07/05/20 20:49:58 xIB0kxnZ
>>397
>暗記の苦手な奴はラーメン屋のバイトすら
>満足に勤まらんｗ
じゃあおまい、今の仕事辞めて、ラーメン屋のバイトでもやれよ。
君の自慢の暗記力が役に立つそれが適職だ。
401:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 20:52:46 mlwDNbg8
働かなくても生きていける社会を模索するスレ
じゃなかったの？
402:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 20:53:50 FEx9UP5c
自ら学び、自ら考え主体的に判断しよりよく問題を解決する資質や能力を
養う。
健全な判断力・批判力を養い公平さ、正義感、倫理観等そなえていることこそが
大切なのです。
暗記力など記憶力だけ、パーパーテストのみの力はあまり関係ないでしょ。
もっとも、興味関心、意欲、態度があればいろんなこと知ろうとして
自然と知見が養われるでしょうけどね。
好きこそものの上手あれ、人生を楽しむ事、豊かに生きる事が大切だな。
403:がけっぷち
07/05/20 20:54:47 jidVptEV
>>391
あんたのようなバカが本当にいるとは。
何をもとに判断するんだね？
顔面蒼白、意識不明の患者に対して、まず何をすべきか、どうやって判断するの？
その判断結果にしたがってなんていう名前のクスリを使えばいいかどうやって判断するの？
経験？あらゆる症状や状態を経験する前にアンタの寿命がつきるだろうよ。
大事なのは基礎となる暗記と経験だ。
あんたみたいなのが医者になったら塩化ナトリウムと塩化カリウム間違えて患者を死なせて遺族に訴えられるだろうね。
ま、どっちみち医者になんかなれないとは思うが。
404:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 20:56:13 DDgGJ7Il
>>400
はあ？暗記の苦手な奴はフリーターすら
勤まらんという皮肉も判らんのかいなｗｗ
人と接してない無職は、なんで見当違いのキチガイレスを
返してくるんだろうねｗ
405:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 20:59:35 thoWttpu
ベーシックインカムは理想だけど日本では無理。
歴史的に下流層は常に支配されてきているから支配されることに疑問を持ち、行動を起こすやつは少ない。
欧州の一部みたいに市民が自ら行動を起こし、権利を獲得していれば違うんだろうけどね。
406:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:00:11 JinLKm53
>>398
>働かないことが善であるという発想の転換も出来ないことがわかるよ。
そ・れ・は・な・い・だろ
407:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:01:01 xIB0kxnZ
>>403
暗記をまったくやるなとは言ってないのだが。
暗記力はある程度まで無いと痴呆症になってしまうｗ
1分前に話したことを忘れたなんて普通に生活できないだろうよ。
日本の学校でやってることは重箱の隅をつつくような暗記競争だろ。
それと暗記力を競うだけで思考力が養われないという点がある。
ここにいる自称エリートは議論の際の思考力が無職にも劣ることがわかるだろう。
少しでも反論されると、あなたとは議論できませんさようなら、だもんね。
408:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:02:53 DDgGJ7Il
>>400が無職なのは時代のせいでも政治家せいでもない。
明らかに本人の責任だなｗ
マジで頭、悪そうだしｗ
暗記にコンプ感じてるみたいだけど
もしかしてLD？？ｗｗ
409:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:05:46 xIB0kxnZ
>>404
そこまで記憶力が無いのは、それは無職じゃなくて痴呆症。まったく記憶力が無ければ仕事どころじゃなくて
生活できない。そういうのは極論という。
俺が言ってるのは、暗記競争のことを言ってる。
暗記力なんてほとんどの奴は大差ない。
100点中。80点に集中して、81点と83点の2点の差があって、それで学力が決まる。
たった1点や2点の差で能力がある無いを語るのは笑止千万。
410:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:07:02 FEx9UP5c
>>407
一応生きる力でつよ。
>>402
>>405
俺は違うけどね。まあ、下流とは言わないのかな？
ワープアというわけでもないし、ニートちゃんしているから。
下流は自分で考える力ないからな。社会的事象にも興味もないし、
意欲もないから下流だから。
むしろ、中流崩れあたりのやろうが立ち上がろうとするならおもしろい。
今日のサッカーのベガルタ仙台のサポとか、暴走族の野郎とか暴れるけど、
まあ、方法論は知っているか分からないけど行動して権利を獲得していこうという
可能性はゼロじゃないと信じたい。
特に今の醜い労働環境考えるならそうなってもおかしくないな。
派遣ユニオンの野郎は何か低脳感がぷんぷんするし、労働組合は左翼のキティ
老害の雇用守る為にあるからな。
411:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:08:43 xIB0kxnZ
>>408
>>>400が無職なのは時代のせいでも政治家せいでもない。
>明らかに本人の責任だなｗ
誰も俺が自分が無職なのは政治家のせいだとは言ってないが、それがなにか？
おれは好きで自分から無職やってるんだよ。
何、小僧がまともに反論できたみたいに勝ち誇ってるんだよｗ
大笑いだな。
412:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:13:13 xIB0kxnZ
>マジで頭、悪そうだしｗ
>暗記にコンプ感じてるみたいだけど
>もしかしてLD？？ｗｗ
頭が悪いと思うなら、正々堂々と反論してミロや。
暗記力にコンプレックスなんて微塵も感じてないね。
そんなものに過大に価値を感じ、過剰に依存してるおまいらが馬鹿に見えるから
そう指摘してるだけだよ。
413:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:13:15 XIK62udg
いつの間にか盛り上がってますね
414:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:18:52 JinLKm53
働かなくても生きていける社会は事実上不可能というのが結論だろ？
だったら週休2日で年収300万
もしくは年100万で悠々暮せる方法を考えようぜ
自称頭いい人もいることだし
415:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:19:51 oNaubjF6
お前ら全員スレ違いだぞ、スレタイちゃんと見てから書き込め！
働かなくても生きていける社会を模索するスレ
↑
日本語理解できるか？できるならくだらん討論すんじゃねーよ
416:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 21:20:54 LPAIjY1h
>>382 「馬鹿でもできる就職」もできなかったほど馬鹿なんだ･･･。
>>411 好きで馬鹿やってるんだ･･･。
417:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:21:11 xIB0kxnZ
>>414
>働かなくても生きていける社会は事実上不可能というのが結論だろ？
いつその結論が出た？レス番書いてくれ。
418:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:22:03 DDgGJ7Il
>>412
＞そんなものに過大に価値を感じ、過剰に依存してるおまいらが馬鹿に見え
↑
お前が過剰に暗記力を軽んじてるから反論してるだけ。
結局、学力コンテストの敗北者なんだろ？お前はｗ
試験の方法に文句つけるな！
試験方法を変えたって、やっぱりお前は敗北者で
今と同じクズニートだよｗ
419:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:22:08 XIK62udg
いやあ、働いてないけど生きてますよ
420:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:23:20 xIB0kxnZ
>>416
馬鹿はおまいの方だ。
就職はむしろ馬鹿な方が出来る＝就職しないのは馬鹿ではない。
421:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:23:39 qnDfuavf
ID:DDgGJ7Ilの方が余程頭悪そうに見えるのだが。
そもそもｗｗを連発するような奴がまともな論客だった試しなど、一度もないのだがな。
＞>>400が無職なのは時代のせいでも政治家せいでもない。
＞明らかに本人の責任だなｗ
さあ、そう言いきれるかな？
失われた10年の間、就職率が格段に下がったことは事実だろ。間口は確かに狭まった。これはれっきとした事実。
しかも新卒を逃したら絶望的なのが日本の労働環境だ。これら二点についてはどう反論する？
この頃から徐々に、不況に乗じてユダヤの日本財界への乗っ取りが始まり、
それが結果として多くの就職難民を作り出したことは多くの専門家が指摘している。
ちなみに、その乗っ取りの手口は犯罪そのもの。
（まちがいなくインサイダー取引だが、ユダヤの金権に魅入られた政治屋によって封殺されている）
----------------
422:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:25:50 xIB0kxnZ
>結局、学力コンテストの敗北者なんだろ？お前はｗ
敗北者ってわけでも無いな。一応名の通った大学を卒業してるし。
大学にいたけど、記憶力のあるＤＱＮってのが本当にいるんだよな。
あれ見て、記憶力って能力としてあまり過剰に評価すべきでは無いと思ったよ。
423:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:26:08 qnDfuavf
（つづき）
February 04, 2007
植草先生が何を暴露しようとしているのか？
インサイダーによる日本金融界ののっとりです。
英米の隠れ貴族であるロスチャイルドやロックフェラーがつかう手口は昔から非常に汚い。
例えば、ロスチャイルド一世は誰よりも早い情報を持っていた。
ナポレオンの率いるウォータールー戦いの際も、フランスが勝利という情報を皆にいち早くに流した。
そしてロスチャイルドは部下達にイギリスの金融資産や債権の株を売るように命令した。
皆もイギリスが負けたと思っていたので、一斉に売り出した。
そして株価がどん底に落ち込んだときに、ロスチャイルドが買いまくって、その後、実はイギリスが勝ったという情報が政府の発表で分かった。
この際にロスチャイルドはたとえると、２～３円くらいの株価で買ったものを２００円で売れるくらいの利益を生み出していたので、イギリスの大部分の富を手に入れた。
今回のりそなにまつわる金融事件も、ロックフェラーやロスチャイルド系の金融機関が関わっている。
それらの人達が相場操作をし、日本の銀行のっとりも彼らの世界ののっとりのほんの一部である。
９．１１はブッシュ一族、ビンラーディン、イギリス元首相メージャーなどによる軍事株、石油株のインサイダ－である。
冷戦が終わって以来、軍事株、石油株は落ち込んでいた。それを９．１１によって軍事株を大きく拡大した。
軍事株２８００億ドルから５０００億ドル以上に跳ね上がり、更にイラク戦争のための３０００億ドル。
同時に石油会社を通して代わる代わる人工的に石油不足に見せかけ、石油の値段をぐんと上げて、ぼろ儲けした。
結果的に軍事予算を増やし、福祉予算を下げて、一般市民を苦しめた。
日本においても格差社会を作り、一般市民を余裕のない状態に追い詰めて、操りやすくしている。
もし日本の財務省が、今回のインサイダー事件を詳しく調べれば、英米の隠れ貴族による日本の金融のっとりを止められるはずだ。
424:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:29:51 xIB0kxnZ
>423
その話は聞いたことがある。ユダヤは曲者だ。
だが日本の既得権益層も曲者だ。
俺としては両方とも消えてほしいね。
425:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:34:25 DDgGJ7Il
>>422
結局、どんな事で能力を判断してほしいの？
入社試験や面接方法に疑問があるの？
お前の言ってる事、さっぱり判らんｗ
426:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:34:39 xIB0kxnZ
無職はクズだの能力が無いからだの自己責任だの、うるさい奴多いよな。
そんなのどうでもいいんだよ。いくら言われてもなんとも思わないね。
無職を貶めたら無職が心を入れ替えて働くとでも思ってるのかねぇ。
考えが甘くない？
427:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:38:10 DDgGJ7Il
>>426
＞無職を貶めたら無職が心を入れ替えて働くとでも思ってるのかねぇ。
考えが甘くない？
↑
いや、そんな事考えてないｗ
底辺を馬鹿にして優越感に浸ってるだけｗｗｗｗｗ
428:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:40:13 XIK62udg
そりはそりで
なんか空しい話じゃのう
429:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:40:46 FEx9UP5c
間違えても働くようなくにじゃないんだよ。
奴隷は奴隷に任せればいいんだよ。好きでやっているらしいし。
結論として…現状ニート（親・祖父母などの親族＆ひもを探す）
犯罪犯して牢屋で麻原みたいに抵抗して作業をばっくれる。
生活保護瀬戸際交渉＆駆け引きをしてする。
ぐらいじゃないの？
貧乏人は後者しかないからね。ニート出来ないと、イケメンなら
養ってくれる女がいるかも？だけど。
というか、能力とかほざく奴に限って能力ねえんだよ。
働いたらその時間無駄なんだからな。一日一年全て自分で作るほうが
いいに決まっている。
自己責任か。じゃあ、自己責任でぷーちゃんやるから邪魔すんなよ。
430:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:43:05 FEx9UP5c
>>427
底辺は奴隷だから。無職は奴隷ではない。
431:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:43:12 xIB0kxnZ
>>427
>底辺を馬鹿にして優越感に浸ってるだけｗｗｗｗｗ
相当の小物だね、君は。人物としてレベルが低い。
でも議論には負けてるから、優越感に浸ることは出来ないみたいだね。
432:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:43:44 DDgGJ7Il
>>422
名の通った大学だってさｗｗ
そんな大学を卒業して現在クズニートとはねえｗｗ
人生、ホントわからんねえｗ
433:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:45:22 XIK62udg
学歴って意外と頼りにならないんだよ
新卒なら少しはマシだけど
434:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:45:46 FyGBaTv6
>423
>424
実際にアメリカ社会でユダヤ人は２００万だっけ？少数派なんだよね
それが政治経済の主要なポストを握っている
彼等の発言権たるやアメリカ政府の意向をも左右する影響力
日本乗っ取りなんて赤子の手を捻るより簡単だろうね
恐ろしス ユダヤ系財閥 それと誰も触れないけど韓国系の財閥
435:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:48:09 DDgGJ7Il
>>431
レベルが低くても自立して家族も養ってるけどね。
まあ、結果を出してみろよｗｗ
社会に出てさｗ
お前は小心物だからできないだろうねｗ
436:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:49:33 xIB0kxnZ
奴隷労働してる馬鹿は。自分は能力があるから記憶力があるからと、
自分を励まさないと、やってられないんだろうよ。
