07/05/19 19:21:41 b29E7w/W
>>1
資本主義の世界でお前のような考え方は
通用しない。よって無理
終 了
3:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 19:21:46 q8faRjbu
>>2の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか
4:ダメ千代 ◆5vBjbjbMNc
07/05/19 19:22:51 F3iYav3N
>>1
>>2
>>3
は同一人物による自演行為
5:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 19:26:16 Tals48lm
>>2
ベーシックインカムや負の所得税は、資本主義の制度内でも実行可能。
資本主義は成熟期にいたると、生産された物であふれかえって過剰供給になる。
過剰供給になるとそれを生産してる労働力も過剰になる。
つまり慢性的に労働力が過剰になるのだ。
働かなくてもいい人たちが増えてきてるの。
すでに日本を含めた先進国は少数の労働者で全生産をまかなうことが出来るようになってる。
資本主義国家であるドイツではすでにベーシックインカムが議論されている。
「無条件基礎所得」は社会的オルタナティブか？ 左翼まで惹きつけるレトリックと資本主義の危機
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
6:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 19:29:20 Tals48lm
無職に無条件で給付金を与えるのはオランダでもやっている。
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)(H15_4)/gotou2.htm
日本のオジサン方がホームレスになった理由は経済的理由という。オランダでは経済
的理由でホームレスになることはない。ここに「生存権の保障」という言葉が浮上して
来る。オランダでは生存権を保障をするためオランダに合法に住んでいる人に対し、各
自治体は月額720ユーロ（約90000円）の生存金を無条件で支給している。オランダの
ホームレスはこの720ユーロから施設利用費用、食事代として約550ユーロくらい天引き
され、生存権の残り170ユーロがかれらのお小遣いになるのだ。
日本でも生活保護支給金という制度はある。しかし、あくまでも制度であって、日本人
でも資格を満たしてないとその支給を受けることが不可能である。支給を受けるにはまず
住民票が必要だ。オランダの場合、全国に何千とあるNPO福祉施設がホームレスの住所と
なり、家族となる。それが日本では不可能なのだ。
7:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 19:41:38 /ZvuPim6
ベーシックインカムでも全員が遊んだら崩壊するでしょ
8:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 19:47:46 aI1lHjZ/
人が来ないからってリンク張りまくるの恥ずかしいよｗ
9:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 19:53:12 Tals48lm
>>7
全員遊ぶだろうという想定が間違ってる。
ベーシックインカムは生活に最低限しか供給しない。
もっとほしければ働くことも可能。
みんなが遊ぶようになるという前提は、国民がみんな無欲になるという思い込みから生じている
それはありえない。
10:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 19:56:30 b29E7w/W
>>5
現実を見て物事を語れよ。
今の日本の状況を見てそれが実現できるとも？
例え実現できたとしてもその分のしわ寄せは医療費、介護費
公共料金に来るわけで
例えそのベーシックインカム制度が採用される世の中になろうと
現状は今とかわらねーんだよ低脳が
11:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 20:02:46 Tals48lm
>>10
現実を見なければならないのは君のほうだ。
まず、無業者がこれからはどんどんあふれ出てくる。
それは産業主義がいきづまってるからだ。
最近では自動車の売れ行きがどんどん悪くなり、マンションの売れ行きも悪くなってきてる。
それは生産物が過剰状態にあるからだ。
当然そんな状態では労働力もあまるというわけだ。
余った労働者はどうすればいいか？ということを考えたら、
政府はベーシックインカムをやらざるを得なくなる。
12:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 20:04:53 Tals48lm
失業があふれかえってるという事実は以下を参考にしてほしい。
>☆衝撃！！これが日本の雇用の現実だ。失業率３６％、２４２２万人漂流失業社会。
>非労働力人口の内訳（四捨五入のために誤差あり）
>就業希望者 489万人
>就業内定者 102万人
>就業非希望者3756万人
>----------------------------------------------------------------
>計〔非 労 働 力 人 口〕4348万人←ニートの君もここにいる
>完全失業者に入っていない非労働力人口とされた隠れ失業者が４８９万人いる。
>完全失業者294万人＋489万人=789万人が真の失業者とすれば
>失業率を再計算するとなんと4.4%→10%に跳ね上がる（笑）
>これは内閣府の白書でも潜在的失業率として認知されている物だ。一般には隠蔽されてるけど
>で789万人の失業者に不安定な失業予備軍である非正規雇用者を加えると
>789万人+1633万人=2422万人 さらに失業率は36%に・・・。アハハハハ(ﾟ∀ﾟ)
>もちろん政府が公表している完全失業率には
>完全な失業者である２９４万人しか失業者として認められてないわけだ。
> （グラフ）景気回復で失業率改善なのに正社員が減っていきま～す。
>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
> （グラフ）景気回復で失業率改善なのに非正社員が増えていきま～す。
>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
> （グラフ）正規雇用者の約８７％が年収２００万以上であるのに対して
>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
> （グラフ）非正規雇用者の年収は年収２００万円未満が約８７％
>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
>出展基礎データ 総務省統計局 労働力調査
>平成17年（２００５）URLﾘﾝｸ(ime.nu)
13:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 20:09:34 b29E7w/W
>>11
>>まず、無業者がこれからはどんどんあふれ出てくる。
いつからあふれだすんだ？
少なくともベーシックインカムなんて制度が採用されるのは
３０、４０年後
じじいになったときの話なんて興味ないぞ？
>>12
その情報の信頼性ってどれくらいあるの？
14:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 20:13:52 Tals48lm
>>13
>>12を見よ！1000万人のワーキングプアと400万人のフリーター
300万人の無職と85万人のニート、160万人のひきこもり
がいる。
私は少なくとも2000万人近くの実質無業者がいると思ってる。
15:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 20:49:54 i/ztWmDW
ID:b29E7w/Wがみじめすぎて可哀想
16:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 21:05:24 /ZvuPim6
>>9
最低限って何をもらえるんだろう。
そして多少働く人がでたところで、人に9万上げるお金を超える分
働く人がいないとお金を払えない。全員でなくても８９％働かないだけで
維持ができなくなると思うよ。
それやるなら、持てる金額・資産をTVゲームみたいに９億９９９９万９９９９円とかにした方がいい。
10億もあれば一生遊んで暮らせる。
これだとかね稼ぐと上限がくるので仕事をやめる人がふえて、そこのポジションに別な
人がついて稼ぐからどんどん遊んで暮らす人がでてくる。
こっちのほうがベーシックよりいいと思う。今の資本主義のそのままの形とれるし
17:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 21:08:14 Tals48lm
>>16
ドイツでは無条件基礎所得と言う名でベーシックインカムが
保守派と左翼の両方から支持されてるという。
ドイツでは月12万円を支給するというのがどうやら案として出されてるらしい。
18:がけっぷち
07/05/19 21:10:50 NC78nrzL
>>5
ふむ。興味深い議論だ。
本人は頑張っているけど能力不足で使い物にならない人というのは確かにかなり存在する。
そんな人でも昔は農業や建設作業員としてなんとか食っていけた。
しかしいまではそんな単純な労働はほとんど機械でできる。
この社会で生きていくのに必要な最低限の能力レベルが確実に上がっていると思う。
問題はそういう下層民を野垂れ死にするに任せてよいのかどうか。
選択肢1
そういう下層民を野垂れ死にするに任せる。
上層民の負担なし。
ただし上層民とて、病気とか技術革新についていけなくなるとかで、
いつ下層民に落ちぶれるか不安な日々を送る。
選択肢２
下層民をどっかにまとめて自分達が食べるのに必要な農作物は自分達で作らせる。
牛肉なんかは食えないが、餓死することはない。
医療費など最低限必要なモノは税金から支出されるので、上層民の負担はある。
しかし、「俺達が社会を支えている」という貴族意識、
おちぶれても野たれ死ぬことはないという安心を得られる。
現代版貴族制度とでも言うべきか。
個人的に選択肢２がいいな。自分自身が下層民になるにしても上層民になるとしても。
19:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 21:13:42 kr7V79n4
スレ違いかもしれんがちょっと言わせてくれ。
資本主義というのは限界が必ずある。
なぜなら常に新しいものを開発していかないと経済が確実に破綻するのだ。
物が壊れにくくなり、オートメーション化がすすめば自然に必要な
労働力はなくなる。売れるものが無ければ資本主義で最大の利益を
生み出す広告力もなくなる。
どこかで共産主義的な考えになる必要があるのかもしれん。
それが１００年先か１万年先かわからんが
その前に生命が絶滅する可能性のが高いか
20:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 21:18:27 /ZvuPim6
>>17
だしてもいいけどその12万を稼ぐ人がたりないと崩壊するよ。
もてる金額にTVゲームのように上限をつける、崩壊しない策の方がいい。
21:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 21:19:19 Tals48lm
>>18
日本は頭の固い人が多くて説得するのに困る。
まず、働かないと駄目だと完全に思い込んでいて、それを否定すると怒り出すんだな。
日本は、具体的な数字やデータはないが何割かの人口で残りの働かない人をまかなえるだけの
生産力はあるはずである。
コンビニに行けば弁当は余って捨ててるのを学生時代にバイトをして見てきた。
道路は日本全国隅々まで作られていて、もうこれ以上道路は作れない。
道路公団の民営化はそれが原因でやろうという話になってる。
自動車は一家に２台３台あるぐらい普及してる。
首都圏のマンションの売れ行きは今年に入って２０％ずつ減っている。
家電は家庭にほとんど売れていてこれ以上売れないから、デジタル家電という商品を作って
無理やり買い換えさせようとしている。
すでに日本の市場は飽和状態にあるはず。
サイバーホームレスまで携帯電話は持ってるぐらいだ。
22:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 21:22:10 /ZvuPim6
>>19
ものが壊れにくくなったら、物を持ってたら課金するというふうな
形にすればいいよ。ITあるからできるし。
資本主義の欠陥の部分は法律で修正するのがいい。
修正しないでそのままにすると悪いだろうけど
23:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 21:23:46 f7lOcXVP
というか、これから人口減、若年層減るんだから
経済規模縮小していかなくてはならないのに、何をどう伸ばそうとしているのかね？
アフォだろ。
大量消費大量生産じゃねえのに笑える。
発想力、イマジネーションが大切だと思うけどね
この国あと何年持つか分からないし地球・人類もそう長い間生きないだろうな。
生物的な歴史、地球の歴史としたら必ず終わりが来るよ。
絶滅の歴史もね。
爬虫類時代（昆虫）の恐竜が絶滅して、鳥類、そして、哺乳類人類の時代となってから
地球規模でいえばごく僅かの期間。そして、産業革命以後核とか石油などの
エネルギー使い始めたのもそういう部分から見たらほんの最近。
飛躍的に人口増加してきたのもそのあたり。
原始地球は生命すらいなかった。その時代のほうが圧倒的に多いしな。
陸上に生活圏が出来たのも最近…まあ、はかないものだよ。
24:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 21:24:31 Tals48lm
>ものが壊れにくくなったら、物を持ってたら課金するというふうな
>形にすればいいよ。
そしたら、そもそも物を持たないほうがいいということになって意味がないかも。
25:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 21:27:35 f7lOcXVP
労働力人口としたら団塊が退職するから日本においては、
単純労働とかはある程度必要だし、雇用は確保されるのではないかな？
非正規とかね。
シナとか、貧困外人つれてくるという馬鹿経団連の話もあるけどね。
トイレ掃除とかそういう単純労働はまだ、人の手によるものだしね。
26:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 21:43:09 Tals48lm
ベーシックインカムの思想と同じような考え方でマルクス主義からの観点。
マルクス主義２．０
URLﾘﾝｸ(bewaad.sakura.ne.jp)
27:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 21:49:05 aI1lHjZ/
結論でてるやん。
ベーシックインカム導入
不毛な議論は終了。
28:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 21:53:30 Tals48lm
>>27
この人なんで終了させたがるのかね。
漏れは天邪鬼なのでそういうことをされると逆に萌える。
29:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 21:54:48 kr7V79n4
まぁでもホームレスゼロ国家、年金全国民受け取れる国家というのを
目指すというのではなく、明確なシステムで実現してほしい
そうすれば自然と不安も少なくなり、少子化も止まるでしょ。
皆が深層心理下で恐れているのはそこだと思うし。将来不安が解消
されれば子供も産める
単純に金を与えるというのではなくてね。方法はあると思う。
30:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 21:58:38 Tals48lm
今の社会体制の欠点は、金は労働とセットで配らなければならない
という風にしてあるのが最大の問題。
それだから貧困対策に無理やりやらなくてもいいような労働をさせて、
無理やり金を配るという問題に突き当たる。
金だけ配ればそういった問題もなくなるのだ。
31:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 22:01:42 5dKAYgBt
>>23
俺もそう思う
でも他人に言うと白い目で見られるから言えないｗ
今は一人スロで生きてます
来月からどうしよう・・・
32:仲間２
07/05/19 22:08:45 d6YJ21wd
働いても生きていけない社会なのに・・・
33:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 22:10:35 f7lOcXVP
>>32
今生きているじゃんと…牢屋でも生きていける美しい国ですよ。
34:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 22:13:16 sjgiEJZH
＞貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう
死ねばいいだろ
35:がけっぷち
07/05/19 22:13:56 NC78nrzL
労働力が過剰だと言うが。
そのうち少子化で労働力が減少するんだからちょうどいいじゃない？
36:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 22:21:00 59vj8Wo7
徹底的に生活保護受給してこんな国滅ぼそうぜ（笑笑笑笑笑笑笑
37:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 22:26:30 ahZKp/iw
>>36 あんた良いこというね。
38:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/19 22:28:52 qfj/LBO0
機械でもできる労働を余剰労働者が自分の食い扶持稼ぎのためにするのは勝手。
東北の過疎村とかに余った農地があるようだが、要はビジネスとして成り立たないくらい競争力が無いというだけで食い物の自給自足くらいはできる。
余剰労働者は最低限の生活保護プラステメエの食い扶持の自給自足で満足させれば日本の食料自給率も上がるし福祉費も抑えられるし失業対策にもなる。
39:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 22:29:09 6X1RIgWN
ID:b29E7w/Wは典型的なユダヤの犬だな。
今はびこっている資本主義の考え方はユダヤの有利になるように巧妙に構築されたものだというのに。
ユダヤは地球の癌だから死んでもらいたい。
ユダヤが絶滅すれば地球上の戦争は無くなるとはいかないまでも、半分以下にはなってたはず。
ユダヤのやり方は昔から汚かった。それは歴史を紐解けば分かる。
ユダヤはそのようにして自分らの支配力を増し、世界を牛耳り、自分たちのやりかたを世界標準にまでするに至る。
今の資本主義はそうやって出来たものだ。
日本もバブル崩壊まではそのような極端な資本主義には至ってなかったのだが
バブル崩壊後の失われた10年の間に様々な”規制緩和”と共にユダヤ式資本主義がはびこりだした。
今の経団連は完全にユダヤ資本に乗っ取られたも同然。
小泉政権・安倍政権もやってることはブッシュユダヤの犬同然。
40:がけっぷち
07/05/19 22:34:51 NC78nrzL
余剰労働者っつてもいろいろだ。
採用されても3日で来なくなるようなヤツは
農場労働キャンプ送りでOK。
41:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/19 22:39:04 qfj/LBO0
>>36や>>37みたいな奴らに十分な生活保護を与えることは無い。
（１）生活保護や「最低限の生活保障」は、最低限の生活をするには若干足りないくらいの額にする。（もちろん高齢者福祉や障害者福祉は別）
（２）最低限以下の生活保障で不満な奴には、過疎村の自給自足生活や山林の下枝落しなど輸入東南アジア人にも任せられないような仕事をあてがい、いくばくかの追加所得ＧＥＴの道を残す。
いやなら、「最低限の生活をするには若干足りないくらい」の保護の中で勝手に究極の貧困生活を送らせればいい。
こんな奴らに国が「徹底的に生活保護支給」する必要は無い。嫌なら国籍離脱の自由もある。
そのかわり、働かず税金も納めず「徹底的に生活保護受給」する奴らからは選挙権など普通の国民にはある権利を制限するべし。
42:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 22:39:41 HCzHSJwP
>>39
リカルド輿水のことをあんまり鵜呑みにしないほうがいいよ。
43:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 22:43:06 oa1n/VbN
l／l／/ ,. -－- .. ＿_ /
な 絶 / ／ ｀ヽ、＿人/ ご 働
い 対 /／ ／ ＼ ざ き
で に /＿ .′ ヽ､＼ ＼ る た
ご 働 ／ ,,″ / ,ｨ | ｌ ll |l l ぃ ヽ ＜_ /// く
ざ き ∠ 〃 -/､/ ! | ｌ ll ｌl | l i '. / ’’’ な
る た ／// ,.ｲfr㍉i､| | ll |l |,-Ｈ‐ ｉ ′ い
/// く / ｌ i //|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､ /／/ で
. ’’’ .′ l｜/,小､ _⊥ _ リ,ハ l .' ／| ∧
／｀Ｖヽ. /＼ | | | |八 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ| l / ∨＼
∠＿＿ ∨ ヽ.} | | }川ヽ. ﾄ､ ,ｨ}/ /／ﾘ l/i/ﾘ ｜ ′
ゝ ｀Ｖ , ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク ,ｨ'/‐-/リ,∠..._ l//
＼ /／ / // 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／ ｀メ、
ｰ- ヽ/ / // /〉 ＼ ヽ.ヽ /{丁iヽ ／ ／ ＼ /〉
／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} ｀ｌ | ィ＼ ／ ／ /∧ / //
.／ / / /ー//,′ }｀ヾ ｉ| L___// | ,.へ,.ｲ／} // ,ﾚ' //
/ / / //7 / !｀ヽ、 // ,.ｨ' ／ ﾄ､く ／｜ 〈/
. /‐- / / /// / / ├く/／ l l 丶>' ﾉ 〇
. / ｰ-/// / ′ / | / ヽ／￣/
//´ / / ' /ー-' .. _ ￣l
. 〈/ ' / / ｀ヽ
44:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/19 22:43:35 qfj/LBO0
>>40さんの言うとおり、「採用されても3日で来なくなるようなヤツは農場労働キャンプ送りでOK。」な奴らに、対等に選挙権を与えて金を出す側の国民に対し発言させるべきではない。
寄生虫が宿主に文句言える立場かどうかよく考えさせるべし。
45:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/19 22:46:45 qfj/LBO0
>>43よ、
「最低限には若干足りない生活保護」をやるから好きにしろ。
但し、単純労働で最低限の生活をしている東南アジア出稼ぎ労働者よりは下のランクの生活保護金額だぞ。
46:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 22:48:52 OX0pKlyY
>>45
> 「最低限には若干足りない生活保護」をやるから好きにしろ。
なんでこの人がこんなこと決めてんの？
47:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 22:51:52 Tals48lm
働かなくても生きていける社会の構築が１００年先だと思う英語が読める人は
以下のサイトをよんでみるといいだろう。
漏れはそういう社会が実現するきっかけは２年以内に起こるのではないかと思っている。
Europe2020は、昨年の2月頃から、ドルを中心とした経済体制が崩壊する
日が近いと警告し続けているフランスのシンクタンク。下は最新の記事。
URLﾘﾝｸ(www.europe2020.org)
昨年3月にアメリカがドルのM3指標（世界中に出回っているすべてのドル量）
を中止したこと、石油取引でのドル離れの着実な進行、さらにイラク戦争
以降のアメリカ政府・国民に対する世界的な不信感の広がりもあいまって、
現在の経済体制を支えているベルリンの壁ならぬ「ドルの壁」が崩壊する日が
近いと述べている。
48:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/19 22:52:06 qfj/LBO0
>>46
オレはちゃんと納税して、その俺が納めた金が、「採用されても3日で来なくなるようなヤツは農場労働キャンプ送りでOK。」な奴らに使われているから。
納税者には納めた税金の使い道に口を出す権利がある。よく覚えておけ！
49:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 22:54:11 OX0pKlyY
たいして税金納めてないやつに限って声高だよね
50:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 22:56:54 59vj8Wo7
l／l／/ ,. -－- .. ＿_ /
な 絶 / ／ ｀ヽ、＿人/ ご 働
い 対 /／ ／ ＼ ざ き
で に /＿ .′ ヽ､＼ ＼ る た
ご 働 ／ ,,″ / ,ｨ | ｌ ll |l l ぃ ヽ ＜_ /// く
ざ き ∠ 〃 -/､/ ! | ｌ ll ｌl | l i '. / ’’’ な
る た ／// ,.ｲfr㍉i､| | ll |l |,-Ｈ‐ ｉ ′ い
l／l／/ ,. -－- .. ＿_ /
な 絶 / ／ ｀ヽ、＿人/ ご 働
い 対 /／ ／ ＼ ざ き
で に /＿ .′ ヽ､＼ ＼ る た
ご 働 ／ ,,″ / ,ｨ | ｌ ll |l l ぃ ヽ ＜_ /// く
ざ き ∠ 〃 -/､/ ! | ｌ ll ｌl | l i '. / ’’’ な
る た ／// ,.ｲfr㍉i､| | ll |l |,-Ｈ‐ ｉ ′ い
/// く / ｌ i //|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､ /／/ で
. ’’’ .′ l｜/,小､ _⊥ _ リ,ハ l .' ／| ∧
／｀Ｖヽ. /＼ | | | |八 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ| l / ∨＼
∠＿＿ ∨ ヽ.} | | }川ヽ. ﾄ､ ,ｨ}/ /／ﾘ l/i/ﾘ ｜ ′
ゝ ｀Ｖ , ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク ,ｨ'/‐-/リ,∠..._ l//
＼ /／ / // 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／ ｀メ、
ｰ- ヽ/ / // /〉 ＼ ヽ.ヽ /{丁iヽ ／ ／ ＼ /〉
／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} ｀ｌ | ィ＼ ／ ／ /∧ / //
.／ / / /ー//,′ }｀ヾ ｉ| L___// | ,.へ,.ｲ／} // ,ﾚ' //
/ / / //7 / !｀ヽ、 // ,.ｨ' ／ ﾄ､く ／｜ 〈/
. /‐- / / /// / / ├く/／ l l 丶>' ﾉ 〇
. / ｰ-/// / ′ / | / ヽ／￣/
//´ / / ' /ー-' .. _ ￣l
. 〈/ ' / / ｀ヽ
51:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/19 22:57:10 qfj/LBO0
>>49
オマエが「たいして税金納めてないやつ」であっても、もしも納税しているなら発言権はある。（もちろん消費税や酒税は計算外）
（余計なお世話だが、オレは1000万弱を毎年納税している。クズ共の生活保護費３～４人分だ！）
52:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 22:57:54 Tals48lm
>>39
僕もユダヤの犬だと思いますよ。
その末端の思想警察見たいな奴が無職板を監視してるのはなんとなく気がついてる。
無職板から反体制派が出てくるのを恐れてるんだろうね。
53:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/19 22:59:03 qfj/LBO0
>>50
だからオマエの望みはオマエの勝手だから好きにしろといっている、まともな納税者に他から無い限りはな。
54:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:01:29 OX0pKlyY
あ。
ぼくは生活保護もらってるサイドの人間だけど発言するよ
55:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:04:01 59vj8Wo7
