07/05/21 00:55:33 jDi1A1e2
>>548
痛いところをついてくる。
核融合が実現して無尽蔵の安価なエネルギーが入手できればOK。
（ああ、なんかまたどんどん話が変な方向に．．．ｗ）
551:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 00:57:53 +21L/43W
>>550
核な怖いな。地震でもあって、人為的ミス（今は人件費削減する事しか頭ねえから）
でも、チャルノブイリみたいなことが起きるからな。
石油・石炭ばんばん使ったほうがよさそうじゃね？
552:がけっぷち
07/05/21 00:58:01 jDi1A1e2
俺も寝る。
平和な社会主義に暮らす夢を見れますように．．．
553:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 00:59:47 lWin6VzO
>>538
> 過度な摂取（ピンはね派遣）を寄生したり労働者に
たぶんだけど摂取じゃなくて搾取
554:がけっぷち
07/05/21 01:00:15 jDi1A1e2
>>551
それだと>>548が指摘したように、
国が競争にまけて、石油や石炭を買えなくなってあぼーん。
555:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 01:03:04 kH55tONW
ダメ板にこんな名スレがあったのをご存知か！？
◎働かなくても暮らせる世界目指そう！◎
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
556:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 01:05:50 +21L/43W
>>554
だったら、風力とか、水力、火山エネルギーとか活用する事考えろよ。
というか、車なんか馬鹿の貧乏人の分際で持とうとか考えるアフォがいるから
エネルギー多量に必要になるんだよ。
貧乏人なら自覚して歩くなり、自転車にしろって話だな。
557:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 01:06:51 oGNx3Z7i
>>528っす
なんか、思いもよらず話が真面目な方向に進んでるのにびっくり
オレとしては、可能性として、ソ連が失敗したのは情報の流通とか集約とか管理が
うまくできなかったという一面もあるかなぁと思っただけでした。
その点、IT化、ネットワーク化が進んだ現在なら、少なくともその問題はかなり解決
されているから、もしかしたら存在はできるかもと思ったわけです。
後は、教育をうまくやれば、存在できる確率は高まるかもしれませんね
インセンティブの問題も含めて
558:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 01:23:42 ZJPmLaQp
スレチな罵り合いが面白かったのに
559:がけっぷち
07/05/21 06:34:43 jDi1A1e2
>>556
残念ながら、それだけでは今の生活レベルを維持できない。
車は10人に１台、冷暖房禁止、くらいのことになる。
あと食料も外国から買えなくなる。
国内生産するっつても、肥料や農業機械の燃料も買えない。
あなたの今日の晩飯はメザシ1匹ってなことになる。
560:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 07:32:12 9fqI5PGl
奴隷早く仕事に行け
561:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 10:00:14 fTY3K6SR
「働かなくても食っていける社会がもうすぐやってくるよ」
というマルクス主義的唯物史観に対してリフレ派が反論
マルクス主義2.0
URLﾘﾝｸ(bewaad.sakura.ne.jp)
562:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 10:07:35 kH55tONW
◎働かなくても暮らせる世界目指そう！◎
1 ：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 21:46
世の中科学によって、どんどん便利になっていくのだから究極的には「働かなくても暮らせる世界」を目指すべきだと思います。
失業者が多い今は、サービス残業を厳しく取り締まり、仕事をワークシェアリングするのも大事ですが、
無駄な仕事（例えば、無理に発注する公共事業）を減らし、合理化できることはして、上場企業には週休３日を義務にすることが第一ではないでしょうか？
もちろん給与は据え置きです。
なぜ「週休３日」の議論がないのか不思議に思います。
みなさんどう思いますか？
563:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 11:50:32 khH6Unb2
9万はたかいから、公共事業へらし、年収300万以下の人には
お米と野菜を無料で毎日支給 と言うのにすれば 働かなくても
生きてはいけると思うよ
564:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 12:22:31 69w6CTil
【社会】 「青年一揆」 ネットカフェ難民・派遣社員・フリーターら３０００人集会…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
565:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 12:22:53 e/vcrk6R
>>559
働かずにメザシ齧りながら生きていけるなら
そのほうが現状よりずっとよいような気がするんだが
566:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 12:33:43 Iyoefe00
社会主義でも資本主義でも労働者があまったらどうする？という問題は
残ってる。それは資本主義でも社会主義でも解決不可能。
今はデフレ状態、生産技術が向上して昔は生産に1000人必要だった
会社が100人50人ですむようになってる。そうすると事実上900人が失業する。
失業した900人は公共事業で再雇用するかＩＴやサービスでやるというアイディアがあったが。
多分これも駄目だろう。
ほとんどがワーキングプアになってしまった。
567:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 14:13:33 9zw0dP/B
ニートであれ、労働者であれ、「2ちゃん」て基本
「奇形右翼」で 文春・勝谷信者の差別主義者サロン
(捻じ曲がった自己批判できない無知な若者の巣窟)
だから 熱弁してもあんま意味ないことに気付いた
さらば 2ちゃんねる さらば バカ日本人
568:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 15:00:07 s+pgfSJC
ここで言う働くとは何を指しているのかによって変わると思う。
何か他人の為に物事をして報酬を得る事を指しているのかな？
もし、これを指しているのなら社会自体成り立たないのではないか。
各個人で生活をしているだけじゃ社会とは言えない。
家族を持つ事も社会に繋がるので、子孫を残せず絶えるしかない。
569:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 16:13:11 t8xHKADw
人間じゃなくて代わりにロボット働かせりゃいいだけやん。
570:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 16:13:54 JlHxFAhG
人口減少には『赤ちゃんポスト』(BGMはドラ○もんで)
欧州の様に金にならない仕事には『国民半分公務員』
そして無能な財界や政治屋には『下克上』
571:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 16:52:53 Iyoefe00
非正社員増加が背景…日本の貧困世帯率ワースト２
相対的貧困率ランキング
順位 国 名 相対的貧困率
〈１〉 アメリカ １３．７
〈２〉 日 本 １３．５
〈３〉 アイルランド １１．９
〈４〉 イタリア １１．５
〈５〉 カナダ １０．３
〈６〉 ポルトガル ９．６
〈７〉 ニュージーランド ９．５
〈８〉 イギリス ８．７
〈９〉 オーストラリア ８．６
〈１０〉 ドイツ ８．０
〈１１〉 フィンランド ６．４
〈１２〉 ノルウェー ６．０
〈１２〉 フランス ６．０
〈１４〉 オランダ ５．９
〈１５〉 スウェーデン ５．１
〈１６〉 デンマーク ５．０
〈１７〉 チェコ ３．８
※ＯＥＣＤが調査できた１７か国の統計をもとに集計。２０００年。対象は１８～６５歳。単位・％
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
相対的貧困率とは国民を所得順に並べて、真ん中の順位（中位数）の人の半分以下しか所得がない人（貧困層）の