俺はそんな奴隷になるのがいやで、無職をしている。
それをクズといわれようがなんとも思わない。
ただそうかいてる奴は、心がすさんでるようにしか見えない。
あんまり幸福そうに見えない。
議論に負けつづけて、なんとしても勝たなければならないようにしてるのも、
見ていて非常に惨めだ。
437:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:50:08 qnDfuavf
>>427
ま、そんなことだろうと思ってたがな。
もう一度言うが、2ch広しといえど、ｗｗを連発するような奴にマトモな論客は皆無。
そもそも、自分の置かれた現状に満足してる奴は
自分よりも少しでも格下の者をわざわざ罵ってまで優越感を欲する必要など無い罠。
つまり所詮は同類、五十歩百歩で、やってることが笑止千万な訳だが、
性根が卑しくなってない分、むしろID:xIB0kxnZやID:FEx9UP5cの方が上だろな。
つーか>>415こそが正論だな。（あー漏れもスレ違いのアフォだ）
438:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:50:48 FEx9UP5c
>>435
家族ね。かわいそうだ。
まあ、似たもの同士がつくからね。
税金で食ってないならまあ、藻前にしちゃ立派
犯罪犯さないですんでいるとか。
>>433
日本じゃね。東大卒業しても長時間労働じゃ、ニートかフリーターのほうが
いいだろ。
>>432
日本で働くという事が犯罪的だ。
439:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:52:07 DDgGJ7Il
>>433
そうなんだ。新卒以外は学歴は重要視されない。
あくまでも職歴が重要。
４２２みたいにクズ大学を卒業して職歴なしというのは論外ｗｗ
440:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:52:11 xIB0kxnZ
>レベルが低くても自立して家族も養ってるけどね。
>まあ、結果を出してみろよｗｗ
そんなものには何の価値も感じないな。
俺にとって重要な価値は楽に楽しく生きること。
そういう結果を出してる。
君は会社でいつも結果を出せとか説教されてるみたいだね。
あんまり楽しそうじゃないな。
441:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:53:05 XIK62udg
働くことを貶すこともないけど
働きたくないなあ
442:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:56:13 wn3KNi4q
なんかわからんが、受動と能動。
させられる、やらさせる、いやいや、働かさせる…受動。
する、やりたい、したい、ためになりたい、働きたい…能動。
前者でいる限り、辛いばっかで苦しいだけだと思うね。
後者となるには動機づけ、意義、生きがい、やりがい、楽しさ等々が必要。
それをなんとか見つけないとね。
443:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:57:08 DDgGJ7Il
>>440
社会人を無理やり見下す事によって
自我を保ってるお前は悲惨だなｗ
同世代の奴が社会で活躍してるというのに
まったくお前は・・・
444:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:57:14 XIK62udg
労働にハピネスが見つからないの
445:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 21:57:50 xIB0kxnZ
>>437
>そもそも、自分の置かれた現状に満足してる奴は
>自分よりも少しでも格下の者をわざわざ罵ってまで優越感を欲する必要など無い罠。
俺も大体おなじことを感じてたよ。
優越感を感じるために議論してる奴って最終的には議論に勝てないことが多いしね。
実際このスレでも、反論を書くとすぐに逃げるし。
446:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 22:00:24 LPAIjY1h
ID:xIB0kxnZよ、
議論、議論ってオマエは議論していないよ、気付かないの？
みんなに馬鹿にされて阻害されてんのを「議論を逃げた」とか、馬鹿じゃないとか必死になったり･･･。
ただの「かまってちゃん」なんでしょ、ＬＤ君。
ＮＰＯ「育て上げネット」っていうのがあるよ、君みたいな人が一杯いるからお友達もできるよ、恥ずかしくなんか無いんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.sodateage.net)
447:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:00:54 DDgGJ7Il
>>440
ぐちゃぐちゃ言ってるけど結局、お前って高卒どころか
中卒の社会人にも負けてるじゃんｗｗ
んでもって俺は楽しいからニートやってるんだってｗｗ
はいｗ弱者の言い訳、敗北者の負け惜しみｗｗｗ
448:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:00:54 xIB0kxnZ
会社で働いてるだけで、自分は特別な存在とか思ってる時点で
大恥。
無職＝クズとか考えてるところを見ると、働くのが当然だと思い込み
自分が奴隷だという認識も無いし。
449:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:02:45 FEx9UP5c
【 社会人 】
社会人（しゃかいじん）とは、社会において、仕事という鎖に縛られた奴隷の一種である。
一億総中流社会を謳っている日本国内においてもその扱いはずさんで、
日々過酷な状況下で重労働を強いられている。
彼らは、元から奴隷身分であったわけではなく、大抵の人は元大学・高校生であり、
会社からの非合法裁判によって不利な裁決を下された成れの果てである。
刑期は約40年（執行猶予なし）にも渡り、刑期中はろくに休みを貰えずに
働き続かなければならない。
彼らは人として見られておらず、大抵の場合は歯車や電池といった消耗品として
見られており、人間とは思えないような扱いを受けている。
普段は、四方がコンクリートで固められた質素な牢獄に投獄されており、
そこで虐待に近い重労働を強いられている。
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
450:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:03:19 xIB0kxnZ
>お前って高卒どころか
>中卒の社会人にも負けてるじゃんｗｗ
どこに中卒高卒が出てきたかレス番号をかいて？
それともまたお得意のでっちあげですか？
451:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:05:38 xIB0kxnZ
ＩＤ LPAIjY1h は逃げてばっかり。
もう、議論しません！とか言いながら何度でも出てくる。
452:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:05:39 DDgGJ7Il
会社で働いてるだけで、自分は特別な存在とか思ってる時点で
大恥。
↑
はあ？馬鹿ですかｗ
社会人として当たり前の事でしょ？
働かないと食えないしｗ
お前みたいな気楽なクズニートとは違うんだよｗｗｗ
住宅ローンもあるし、大変なんだよ、お前と違ってｗｗ
453:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:07:02 xIB0kxnZ
>お前みたいな気楽なクズニートとは違うんだよｗｗｗ
>住宅ローンもあるし、大変なんだよ、お前と違ってｗｗ
そうですか、それはたいへんですねぇ。
ご愁傷さま。
454:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 22:07:16 LPAIjY1h
>>448 こら、よく>>446を読みなさい！！
クズとか場かとか労働とか奴隷とか特定の単語に過剰反応する悪い癖が付いちゃってるね！
矯正には少し時間はかかるけど痛くは無いよ、恥ずかしくないんだから、君みたいな人はたくさんいてちゃんと立ち直ったひともいるんだから。
君みたいなひとには２ちゃんは毒だよ、馬鹿にされて夜眠れなくなったりするから、明日は月曜日だし「育て上げネット」に電話しようね！
（あ、最初は父兄または保護者同伴だからパパやママにも相談してね！）
455:がけっぷち
07/05/20 22:08:25 jidVptEV
スレの趣旨に戻るとしようか。
>>440みたいな無職は放置でOK。本人も楽しそうだし無問題。
働いても貧困から抜け出せねー！！なっとかしてくれ！！ってヤツはこのスレにいなそうだし。
っつーわけでＢＩなんか不要。
それどころか生活保護も不要。
あ、俺がもし働けなくなったら生活保護支給希望ね。
456:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:08:35 FEx9UP5c
住宅ローンみたいな身分不相応のもの買ったらそれは
そうだな。
奴隷ご苦労。
おマンション様だもんね。徳川綱吉の時代のお犬様みたいなもんだな。
457:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:08:49 DDgGJ7Il
学歴は関係ない。
ニートの時点で全てに敗北ｗｗｗ
458:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:08:51 1Wr2YnG+
結局金なんだよな・・・
どんな仕事をしようが、パチンコ、競馬で儲けようが金なんだよな。
そう考えると働くのが馬鹿らしくなる。
459:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:10:44 xIB0kxnZ
>>454
かけば書くほど惨めだな。
相手を貶めてやろうと必死。普段の生活が惨めな奴ほど自分より下の立場に立ってる
と思い込んでる奴を貶めたがる。
こういうの見ると働くのってどうなんだろうとおもうよ。
460:がけっぷち
07/05/20 22:10:58 jidVptEV
>>456
貴族生活うらやましいですな。
俺はやだけど。
野良犬生活やってガリガリにやせ細るよりは太った奴隷がいい。
461:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:11:05 XIK62udg
金のために働くから馬鹿らしくなるのさ
462:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:11:24 DDgGJ7Il
>>453
くだらないレスを返すくらいなら
自分の考えを書き込んだらいいのになｗ
言い訳ばっかりだよ。
463:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:12:29 qnDfuavf
>>443
お前のいう「活躍」の定義は？
いずれにしても、 ID:DDgGJ7IlとID:LPAIjY1hは
自分の置かれた環境（主に労働などか？）に満足できてないから
そうやって自分よりも少しでも格下の者を見下して楽しんでるだけの下衆。
その小バカにした口調に性根の悪さがよく現れているが、
この板でしか吐くことが出来ないのだろう。
464:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:13:59 xIB0kxnZ
マンション買ったら、そこから30年は奴隷生活決定。
結婚して子供なんか持ったら、下手したら終身刑受けてるようなものだよな。
金持ちでも無いのに、世間体を気にした自業自得だろうな。
465:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:14:50 FEx9UP5c
>>461
確かに。
自分が親切にされたとか、そういう人の為なら（例えば親とか親友）介護とか世話しても
苦にはならないだろうけどな。
ワタミとかバッドみたいな介護施設で奴隷になるのとは
同じような事やるのでも大違いだろう。
466:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:15:33 mkPEgNg+
今１番ノッテル♪スレはココですかね？（笑）
467:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:16:39 qnDfuavf
>>458
激しく同意。
もちろん、それが良い価値観ではないとは思っているのだが、
ユダヤ勢力の侵蝕によって拝金主義が拡大した現状では致し方ないのか。
468:がけっぷち
07/05/20 22:16:58 jidVptEV
>466
ノッテルっつーか．．．
スレ違いまくり。
469:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:17:03 XIK62udg
赤の他人でも感謝されたり喜ばれたりすれば悪い気はしないけどね
470:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:17:30 xIB0kxnZ
>>435
>>>431
>レベルが低くても自立して家族も養ってるけどね。
>まあ、結果を出してみろよｗｗ
この人いつも上司から結果出せよｗ とか言われてるんだろうな。
やってる職種は飛び込み営業臭い。
471:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:17:33 DDgGJ7Il
>>463
＞お前のいう「活躍」の定義は？
↑
ほらｗ妙に絡んで嫌だねえ・・
こういう馬鹿って追い詰められると言葉狩りを始めるんだよな。
普通に考えたらわかる事なんですけど・・・
472:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:20:57 DDgGJ7Il
長年のニート生活で妄想癖がひどい様だなｗｗ
結局、自慰行為か・・
情けない・・
473:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:23:28 mkPEgNg+
俺totoビッグで６億ｒｙ
ｻｰｾﾝｗ
474:がけっぷち
07/05/20 22:23:34 jidVptEV
ここのニート連中には同情のかけらも感じないな。
ＢＩ絶対反対。
ＢＩなんかやったら、
「オメーらの良心を満たしてやるためにＢＩ受け取ってやる。
まぁ、奴隷生活ご苦労ｗｗｗ」
とほざくのがオチ
475:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 22:24:07 LPAIjY1h
必要な金の額は自分の望むライフスタイルと、国民市民としての義務（税金等）に必要な金額が稼げればいい。
労働はその手段。株や博打で大もうけしてもいいし、親の遺産が十分にあるのならそれでもいい。
で、大多数は必要な金を手に入れ国民市民としての義務を果たすために労働している。
ただし、労働は単なる手段ではなく、多くの労働者にとって励みであったりゲームであったりコミュニティであったりする。
奴隷と思って働いている奴はそう多くは無いし、上司を遡っていってもユダヤ人にはぶち当たらない。
1960年ごろには資本家＝搾取者、労働者＝奴隷という単純な二元論で凝り固まっている奴が珍しくは無かったがとっくに死滅したと思っていた。
まだこのスレには絶滅危惧種が生き残っているようで、40年前に論破された青臭い学生の檄みたいなことを言っている奴がいるのでいじましい。
搾取されたくない、資本家の奴隷になりたくないというのが働かない理由の奴は、自営業でも職人でもやればいいんじゃん？
偉そうにイデオロギーの問題にすり替えた様な御託並べてないで働けや･･･。
476:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:25:09 gXWrGMgd
なんだかんだ言っても
他人に働いてもらって食っていこうという考え
あたいはいやだな
食えなきゃ死ぬしかないぜ
477:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:26:44 jl4IsSXl
なんで労働厨が沸いてるんだ？
金がありゃ、働く必要ないだろ。
478:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:27:38 XIK62udg
お金がない
479:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:28:32 qnDfuavf
>>471
どの程度を以て活躍と認めるかが、人によって違いがあるからだろ。
そんなことも解らないとはね...