( ●) ( ●)
(● ) (● )
( ○) (○ )
56:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:04:38 9IWRmsjG
信じてはもらえまいが、
江戸時代の武士は、お金とは無縁だった。
たぶん、一生涯お金に手を触れたこともなかったろう。
たとえ財布を懐に持参していても、武士は、財布ごと商人に渡し、
値を抜いてもらって、そのあと戻してもらっていたろう。
金銭の多寡に関与すること自体、賤しいことだったのだ。
武士は、いつでも名誉のために死ねる身だ。
恥辱を受ければ、いつでも刃を抜いて、相手を殺し、己も死ぬ覚悟だ。
いつでも明日でも今日でも死ねる覚悟の武士に、
カネが多いの少ないの、儲けた損しただの…
まったく次元の異なる話ではないか、
そう思わないか？
具体例：
ガンの末期患者にとって、お金なんてなんの意味も持ちますまいｗ
57:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:07:51 +NTk0yQ3
上げ足とるようだが、ガンの患者は自分の葬式の金とか、
遺族に残す金とか、いろいろ考えてるだろ。
死ぬ間際だからこそ、お金が大切になることもある。
58:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/19 23:08:20 qfj/LBO0
ユダヤの犬がいようといなかろうと、社会にたかって好き勝手いう奴は反体制派とか言葉で飾る以前に動物としてクズだ。
平安時代や江戸時代、マサイ族やモンゴル帝国にもユダヤ資本は入っていなかったが、これは普遍の原則だ。
反体制派を恐れる？ 自惚れるんじゃない、民族主義者や政治犯ならともかく、ニート崩れの「反体制派もどき」など国家権力は恐れはしない。
切って捨てることが心苦しいから監視しているんだ、動物愛護に非常に近い。
ガキの生活指導までしなければならない公務員の気持ちは理解できないのか、クズ！
59:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:10:21 OX0pKlyY
そうだよ
ぼくらをしっかり愛護しておくれよエヴリワン
60:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/19 23:12:08 qfj/LBO0
>>54
だから発言するのも最低限の生活に甘んじるのもお前の勝手。
だけど納税者の立場からすれば、働かずに国家に甘える奴らに、働いても最低限の生活をしている人たち並みの生活をさせるつもりは無い。
これは納税者・労働者の共通のコンセンサスだ。
61:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:12:16 Tals48lm
>>58
こうやって高い位置から説教をしてくるのは、思想警察でしょう。
警察はサイバーパトロールと称してネットを監視してるらしいですよ。
そんなことしてる暇があったら、少しは世の中をよくするよう働きかけたらどうなんだろうね。
臭いものには蓋で口封じなんかやってたら、いつか
不満分子が何千マンも出てきて押しつぶされると思うよ。
62:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:12:32 59vj8Wo7
>>58
( ●) ( ●)
(● ) (● )
( ○) (○ )
63:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/19 23:16:56 qfj/LBO0
>>61のバカヘ。
「発言するのも最低限の生活に甘んじるのもお前の勝手。」と言っている、思想統制などしていない。
働いて最低限の生活を下回るような人たちが「不満分子が何千マン」になるのなら悪社会だし大問題だが、>>59みたいな「ぼくらをしっかり愛護しておくれよエヴリワン」なんて言う奴が何千万など有り得ない。
ならば、「ぼくらをしっかり愛護しておくれよエヴリワン」という奴だけで国家を作ってみろよ！
64:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:17:11 OX0pKlyY
>>60
つもりがなくても実際に生活できちゃってるからなあ
ありがたいことです
マジ感謝
65:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:17:36 9IWRmsjG
働くことを、損得勘定でとらえ、
ばかばかしいとか、やってられないとかほざく畜生は、
そもそも、自然界の道理に反した半端もんで、すぐ死ね！
生きていても害毒しか社会にもたらさない。
人が働くのに理由などない。
無論、損も得もない。働くのは、生きることで、
恋愛をし、好ましい相手と一緒になり、
子供を作り、育てて、せっせせっせと働いて、
子供に教育をほどこし、次の世代に送り出してやる、
ただそれだけのことだ。
理屈もへったくれもない。
最低限の、生命としての最低限の仕事もこなせない者は、
ずっと閉じこもって、じっとして、せいぜい、２ちゃんねるで発散して、
道を歩くときは、人様の邪魔にならないよう、端っこを
小さくなってうつむいて、歩くことだ。
以上。
66:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:21:42 59vj8Wo7
>恋愛をし、好ましい相手と一緒になり、
>子供を作り、育てて、せっせせっせと働いて、
>子供に教育をほどこし、次の世代に送り出してやる、
これが簡単にはできないから、モチベーションの低下につながってるんだろ
67:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:21:46 pzv2G7xi
税金からでるんだよな？ ＞ベーシック・インカム
>>１は税金払ってんの？
68:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:21:50 pzW0L5af
生殖行為の規制
超代替エネルギー
全自動農業
これだけあれば当分人類は続くから安心しろ
69:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:23:02 Tals48lm
>人が働くのに理由などない。
>無論、損も得もない。働くのは、生きることで、
>恋愛をし、好ましい相手と一緒になり、
>子供を作り、育てて、せっせせっせと働いて、
>子供に教育をほどこし、次の世代に送り出してやる、
>ただそれだけのことだ。
>理屈もへったくれもない。
これは産業主義の価値観に毒されてる。
仕事をしないのはクズであるというのは、飢えていた時代の発想。
みんながお腹いっぱいの時代に、それ以上働いて食料を作ったって
食料が無駄になる。
働きすぎで生産しすぎることは、資源の無駄遣いにもなる。
石油が枯渇しかけてる世の中になってるから、いずれ働きすぎにブレーキがかかる。
今の時代の最大のポイントは産業主義が終わり、脱産業主義の時代に入りつつある。
それは革命的変化をもたらす。
労働至上主義という価値観は早晩崩壊するだろう。
70:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:23:19 59vj8Wo7
働かない人間はいていいんだよ。
65みたいな強い人間ばかりじゃない。
福祉が充実するのは社会が豊かである証拠
71:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:24:57 OX0pKlyY
モノを産み出さない仕事が増えればいいんじゃないかな
72:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/19 23:28:04 qfj/LBO0
>>65さん、２ちゃんのるのこんなクソスレでまともなことを書いてくださり有難うございます。
大した努力もせず能力もなくとも働いていればそれなりの生活ができる社会が当面の目標となるよい社会だ。
大した努力もせず能力も無い人は、仕事もあまり選べないかもしれないし働いても収入的には下層になるかもしれないが、働きもせず生活保護を当てにして社会に愚痴を垂れているクズよりはずっとまともな生活が送れるようにするべきだと思っている。
社会活力を維持するためにも、社会にたかることを当然と思っているクズ共には最低限をやや下回るような国家保護しか与えるべきではない。
73:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:28:07 Tals48lm
>>71
それＩＴバブルで崩壊した。
情報やサービスで雇用をまかなえばいいとか。
でもＩＴもサービスもあまり儲からないみたい。
74:がけっぷち
07/05/19 23:28:40 NC78nrzL
労働力がいくらあまろうと、
この社会を動かしている人は、
>>60さんのような意見が大多数だと思う。
労働力があまっているというなら、
1人あたりの労働時間を減らせばいい。
（労働時間違反に刑事罰を加えるくらいの勢いで。）
生産性あがった分、人を減らして、残った人の給料UPにつかうから物価が上がって、
生産性を上げられない業種の人を苦しめるのだ。
>>1のような富の再分配は効かないし、そもそも実現不可能。
75:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:30:11 59vj8Wo7
これからは俺たちが国を搾取するんだ
76:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:31:42 Tals48lm
>労働力がいくらあまろうと、
>この社会を動かしている人は、
>>>60さんのような意見が大多数だと思う。
国勢調査をやったわけでもないのにそんなことがわかるのかいな。
ベーシックインカムのアイディアが広まれば意見は変わる人が多いと信じてるよ。
77:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:31:47 pzW0L5af
ドラえもんの世界で、労働は全てロボットに任せて人類は楽して暮らす話があったな
結局、人間を超えたロボットができて、そいつに人間は取って代わられるんだけど
78:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:32:44 OX0pKlyY
>>73
老人ホームとかで肩揉んだり話相手になったりして
ご褒美にごはん食べさせてもらうみたいな
そんなカンジのがいいなあ。
利潤は追及しなくていいの。今日たべるごはんがあれば。
79:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:33:11 +NTk0yQ3
つか、オマイら仙人かサンカになれや。
80:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:37:08 3kbtfYp1
>>78
俺もそう。
最低限の住居とごはん、それにインスタントコーヒーさえあれば
あとは図書館で借りた本を日がな一日読みながら過ごしたい。
別にテレビも見ないからいらないし。
81:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:37:19 OX0pKlyY
サ？サンカ？
82:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:38:26 ckItbWYd
とにかく老人医療をやめろ
老人は医療費5割り増しにしろ
老人が減れば少子化もこわくない
83:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:38:48 59vj8Wo7
いいな
ベージックインカム導入されれば最高だな
今の生活保護法は病んでる
84:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/19 23:44:12 qfj/LBO0
>>69さんの言う「労働」は一次や二次産業に特定していない？
サービスや娯楽産業や学究も労働人口では一次二次産業をとっくに凌駕しているしエネルギー多消費型でもない。
産業構造はさらに変わるだろうし、省エネも前提条件になるだろうが労働の要不要とは別次元の議論。
労働時間の短縮・質の向上・知識集約産業化は進展するだろうし、労働者の収入格差も残るだろうが、生産的な仕事をする労働は常に必要ということ。
能力も努力する気も無い人でも、働き口があって働きさえすればそこそこの生活ができるようにするのが国家の勤め。
社会寄生虫や「国家を搾取」を公言するようなクズに食わせるタンメンはねえ！
85:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:46:37 OX0pKlyY
どうでもいいけど改行が中途半端だよね
86:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:49:32 fx4c/LPC
俺は今働いてないよ。
昼くらいに目が覚め、そっからネット・ゲーム。
夕方～夜くらいに腹がへって外食（朝飯）。そのままスロが多いかな、たまにゲーセン。
日付が変わる頃にはメシ食って（昼飯）帰宅。
そのままネット・ゲームで寝るのは5～6時かなぁ。
一人暮らし、金は遺産がン千万ほど。株と為替で運用してる。
去年は株2倍、為替1.8倍になった。全額突っ込んで無いけどね。
ずっと遊んで暮らすお。
87:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:51:16 pzW0L5af
ベーシックにならねーかな
88:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/19 23:51:24 qfj/LBO0
ベーシックインカムは新しいアイディアでは無いし昔からある冨の再配分の基本思想。
1000年前のイスラム社会にもあったし江戸時代の農村でもあった。
そして共通しているもうひとつの原則は、働く意思があってその能力の範囲内で働いても最低限の生活が得られない人の救済ということ。
働きたくないという理由で働かないクズを救済する必要は無い。
89:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:52:02 Tals48lm
正直言うがいらない労働多すぎるのが今の日本。
穴を掘り、埋めてからまた掘ってまた埋めるというような意味のない仕事が多い。
もうじき、仕事バブルが破裂する。株や住宅価値のようにね。
そうすると失業者がとんでもない数に膨れ上がる。
90:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:52:03 9IWRmsjG
ふふふふ…
皆さんお若いですなｗ
若いからそんなことが言えるんだね。
そのうち、もしも少し長生きしたら、ぜんぶわかるからｗ