比率を意味する。つまり、中位の人の年収が500万円だとしたら、250万円以下の所得層がどれだけいるかということ。
572:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 17:42:37 X0bSwtEa
新しいスポーツでも作ってプロになれば？
573:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 18:01:39 9EgZnawN
>>572
刺身の上にタンポポのせる勝負とか
574:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 18:09:26 huwRLEQu
>>572
新しいスポーツのプロは金がかかるんだぞ
儲けはない
575:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 18:18:09 XchipyXK
働く意思のない怠け者が生きていける社会って
不健全な社会だと思わんか？
そもそも就職先がないって嘆いてる奴も多いけど
本当にないか？
いい年して自分の価値がわかってないだけなんでは？
実力相応の会社を選んでないのでは？
働く気があったら職なんていくらでもあると思うんだけどね。
今までのレスを読み返すと幼稚園児が母親の足にしがみついて
幼稚園、行きたくないって駄々をこねてる姿にそっくりなんだけど。
576:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 18:30:19 vX1A4r1D
今の若い世代はやる気がでないのはしょーがない。そう言う社会の構造。
577:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 18:31:01 6/Ghl541
今の若い世代でも働いてるのが大半。
578:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 18:53:55 Iyoefe00
>働く意思のない怠け者が生きていける社会って
>不健全な社会だと思わんか？
そういうのに疑問を持たないのが、オウム真理教の信者と変わらないんだなぁと思うよ。
579:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:03:19 Hl+gS1Ov
若いヤツの方が無職少ないよ
580:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:09:06 XchipyXK
働きたくても働けない事情や理由がある場合、
例えば障害者であったり、まだ子供が小さい母子家庭の
場合は国や自治体がある程度、援助するのは正常な社会で
あると思うけど、働けるけど働かない人間に国や自治体が
対策を講じる必要があるのだろうか？
ほとんどの社会人は必要ないと感じるはず。
581:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:14:48 64KEG6ae
怠け者は悪で
働かないのも悪で
あと自己中とかも悪になるんかな
他人に迷惑をかけたら悪だし
とにかく自分の気に入らないことがあったらそれはもう凄い悪なんだって
悪はもう絶対許されないらしいよ
死ぬしかないみたい
そうすることでしかその人の中では解決出来ないみたい
その人の中では働かなくても生きていける社会はもう絶対に悪で許されないものみたい
結局違う人同士が分かり合えない限りスレタイのような社会って無理だと思うのよね
そういう心が無いと実現しないと思うし
今はそういう人達が大半なんでしょ
考えるだけ無駄ですわー
582:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:25:56 XchipyXK
実際、怠け者でも愉快に生活してる奴はいる。
でも結局は才能を活かしてるんだよね。
例えばセックスの上手い奴なら女のヒモで生きてるし
博打の才能があるならギャンブルで凌いでる。
つまり働く意欲もなく、なんの才能もないなら
やはり生きてく事は不可能だ。
583:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:26:05 Iyoefe00
働けるのに働かないの何が悪い？
そういうのに疑問を持ったことが無いからわからない？
なんで悪いの？個人の勝手だろ？
584:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:28:10 6/Ghl541
つ勤労の義務
気に入らないなら外国へどぞー
585:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:30:03 b288gFt2
働く人と働かない人と対比させるより
働く人の一人頭の仕事量などの負担が以前より増えたのは事実
企業経営者と雇用者の対比で考えた方がいいよ
586:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:30:27 XchipyXK
>>583
確かに個人の勝手だし疑問を持つのも自由だけど
だったら自分の人生のリスクは自分で背負いなさい。
社会に頼らないように・・・
587:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:37:22 Iyoefe00
そもそも、
日本の国や会社がリスク負ってないからなぁ。
なにか起こると公的資金だの増税だのなんだの、国民にたかってくる。
自分の尻を自分でふけない体質。
散々今までそういうことやってたら、働く気にはなれなくなるね。
そのくせ自己責任とか言い始める。
国や会社の自己責任は取らないのかね。
個人に死ねというなら、国や企業にも死んでもらう番だろうよ。
588:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:39:02 1+qTWcaM
>>583
働けるのに働かないのは罪ではないが、
働かない奴の為に、自分が稼いだ金が遣われるのは許せない
例えば、オランダの例の９万円を、時給1000円で稼ぐには
90時間働かなきゃ稼げない、
てことは、どこの誰だか知らない奴の為に、誰かが90時間タダ働きしたことになる
おかしいだろ！
589:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:43:48 Iyoefe00
>>588
お前が働けるのは俺が働いて無いから働けるんだ。
席を譲ってやってるんだから、金をだせということさ。
590:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:45:34 fTY3K6SR
ベーシックインカムを日本にも普及させよう10
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
ここが大荒れ
591:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:48:20 L7hWSzdx
働く意思が無い云々はどうでもいいけどベーシックインカムなり、生活保護の拡大なりが
本当に出来るか計算してみたらいいと思う
もしかしたら現状の納税額でも官僚の効率化だけで実現できるものかもしれないし、
完全に夢物語なのかもしれない
暇がある人こそこういう計算をやってみて政治家にでもなるべきだ
592:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:56:49 Iyoefe00
>>591
君は、ベーシックインカムスレで言われてるリフレ厨か？
593:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:00:06 L7hWSzdx
>>592
ニュー速から飛んできたんだが、何それ？
まあ俺がその中でも何でもいいが、具体的な議論無しに
働かないくてもいい、働かなきゃだめだと主張しあうのは馬鹿らしいと思わないか？
594:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:00:38 1+qTWcaM
>>589
席は有る
より好みしなければ
昔、東京でも、美濃部ってバカがその席を沢山用意した。
それは沢山さ！
最初は、席に座れた奴は、座れただけで喜んだ、
今まで立ってたんだから、その席が悪かろうと、楽になっただろう、
その内、そいつらは席が悪いことに文句を言い出した、
頑張って頑張って、努力をして席をとった奴と、同じ席を用意しろと言い出した、
自分達は、努力も、頑張りもして無いくせに、
美濃部はそいつらの話を聴いて、そいつらの希望を叶える事が、
理想の社会だと想っていたから、直ぐに叶えた
後に残されたのは、借金だけだったとさ
595:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:08:12 Iyoefe00
>席は有る
>より好みしなければ
まあ、北朝鮮みたいな会社なら誰も行かないからな。
