07/05/20 00:02:08 LPAIjY1h
>>95
商品を買うには金が要る。
働かない奴に国家が用意するベーシックインカムは最低限以下だから購買力も最低限。
購買力の無い奴が得られる広告の無料のオマケも最低限。
One to Oneマーケティングは驚くほど進歩しているから金の無い奴には広告もしなくなる。
101:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:04:00 FEx9UP5c
>>99
経団連に対抗するには喧嘩するしかねえな。
>>96
貧乏人は間違いなくガキを生んではいくないということだよね。
102:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:04:13 XIK62udg
>>100
ねえねえ、話はちょっとそれるんだけど
仕事するの楽しい？
それともしょうがないからイヤイヤ働いてる？
103:がけっぷち
07/05/20 00:05:32 jidVptEV
>>69
労働力があまったからと言って、
働く意思のない人にカネをばら撒くのは同意できない。
労働力があまったなら、全員の労働時間を減らせばよいだけ。
実際、昔は休日なんてなかっただろうし。週休２日ってのも最近でしょ？
104:B0S$ ◆U3XGaQihIY
07/05/20 00:07:20 ej36HDsS
>>90
そう、その通り。若いからそんな事言ってられるんだよ。そして年をくえば今のあんたと同じ事を言うのさ。だからいいんだよ知らなくて、今はまだね
105:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:08:01 oML0o02C
>>103
そんなに働くのがいやなら働くのやめれば？
好きで働いてる奴なんてそんなことはいわないよ。
106:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:08:16 LPAIjY1h
>>99
正しくは三極化
（１）時代の要請にこたえられる勝ち組
（２）時代の要請から落ちこぼれても働く下層労働者
------------------------------------------------------
（３）働きたくない、働くことを放棄したクズ共
（１）（２）は文明国民らしい生活が送れる層、（３）は後進国の貧民並みのベーシックインカムでＯＫ。
107:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:09:07 XIK62udg
>>105
そうなんだよね。
働かざるもの食うべからず的なことを言う人って
義務感だけで仕事してるんじゃないかと思うんだ。
108:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:13:32 l9DYfbC/
>>103
＞労働力があまったなら、全員の労働時間を減らせばよいだけ。
ところがさ、現状というか
経団連をはじめとする企業らの方針は全く逆じゃん。
少数の働き手にサービス残業を強いてるしな。
そして、正社員になれなかった者（いや、現状では物と言うべきか？）は
悲惨なワーキングプア、ネットカフェ難民と化す。
そして、一度でも非正規雇用に堕ちた者（物）は正社員化は絶望的な現状。
これじゃ、まともに働こうという気が失せるのも理解できる罠。
もうね、いっそのこと自殺を合法化しろよ。
109:がけっぷち
07/05/20 00:14:01 muBm/CwS
>>105>>107
♪休みたいとか♪遊びたいとか♪思うたら♪｢死ね!!!」♪
110:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:15:25 XIK62udg
安楽死グッズの支給とか
111:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:15:34 LPAIjY1h
>>103のひとの書き込みから何で「好きで働いてる奴なんてそんなことはいわないよ。」って言えるの？ >>105>>107の論理展開が不明。
それと、好きな仕事をするために好きでも無い仕事に耐える時期ってあると思うよ。
112:B0S$ ◆U3XGaQihIY
07/05/20 00:16:11 ej36HDsS
>>103
働いてるうちに仕事好きになるカモだけど、始めから好きな仕事出来る奴ってどんだけよ。嫌々働かなきゃな時もあんのよ
113:がけっぷち
07/05/20 00:16:47 jidVptEV
>>105
働くのはイヤだよ。仕事なんかクソ面白くも無い。
だがそれ以上に社会とのかかわりを持てなくなるのはイヤだね。
ましてや寄生虫のように、普通に働いている人の金をかすめて生きる？
ヤだね。
114:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:17:05 oML0o02C
>>107
多分>>103はニート予備軍。
会社で働いてるけど、本当は仕事がしたくなくて嫌々働いてる。
仕事をする意欲のないサラリーマン。ニートと紙一重なんだな。
そういう奴は、俺がこんなに嫌々働いてるのに、働いてない奴がいる、けしからん。
俺と同じようにそれ以上に苦しめばいい。
とか、考えてる。
115:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:17:07 XIK62udg
アンカーずれてるかも
116:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:17:52 LPAIjY1h
>>108さんの意見には賛成。
底辺の仕事でも、ちゃんと働いていればまともな生活が送れるようにすることが国家の勤めだと思う。
そのためには多く稼いでいる人の税金を投入することにも賛成です。
117:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:18:16 l9DYfbC/
