07/06/01 22:06:56 Dp0LHEhl
NEET１００人で生活したらいいやん！
一人１０万稼ぎ、 年間１億の収入だ。
家賃、食費も大勢の分安いだろ。貯金、７０００万はできるな
206:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/01 22:10:09 uP/EQqQM
なるほどきみらは税金納める気はない訳か
207:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/01 22:10:42 t8PZMRA3
>>205
俺はたぶんその生活耐えられない。
そもそも人と関わるのが苦手だから働きたくないって言ってる節もあるのに、多人数で共同生活なんてとても無理。
っていうかNEETは人格的に問題ある香具師多いだろう。引きこもり的な人間っていうか。割と自分の殻にこもりがちっていうか。俺もそうなんだけどｗ
職業訓練所とかそんな感じじゃない？詳しく知らんけど。
NEETが親に引きずられてそういう施設にぶち込まれているって話をテレビかなんかで聞いたことがある。
208:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/01 22:14:03 Dp0LHEhl
おまえそれすら無理なのか？ どんだけーーーー！！
１０年建てば、フリーターでも ７億貯めれて、豪邸に住めるぞｗｗ
209:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/01 22:18:25 Dp0LHEhl
σ(▼▼；)おれ ↑の奴やりたいなー！！
210:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/01 22:22:14 Dp0LHEhl
残り１０年で ７億ためて、事業展開、バイト・派遣社員を雇い！
NEET生活でどうですか？みなさん
211:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/01 22:30:11 deFl6ydQ
NEET同士集まって生活したいのは同意
仕事する意欲もでるんじゃね？
212:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/01 22:31:22 iza29Krc
プロ固定を目指せ。
2chやってれば金が入るぞ。
あるいは巨大掲示板を新しく作れ。
同じく金が入るぞ。
213:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/01 22:32:51 Dp0LHEhl
(◎_◎;)おっ お前ら、高級外車にも乗ることができるぞ。 １００人で車５台所有！
214:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/01 22:34:17 CnV6QFNM
古代アテネのような奴隷制の上に成り立ってる社会
215:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/01 22:34:22 Dp0LHEhl
１００人 無線ラン みんなアフィリエイトもするでいいやん
216:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/01 22:47:22 MbvuzeCL
>>185 それとは別に、この板やスレ警察官が監視してそうだな。
それは当然だろう。アルカイダが日本国でテロを実行しようとした場合、
もっとも効率が良いのは社会の底辺で自暴自棄になっている連中にトカレフ
を（１万丁くらい）ばら撒く事だろうからね。
日本全土でバトルロワイヤル状態になるね。
銃器売買のガセカキコミをやってみたらよく釣れるよ。
217:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/01 22:57:52 MbvuzeCL
>>204 働かずに生きる方法なんてないだろ。
逆玉に成功すればいいじゃん。
実例はマスコミが取り上げているじゃん。
218:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/01 23:00:46 t8PZMRA3
>>217
逆玉は・・・ちょっと無理だな。
俺の内向的な性格とエグれた容姿からいってｗｗ
第一確実性に欠けるじゃん。
乗れそうな玉見つかるかどうかわからんし。
その玉が俺に惚れるかなんてもっとわからんし。
狙うのはタダだが、その路線で行く気にはなれんな俺は。
219:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/01 23:58:22 7lXU+4pz
他所からきたリーマンのものだけど、サラリーマンの生涯賃金２～３億だっけ？
ここの別荘の話なんか見てると、そんなには多分お金っていらないんだと思う。
メキシコの漁師のたとえ話って、別にニューヨークのエリートを
出すまでもなく普通のリーマンのセリフに変えてもあてはまると思うんだよねえ。
働いて終わったらあっという間に６０歳。いやこれからは６５歳か。
余暇を楽しめるのは十年しかない。本当に怖いしありえない。
今は外銀や外資コンサルなんかが若い人に人気があるのもそういうことだと思う。
若いうちに働いてリタイヤしたい。
働かなくても生きていけるとは思わないけど、５０６０までは働きたくない
ってのはエリート層にも浸透してきてるような気がする。
220:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 00:16:32 hVbX8eo1
そういえば、こんな商法ありますね
老後に、払った以上のお金もらえますよ・・・！をうたって。
加入者を強制的（法律）にお金を徴収する。
加入者から取り立てた金で豪遊
散々、使いたおしたら、払えなくなったので
加入者に、更なる増額
このままでは払えないから
加入者の記録を抹消！
文句言うやからは、法律の名の元に黙らせる。
221:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 07:24:10 K9M68w1Z
ｽﾚﾘﾝｸ(4649板)
このスレに「超ニートは超逃げ腰ｗｗｗ」って書き込んで１０００まで行くと>>1が美乳おっぱい晒します
222:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 09:02:53 Xt6LvvLk
URLﾘﾝｸ(saitama.no-ip.com)
株って儲かるね働いたら負け。
223:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 09:39:58 w7ST0Bwy
>>222
株はやってる奴の9割が儲かってないか損失出して退場。
そんな金があるなら何もしてないほうがマシ。
224:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 10:30:16 qskHJHi1
【マスコミ】NHK職員、朴元 瑛源（えもと えいげん）（34歳）、児童買春で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
【国内】 ＮＨＫ教育テレビ「ハングル講座」製作担当職員、児童買春容疑で逮捕 １６歳少女にわいせつ行為
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【社会】 ＮＨＫ関連会社社員(34)が児童買春容疑で逮捕 １６歳の少女に現金４万円を渡してわいせつな行為
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
225:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 10:40:03 U8SOd8Ju
5年働いて種銭作って株やって失敗してオワタな俺様に対するあてつけかっ
226:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 15:22:54 hVbX8eo1
生まれ変れるなら、今度は造幣局の印刷機になりた～い。
227:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 15:23:52 hVbX8eo1
生まれ変れるなら、今度は造幣局の印刷機になりた～い。
228:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 16:04:39 Avo+h69F
俺は インクでいいや
229:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 17:40:30 QHCFzqlQ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
230:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 18:30:05 3NJON0VF
■日本VSハンガリー クリック戦争【GAME4】勃発！！■
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頼む！！おまいらの力が必要なんだ！！
231:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 18:47:49 P3M7N7YL
「貨幣経済と文明の進歩」で検索してみ
何か根本的な事に気が付くかもな
貨幣経済というシステムが人類の文明を発展させて来たが
文明のレベルが一定以上に進み貨幣経済の絶対的な存在として継続しており
有害な固定観念の象徴と成ってしまっているとしたら
貨幣経済とは資源の効率的に配分するシステムとして有効だったのは明らかだが
資源の供給と配分という観点から均一（平等）に配分するシステムとしては不完全であった
人間の欲望と闘争心という感情が貨幣経済というシステムを悪用しているとも思える
物質世界と人間の感情を悪い方に向けるシステムとして貨幣経済は人類文明の中で
更に強固で絶対的な存在として続いている限り人類に真の平和と幸福は訪れないだろう
232:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 20:07:01 swUd4EmH
貨幣経済が廃止になって、何か別のモノを主軸とした社会になっても
おまいらはどうせ何もしないから、その社会でもやっぱり弱者だろうよ
233:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 20:17:17 OO9P+Jda
>>232
はいわろ乙
234:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 20:23:25 hVbX8eo1
納めた年金はいつのまにか消されてた。
緑資源の官製談合のお金はなんとか還元水の松岡に流れてた。
しかも地元熊本での談合だｗ
経済停滞の原因であるデフレについては昨年９月頃はデフレ脱却が
見込まれてたが、いまやデフレ再突入。
235:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 20:47:11 WmSpqnNS
デフレ再突入って・・・
法人税引き下げに対して、定率減税廃止
一部の大企業は賞与が最大でも
大多数の中小企業は寸志
個人所得の伸び悩みから
個人消費の伸び悩み
デフレスパイラルってか
236:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 20:48:35 6SzVSMQc
>>231
社会主義の本？
＞資源の供給と配分という観点から均一（平等）に配分するシステムとしては不完全であった
もともと貨幣経済に資源の平等な分配なんて役割はないと思う
努力してる人間としてない人間に、平等な分配をしちゃったらそれこそ不平等だと思うが
237:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 20:53:36 6hXVHIR4
一口に無職つーても、一時的にそういう状態に陥ってて、必死で
仕事探してる人もいれば、ハナから仕事する気なんかさらさらない
所謂ニートもいる。
意識の違いは明らかだね。後者は既存のシステムに文句付ける
以外何の考えもない。突っ込まれれば昨夜みたいにサイレントテロ
だのクーデターだの聞いてるだけで情けなくなるような馬鹿な妄想
だけ。
負け組みの巣窟とされる無職・だめ板においてさえ突出して低レベル
な存在なのが“ニート”だっていい加減気付け。
238:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 21:08:19 Etp00Y7X
別に8時間労働、土日休みであればいい。
残業、休日出勤なし。
今の社会は、
「やむをえないときだけ残業、休日出勤」
ではなくて、
「いつでも残業、土日休まず」
だからｲﾔ。
仕事と休みのメリハリを付けたい。
やるときゃやる、寝るときゃねる。
239:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 21:10:40 9WzSqTC3
>>235
大企業内定者の俺にしてみれば嬉しい限りだけどな
経済は俺等が引っ張っていくから、何の問題も無いよ 安心して＾＾
240:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 21:17:26 6hXVHIR4
>>238
>今の社会は、
そうやって知りもせずに社会を語るか
241:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 21:32:44 6hZNQl1C
働くということの究極の意味は今の時点で戦死､現実的には過労死だと思うんだ。
それはそれで今の時点で仕方が無い。
このスレで話し合われているのは､観念的な意味で平和とは何か？だと思う。
バリバリ働く人にとって､あまりにも平和なのはつまらないから、こんなスレに来てまで
ひとこと言いたくなるのもわかるけどね。
242:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 21:37:33 KqeSsl5F
>>241
もう少し分かりやすく
243:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 21:40:47 6hXVHIR4
過労死や自殺が増えてることは事実だな。
それを減らそうって議論なら理解できるが、ニートの主張は
それらを仕事しない言い訳にしてるだけじゃん。
最初から次元が違いますな。
244:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 21:52:11 6hZNQl1C
働かなくても良い社会ができれば、逆に人は自主的に働きはじめるんだよ。
なぜならば、働かなくても良い社会とは人と人の信頼が完全になった社会だから。
ニートにしたって、人をどうやって信頼したらいいかわからないから、こういったスレ
で考えているんだ。
245:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 21:54:23 6hXVHIR4
>人と人の信頼が完全になった社会
どんな社会よ？
ピンとこないね
246:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 21:56:24 9WzSqTC3
>>244
いーや、違うね
働かなくても良ければ、一部の人間以外は働かない
証拠に、アフリカを見ろ
食糧支援をしてやったら、連中はそれで喰える事を認識したら、
打ち切られるまで一切働かずセックスばっかりしてやがった
怠惰な連中は、強制的な外的要因に寄らなければ、絶対に働かない
「たられば」で手前に都合の良い状況を並べ立てて、
理屈があるから俺様は働かないんだと思い込みたいだけのカスだろ、お前は
不満があるなら、動いて変えろ でなければ目を瞑り口を噤んで貝に成ってろよ
247:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 22:05:45 6hZNQl1C
信頼する社会というのは逆に言えば､甘えが許されない社会です。信頼されているのだから、
自分だけがとくをすることは許されませんし、その生きている人が自分の全実力で生き抜く
ことを期待されている、そんなふうに感じる社会です。
248:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 22:21:38 6hXVHIR4
具体性ゼロの理念だけの空想ってことね。了解
249:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 22:42:05 6hZNQl1C
あなたは、社会にはいろんな人がいることを理解できていないだけだから。
むしろ、そういう人に書き込んで欲しいかもしれないし。
250:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 23:10:55 pL/UE0w8
これ真理だよ
働かなくても生きていける社会は難しくても、
会社に行かなくても生きていける社会は比較的実現容易では？
「わざわざ」仕事のために都市に引っ越して、高い不動産代を支払い、
満員電車に揺られなければならない
もう技術的に在宅勤務は可能なはずだ
↓
249 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/06/02(土) 07:13:18
思うに、SOHOが普及すれば労働に対する嫌悪感が相当に軽減すると思うんだけど
・飲み会などから解放される
・会社の近くに住まないといけない経済的負担から解放
・同じく居住地の制約からの解放
・満員電車からの解放
・家族との触れ合い
こんな時代くるかな～、いやこねーだろーな～
軽井沢あたりに住んでコーヒーを妻にいれてもらいながら
音楽聴きながら仕事をして、たまに新幹線で東京に行くみたいな生活をしたい
251:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/02 23:56:26 I3ClDXAA
>>246
日本人はお前みたいなのが多いから
働くんじゃねーの
252:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 00:08:58 y5e+48I6
>>251
何か勘違いしているようだけど、俺も働きたくない口だよ
でも、働いて金稼がないと、満足な生活が送れないから就職する
就職するからには、自分が納得出来る仕事に就きたいから、就職活動を頑張る
どうせ働くなら、少しでも密度の高い仕事がしたいし金も沢山貰いたいから仕事を頑張る
・・・が、宝くじが当たったら、会社なんて即辞めるよ
あくまで金を稼ぐツールだからね 原点を忘れて働くのは危険な事だ
俺が言いたいのは、環境を変えたい欲求を持っているくせに、
偉くなって自分で変えてやろうという気がサラサラない奴は黙ってろと言う事
結局、自分の能力不足で採用されないのを社会のせいにしてるだけだろ
逃 げ る な よ それだけだよ
253:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 00:13:22 DsQY3wJF
>>246
＞怠惰な連中は、強制的な外的要因に寄らなければ、絶対に働かない
自分で言ってるじゃん
働く必要があれば働くんだよ
働かないのはそうしてても生きてられるからじゃん
って俺はアフリカ行ったことも無いし現状も見てないしそんな確かなこと何も言えないけど
ていうかなんかもう怒りたいだけの人が来るとスレ違いの話題ばかりになるね
そうでなくとも本筋も
「働かなくても生きていける社会を『模索する』スレ」ではなくなってきてるし
なんかスレタイ変えた方が良いんじゃない？
254:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 00:19:30 +VZh9tyz
お前たちはどこぞの誰かがいつの日か金銀財宝を自分の下に運んできてくれるとでも思っているのか？
宝くじつったってなぁ。
買わなきゃ当たらんでしょ。
で買う。
買うってことは、宝くじ屋が儲かる。
お前ら、宝くじ屋の儲けにひと口乗ってるってだけなんだぞ？
働かなきゃ金なんて稼げんよ。
働かなくても生きていくんだったら、金使わない生き方を考えろ。
野草食うとか。
255:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 00:19:42 y5e+48I6
はっきり言っておいてやるけど、不可能だよ
俺もそうだけど、自分より能力低い奴と同等の生活や待遇というのが
耐えられない連中と言うのは確実に、且つ相当数存在するから
君等が存在するのと同じように、僕らが存在する訳だ 簡単だろ？
そして、仮に君達がそういう環境を作り上げた場合、僕達が搾取するシステムを作る
都合が悪そうなら破壊する 奪う 犯す 世の中、そういうもんだよ
一回、僕達を皆殺しにするところから始めてみるかい？
すると、相当働かなきゃ成らなくなると思うけど（笑）
256:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 00:28:00 E1aQO8m6
>>244
それって労働がボランティアになることだな
必要最低限の生活はボランティアでまかなえばいい
それ以上の贅沢は個々人の労働による
働きたくない人は必要最小限の生活の保障は得られる
それによって人は本当にやりたいことしかやらないようになる
ストレスは減り医療費は大幅に削減されるだろうし、
名目や建前で費やされていた無駄な活動や資源がカットされる
ある意味とても効率的な社会が実現するかもしれない
257:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 00:30:00 mttVdTUn
1日３時間労働だったら、月収１0万でもいいな
258:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 00:33:03 RFBe9cqc
在日は働かなくても生活保護とか色々貰えて年金も払わなくても支給されるっていいよな・・・
259:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 01:11:53 TflS6UpQ
>>252
だから、ニートの思いはそれぞれ違うだろうけど
「働かない」って運動してんじゃん
ニートだって親の金が尽きたら破滅なんだし
命が掛かってるから社会に対して訴える資格はある
偉くなって表に出なくても徐々に世間の意識を
変える事は出来るでしょ
それにこのままニートが増え続け、親が死に、生活に困窮する奴が
出てきたら、政府も放置する訳にはいかなくなるんじゃない？
逃げたくても逃げ場なんてないんだよ
260:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 01:16:52 3el9bFXF
親が死んでとことんまで追い詰めたら犯罪を犯して警察の世話になるよ
飯にはありつけるだろうからね
問題はどんな犯罪をするかだが
261:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 01:22:45 +VZh9tyz
生活がキツくなると少子化になるやん？
NEET減りそうじゃね？
高齢化社会にもなりそうもないし。
今NEETや高齢化社会が騒がれているのは、団塊野郎どもが繁殖しすぎたせいなんだお！！！
そのうち何とかなる
262:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 01:52:19 vE8r2SJ8
そのうち何とかなる、まぁそのとおりだな。
この国が、良かれ悪かれ、何とかなっちまうだろうよｗ
263:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 02:15:59 pRZZziwa
ベーシックはやりすぎだと思う。
年収200万未満は毎日お米を取りに来れば一日分配布
と言うのでいいだろう。これだと職がなくなり家がなくなっても
ご飯はもらえるし。
264:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 02:35:21 mUbrNMP5
アメリカだとクーポン貰えるよ
265:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 03:03:09 vE8r2SJ8
>>263
健康で文化的な最低限度の生活にはならないな
266:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 03:05:15 y5e+48I6
人件費が勿体無いから、カード支給して大型自販機で配給がベターか
開発費と維持費が掛かるから、んな事実現する訳ないけど
働かない奴は餓死すれば良いんだよ 死にたくなきゃ、勝手に働くだろ
267:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 03:12:17 pvt27w0R
>>266
従来の日本なら働くか餓死するかだったと想うが
今後は「奪う」という選択が急増すると思うね。
過去の日本人がモラルや道徳を守ってきたのも
社会、共同体の加護(と破った場合の排斥)があればこそ。
集団が弱者たる個人を見捨てるなら
見捨てられた個人は集団の規律を破り自己の保全を優先するだろう。
268:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 03:15:52 gV/ZrGvr
奪うより自殺が増えるでしょ。
269:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 03:16:50 y5e+48I6
>>267
いいんじゃない？ それはそれで
金持ちは警備員配置した特区に避難し、
貧乏人は路地裏や河原でスラムを形成する
アメリカを目標にしてるんだから、遅かれ早かれそうなるでしょ
今までが異常だっただけで 使えない奴まで中流ってなんだよって話だ
既に密輸銃が拡がりつつあるし、そういう奴が出てきてもおかしくはないだろう
ただ、此処で吠えてるニート君には無関係な話だけど 親しか殺せないし
270:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 03:25:01 YHMEdjmX
んだんだ。どうせ無力なニートなんかネットで吼えるしかできないんだし。
そこらに転がってるクズは汚いところでしか生息できないし、
もともとまともな人はそんなとこ行かない。
ますます無職が犯罪者予後軍として排斥されるだけ。
271:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 03:27:08 YHMEdjmX
唯一許容できる強制収用して労働させるという福祉政策も、
ニートやヒキは異常に反発するんだよね。職が無いとか社会に不満たらしながら。
何もできないクズなんだから身の程知れっての。
272:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 03:47:54 pvt27w0R
ここは働かなくても生きていける社会を模索するスレだぞ。
弱者は死ねって意見は正しいのかもしれないが
このスレでは経済的弱者を肯定した上で
そういった立場の人間がどうすれば幸せに生きれるのか
どういった社会形態、政治、政策ならば幸せになれるのか考えるべきでは？
273:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 03:49:10 E1aQO8m6
負け組みの癖に勝ち組目線のダメがいつも偉そうにしているのがダメ板クオリティ
274:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 03:55:01 y5e+48I6
>>272
公共安楽死施設を作るのが、
一番コストが掛からなく且つ双方にとって幸福な手法ではないかな
生きていける社会つーのは、無理じゃないかな 流石に
275:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 04:08:44 pvt27w0R
>>274
死も一つの選択肢ではあるけど
弱者は死ね、だとこのスレ終了だしなぁ。
例えば海外では生きていくだけの保障はちゃんと与えてる国があるよね。
勿論と外国と日本は文化も環境も生存コストも違う訳だけど
そのギャップを埋めるにはどうすればいいのか。
海外では可能なのに日本で不可能な理由は何かとかを論ずるべきでは。
276:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 04:38:22 y5e+48I6
階級意識の有無では？
一度総中流なんて経験してしまった日本では、
海外では貧民が受け入れている現実に耐えられない
この先、もっと格差が進んで棲み分けが一段落すれば、
治安維持の名目で配給位は出来るかも知れない
また、日本は高齢者の割合が多く、それが社会保障費として大きな負担になっている
団塊連中がさっさとくたばれば、海外と同様の政策も可能だと考える
・・・まあ、どちらにせよ、ニートどころか一般人の手ェ出せる領域ではない罠
277:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 05:27:40 TzcV4mPd
>>250
相当な才能と、たゆまぬ努力があれば可能ですよ
278:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 05:48:50 E1aQO8m6
この分野でも結局欧米が先導者となって実現させていくんだろうな
日本は言い訳ばかりして保身に明け暮れるのがデフォだから
279:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 06:41:12 TUs2Q2d9
>>8
いっその事１０世帯入居可能なアパートを１０人位で共同購入。
メンバーの中に１人公務員みたいなお堅い職業の人を混ぜて
そいつ名義でローンを組む。この人は自分の分の部屋を他人
に貸すって感じの投機目的な考えでもOK。
残りの９人は連帯保証人になる。
時給１０００円のバイトで月１００時間働く。（＝年収１２０万円／１人）
１０人で２０年続けりゃ２億４千万円。
ちなみに、どこに建ててるのかわからんが、１２世帯入居可な
アパートは１億６千万円位らしい。
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
アパート購入までの２０年間の生活費は単純計算で、、、
(２億４千万-１億６千万)÷２０年÷１０人＝４０万（円/１年・１人）
一ヶ月辺りの生活費は
４０万÷１２ヶ月＝3万3千円
食費、国民年金とか健康保険料の不足分はもう少し労働時間を
増やすってことでなんとかなりそう。
という皮算用をしてみたんだ。
280:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 07:48:38 vnXHTCHn
まもなく大爆発！ AGLOCO
紹介者がどんどん増え続けるコノ宣伝サイトを紹介しまくって大金ＧＥＴだ！
URLﾘﾝｸ(aglocojoin.web.fc2.com)
281:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 10:33:03 YHMEdjmX
>>279
馬鹿なフリーターに付き合って自分の人生空費する公務員がいるかよｗ
結局下層階級の人間はこうなんだな。
自分に都合のいい事を唯で誰かがしてくれるのを待ってるだけ。
282:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 10:46:05 xBn+6vDt
このスレでやる分にはかまわないんだけどさ、
よそまで出張して宣伝するのはうざいからやめてください。
283:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 12:25:08 S+RnZhna
>>279