それでも君の言いなりになってマンセーとか言って、突撃するやつはあんまりいない。
インターネットが普及したから、どの企業がブラック企業かわかるようになったのも大きい。
596:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:16:31 1+qTWcaM
>>585
だから、頑張った奴が席を選べるんだって！
ウシジマの今のシリーズに出てくるような奴にまで、
ＢＩは必要だと思うの？
597:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:21:17 Iyoefe00
>>596
北朝鮮みたいな会社に入るためにがんばるのか？
ばかばかしい～。そんなアホはいないだろうよ。
大体、マスコミの情報を鵜呑みにする馬鹿って漫画で洗脳されるんだな。
598:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:22:11 1+qTWcaM
>>596
マ チ ガ エ タ
599:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:25:19 XchipyXK
>>597
俺は北朝鮮みたいな会社でも働ける。
お前は働けない。
これが実力の差なんだろね。
600:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:27:39 Iyoefe00
>>599
ぷっｗ
601:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:28:05 1+qTWcaM
>>597
君の言う、北朝鮮みたいな会社ってどういう会社？
君の理想の会社って、どういう会社？
もし、その理想の会社の経営者が君だとして、
君の資産を増やした上で、君は巧く経営できる？
602:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:28:31 VlhwHcBQ
大体、ヒキ板その他でこの手のスレで必死にBI妄想してる奴は
同じ奴だから
キーワードは「北朝鮮」「共産主義者」
603:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:31:12 VlhwHcBQ
貧乏人が働かないで生きていける社会は簡単に作れるよ
「人間牧場施設」を作ればいい。
それに希望者を収容して生活させる。
んで、毎日血を絞って、臓器移植適合者が現れるまで飼っておくと。
これなら納得でしょ。
604:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:35:05 Iyoefe00
>>599
そうなると北朝鮮の国民はみんなすごい実力なんだ。
戦争したら日本は負けたりしないの？
605:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:40:19 XchipyXK
>>604
お前は実力も能力もないのに
キツイ仕事はしたくないと甘えてるだけ。
自分のランクも認識できない幼稚な人間という事だ。
606:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:41:20 VlhwHcBQ
>>604
単に君が「北朝鮮の会社」ですらやっていけない無能なだけ。
607:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:42:34 1+qTWcaM
>>604
君、ロジックツリー書けないでしょ
608:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:44:17 Iyoefe00
>>605
普通、実力のある奴がきつい仕事をやるべきなのでは？
能力の無い奴にきつい仕事やらせても出来るわけ無いじゃん。
アメリカだと責任取らされたり体力的にきつい仕事はトップの人間がやって、
貧乏人は給料は少ないが楽な仕事だ。
日本は欧米と逆なんだな。
609:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:46:33 3pxeooiE
>>588
ゼロだったらダメで
雀の涙ほど働けばいいわけか
めでたいね
610:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:47:57 VlhwHcBQ
>>608
普通、実力のある奴がきつい仕事をやってるよ？君みたいにな無能は何もしてないじゃん
能力の無い奴にきつい仕事やらせても出来るわけ無いじゃん。だから君みたいな無能はなにもできない。
アメリカでも日本でも責任取らされたり体力的にきつい仕事はトップの人間がやって、
貧乏人は給料は少ないが楽な仕事だ。 フリーターとか日雇い派遣みたいな無能でもできるはした金の仕事をね。
君は一体何が不満なのかね?
611:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:48:27 1+qTWcaM
>>608
君の言う、『キツイ』って力の事？
612:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:50:54 XchipyXK
>>608
だったらお前は誰にでも出来る楽な仕事を探せばいいだけ。
議論は意味なかったな。
613:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:51:47 oGNx3Z7i
>>610
おまいが相手してるのはヤッホモだと思う
基地外だから相手にスンナ
614:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:51:53 VlhwHcBQ
池沼さんは暗い部屋でコツコツ内職みたいな楽な仕事してろってね。
615:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:53:13 1+qTWcaM
>>609
ん、ごめんね、
良く理解出来なかった
616:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:57:48 TAuO54Nq
ヤッホモなら「鬼畜」とか「ケラ」って単語が出てくるはずだ
617:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:59:16 sVMOO43p
過剰な労働を強要させられる、今の企業に主体の能力社会、成果主義には多いに問題がある
成果主義、国際競争力、自己責任の３種の神器を都合よく使い分けて、人間としてじゃなく企業の兵隊、ロボットとして扱われる
それを拒否すると、即クビになり、社会復帰が困難な状況に貶められる社会体制
そして多くの人は定義もなく、明確な目標すらなく、ただ成果、努力を強要させられる成果主義の中で
自らの努力による成果ではなく、他者を貶め蹴落し自らを高く見せる安易な行動に走る
自己努力でなく他者排除に全力を傾ける事は結果的にその業種全体がマイナスとなる
景気回復、業績好調などと取り繕ってるが、結局はお互い貶めあい、自らを高みへと誘わない
だから外国企業に乗っ取られたりする
金儲けて何が悪いとよくほざくが、金を儲ける前にモラル、社会協力が必要だろう
吐き捨てる前に、社会はみんなの力で支えあってることを理解出来ない自己厨がよく語る決め台詞
安心して仕事できるのは、勉強やスポーツできたのは、戦争もなく飯に飢える事なく成長したのは誰のおかげ？
みんながしっかりと国と法を守り、人と人が協力してきたからこそ、安定した社会で生活できた
その恩を忘れて一人で金儲けして、回りを傷つけても資本主義だから傷ついた側、負けた側が悪いなど我侭に過ぎない
人は企業戦争の兵隊でもロボットでもない、血の通った人間だ
それから目を背けて、成果、自己主張ばかりする恥知らずはいつか天罰が下るだろう
企業戦争による過剰な成果主義は決して国民を幸福にはしない
現実に社会に歪が出てきてるが、ニートとか低賃金労働者なんてまだ序の口
そもそも金儲ければ何やってもいいというモラル破壊、法律無視が横行すれば
暴力で奪っても能力社会だから当然容認だよなと、モラル法律無視の論法すら出てくるだろう
他人の人格を無視し、助け合いの精神を失い、自分さえよければ、金儲けだけすれば等の
自己中心的な発想から抜け出ない限りその社会は恐ろしく大きな災悪に見舞われるだろう
618:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:00:11 9EgZnawN
「働いたら負けかなと思ってる」 (個人投資家)
619:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:05:16 mnyhUnqi
1、橋の欄干に縄をくくりつけます。
2、反対側の縄の先を、わっかにします。
3、わっかに首を入れます。
4、欄干を越えて川の方に飛び降ります。
垂れ流しになっても、無問題。
縄が伸びきった時点で、首の骨が折れて死亡だろうから絞首刑と一緒。安楽死。