>>106
どこをどう見たら、(2)が文明国民らしい生活が出来ているというのか。
親の援助（同居）が無ければ生活保護水準に満たない者も少なくない現状だ。
現実を良く見ろ。
とは言ったものの、自分さえ勝ち組になれば佳しとするユダヤの犬に言っても無駄か。
118:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:19:39 FEx9UP5c
>>109
てめえが死ね。大体根性論の旧日本軍みたいなこという馬鹿はとっとと
特攻して靖国神社祭られる事一生夢みてろよ。
余暇楽しまなきゃアフォ。
ブラック企業は北朝鮮がお似合いケラ。
>>108
やる奴隷も奴隷なのでは。喧嘩すればいいじゃん。
119:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:20:41 j3oGJ/t8
あほだな。
これからふつーの経済国になり果てる日本だぞ。
将来的に今の福祉以上に充実するなんて考える方がおかしい。
120:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:20:50 LPAIjY1h
>>114、>>117
「仕事をする意欲のないサラリーマン。ニートと紙一重なんだな。」って、
どこが紙一重だあ！？
天と地ほどの差だ！！
121:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:23:08 XIK62udg
>>120
その辺は理解できない人には理解できないと思うから
説明しようがないよね。
まあ紙一重だと思うよ。
122:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:24:14 FEx9UP5c
大体ニートが何が悪いんですか？
労働が美徳だとか、働かざるもの食うべからずなんて
言ったのは、明治政府が国民奴隷化する為の政策の
マインドコントール法でつが。
123:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:24:50 LPAIjY1h
>>117ゑ、>>106です。>>116を呼んでください、私も（２）がまともな生活を送れないのは良くないことだと言っています。
それと、あなたの二言目の「ユダヤの犬」って何に毒されて書いてるの？ 120年前の「ユダヤプロトコル」の妄想家？
124:がけっぷち
07/05/20 00:25:00 jidVptEV
>>114
そういうアンタは、
なんとかして他人のカネを盗み取ろうとしている犯罪者予備軍だな。
125:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:26:33 XIK62udg
>>124
あんまりカネに執着すると人相悪くなりますよ
126:B0S$ ◆U3XGaQihIY
07/05/20 00:27:35 ej36HDsS
>>120
>>114は気持ちの問題を言いたいんだろうが、嫌々でも働いてりゃ成長はするわな。ニートは成長指数が皆無じゃ
127:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:27:56 LPAIjY1h
>>122
ニートが悪いとは言っていない、ニートも本人の勝手。
ただし、人の金・国の金をあてにして人並みの生活を送ろうとは思うなよ、ということ。
128:がけっぷち
07/05/20 00:28:00 jidVptEV
>>125
そうかね？
まだ犯罪者じみた人相にはなっていないが。
129:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:28:26 WgAWKX4K
9万円支給とかいうけどお金だと崩壊しないか？
お米や形の悪い野菜なら職が無い人のみに
現物支給する と言う形でいいでしょう。
これで餓死しない。 きる物も一年に一回だけ3枚だけの中古の服とか
こういうのをあげる。
＞＞1の案は上げすぎだと思うよ。どうしてあげるものを
節約しないんだろう。
130:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:30:00 FEx9UP5c
>>127
はい？国の金って？てめえの金じゃありませんけど。
人並みって俺は貧乏人だからだな。
131:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:30:48 +44iC52A
働かなくてもイイ世界？
神様の作った楽園のことか？
おれたちみたいなゴミ人間は、ゴリゴリ働くしか無いんだよ
中国人みたいに、ゴリゴリ働け、
132:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:31:27 LPAIjY1h
>>125 少しでも良い生活や社会貢献をを望むのが「金に対する執着」と思う奴は人並みの生活を諦めてニーとしていればいい、さぞや良い人相になることだろう。
133:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:32:17 WgAWKX4K
働かなくていい社会はまだきてないけどお米を職が無い人に
現物支給しても問題ないレベルまでは、きているでしょう。
この先どんどん無料であげられるものが増えていくだけだ。
134:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:33:15 WgAWKX4K
【社会】「もう我慢の限界だ」「まともな仕事をよこせ」 フリーター労組がデモ 福岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
135:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:33:26 oML0o02C
>人の金・国の金をあてにして人並みの生活を送ろうとは思うなよ