公務員は死ぬな＾＾
１０人のニートを抱えてその借金も背負うんか…
284:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 12:54:29 +VZh9tyz
>>279
人間が共同生活するというのはそんなに簡単な話じゃない。
金銭的にはうまくいっても、必ず他の面で崩壊する。
285:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 13:04:58 b9K/iIaQ
ベッカムかｙｐ
286:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 13:05:53 epvE4GtV
小さいバッグの屋の店主とか神保町の古本屋の店主とか超マッタリしてるよな。
自営でああいう店やりてぇ。
前にテレビで、脱サラして神保町に古本屋を始めた30代半ばの人のことやってたけど、
一日中座っていてたまにはたきで本の埃を取ってるだけなんだもん。
10時だか11時に店を開店して、夕方7時に店閉めて帰るだけ。
それでも年収400万くらいって言っていたような記憶がある。
俺も前に個人経営のエロビデオ屋でバイトしてて、一人で開店から閉店まで店番してたけどストレスが0だった。
たまにエロ本みたりテレビで映画観たり携帯で2chしてた。
のんびりやの俺にはこういうの向いてるなって思ったよ。
287:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 13:09:32 CQ6vDtZb
>>286
俺もその口だ
働きたくない訳じゃないけど、競ってガシガシ働くのが向いてない
まったりとやりたいわ
288:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 13:26:05 YYjcjsZJ
親の金と、自分の貯金合わせて
５０００万もあれば、電力株とかで年間１００万もらえるぞ
それだけあれば、バイトと親の年金と配当で
そこそこ暮らせるだろう？
289:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 13:44:17 lMZ1fj/1
>>287
マターリできない日本社会の現状に問題があるんだろう。
日本は仕事仕事って仕事を無茶くちゃ増やすから・・・
290:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 13:53:22 +VZh9tyz
5000万株に突っ込んでマイナスついたらまたーりどころではないわけだが
291:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 13:58:09 S+RnZhna
５０００万有ればと言う前提で言われても…
292:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 13:58:38 gkspdjLT
オレ様は金持ちだからまさにコレだね。
ちなみに公務員。やめることは性格上許せないタイプ。
一生楽して生きれる金あんのになんで働かなくちゃなんないの？
ってたまに思うことがある。
293:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 14:12:29 NZOJozhc
>>290
たぶんインカムゲインの話だとおもうよ。
294:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 14:26:13 cXpL9jIi
★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
深夜の日雇い派遣から帰り
朝8時半の図書館開館とともに
なだれ込む若者たち
彼等はここで眠るのである。
295:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 14:26:58 +VZh9tyz
>>293
いや株が暴落したらの話だよ。
296:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 14:31:19 NZOJozhc
>>295
減配されなければ株価はどうでもいいんじゃないかなあ
297:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 14:35:39 +VZh9tyz
そんなものなの？
簡単に金稼げそうだな。。。。
298:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 15:01:11 g/SbMdy+
>>240
あんたが社会を知っていると言うなら、
それはどんなものかねWWW
299:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 15:12:58 S+RnZhna
インターネットのせかい
300:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 15:45:02 pvt27w0R
ネットこそリアル
301:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 15:52:03 7cxzLelp
少し前に腰痛で近所の接骨院に通ってた時の話。
そこのマッサージしてくれる人（30代半ば～後半の男）が
「週末とかどうしてるんですか？」と話しかけてきたので
「だいたい嫁と出かけてます」と答えると
「いいですねぇ。俺なんて一日中ネットしてますよ。
結構大きい掲示板があるんですけど（たぶん2ちゃん）、
そういうとこで偉そうなこと書いてる奴にケンカふっかけるんですよね。
で、相手は当然反論してくるけど、こっちがどんどん追い詰めるんですよ。
最後には『参りました』って言わせるんですけど。
そうなった時の『やった！』っていう勝利感はすごいですよ」といっていた。
隣に寝転んでいた若い女性も嫌～な顔してそのマッサージ師をみているのに
まったく気付かずにそういうことを平気で言える神経もわからんが
とりあえずカワイソスな週末を送ってるんだろうなと思って
「そりゃ楽しそうだな」と一応答えておいた。
あいつ多分一生独身だろうな…
302:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 15:52:58 jNpiu0bB
バーチャルはいかんよ馬鹿ども
303:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 15:53:13 vs+iH5oQ
日本国民から1円ずつ募金もらうだけで億超えるんだよなぁｗうはぁ
304:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 15:56:13 YYjcjsZJ
バイト、配当１００万で悠々自適
そんな人生がいい
305:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 15:59:49 +VZh9tyz
精子から一円ずつ募金もらうだけで三億は溜まるんだよなぁ俺
306:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 16:08:31 SVQPng0K
治験でもやればいいやん。
下記サイトにて募集しているぞ。
URLﾘﾝｸ(www.tiken-club.com)
URLﾘﾝｸ(www.tiken-club.com)
URLﾘﾝｸ(www.vob.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sinyaku.net)
URLﾘﾝｸ(rinsho.org)
がんばって次の就職までのつなぎにしたらどうかな？
おれもしがない会社員だけどフリーターの時には
世話になったので。
307:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 16:08:37 lMZ1fj/1
日本の企業は、知的で独創的な人材を排除してきた。
経済 / 2007年06月03日
日本の企業は、これまで、組織への忠誠心と協調性を基準に
人材を評価し、知的で独創的な人材を排除してきた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
308:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 17:07:12 ipQViZqZ
みなさん、議論お疲れ様です。
さて、ここでアンケートをとりたいのですが、
当ホームページ「ベーシック・インカム・レボリューション」で掲示板を設営しようか検討中です。
そこでこのスレの人に聞きたいことがあります。
１．設営する必要があるかないか
２．設営するなら掲示板の形式（2ちゃんねる形式など）
以上のことを議論中のレスの下のほうに書いてみてください。
では。
309:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 17:12:33 +VZh9tyz
どーせ夢物語で終わるに決まってる
年金がもらえるかどうかもわからん
なんて世の中でベシカムなんて実現するはずがない
知ってるんだ 俺ァ
諦めるしかないんだよ 働くしかないんだよ
夢を見ていいのは子供のときだけなんだよ
身体を使って働こう それしかない
310:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 17:23:20 VUPgwgw6
>>308
１．ない
ベッカムを推進してるのは怠け者ニート君たちだけ。
311:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 17:25:53 3RQQoxDh
>>309
そのうち働くことすら出来なくなるよ。
日本は知識産業への転換を怠って頭脳労働者を企業から排除した。
就職活動で俺が目にしたのは、北朝鮮並みの発想で、イエスマンばかり雇ってた企業だらけだった。
日本の企業は知識やアイディアを持った、人材を入れなかったから、
既存の製品でコストダウンするしか道は無い、そうなるとインドや中国などとコストカット競争になる。
物価が10倍以上違う国と、コストカット競争は地獄になるよ。
俺が見るに、日本はもうじき潰れる。
312:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 17:27:30 vE8r2SJ8
>>308
１，ある
思想の発展のために、HP中で討論できる場所があるのは悪いことではないだろう。
313:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 17:30:54 A0wT6kbD
同居しない？
314:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 17:31:27 NZOJozhc
同居しましょう
315:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 17:34:36 S+RnZhna
おまいら変わってるな
日本が潰れようが働かないと生活出来ないから
北朝鮮みたいに国連や近隣諸国からの食糧支援に頼るのか？
316:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 17:41:51 pvt27w0R
>>309
年金制度じゃ無理だからこそのベーシックインカム制度だろ。
この制度の優れた点は社会福祉目的に集められた金が
「定年後という不確かな未来」ではなく「現在」に分配されるって所。
年金に対する不信感の一つには「払った分のリターンが本当にあるのか」
これを払拭できれば消費税を大幅に引き上げて目的税化することも可能かもしれない。
317:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 17:44:47 S+RnZhna
その福祉目的の金をおまいらもはらうんだぜ？
それを分配するって払った以上の金をくれるんか？
318:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 17:46:53 NZOJozhc
イミフ
319:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:01:46 yAmxxv84
馬鹿低学暦は保険料も払わない屑にも金を払うＢＩが
「払った分のリターン」があると考えてるらしい
さすが知恵遅れだな。
320:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:02:43 +VZh9tyz
つーかよー
ベッカム制度で金配るのはわかったけどよー
その元金は誰が用意するわけぇ？？？？？？？？？
国債いくらか知ってっか？
まずは現状を知ろう
321:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:06:29 3RQQoxDh
>>320
一回、徳政令でもやれば？
322:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:08:11 S+RnZhna
徳政令ってなに？
323:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:08:50 +VZh9tyz
だからよー
誰ぞに金が回るってことは
誰ぞが金を出すってことなんだよ
この単純明快なシステムをちゃんと理解しているかい？
>>321
桃鉄じゃねんだよ
324:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:09:22 NZOJozhc
皮肉な結果の徳政令
とか覚えなかった？
325:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:14:15 3RQQoxDh
>>323
消費税。
326:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:21:52 3RQQoxDh
ドイツではベーシックインカムの財源を消費税にしようという案が出ているらしい。
「無条件基礎所得」は社会的オルタナティブか？ 左翼まで惹きつけるレトリックと資本主義の危機
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
「努力した者が報われる社会」を標榜してきた米国型分配モデルの綻びは、今や米国の
みならず欧州でも顕著になり、社会的不平等の是正が急務であると言われて久しい。ドイツ
では、所得税・所得額をベースとする法人税を廃止して消費税で財源を賄うことで弱者を救
済できるとする「無条件基礎所得」理論が登場し、保守党のみならず左翼党にまで支持者を
広げているという。月額一人１２万円強の手当てが自動的に支給されるとする内容からは、
高額所得者以外は働かなくなってしまうのではないかという疑問が湧く。消費税への財源
比重を高くすれば高額所得者に有利なだけではないかという声も聞こえてくる。バルセロ
ヴィアク記者は、無条件基礎所得という言葉に惑われてはいけないと警鐘を鳴らす。
法的な最低賃金の保障が現存する搾取状態に対する本当のオルタナティブではないと反論
する。その根拠は以下の理由からである。（ユンゲヴェルト特約）
327:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:24:28 S+RnZhna
マックのバリューセットが5000円の時代が来そうだ＾＾
328:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:26:39 pvt27w0R
>>319
所得税の課税率が高額所得者になるほど高くなるのは
資源の再分配を目的にしてるからだよ？
BIでも現行制度でも金持ちが貧乏人の為に余分に支出してるのは同じ。
この資源の再分配を現行制度よりも効率よく行おうって話だろ。
329:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:30:50 S+RnZhna