マジで、死のうかどうしようか悩んでる時が一番辛いよ。
楽になりたかったらレッツダイヴ！
620:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:05:38 Iyoefe00
>>610
ごめん、君はいったい何を言ってるのかさっぱりわからないよ。
もう一度説明してみてｗ
621:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:08:33 1+qTWcaM
「ろくな会社が無い」って言う奴は、
起業すればいいのに･･･
622:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:12:07 XchipyXK
能力もない
経験もない
起業する勇気もない
勤労意欲もない
結論は放置しかないだろ。
結果、ホームレスになろうが樹海に行こうが
知らんよ。そんな事・・・
623:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:17:31 8fWaGPCx
重要なのは助け合いだから
一方的に助けてもらおうなんて虫が良すぎる
社会に何も良い影響を与えない人間が社会から恩恵を受ける道理はない
それこそモラルがないのではないか
624:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:18:12 tWhcrbTh
スレ変わるとヤッホモ知らない奴大勢いるんだろな
625:鼬、命
07/05/21 21:30:50 HBAr9y0P
>>597 ID:Iyoefe00
LD君は北朝鮮みたいな会社で働いたことあんのか？
会社ってどんなところなのか「マスコミの情報を鵜呑みにする馬鹿で漫画で洗脳」されてんじゃない？
626:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/21 21:35:45 HBAr9y0P
>>620
分からないのはお前だよ。
２ちゃんねるにも付いて来れないから落ちこぼれるんだ、分からなければ鬼女板にでも住所を変えろ。
627:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:41:31 CN26rwwx
助けて～長州～！
628:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 22:19:33 TAuO54Nq
？
(/_~~､ヽヽ
ひ` 3ﾉ
ヽ°イ
／<∨>＼
629:622
07/05/21 22:21:37 RM7yYLJo
>>625
♪アヒヒ!!♪
630:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 22:27:22 t5/wlWgR
>>626
お！今日もココにいたんだｗ
納税額1000万円君ｗ
ご苦労様ｗ
631:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 22:36:41 RNoFeeD9
過剰な労働を強要させられる、今の企業に主体の能力社会、成果主義には多いに問題がある
成果主義、国際競争力、自己責任の３種の神器を都合よく使い分けて、人間としてじゃなく企業の兵隊、ロボットとして扱われる
それを拒否すると、即クビになり、社会復帰が困難な状況に貶められる社会体制
そして多くの人は定義もなく、明確な目標すらなく、ただ成果、努力を強要させられる成果主義の中で
自らの努力による成果ではなく、他者を貶め蹴落し自らを高く見せる安易な行動に走る
自己努力でなく他者排除に全力を傾ける事は結果的にその業種全体がマイナスとなる
景気回復、業績好調などと取り繕ってるが、結局はお互い貶めあい、自らを高みへと誘わない
だから外国企業に乗っ取られたりする
金儲けて何が悪いとよくほざくが、金を儲ける前にモラル、社会協力が必要だろう
吐き捨てる前に、社会はみんなの力で支えあってることを理解出来ない自己厨がよく語る決め台詞
安心して仕事できるのは、勉強やスポーツできたのは、戦争もなく飯に飢える事なく成長したのは誰のおかげ？
みんながしっかりと国と法を守り、人と人が協力してきたからこそ、安定した社会で生活できた
その恩を忘れて一人で金儲けして、回りを傷つけても資本主義だから傷ついた側、負けた側が悪いなど我侭に過ぎない
人は企業戦争の兵隊でもロボットでもない、血の通った人間だ
それから目を背けて、成果、自己主張ばかりする恥知らずはいつか天罰が下るだろう
企業戦争による過剰な成果主義は決して国民を幸福にはしない
現実に社会に歪が出てきてるが、ニートとか低賃金労働者なんてまだ序の口
そもそも金儲ければ何やってもいいというモラル破壊、法律無視が横行すれば
暴力で奪っても能力社会だから当然容認だよなと、モラル法律無視の論法すら出てくるだろう
他人の人格を無視し、助け合いの精神を失い、自分さえよければ、金儲けだけすれば等の
自己中心的な発想から抜け出ない限りその社会は恐ろしく大きな災悪に見舞われるだろう
632:↑
07/05/21 22:52:04 t5/wlWgR
その代表例
９，１１
宅間神
さかきばら
阪神大震災など他多数・・・
神の怒りです！
633:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 22:55:12 tWhcrbTh
まぁ絶滅する事は必然だけどな
634:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 23:27:12 VlhwHcBQ
別に働かなくてもいいから、死んでくれるだけでいいから。
635:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 23:41:28 NRUxzvGD
よーし、死のうぜ！
636:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 23:49:48 t5/wlWgR
心と体、人間の全部
オリンパス
637:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 23:53:25 YeziK6Fh
マジレスするとイスラエルの国籍を取得してキブツに入りなさい
638:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 23:55:53 t5/wlWgR
(｀・ω・´)
639:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 01:37:28 yb5S/gRt
お米を毎日役場みたいなところいけば
年収200万以下の人はもらえるようにしたらいいよ。
これで飢えることはない。
ロボットが労働をするようになれば、お米支給から衣類支給
PC支給 などどんどん与えられるものが増えていく。
核融合なんてできたら電気2時間無料とかになったりして最終的に
遊んで暮らせる社会に入れば良い。
現状はお米をただで上げるでいいだろう。9万は多すぎ
640:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 07:16:09 ZG1Zz81D
>>630 名無しさん＠毎日が日曜日：2007/05/21(月) 22:27:22 ID:t5/wlWgR
おお、働かないでも息をしているサンプル君、ID変わったのね？
ゆすりたかりは控えめに、ね。
641:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 09:05:27 dX/JywPh
スロ屋の抽選に並べばスロニートが入場券買い取ってくれるよ
642:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 11:00:26 AWsTzjNT
社会とはゼロサムであって
何かを得たければ何かを失わなければならない
責任も時間も失うものが何も無いフリーターは得るものも無い
資本主義社会が嫌なら死ぬしかない
643:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 12:30:22 fHiu0PXa
>>642
>社会とはゼロサムであって
>何かを得たければ何かを失わなければならない
おうよ、テメェの意見に同意してやろうじゃねーか
>責任も時間も失うものが何も無いフリーターは得るものも無い
なるほどここまではテメェの言うとおりだとしてやるぜ
>資本主義社会が嫌なら死ぬしかない
ん？おかしいじゃねぇか？
死ぬって事は命を失うってことだよな？
失うからには何かを得ないとテメェの理論は破綻するじゃねぇか
何を得るのか説明してみやがれってんだ
644:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 13:06:21 qhSF0uWs
>>642
日本は半分社会主義（公務員、マスコミ、大企業）
で半分が資本主義（中小企業）です。
資本主義が悪いという結論に持ち込みたがる左翼がいますがだまされてはいけません。
われわれは資本主義も社会主義も両方ともつぶし、市場主義を目指すべきです。
645:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 14:12:29 upTYkMhQ
ベーシック・インカム論と福祉社会の展望 : 所得と労働の関係性をめぐって
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
646:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 16:28:44 qhSF0uWs
よく資本主義経済では常に成長していないとだめといわれるが、地球資源は有限なわけで、
その面でいつかはゼロ成長の世界にならないといけない。でもそうなると失業者の増加などの問題が
発生する。生産性が上昇するのはいいが、生産性の向上に需要が追いつかない。
サービス産業の発展にも限界はあるわけで、ひとつ考えられるのは芸術とか手工業などこれからは低生産性の
産業を発展させるというのもありだろう。これからは製品を買うより直して使うのがトレンドにしないといけない。
手仕事復権だ。その意味で江戸時代をもう一度見直すのもいいかも知れない。
647:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 16:55:56 upTYkMhQ
技術革新などによって生産性の増大した分は、BIなどのかたちで社会的に配分して人々
の購買力を確保する。生活水準を落とさない程度のペースで労働時間を短縮していく
ことで自由時間を拡大させ、より充実した消費文化を創造し、内需を育む。
知的な創造力を生み出す労働の重要性がますます高まっているが、そうした知的労働は
むしろ自由時間の利用を通してこと養われ育まれると思われる。
648:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 20:57:12 nzzTjKEU
いわれたことをただこなすルーチンワークじゃなくて
自ら何かを生み出す知的労働は時間かけりゃできるってもんじゃないからね
649:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 21:51:55 ARJnAhrK
>>647
一生懸命働く外国との競争に負けて国が滅びる罠
650:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 22:24:03 ZG1Zz81D
>>647 >>649
結局「人よりいい暮らしをしたい、勝ちたい」という競争心と、
「やや生活レベルを落としてもスローライフを」というゆとり思考はトレードオフなんだよな。
先進国だけなら「やや生活レベルを落としてもスローライフを」という発想も成り立つが、
今の生活レベルが「衣食住を満たす」という目的で働いている後進国との競争を考えると、
先進国もペースを落とせない。
おもちゃのウサギを追いかけるドッグレースというか、後ろから追いかけてくるトムから永遠に逃げ続けるジェリーというか･･･。
651:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 23:23:32 yb5S/gRt
>>649
仕事が無い人すらいるから負けないかと
652:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 23:35:16 lFyuz8Ix
_[警]_
( -＿-) 一自宅警備員として、このスレは落としてはいけませんね。
∪ ）
し--J ベーシックインカム法、通称ベッカム法の成立が急務ですね。
653:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 23:55:25 5YVHUETd
>>650
国が法律でスローライフ法案を作ればいい
発展途上の豚低価格製品は完全拒絶
買った奴は密告在りで逮捕→最低金庫５０年+無賃金重労働
みんながみんなのためにスローライフになることこそ幸せ
自分さえよければ、他人よりよいなどと言う思想自体が吐き気を催す絶対悪
戦争がなくならないのはみんなこの我侭から
みんなでスローライフこそ人類幸せの唯一絶対の正義
654:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 00:03:42 z1KrmB25
HIV感染・発症過去最多＝06年、日本男性増加止まらず－厚労省
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
655:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 00:30:05 yLLS0GQp
就職からあぶれる奴って結局ガキの時からなんかやる気なくて生きてくセンスのないやつだと思うわ。そんなやつのためにセイフティーネットになってやりたくないね
ニートとかフリーター同士の中限定で世界つくってかってにやっててくれ
今のてめーがあるのは社会のせいでも親のせいでもない
てめーのからだに染み着いてる無関心とか無気力からきてるんだよ
おまえら甘いよ、働かないってのはな飯が食えないってことなんだよ、そういうやつは極端なはなし本来なら死ぬしかないんだよ
仕事選ぶ権利なんててめーにあると思うなよ？トイレ掃除でもなんでもしろや
ベイシックインカム？くそくらえ
なめんなニート
656:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 00:57:57 ZZWah8Bf
>>653
環境問題を考慮すると、一国単位ではなく世界単位での課題になってくると思う。
657:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 01:12:56 Pt8sgFpe
>>655
よう人間捨てた金の亡者の資本主義豚
どうせお前は捕まって刑務所で俺は間違ってねーと叫ぶ屑だろ？
よくいるんだよねー低脳豚の癖に自分を知らず他者を貶すだけの屑が
ちょーと小金稼いだらもうセレブの仲間入りと錯覚してるドブ臭い成り上がり
だが実際は能力もなく金持ちに使い捨てにされる駒に過ぎない
成り上がってなく、金持ちに吸い上げられているだけの気がつかない低脳
それが お 前 だ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 03:09:56 AgZUOhdy
>>655
そりゃみんな物理的には働けるけど、この社会には精神的に
人を働かせようとするモチベーションが足りなすぎるんじゃないかな
あと、働く人を非難するつもりはもちろんないけど、
あなたがいくら働こうが､ウン百万単位で脱税する歌舞伎俳優や
世襲政治家のようにテレビの中のアイドルとは決してHできない。
あなたの上にも純然として格差があるんだよ。
この国では、政治家の家に生まれなければ総理大臣には絶対なれないし、
オバマのようなアメリカとは違って、働く働かないは関係ない。
「支配者階級」が歴然としてある。そして、ニート叩きを煽ってるのも
マスコミであって、馬車馬のように働かされる労働者の矛先が
上ではなく下に向かってるのも、「勝ち組」の思うツボ。
センスなんて言うけど、自分の好きなことが仕事にならない人も多く
それで喜んで奴隷になる人なんていないんじゃない ?
多分あなたには女がいてそれがモチベーションになってるんだろうけど。
659:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 05:19:51 F0vRt+1w
誰も働かなくなったら、一体誰がサービス業・管理業・メシ・食材・光熱費関係やってくれるんだよ
660:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 05:56:25 ZyhU/88O
ニート叩きって働く人間の本能だと思うよ。
程度の差は当然あるけどね。
身近な例を出すと、うちの職場には１０人位のバイト君が
倉庫で仕分け作業したりトラックに積み込み作業をしたり
まあ結構忙しいんだ。
けど、やはり働かないバイト君っているんだよな。
皆、忙しいのにポケットに手つっこんでタバコ吸ってたり・・
そんな奴は、やはり叩かれてるよ。陰で馬鹿にしたり、無視したり・・
勤労意欲が少々欠けてるだけで苛められるんだから
勤労意欲ゼロのニートがボロクソ言われるのは仕方ない。
661:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 06:51:33 uQwatVHs
井の頭公園のサル山に言って2時間くらい観察してみるといい。
サル山でも若い落ちこぼれの猿がいて迫害されている。
一方、怪我をした年寄りのサルは大事にされているとまではいえないがそれなりに餌にありつけるよう周りが気配っている。
662:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 07:12:09 G8/0agpL
前から気になってたんだけど、このスレの趣旨って
「皆が働かなくても生きていける社会を模索するスレ」んじゃなくて
「俺が働かなくても生きていける社会を模索するスレ」ということでOK?
663:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 07:13:55 uQwatVHs
>>662
正しいと思う、皆が働かなくなる社会は有り得ないだろう、自分のことだけ考えればﾖﾛｼ。
ただし、汎用性のあるアイディアを希望。
664:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 07:29:43 3G43jVAK
イワンのばかみたいな社会を模索するのかとオモタ
665:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 08:58:00 6TSJyG8/
もうサバンナにでもいって自活しろやw
貨幣経済の中で価値の兌換を通して食べ物や住むとこを得る以上
労働は絶対に切り離せないだろ(労働＝価値＝金)
おまえら「搾取されるのが嫌」なの？
「搾取になるべく気づかない様に生きたい」の、どっち？
上記の答え⇒起業して資本家、株ニート、ホームレス
下記の答え⇒イワンの馬鹿(趣味生活)
こんな感じしかねえだろ
666:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 10:23:51 ZZWah8Bf
>>659
いきなり誰も働かなくなればいいとは誰も言っていない。
ワークシェアリングで雇用をできるだけ広く公平に分配して、そのぶんだけ
労働時間を短縮し、できるだけ多くの人に余暇時間が与えられるような
社会政策を段階的に行っていくということが望ましい。
667:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 11:04:32 lt+nOjaP
言うことが極端なのよ
668:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 11:36:44 tSOXJgiB
>>666
残念ながら日本型ワークシェアリング（経団連・自公方式は）
非正規雇用なんでつよ。
669:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 11:39:49 XNdzRORO
単純作業じゃないと効率的なﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞできないじゃん。
670:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 13:16:42 K838yB5c
>>660
それは「サボッてる人も同じ賃金をもらう」って前提でしょ?
無職はホームレスと同じで1円ももらってないんだってば。
いちいちホームレス全員に説教する人なんていないでしょ?
何で相手の事情もよく知らないのに 人様に対してそういう
説教する資格があると勘違いしちゃう若者が出てきちゃうのかね
>>659
そんなことはあなた一個人が心配しなくてもいいんだよ
人はそれぞれ周囲によって働きたくない 働けない状況ってのが
あるんだから ライフラインに困ったらそこは進んでやるよ
671:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 13:31:17 tSOXJgiB
取りあえずこの国は特に、消費者…神様
労働者…奴隷＆低賃金＆負担大
なら、働いたら負けだと思うよな。
金持ちにとっては最高の、貧乏人に取っては最悪の国家ですね。
中流ぶっているリーマンがもしかしたら？？かもな。江戸時代の農民だな。
実家暮らしフリーター・ニートは（町人かもしんないよ。）実は。
親の金＆パラサイトして結構遊べる人もいるし。
672:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 13:33:15 qhPshzwZ
「だれも働かなくなったら」とか言い出すやつは
クルクルパーなのかな
そんなの普通に考えればわかりそうなもんだけど
673:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 14:12:05 TBkxY9qQ
もし、あらゆる生産や資源の確保、加工もろもろほぼオートメーションで
人間のやること(労働)がほとんど無い状態になれば、資源から取り出した
成果を分配することで皆が働かなくても生きていけるようになるかも。
皆が労働しなくてもＯＫってとこまで生産性が達してないにしても、
本来はもっと分配比率が多くて労働時間ももっと少なくなってていいはずなのにね。
今もだけど、これからもっとグローバル競争が激化すると日本がこれまで得てきた
富の配分はもっと小さくなると思います。その分新興国なんかに流れていくんだろうけど。
まあ、あれだ、不労所得を作るくらいしか現実的な方法はないんでわ？
674:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 14:47:37 kLJINiVP
まあ、あれだ
675:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 14:50:36 kB8kWJUx
ワークシェアリングなんてフランスの例を見れば分かるけど、
鎖国とかしていない限り無理な制度。
仮に1日４時間労働しかダメ。これ以上働いたら罰則となると資本家が
海外へ工場を建てて逃げちゃうからね。あと郵政の短時間職員も
あったけど、日本じゃ馴染まないということで早々と郵政も辞めたし。
676:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 15:42:34 ZZWah8Bf
>>660みたいな話が出てきたから、じゃあニートと仕事を分けあって
ワークシェアリングでもしますか？ と提案しただけじゃん。
677:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 15:44:16 h/GOlpSo
何度か転職して感じるのだがマターリ薄給な職って意外とないね
激務で薄給、激務で高給な仕事ばかりだね
極たまにマターリ高給な仕事もあるが問題外な倍率だしね
年収300万くらいで年休125日、残業ほぼなしっていう仕事があれば
かなりの人が飛びつくし、そんな仕事が増えれば社会がギスギスしなくなるだろうね
678:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 16:33:40 lw1IFOES
一日６時間以上労働禁止法案
この法案に限り密告、内部告発を重視する制度を取り入れ
告発があったら直ぐに徹底的な監視に晒され１秒でも違反があったら
その会社は即つぶす、また社長は一族もろとも問答無用で処刑にし
重役は最低でも禁固５０年とする
また、自ら率先して仕事をし破った者は、拷問の後に処刑とする
こうすれば社長以下、重役が必死になって守るから絶対に健全化される
労働の機会も均等になるし、重役も固定せず持ち回りになる
一人が２４時間働くのではなく４人で２４時間働くのである
こうすれば生産や他国との競争でも引けは取らない
資本主義、成果主義の名の下に国民を労働奴隷に貶める今の労働環境の変革の時は今しかない
679:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 16:37:02 Bf7N+OFh
皆さんは松岡利勝みたいな人をどう思っているんですか?