こういう人って、自分だけが世の中で働いていて、自分の稼ぎは自分だけの働きで
得てると思ってるんだろうなぁ。
大体、会社に出勤するだけで、人が作った道路を通ってるし、人の運転する電車にも乗ってる。
自分だけでかね稼いでるみたいな語り口。
こういう奴に限って、税金でくってる公務員だったりする。
136:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:35:39 XIK62udg
>>135
その辺の前提がズレてるから
どうしても話が噛み合わないんだよね。
137:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:35:48 +IVwLcsg
>>108
どうして企業は正社員で雇用することを渋るのか
それは企業が正社員を雇った場合の支出を考えるといい
138:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:36:28 LPAIjY1h
>>130
オマエは労働者かニートか？
国の金＝納税者が治めた金ということは理解できるよな？
（１）オマエがニートなら、国の金の使い道に発言権は無い。
（２）オマエが能力の限り働いていて貧しいのなら、国の政策が悪いと思う。
俺も改善すべきだと思うし、俺の納めた税金がそのために使われるのはやむを得ないと思う。
139:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:36:36 FEx9UP5c
>>133
それいいね。賞味期限切れの弁当とか余った牛乳とか支給すればよくね？
140:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:37:15 WgAWKX4K
>>137
格差社会というのは格差が広がっているから。
社長が社員の給料減らして自分の方にお金をもっていけば
社長と下の差が広がるでしょう。
格差社会はピンはね社会のことなんだよ
141:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:38:14 XIK62udg
>>139
でき過ぎて潰しちゃうキャベツとかね
142:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:38:24 +IVwLcsg
>>140
それより税制で考えた方が良くないか？
143:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:38:30 oML0o02C
>>138
はした金で税金払ってるって自慢されてもな。
大して払ってない奴に限って、態度がでかかったりする。
144:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:38:31 WgAWKX4K
>>139
期限切れるといいのかどうかはわからない。
古米とか廃棄するキャベツとかを 一定の年収ない人は
1時間ならべば現物支給を毎日行う と言うのがいい。
1時間とか何かあると面倒な人は買うからね
145:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:39:04 FEx9UP5c
>>138
消費税は取られているけどね。
税金なんてものは出来るだけ払わないようにしたいものだ。
146:がけっぷち
07/05/20 00:39:31 jidVptEV
>>135
釣りか？
147:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:40:28 WgAWKX4K
>>142
税制やるなら、どこまでも稼げるのが問題。
地位にあがるとずっといすわりいつまでも稼ぎ、
一晩で何百万使ったとかこういう自慢をしはじめる。
人間の欲望は果てしないから、持てる金額を制限する
税制にしたらいいよ
148:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:41:32 Ai4Cx45r
賞味期限切れの弁当とか余った牛乳なんて病気になりそうだなｗ
149:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:41:38 WgAWKX4K
とりあえず、9億9999万までしかもてないようにして
それ以上いくとすごい税金をかける。
こうするとほとんどの人は仕事やめて遊ぶだろうから
したの職が無い人に職をいきわたらせられる
150:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:41:42 LPAIjY1h
>>135にも同じ事を言おう。
オマエは労働者かニートか？
人類がサルだった頃から共同生活が社会の仕組みだ。
井の頭公園のサル山から原始共産制・近代経済学を良く勉強してから物を言え。（オレは勉強している。）
オマエの議論がずれるのはオマエの無教養のせい。
因みにオレは公務員ではないが、公務員も社会の役割を分担している立派な労働者。
ニートに公務員をバカにする権利など無い、口が腐るぞ！！
151:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:42:08 oML0o02C
ニートよりもたちが悪い奴がいる、それは公安警察とプロ市民。
両方とも意味不明なことばかりやって、むしろ国民に害になることをする。
ニートは他人には迷惑はかからないが、この二つに属する奴は死んだほうがいい。
152:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:42:51 FEx9UP5c
>>147
法人税、所得税をせめて戦後すぐの水準に戻す事。
高所得税とか、資産税とか導入すればいいけど。
奴らぜったいしないだろうから、ワープアとかの貧民が働きかける以外ないだろう。
もっとも、ここの国民馬鹿だから。
153:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:43:47 sloLcS1p
働いててもお金殆どもらえないのに
働かないで生きていくなんてもっと無理だろｗ
拙者も働きたくないでござるが
154:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:43:55 +IVwLcsg
>>147
？
155:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:45:25 +IVwLcsg
それより消費税改革じゃないの？
156:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:45:48 FEx9UP5c
>>153
犯罪犯して麻原みたいに刑務官に小便でもかけて抵抗する。
そうすれば、作業もばっくれて働かないで生きていけます。
山口県の刑務所がいいって噂。
157:がけっぷち
07/05/20 00:46:03 jidVptEV
>>137
いつでもクビをきれるからさ。
派遣業法は廃止にするべきだ。
158:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:46:29 oML0o02C
奴隷根性が染み付いた労働至上主義者はどうにかならんかねぇ？
働いてる奴は好きで働いてるんだから働いてない奴にごちゃごちゃ言わないように。
159:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:47:22 XIK62udg
>>158
このスレの血圧高そうな人たちは
好きで働いてるわけじゃないっぽいよ
160:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:48:57 FEx9UP5c
>>157
逆に非正規なら清掃員でも警備員でも求人沢山あんだろ。
161:がけっぷち
07/05/20 00:49:03 jidVptEV
>>158
ごちゃごちゃいうつもりは無いが。
働かずにどうやって食ってるの？
そんな方法あるなら俺も知りたい。
162:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:49:29 64XF7cs6
このスレクズみたいなゴミ人間しかいないね。
一生夢を見続ければいいと思うよ。
163:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:49:49 LPAIjY1h
だいたい>>1の問題定義がおかしい。
＞日本は金がないと働かないと生活していけないように社会が構築されてる。
⇒日本に限ったことではない、野生のサルから全世界の国々まで全部そうだ。
＞貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう。
⇒考えるまでも無い、働かないから貧乏人、労働から開放されれば貧乏人
問題はそのひとの能力の範囲で働いても文明国民としての最低限の生活が送れない人がいること。
働かない奴・働こうともしない奴と、 能力の範囲で働いても文明国民としての最低限の生活が送れない人の問題とは分けて考える必要がある。
＞
164:がけっぷち
07/05/20 00:50:19 jidVptEV
>>160
清掃員や警備員ならハロワで十分だ。
165:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:50:37 oML0o02C
>>161
>>1をよめ。
166:がけっぷち
07/05/20 00:52:14 jidVptEV
>>165
あんたはBIが実施されてる異次元空間の日本人か？
167:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:52:44 FEx9UP5c
>>163
文民としての最低限度の生活って？
ガキなんて作らないほうがいいよ。そうすれば、非正規でも
生活水準以下でも生活出来るだろ。
福祉欧州諸国と比べたら…ケラでつね。
>>161 …方法論の一例>>156
168:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:52:53 oML0o02C
>>166
印税で食ってる。
169:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:54:25 XIK62udg
働く者は儲からず
儲かる者は働かない
170:がけっぷち
07/05/20 00:55:59 jidVptEV
>>168
なんていうトンデモ本？
171:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:56:51 FEx9UP5c
>>169
それはそうだ。相当摂取されているからな。
ある程度の身分に生まれたものと自ら考える頭で稼いでいるからね。
何も考えない奴は一生奴隷。
172:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:57:23 9uc/BSbH
>>158
まぁ分からないでも無いな。
日本は集団意識が強すぎるし
働く事が美徳とされてしまっている。
人生の目的や価値が働く事なんていう国。
オーバーに言えば過労死、殉職した人間がたたえられる国。
173:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 00:57:34 XIK62udg
>>170
あちゃー
いかにもな反応だなあ
174:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 00:59:05 LPAIjY1h
>>167
これはあくまで個人的な見解ですが･･･
＞文民としての最低限度の生活って？ ガキなんて作らないほうがいいよ。そうすれば、非正規でも生活水準以下でも生活出来るだろ。