ベッカムが導入されたら事実上の死刑宣告だな＾＾
消費税がとんでもないことになりそうだ
330:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:31:35 yAmxxv84
で、働きもしない無能な人間に金ばら撒くことが
どう「効率的」なのか説明してみろや。
言っとくけど、働けない人間には生活保護というシステムがあるからね。
331:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:32:28 NZOJozhc
無能な人間が職場にいるとなんか効率落ちるじゃないですか
332:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:33:53 TXoiuVDb
貧乏暇あり仕事やる気なし
(｡-ω-｡)
333:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:34:10 joJqGvwk
みなさん６月は覚悟じてください。住民税などの大増税の始まりです。
決めたのは自民党と公明党です。
でもこれは始まりに過ぎません。今後自民党、公明党によってさらに増税する事でしょう。
334:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:35:54 3RQQoxDh
ベーシックインカムに反対してるの極右と極左だろ。
極右は働かせろ貧乏人は死ねと騒ぐし、極左は格差をなくすことが目的化していて資本家を
殺したくてたまらない。
この二つは、２ちゃんねるに常駐してなにかあると執拗に攻撃してくる。
国民の大半はどちらにも属さない人間だから、民主主義がまともに機能してれば、
簡単につぶせる相手ではあるけどね。
335:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:39:08 S+RnZhna
正直ベッカムは法人優遇だぜ？
法人税を撤廃して
消費税を凶悪まで上げ
12万と言う餌で国民を納得させるんだぜ？
12万で生活多分むりだから
336:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:42:10 +VZh9tyz
消費税でベッカム資金を賄おうとすると。
1、モノがえらい高くなる
2、ベッカムで支給された金では生活できない
3、結局働く
ことになりそうだなｗ
337:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:42:22 3RQQoxDh
>>335
サヨクの消費税反対論はもうみんな飽きている。
338:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:43:20 yAmxxv84
反抗も何も、未来永劫実施されない無職の妄想を笑ってるだけだけどね。
実施される可能性が少しでもあれば反抗ってことになるんだけど。
で、国民の大半が働いていてＢＩなんて必要でない国で、
どうしてＢＩを否定することが極右だの極左だのになるのかさっぱり不明。
339:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:44:48 0pNg6K2d
消費税にスイッチすれば
宗教法人も犯罪絡みの確定申告されない収入にも課税されるのでお得です
340:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:48:06 S+RnZhna
>>337
企業が金を出さないなら国民だけではらうんだぜ？
最低月12万消費税＋地方税、保険、国費を回収しないと逝けないから
ニートどころか働いてる奴も大打撃だぜ？
そりゃ高所得者はうはうはだろうけど
341:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:49:31 3RQQoxDh
>消費税でベッカム資金を賄おうとすると。
>1、モノがえらい高くなる
>2、ベッカムで支給された金では生活できない
>3、結局働く
>ことになりそうだなｗ
「なりそうだな」じゃなくて、論理的に説明してくれないかな。
342:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:52:10 S+RnZhna
>>341
>>326にコピペあるじゃん
343:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:52:37 070gLm4F
犯罪犯して刑務所入り
↓
三食布団つき快適生活
↓
出所したらまた犯罪犯す
の無限ループ
一般人はそんな奴の為に汗水流して税金を納め続ける。
344:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:54:18 3RQQoxDh
>>342
>>326はドイツのベーシックインカムに関する説明であって、
ＢＩを実行したら物が高くなることとかの説明ではないね。
345:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 18:58:57 S+RnZhna
消費税が上がるのに？
346:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:00:57 3RQQoxDh
>>345
所得税下がるのに？
347:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:03:07 S+RnZhna
おまいは所得税いくらはらってんだ？＾＾；
348:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:06:14 +VZh9tyz
>>341
・・・は？
だってよ。
10000円のものがあるとするじゃん？
消費税5パーセントだったら10500円じゃん？
消費税30パーセントだったら13000円じゃん？
10500円で買えたものが13000円になるわけじゃん？
月に消費する金、今までより多くなるじゃん？
これだけ書いてもわかんないかなー。
論理的も何も説明するほどもないアタリマエのことなんだが。
349:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:08:32 iCQrPhIH
消費税が上がるっていっても
生活費で支給額が無くなる程度だろ
高い買い物しようとしたら当然働かなければならないし
350:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:10:03 +VZh9tyz
えー。
だってベッカム制度って
国民ひとりに月10万も支給する制度なんでそ？
消費税何パーセント上がると思ってんだ？
30パーセントじゃ済まんぞ？
軽く200パーセントぐらいにはなる。
モノより税が高い国。うぇｗｗｗ
351:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:12:14 pvt27w0R
>>330
とりあえず>>1のサイトにある生活保護システムの問題点を読んでくれ。
重ねて書くが強者が弱者に施しを与えるのは社会的なシステムとして存在してる。
俺が言いたいのはお前さんの言う「無能に金をバラ撒くこと」を
より効率的に行えるシステムがBIなんじゃないかって言ってる訳だ。
例えば生活保護には審査が必要で、審査にはコストも審査する人間の人件費もかかる。
一律支給の場合はその分のコストをカットできるのではないか。
貧困が犯罪を生むのであればあらゆる人間に最低限の保障を行うことで
犯罪率を低下させることが出来るなら間接的に警察官の人権費の削減などに
BIが役立っていると言えるのではないか。
発言の内容から見て330は労働者で
「自分は働いて税金払ってるのにその税金で働かないヤツを救済するなんて許せない」
という視点から書き込んでると思うんだが
そういった考え方は勿論分かるが、それならばBIという枠組みの中で
労働者と非労働者では労働者の方が優遇されるようなシステムを考えていくべきで
「BIは無能救済策だからヤダ」と頭ごなしに否定する意見は
このスレの趣旨には相応しくないんじゃないかな？
352:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:13:48 +VZh9tyz
＞BIという枠組みの中で労働者と非労働者では労働者の方が優遇されるようなシステムを考えていくべき
欠片も想像できない
353:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:16:09 fKY9mJbP
>>351
＞それならばBIという枠組みの中で
＞労働者と非労働者では労働者の方が優遇されるようなシステムを考えていくべきで
なんでいきなりベッカムありきの話になるの？
354:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:25:30 joJqGvwk
812 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:12:26 ID:TzOv2Eix0
黙って待ってリャいいんだよ民間のゴミ共はｗ
公務員様を忙しくさせるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
355:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:40:13 S+RnZhna
>>351
だ～か～ら～＾＾
生活保護で今の物価で何とか生活できても
ＢＩ導入で12万貰っても同じ生活水準にならないよ
消費税がめちゃ上がるんだぜ？
ＢＩの内容は企業の税負担を無くして国民に
すべて負担させるんだから
弱者に対しての死刑宣告だぜ？
356:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:41:49 3RQQoxDh
>消費税がめちゃ上がるんだぜ？
めちゃあがるってどのくらい？具体的に頼むよ。
357:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:42:43 1x2fn/3v
生活保護も健康保険も年金も不要。
すべつ自己責任で稼ぎ、貯え、賄うべし。
働かざる者、生きるべからず。
358:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:43:02 FKdpFHOs
12万っていったって
年金も税金も健康保険もはらっていないからなぁ
バイトで12万円で生活してるのと
レベルが違う
359:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:44:54 yAmxxv84
犯罪者や人件費の問題を挙げて、よりひどい問題を正当化できないよｗ
どんなに治安コストや人件費コストがかかろうが、無差別に全員にばら撒く金の
コストと比較したら１００分の1にもならんからｗ
360:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:50:07 yAmxxv84
＞重ねて書くが強者が弱者に施しを与えるのは社会的なシステムとして存在してる。
でも、無職って保護すべき弱者じゃないんだよねｗ
別に障害があるわけでもないし。
職がないことが弱者である根拠にしてるなら、要求するべきは金じゃなくて職。
つまり、誰でも働ける職場を作ればいいわけだ。
そんなわけで強制収用して集団生活して仕事と飯を与えるのが正しいＢＩ。
刑務所だって国民の税金使ってるわけじゃなくて独立採算だしね。
361:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:52:11 3RQQoxDh
>>360
極左の方ですか？強制収用なら北朝鮮に亡命したほうがあなたの理想にお似合いですよ。
362:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:55:17 pvt27w0R
>>353
スレ主の1が提示してるサイトにBIが具体的な方法論として記載されてるからだが。
>>360
>貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう
ってスレで職与えればオケってのは違くね？
363:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:57:29 3RQQoxDh
>>360
みたいな極左とか極右とか現実世界では誰の相手にもされないから、
こんなところで現実世界でありえないこと妄想してるんだろうな。
強制収用とか誰も支持しませんからｗ
そんなの支持するの常識で考えてキチガイだけだろ。
さっさと、
精神病院にでも入院して、病室で一人でうめき声でもあげてろや。
364:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 19:58:50 yAmxxv84
＞＞362
太古の昔から貧乏人が労働から解放されたケースはレアなわけで。
結局奴隷階級を作る以外ないんだよね。
古代ローマや開拓時代のアメリカみたいに。
365:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:01:56 yAmxxv84
＞＞３６３
現実世界で相手にされてないのはお前みたいなニートでは？
誰も指示しないＢＩを妄想してるのはお前みたいなニートでは？
国民投票でもしてみれば？
働いてる人間の税金で働いてない奴に金をばら撒く政策と
働いてない屑を集めて強制労働させて自分の生きる糧ぐらい自分で稼がす政策をｗ
366:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:02:08 fKY9mJbP
>>362
＞スレ主の1が提示してるサイトにBIが具体的な方法論として記載されてるからだが。
>>1に挙げられてるのは、そういう論もあるって意味じゃないの？
あくまで「参照サイト」なんだからさ
べつにベッカムあるべしじゃなくていいんじゃないの？
367:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:02:42 3RQQoxDh
>>364
古代ローマの時代は自動で動く機械やロボットが無かったから、
その時代と同じに考えるのは無理があると思う。
368:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:03:50 KciZL5YP
国民全員に月８万支給するために必要な財源は毎年年間115兆2000億円。
所得税から取ろうとすると税率が51.6%となるそうな。（どこぞの経済学者の試算）
月１２万の前提で、財源を消費税から取ったら一体何%になるやらｗ
単にヒキ板でﾎﾞﾛﾎﾞﾛにこきおろされたから設定変えて持ってきただけだろ。
突っ込まれるのわかってるから数字的なもの何も書かずにさｗ
369:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:06:14 3RQQoxDh
>>368
消費税からとったらいくらになるかの試算は無いの？
ドイツがベーシックインカムの財源を消費税からメインでとることが
議論の主題になってることは知ってるよね？
370:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:07:48 yAmxxv84
働いてる人間から51％も金を搾り取って、
働かない屑を養うってのに同意が集まると思ってるのが痛すぎ。
お得意の民主主義とやらで過半数以上の人間が損をする制度を実現させてみろよｗ
371:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:09:30 3RQQoxDh
>>365
ニートとキチガイ左翼とキチガイ右翼のどちらがいいかって言われたら、
ニートのほうがまだ無害だろ。
キチガイは人に危害を故意に加えるからな。
迷惑度で言ったら明らかだ。
372:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:10:40 8jx25Wpr
リンク張りまくるスレ主ID:3RQQoxDhうざい。
もう相手せずに沈めよう。
373:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:10:57 3RQQoxDh
>過半数以上の人間が損をする制度
過半数が損をするの具体的な数字をだしてみなさい。
374:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:11:00 KciZL5YP
>>369
その試算では所得税から取るのが一番有効だとの考えを示していた。
どっちでもいいけど。
それはそれとして、ＢＩを推進したいならしたい側の人間が設定なり
試算なりを示すべきじゃないかね？
375:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:11:52 yAmxxv84
371みたいなわけのわからないレス返したりするからなぁｗ
左翼も右翼も共産主義もわかってないのがまるわかりｗ
要は人に対してまともじゃないとレッテル貼りたがっている
まともじゃないニートということですな。
376:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:12:15 3RQQoxDh
>>374
なんだ試算を出せない言い訳か。事実上の敗北宣言だね。
377:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:13:27 KciZL5YP
>>376
ん？元々漏れが望んでるわけじゃないし、こんな試算があるって
紹介しただけだが？
378:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:13:32 3RQQoxDh
>要は人に対してまともじゃないとレッテル貼りたがっている
>まともじゃないニートということですな。
レッテル貼ってるのはおまいのほうだろ？
379:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:14:54 3RQQoxDh
>>377
ＢＩに反対する理由に、税金がいくらかかるか試算を出したんだから、
それに対する答えを出すべきなのは誰なのかね？
380:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:15:36 VUPgwgw6
推進したい側が出すべきでしょ。
381:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:17:48 KciZL5YP
>>379
話にならんな。
実現したい側は“ドイツは月１２万を目指してる”ってニュースの
リンクを貼っただけじゃんｗ
議論を始める資格すらねーよ、お前には。
382:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:18:32 yAmxxv84
で、ここで勝った勝ったと喜んでヒキリ続けるわけだｗ
いつＢＩが実施するかな～おれはゲームでもして待ってよってｗ
こいつって何年もヒキ板や経済板で同じこと言い続けてるけど、
結局基地外だから何度論破されても理解できないんだよね。
父ちゃん母ちゃんないてるぞ。息子が基地外になって。
いい加減現実と向き合ったら？
383:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:18:53 Zs/mLC5H
>>380
いや、反対してる奴が答えるべきだ。消費税が云々言い始めたのは反対派だからな。
消費税がいくらになるか試算すべきなのは反対派だ。
384:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:20:06 qZ+izC6o
本来フリーターこそが人間のあるべき姿だと思う。
仕事が終われば仕事の事はパッと頭から離してプライベートを楽しむ。
それが本来の人間のあるべき形だろう。
仕事が終わっても仕事の事を考えて家に帰り食事を取り風呂に入る。
何の為に生きているのか。生活の為に仕事してるのがフリーターで
仕事の為に生活してるのが正社員、本来はフリーターの姿こそ正しい
385:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:21:24 Zs/mLC5H
なんか、消費税にこだわってる奴マジで、共産主義者じゃね？
消費税がなんだかんだ言ってたの、あの政党だし。
レスをよんでみると、強制労働とか言っちゃってるし。
選挙の得票率で言っても共産主義なんて日本ではお呼びで無いから。
北朝鮮に出て行ったほうがいいね。
386:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:21:47 KciZL5YP
どうしても数字が欲しいなら財源が概算で年間115兆2000億円だから、
そっから逆算すればいいんじゃね？ めんどいから俺はやらんよ。
ちなみに年間115兆2000億円は単に人口×８万な
387:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:21:56 yAmxxv84
ID:3RQQoxDhレベルの基地外になったら、よほどのことがない限り
目が覚めない。
自立した元ヒキのブログにもあったけど、一生働かないですむとマジで思ってたんだって。
でもある日とーちゃんにボコボコにされて家を追い出されたらしい。
388:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:22:06 VUPgwgw6
>>383
反対派は「消費税で賄ったら何%になるんだろう。不安だわ」
と言ってるんだから答えを出して安心させてあげるのが推進派の役目。
389:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:23:11 Zs/mLC5H
>ちなみに年間115兆2000億円は単に人口×８万な
単純に人口で計算するのはおかしくない？
税金って法人税とかからも取るだろ？
390:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:23:20 yAmxxv84
ID:3RQQoxDh＝ID:Zs/mLC5H
ねえねえ、なんで叩かれだしたらＩＤ変えるの？
自演のつもり？
391:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:23:50 pvt27w0R
1 現行制度を支持する
2 BIを支持する
3 現行制度でもBIでもない第三の選択肢を支持する
BIに反対してる人は現行制度を支持してるの？
それとも現行制度でもBIでもない改善策を考えているの？
392:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:25:07 Zs/mLC5H
反対派ってなんでこういうクズが多いんだろう。
共産党とか社民党とか。
反対する根拠としての具体的な数字を出せというとごまかすしな。
393:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:25:37 KciZL5YP
>>389
お前もう引っ込んでろよ。
そういう前提（所得税からのみ取る）でどこぞの経済学者が出した
試算だって言ってるだろ。試算は試算だよ。
前提がおかしいと思うなら別な試算を持って来い。
394:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:26:25 yAmxxv84
賛成する根拠として具体的な財源出せとかいわれたら
年金没収とか札すればいいとか言ってる馬鹿ｗ
395:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:28:38 KciZL5YP
あぁ、税額と支給額を混同してるわけか
396:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:29:04 yAmxxv84
＞＞391
なんか改善する必要ある？
フリーターやニートになって困ってるのは自業自得じゃん。
日本は努力している人間も職がなくて困っている状況とは思えないしね。
求人ならいくらでもあるぞ。
そもそも、働きもせずにかねよこせなんて制度ができるわけがない。
397:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:29:11 Zs/mLC5H
>前提がおかしいと思うなら別な試算を持って来い。
なんだ知らないのか。聞くだけ無駄だね。
398:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:29:21 +VZh9tyz
消費税からベッカム制度の金を捻出したらいくらになるか。
単純に考えて、国民の消費を国民自身が賄えばいいわけだから。
消費と同じだけの税をかければ問題ないように思う。
つまり。消費税100パーセント。
モノが二倍の値段になるわけだ。
で、半分がベッカム制度で返ってくる。
こういうことジャマイカ？
399:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:31:17 KciZL5YP
>>397
実現したい側が何一つ出してないその口が言うのか？ｗ
400:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:34:07 hu7Py04R
>>398
いい加減ですね。
>なんか改善する必要ある？
>フリーターやニートになって困ってるのは自業自得じゃん。
なぜ自業自得と言い切れるのか、世の中のすべての失業者に
失業した理由でも聞いたアンケートでもとって、しらべて知ってるみたいな言い方だな。
あんた何様？
401:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:35:47 KciZL5YP
ググったら出て来た。正しいかどうかは知らん。
644 ：名無しさん＠３周年：2007/05/06(日) 08:26:56 ID:vo3K7Tn0
現在の国民負担率が37.7%。比する国民所得は375兆
現在は税＋社会保障経費で375兆×37.7%で138.75兆使っている。
BI用に150兆とれば、138+150の288兆必要
消費税1%で単純に2兆として、144%
なにがしかの現行制度を削ったらいいと言う指摘なら、具体的になにを削るかどうぞ。
402:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:37:26 yAmxxv84
＞＞400
あんたも何様？？
東大の理系学部でても職がないってんなら政府の責任だけど？？？？
職に就くためにどんな努力したか書いてみろよｗ
403:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:42:13 AKDd4QDf
>>402
無職でもねぇのに無職板にくんじゃねーよ。
部外者は引っ込んでろ。ボケナスが。
無職をなめるなよ。
だいたい、無職でも無いのに無職板に来てる時点でかなり怪しい奴だがな。
何しに来てるんだよ。
404:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:46:29 yAmxxv84
部外者って、このスレは全国民まきこんで無職を養わせろってスレだろ？
無職同士都合のいい妄想しあっても俺らの同意はえられないぜ。
405:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:47:49 pvt27w0R
>>401
正直、想像力が不足してるな。
消費税144％の代わりに自分の収入が無条件で12万増えて
しかも妻子にも同額支給されていると。
30代で手取り30万、妻帯者で子供が一人の家庭が
消費税150％の世界で月66万で生きていけるかは分からない。
406:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:50:24 vE8r2SJ8
よく「働かざるもの食うべからず」なんていってる頭に血が上った働き者さんを見るけど
俺は衣食住足りていれば良い訳で、過剰な労働を強制させられるのが嫌なだけなんだがな。
407:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:50:30 fKY9mJbP
>>391
「１．現行制度を支持する」ってのには、運用面をどうこうするとか、
いくらかの法改正あたりはふくまれるのかな？
なら、「１．現行制度を支持する」だね
社会を成立させるための貢献をしていない人に、金をばら撒く必要なんか無いじゃん
408:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:51:18 KciZL5YP
>>405
あぁすまん。コピペは月１０万の設定。
409:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:51:50 yAmxxv84
あのさあ、今回ってる金の何十％が生産に携わらない人間の下にいくんだよｗ
生産が同じで消費が増えれば価格が上がるのもわかんないの？
低学歴は足し算引き算覚えてから話に加わろうよｗ
410:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:53:15 8jx25Wpr
>>406
パラサイトなら5時間労働のパートでも生きていけるぞ。
411:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:53:44 PmEw3nh9
あのさあ、今日の日曜洋画劇場ってなんだっけ・・
412:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:55:56 vE8r2SJ8
>>410
親には「これ以上養う余裕ないよ」って追い出されました。せめて大学いかせて欲しかったけど
今は社員寮ですが、今の会社の自己啓発残業(サビ残)とか呑み会とかうっとおしくてね
413:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:56:06 VUPgwgw6
>>406
そういう頭に血が上った働き者さんが多いからベッカム法案は通らないよ。
説得するにはそれなりの数字なりデータなりが必要。
414:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:58:15 S+RnZhna
ＢＩ は
ニートや無職は１２万貰えるだけじゃないから
国民全員12万以上消費しないとだめだから
そうしないとばらまいた金すら回収できず
実質の国家予算が０になるからね＾＾
415:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:58:40 pvt27w0R
>>409
その分大幅な増税が行われるんだから
一概に消費が増えるとは限らなくね？
所得が10万増えても支払う税金が10万増えたら自由になる金は変わらない訳だし。
416:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 20:59:07 fKY9mJbP
>>413
>>406はベッカムに賛成とも反対とも言ってないのに、なんで、
＞そういう頭に血が上った働き者さんが多いからベッカム法案は通らないよ。
って、ベッカムの話になるんだろう？
俺の頭が悪いだけなのかな？
417:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:00:49 4+VdlXvY
頭に血が上った働き者は無職でも無いのに無職板に何しに来てるのか聞いて見たいな。
無職を痛めつけてやりたいというのは気違いのサディストなのか？
それとも、政治的意図があって、無職を押さえつけておきたい奴らなのか？
もう、２ちゃんねるにはセコウとかピックルとかいろいろいるからな。
418:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:00:58 yAmxxv84
頭に血が上った労働者が国を支え、
頭から血が抜けて現実と妄想の区別がつかなくなった
ニートが俺たちを養えってゾンビみたいにすがり付いてくるわけだ。
419:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:02:24 fKY9mJbP
あのさ、かりにベッカムで１２万ばら撒いたとするじゃん
で、中にはそれを貯蓄する奴も出てくると思うじゃん
そうすると、もしかしたらベッカムで配布する額はベッカムを消費する額で仕組みを回すことが
可能なはずだと考えていたとしても、無理が出てくるじゃん
そのあたりのアンサー プリーズ
420:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:03:01 yAmxxv84
＞＞４１５
もしＢＩと同時に大幅な増税が行われるんだったら、
最初から頭に血が上った労働者がそんな制度許すわけないじゃん。
なに同道めぐりのこと言ってるの？？？？？
421:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:03:16 VUPgwgw6
>>416
>>1
422:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:03:47 4+VdlXvY
＞そういう頭に血が上った働き者さんが多いからベッカム法案は通らないよ。
少数派だろそういうのは。みんな嫌々働いてんだよ。
と、考えたら。
ここのＢＩ反対派って働いてるようにも見えないな、無職でもないみたいだし。
かなり特殊な人みたいですね。
423:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:05:25 vE8r2SJ8
まともに社会人やってる人たちに2chみて長々としたレス書いてる暇ないと思うよ
まぁ俺も働いてはいるんだけどさ。しぶしぶ
424:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:06:11 pvt27w0R
>>419
貯金するヤツも出てくるだろうし
宵越しの銭は持たねぇとばかりに使いまくるヤツも出てくるだろう。
巨視的な視点から見たら平均値に落ち着くんじゃね？
425:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:06:21 +VZh9tyz
すっかりベッカムが定着したなｗ
まるでベッカムが怠け者みたいじゃないかｗ
426:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:08:49 4+VdlXvY
嫌々働いてる奴はそんなに無職を鞭打つようなことしないと思うが。
ここにいるＢＩ反対派で、無職ではないという奴は、
なんとなくだが、働かなくてもいい職についてる奴ではないか？
確か、どこかの役所で一年に3日しか出勤してなくて、年収1000万円もらってた
奴がいたよな。
あれとおなじ奴だろうな。
427:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:10:34 yAmxxv84
＞＞422
みなが嫌々働いてるんなら、ＢＩもらったらみな働かなくなるじゃん。
で、生産が落ちて物価が上がってＢＩの意味がなくなる。
ＢＩ賛成派ってどうしてこんなに馬鹿ばかりなんだろう。
ま、まともな人間がＢＩ妄想するわきゃないな。
低学歴かニートか、いずれにしろ底辺はいずる馬鹿どもだろうｗ
ちなみに、今日は日曜日だけどねぇｗ
平日の昼間と違ってこんなとこに来る奴はまともな社会人じゃないっていう
妄想は通用しないよ。
428:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:11:33 fKY9mJbP
>>421
だってさ、>>406は、
＞俺は衣食住足りていれば良い訳で、過剰な労働を強制させられるのが嫌なだけなんだがな。
ってことでベッカムとは全然関係ないじゃん
429:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:12:30 4+VdlXvY
8日しか出勤せずに5年間の給料 解同幹部
URLﾘﾝｸ(banmakoto.air-nifty.com)
無職だニートだって匿名掲示板で叩いて喜んでる奴の正体。
430:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:15:24 4+VdlXvY
8日しか出勤せずに5年間の給料 解同幹部
URLﾘﾝｸ(banmakoto.air-nifty.com)
奈良市の職員が病気を装って長期欠勤しながら、給料のほぼ全額を受け取っていた
問題で、奈良市長がこの職員を懲戒免職処分にする方針を明らかにしました。
奈良市によりますと、問題の職員は環境清美部でゴミの収集を担当していますが、病気を
装って5年9ヶ月の間にわずか8日しか出勤していませんでした。にもかかわらず、そのうちの
5年間は給料の全額、残りの9ヶ月も給料の8割を受け取っていたのです。
この奈良市の環境清美部に勤務する42歳の男性職員、最後に出勤したのは昨年12月23日。
今年に入ってからは、年次休暇、病気休暇を相次いで取って1日も出勤していない。2、4、
5、8月にそれぞれ違う病名（仮病）で診断書を提出、休暇を取り直していた。
こんな、実質的に“名目だけの市職員”に規定どおりの給料を支払っていたのは、奈良市の
規則で、ひとつの病名で90日間の病気休暇を認めており、給料は満額支給されることになって
いるからだ。
こういう公務員が存在すること自体が信じがたいことだが、それを可能にする規則があるとい
うこともさらなる驚きである。
431:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:15:28 S+RnZhna
考えてみろよ
１２万払うから12万使えって事だぜ？
政府は”確実に”12万以上回収しないと逝けないから
衣食住にかなりの消費税をかけることになるぜ？
無職やニートはどーするの？
432:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:16:39 4+VdlXvY
URLﾘﾝｸ(banmakoto.air-nifty.com)
ところで、この事件は、私が過去に書いた大阪府八尾市の「公共工事ピンはね
事件」や大阪市の「飛鳥会による公費横領事件」と共通する背景がある。
つまり、部落解放同盟（解同）の横暴と、それを「見て見ぬふりをする」行政
―同和対策事業特別措置法（同対法）が制定された1969年以来の解同と行政の
“ゆがんだ癒着関係”が構造的な要因として横たわっている。
総額50億円以上の公費をだまし取ったとされる「ハンナンによる牛肉偽装事件」も、
同じ土壌から発生したものと言える。
433:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:16:43 yAmxxv84
＞＞429
なんかおまいさん、よっぽどひどい社会的立場に立たされてるみたいだねｗ
お兄さんに話してごらんｗ
そこまで捻じ曲がった原因がわかるかもよ
434:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:17:01 fKY9mJbP
>>424
平均値に落ち着くって・・・
ベッカムだけを見れば平均値に落ち着いて、もしかしたら、その平均値は、ベッカムの配給値になるかもしれない
そうすると、社会に貢献していてる人はますます貢献していない人に献金することになるよね
それが受け入れられるかなぁ？
435:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:17:22 VUPgwgw6
>>428
このスレで>>406のような書き込みがあればベッカム賛成派と見るのが普通でしょ。
436:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:18:30 pvt27w0R
人々は労働し続ける人と、労働をやめ趣味にいそしむ人に分かれるだろう。
趣味に没頭する人が増えるため、それと関係のある商売が盛んになり、文化レベルも昔と比べさらに高度なものになるだろう。
また、最低限保障がなされてるため、以前は生活できないほど
儲けにならない商売でもチャレンジする人が出てくるだろう。
金がなくて生活に困って、詐欺や強盗など犯罪に走ったり、
互助を求めて暴力団や宗教団体にはいる人は減るだろう。
仕事に就けず収入が無くなって自殺する人や、
残業残業で仕事のしすぎで精神を病む人も少なくなるだろう。
無理をして仕事につく人はいなくなるので、企業も労働環境を良くしようと
努力するので仕事でのストレスも少なくなるに違いない。
無理やりにでも儲けよう、騙してでも儲けようという企業は無くなり、
根性営業、詐欺まがい営業などもなくなるだろう。
趣味余暇時間の増大により、新たなビジネスチャンスが生まれるだろう。
それと同時に、消滅するビジネスもたくさん出てくるだろう。
バブルの泡のごとく増えた、仕事のための仕事のような無意味な労働は
全て無くなるかもしれない。
それでも明らかなのは、昔のような無理を国民に強いる文化が消滅し、
前より明らかに国民の幸福度があがってる社会になることだ。
転載。
理想論すぎるとは思うが面白い考え方だと思う。
特に従来では不可能だった採算性を度外視した商売ってのは
どんなものが生まれるのか非常に興味がある。
437:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:18:32 vE8r2SJ8
捻じ曲がってるのはどっちだろうな？
438:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:19:42 fKY9mJbP
>>435
なんで？
>>406は、
＞俺は衣食住足りていれば良い訳で、過剰な労働を強制させられるのが嫌なだけなんだがな。
「過剰な動労を強制されるのが嫌」ってだけだよ？
ベッカムとは関係ないと思うけどな
439:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:20:27 +VZh9tyz
そりゃベッカムはヒーロだモンナ
440:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:20:38 4+VdlXvY
>>433
おまえ部落じゃないよな？
確か>>1のリンク先の奴は、生活保護を廃止してベーシックインカムに一本化しろって
書いてある。生活保護受けてる奴はそりゃ反対するよな。
でなければ、奈良市の職員みたいに、職には就いてるが実質、働いてない奴とか？
必死になって働いてるやつは無職に対してそんなに非情な態度はとらないと思う。
かといって無職でもない。
ということは、職には就いてるが働いてる奴ではないと言う事になる。
441:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:22:04 p/S4h/C9
悪くはないかな
今は正社員で職があるし外の世界で得るものがあると思うから
ベッカムが実現してもしばらくは外で働くと思うけど
年とって仕事がつまらなくなったらやめるのもいいか
442:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:23:02 +VZh9tyz
あー。
ベッカムみたくカネモチになりてーなー
443:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:23:17 yAmxxv84
＞＞472
少なくちも、勝手に人様を働かなくてもいい職についてる寄生虫と妄想するような
変な奴じゃないけどね。
あ、あとＢＩを妄想して政府に集りたいと考えてるボケでもないし。
なにより、無職じゃないはな。
444:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:23:26 VUPgwgw6
>>438
ここはベッカムのスレなんだから無関係ではないでしょ
445:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:24:03 vE8r2SJ8
>>438
俺は賛成派だよ。>>436にあるように、BIによって日本の法律によって抑制し切れていない苛酷な労働環境が改善されればｲｲと思っている
446:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:24:36 4+VdlXvY
これってニートよりはるかに悪いだろ。
ニートは国民の血税から給料なんかもらってるわけじゃないんだから。
8日しか出勤せずに5年間の給料 解同幹部
URLﾘﾝｸ(banmakoto.air-nifty.com)
これと似た奴が朝鮮人とか警察にもいっぱいいるんだよな？
447:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:24:49 +VZh9tyz
ここでベッカムを知らない人へ
→URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)デビッド・ベッカム
448:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:26:28 8jx25Wpr
60過ぎたら働かなくても金くれるそうだぞ。
449:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:26:44 4+VdlXvY
>>443
おまえ怪しいよ。
無職に対する態度とか、見てると動機がおかしい。
450:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:26:49 yAmxxv84
＞＞440
今度は非情ときたか。あまえてんじゃねーよボケ。
働いてる奴から税金取り立てて無職を養えって妄想してる屑が
非難する人間に対して非情扱いかよ。
いい加減、社会に出て現実を見ろよ。
パパンママンすがってないで。
451:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:26:50 fKY9mJbP
>>444
ん～、ここはベッカムのスレなの？
>>1
＞貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう。
ってスレじゃないの？
452:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:27:35 fKY9mJbP
>>445
了解だお
453:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:28:27 4+VdlXvY
>>443
>少なくちも、
>あ、あとＢＩを妄想して
>なにより、無職じゃないはな。
あわてすぎ、文章が変ｗ
454:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:28:46 iCQrPhIH
>>419
BI専用のカード作って支払いはそれでする
余った額は翌月に繰り越してそれに足りない分
加算される様にすればいいんじゃね
貯蓄は出来ない様にする
455:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:33:28 yAmxxv84
＞＞453
少なくとも、お前が社会でやっていけない理由はよくわかった。
正論に対して自分に都合のいい妄想で返すようじゃコミュ能力マイナス。
有職でもないくせに「無職に対してそんなに非情な態度はとらないと」
なんて自分に都合のいい妄想してるしな。
あ、あと部落とか生活保護者とか妄想していたか。
お前って自分に都合の悪い奴はこうだってずっと妄想してきて今誰にも相手にされずに
無職してるんだろう。
面接官だったら誰でもその腐った性根は見抜けるからな。
456:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:34:53 KciZL5YP