メガネを取っ替え引っかえしないと、モノが見えなくなる。
足が弱って、10メートルも歩けやしなくなる。
ビンのふただって開けられない、
歯もダメになって、健康保険のお世話にならなきゃ、モノも食べられない。
歳を取るってことは、一日でも、自分一人では生きられないってことだよｗ
まあ、そのうちに、タップりわかるときが来るよ。
ああ、若い頃は、あんなに傲慢で、なんにも知らなかったんだって。
時は万人に平等だ。
だれも免れることはできない。
いい気味だね。
91:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:52:29 OX0pKlyY
やだなあ
表立って「働きたくない」なんて言うわけないじゃないですか
92:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:54:46 pzW0L5af
働きたくない
93:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:55:04 OX0pKlyY
働きたくないよね
94:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:55:27 f7lOcXVP
>>90
そうなったら、あきらめれば？それまでに人生楽しめばいいじゃん。
95:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:57:12 pzW0L5af
究極的には、インターネットとつながった自動車の後部窓ガラスが液晶テレビになって
そこに契約した広告が表示されるようになったり、着ているTシャツがネットにつながって、広告が表示されて
それを見た人が商品を買ったら自分の講座にお金が振り込まれてる・・・・
そういうことが将来可能になるかもしれない。
早くそーならねーかな
96:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/19 23:57:13 qfj/LBO0
>>86さん、
資本主義という制度の良し悪しは別にして、資本主義社会では親の遺産であろうと「金を持っている」ということは個人の能力の一部。
生まれつき才能が有ったとか親の金で高学歴を得たとかと同じであなたの能力の一部だからそれはそれでＯＫだと思う。
あなたの場合、投資投機で金を増やしているようだし所得税を払っているのだろうから、資本主義のルールで言えば労働者だし納税者、うらやましいっす。
97:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/19 23:58:32 OX0pKlyY
>>95
サンドイッチマンですね
98:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:00:05 Tals48lm
>>95
サイバーサンドイッチマン
99:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:01:39 l9DYfbC/
>>18
日本にねじ込み介入してきたユダヤ資本と、その犬に成り下がった日本政府と経団連は
間違いなく「選択肢１」の方向へ突き進んでいる・・・
100:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:02:08 LPAIjY1h
>>95
商品を買うには金が要る。
働かない奴に国家が用意するベーシックインカムは最低限以下だから購買力も最低限。
購買力の無い奴が得られる広告の無料のオマケも最低限。
One to Oneマーケティングは驚くほど進歩しているから金の無い奴には広告もしなくなる。
101:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:04:00 FEx9UP5c
>>99
経団連に対抗するには喧嘩するしかねえな。
>>96
貧乏人は間違いなくガキを生んではいくないということだよね。
102:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:04:13 XIK62udg
>>100
ねえねえ、話はちょっとそれるんだけど
仕事するの楽しい？
それともしょうがないからイヤイヤ働いてる？
103:がけっぷち
07/05/20 00:05:32 jidVptEV
>>69
労働力があまったからと言って、
働く意思のない人にカネをばら撒くのは同意できない。
労働力があまったなら、全員の労働時間を減らせばよいだけ。
実際、昔は休日なんてなかっただろうし。週休２日ってのも最近でしょ？
104:B0S$ ◆U3XGaQihIY
07/05/20 00:07:20 ej36HDsS
>>90
そう、その通り。若いからそんな事言ってられるんだよ。そして年をくえば今のあんたと同じ事を言うのさ。だからいいんだよ知らなくて、今はまだね
105:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:08:01 oML0o02C
>>103
そんなに働くのがいやなら働くのやめれば？
好きで働いてる奴なんてそんなことはいわないよ。
106:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:08:16 LPAIjY1h
>>99
正しくは三極化
（１）時代の要請にこたえられる勝ち組
（２）時代の要請から落ちこぼれても働く下層労働者
------------------------------------------------------
（３）働きたくない、働くことを放棄したクズ共
（１）（２）は文明国民らしい生活が送れる層、（３）は後進国の貧民並みのベーシックインカムでＯＫ。
107:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:09:07 XIK62udg
>>105
そうなんだよね。
働かざるもの食うべからず的なことを言う人って
義務感だけで仕事してるんじゃないかと思うんだ。
108:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:13:32 l9DYfbC/
>>103
＞労働力があまったなら、全員の労働時間を減らせばよいだけ。
ところがさ、現状というか
経団連をはじめとする企業らの方針は全く逆じゃん。
少数の働き手にサービス残業を強いてるしな。
そして、正社員になれなかった者（いや、現状では物と言うべきか？）は
悲惨なワーキングプア、ネットカフェ難民と化す。
そして、一度でも非正規雇用に堕ちた者（物）は正社員化は絶望的な現状。
これじゃ、まともに働こうという気が失せるのも理解できる罠。
もうね、いっそのこと自殺を合法化しろよ。
109:がけっぷち
07/05/20 00:14:01 muBm/CwS
>>105>>107
♪休みたいとか♪遊びたいとか♪思うたら♪｢死ね!!!」♪
110:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:15:25 XIK62udg
安楽死グッズの支給とか
111:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:15:34 LPAIjY1h
>>103のひとの書き込みから何で「好きで働いてる奴なんてそんなことはいわないよ。」って言えるの？ >>105>>107の論理展開が不明。
それと、好きな仕事をするために好きでも無い仕事に耐える時期ってあると思うよ。
112:B0S$ ◆U3XGaQihIY
07/05/20 00:16:11 ej36HDsS
>>103
働いてるうちに仕事好きになるカモだけど、始めから好きな仕事出来る奴ってどんだけよ。嫌々働かなきゃな時もあんのよ
113:がけっぷち
07/05/20 00:16:47 jidVptEV
>>105
働くのはイヤだよ。仕事なんかクソ面白くも無い。
だがそれ以上に社会とのかかわりを持てなくなるのはイヤだね。
ましてや寄生虫のように、普通に働いている人の金をかすめて生きる？
ヤだね。
114:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:17:05 oML0o02C
>>107
多分>>103はニート予備軍。
会社で働いてるけど、本当は仕事がしたくなくて嫌々働いてる。
仕事をする意欲のないサラリーマン。ニートと紙一重なんだな。
そういう奴は、俺がこんなに嫌々働いてるのに、働いてない奴がいる、けしからん。
俺と同じようにそれ以上に苦しめばいい。
とか、考えてる。
115:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:17:07 XIK62udg
アンカーずれてるかも
116:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:17:52 LPAIjY1h
>>108さんの意見には賛成。
底辺の仕事でも、ちゃんと働いていればまともな生活が送れるようにすることが国家の勤めだと思う。
そのためには多く稼いでいる人の税金を投入することにも賛成です。
117:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:18:16 l9DYfbC/
>>106
どこをどう見たら、(2)が文明国民らしい生活が出来ているというのか。
親の援助（同居）が無ければ生活保護水準に満たない者も少なくない現状だ。
現実を良く見ろ。
とは言ったものの、自分さえ勝ち組になれば佳しとするユダヤの犬に言っても無駄か。
118:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:19:39 FEx9UP5c
>>109
てめえが死ね。大体根性論の旧日本軍みたいなこという馬鹿はとっとと
特攻して靖国神社祭られる事一生夢みてろよ。
余暇楽しまなきゃアフォ。
ブラック企業は北朝鮮がお似合いケラ。
>>108
やる奴隷も奴隷なのでは。喧嘩すればいいじゃん。
119:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:20:41 j3oGJ/t8
あほだな。
これからふつーの経済国になり果てる日本だぞ。
将来的に今の福祉以上に充実するなんて考える方がおかしい。
120:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:20:50 LPAIjY1h
>>114、>>117
「仕事をする意欲のないサラリーマン。ニートと紙一重なんだな。」って、
どこが紙一重だあ！？
天と地ほどの差だ！！
121:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:23:08 XIK62udg
>>120
その辺は理解できない人には理解できないと思うから
説明しようがないよね。
まあ紙一重だと思うよ。
122:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:24:14 FEx9UP5c
大体ニートが何が悪いんですか？
労働が美徳だとか、働かざるもの食うべからずなんて
言ったのは、明治政府が国民奴隷化する為の政策の
マインドコントール法でつが。
123:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:24:50 LPAIjY1h
>>117ゑ、>>106です。>>116を呼んでください、私も（２）がまともな生活を送れないのは良くないことだと言っています。
それと、あなたの二言目の「ユダヤの犬」って何に毒されて書いてるの？ 120年前の「ユダヤプロトコル」の妄想家？
124:がけっぷち
07/05/20 00:25:00 jidVptEV
>>114
そういうアンタは、
なんとかして他人のカネを盗み取ろうとしている犯罪者予備軍だな。
125:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:26:33 XIK62udg
>>124
あんまりカネに執着すると人相悪くなりますよ
126:B0S$ ◆U3XGaQihIY
07/05/20 00:27:35 ej36HDsS
>>120
>>114は気持ちの問題を言いたいんだろうが、嫌々でも働いてりゃ成長はするわな。ニートは成長指数が皆無じゃ
127:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:27:56 LPAIjY1h
>>122
ニートが悪いとは言っていない、ニートも本人の勝手。
ただし、人の金・国の金をあてにして人並みの生活を送ろうとは思うなよ、ということ。
128:がけっぷち
07/05/20 00:28:00 jidVptEV
>>125
そうかね？
まだ犯罪者じみた人相にはなっていないが。
129:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:28:26 WgAWKX4K
9万円支給とかいうけどお金だと崩壊しないか？
お米や形の悪い野菜なら職が無い人のみに
現物支給する と言う形でいいでしょう。
これで餓死しない。 きる物も一年に一回だけ3枚だけの中古の服とか
こういうのをあげる。
＞＞1の案は上げすぎだと思うよ。どうしてあげるものを
節約しないんだろう。
130:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:30:00 FEx9UP5c
>>127
はい？国の金って？てめえの金じゃありませんけど。
人並みって俺は貧乏人だからだな。
131:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:30:48 +44iC52A
働かなくてもイイ世界？
神様の作った楽園のことか？
おれたちみたいなゴミ人間は、ゴリゴリ働くしか無いんだよ
中国人みたいに、ゴリゴリ働け、
132:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:31:27 LPAIjY1h
>>125 少しでも良い生活や社会貢献をを望むのが「金に対する執着」と思う奴は人並みの生活を諦めてニーとしていればいい、さぞや良い人相になることだろう。
133:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:32:17 WgAWKX4K
働かなくていい社会はまだきてないけどお米を職が無い人に
現物支給しても問題ないレベルまでは、きているでしょう。
この先どんどん無料であげられるものが増えていくだけだ。
134:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:33:15 WgAWKX4K
【社会】「もう我慢の限界だ」「まともな仕事をよこせ」 フリーター労組がデモ 福岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
135:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:33:26 oML0o02C
>人の金・国の金をあてにして人並みの生活を送ろうとは思うなよ
こういう人って、自分だけが世の中で働いていて、自分の稼ぎは自分だけの働きで
得てると思ってるんだろうなぁ。
大体、会社に出勤するだけで、人が作った道路を通ってるし、人の運転する電車にも乗ってる。
自分だけでかね稼いでるみたいな語り口。
こういう奴に限って、税金でくってる公務員だったりする。
136:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:35:39 XIK62udg
>>135
その辺の前提がズレてるから
どうしても話が噛み合わないんだよね。
137:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:35:48 +IVwLcsg
>>108
どうして企業は正社員で雇用することを渋るのか
それは企業が正社員を雇った場合の支出を考えるといい
138:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:36:28 LPAIjY1h
>>130
オマエは労働者かニートか？
国の金＝納税者が治めた金ということは理解できるよな？
（１）オマエがニートなら、国の金の使い道に発言権は無い。
（２）オマエが能力の限り働いていて貧しいのなら、国の政策が悪いと思う。
俺も改善すべきだと思うし、俺の納めた税金がそのために使われるのはやむを得ないと思う。
139:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:36:36 FEx9UP5c
>>133
それいいね。賞味期限切れの弁当とか余った牛乳とか支給すればよくね？
140:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:37:15 WgAWKX4K
>>137
格差社会というのは格差が広がっているから。
社長が社員の給料減らして自分の方にお金をもっていけば
社長と下の差が広がるでしょう。
格差社会はピンはね社会のことなんだよ
141:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:38:14 XIK62udg
>>139
でき過ぎて潰しちゃうキャベツとかね
142:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:38:24 +IVwLcsg
>>140
それより税制で考えた方が良くないか？
143:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:38:30 oML0o02C
>>138
はした金で税金払ってるって自慢されてもな。
大して払ってない奴に限って、態度がでかかったりする。
144:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:38:31 WgAWKX4K
>>139
期限切れるといいのかどうかはわからない。
古米とか廃棄するキャベツとかを 一定の年収ない人は
1時間ならべば現物支給を毎日行う と言うのがいい。
1時間とか何かあると面倒な人は買うからね
145:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:39:04 FEx9UP5c
>>138
消費税は取られているけどね。
税金なんてものは出来るだけ払わないようにしたいものだ。
146:がけっぷち
07/05/20 00:39:31 jidVptEV
>>135
釣りか？
147:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:40:28 WgAWKX4K
>>142
税制やるなら、どこまでも稼げるのが問題。
地位にあがるとずっといすわりいつまでも稼ぎ、
一晩で何百万使ったとかこういう自慢をしはじめる。
人間の欲望は果てしないから、持てる金額を制限する
税制にしたらいいよ
148:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:41:32 Ai4Cx45r
賞味期限切れの弁当とか余った牛乳なんて病気になりそうだなｗ
149:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:41:38 WgAWKX4K
とりあえず、9億9999万までしかもてないようにして
それ以上いくとすごい税金をかける。
こうするとほとんどの人は仕事やめて遊ぶだろうから
したの職が無い人に職をいきわたらせられる
150:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:41:42 LPAIjY1h
>>135にも同じ事を言おう。
オマエは労働者かニートか？
人類がサルだった頃から共同生活が社会の仕組みだ。
井の頭公園のサル山から原始共産制・近代経済学を良く勉強してから物を言え。（オレは勉強している。）
オマエの議論がずれるのはオマエの無教養のせい。
因みにオレは公務員ではないが、公務員も社会の役割を分担している立派な労働者。
ニートに公務員をバカにする権利など無い、口が腐るぞ！！
151:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:42:08 oML0o02C
ニートよりもたちが悪い奴がいる、それは公安警察とプロ市民。
両方とも意味不明なことばかりやって、むしろ国民に害になることをする。
ニートは他人には迷惑はかからないが、この二つに属する奴は死んだほうがいい。
152:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:42:51 FEx9UP5c
>>147
法人税、所得税をせめて戦後すぐの水準に戻す事。
高所得税とか、資産税とか導入すればいいけど。
奴らぜったいしないだろうから、ワープアとかの貧民が働きかける以外ないだろう。
もっとも、ここの国民馬鹿だから。
153:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:43:47 sloLcS1p
働いててもお金殆どもらえないのに
働かないで生きていくなんてもっと無理だろｗ
拙者も働きたくないでござるが
154:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:43:55 +IVwLcsg
>>147
？
155:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:45:25 +IVwLcsg
それより消費税改革じゃないの？
156:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:45:48 FEx9UP5c
>>153
犯罪犯して麻原みたいに刑務官に小便でもかけて抵抗する。
そうすれば、作業もばっくれて働かないで生きていけます。
山口県の刑務所がいいって噂。
157:がけっぷち
07/05/20 00:46:03 jidVptEV
>>137
いつでもクビをきれるからさ。
派遣業法は廃止にするべきだ。
158:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:46:29 oML0o02C
奴隷根性が染み付いた労働至上主義者はどうにかならんかねぇ？
働いてる奴は好きで働いてるんだから働いてない奴にごちゃごちゃ言わないように。
159:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:47:22 XIK62udg
>>158
このスレの血圧高そうな人たちは
好きで働いてるわけじゃないっぽいよ
160:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:48:57 FEx9UP5c
>>157
逆に非正規なら清掃員でも警備員でも求人沢山あんだろ。
161:がけっぷち
07/05/20 00:49:03 jidVptEV
>>158
ごちゃごちゃいうつもりは無いが。
働かずにどうやって食ってるの？
そんな方法あるなら俺も知りたい。
162:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:49:29 64XF7cs6
このスレクズみたいなゴミ人間しかいないね。
一生夢を見続ければいいと思うよ。
163:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:49:49 LPAIjY1h
だいたい>>1の問題定義がおかしい。
＞日本は金がないと働かないと生活していけないように社会が構築されてる。
⇒日本に限ったことではない、野生のサルから全世界の国々まで全部そうだ。
＞貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう。
⇒考えるまでも無い、働かないから貧乏人、労働から開放されれば貧乏人
問題はそのひとの能力の範囲で働いても文明国民としての最低限の生活が送れない人がいること。
働かない奴・働こうともしない奴と、 能力の範囲で働いても文明国民としての最低限の生活が送れない人の問題とは分けて考える必要がある。
＞
164:がけっぷち
07/05/20 00:50:19 jidVptEV
>>160
清掃員や警備員ならハロワで十分だ。
165:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:50:37 oML0o02C
>>161
>>1をよめ。
166:がけっぷち
07/05/20 00:52:14 jidVptEV
>>165
あんたはBIが実施されてる異次元空間の日本人か？
167:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:52:44 FEx9UP5c
>>163
文民としての最低限度の生活って？
ガキなんて作らないほうがいいよ。そうすれば、非正規でも
生活水準以下でも生活出来るだろ。
福祉欧州諸国と比べたら…ケラでつね。
>>161 …方法論の一例>>156
168:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:52:53 oML0o02C
>>166
印税で食ってる。
169:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:54:25 XIK62udg
働く者は儲からず
儲かる者は働かない
170:がけっぷち
07/05/20 00:55:59 jidVptEV
>>168
なんていうトンデモ本？
171:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:56:51 FEx9UP5c
>>169
それはそうだ。相当摂取されているからな。
ある程度の身分に生まれたものと自ら考える頭で稼いでいるからね。
何も考えない奴は一生奴隷。
172:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:57:23 9uc/BSbH
>>158
まぁ分からないでも無いな。
日本は集団意識が強すぎるし
働く事が美徳とされてしまっている。
人生の目的や価値が働く事なんていう国。
オーバーに言えば過労死、殉職した人間がたたえられる国。
173:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:57:34 XIK62udg
>>170
あちゃー
いかにもな反応だなあ
174:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:59:05 LPAIjY1h
>>167
これはあくまで個人的な見解ですが･･･
＞文民としての最低限度の生活って？ ガキなんて作らないほうがいいよ。そうすれば、非正規でも生活水準以下でも生活出来るだろ。
非正規だろうが能力の低い人だろうが、まともに働いていればガキを作れ育てられる社会が文明国として最低限の生活だと考えています。
175:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:00:27 +44iC52A
うぁー、おれたちは負けたんだぁ～！！！
負けたんだ、ばかやろー！
と、叫びたいです
176:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:02:53 FEx9UP5c
>>174
そうなんだけど、ガキ作ったらこの国じゃ地獄みるよ。
当然ガキの未来も暗い。
一応育てようと工夫すればぎりぎり可かなってレベルだけどね。
切り詰めて…なら。
ただし全てにおいて階層化されるわけだから、
きちんと育ててもその子に未来があるとは思えないな。俺は。
177:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:05:27 XIK62udg
お金持ちな人がいっぱい子供を作ればいいんだよね
178:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:09:48 +IVwLcsg
>>177
養子で十分じゃないか？
179:がけっぷち
07/05/20 01:12:14 jidVptEV
>>176
運がよければ階層の上にいけることもある。
塾通いして進学校行って、大学行って、景気いいときにいい会社に就職出来て、いい事業部に配属されて、いい上司にあたって．．．
キツイよな。
180:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:13:31 ayIGq8XA
不労所得のこと？
181:がけっぷち
07/05/20 01:13:31 jidVptEV
お金持ちは仕事か遊びで忙しくて子供なんか作らん。
182:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:21:35 gadBJgwK
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
・現行の生活保護の生活扶助の水準を参考に一人あたり月８万円(年間96万円)をBIに想定
し、日本の総人口を掛けると、年間115兆2000億円の財源が必要。
・年金や生活保護の給付など社会保障給付費のうちの現金給付分(99年度で45兆５千億)はす
べてBIに置き換えられる。
・給与所得の所得控除は全廃され比例課税されると、財源確保のために税率は51.6％に。
183:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:28:20 FEx9UP5c
>>179