階級闘争やるなら むしろそっちかと
いくら失業者いじめても鼻血くらいしか出ませんので
>>678
その「激務」ってのが問題ですよね 働いてる友達とか見ると
四六時中 休日まで人間関係に縛られていて 電話すらできない
DVD見る暇すらない 絶対真似できないと思う
680:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 17:48:05 O6JLkPmM
俺がいま住んでいる国では、ニートが生き生きとニートしてるよ
誰もとがめないし逆に食わせてやってる
まわりも「それが当たり前」って顔してるよ
てか下層階級の男はみんなニートみたいな感じだ
681:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 18:01:16 n4bpNP/p
>>2
アホだなｗ資本主義を維持したいなら、こういうシステムが必要なんだよｗ
資本主義の飽くなき利潤追求、合理性追及は、必然的に過剰なまでの生産性を生み、
労働コストの際限の無い低下し、また労働力自体がますます必要とされなくなる。
労働者＝消費者である以上、市場は縮小し、資本主義はその自立的、継続的な発展が不可能となる。
そう、資本主義を維持するためには、常に安定的な需要が消費が必要なわけだ。
そこで、ベーシックインカムですよｗ
この制度を導入することによって、常に継続的な需要が消費が約束されるわけで、
結果、資本主義は持続的な発展が可能となるわけだ。ｳﾝ
682:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 18:25:47 n4bpNP/p
>>678
＞この法案に限り密告、内部告発を重視する制度を取り入れ
＞告発があったら直ぐに徹底的な監視に晒され１秒でも違反があったら
＞その会社は即つぶす、また社長は一族もろとも問答無用で処刑にし
＞重役は最低でも禁固５０年とする
ただ、悲しいことに現実は、いくら厳しい法律を定めたところで、
その会社とそこで働く労働者の間に、
「その会社が告発によって潰れてしまってはそこで働いてる自分たちが職を失い生活できなくなってしまう」
という利害関係がある限り、その法律はほとんど実効力を持ち得ないと思われ。
そこでベーシック・インカムですよｗ
ベーシック・インカムによって、通常の労働所得とは別の基礎的な生活レベルを満たすだけの所得が保障されていれば、
労働者たちは、自分の働いてる会社が潰れてしまおうとも、ためらうことなく内部告発に踏み切ることが可能になるわけで、
そうなれば、そもそも会社側もはじめから告発されるような不正不法行為を行いずらくなるし、
労働者自身が生活のためにやむなくその不正に加担し、あるいは目を瞑ることもなくなるわけだ。ｳﾝ
683:ｙ━･ﾟﾟﾟ ◆f47LAVOLPE
07/05/23 18:41:05 S+Qf3AFP
【格差社会】 「おまえ、家なき子じゃん。あっち行け」と職場の後輩が…定宿派と仮宿派、ネットカフェに「格差」★３
684:ｙ━･ﾟﾟﾟ ◆f47LAVOLPE
07/05/23 18:42:36 S+Qf3AFP
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
685:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 18:50:22 lt89ajv+
不労所得(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
誰が働くかボケ
686:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 18:59:35 XsSH4KeS
手取り22-23万なら十分一人暮らしできるだろ・・・。。
これはさすがに自分で選んだ道としか言わざるを得ん。
687:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 19:00:38 LKQzdZbV
おまいらも株やればいいじゃん。
月曜の朝５時からＮＹが終わる土曜の朝６時まで気が休まらないけどな。
時間帯ごとにメリハリはきくから、慣れればラクだぞ。
まずは必死こいて種銭を作れ。話はそれからだ。
ま、株をギャンブルと思ってるようじゃ、問題外だけどな。
688:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 19:01:13 UaX8gjgS
株でアジしめたからな～( ´ー｀)y－~~
二度と働いてやるか。馬鹿社会。市ね日本労働市民。
689:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 19:03:13 XsSH4KeS
ベーシックインカムかー・・・・夢だな・・こりゃ・・・・。。
こうなれば、本当にいい国だが、世界の中でも
働き者、勤勉、真面目と言われてるし、
義理に厚い気質というか、使われ慣れてるというか、
自分の命を削っても、相手を攻めるより自殺を選ぶ自殺大国日本。
それを放置してきた国が、ベーシックインカムなどを取り入れるような大転換をするのは
本当に夢だな・・。
690:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 19:04:43 XsSH4KeS
>>687
株ってさー、金増やすならデイトレが基本なの？
だとしたら、会社の情報とかいちいち調べてないの？
691:名無しさん＠毎日が日曜
07/05/23 20:46:29 vpRajZhy
株は怖いよ
１割なんか下がったらたまらない
マジでうつになって、プレッシャーがすごくて
胃が痛くなって、なにも考えられなくなり、
もう取引できない状態まで追い込まれた。
692:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 21:09:45 dFElZQUV
>>687
カブでもうかるならすごい勉強しないとだめみたい。
カブを体験できるゲームがあればいいんだけど無いかな
693:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 21:10:24 C/NPdcsb
>>692
あるよ
694:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 21:17:14 rrtusc0N
メンテナンスフリーの永久機関発明すれば、一生働かなくても機械が勝手に仕事してくれるよ（ｗ
695:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 21:26:45 dFElZQUV
>>693
何のゲーム?
696:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 21:28:32 G8/0agpL
株で儲けられること自体、一種の才能だからなぁ…。
697:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 21:34:16 x15oBUNS
>>695
こういうの
URLﾘﾝｸ(www2.nomura.co.jp)
698:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 21:46:04 6BUSav9J
>>678
>>682
>「その会社が告発によって潰れてしまってはそこで働いてる自分たちが職を失い生活できなくなってしまう」
>という利害関係がある限り、その法律はほとんど実効力を持ち得ないと思われ。
だからこそ、法律を作り、社会全体で違法な会社無いか相互に監視する
社会の保つにはズルをしないモラルこそが大事
自分さえよければ、他人よりいい思いなどは反吐が出る反社会的テロ思想なのである
みんなが同じ思いをして、みんなでみんなの国を支えて発展させていく
誰か一人がいい思いすることは絶対悪で在り魔女狩りのごとく狩り尽せ
みんなは一人の為に、一人はみんなの為に
こういう精神が必要なのである
現代を見てみろ、自分さえよければ、他人などと言ってるから
政治不安、凶悪犯罪、ドラッグ、不正行為が横行するのである
みんなでモラルを守るために、みんなが同じ立場に立ち平等に行動すべきなのである！
699:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 21:53:11 C/NPdcsb
いい思いってゆうのは人それぞれの価値観によるよね
700:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 22:12:14 yqvYPKE6
>みんなは一人の為に、一人はみんなの為に
>こういう精神が必要なのである
これを馬鹿正直に信じてるとそれこそ社会でやってけないよね
結局働いてる人も働いてない人も自分ありきで行動してるのは同じな訳だし
701:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 22:17:45 XsSH4KeS
FXと株だったらどっちがいいんだろう？
働かなくて生きていく事を考えたら、家でPCに張り付いてるのが仕事になるんだろうな。
外で働いてないだけで。
だとしたら、一気に増えるとかよりも、
少しずつでいいから時間をかける事で、ローリスクでそこそこ収入になるものないかなあ。
702:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 22:20:10 1JgpP61v
>だとしたら、一気に増えるとかよりも、
>少しずつでいいから時間をかける事で、ローリスクでそこそこ収入になるものないかなあ。
つ正社員
703:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 22:22:13 C/NPdcsb
雇ってくれない
704:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 22:26:00 x15oBUNS
>>701
それなら低レバでFXがいい。
705:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 22:33:22 XsSH4KeS
>>704
おお。ありがとう。そうか。FXの本を見てこようかな・・。。
低レバってのもわかんないし。
706:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 22:36:56 C/NPdcsb
> 低レバってのもわかんないし。
全力で買ったり売ったりしない
みたいなカンジ
707:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 22:37:52 1CYedlg4
>>692
ゲームとか「買ったつもり、売ったつもり」はダメ。
変な成功体験は作らないほうがいい。
木刀や竹刀の達人になっても、真剣で戦えるとは限らないだろ？
身銭を切ると全然ちがうよ。
708:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 22:43:28 XsSH4KeS
>>706
あ～今ちょっと調べたら乗ってたけど、
レバレッジって株で言う信用取引みたいなもんなのかな？
それを低くしてやると損も少ないけど儲けも少ないって事だよね。
709:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 22:50:03 x15oBUNS
>>708
そんな感じ。
3倍程度でまったりやればローリスクローリターン。
710:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 22:54:08 h/GOlpSo
俺はやっぱり不労所得で稼ぐ人間が増えることに抵抗がある。
結局胴元と才能のある優秀な人間のみが勝ち続けるだけだと感じるから。
もっと根本は簡単なことで、労働基準法を遵守させればいいと思う。
年収300弱でも完全週休二日で残業が1日2時間以内なら人間らしく暮らせるだろう。
共働きなら世帯間所得が年収600近く、十分子供一人育てられる。
働かずに食う社会は難しいが人間らしく働ける社会は本気になれば実現可能だと思う。
711:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 22:58:23 bWZuo4f2
働かずに生きる案以外は却下
712:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 22:59:39 C/NPdcsb
トレーダーは不労所得という感じじゃないですね
713:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 23:00:01 XsSH4KeS
>>709
了解。ありがとう＾＾
714:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 23:24:38 eBiwWjC8
みんなの夢がかなうとイイね！ w
715:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 23:24:54 jbA9++ON
最近のＤＱＮなんてみんな働いてねえじゃねえかよ
闇金やら脱法ビジネスで金儲けてその金で会社のオーナーになる
ＤＱＮ天国日本
716:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 23:45:16 Y40FokhB
皆一度岡本太郎の「今日の芸術」読んでみて。
資本主義ってつまり全体主義だろ？
自己疎外に陥る事は例え窮しても避けるべき事だと思うがな
オマンマなんて最低限食えりゃいいんだ
汚い汗かいて禿げ散らかしてまで高級ワインと高級牛肉食う必要があるのか？
結局多くの労働者は鬱苦しい国日本教団の積極的な信者なんだよね
717:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 23:49:17 bWZuo4f2
>>715
DQNはハッキリ言って残業程度で文句たれる普通の人間には勤まりません。
金の為に寝ずに働くのがDQNです。かなりスレ違いですね。
718:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/24 00:49:58 69CWwO0h
>>716
そういう寝言は自力で棲家とメシを確保して言うもんだｗ
労働者の親に寄生して生きてるクズがいうべきでないんでない？
719:ここまで読んだというアンカー
07/05/24 00:50:27 qTb/tMQh
個人的標識、ｺﾞﾒﾝ･･･
720:ここまで読んだというアンカー
07/05/24 01:02:52 qTb/tMQh
どうでもいいけど毎日ストレスや酒の所為か糞がゆるい。
朝、起きてちゅるちゅる、お茶飲んでちゅるちゅる、会社について午前にちゅるちゅる、食後にちゅるちゅる、そいでもって夜は接待、こりゃ死ぬわ。
721:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/24 01:09:42 PCCbzMEa
なあ・・下のおすすめ2ｃｈの
【政治】 日本の侵略戦争を肯定・美化するアニメ“靖国ＤＶＤ” 伊吹文科相は「私が校長なら使わない」
これ見てびっくらしたんだが、
こりゃ働かずに生きていける社会なんぞ出来ないぞ。
奴の再チャレンジってネタだと思ってたけど、本気で自衛隊に放り込まれるんじゃねーのか。
こいつはマジ戦争したいのかもしれん。こえー。
722:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/24 01:26:14 05tMkkZ8
>>718
全体主義じゃねえか
723:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/24 01:32:55 5WI/NfnD
>>697
それやったことあるけど一日を10分とか短くしてやれる
普通のゲームでないと長すぎて はじめての練習に
なりづらい
724:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/24 01:34:47 5WI/NfnD
>>707
まずおおまかな傾向の勉強をするためにゲームをやり
その後 お金を用いないで カブをやってみて成功したら
実際にお金を使い出すから 危ないとやらない
725:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/24 01:58:35 N3J7x+Z0
ん～言葉が不自由だと働くのは難しいもんな。
やはり働かなくても生きていける方法ってのは重要な課題かもしれない。
726:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/24 02:10:10 Ocz6/5Nx
こんなご時世じゃ、マジメに働いても、安い給料で、こき使われるだけ
派遣とか、簡単にクビになるし、技術の蓄積ができない
「働いたら、負け」初めて聞いたときは、「こいつバカ」と思ったが、
今はマジでそう思う
マンガ描くとか、音楽やるとか、自分にしかできないっていう
才能を伸ばして勝負する方がカシコイと思うようになった。
で、今、へたくそなマンガ描いてます
みんな、無理すんなよ、好きなことやってくらそうゼ
オレタチ、ラテン系でイイじゃん
727:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/24 02:24:02 qZ3OAye9
>>726
キリギリスの末路は…
728:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/24 03:20:45 lz/ncBR/
アリの末路は？
童話じゃねえぞ。
729:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/24 06:53:34 qUC46St2
てゆうか、ラテンをバカにし過ぎ
730:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/24 12:32:04 27Wo6QYR
>>728
モハメッド・アリ？
蝶のように舞い、蜂のように刺す、だっけ？
731:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/24 12:39:01 tKj76jr8
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
望む世界に希望はあるか？ 全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
貧困社会の悲惨さ ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:720番)
【提案】『国は、公務員をホントに優秀な一部キャリア以外は全てバイトにする。人件費は大幅削減できる。身分は国家公務員で各種保険も適用されている。
＋国家公務員のバイト期間を週３日勤務などにし、他の時間を使いタダで資格取得や大学の教育を受け直し、キャリアアップしてもらう』制度にした方が良い。
社会に再び出てもらった方が国のためにもなる。
【必ず読もう】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:872番)
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税３～５％分は廃止できるって、本当！？
■毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
誰か共産党にメールしたら？共産党はこれくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
月10～20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
違反企業に対しては税率を2～3倍にする」
＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
＋イギリス式雇用斡旋
＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
＋『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
→特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】