で、おまえが「活躍」と認める具体的な基準は？
まさか、普通に通勤してるだけ＝活躍 とは言わないよね？
480:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:29:44 mkPEgNg+
>>475
志村！後ろ！後ろ！ｗ
481:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:36:26 DDgGJ7Il
ニート以外はサラリーマンも土方も運転手も公務員も
ソープ嬢も漁師も工員もみんな社会を構成してるんだから
活躍してると言っていいだろｗｗ
ニートだけなんだよ。社会で不必要なのはｗｗ
482:がけっぷち
07/05/20 22:38:27 jidVptEV
>>481
社会に不要なニートはリアルでも2ちゃんでも無視すべし。
483:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:38:30 qnDfuavf
>>475
格差拡大はグローバリズム／グローバル経済主義の弊害でしょう。
40年前とは訳が違う。
あと、あなたはユダヤの話がネタだと思ってるみたいだけど、実際恐ろしい。
というか、イデオロギー問題にすり替えようとしてるあたりに悪意を感じる。
ユダヤが使う印象操作の手法に似ている。
んで、もう一丁。
------------------
金融に支配される世の中
カナダの読者からＮＥＳＡＲＡについてメールをいただきました。早速調査させていただきました。
一見宗教じみてみえますが、ＮＥＳＡＲＡは秘密結社の急所を狙っています。
一部の民間人（資産のための策略的結婚を繰り返してる家族。このような家族は遺伝が劣化してしまう。ブッシュのような知恵遅れのような人物が良い例である）が、
ゼロからお金をつくる権利を持っている。
例えばロックフェラーはボタン一つで一兆億ドルをつくり、マスコミ会社を買うことも簡単だ。
彼らがお金の蛇口を利用して、社会を管理している。なぜなら皆お金のために働く。
お金の蛇口を管理する人が、人の支配もできるということです。
世の中は金融をみれば、全ての権力どころがわかります。
日本ののっとりも、金融経由で行われています。
ＮＥＳＡＲＡの裁判は、お金をつくる権利を一般の人に取り戻そうとする裁判です。
もし、お金の支配を一般の人ができるようになれば、世界は素晴らしい新時代に突入するでしょう。
NESARAに関するカナダのHP
URLﾘﾝｸ(nesara.insights2.org)
484:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 22:39:23 LPAIjY1h
労働・社会人恐怖症の>>471 ID:DDgGJ7Ilや>>470 ID:xIB0kxnZ君、君たちは特に重症のヒッキーのようだから良く勉強しようね！
ＮＰＯの人たちは君たちみたいな出遅れ・落ちこぼれの人にも手を差し伸べてくれている。⇒ URLﾘﾝｸ(www.sodateage.net)
＞彼（女）らは、それぞれ「育ちそびれ」た経験の「穴」を抱えていますが、その「穴」を埋めることさえできれば、自分の人生を自分の力で切り開いていくことのできる存在です。
＞当法人では、「大人になりきれない、若い大人達」をそのように理解し、彼（女）らが、「穴」を埋めていけるような場をつくり、支援しています。
＞あわせて、当法人では、保護者／家族へのサポートを実施しています。
＞社会との接点を無くして彷徨っている若者達がどこでどうしているかを知り得る数少ない存在であるのが「保護者」であり「家族」です。
＞本人が動き出せなくても、保護者／家族をサポートすることで、「家族みんなが孤立した状態」を和らげることが可能です。
ここに行ったからといってすぐに働くことは無いんだよ、まずは社会復帰が目的だからね。
きっとひねくれた根性もなおって帰れるからね！！
485:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:40:16 JinLKm53
>>481
ニートは金を持ってる間はすばらしい消費者
金がなくなればただの生ゴミ。
486:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:41:32 FEx9UP5c
>>481-482
鬼畜社会なんて適応したいとも思わないですけど。
鬼畜日本人な。もうテロリストじゃん。オウム真理教という社会に適応して
サリン巻いたりポアしたほうがいいって話だな。藻前さんの定義じゃ。
ニートは、親や親族と関わっているけど。
ＤＱＮな他人とわざわざ関わる必要はない。
他人は皆敵だと思ったほうがましだし、この国の経営者なんて摂取しか
考えてないんだからそういうクズどもに寄生するほうがあれだろ。
487:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:42:28 DDgGJ7Il
>>479
禅問答してなにが楽しいのかね？
他人に質問する前に自分の考えなり哲学を語ってから
人に聞くのが常識というかルールなんだけどなｗ
お前の活躍の定義を言ってみろよｗｗ
488:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:43:22 XIK62udg
摂取というか搾取じゃないですかね
489:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:45:30 FEx9UP5c
>>485
ニートはかねなくなったらバイトするなり、犯罪犯して麻原方式か
どっちがいいか考えて行動すると思うよ。
490:がけっぷち
07/05/20 22:45:37 jidVptEV
>>486
親や親族が長生きしてくれるといいね。
親や親族に見放されても鬼畜社会のＢＩになんか頼らないように。
491:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:45:39 qnDfuavf
>>481
なんだ、やっぱり通勤＝活躍だったのか。
ふつう「活躍」といえば、幹部クラスに出世したとか、年収1000万超とか、
あるいは仕事上で何か手柄を立てたとか、そういうことを言うだろうに。
通勤してるだけなら、所謂普通の生活をしてるというだけであって、
特筆すべきものが無いのなら活躍とは言わないのが普通。
492:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:47:57 FEx9UP5c
>>490
俺は今２７で祖母に寄生しているからね。年金等で
亡くなったら遺産貰うかな？
もっとも、バイトはするだろう。勿論独身で。
>>491
現代の奴隷船＝通勤満員異臭電車
493:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:49:09 mkPEgNg+
おまえらガキの使い始まるよｗ
494:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:50:51 XIK62udg
毎日電車で通勤するのはかなりエラいと思う
495:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 22:51:56 LPAIjY1h
>>491
ニートに活躍の定義を語られたくは無いなあ。
ボケーっと過ごしている奴には目立たないことは活躍とは思えないんだろう、脳内宇宙がゲームソフトになっているんじゃないかい？
一日中畑を耕したお百姓さん、一週間かけて決算書のレポートをまとめた事務員、スパゲティ状態のコードを解析したプログラマー･･･みんな活躍だ。
そんなことばかり考えているから結局なにもできず最初の一歩も踏み出せないんだ。
ＬＤ治療に逝け！
496:がけっぷち
07/05/20 22:52:14 jidVptEV
>>492
そりゃうらやましい。
遺産もらえるも才能もって生まれるのも、実力のうちだからな。
ただせっかくの遺産を生かせてもらえないバーさんが気の毒だな。
ま、バーさんも好きで遺産やるんだろうから余計なお世話か。
ちなみにこのスレはＢＩを論ずるスレだ。
ヒマつぶしならヨソでやってくれ。
497:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 22:54:15 LPAIjY1h
>>492
オマエの望むライフスタイルがそれで、遺産で実現できるならいいんじゃない？
あと、税金はちゃんと払っていればね。
498:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 22:59:30 FEx9UP5c
>>496
ばあさんというより、爺さんが東電勤続でそこそこ偉かったからね。
高度経済成長期だったし。
そのかわり、団塊ぐらいのガキがアフォで…。
まあ、何とか暮らせていけるのも爺ちゃんのおかげだな。
遺産は１０００～３０００万程度らしい。
老後の資金だね。するとしても。
取りあえず今は、国民免除申請しているから２５年ぐらい免除とかならいいな。
499:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:00:30 DDgGJ7Il
>>491
ニート特有の幼稚な発想だｗ
だったら活躍どころか普通の生活もできないお前って
かなりの劣等種なんだなｗｗ
＞ふつう「活躍」といえば、幹部クラスに出世したとか、年収1000万超とか、
あるいは仕事上で何か手柄を立てたとか、そういうことを言うだろうに。
↑
もう社会を知らない証拠だねｗ
どんな優秀な奴でもいきなり成果を出せる奴なんていないだろ？
積み重ねなんだよ。積み重ねてないお前には判らんかも知れんがｗｗ
500:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:02:07 FEx9UP5c
>>497
取りあえずニートで今は所得税払わないように努力している。
NHK受信料家の家庭はちと前から払うの辞めたし。
介護保険とかふざけたのだけは払いたくねえな。
501:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:02:49 xIB0kxnZ
DDgGJ7IlとLPAIjY1hはあんまり楽しい人生を送って無いんだろうな。
ご愁傷様。
502:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:03:34 FEx9UP5c
>>501
金しか興味ない奴はそうなんだよ。
503:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:05:53 qnDfuavf
>>495
だからさ、何か特筆すべき実績がなければ活躍とは言わんだろうに。
ただ、その特筆すべきの基準点が人によって感じ方が違うから聞いただけ。
ちなみに漏れ的な活躍と言って良い基準は年収1000万なんていう大層な基準ではないです。
あくまで同期入社とか、同じ役職とかの中で比べて、
その中の平均を上回る実績を残したら活躍、と思っていますね。
特筆すべき＝標準より優れている、という国語的な理由です。
ところで、貴方がここに来た目的は何？
・人を小バカにした高飛車な言い方
・ユダヤ問題を論点すり替えによって火消しひようとする所
この二点が非常に気に入らないが、ID:DDgGJ7Ilの下衆とは違う意図も感じられる。
504:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:07:36 DDgGJ7Il
>>501
おやおやｗ
もうギブかい？情けないなあ・・
反論くらいあるだろ？
505:がけっぷち
07/05/20 23:08:19 jidVptEV
>>498
そんだけの遺産もらえるなら国民免除にはならない。
それに遺産は団塊くらいのアフォガキがもらうんじゃないの？
そのアフォガキに遺産食い潰されて終わると思われ。
あなたが遺産を継ぐとしても、
1000～3000千万＋バイトではせいぜい60歳くらいまでしかもたないんじゃないの？
50歳以上の職歴なしバイトなんて誰も雇わんよ。
506:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:10:05 XIK62udg
1000～3000千万はけっこうすごい
507:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:14:35 DDgGJ7Il
>>503
基準が人によって違うのは当たり前だろｗ
馬鹿なのかお前はｗ
お前の様なクズニートの基準なんてどうでもいいんだよ。
結局、お前は基準の話から何を言いたかったわけｗ
508:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:15:09 qnDfuavf
>>499
積み重ね。いきなり成果は出せない。
確かにそうだろう。
だが、漏れが言ってるのはそういうことではない。
結局の所、あなたが言ってるのは活躍ではなく、活動だ。
活躍は、とてもよく活動すること。あるいはプレミアが付いた活動とでもいえば良いか。
活動の上位版が活躍、と言うこともできる。
509:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:15:42 FEx9UP5c
>>505
俺の親はいないから遺産対象は俺。
他の親族に奪われないようにしないと。
清掃員でも警備員でもいいじゃん。
今、遺産貰ってないし、前年度の年収によるものだろ。
確か年収５７万以下なら全額免除だったはず。
学生免除申請と含めて８０超えたかな？
祖母が間違えて払った事もあったけど。
取りあえず３００いくまで免除を有効に使うかな？