反対派をこきおろしても実現には１ミリも前進しないあたりが悲しいなｗ
賛成派は何か情報出せよ。妄想以外のさ。
457:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:35:48 4+VdlXvY
>450
>働いてる奴から税金取り立てて無職を養えって妄想してる屑が
この人、ほんとに働いてるのかねぇ。
嫌々働いてる人は、むしろＢＩ賛成になるよ。
仕事してる人は無職を見ても同情こそするが、>>450見たいに非情な態度はとらない。
無職で無いのに無職板に来てるし。
プロファイリングすると。
職についてるけどほとんど働いて無い人としか思えないんだけどなぁ。
公務員にそういう奴いっぱいいるんだよね。
何の生産性も無いことやって遊んでる奴が。
２ちゃんねるに一日中張り付いてながら、無職には死ねとかおかしいだろ？
そうでなければ単なるサディストのキチガイだが。
458:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:35:58 vE8r2SJ8
ID:yAmxxv84が気に入らないなら、みんなNG登録しとけって。
脱線したままスレ消費することも随分な無駄だよ。
459:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:36:17 VUPgwgw6
>>451
じゃあ、ほぼベッカムスレ。
460:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:38:32 fKY9mJbP
>>454
それって、また国民背番号制が云々て騒がれないかな？
保険手帳だったかの時とか、住民票コードだかたときも騒がれたようにサ
おまけに、こんどは支出状況も把握されることになるんだから、
カードにしても反発は強いんじゃないかな
461:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:40:10 N/OJJEN3
飼い犬を見てお前はいいよなと呟いてしまう俺は重症でつか？
462:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:40:43 yAmxxv84
＞＞457
いかにも、一度も働いたことがない人間のしそうな妄想だｗ
自分から低学歴低職歴でまともに働いてないニートになっておきながら、
同情の押し売りすんのやめてくんない？？？？
乞食が自分に恵んでくれない社会人はおかしいって言ってるようなもんだぞｗ
むしろ働いてるからこそ、なんの努力もせず怠けているニートに同情できないんだがな。
ためしにお前らニートに女が同情して優しくしてくれるかどうかやってみろｗ
463:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:41:35 4+VdlXvY
>>450
は妙にプライドが高い。無職だニートはクズだとかいってるやつにそういう奴が多い。
俺は職についてるんだ、えらいんだ、ってね。
プライドが高い割には、無職いじめというせせこましいことをやってる。
仕事をしてるんだという割には、2ちゃんねるに一日中張り付いてたりする。
そんなに暇なのか？
というより、２ちゃんねるに張り付くのが仕事かもしれんね。
464:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:44:54 4+VdlXvY
>>462
反論できなくなると、妄想だ妄想だとか叫ぶ。
で、道徳論で無職やニートを攻撃する。
これって自分の頭で物を考えられない、全体主義的な思想の奴に多い特徴。
上から押し付けられた道徳論で物を語る。
オウム真理教の信者がネットで反論してたときも似たような発言をしてたらしいね。
465:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:45:10 xBn+6vDt
>>463
いい加減スレと関係のない話はやめてくれ
賛成派のイメージが悪化するだろうが
466:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:48:40 vE8r2SJ8
少し落ち着こう、話題が無いのは分かるけど
467:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:48:46 4+VdlXvY
>>462
しょしょしょしょしょしょしょ しょ～こ～う
しょしょしょしょしょしょしょ しょ～こ～う
しょうこうしょうこうしょうこうしょうこう あっさっはらしょ～こ～
わ～た～しは や っ て な い け～っぱくだ～。
468:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:49:45 yAmxxv84
反論も何も、充分されてるのに理解できないだけなんだがな。
ま、まともじゃない基地外ニートは確かにオウム真理教の信者と同じだからな。
464の発言は、まさしく自分で賛成派はオウムと同じだと自白したに等しいな。
この社会を構成している論理に適応できないだけの屑をなんで社会が面倒みないといけないんだよｗ
幼児の駄々ゴネは成人したら通用しないんだぜ
469:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:50:31 iCQrPhIH
>>460
騒がれるかな？
まぁ、icocaやsuicaみたいな感じだ
支出状況ってよくわからんけど
衣食住に関係あるものしか買えないようにするとか
470:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:51:14 4+VdlXvY
>>468
>ま、まともじゃない基地外ニート
あ、ああああわてるなななななｗ
お、おまおまえはおまえはｗ
471:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:51:42 xBn+6vDt
うるせぇよ 消えろ
472:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:52:43 4+VdlXvY
>>468
職についてるが働いて無い奴がいっちょまえの口を叩くな。
仕事しろよ公務員。
473:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:53:27 vE8r2SJ8
出来る人が出来ない人を罵っているのを見るのも嫌だし、少しでも能力の無い人間を切り捨てていく社会が一番嫌いなんだよな･･･
474:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:53:34 yAmxxv84
ID:4+VdlXvYはさっきから何度もＩＤ変えてるけど、
結局論破されて妄想に走るしかないのが笑えるｗ
極左に極右に北朝鮮人に共産主義者にオウムかｗ
自分が上記の人間と同類の社会不適豪奢だと認識できないんだよなｗ
475:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:54:42 xBn+6vDt
生産がすべて人間の手を離れたら十分可能だと思うな。
当然ながらサービス業からなにからなにまで。
476:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:55:54 8jx25Wpr
スレ主は>>1のサイト作った奴か？
あっちこっちにリンク張ったり同じ内容のスレ乱立させたり非常に迷惑なんだが。
働きゃそんな暇なくなるよ。
477:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:55:57 4+VdlXvY
>極左に極右に北朝鮮人に共産主義者にオウムかｗ
俺は途中参加だが、そういう連中と特徴が似てる奴なのは間違いないと思う。
478:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:57:08 pvt27w0R
>>454
それだと金とかの現物購入して貯蓄できね？
使用履歴が閲覧できるようだとプライバシーの問題がなぁ。
479:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:57:15 4+VdlXvY
>極左に極右に北朝鮮人に共産主義者にオウムかｗ
あと部落も入れておけｗ
480:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:58:16 yAmxxv84
＞＞477
だから社会に参加できないんだよ。
いい加減低学歴らしく肉体労働やってろよ。
３０年も働けば事務仕事できるようになるさ。
481:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 21:58:47 KciZL5YP
レッテル貼りより先に数字付きのモデルケースを示してくれんかね？
どうしても脱線させたいの？
482:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:00:25 4+VdlXvY
>>480
俺は高学歴なんだが・・・
突然なんの根拠も無く相手が低学歴と思い込むのは、
むしろあなたのほうが妄想を抱いてるのではないかねｗ
それに学歴を突然出して騒ぎ立てるのはむしろ低学歴の嫉妬が原因が多いらしいが。
483:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:01:48 xBn+6vDt
BIで手に入る金は使える範囲を限定すべき。
食費と日用品だけに限るとか。
484:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:03:22 pvt27w0R
>>483
なるほど。
趣味や贅沢品に金をかけたい人は労働を行えってことね。
485:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:03:31 yAmxxv84
＞＞482
そりゃ失礼ｗ
でもあれだけ基地外じみたこと言ってて高学歴名乗るのは無茶苦茶恥ずかしいねｗ
で、高学歴なのにニートなのはなぜかなぁｗ
高卒でも理解してるような社会の仕組みを知らないなんてどれだけ馬鹿なんだよｗ
もしかして、精神に疾患でもある？？？？
486:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:03:48 4+VdlXvY
極右、極左（共産主義者）、オウム、部落、朝鮮人
よく考えるとこいつら普段何やって食って行ってるんだろうね。
公務員は人の税金で食ってるのはわかるが。
487:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:04:38 VUPgwgw6
>>485
そろそろその人に触れるのはやめてくれないか？
488:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:05:56 xBn+6vDt
>>484
そう。もともと生きていける最低限度の保証ってことなんだろうから、
生活費以外に使うのは問題だと思う。
>>486さんはそこらへんどうお考えですか？
489:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:06:44 4+VdlXvY
>で、高学歴なのにニートなのはなぜかなぁｗ
どうやら、自称高学歴なくせに高学歴の事情がわからないらしい。
これでも読んだらどうだい。院卒の無職って本当に多いんだよ。
↓
日本の企業は、知的で独創的な人材を排除してきた。
経済 / 2007年06月03日
日本の企業は、これまで、組織への忠誠心と協調性を基準に
人材を評価し、知的で独創的な人材を排除してきた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
490:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:06:53 yAmxxv84
＞＞487
もうやめる。
あんま常識が通用する人でもなさそうだから。
後は精神病院の先生に任せるよ。
491:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:09:10 4+VdlXvY
>>490
自称高学歴が敗北宣言ですか？
492:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:11:08 fKY9mJbP
>>469,478
金とかなら、カードで買える物の制限を設ければまぁなんとかなるかな？
それ以外のものの転売は、まぁ一旦カードで買っているんだから問題じゃないかもしれない。
ただし、残金と配布額の差額分をカードに入れるという方式だと、最低でも利用額がわかってしまう。
実際には、問題のある(問題にしたい)ものの購入をチェックするため、購入履歴も欲しいところ
そうすると、なんだかんだ情報漏えいは起きるからなぁ・・・
493:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:22:16 dSowdyo5
>>偶然発見！好きな女の日記を盗み読みしているような興奮が
>>URLﾘﾝｸ(01s.rknt.jp)
アホタリ！携帯からしか見れんやん！
494:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:25:29 yjypxn3p
このスレって良スレになれる素地があるのになかなか熟成しないよね。
スレ主はもっと宣伝活動を活発にしたほうがいいのでは？
495:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:26:18 4+VdlXvY
極右、極左（共産主義者）、オウム、部落、朝鮮人
これに創価学会や統一教会と公安警察を混ぜるとすごいことになる。
>>1のサイトのリンク先にあるが。
本当にこいつら普段何をやって食って行ってるのか。
創価学会はお布施で公安警察は税金なのはわかるが。
たとえば、数年前、白装束（パナウェーブ）の団体というのが有名になった。
この団体、一年中、車で日本中を渡り歩いて、道に白い布を覆うという意味の無いことをやって、
仕事なんかまったくして無いのに生活できてる。
見ている人はみんな不思議に思っただろう。
こいつら何も仕事して無いのになぜ食っていけるんだと。
マスコミはなぜかそういう疑問は報道しない。
ＢＩで無害な無職が恩恵を受けるだけなんて些細なことではないか。
ニートを攻撃して、上記のような団体は批判すらしない。
496:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:30:19 S+RnZhna
何度も書くけど
ＢＩで支給された金はそれ以上の金額で買わないと駄目だから
商品＋支給額になるからかなりの増税になる
支給額より税収が下回って国家予算全部借金なんて
ありえないから
497:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:35:59 +VZh9tyz
俺もそうだけど。
NEETって無駄なことに頭使うよなぁ。
働くほうが数倍いいのにｗ
498:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:38:25 4+VdlXvY
>>1のリンク先より抜粋。
オウム事件の整理整頓
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
２．刈谷さん拉致事件 坂本弁護士事件がオウムではなく、公安の仕業との説が出て、奴らは焦った。
① 坂本事件の犯人が公安ではないかとの説が出て、創価・統一は焦った。オウム凶悪組織説を流布し、世間の関心をオウムに向けさせるため、カリヤ事件を引き起こした。
② 犯行には、オウム内部の創価信者と外部の創価マフィアが関わった。外部からは、オウムにしか見えない創価信者が担当した。⇒参考文書 AA/BB/CC/EE