非正規だろうが能力の低い人だろうが、まともに働いていればガキを作れ育てられる社会が文明国として最低限の生活だと考えています。
175:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:00:27 +44iC52A
うぁー、おれたちは負けたんだぁ～！！！
負けたんだ、ばかやろー！
と、叫びたいです
176:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:02:53 FEx9UP5c
>>174
そうなんだけど、ガキ作ったらこの国じゃ地獄みるよ。
当然ガキの未来も暗い。
一応育てようと工夫すればぎりぎり可かなってレベルだけどね。
切り詰めて…なら。
ただし全てにおいて階層化されるわけだから、
きちんと育ててもその子に未来があるとは思えないな。俺は。
177:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:05:27 XIK62udg
お金持ちな人がいっぱい子供を作ればいいんだよね
178:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:09:48 +IVwLcsg
>>177
養子で十分じゃないか？
179:がけっぷち
07/05/20 01:12:14 jidVptEV
>>176
運がよければ階層の上にいけることもある。
塾通いして進学校行って、大学行って、景気いいときにいい会社に就職出来て、いい事業部に配属されて、いい上司にあたって．．．
キツイよな。
180:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:13:31 ayIGq8XA
不労所得のこと？
181:がけっぷち
07/05/20 01:13:31 jidVptEV
お金持ちは仕事か遊びで忙しくて子供なんか作らん。
182:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:21:35 gadBJgwK
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
・現行の生活保護の生活扶助の水準を参考に一人あたり月８万円(年間96万円)をBIに想定
し、日本の総人口を掛けると、年間115兆2000億円の財源が必要。
・年金や生活保護の給付など社会保障給付費のうちの現金給付分(99年度で45兆５千億)はす
べてBIに置き換えられる。
・給与所得の所得控除は全廃され比例課税されると、財源確保のために税率は51.6％に。
183:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:28:20 FEx9UP5c
>>179
いくら金かかると思うんだ？リスクマネージメント考えろよ。
大体運でそんな高い買い物するかっての。
大体この国の正社員の雇用状態が長時間労働当たり前となっているのが
あれなんだろ。俺はそれが幸せだと思わない。
自分の仮に子どもが生まれたらそういう醜い目の奴隷にはしたくない。
そうだな。ヨーロッパだったらガキ生んで幸せな家庭夢みれただろうけど。
教育費も無料だし、医療費も無料、失業給付とか断然あるし、バカンスとか
安全保てているからな。この国は終わりですよ。人口規模から見れば今
多すぎだから、江戸時代ぐらいの人口で江戸時代のような
暮らしが一番あっているんじゃないかな？オランダみたいな
ワークシェアリングした雇用形態。
>>181
馬鹿親がいっぱい作っちゃうのな。途上国の子だくさんと同じような構造かもね。
184:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:32:49 Xu3COUX5
このスレ読んでるとヨーロッパがまるで地上の楽園みたいだな。
185:監禁 ◆oXoBpjTON6
07/05/20 01:34:59 TMcJZXnX
赤の他人からじゃなくて親とか兄弟姉妹、親戚、自分の身内からベーシックインカムしてもらったらいいと思います＼(^O^)／
186:がけっぷち
07/05/20 01:37:40 jidVptEV
医療費については、しにかけてる老人に金かかりすぎ。
命の値段に上限がなく、カネ使い放題というが問題。
さらに医療技術は、技術が進歩すればするほどコストがあがっていくという、
常識では考えられない性質を持っている。
やっぱ安楽死だな。
187:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:42:32 FEx9UP5c
>>186
やっぱ食生活とか健康管理（運動・ストレス軽減）のほうが大切だよな。
俺は病気になる前がいかに楽しく充実できるかがポイントになると思うからね。
医者も過労が凄いらしいね。労働環境ここも醜いみたいだ。
188:がけっぷち
07/05/20 01:42:59 jidVptEV
>>183
親からみて子供は、経済的には将来の労働力でなくただのコストでしかない。
子供をつくったということは、将来の労働力を生産したということなのだから、
それなりの報酬が欲しいもんだ。
子供とすごすすばらしい時間をすごせるとはいえ、
コスト的に子供を1人以上は作れん。
189:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:44:15 4MG02iTP
所得税は成人した日本国民は全員払うべきである。
したがって、払っていない日本国民には一律－（マイナス）8万円／月の所得税を課す。
ただし、年金生活者は除く。
生活保護はこれを廃止する。
これでいいじゃない？
190:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:57:09 FEx9UP5c
>>188
この国家じゃ子どもと過ごせないんだから、過ごさないだか
分からないけど特に正社員奴隷なんてなっちゃうと
子どもと関われる時間も削がれちゃうよ。
>>189
死ね。
191:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 01:58:38 bcqGI58f
ベイシックインカムを導入したある国、Ｘの話
かつてはものつくり大国と称されたこの国の工業技術進歩はもはや影をおとしている。新しいサービスや製品は発明されず、
４年前に非労働主義者のために破格値で発売された、同じカラー、デザイン(生産効率のためだろうか)で統一された国産車で道路は溢れている、スーパーマーケットにはまずい食品が並び、公共サービスの質は低下している、
あらゆる輸入製品に高い関税がかけられている、国内企業の競争力の低下のためだ。そのため、外交上では常に不和が絶えない。
さて近隣のかつては途上国だった国々に目を移してみると、いままさに工業の成長期を迎え、街は活気づき技術者が競い合って新しい製品を考え作り出している、
Ｘ国の様々な分野の技術者、インテリ層の労働者の多くが高給の雇われ労働者として国外に流失ている。労働者の流失は深刻でＸ国は海外から低賃金労働者の受け入れ措置を講じるが、結果的に国内流通通貨である○の流失につながった。
Ｘ国の経済は切迫しており政府は政策の転換が求められている。
192:監禁 ◆oXoBpjTON6
07/05/20 02:04:14 TMcJZXnX
そいやアホウドリの糞を売ってて国民全員が無職な国あったよね
193:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:05:35 4MG02iTP
>>191
それでも、ベーシックインカムさえ貰えればいいや。
だって、とうてい中国にはかないそうもないし、どうせ働いてもワープアなんだから。
日本は技術者が競い合って技術を発明してもろくな報酬が貰えないので
どうせやる気無いだろｗ
194:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:07:36 FEx9UP5c
国民総幸福で判断すればいいわけ。GNH
経済的豊かさを追求しすぎた弊害がこれだ。
195:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:14:47 bcqGI58f
>>191だけど
べつにワーキングプアに反論したいわけじゃない、今の世の中生きずらいやつもいるだろう、ただなこの制度、世界中がせーので同時に始めるなら可能?なのかもしれないが、
自分たちの国だけ先行してってのは欠陥があるような気がする。ざっと考えただけでも色々問題あるよ。まあこういう理想は好きだけどな
196:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:21:25 FEx9UP5c
取りあえず生存権として生活保護もいいけど、
昨日からの議論でもっともいいなと
思ったのは現物支給でつね。
ホームレスの人・ネットカフェ難民の人たちにも賞味期限切れの
弁当・飲み物・余った牛乳・野菜を配って飢えてなくなる人が出ないように
しましょう。
それが、愛情ってものでつ。
197:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:24:40 4MG02iTP
>>195
>自分たちの国だけ先行
あれ、ベーシックインカムって実際にまだ導入している国はないの？
>>196
賞味期限切れの弁当やら牛乳を配った結果、死にました。
「責任どうしてくれる」とチョン系の恐喝の口実になりますよ？
198:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 02:26:40 LPAIjY1h
*大学までの教育費と医療は無料にする。但し、ボーダーレス大学は対象外とし、教育機関の選別は推進する。
*ニートにはいかなる補助もしない。親が養うのは親の勝手だが、ニートからも社会税（公共施設の利用税などに充当）は取る。
*社会税を払わないニートには公共施設の利用制限を課す、さらに悪質な者には自衛隊・清掃員などの選択肢を与えた上で強制就業させる。
*税金を払わないニートには参政権を制限する。特に税金の使い道などについては発言権を剥奪する。
*所得税課税免除枠を広げ、多くのワーキングプアからは税金を取らない。もちろん参政権などは制限しない。
*子供を持つワーキングプアには子供の奨学制度を適用する。ただし金銭ではなく無償教育や文房具・書籍・給食などの現物支給。（給食費でパチンコするようなバカ親もいるので。）
*労働意欲も有るが能力の低い人には、選択肢は狭くなるだろうが就業斡旋をする。民主党が言うような衰退産業の延命などではなく、国策に沿った次世代産業や公共性の高い職種・３Ｋなどになることもあるだろう。
ハロワと違い、狭い選択肢に不満を言って就業を忌避するような輩には、強制就業かニート税や公共サービス受給制限をする。
*３福祉（児童福祉・高齢者福祉・障害者福祉）は手厚くし、セーフティネットに対する不安を解消する。
*財源は消費税増税でまかなう。消費税は今後増大が見込める外国人労働者からも徴税できるしニートからも徴税できる。
*最低賃金は健常者であれば外国人労働者と同等にすべし。今後労働力は不足するから外国人労働者の受け入れは必須であり、３Ｋ職種を嫌がる無能フリーターにまともな外国人労働者以上の金を払う必要は無い。
199:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:30:25 XIK62udg
>>196
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
こーゆうのをもう少し発展させた感じですかね
200:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:34:29 mkPEgNg+
>>150
永遠の存続はありえませんｗ
201:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:36:11 mkPEgNg+
約束は破る為にありますｗ
202:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:38:55 bcqGI58f
>>198
これだと、ニートとワーキングプアの線引きが難しいのと、参政権の制限とかは民主主義に反する。
203:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:39:46 mkPEgNg+
革命とは、その時には異端と言われるが、いずれそれが普通になります。
204:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:41:33 mkPEgNg+
>>198
ニートになんかされたの？（笑）
205:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:48:17 FEx9UP5c
>>198
取りあえず労働条件欧州並に（オランダ）する事が最低条件だと
思うけど。
今の残業地獄（サー残とか）休日出勤…と劣悪な労働条件と
ピンはね派遣のように異常に、摂取率が高い派遣労働などを規制する事。
最低賃金も欧州並にする。労働時間は一週につき、３５時間までとして
何割とか、子育て・家事等の分担、余暇の為に労働者が選べるようにする。
休日は欧州並なので、バカンスは最低１月等義務付け、育児休暇（男性もね）
失業保険、有給とか欧州諸国並みの水準にする。
なお、そのような制度を遺脱するような経営者には厳しく処罰し、
今後営業活動が出来なくするなど罰則規定を強化する。
そんなとこかな。
206:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:50:55 FEx9UP5c
もっとも、欧州人は３年間遊んで、また職に復帰するとか
生活のリズム考えているからね。
多様な生き方を制限すべきではないね。
高度経済成長・バブルとか恩恵を被り、土地とか買いあさってバブル崩壊させ、
その後は若年層を貧困化させた、老害どもにがたがた言われたくないな
207:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:54:26 vrwmDgAU
欧米か！
208:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 02:58:01 LPAIjY1h
>>202
ご指摘の通りです。
①ニートとワーキングプアの線引きが難しい⇒今の失業者の定義が困難なように難しい問題ですしグレーゾーンは残るでしょう。でもある程度合理的な線引きは可能ではないかと思っています。
②参政権をひとくくりにすることと民主主義とは必ずしも矛盾しないと思います。18歳の自衛官は参政権は無いのに命令があれば戦地に赴かなければならないのも一例でしょう。
私の提案は、働く能力があるのに働かず税金も納めないニートの権利制限です。国家に貢献せず貢献する気も無い人間に、税金の使い道に対する発言権を制限することは民主主義と矛盾しないと思います。
ある意味での禁治産者（ここで言う資産は公共財などを指します）なのですから。
>>204
＞ニートになんかされたの？（笑）
⇒税金でできた国家の資産・公共財を勝手に使われ、身の程知らずの意見を吹聴し、社会の活力を損なわれました。（大笑）
209:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 02:59:47 4MG02iTP
>>208
そんな人間が3時まで2chのダメ板にいるかねえｗ
毎年1億とか納税してるの？
210:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:00:48 FEx9UP5c
>>208
というか、労働環境の滅茶苦茶さと、労働者側の権利が低減というか、
ゼロのような状態で…何を言っているのかな？
まず、そこを改善しない事には。
過労死、欝（自殺）とかそういった面が出ている馬鹿国家は珍しいのでは。
211:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:01:19 VHaNHfL2
「働かなくても食っていける社会がもうすぐやってくるよ」
というマルクス主義的唯物史観に対してリフレ派が反論
マルクス主義2.0
URLﾘﾝｸ(bewaad.sakura.ne.jp)
212:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:04:24 FEx9UP5c
社会の活力って…ニート云々の問題じゃねえんだけど。
団塊のアフォとか馬鹿国民とか、システムの問題（税制度）、
そういったものの総体なんでつが。
長時間労働ばっかで、奴隷地獄ばっかやっている人間が活力あって
生きているかといったらそうじゃねえだろ。
使うのは当然。公共財もいらねえもんぼこぼこ作るなアフォ。
そっちのほうが金かかっているんだろボケ。維持費とかも考えろボケ。
213:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 03:05:09 LPAIjY1h
>>205さん、 >>206さん、大賛成です。
働いた上での余暇、仕事以外の活動･･･これが理想ですね。
若いときから熟年まで働き通して老後に夢を実現する人、働き盛りのときに中長期の休暇も消化する人、何年か働いて２～３年休んでまた働く人･･･いろんな選択肢があるといいですね。
国際競争力、国内でのまともな生活レベルを維持した上でこういった生き方ができる社会は私も理想とするところです。
214:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:07:03 vrwmDgAU
働く意欲ってゆうのも働く能力の一部だよ。
労働意欲がないというのは働く能力がないと言えるんだ。
215:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 03:08:31 LPAIjY1h