今後自動的にバイトすると強制徴収されるかもしれないね。
バイトなんて嘘書いたり、親の介護してまちたと言えばよくね？
510:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:17:52 DDgGJ7Il
>>503
基準よりかなり低い人間が基準を語るって
かなり痛いよなｗｗ
511:がけっぷち
07/05/20 23:20:11 jidVptEV
>>509
せいぜいばあさんの機嫌とっておくことだな。
ボケてくると身近な人に憎しみを感じて
たまにしかこない親族に遺産想像遺言書いたりするからな。
512:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 23:20:42 LPAIjY1h
>>508
じゃあ、ウチのフェレット（イタチ）は今日は大活躍だ！！
*あと、ここではオレはユダヤがどうのなんて無関係だと思っているから振らないでね。
513:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:20:49 CgI6bEOU
警官を殺した犯人の 在日朝鮮人ヤクザ
警官を殺した犯人の 在日朝鮮人ヤクザ
警官を殺した犯人の 在日朝鮮人ヤクザ
警官を殺した犯人の 在日朝鮮人ヤクザ
警官を殺した犯人の 在日朝鮮人ヤクザ
警官を殺した犯人の 在日朝鮮人ヤクザ
警官を殺した犯人の 在日朝鮮人ヤクザ
警官を殺した犯人の 在日朝鮮人ヤクザ
警官を殺した犯人の 在日朝鮮人ヤクザ
514:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:24:33 qnDfuavf
>>507
ところで、漏れがいつどこでニートだと言った？
そんなことは一言も言ってないが。
まさか、意にそぐわない者は全て敵といわんばかりに
労働側の意見に異を唱えるものは皆ニートか？
余裕が無さ過ぎて視野狭窄状態に陥っているようです。
というか、>>503を読んで初めて
その人によって違う基準について訊いていることを理解したとは。
読解力にも難ありか。本当に学歴あるの？
515:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:25:44 lteFKDAg
つーか俺の場合、根本的に労働意欲が無いんだよね。
前世は間違いなく貴族だと思う。前世が労働者階級の奴らが羨ましい。
516:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:28:29 FEx9UP5c
>>515
別に暮らせるならいいと思うぞ。転職板とか一日何十時間の奴隷労働とか
やっている奴はカルト信者だな。
517:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:33:49 qnDfuavf
>>512
もちろん信じる信じないは各人の自由。
しかしね、世の中には表に出て来ないものもあるということ。
どんな物かは知っておくに超したことは無いと思うね。
そう思って紹介したまで。
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
個人的には2月と3月が興味深い。
あとは氏の最新の著作はお勧め。
「ユダヤ・キリスト教「世界支配」のカラクリ」
518:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:37:47 qFV0ut7i
社会主義
519:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 23:44:54 LPAIjY1h
>>517さん、読みました。
30年位前に亜細亜大教授が「ユダヤプロトコル」を出版し、私も読みましたが、この手の話は好きなほうです。
ブックマークに登録させていただきました。
でも、このスレとはやはり関係ないと思います。
520:がけっぷち
07/05/20 23:45:24 jidVptEV
俺はニート君言うところの奴隷労働者だが。
子供もほしいし、車もほしいし、いごこちのいいマンションだってほしい。
老後の資金も心配だ。2ちゃん以外のリアル社会とのつながりもほしい。
だから働く。
>>516のような選択肢もあっていいと思う。
ただし516みたいな選択ができるのはごく一部だ。
大多数の人はそんな選択肢は与えられない。
そして面倒見てくれる親族も遺産もなく、
人並みの脳みそもない人はＢＩを受給する資格がある。
2ちゃんに文章書き込める程度の脳みそあるヤツは乞食みたいなマネすんな。
521:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:45:50 JC6KCofn
もはや「働かなくても生きていける社会を模索スレ」でも何でも無いじゃん
毎度お決まりの文句の言い合い傷の舐め合い愚痴り合い
そういうスレならそういうスレを別に立ててやってくれよ
もうこんなスレ埋めろ埋めろ
522:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:50:57 JinLKm53
インテリぶるのやめて
そろそろスレタイについての議論しようぜ
田舎で自給自足ってどうなん？実際親戚は車さえ
あればサイコーだといってるんだが
何人か子供預かってるから収入もそこそこ安定してるそうだ
523:がけっぷち
07/05/20 23:52:58 jidVptEV
>>521
このスレを見てもわかるとおり、
人は他人よりも優秀でありたいと思う。
そうであるかぎり競争はなくならない。
競争がなくならない限り働かなくても生きていける社会は成り立たない。
524:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:56:20 RiLfe/Oz
田舎は人間関係がとてもアレらしいよ
525:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:57:12 FEx9UP5c
取りあえずニート含めて暮らす奴も遺産で暮らす奴もいる。
麻原とか、ホームレス寸前の奴は牢屋で暴れて、作業を放棄して
働かなくて生活出来る奴もいる。
もっとも、一生働かない奴はごく稀。
俺だってバイトぐらいはいろいろ経験しているし、
臨時的任用の小学校担任ぐらいはしたことあるしね。
526:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 23:58:32 FEx9UP5c
>>524
余計あれだし、財政もあれだから苦しいし、バイトとか仕事もないらしいね。
車がなきゃきついみたい。
527:がけっぷち
07/05/21 00:02:17 jidVptEV
労働奴隷たるおれとしては、どうしても社会主義に魅力を感じる。
モロ中国共産党はイヤだが。
社会主義がうまくいかないのは、
「働かなくていいなら誰も働かない」
ではない。生産ノルマはあったのだから。
問題は「何を生産すべきかを国が決定する」というのが不可能であること。
逆にそれが可能になれば社会主義も可能かもしれない。
528:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 00:05:35 1m/vOZky
>>527
妄想なんだけどさ、ネットワーク社会となった今なら、
社会主義って以外に存在できるんじゃないかって気がする
需要についての情報を集められるから、生産計画をそれなりに立てられてさ
529:がけっぷち
07/05/21 00:12:49 jDi1A1e2
>>528
そうそう。
ネジ1本、布切れ1枚まで、１日の販売量をネットワークで瞬時に集める。
それをもとにして明日の生産量を決める。
国家レベルのトヨタカンバン方式だ。
530:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/21 00:13:57 HBAr9y0P
>>527 >>528
社会主義って何が魅力なの？
*所有の自由が無いとインセンティブが落ちるんじゃない？
*他の人にとっての価値が認められない活動（例えば前衛的な絵画とか）は許されなくなるんじゃない？
*計画経済でも特権階級は残るでしょう。計画が至上である以上、社会主義経済のほうが官僚の力は大きくなるよね。
*富の蓄積はどう捉えるの？ 有益な業績を上げた人の財産の蓄積は？ それも国家の年金で加減するの？
社会主義にしなくても今の制度の延長線でいいと思うのだが。
今のシステム自体が、既にマルクスが批判した資本主義とはかけ離れた姿になっているし。
531:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 00:17:16 64KEG6ae
埋め埋め
532:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 00:17:35 mSZmVula
ダメ板でこんなにもハイレベルな論議が交わされるとは予想だにしなかったよ
533:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/21 00:18:13 HBAr9y0P
資本主義経済＝競争社会だから膨大な無駄を生み出しているわけだ。
だから消費者が予想も期待もしなかったような革新的な製品が出てくる。
計画経済では、消費者が期待した製品しか生産されなくなる可能性がある。
これはどうする？
534:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 00:20:42 39BYju5M
進行が早いなこのスレ
535:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 00:23:50 lWin6VzO
期待した製品ができればいいじゃん
536:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/21 00:29:19 HBAr9y0P
資本主義経済では誰にも認められない画家や作家は自らのリスクで創作活動をするしかない。
西欧や日本でも多くの場合、時の権力者や豪商などのパトロンが道楽で彼らを養った。
計画経済では彼らを養うのに国家の金を使わざるを得なくなるわけだから、国民の合意が必要になる。
そうすると万人には認められない創作の試行錯誤は正当化できなくなってしまうのではないか？
これをＢＩで負担するとすると、単なるニートと真剣に試行錯誤している芸術家の卵を誰がどうやって線引きするのか？
これが国家権力にゆだねられる世界というのはかなり恐ろしい。
537:がけっぷち
07/05/21 00:30:33 jDi1A1e2
>>530
*所有の自由が無いとインセンティブが落ちるんじゃない？
「名誉」という形のインセンティブが与えられる。
*他の人にとっての価値が認められない活動（例えば前衛的な絵画とか）は許されなくなるんじゃない？
そういうのは大學で。本当に前衛的な絵画はダメだろうが。
許容できる欠点と考える。
*計画経済でも特権階級は残るでしょう。計画が至上である以上、社会主義経済のほうが官僚の力は大きくなるよね。
うん。これは問題だな。
３権分立的なシステムができんかな。
資金管理部門＋生産部門＋計画部門がそれぞれけん制しあうような。
*富の蓄積はどう捉えるの？ 有益な業績を上げた人の財産の蓄積は？ それも国家の年金で加減するの？
計画経済なので富は国が蓄積。
３権分立的システムで蓄積した資産は厳格に管理。
有益な業績をあげた人は「名誉」を与える。名誉だけ。
たとえば学者ってのは金じゃなくて名誉を求めてるでしょ？
538:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 00:32:46 +21L/43W
取りあえず労働基準法など厳守させ、しっかり守れないDQN営利団体は営業停止にするとか、
過度な摂取（ピンはね派遣）を寄生したり労働者に
生活にあった労働形態の確率がないとな。
使用者と、労働者と対等にならないと。
憲法だか、労働３法では対等であるわけだが、
DQN奴隷が昔から雇ってもらっているという感覚でいるのと、
調子に乗る経営者という事でそれが今経営者圧倒的有利になっているもんな。
労働者が悪いというのもあるけどな。
539:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/21 00:33:23 HBAr9y0P
>>535
期待した製品ができるのはいいけど、期待以上の製品はできないということだよ。
みんながウォークマンを欲しがっているからウォークマンを生産する、誰もiPODという製品を知らなければ期待もされないわけだ。
iPODはウォークマンに席巻された市場を奪うための競争から生まれた。
iPOD以外の多数の競争者の試みは失敗し、「無駄」になったのだ。
これが資本主義経済。
多くの無駄がなければ革新的な製品は世に出ない。
540:がけっぷち
07/05/21 00:34:00 jDi1A1e2
>>533
新技術の開発者は名誉が与えられる。
いまほどの新技術は生まれないかもしれないが。
これも失業者問題に比べれば許容可能な問題ということで。
541:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/21 00:41:32 HBAr9y0P
名誉だけがインセンティブの世界が国家として成立するとは思えない。
権力欲・物欲は人間の根源的な欲求のひとつだ。
マルクスの誤謬は人間の根源的な欲求を軽視したことにある。（マルクスの時代では「満足な衣食住」が満たされることを前提にするだけで迎合する大衆が大勢いたから。）
現在多くの先進国では基本的な衣食住は満たされているから、それ以上のインセンティブが必要になっているということ。