いくら金かかると思うんだ？リスクマネージメント考えろよ。
大体運でそんな高い買い物するかっての。
大体この国の正社員の雇用状態が長時間労働当たり前となっているのが
あれなんだろ。俺はそれが幸せだと思わない。
自分の仮に子どもが生まれたらそういう醜い目の奴隷にはしたくない。
そうだな。ヨーロッパだったらガキ生んで幸せな家庭夢みれただろうけど。
教育費も無料だし、医療費も無料、失業給付とか断然あるし、バカンスとか
安全保てているからな。この国は終わりですよ。人口規模から見れば今
多すぎだから、江戸時代ぐらいの人口で江戸時代のような
暮らしが一番あっているんじゃないかな？オランダみたいな
ワークシェアリングした雇用形態。
>>181
馬鹿親がいっぱい作っちゃうのな。途上国の子だくさんと同じような構造かもね。
184:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:32:49 Xu3COUX5
このスレ読んでるとヨーロッパがまるで地上の楽園みたいだな。
185:監禁 ◆oXoBpjTON6
07/05/20 01:34:59 TMcJZXnX
赤の他人からじゃなくて親とか兄弟姉妹、親戚、自分の身内からベーシックインカムしてもらったらいいと思います＼(^O^)／
186:がけっぷち
07/05/20 01:37:40 jidVptEV
医療費については、しにかけてる老人に金かかりすぎ。
命の値段に上限がなく、カネ使い放題というが問題。
さらに医療技術は、技術が進歩すればするほどコストがあがっていくという、
常識では考えられない性質を持っている。
やっぱ安楽死だな。
187:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:42:32 FEx9UP5c
>>186
やっぱ食生活とか健康管理（運動・ストレス軽減）のほうが大切だよな。
俺は病気になる前がいかに楽しく充実できるかがポイントになると思うからね。
医者も過労が凄いらしいね。労働環境ここも醜いみたいだ。
188:がけっぷち
07/05/20 01:42:59 jidVptEV
>>183
親からみて子供は、経済的には将来の労働力でなくただのコストでしかない。
子供をつくったということは、将来の労働力を生産したということなのだから、
それなりの報酬が欲しいもんだ。
子供とすごすすばらしい時間をすごせるとはいえ、
コスト的に子供を1人以上は作れん。
189:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:44:15 4MG02iTP
所得税は成人した日本国民は全員払うべきである。
したがって、払っていない日本国民には一律－（マイナス）8万円／月の所得税を課す。
ただし、年金生活者は除く。
生活保護はこれを廃止する。
これでいいじゃない？
190:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:57:09 FEx9UP5c
>>188
この国家じゃ子どもと過ごせないんだから、過ごさないだか
分からないけど特に正社員奴隷なんてなっちゃうと
子どもと関われる時間も削がれちゃうよ。
>>189
死ね。
191:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:58:38 bcqGI58f
ベイシックインカムを導入したある国、Ｘの話
かつてはものつくり大国と称されたこの国の工業技術進歩はもはや影をおとしている。新しいサービスや製品は発明されず、
４年前に非労働主義者のために破格値で発売された、同じカラー、デザイン(生産効率のためだろうか)で統一された国産車で道路は溢れている、スーパーマーケットにはまずい食品が並び、公共サービスの質は低下している、
あらゆる輸入製品に高い関税がかけられている、国内企業の競争力の低下のためだ。そのため、外交上では常に不和が絶えない。
さて近隣のかつては途上国だった国々に目を移してみると、いままさに工業の成長期を迎え、街は活気づき技術者が競い合って新しい製品を考え作り出している、
Ｘ国の様々な分野の技術者、インテリ層の労働者の多くが高給の雇われ労働者として国外に流失ている。労働者の流失は深刻でＸ国は海外から低賃金労働者の受け入れ措置を講じるが、結果的に国内流通通貨である○の流失につながった。
Ｘ国の経済は切迫しており政府は政策の転換が求められている。
192:監禁 ◆oXoBpjTON6
07/05/20 02:04:14 TMcJZXnX
そいやアホウドリの糞を売ってて国民全員が無職な国あったよね
193:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:05:35 4MG02iTP
>>191
それでも、ベーシックインカムさえ貰えればいいや。
だって、とうてい中国にはかないそうもないし、どうせ働いてもワープアなんだから。
日本は技術者が競い合って技術を発明してもろくな報酬が貰えないので
どうせやる気無いだろｗ
194:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:07:36 FEx9UP5c
国民総幸福で判断すればいいわけ。GNH
経済的豊かさを追求しすぎた弊害がこれだ。
195:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:14:47 bcqGI58f
>>191だけど
べつにワーキングプアに反論したいわけじゃない、今の世の中生きずらいやつもいるだろう、ただなこの制度、世界中がせーので同時に始めるなら可能?なのかもしれないが、
自分たちの国だけ先行してってのは欠陥があるような気がする。ざっと考えただけでも色々問題あるよ。まあこういう理想は好きだけどな
196:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:21:25 FEx9UP5c
取りあえず生存権として生活保護もいいけど、
昨日からの議論でもっともいいなと
思ったのは現物支給でつね。
ホームレスの人・ネットカフェ難民の人たちにも賞味期限切れの
弁当・飲み物・余った牛乳・野菜を配って飢えてなくなる人が出ないように
しましょう。
それが、愛情ってものでつ。
197:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:24:40 4MG02iTP
>>195
>自分たちの国だけ先行
あれ、ベーシックインカムって実際にまだ導入している国はないの？
>>196
賞味期限切れの弁当やら牛乳を配った結果、死にました。
「責任どうしてくれる」とチョン系の恐喝の口実になりますよ？
198:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 02:26:40 LPAIjY1h
*大学までの教育費と医療は無料にする。但し、ボーダーレス大学は対象外とし、教育機関の選別は推進する。
*ニートにはいかなる補助もしない。親が養うのは親の勝手だが、ニートからも社会税（公共施設の利用税などに充当）は取る。
*社会税を払わないニートには公共施設の利用制限を課す、さらに悪質な者には自衛隊・清掃員などの選択肢を与えた上で強制就業させる。
*税金を払わないニートには参政権を制限する。特に税金の使い道などについては発言権を剥奪する。
*所得税課税免除枠を広げ、多くのワーキングプアからは税金を取らない。もちろん参政権などは制限しない。
*子供を持つワーキングプアには子供の奨学制度を適用する。ただし金銭ではなく無償教育や文房具・書籍・給食などの現物支給。（給食費でパチンコするようなバカ親もいるので。）
*労働意欲も有るが能力の低い人には、選択肢は狭くなるだろうが就業斡旋をする。民主党が言うような衰退産業の延命などではなく、国策に沿った次世代産業や公共性の高い職種・３Ｋなどになることもあるだろう。
ハロワと違い、狭い選択肢に不満を言って就業を忌避するような輩には、強制就業かニート税や公共サービス受給制限をする。
*３福祉（児童福祉・高齢者福祉・障害者福祉）は手厚くし、セーフティネットに対する不安を解消する。
*財源は消費税増税でまかなう。消費税は今後増大が見込める外国人労働者からも徴税できるしニートからも徴税できる。
*最低賃金は健常者であれば外国人労働者と同等にすべし。今後労働力は不足するから外国人労働者の受け入れは必須であり、３Ｋ職種を嫌がる無能フリーターにまともな外国人労働者以上の金を払う必要は無い。
199:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:30:25 XIK62udg
>>196
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
こーゆうのをもう少し発展させた感じですかね
200:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:34:29 mkPEgNg+
>>150
永遠の存続はありえませんｗ
201:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:36:11 mkPEgNg+
約束は破る為にありますｗ
202:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:38:55 bcqGI58f
>>198
これだと、ニートとワーキングプアの線引きが難しいのと、参政権の制限とかは民主主義に反する。
203:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:39:46 mkPEgNg+
革命とは、その時には異端と言われるが、いずれそれが普通になります。
204:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:41:33 mkPEgNg+
>>198
ニートになんかされたの？（笑）
205:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:48:17 FEx9UP5c
>>198
取りあえず労働条件欧州並に（オランダ）する事が最低条件だと
思うけど。
今の残業地獄（サー残とか）休日出勤…と劣悪な労働条件と
ピンはね派遣のように異常に、摂取率が高い派遣労働などを規制する事。
最低賃金も欧州並にする。労働時間は一週につき、３５時間までとして
何割とか、子育て・家事等の分担、余暇の為に労働者が選べるようにする。
休日は欧州並なので、バカンスは最低１月等義務付け、育児休暇（男性もね）
失業保険、有給とか欧州諸国並みの水準にする。
なお、そのような制度を遺脱するような経営者には厳しく処罰し、
今後営業活動が出来なくするなど罰則規定を強化する。
そんなとこかな。
206:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:50:55 FEx9UP5c
もっとも、欧州人は３年間遊んで、また職に復帰するとか
生活のリズム考えているからね。
多様な生き方を制限すべきではないね。
高度経済成長・バブルとか恩恵を被り、土地とか買いあさってバブル崩壊させ、
その後は若年層を貧困化させた、老害どもにがたがた言われたくないな
207:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:54:26 vrwmDgAU
欧米か！
208:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 02:58:01 LPAIjY1h
>>202
ご指摘の通りです。
①ニートとワーキングプアの線引きが難しい⇒今の失業者の定義が困難なように難しい問題ですしグレーゾーンは残るでしょう。でもある程度合理的な線引きは可能ではないかと思っています。
②参政権をひとくくりにすることと民主主義とは必ずしも矛盾しないと思います。18歳の自衛官は参政権は無いのに命令があれば戦地に赴かなければならないのも一例でしょう。
私の提案は、働く能力があるのに働かず税金も納めないニートの権利制限です。国家に貢献せず貢献する気も無い人間に、税金の使い道に対する発言権を制限することは民主主義と矛盾しないと思います。
ある意味での禁治産者（ここで言う資産は公共財などを指します）なのですから。
>>204
＞ニートになんかされたの？（笑）
⇒税金でできた国家の資産・公共財を勝手に使われ、身の程知らずの意見を吹聴し、社会の活力を損なわれました。（大笑）
209:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:59:47 4MG02iTP
>>208
そんな人間が3時まで2chのダメ板にいるかねえｗ
毎年1億とか納税してるの？
210:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:00:48 FEx9UP5c
>>208
というか、労働環境の滅茶苦茶さと、労働者側の権利が低減というか、
ゼロのような状態で…何を言っているのかな？
まず、そこを改善しない事には。
過労死、欝（自殺）とかそういった面が出ている馬鹿国家は珍しいのでは。
211:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:01:19 VHaNHfL2
「働かなくても食っていける社会がもうすぐやってくるよ」
というマルクス主義的唯物史観に対してリフレ派が反論
マルクス主義2.0
URLﾘﾝｸ(bewaad.sakura.ne.jp)
212:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:04:24 FEx9UP5c
社会の活力って…ニート云々の問題じゃねえんだけど。
団塊のアフォとか馬鹿国民とか、システムの問題（税制度）、
そういったものの総体なんでつが。
長時間労働ばっかで、奴隷地獄ばっかやっている人間が活力あって
生きているかといったらそうじゃねえだろ。
使うのは当然。公共財もいらねえもんぼこぼこ作るなアフォ。
そっちのほうが金かかっているんだろボケ。維持費とかも考えろボケ。
213:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 03:05:09 LPAIjY1h
>>205さん、 >>206さん、大賛成です。
働いた上での余暇、仕事以外の活動･･･これが理想ですね。
若いときから熟年まで働き通して老後に夢を実現する人、働き盛りのときに中長期の休暇も消化する人、何年か働いて２～３年休んでまた働く人･･･いろんな選択肢があるといいですね。
国際競争力、国内でのまともな生活レベルを維持した上でこういった生き方ができる社会は私も理想とするところです。
214:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:07:03 vrwmDgAU
働く意欲ってゆうのも働く能力の一部だよ。
労働意欲がないというのは働く能力がないと言えるんだ。
215:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 03:08:31 LPAIjY1h
>>209 すみません、1億も納税していません、年に1000万くらいです。
>>212 税金の使い方には私も文句は一杯あります、ボケ！
だけど税金を払ってもいず、まともに働いてもいないボケは口を挟む権利すらありません、ボケ！
216:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:08:59 agkHa1Se
人間は働くために生きている
217:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:11:10 vrwmDgAU
納税額が１０００万程度のはした金だったら
ニートと大差ないよ
218:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:13:39 4MG02iTP
>>215
文句言えるのは億単位の納税してる人以上だろ。
そんなはした金で活力がそがれるなんてチャンチャラおかしい。
つか、その程度だからニートにツンケンするんだろうな。
219:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:14:03 agkHa1Se
すごいスレだなあ
当人はリアルで考えているんだろうなあ
220:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:15:10 vrwmDgAU
金持ち喧嘩せず
221:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:15:21 rCWGgE8R
217がなんかすげー金持ちらしいから
こいつにニートを養ってもらおうぜ
ニート養えないほどはした金しかないわけじゃないんでしょ
222:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:17:10 FEx9UP5c
>>215
親が払っているでしょ。税金は取りあえず富裕層から取れよ。
法人税とか、所得税の累進化を戦後すぐのレベルに戻して、
国際的に見ても安いタバコ税を１箱最低１０００円実際は、
１万円でも１００万円でもいいと思うけどな。
あとは、理想として政治家が金に汚くて湯水のように流しているから
志のある奴。一銭もいらないから国民の幸せの為に貢献しようという
意思のある奴になってもらいたいね。特に二世・三世なんて
議員年金だとか必要ないはず。
>>216
労働は罰である。
223:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:17:41 vrwmDgAU
よっしゃよっしゃ
養ったる養ったる
224:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:18:52 FEx9UP5c
>>215
というか、俺が藻前みたいにかね持っているんだったら
一生遊んで暮らすか。ヨーロッパ考えるな。
語学勉強したり。
ヒデタンみたいに生きたいな。
225:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 03:20:20 LPAIjY1h
>>214さん、いいこといいますね！
働くことが人生の目的とは考えていませんが、働くことを楽しむようにすることは能力の一部だと思います。
また、体力的にタフであること、精神的にタフであることも能力の一部ですね。
一般に「能力が無い」と言っている人もこういう能力なら磨けるはずです。
>>217 同一人物の発言とは思えませんね。
①1000万円は生活保護３人分以上に相当し、十分貢献しているといえると思います。少なくとも日本の上位10％には入っているでしょう。1000万円を「はした金」というあなたの虚栄としか思えないですね。
②これまでも書いたように、ワーキングプアとニートは別物であり、能力の範囲で働いていながらワーキングプアが大勢いるということは問題だと言っています。金額の問題にすりかえるならあなたもニートと大差ないことになりますが、あなたは金だけが自慢のニーとですか？
226:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:20:28 FEx9UP5c
ニートって案外地味な生活している人多いよ。
贅沢は敵だみたいな。
自由と労働から逃れる為には携帯も、テレビも、車も皆いらないみたいな。
227:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:22:44 agkHa1Se
＞労働は罰である。
それを購う事が生きる意味でしょ 欧米の
しかもここは日本だし
228:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:23:53 vrwmDgAU
金なんか何の自慢にもならないさ
229:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:24:13 FEx9UP5c
>>225
健康で文化的な最低限度の生活を営む人間的に生きる権利も
いろいろ邪魔されて
法律とか知らない奴は言いこめられちゃうみたいね。
結局、在日チョンシナとか層化学会・統一教会信者とかしかにか
いきわたってないみたいだけどね。暴力団系とか。
７０すぎの爺の働けないような体の奴にはさすがに出るだろうけど。
少なくとも俺は全然恩恵被ってない計算になりまつな。
１円ですら。
230:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:26:05 agkHa1Se
日本の携帯を見ると無駄な機能だらけである
日本人は無駄な事が大好きである
よって日本人は働くことからは逃れられない
231:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 03:26:09 LPAIjY1h
欧米はキリスト教国だから、エデンの園を追い出された人間は罰として働かざるを得なくなったという思想。
アジアは大昔から農業文化だから労働は美徳という思想。
一般論に過ぎないが、ＤＮＡとしては生きていると思う。
232:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:27:01 FEx9UP5c
>>227
日本だけどその価値観を変えないといくないと思っている。
俺はそういう生き方のほうが楽しいと思っているし。
個人としてのいき方ではそっちの生きかたを実践したいな。
>>228
まあな。金亡者にさいなまれたのが今の社会拝金主義の行き着く先だからな。
国民総生産ではなく、国民総幸福の価値観で考えたいものだ。
233:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:30:38 FEx9UP5c
>>230
携帯捨てればいいよ。その分働かなくてすむし、
金使わないで住むし、金もないのに、車なんてのんなボケ。
貧乏人の分際でローン組んでマンションとかがキとか
痛々しいんだよ。
身分不相応の生活してんじゃねえよ。
貧乏人なら服を２０年以上着るし、風呂も３日に１回ぐらい。
テレビは見ない見ても９８００円テレビを５０年使う、新聞取らない
半額になった弁当を買って生活するとか工夫するもんだけどね。
労働から逃れる為に。いかに少なく労働時間をするか知恵をしぼって。
234:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:32:44 agkHa1Se
あるメキシコ人の漁師が、小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも活きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は「すばらしい魚だね！どれくらいの時間、漁をしていたの？」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ。」と答えた。
アメリカ人が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなぁ。」と言うと、
漁師は「自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だ」と言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの？」とアメリカ人が聞くと、
漁師は笑顔でこう言った「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。
戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、
ギターを弾いて歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね。」
すると、そのアメリカ人はまじめな顔で漁師に向かって言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、君にアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻・3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、
そこに魚を入れる。その頃には君はこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
君はマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ。」
漁師は尋ねた。「そうなるまでにどれくらいかかるのかね？」
アメリカ人「そうだなぁ?20年、いやおそらく25年でそこまでいくね。」
漁師「それからどうなるの？」
アメリカ人「んっ！それから？そのときは本当にすごいことになるよ！」とにんまりと笑い続けて話した。
「今度は株を売却して、君は億万長者になるのさ！」
漁師「それで？」
アメリカ人「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい！すばらしいだろう！」
235:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 03:32:56 LPAIjY1h
>>226
ライフスタイルとしてのニートは否定しませんし、私も60年代のヒッピーは見てきています。
でもあなたは最低限の金は稼いでいるんでしょ？
今に満足しているならそれがあなたにとっての最低限以上の生活でしょうし、あなたの勝手ですし、ある意味ではうらやましいです。
>>228「金なんか何の自慢にもならないさ 」･･･その通りです。
要は、自分のライフスタイルを実現するのに十分な金があるか否かで、人によって金額は違って当然です。
ただ、国家の保護や温情に甘えるなよ、ということです。
236:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:33:16 vrwmDgAU
働きたい人が働いて
働きたくない人が働かない
これでみんなハッピーじゃないか
237:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:33:55 agkHa1Se
>>1は234のコピペに回答を見出せない中二病って感じだな
238:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:35:18 FEx9UP5c
>>236
>>235
>>234 要するにここに登場してくるメキシコ人の生活を
していけばいいの。
雨公なんてまねするからいくない。
俺はヨーロッパ人とかメキシコ人の行きかたしていきたい。
239:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:38:48 k4D9pvHX
働かざるもの食うべからずが日本です。
これがイヤなら日本から出て行くことを
オススメします。
240:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:41:08 vrwmDgAU
そうすると働くとは何か、みたいな話になっちゃうよね
241:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:42:37 agkHa1Se
>>240
国民の三大義務です。
242:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:43:13 FEx9UP5c
>>239
明治政府の教育勅語以後国民を奴隷化する政策の一文な。
うまく引用してくる罠。
日本ですけど、江戸時代の町人はのんきに暮らしてましたよ。
縄文時代の自足自足経済、平安時代のまりとか蹴っている貴族とかね。
おてんとさまに逆らって生活しているのがアフォ。
土日は、店は全部休み、山手線は一日一本ぐらいのほうが
便利でいいだろ。何曜日は電気がつく日みたいに決めればいいと思うな。
243:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:43:30 agkHa1Se
>>238
>>1はメキシコ人にもなりたいしアメリカ人にもなりたいんだろうな
そこが甘えでありダメな所以であり
244:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:44:12 vrwmDgAU
言い方が悪かったかなあ
何をすれば働いたと言えるのかってことさ
245:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:45:43 FEx9UP5c
>>241
うぜえよな。この国ぐらいなもんだろ。
納税の義務だとか勤労の義務だとかほざいているのは。
で、労働基準法すら守らないブラック企業はどう説明しまつか？
憲法２５条あっても嘘ついてつきかえす北九州市みたいな
暴力団的手法とか。
246:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:47:06 FEx9UP5c
>>243
生き方としてはそれが楽しいなと思える生きかたがいいんじゃないか？
247:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 04:10:04 RCH0LNDe
>>239
「犯罪してでも金作れ、それが日本です。」まで読んだ。
248:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 04:15:48 FEx9UP5c
>>247
犯罪犯しても食えるからな。
麻原なんて小便刑務官にかけて抵抗して、作業もばっくれてますよね。
大量殺人鬼でも働かないで生きていけるのが日本という国です。
249:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 04:23:11 vrwmDgAU
