4】勃発！！■
ハンガリー国民総出の大逆襲、 捲土重来の猛攻撃！
現在、１位のハンガリーに大差で苦戦中！だけどあとちょっとの所まで猛追！
奇跡の逆転優勝のために 集え２ｃｈクリッカー！！！
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ってかマジで大変なんでお願い！！おまいらの力、貸してくれ！！
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664:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/05 05:49:25 T+G6GCLG
URLﾘﾝｸ(er3.hyu.jp)<)