③ 事件後、警視庁の創価信者、マスコミの創価信者が、オウムの犯行だと煽り立てた。カリヤメモなるオウム犯行を裏付ける文書まででっち上げた。⇒参考文書 DD
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
｢警視庁と検察局が、激しく創価学会、オウム真理教,その他の好戦的仏教教団によって浸透されているというのは、確立
した事実である。これらの好戦的教団は、次には関東地方の薬物取引を管理する住吉連合、山口組の異端的分派後藤組と
言った組織的犯罪組織ヤクザの、マネーロンダリングと,斡旋収賄の隠れ蓑である。この斡旋収賄の受益者と後援者には,
最高の官僚や政治家が含まれる。１９９５年３月からの犯罪について,警視庁が狂気のグルと盲目的追従者に全ての責任を
負わせることを命じられたとして,なにを驚くことがあろうか？｣
499:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:44:55 4+VdlXvY
ちなみに、私は日本の暗部を指摘して。
集団ストーカーのパージの対象になった。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
500:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:45:16 xBn+6vDt
増税が一概に悪いことだとは言わないが、
働いてない人間に金を配る以上、
生産する側の人間にたいして誠意を持って説明して
納得してもらうことが必要だろうな。
501:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:50:12 DsQY3wJF
赤
502:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 22:56:00 +VZh9tyz
増税は悪い。
カムバックがある保障はないが
確実に払わされる
503:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:02:59 xBn+6vDt
確かに今のように特に政府に対する信頼が薄れてる社会においては
増税して得られた資金が適正に配分されるかどうか疑問ではあるな。
504:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:08:45 4+VdlXvY
>>1のリンク先より。
働くことを強制するために自作自演でテロが起こる。
働くことを強制するための経済を続けようとすると。
絶えず経済を刺激し続けなければならなくなります。
経済を刺激するために国家は戦争状態を継続的に行わなければなりません。
そのためには国家は時にテロを自作自演することもあるでしょう。
その結果以下のような告発サイトも出てきます。
すべてが事実かどうかはわかりませんが。
戦争を自作自演するというのは国民に労働を強制する社会を続けるために経済を無理にでもまわそうとすることによる結果なのは間違いないでしょう。
↓
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
505:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:12:55 xBn+6vDt
さすがにもうダメだ。
こんなカスと同列に見られると思うと耐えられん。
BIよさらば。
506:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:27:39 GYruPlb3
よく分からんが、単純に生活保護の条件を緩めて額を増やすってのじゃダメなん？
今は、ぜいたく品は買っちゃいけないとか車持っちゃいけないとか
審査が厳しかったり生活監視されてるような感じで、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
といっても囚人みたいにチェックされるような生活が文化的とは到底思えない
単純に所得証明書を提出して仮に年200万以下の人には足りない分を補うってやり方で良い気がする
引越しが可能な人は、国の定める住居＋金銭でもいいし
貯金も全て使い尽くさなければならないっていうのもちょっと改良
所得証明で0の人は、貯金100万（株や有価証券や不動産に換えるのは負荷）までOKとかね
人より贅沢したい人は100万以上貯金したいだろうし、年200万以上使いたいだろう
受給対象者が絞られる分、BIよりも少ない財源で賄える
確かに不正受給も発生するだろうが、それでもBIより財源は掛からなくて済むし現実的では？
専業主婦や未成年の扱いを規定しなきゃいけないけど、これも生計を一にするっていう従来の規定で凡そ大丈夫そう
偽装別居とかありえなくはないが、それでもBIより少ない財源で済む上に、それもある程度は規定可能
507:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:31:23 KciZL5YP
>>506
BIよりははるかにﾏｼだと思う。
でも現状でも不正受給が横行してる一方で本来受けるべき人が
門前払いされてる実情がある。
色んな前提クリアすれば可能だと思うけどね。
手始めはニートを飼ってる馬鹿親からニート税取ろうぜ！ｗ
508:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:38:04 R6sSvyoH
財源はパチンコ税と
創価に宗教税導入でいいだろ
509:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:39:05 K2XWBfra
強制労働はしたくない
「働かなくてもいい」ってのを参院選の争点にしてほしいわ
510:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:47:50 YHMEdjmX
>>499
なんか、やっぱりこう言った事を言い出す危ない人だったんだなと思う。
こんな事思ってるようじゃニートが馬鹿にされても仕方ないね。
511:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:48:24 KciZL5YP
あー、そういやこないだタクシーの運転手が言ってたことを思い出した。
タクシーも昔ほど稼げなくて、生活に困窮してる家庭がやたら多いそう
で、今偽装離婚が流行ってるんだって。母子家庭だと生活保護が認め
られやすいからだそうな。
これが拡がったら生活保護の条件緩めるどこじゃないわな。
流れは縮小に向かってますな。
512:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:50:30 YHMEdjmX
ＢＩ賛成派が>>504みたいな人でしょ？
こんな事真面目に思ってる人の主張が果たして社会に受け入れられるかどうか？
513:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/03 23:59:28 NtlqZl+e
おまいら喧嘩すんな
とりあえず金さえあればいいんだよ！
514:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:08:53 GYruPlb3
>>507
不正受給といっても生活費20から40歳なら月4万とかだよ？
働ける人は絶対働くでしょ
要はこれまでのチェックで切られてた人たちを守ってやればいいんじゃね？
515:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:17:17 qEQa0yUp
>>511
流行ってるたって何万人もそういう偽装離婚やってる訳じゃないでしょ
実際、働けるなら働いたほうが収入多いし
仮に夫婦2人＋子1人なら、生活保護は住居扶助入れて大体16万ほど（プラス教育扶助あたり）
働かずに16万貰うのがこれまでの生活保護
10万収入を得て、10万補助してもらうのが>>506の考え
子を持つ親ならやっぱ働きたいと思うよ
それが出来なくなったときに助けようっていうのが社会保障の考え方でしょ
額はもうちょっと考えて決めたほうがいいと思うけど、年200万て良い基準だと思う
あと所得にしたのは、基礎控除やら給与所得控除やら社会保険控除やら住宅ローンやら生命保険なども控除できるから
516:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:27:11 qEQa0yUp
あーちょっと書き方が分かりにくいか。生命保険も掛けない、住宅ローンもないって人をケースに考える。
複雑だから単身者の例でいくと、最低でも基礎控除38万円＋給与所得控除65万円が控除される。最低103万円ね。
給与103万円以下の単身者だと所得は0円。こういう人に150万円の補助を出すとする。
全く働かなければ150万円で生活（年12万に近い）。給与50万なら200万円になるし、100万なら250万円になる。
250万円が文化的な生活の最低限なラインとする。これならやっぱり働いたほうが良いし、働いて給与所得を得て
所得証明を出す限り不正は難しい。
何だそれなら一生アルバイトで良いじゃんと思う人も出てくるかもしれないが、正社員と違って旅行や贅沢は難しいライン。
結婚も難しいだろう。
甘いっていうんなら基礎控除は除いて給与所得控除65万だけにしてもいい。
これなら150万～215万の間になる。パソコンを買いたい人は頑張って働けば良いし。
今の生活保護システムだと10万働くと補助が10万減るという、働く意欲を失わせる制度。
貧窮して強盗するとかいう事件とかも激減して治安の良い国家になりそうだけどねえ。
517:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:29:45 CJatoEHJ
>>515
何万人もいるわけじゃないだろうけど、そういう情報が知れ渡った
らとてつもない増え方すると思うよ。
制度を悪用する人間はどこにもいるけど、このスレの場合は
最初っから悪用する気ﾏﾝﾏﾝだからなあ。
ﾆｰﾄが社会保障を訴えればどんな形でも取り合えず叩かれる
わな。
518:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:37:33 wAwJC1DU
まぁこういった声を無視できない程にニートやフリーターは増えた気がする。
こっちより先に来るのが年金未払いだった老人を保護すべきかって問題だと思う。
財産がない限り→年金なし→死亡な訳だが
これが「ちゃんと年金払わなかったお前が悪い。死ね」という話になるかどうか。
仮にこれらが保護されるなら払ってた連中が
「じゃあ俺らが年金払ってた意味って何なの」という事になるわな。
519:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:40:31 F8r8CePq
シナチョンが日本からいなくなれば解決
520:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:43:15 CJatoEHJ
>>516
生活保護の話してたと思ってたけど、それってﾓﾛにＢＩじゃんｗ
521:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:46:57 qEQa0yUp
>>520
違うよ。所得証明を出す必要がある。
サラリーマンなら73%が年給与500万以上だし、88%が350万以上だったかな？
100%全員に144万払うより、10%かそこらに0～150万払うほうが現実的じゃない？
522:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:53:00 CJatoEHJ
単に働きたくない人間と働けない人間も一律なの？
523:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:54:19 U17nyCsK
年金記載漏れ5000万件で、払ったはずの年金が払ってないことになって
そのせいで、年金未払いで年金もらえない被害者がいっぱいるわけだが
手書き台帳からコンピューターに移した際の入力ミスが６件に１件／東京社会保険事務局
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
524:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 00:54:54 CJatoEHJ
100万が250万になるなら美味しすぎるわ。
絶対財源足りなくなるだろ
525:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 01:06:22 qEQa0yUp
そうかな？500万人に平均80万円を支給するのに4兆円の財源が必要
消費税率にして2%
これで年間6000件認知されてる強盗事件や250万件と認知されてる窃盗事件が激減すれば
得るものも大きい。認知件数以上に実際起こってるはずだし、被害総額1兆円に近いらしいしね
強盗致傷、強盗致死も当然減る
4兆円？多いじゃんて思う人もいるかもしれないけど、現状でも2兆円近く支出してる
守るべき人を守り、治安を改善するっていうのが俺の考え
526:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 01:15:49 CJatoEHJ
もっと多いんじゃねーの？ ワープア世帯が全体の１０％だそうだし
それ以前に働く気が最初からない人間も一律なら有権者が賛成
するわけがない。今よりさらにニート、フリーター、ヒキコモリが激増
するだけ
527:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 01:26:00 CJatoEHJ
あと受給者が増えれば税収も減る。当然消費税の税率も上がる。
負のスパイラルだよ。
528:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 01:27:33 qEQa0yUp
一緒じゃないよ。全く働かない人は年150万円。100万円稼ぐ人は年250万円。
結局さ、何が根底かと言うと、各都道府県によって違うけど、法律で守られた最低賃金が東京だと720円くらい。
最低賃金が文化的生活を維持できる水準にないのが問題なんだよね。
720円で160時間働くと、10万ちょっと、社会保険引いて年額100万くらいになるよね。
これで東京で生活できる？できないよね？そういう人に150万出せば（まあ100万なのか120万でも150万なのかは置いといて）
文化的な生活を維持できるよね？財源は税だし国家内のキャッシュフローに占める4兆円なんて大した額じゃないから（ほとんど生活費に消えるし）
貨幣価値の増減もほとんどない。企業は優秀な人材を確保するのにもうちょっと正社員給与を上げざるを得なくなるだろうが、
それでも格差は縮まり、ﾜｰﾌﾟｱがいなくなり、治安が劇的に良くなると思うんだ。
フリーターでも250万かとは言うが、30代くらいまでならそれも可能だが
結局40代50代で仕事にありつけなくなるかもしれないし、正社員を目指すのが一番良いのは変わりない
529:名無しさん＠毎日が日曜日
07/06/04 01:37:56 qEQa0yUp
>>527
いや元々生活保護レベルの人やﾜｰﾌﾟｱ層は税金払ってないよ。
だから当然税収も減らない。
元々払ってないのにどうやったら減るの？
フリーターが増える？増えないでしょ。企業を維持するのに人員は不可欠なんだから。
税金から金を出すのに抵抗がある人みたいだけど、社会保障は国家の責任だよ。
どこの国でも財源は税。企業が非正規雇用ばかりになるっていうんなら、ここもメスの入れようはあるよね。
せっかく住基台帳導入したんだし、雇用時に
（１）（労働基準法に基づく）正規雇用 （２）派遣 （３）請負 （４）アルバイト （５）手伝い、その他
を告げる義務を科し、全ての雇用者は自治体にそれを届け出ることが出来るとする
国は企業に対し、正社員数の割合に応じて法人税を連動させるとか。
企業にとっては税で金を取られるか人件費で取られるかの違いだけで、支出が同じなら
優秀な人材確保のために正社員を増やしたいだろう。
住基ネットと連動することにより、非正規雇用者からの課税もしやすくなる。
消費税なんかもインボイス型を導入するなどいくらでも改善の余地はある。
これにより法人税の脱税も激減する。