麻原は小便ひっかけた罪で死刑ですね
250:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 04:25:22 H9DxG9QO
働かずに食っていく方法・・・
事故って腰から下を失うとか？
とりあえず健常者であるうちは難しいかと。
251:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 04:26:19 FEx9UP5c
>>249
早く死刑にしろよな。
252:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 04:29:01 FEx9UP5c
>>250
ニートか、犯罪犯して麻原方式じゃね？
それで、作業をばっくれると。
生活保護は在日とか層化とか利権団体の奴だと健常者でもくれるらしいな。
あとは、ひもといういき方。まあ、ニートなんだろうけど。
対価として、まあ、家事とかやるとかな。
253:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 06:55:35 Mh0kmelg
>>252
俺リアル在日で無職なんだけど、２ちゃんとかでよく「在日なら生活保護もらえる」って
書いてあるけど、具体的な方法はどこにも書いてないんだよね。
てなわけで、誰か具体的な手続き方法教えて。
ネットではデフォの在日利権ってやつを味わってみたいんだが。
「んなの都市伝説だヴォケ！」ってのは無しね。
254:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 07:00:27 fMGc3eXi
とりあえず金銭を無くして仕事はボランティアかな。
仕事して人を手伝えば自分も困った時に助けて貰えるシステム。
仕事しなくても生きられるけど世間体が悪くなって助けて貰えない。
あと贅沢は出来ない。
255:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 07:06:29 FEx9UP5c
誰がやるか。
>>253
無職でも親とかに頼ったり失業保険で食えていけるんだろ。
病気でもなきゃ、バイトでも何なりして食ってけ。
俺もよくそういうのみてたけど、実際はしらないというか、
在日の友達もいねえもんな。
層化学会の野郎は知らないで、サークルの後輩に携帯の番号教えてくらさいと
言ってきて教えちゃったら実は層化学会員で選挙の前になると
公明党層化とか言ってくるからうざいけど。
層化って言葉も二十歳すぎてから知ったかな？
日本にそんなカルト系の奴がいるとは思わなかったな。
公明党のポスターあるとこは間違いなく会員と思ったほうがいいね。
256:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 07:23:09 FEx9UP5c
>>254
確かに信頼出来る親友・友達は必要だね。
ニートもいい親・親族持てたわけで、先祖様が努力して財産を蓄えて
下さったから出来る恩恵だもんね。
取りあえず、役割分担はあるよな。
助けあい。家事、労働いろんなものを助け合って自分にとって負担でない
生活設計たてればいいと思うよ。
食事、健康、運動バランスを考えた生活スタイル。
257:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 08:28:13 LPAIjY1h
夜が明けて、まったり・ほのぼの系になってきたね。
働けば自分の好みのライフスタイルができるのがとりあえず理想の社会かな。
そりゃ自家用飛行機持ったり酒池肉林が好みのライフスタイルとか言う奴はさておいて、
ちゃんと働けば誰でも衣食住には困らず、家族が養えて、子供が育てられる、そのくらいの国にはしたいものだ。
>>245さん、
「納税の義務」は、うざいもなにも当然でしょ、多くの国でも義務でしょ。
「勤労の義務」を憲法に書いていない国は多くあるでしょうけど、憲法以外の法律で具体的な義務を定義してはいないし、「勤労は美徳」という伝統を考え方として憲法に書いただけでこれはこれでいいんじゃない？
労基法を守らない企業が存在することは事実だけど、それが「ブラック企業」として名指しされ非難されるだけ健全だし、会社を替わる自由もある。
まだまだ改善されるべき点は多々あるけれど、ブラック企業といえどタコ部屋に換金して強制労働させているわけでもないし世界的にはかなりマシな国になってきている。
「ちゃんと働けば誰でも衣食住には困らず、家族が養えて、子供が育てられる、そのくらいの国。」になるには、残念ながら国力がまだ足りない。
でも、ちゃんと働いていればそういう国にはできると思う。
その過程で働けるけれど働かない奴ら、ニートに対する保護などは当然後回しだし、ワーキングプアや高齢者・障害者に対する福祉と同列に考えるなど論外。
好きなように遊んで生きたいなら、他人や国に頼らず勝手にやれ、もちろん老後の支援も期待するなよ、ということね。
258:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 08:31:12 XIK62udg
他人や国に頼るのも勝手じゃないか
259:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 08:31:13 LPAIjY1h
訂正①換金⇒監禁
訂正②「ワーキングプアや高齢者・障害者に対する福祉と同列に考えるなど論外。」⇒「ワーキングプアを、高齢者・障害者に対する福祉と同列に考えるなど論外。」
260:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 08:34:01 LPAIjY1h
>>258
「他人や国に頼るのも勝手じゃないか 」⇒３大義務を果たしていない奴に権利は無い。
頼るのは勝手かもしれないが、拒否するのも国や自治体の権利。それは理解しておけよ。
261:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 08:36:15 XIK62udg
そんなのあたりまえでしょうが。
そんなに鼻息荒くするほどのことじゃなかろうもん。
262:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 09:04:14 gadBJgwK
ベーシックインカムは、マルキシズムの亡霊
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
263:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 09:29:11 QAuk6xcs
働かなくても生きていくには、最低どのくらいの金額が必要なのだろうか、、、
いくらの貯金があれば、株式や不動産投資などの不労所得だけで生活できるのだろうか、、、
不労所得だけで月に２０万稼ぐにはどうしたらいいだろう、、、
264:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 09:29:48 RAXVx9J8
ＴＶメディアの馬鹿の一つ覚えみたいにワーキングプアのことが世間で話題になってるけど
規制緩和したおかげで失業率は下がり仕事は増え、今まで職につけなかった人が就職できるようになったんだぜ
失業率が下がれば生産力にも繋がるし、国際的な投資も増えて国が潤う
ネットカフェ難民とか要は日雇い労働者で、簡易宿舎がただネットカフェになっただけじゃん
視聴率が取れるから特集するんだろうけど、マスゴミは騒ぎすぎ
265:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 09:35:01 QAuk6xcs
>>264
＞規制緩和したおかげで失業率は下がり仕事は増え、今まで職につけなかった人が就職できるようになったんだぜ
とてもそうは思えんなー
規制緩和のおかげで自由競争は激しくなり価格が下がる、結果ワーキングプアが増えた。
失業率も変化ないし、、、
会社の仕事の単価が安いのに新たに人を雇うはずない
タクシーやトラック業界がいい例だと思う。
266:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 09:45:26 LPAIjY1h
>>263
月２０万では今は生きていけるだろうけど老後は不安、結局高齢になってから毎日働かないと食えなくなる。
自由業なら２０万の中から国保と年金は払う必要があるし４０歳過ぎたら介護保険も加わる。
不動産で月２０万稼ぐにはかなりな資金が必要。
家賃７～８万のワンルーム経営なら１５００万くらいの物件購入が必要だろうし、ローンで買えば家賃収入とローンでチャラか赤字。
株は１０万円くらいから信用取引口座が持てる。
１０万円のタネ銭で数十万円の投機ができるから月２０万の利益は困難ではない。
でも、安定収入にはなりえないし損をすることもある。
まあ、努力しないで月２０万以上稼ぎたいなら株の信用取引で博打してみるのがいいんじゃない？
ただし、「月２０万」ではなく、半年とか年に「ン百万」と考えたほうがいいよ。
もちろん、バクチだから、摩ったらちゃんと働く覚悟が必要。
267:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 09:51:38 RAXVx9J8
失業率は去年には4.5から4.0に減少したよ
今のデフレは何かがおかしいんだよ
緩やかだけど貿易収支も消費者物価指数も右肩上がり
そろそろデフレは終わるはずなんだが
268:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 09:53:57 QAuk6xcs
>>266
結局、月２０万の不労所得を得るには株みたいな博打みたいなことをしなければいけないのだなー
投資信託などのリスクの少ない商品で安定した収入を得るにはどうしたらいいのだろう？
アパート経営もそれほど儲かるわけではなさそうだし、、、
やっぱり一番安定してるのは投資信託かなー
でも、投資信託で月２０万稼ぐなんて無理だろうなー
269:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:02:27 XIK62udg
>>268
株板とか投資板とかの方がマトモな助言もらえますよ
270:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 10:03:36 LPAIjY1h
>>265
実感は無いと思うけど、統計指標では確実に雇用環境はよくなってきている。
アメリカでも90年代初の回復期は「雇用なき繁栄」とか言われて、まずは企業収益の向上が先行した。
今の日本は病み上がりで企業収益が回復している時期で、被雇用者にまで恩恵が回ってきていないが、新卒採用は売り手市場になりつつあるし初任給もアップしだした。
新卒初任給のアップは、それ以上の世代の給与アップにもつながるし、パートの時給にも波及する。今はその端緒の時期。
ただし求められるスキルは高度化しているし市場環境も変化しているからこれまでの単純労働では「普通の生活」は困難になってくる。
*外国人労働者で簡単に置き換わるような単純労働では出稼ぎ外国人労働者と同等の稼ぎしか得られなくなるのはあたりまえ。
自分の仕事が外国人労働者で簡単に置き換わるような単純労働かどうか考え、もしそうなら低賃金に甘んじるか転職するかを考えなければいけない。
*自分の属する業界が規制に守られた業界かどうかを見直すべき。
民主党が「シャッターの閉まった駅前商店街」の保護規制などとバカなことを言っているが、規制で守らなければ存続できないような業界はいずれ淘汰される。
自分の属する業界が規制に守られた業界ならば、長くは甘んじて働ける見込みも無いので転職を考えるべき。
*技術・資格は大事だが、何年も先にも通用する資格か、良く考えてみる。
一昔前には、時計修理や和文タイピストはそれだけで食える資格だったが今は何の役にも立たない。
技術革新に耐えうる技術・資格を考えて身に付けるべし。
271:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:05:07 QAuk6xcs
正直、お金持ち父さんみたいな生活に憧れる。
働かないで、不労所得だけで生活する。
日本では無理なのだろうか、、、
272:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:12:31 QAuk6xcs
>>270
でも、日本はアメリカと違って転職者を受け入れないような体質が残っているのは確かだなー
新卒で入社して、一生その会社で働くっていうのがまだ一般的だろう。
アメリカと違って転職が容易にできる国とは違うよ。
実際、ハローワーク行ってもいい求人なんて無い。
ブラック企業ばかりだ、、、
それすらも受からなかったりするからなー
273:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:12:32 Z6bKeEj+
>>267 失業率は実は１０％
>☆衝撃！！これが日本の雇用の現実だ。失業率３６％、２４２２万人漂流失業社会。
>非労働力人口の内訳（四捨五入のために誤差あり）
>就業希望者 489万人
>就業内定者 102万人
>就業非希望者3756万人
>----------------------------------------------------------------
>計〔非 労 働 力 人 口〕4348万人←ニートの君もここにいる
>完全失業者に入っていない非労働力人口とされた隠れ失業者が４８９万人いる。
>完全失業者294万人＋489万人=789万人が真の失業者とすれば
>失業率を再計算するとなんと4.4%→10%に跳ね上がる（笑）
>これは内閣府の白書でも潜在的失業率として認知されている物だ。一般には隠蔽されてるけど
>で789万人の失業者に不安定な失業予備軍である非正規雇用者を加えると
>789万人+1633万人=2422万人 さらに失業率は36%に・・・。アハハハハ(ﾟ∀ﾟ)
>もちろん政府が公表している完全失業率には
>完全な失業者である２９４万人しか失業者として認められてないわけだ。
> （グラフ）景気回復で失業率改善なのに正社員が減っていきま～す。
>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
> （グラフ）景気回復で失業率改善なのに非正社員が増えていきま～す。
>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
> （グラフ）正規雇用者の約８７％が年収２００万以上であるのに対して
>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
> （グラフ）非正規雇用者の年収は年収２００万円未満が約８７％
>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
>出展基礎データ 総務省統計局 労働力調査
>平成17年（２００５）URLﾘﾝｸ(ime.nu)