また、名誉欲だけをインセンティブにすると、ハードルが高すぎてごくわずかの人しかインセンティブを手にすることができなくなってしまう。
国民の大多数が最初からインセンティブの対象外になるような社会は必ず崩壊すると思う。いかがですか？
542:がけっぷち
07/05/21 00:42:31 jDi1A1e2
>>539
その例でいくと、
ある技術者がiPODを提案する。
他の技術者が対抗するモノを提案する。
すべての提案をちょっとだけ試作・流通させ反応も見て、どれを本格生産するか決める。
採用された技術者には「名誉」が与えられる。
問題は価格をどう決めるかだな。
これは本当に難しい。
ネットワーク技術＋量子コンピュータで実際の資本主義世界シミュレータでも期待するか。
543:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 00:45:39 +21L/43W
取りあえず縮小経済になるのは間違いないのに何拡大考えているの
アフォだろ。
まあ、馬鹿愛知自動車とか海外にそれを求めているなら分かるけど。
しかし、醜い奴隷環境だよな。
544:がけっぷち
07/05/21 00:46:00 jDi1A1e2
>>541
権力欲・物欲はクスリで抑制。
なんかそんな映画があったような。
あ、ガンダムseed destinyもコレに似たネタだったな。
545:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 00:49:32 4BqUWn7n
>>521
ID:DDgGJ7Ilのような、スレ違いの方向へ誘導する池沼じみた煽り屋が居るからだな。
ひょっとしたら「プロ固定」かも。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
彼らにとっては、どんな形であれ、レス数が伸びれば伸びる程報酬につながる訳だからね。
>>534
そのような訳で進行が速いのも致し方ない。
とはいえ、ここ十数レスは
内容が少しずつ建設的な方向へ向かっているな。良いことだ。
546:がけっぷち
07/05/21 00:49:39 jDi1A1e2
>>541
>名誉欲だけをインセンティブにすると、ハードルが高すぎてごくわずかの人しかインセンティブを手にすることができなくなってしまう。
そういう「競争」には皆嫌気がさした、
あるいは成長の限界に達してしまった、
という状況であれば可能と思う。
547:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 00:50:20 +21L/43W
>>544
というか、貧乏人の分際で誰もかれもテレビ・車が欲しいマンション住みたい、
携帯は絶対ないと困るみたいなこと寝言言っているからアフォなんじゃね？
誰しもが手に入るものじゃねえの気がつけよ。
548:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/21 00:51:02 HBAr9y0P
共産主義盛んなりし頃、共産主義者は世界同時革命を標榜していた。
現在は理由は違うが、やはり世界同時に社会主義に移行しないと社会主義は成り立たない。
>>540さんは社会主義化で失業問題が解決するやにおっしゃっているが、単純労働者・ＩＴ労働成果物が国境を越えて流通する現在、一先進国のみが国家による雇用保証をすれば他国の低価格サービスとの競争に敗れることは明らかだから。
競争の対象となる他国が同様の社会制度を採用してくれなければ国家が衰亡するだけの結果にしかならないのでは？
マルクスの言う社会の発展段階が先進国と東南アジア・インドなどとこれだけ大きな差があり、かつマルクスの時代と違って知的サービスがネットで国境を越えて享受できる現在、単独社会主義化・完全雇用などありえないと思いますが？
549:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/21 00:55:24 HBAr9y0P
すみません、私は奴隷労働者なので明朝のために寝させていただきます、ごめんなさい。
550:がけっぷち
07/05/21 00:55:33 jDi1A1e2
>>548
痛いところをついてくる。
核融合が実現して無尽蔵の安価なエネルギーが入手できればOK。
（ああ、なんかまたどんどん話が変な方向に．．．ｗ）
551:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 00:57:53 +21L/43W
>>550
核な怖いな。地震でもあって、人為的ミス（今は人件費削減する事しか頭ねえから）
でも、チャルノブイリみたいなことが起きるからな。
石油・石炭ばんばん使ったほうがよさそうじゃね？
552:がけっぷち
07/05/21 00:58:01 jDi1A1e2
俺も寝る。
平和な社会主義に暮らす夢を見れますように．．．
553:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 00:59:47 lWin6VzO
>>538
> 過度な摂取（ピンはね派遣）を寄生したり労働者に
たぶんだけど摂取じゃなくて搾取
554:がけっぷち
07/05/21 01:00:15 jDi1A1e2
>>551
それだと>>548が指摘したように、
国が競争にまけて、石油や石炭を買えなくなってあぼーん。
555:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 01:03:04 kH55tONW
ダメ板にこんな名スレがあったのをご存知か！？
◎働かなくても暮らせる世界目指そう！◎
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
556:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 01:05:50 +21L/43W
>>554
だったら、風力とか、水力、火山エネルギーとか活用する事考えろよ。
というか、車なんか馬鹿の貧乏人の分際で持とうとか考えるアフォがいるから
エネルギー多量に必要になるんだよ。
貧乏人なら自覚して歩くなり、自転車にしろって話だな。
557:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 01:06:51 oGNx3Z7i
>>528っす
なんか、思いもよらず話が真面目な方向に進んでるのにびっくり
オレとしては、可能性として、ソ連が失敗したのは情報の流通とか集約とか管理が
うまくできなかったという一面もあるかなぁと思っただけでした。
その点、IT化、ネットワーク化が進んだ現在なら、少なくともその問題はかなり解決
されているから、もしかしたら存在はできるかもと思ったわけです。
後は、教育をうまくやれば、存在できる確率は高まるかもしれませんね
インセンティブの問題も含めて
558:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 01:23:42 ZJPmLaQp
スレチな罵り合いが面白かったのに
559:がけっぷち
07/05/21 06:34:43 jDi1A1e2
>>556
残念ながら、それだけでは今の生活レベルを維持できない。
車は10人に１台、冷暖房禁止、くらいのことになる。
あと食料も外国から買えなくなる。
国内生産するっつても、肥料や農業機械の燃料も買えない。
あなたの今日の晩飯はメザシ1匹ってなことになる。
560:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 07:32:12 9fqI5PGl
奴隷早く仕事に行け
561:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 10:00:14 fTY3K6SR
「働かなくても食っていける社会がもうすぐやってくるよ」
というマルクス主義的唯物史観に対してリフレ派が反論
マルクス主義2.0
URLﾘﾝｸ(bewaad.sakura.ne.jp)
562:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 10:07:35 kH55tONW
◎働かなくても暮らせる世界目指そう！◎
1 ：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 21:46
世の中科学によって、どんどん便利になっていくのだから究極的には「働かなくても暮らせる世界」を目指すべきだと思います。
失業者が多い今は、サービス残業を厳しく取り締まり、仕事をワークシェアリングするのも大事ですが、
無駄な仕事（例えば、無理に発注する公共事業）を減らし、合理化できることはして、上場企業には週休３日を義務にすることが第一ではないでしょうか？
もちろん給与は据え置きです。
なぜ「週休３日」の議論がないのか不思議に思います。
みなさんどう思いますか？
563:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 11:50:32 khH6Unb2
9万はたかいから、公共事業へらし、年収300万以下の人には
お米と野菜を無料で毎日支給 と言うのにすれば 働かなくても
生きてはいけると思うよ
564:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 12:22:31 69w6CTil
【社会】 「青年一揆」 ネットカフェ難民・派遣社員・フリーターら３０００人集会…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
565:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 12:22:53 e/vcrk6R
>>559
働かずにメザシ齧りながら生きていけるなら
そのほうが現状よりずっとよいような気がするんだが
566:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 12:33:43 Iyoefe00
社会主義でも資本主義でも労働者があまったらどうする？という問題は
残ってる。それは資本主義でも社会主義でも解決不可能。
今はデフレ状態、生産技術が向上して昔は生産に1000人必要だった
会社が100人50人ですむようになってる。そうすると事実上900人が失業する。
失業した900人は公共事業で再雇用するかＩＴやサービスでやるというアイディアがあったが。
多分これも駄目だろう。
ほとんどがワーキングプアになってしまった。
567:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 14:13:33 9zw0dP/B
ニートであれ、労働者であれ、「2ちゃん」て基本
「奇形右翼」で 文春・勝谷信者の差別主義者サロン
(捻じ曲がった自己批判できない無知な若者の巣窟)
だから 熱弁してもあんま意味ないことに気付いた
さらば 2ちゃんねる さらば バカ日本人
568:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 15:00:07 s+pgfSJC
ここで言う働くとは何を指しているのかによって変わると思う。
何か他人の為に物事をして報酬を得る事を指しているのかな？
もし、これを指しているのなら社会自体成り立たないのではないか。
各個人で生活をしているだけじゃ社会とは言えない。
家族を持つ事も社会に繋がるので、子孫を残せず絶えるしかない。
569:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 16:13:11 t8xHKADw
人間じゃなくて代わりにロボット働かせりゃいいだけやん。
570:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 16:13:54 JlHxFAhG
人口減少には『赤ちゃんポスト』(BGMはドラ○もんで)
欧州の様に金にならない仕事には『国民半分公務員』
そして無能な財界や政治屋には『下克上』
571:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 16:52:53 Iyoefe00
非正社員増加が背景…日本の貧困世帯率ワースト２
相対的貧困率ランキング
順位 国 名 相対的貧困率
〈１〉 アメリカ １３．７
〈２〉 日 本 １３．５
〈３〉 アイルランド １１．９
〈４〉 イタリア １１．５
〈５〉 カナダ １０．３
〈６〉 ポルトガル ９．６
〈７〉 ニュージーランド ９．５
〈８〉 イギリス ８．７
〈９〉 オーストラリア ８．６
〈１０〉 ドイツ ８．０
〈１１〉 フィンランド ６．４
〈１２〉 ノルウェー ６．０
〈１２〉 フランス ６．０
〈１４〉 オランダ ５．９
〈１５〉 スウェーデン ５．１
〈１６〉 デンマーク ５．０
〈１７〉 チェコ ３．８
※ＯＥＣＤが調査できた１７か国の統計をもとに集計。２０００年。対象は１８～６５歳。単位・％
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
相対的貧困率とは国民を所得順に並べて、真ん中の順位（中位数）の人の半分以下しか所得がない人（貧困層）の
比率を意味する。つまり、中位の人の年収が500万円だとしたら、250万円以下の所得層がどれだけいるかということ。
572:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 17:42:37 X0bSwtEa
新しいスポーツでも作ってプロになれば？
573:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 18:01:39 9EgZnawN
>>572
刺身の上にタンポポのせる勝負とか
574:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 18:09:26 huwRLEQu
>>572
新しいスポーツのプロは金がかかるんだぞ
儲けはない
575:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 18:18:09 XchipyXK
働く意思のない怠け者が生きていける社会って
不健全な社会だと思わんか？
そもそも就職先がないって嘆いてる奴も多いけど
本当にないか？
いい年して自分の価値がわかってないだけなんでは？
実力相応の会社を選んでないのでは？
働く気があったら職なんていくらでもあると思うんだけどね。
今までのレスを読み返すと幼稚園児が母親の足にしがみついて
幼稚園、行きたくないって駄々をこねてる姿にそっくりなんだけど。
576:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 18:30:19 vX1A4r1D
今の若い世代はやる気がでないのはしょーがない。そう言う社会の構造。
577:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 18:31:01 6/Ghl541
今の若い世代でも働いてるのが大半。
578:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 18:53:55 Iyoefe00
>働く意思のない怠け者が生きていける社会って
>不健全な社会だと思わんか？
そういうのに疑問を持たないのが、オウム真理教の信者と変わらないんだなぁと思うよ。
579:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:03:19 Hl+gS1Ov
若いヤツの方が無職少ないよ
580:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:09:06 XchipyXK
働きたくても働けない事情や理由がある場合、
例えば障害者であったり、まだ子供が小さい母子家庭の
場合は国や自治体がある程度、援助するのは正常な社会で
あると思うけど、働けるけど働かない人間に国や自治体が
対策を講じる必要があるのだろうか？
ほとんどの社会人は必要ないと感じるはず。
581:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:14:48 64KEG6ae
怠け者は悪で
働かないのも悪で
あと自己中とかも悪になるんかな
他人に迷惑をかけたら悪だし
とにかく自分の気に入らないことがあったらそれはもう凄い悪なんだって
悪はもう絶対許されないらしいよ
死ぬしかないみたい
そうすることでしかその人の中では解決出来ないみたい
その人の中では働かなくても生きていける社会はもう絶対に悪で許されないものみたい
結局違う人同士が分かり合えない限りスレタイのような社会って無理だと思うのよね
そういう心が無いと実現しないと思うし
今はそういう人達が大半なんでしょ
考えるだけ無駄ですわー
582:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:25:56 XchipyXK
実際、怠け者でも愉快に生活してる奴はいる。
でも結局は才能を活かしてるんだよね。
例えばセックスの上手い奴なら女のヒモで生きてるし
博打の才能があるならギャンブルで凌いでる。
つまり働く意欲もなく、なんの才能もないなら
やはり生きてく事は不可能だ。
583:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:26:05 Iyoefe00
働けるのに働かないの何が悪い？
そういうのに疑問を持ったことが無いからわからない？
なんで悪いの？個人の勝手だろ？
584:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:28:10 6/Ghl541
つ勤労の義務
気に入らないなら外国へどぞー
585:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:30:03 b288gFt2
働く人と働かない人と対比させるより
働く人の一人頭の仕事量などの負担が以前より増えたのは事実
企業経営者と雇用者の対比で考えた方がいいよ
586:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:30:27 XchipyXK
>>583
確かに個人の勝手だし疑問を持つのも自由だけど
だったら自分の人生のリスクは自分で背負いなさい。
社会に頼らないように・・・
587:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:37:22 Iyoefe00
そもそも、
日本の国や会社がリスク負ってないからなぁ。
なにか起こると公的資金だの増税だのなんだの、国民にたかってくる。
自分の尻を自分でふけない体質。
散々今までそういうことやってたら、働く気にはなれなくなるね。
そのくせ自己責任とか言い始める。
国や会社の自己責任は取らないのかね。
個人に死ねというなら、国や企業にも死んでもらう番だろうよ。
588:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:39:02 1+qTWcaM
>>583
働けるのに働かないのは罪ではないが、
働かない奴の為に、自分が稼いだ金が遣われるのは許せない
例えば、オランダの例の９万円を、時給1000円で稼ぐには
90時間働かなきゃ稼げない、
てことは、どこの誰だか知らない奴の為に、誰かが90時間タダ働きしたことになる
おかしいだろ！
589:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:43:48 Iyoefe00
>>588
お前が働けるのは俺が働いて無いから働けるんだ。
席を譲ってやってるんだから、金をだせということさ。
590:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:45:34 fTY3K6SR
ベーシックインカムを日本にも普及させよう10
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
ここが大荒れ
591:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:48:20 L7hWSzdx
働く意思が無い云々はどうでもいいけどベーシックインカムなり、生活保護の拡大なりが
本当に出来るか計算してみたらいいと思う
もしかしたら現状の納税額でも官僚の効率化だけで実現できるものかもしれないし、
完全に夢物語なのかもしれない
暇がある人こそこういう計算をやってみて政治家にでもなるべきだ
592:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 19:56:49 Iyoefe00
>>591
君は、ベーシックインカムスレで言われてるリフレ厨か？
593:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:00:06 L7hWSzdx
>>592
ニュー速から飛んできたんだが、何それ？
まあ俺がその中でも何でもいいが、具体的な議論無しに
働かないくてもいい、働かなきゃだめだと主張しあうのは馬鹿らしいと思わないか？
594:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:00:38 1+qTWcaM
>>589
席は有る
より好みしなければ
昔、東京でも、美濃部ってバカがその席を沢山用意した。
それは沢山さ！
最初は、席に座れた奴は、座れただけで喜んだ、
今まで立ってたんだから、その席が悪かろうと、楽になっただろう、
その内、そいつらは席が悪いことに文句を言い出した、
頑張って頑張って、努力をして席をとった奴と、同じ席を用意しろと言い出した、
自分達は、努力も、頑張りもして無いくせに、
美濃部はそいつらの話を聴いて、そいつらの希望を叶える事が、
理想の社会だと想っていたから、直ぐに叶えた
後に残されたのは、借金だけだったとさ
595:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:08:12 Iyoefe00
>席は有る
>より好みしなければ
まあ、北朝鮮みたいな会社なら誰も行かないからな。
それでも君の言いなりになってマンセーとか言って、突撃するやつはあんまりいない。
インターネットが普及したから、どの企業がブラック企業かわかるようになったのも大きい。
596:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:16:31 1+qTWcaM
>>585
だから、頑張った奴が席を選べるんだって！
ウシジマの今のシリーズに出てくるような奴にまで、
ＢＩは必要だと思うの？
597:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:21:17 Iyoefe00
>>596
北朝鮮みたいな会社に入るためにがんばるのか？
ばかばかしい～。そんなアホはいないだろうよ。
大体、マスコミの情報を鵜呑みにする馬鹿って漫画で洗脳されるんだな。
598:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:22:11 1+qTWcaM
>>596
マ チ ガ エ タ
599:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:25:19 XchipyXK
>>597
俺は北朝鮮みたいな会社でも働ける。
お前は働けない。
これが実力の差なんだろね。
600:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:27:39 Iyoefe00
>>599
ぷっｗ
601:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:28:05 1+qTWcaM
>>597
君の言う、北朝鮮みたいな会社ってどういう会社？
君の理想の会社って、どういう会社？
もし、その理想の会社の経営者が君だとして、
君の資産を増やした上で、君は巧く経営できる？
602:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:28:31 VlhwHcBQ
大体、ヒキ板その他でこの手のスレで必死にBI妄想してる奴は
同じ奴だから
キーワードは「北朝鮮」「共産主義者」
603:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:31:12 VlhwHcBQ
貧乏人が働かないで生きていける社会は簡単に作れるよ
「人間牧場施設」を作ればいい。
それに希望者を収容して生活させる。
んで、毎日血を絞って、臓器移植適合者が現れるまで飼っておくと。
これなら納得でしょ。
604:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:35:05 Iyoefe00
>>599
そうなると北朝鮮の国民はみんなすごい実力なんだ。
戦争したら日本は負けたりしないの？
605:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:40:19 XchipyXK
>>604
お前は実力も能力もないのに
キツイ仕事はしたくないと甘えてるだけ。
自分のランクも認識できない幼稚な人間という事だ。
606:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:41:20 VlhwHcBQ
>>604
単に君が「北朝鮮の会社」ですらやっていけない無能なだけ。
607:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:42:34 1+qTWcaM
>>604
君、ロジックツリー書けないでしょ
608:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:44:17 Iyoefe00
>>605
普通、実力のある奴がきつい仕事をやるべきなのでは？
能力の無い奴にきつい仕事やらせても出来るわけ無いじゃん。
アメリカだと責任取らされたり体力的にきつい仕事はトップの人間がやって、
貧乏人は給料は少ないが楽な仕事だ。
日本は欧米と逆なんだな。
609:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:46:33 3pxeooiE
>>588
ゼロだったらダメで
雀の涙ほど働けばいいわけか
めでたいね
610:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:47:57 VlhwHcBQ
>>608
普通、実力のある奴がきつい仕事をやってるよ？君みたいにな無能は何もしてないじゃん
能力の無い奴にきつい仕事やらせても出来るわけ無いじゃん。だから君みたいな無能はなにもできない。
アメリカでも日本でも責任取らされたり体力的にきつい仕事はトップの人間がやって、
貧乏人は給料は少ないが楽な仕事だ。 フリーターとか日雇い派遣みたいな無能でもできるはした金の仕事をね。
君は一体何が不満なのかね?
611:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:48:27 1+qTWcaM
>>608
君の言う、『キツイ』って力の事？
612:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:50:54 XchipyXK
>>608
だったらお前は誰にでも出来る楽な仕事を探せばいいだけ。
議論は意味なかったな。
613:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:51:47 oGNx3Z7i
>>610
おまいが相手してるのはヤッホモだと思う
基地外だから相手にスンナ
614:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:51:53 VlhwHcBQ
池沼さんは暗い部屋でコツコツ内職みたいな楽な仕事してろってね。
615:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:53:13 1+qTWcaM
>>609
ん、ごめんね、
良く理解出来なかった
616:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:57:48 TAuO54Nq
ヤッホモなら「鬼畜」とか「ケラ」って単語が出てくるはずだ
617:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 20:59:16 sVMOO43p
過剰な労働を強要させられる、今の企業に主体の能力社会、成果主義には多いに問題がある
成果主義、国際競争力、自己責任の３種の神器を都合よく使い分けて、人間としてじゃなく企業の兵隊、ロボットとして扱われる
それを拒否すると、即クビになり、社会復帰が困難な状況に貶められる社会体制
そして多くの人は定義もなく、明確な目標すらなく、ただ成果、努力を強要させられる成果主義の中で
自らの努力による成果ではなく、他者を貶め蹴落し自らを高く見せる安易な行動に走る
自己努力でなく他者排除に全力を傾ける事は結果的にその業種全体がマイナスとなる
景気回復、業績好調などと取り繕ってるが、結局はお互い貶めあい、自らを高みへと誘わない
だから外国企業に乗っ取られたりする
金儲けて何が悪いとよくほざくが、金を儲ける前にモラル、社会協力が必要だろう
吐き捨てる前に、社会はみんなの力で支えあってることを理解出来ない自己厨がよく語る決め台詞
安心して仕事できるのは、勉強やスポーツできたのは、戦争もなく飯に飢える事なく成長したのは誰のおかげ？
みんながしっかりと国と法を守り、人と人が協力してきたからこそ、安定した社会で生活できた
その恩を忘れて一人で金儲けして、回りを傷つけても資本主義だから傷ついた側、負けた側が悪いなど我侭に過ぎない
人は企業戦争の兵隊でもロボットでもない、血の通った人間だ
それから目を背けて、成果、自己主張ばかりする恥知らずはいつか天罰が下るだろう
企業戦争による過剰な成果主義は決して国民を幸福にはしない
現実に社会に歪が出てきてるが、ニートとか低賃金労働者なんてまだ序の口
そもそも金儲ければ何やってもいいというモラル破壊、法律無視が横行すれば
暴力で奪っても能力社会だから当然容認だよなと、モラル法律無視の論法すら出てくるだろう
他人の人格を無視し、助け合いの精神を失い、自分さえよければ、金儲けだけすれば等の
自己中心的な発想から抜け出ない限りその社会は恐ろしく大きな災悪に見舞われるだろう
618:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:00:11 9EgZnawN
「働いたら負けかなと思ってる」 (個人投資家)
619:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:05:16 mnyhUnqi
1、橋の欄干に縄をくくりつけます。
2、反対側の縄の先を、わっかにします。
3、わっかに首を入れます。
4、欄干を越えて川の方に飛び降ります。
垂れ流しになっても、無問題。
縄が伸びきった時点で、首の骨が折れて死亡だろうから絞首刑と一緒。安楽死。
マジで、死のうかどうしようか悩んでる時が一番辛いよ。
楽になりたかったらレッツダイヴ！
620:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:05:38 Iyoefe00
>>610
ごめん、君はいったい何を言ってるのかさっぱりわからないよ。
もう一度説明してみてｗ
621:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:08:33 1+qTWcaM
「ろくな会社が無い」って言う奴は、
起業すればいいのに･･･
622:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:12:07 XchipyXK
能力もない
経験もない
起業する勇気もない
勤労意欲もない
結論は放置しかないだろ。
結果、ホームレスになろうが樹海に行こうが
知らんよ。そんな事・・・
623:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:17:31 8fWaGPCx
重要なのは助け合いだから
一方的に助けてもらおうなんて虫が良すぎる
社会に何も良い影響を与えない人間が社会から恩恵を受ける道理はない
それこそモラルがないのではないか
624:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:18:12 tWhcrbTh
スレ変わるとヤッホモ知らない奴大勢いるんだろな
625:鼬、命
07/05/21 21:30:50 HBAr9y0P
>>597 ID:Iyoefe00
LD君は北朝鮮みたいな会社で働いたことあんのか？
会社ってどんなところなのか「マスコミの情報を鵜呑みにする馬鹿で漫画で洗脳」されてんじゃない？
626:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/21 21:35:45 HBAr9y0P
>>620
分からないのはお前だよ。
２ちゃんねるにも付いて来れないから落ちこぼれるんだ、分からなければ鬼女板にでも住所を変えろ。
627:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 21:41:31 CN26rwwx
助けて～長州～！
628:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 22:19:33 TAuO54Nq
？
(/_~~､ヽヽ
ひ` 3ﾉ
ヽ°イ
／<∨>＼
629:622
07/05/21 22:21:37 RM7yYLJo
>>625
♪アヒヒ!!♪
630:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 22:27:22 t5/wlWgR
>>626
お！今日もココにいたんだｗ
納税額1000万円君ｗ
ご苦労様ｗ
631:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 22:36:41 RNoFeeD9
過剰な労働を強要させられる、今の企業に主体の能力社会、成果主義には多いに問題がある
成果主義、国際競争力、自己責任の３種の神器を都合よく使い分けて、人間としてじゃなく企業の兵隊、ロボットとして扱われる
それを拒否すると、即クビになり、社会復帰が困難な状況に貶められる社会体制
そして多くの人は定義もなく、明確な目標すらなく、ただ成果、努力を強要させられる成果主義の中で
自らの努力による成果ではなく、他者を貶め蹴落し自らを高く見せる安易な行動に走る
自己努力でなく他者排除に全力を傾ける事は結果的にその業種全体がマイナスとなる
景気回復、業績好調などと取り繕ってるが、結局はお互い貶めあい、自らを高みへと誘わない
だから外国企業に乗っ取られたりする
金儲けて何が悪いとよくほざくが、金を儲ける前にモラル、社会協力が必要だろう
吐き捨てる前に、社会はみんなの力で支えあってることを理解出来ない自己厨がよく語る決め台詞
安心して仕事できるのは、勉強やスポーツできたのは、戦争もなく飯に飢える事なく成長したのは誰のおかげ？
みんながしっかりと国と法を守り、人と人が協力してきたからこそ、安定した社会で生活できた
その恩を忘れて一人で金儲けして、回りを傷つけても資本主義だから傷ついた側、負けた側が悪いなど我侭に過ぎない
人は企業戦争の兵隊でもロボットでもない、血の通った人間だ
それから目を背けて、成果、自己主張ばかりする恥知らずはいつか天罰が下るだろう
企業戦争による過剰な成果主義は決して国民を幸福にはしない
現実に社会に歪が出てきてるが、ニートとか低賃金労働者なんてまだ序の口
そもそも金儲ければ何やってもいいというモラル破壊、法律無視が横行すれば
暴力で奪っても能力社会だから当然容認だよなと、モラル法律無視の論法すら出てくるだろう
他人の人格を無視し、助け合いの精神を失い、自分さえよければ、金儲けだけすれば等の
自己中心的な発想から抜け出ない限りその社会は恐ろしく大きな災悪に見舞われるだろう
632:↑
07/05/21 22:52:04 t5/wlWgR
その代表例
９，１１
宅間神
さかきばら
阪神大震災など他多数・・・
神の怒りです！
633:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 22:55:12 tWhcrbTh
まぁ絶滅する事は必然だけどな
634:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 23:27:12 VlhwHcBQ
別に働かなくてもいいから、死んでくれるだけでいいから。
635:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 23:41:28 NRUxzvGD
よーし、死のうぜ！
636:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 23:49:48 t5/wlWgR
心と体、人間の全部
オリンパス
637:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 23:53:25 YeziK6Fh
マジレスするとイスラエルの国籍を取得してキブツに入りなさい
638:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/21 23:55:53 t5/wlWgR
(｀・ω・´)
639:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 01:37:28 yb5S/gRt
お米を毎日役場みたいなところいけば
年収200万以下の人はもらえるようにしたらいいよ。
これで飢えることはない。
ロボットが労働をするようになれば、お米支給から衣類支給
PC支給 などどんどん与えられるものが増えていく。
核融合なんてできたら電気2時間無料とかになったりして最終的に
遊んで暮らせる社会に入れば良い。
現状はお米をただで上げるでいいだろう。9万は多すぎ
640:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 07:16:09 ZG1Zz81D
>>630 名無しさん＠毎日が日曜日：2007/05/21(月) 22:27:22 ID:t5/wlWgR
おお、働かないでも息をしているサンプル君、ID変わったのね？
ゆすりたかりは控えめに、ね。
641:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 09:05:27 dX/JywPh
スロ屋の抽選に並べばスロニートが入場券買い取ってくれるよ
642:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 11:00:26 AWsTzjNT
社会とはゼロサムであって
何かを得たければ何かを失わなければならない
責任も時間も失うものが何も無いフリーターは得るものも無い
資本主義社会が嫌なら死ぬしかない
643:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 12:30:22 fHiu0PXa
>>642
>社会とはゼロサムであって
>何かを得たければ何かを失わなければならない
おうよ、テメェの意見に同意してやろうじゃねーか
>責任も時間も失うものが何も無いフリーターは得るものも無い
なるほどここまではテメェの言うとおりだとしてやるぜ
>資本主義社会が嫌なら死ぬしかない
ん？おかしいじゃねぇか？
死ぬって事は命を失うってことだよな？
失うからには何かを得ないとテメェの理論は破綻するじゃねぇか
何を得るのか説明してみやがれってんだ
644:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 13:06:21 qhSF0uWs
>>642
日本は半分社会主義（公務員、マスコミ、大企業）
で半分が資本主義（中小企業）です。
資本主義が悪いという結論に持ち込みたがる左翼がいますがだまされてはいけません。
われわれは資本主義も社会主義も両方ともつぶし、市場主義を目指すべきです。
645:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 14:12:29 upTYkMhQ
ベーシック・インカム論と福祉社会の展望 : 所得と労働の関係性をめぐって
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
646:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 16:28:44 qhSF0uWs
よく資本主義経済では常に成長していないとだめといわれるが、地球資源は有限なわけで、
その面でいつかはゼロ成長の世界にならないといけない。でもそうなると失業者の増加などの問題が
発生する。生産性が上昇するのはいいが、生産性の向上に需要が追いつかない。
サービス産業の発展にも限界はあるわけで、ひとつ考えられるのは芸術とか手工業などこれからは低生産性の
産業を発展させるというのもありだろう。これからは製品を買うより直して使うのがトレンドにしないといけない。
手仕事復権だ。その意味で江戸時代をもう一度見直すのもいいかも知れない。
647:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 16:55:56 upTYkMhQ
技術革新などによって生産性の増大した分は、BIなどのかたちで社会的に配分して人々
の購買力を確保する。生活水準を落とさない程度のペースで労働時間を短縮していく
ことで自由時間を拡大させ、より充実した消費文化を創造し、内需を育む。
知的な創造力を生み出す労働の重要性がますます高まっているが、そうした知的労働は
むしろ自由時間の利用を通してこと養われ育まれると思われる。
648:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 20:57:12 nzzTjKEU
いわれたことをただこなすルーチンワークじゃなくて
自ら何かを生み出す知的労働は時間かけりゃできるってもんじゃないからね
649:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 21:51:55 ARJnAhrK
>>647
一生懸命働く外国との競争に負けて国が滅びる罠
650:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 22:24:03 ZG1Zz81D
>>647 >>649
結局「人よりいい暮らしをしたい、勝ちたい」という競争心と、
「やや生活レベルを落としてもスローライフを」というゆとり思考はトレードオフなんだよな。
先進国だけなら「やや生活レベルを落としてもスローライフを」という発想も成り立つが、
今の生活レベルが「衣食住を満たす」という目的で働いている後進国との競争を考えると、
先進国もペースを落とせない。
おもちゃのウサギを追いかけるドッグレースというか、後ろから追いかけてくるトムから永遠に逃げ続けるジェリーというか･･･。
651:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 23:23:32 yb5S/gRt
>>649
仕事が無い人すらいるから負けないかと
652:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 23:35:16 lFyuz8Ix
_[警]_
( -＿-) 一自宅警備員として、このスレは落としてはいけませんね。
∪ ）
し--J ベーシックインカム法、通称ベッカム法の成立が急務ですね。
653:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/22 23:55:25 5YVHUETd
>>650
国が法律でスローライフ法案を作ればいい
発展途上の豚低価格製品は完全拒絶
買った奴は密告在りで逮捕→最低金庫５０年+無賃金重労働
みんながみんなのためにスローライフになることこそ幸せ
自分さえよければ、他人よりよいなどと言う思想自体が吐き気を催す絶対悪
戦争がなくならないのはみんなこの我侭から
みんなでスローライフこそ人類幸せの唯一絶対の正義
654:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 00:03:42 z1KrmB25
HIV感染・発症過去最多＝06年、日本男性増加止まらず－厚労省
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
655:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 00:30:05 yLLS0GQp
就職からあぶれる奴って結局ガキの時からなんかやる気なくて生きてくセンスのないやつだと思うわ。そんなやつのためにセイフティーネットになってやりたくないね
ニートとかフリーター同士の中限定で世界つくってかってにやっててくれ
今のてめーがあるのは社会のせいでも親のせいでもない
てめーのからだに染み着いてる無関心とか無気力からきてるんだよ
おまえら甘いよ、働かないってのはな飯が食えないってことなんだよ、そういうやつは極端なはなし本来なら死ぬしかないんだよ
仕事選ぶ権利なんててめーにあると思うなよ？トイレ掃除でもなんでもしろや
ベイシックインカム？くそくらえ
なめんなニート
656:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 00:57:57 ZZWah8Bf
>>653
環境問題を考慮すると、一国単位ではなく世界単位での課題になってくると思う。
657:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 01:12:56 Pt8sgFpe
>>655
よう人間捨てた金の亡者の資本主義豚
どうせお前は捕まって刑務所で俺は間違ってねーと叫ぶ屑だろ？
よくいるんだよねー低脳豚の癖に自分を知らず他者を貶すだけの屑が
ちょーと小金稼いだらもうセレブの仲間入りと錯覚してるドブ臭い成り上がり
だが実際は能力もなく金持ちに使い捨てにされる駒に過ぎない
成り上がってなく、金持ちに吸い上げられているだけの気がつかない低脳
それが お 前 だ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 03:09:56 AgZUOhdy
>>655
そりゃみんな物理的には働けるけど、この社会には精神的に
人を働かせようとするモチベーションが足りなすぎるんじゃないかな
あと、働く人を非難するつもりはもちろんないけど、
あなたがいくら働こうが､ウン百万単位で脱税する歌舞伎俳優や
世襲政治家のようにテレビの中のアイドルとは決してHできない。
あなたの上にも純然として格差があるんだよ。
この国では、政治家の家に生まれなければ総理大臣には絶対なれないし、
オバマのようなアメリカとは違って、働く働かないは関係ない。
「支配者階級」が歴然としてある。そして、ニート叩きを煽ってるのも
マスコミであって、馬車馬のように働かされる労働者の矛先が
上ではなく下に向かってるのも、「勝ち組」の思うツボ。
センスなんて言うけど、自分の好きなことが仕事にならない人も多く
それで喜んで奴隷になる人なんていないんじゃない ?
多分あなたには女がいてそれがモチベーションになってるんだろうけど。
659:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 05:19:51 F0vRt+1w
誰も働かなくなったら、一体誰がサービス業・管理業・メシ・食材・光熱費関係やってくれるんだよ
660:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 05:56:25 ZyhU/88O
ニート叩きって働く人間の本能だと思うよ。
程度の差は当然あるけどね。
身近な例を出すと、うちの職場には１０人位のバイト君が
倉庫で仕分け作業したりトラックに積み込み作業をしたり
まあ結構忙しいんだ。
けど、やはり働かないバイト君っているんだよな。
皆、忙しいのにポケットに手つっこんでタバコ吸ってたり・・
そんな奴は、やはり叩かれてるよ。陰で馬鹿にしたり、無視したり・・
勤労意欲が少々欠けてるだけで苛められるんだから
勤労意欲ゼロのニートがボロクソ言われるのは仕方ない。
661:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 06:51:33 uQwatVHs
井の頭公園のサル山に言って2時間くらい観察してみるといい。
サル山でも若い落ちこぼれの猿がいて迫害されている。
一方、怪我をした年寄りのサルは大事にされているとまではいえないがそれなりに餌にありつけるよう周りが気配っている。
662:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 07:12:09 G8/0agpL
前から気になってたんだけど、このスレの趣旨って
「皆が働かなくても生きていける社会を模索するスレ」んじゃなくて
「俺が働かなくても生きていける社会を模索するスレ」ということでOK?
663:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 07:13:55 uQwatVHs
>>662
正しいと思う、皆が働かなくなる社会は有り得ないだろう、自分のことだけ考えればﾖﾛｼ。
ただし、汎用性のあるアイディアを希望。
664:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 07:29:43 3G43jVAK
イワンのばかみたいな社会を模索するのかとオモタ
665:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 08:58:00 6TSJyG8/
もうサバンナにでもいって自活しろやw
貨幣経済の中で価値の兌換を通して食べ物や住むとこを得る以上
労働は絶対に切り離せないだろ(労働＝価値＝金)
おまえら「搾取されるのが嫌」なの？
「搾取になるべく気づかない様に生きたい」の、どっち？
上記の答え⇒起業して資本家、株ニート、ホームレス
下記の答え⇒イワンの馬鹿(趣味生活)
こんな感じしかねえだろ
666:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 10:23:51 ZZWah8Bf
>>659
いきなり誰も働かなくなればいいとは誰も言っていない。
ワークシェアリングで雇用をできるだけ広く公平に分配して、そのぶんだけ
労働時間を短縮し、できるだけ多くの人に余暇時間が与えられるような
社会政策を段階的に行っていくということが望ましい。
667:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 11:04:32 lt+nOjaP
言うことが極端なのよ
668:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 11:36:44 tSOXJgiB
>>666
残念ながら日本型ワークシェアリング（経団連・自公方式は）
非正規雇用なんでつよ。
669:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 11:39:49 XNdzRORO
単純作業じゃないと効率的なﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞできないじゃん。
670:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 13:16:42 K838yB5c
>>660
それは「サボッてる人も同じ賃金をもらう」って前提でしょ?
無職はホームレスと同じで1円ももらってないんだってば。
いちいちホームレス全員に説教する人なんていないでしょ?
何で相手の事情もよく知らないのに 人様に対してそういう
説教する資格があると勘違いしちゃう若者が出てきちゃうのかね
>>659
そんなことはあなた一個人が心配しなくてもいいんだよ
人はそれぞれ周囲によって働きたくない 働けない状況ってのが
あるんだから ライフラインに困ったらそこは進んでやるよ
671:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 13:31:17 tSOXJgiB
取りあえずこの国は特に、消費者…神様
労働者…奴隷＆低賃金＆負担大
なら、働いたら負けだと思うよな。
金持ちにとっては最高の、貧乏人に取っては最悪の国家ですね。
中流ぶっているリーマンがもしかしたら？？かもな。江戸時代の農民だな。
実家暮らしフリーター・ニートは（町人かもしんないよ。）実は。
親の金＆パラサイトして結構遊べる人もいるし。
672:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 13:33:15 qhPshzwZ
「だれも働かなくなったら」とか言い出すやつは
クルクルパーなのかな
そんなの普通に考えればわかりそうなもんだけど
673:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 14:12:05 TBkxY9qQ
もし、あらゆる生産や資源の確保、加工もろもろほぼオートメーションで
人間のやること(労働)がほとんど無い状態になれば、資源から取り出した
成果を分配することで皆が働かなくても生きていけるようになるかも。
皆が労働しなくてもＯＫってとこまで生産性が達してないにしても、
本来はもっと分配比率が多くて労働時間ももっと少なくなってていいはずなのにね。
今もだけど、これからもっとグローバル競争が激化すると日本がこれまで得てきた
富の配分はもっと小さくなると思います。その分新興国なんかに流れていくんだろうけど。
まあ、あれだ、不労所得を作るくらいしか現実的な方法はないんでわ？
674:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 14:47:37 kLJINiVP
まあ、あれだ
675:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 14:50:36 kB8kWJUx
ワークシェアリングなんてフランスの例を見れば分かるけど、
鎖国とかしていない限り無理な制度。
仮に1日４時間労働しかダメ。これ以上働いたら罰則となると資本家が
海外へ工場を建てて逃げちゃうからね。あと郵政の短時間職員も
あったけど、日本じゃ馴染まないということで早々と郵政も辞めたし。
676:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 15:42:34 ZZWah8Bf
>>660みたいな話が出てきたから、じゃあニートと仕事を分けあって
ワークシェアリングでもしますか？ と提案しただけじゃん。
677:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 15:44:16 h/GOlpSo
何度か転職して感じるのだがマターリ薄給な職って意外とないね
激務で薄給、激務で高給な仕事ばかりだね
極たまにマターリ高給な仕事もあるが問題外な倍率だしね
年収300万くらいで年休125日、残業ほぼなしっていう仕事があれば
かなりの人が飛びつくし、そんな仕事が増えれば社会がギスギスしなくなるだろうね
678:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 16:33:40 lw1IFOES
一日６時間以上労働禁止法案
この法案に限り密告、内部告発を重視する制度を取り入れ
告発があったら直ぐに徹底的な監視に晒され１秒でも違反があったら
その会社は即つぶす、また社長は一族もろとも問答無用で処刑にし
重役は最低でも禁固５０年とする
また、自ら率先して仕事をし破った者は、拷問の後に処刑とする
こうすれば社長以下、重役が必死になって守るから絶対に健全化される
労働の機会も均等になるし、重役も固定せず持ち回りになる
一人が２４時間働くのではなく４人で２４時間働くのである
こうすれば生産や他国との競争でも引けは取らない
資本主義、成果主義の名の下に国民を労働奴隷に貶める今の労働環境の変革の時は今しかない
679:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 16:37:02 Bf7N+OFh
皆さんは松岡利勝みたいな人をどう思っているんですか?
階級闘争やるなら むしろそっちかと
いくら失業者いじめても鼻血くらいしか出ませんので
>>678
その「激務」ってのが問題ですよね 働いてる友達とか見ると
四六時中 休日まで人間関係に縛られていて 電話すらできない
DVD見る暇すらない 絶対真似できないと思う
680:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 17:48:05 O6JLkPmM
俺がいま住んでいる国では、ニートが生き生きとニートしてるよ
誰もとがめないし逆に食わせてやってる
まわりも「それが当たり前」って顔してるよ
てか下層階級の男はみんなニートみたいな感じだ
681:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 18:01:16 n4bpNP/p
>>2
アホだなｗ資本主義を維持したいなら、こういうシステムが必要なんだよｗ
資本主義の飽くなき利潤追求、合理性追及は、必然的に過剰なまでの生産性を生み、
労働コストの際限の無い低下し、また労働力自体がますます必要とされなくなる。
労働者＝消費者である以上、市場は縮小し、資本主義はその自立的、継続的な発展が不可能となる。
そう、資本主義を維持するためには、常に安定的な需要が消費が必要なわけだ。
そこで、ベーシックインカムですよｗ
この制度を導入することによって、常に継続的な需要が消費が約束されるわけで、
結果、資本主義は持続的な発展が可能となるわけだ。ｳﾝ
682:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 18:25:47 n4bpNP/p
>>678
＞この法案に限り密告、内部告発を重視する制度を取り入れ
＞告発があったら直ぐに徹底的な監視に晒され１秒でも違反があったら
＞その会社は即つぶす、また社長は一族もろとも問答無用で処刑にし
＞重役は最低でも禁固５０年とする
ただ、悲しいことに現実は、いくら厳しい法律を定めたところで、
その会社とそこで働く労働者の間に、
「その会社が告発によって潰れてしまってはそこで働いてる自分たちが職を失い生活できなくなってしまう」
という利害関係がある限り、その法律はほとんど実効力を持ち得ないと思われ。
そこでベーシック・インカムですよｗ
ベーシック・インカムによって、通常の労働所得とは別の基礎的な生活レベルを満たすだけの所得が保障されていれば、
労働者たちは、自分の働いてる会社が潰れてしまおうとも、ためらうことなく内部告発に踏み切ることが可能になるわけで、
そうなれば、そもそも会社側もはじめから告発されるような不正不法行為を行いずらくなるし、
労働者自身が生活のためにやむなくその不正に加担し、あるいは目を瞑ることもなくなるわけだ。ｳﾝ
683:ｙ━･ﾟﾟﾟ ◆f47LAVOLPE
07/05/23 18:41:05 S+Qf3AFP
【格差社会】 「おまえ、家なき子じゃん。あっち行け」と職場の後輩が…定宿派と仮宿派、ネットカフェに「格差」★３
684:ｙ━･ﾟﾟﾟ ◆f47LAVOLPE
07/05/23 18:42:36 S+Qf3AFP
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
685:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 18:50:22 lt89ajv+
不労所得(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
誰が働くかボケ
686:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 18:59:35 XsSH4KeS
手取り22-23万なら十分一人暮らしできるだろ・・・。。
これはさすがに自分で選んだ道としか言わざるを得ん。
687:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 19:00:38 LKQzdZbV
おまいらも株やればいいじゃん。
月曜の朝５時からＮＹが終わる土曜の朝６時まで気が休まらないけどな。
時間帯ごとにメリハリはきくから、慣れればラクだぞ。
まずは必死こいて種銭を作れ。話はそれからだ。
ま、株をギャンブルと思ってるようじゃ、問題外だけどな。
688:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/23 19:01:13 UaX8gjgS
株でアジしめたからな～( ´ー｀)y－~~
二度と働いてやるか。馬鹿社会。市ね日本労働市民。