>>209 すみません、1億も納税していません、年に1000万くらいです。
>>212 税金の使い方には私も文句は一杯あります、ボケ！
だけど税金を払ってもいず、まともに働いてもいないボケは口を挟む権利すらありません、ボケ！
216:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:08:59 agkHa1Se
人間は働くために生きている
217:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:11:10 vrwmDgAU
納税額が１０００万程度のはした金だったら
ニートと大差ないよ
218:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:13:39 4MG02iTP
>>215
文句言えるのは億単位の納税してる人以上だろ。
そんなはした金で活力がそがれるなんてチャンチャラおかしい。
つか、その程度だからニートにツンケンするんだろうな。
219:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:14:03 agkHa1Se
すごいスレだなあ
当人はリアルで考えているんだろうなあ
220:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:15:10 vrwmDgAU
金持ち喧嘩せず
221:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:15:21 rCWGgE8R
217がなんかすげー金持ちらしいから
こいつにニートを養ってもらおうぜ
ニート養えないほどはした金しかないわけじゃないんでしょ
222:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:17:10 FEx9UP5c
>>215
親が払っているでしょ。税金は取りあえず富裕層から取れよ。
法人税とか、所得税の累進化を戦後すぐのレベルに戻して、
国際的に見ても安いタバコ税を１箱最低１０００円実際は、
１万円でも１００万円でもいいと思うけどな。
あとは、理想として政治家が金に汚くて湯水のように流しているから
志のある奴。一銭もいらないから国民の幸せの為に貢献しようという
意思のある奴になってもらいたいね。特に二世・三世なんて
議員年金だとか必要ないはず。
>>216
労働は罰である。
223:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:17:41 vrwmDgAU
よっしゃよっしゃ
養ったる養ったる
224:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:18:52 FEx9UP5c
>>215
というか、俺が藻前みたいにかね持っているんだったら
一生遊んで暮らすか。ヨーロッパ考えるな。
語学勉強したり。
ヒデタンみたいに生きたいな。
225:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 03:20:20 LPAIjY1h
>>214さん、いいこといいますね！
働くことが人生の目的とは考えていませんが、働くことを楽しむようにすることは能力の一部だと思います。
また、体力的にタフであること、精神的にタフであることも能力の一部ですね。
一般に「能力が無い」と言っている人もこういう能力なら磨けるはずです。
>>217 同一人物の発言とは思えませんね。
①1000万円は生活保護３人分以上に相当し、十分貢献しているといえると思います。少なくとも日本の上位10％には入っているでしょう。1000万円を「はした金」というあなたの虚栄としか思えないですね。
②これまでも書いたように、ワーキングプアとニートは別物であり、能力の範囲で働いていながらワーキングプアが大勢いるということは問題だと言っています。金額の問題にすりかえるならあなたもニートと大差ないことになりますが、あなたは金だけが自慢のニーとですか？
226:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:20:28 FEx9UP5c
ニートって案外地味な生活している人多いよ。
贅沢は敵だみたいな。
自由と労働から逃れる為には携帯も、テレビも、車も皆いらないみたいな。
227:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:22:44 agkHa1Se
＞労働は罰である。
それを購う事が生きる意味でしょ 欧米の
しかもここは日本だし
228:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:23:53 vrwmDgAU
金なんか何の自慢にもならないさ
229:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:24:13 FEx9UP5c
>>225
健康で文化的な最低限度の生活を営む人間的に生きる権利も
いろいろ邪魔されて
法律とか知らない奴は言いこめられちゃうみたいね。
結局、在日チョンシナとか層化学会・統一教会信者とかしかにか
いきわたってないみたいだけどね。暴力団系とか。
７０すぎの爺の働けないような体の奴にはさすがに出るだろうけど。
少なくとも俺は全然恩恵被ってない計算になりまつな。
１円ですら。
230:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:26:05 agkHa1Se
日本の携帯を見ると無駄な機能だらけである
日本人は無駄な事が大好きである
よって日本人は働くことからは逃れられない
231:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 03:26:09 LPAIjY1h
欧米はキリスト教国だから、エデンの園を追い出された人間は罰として働かざるを得なくなったという思想。
アジアは大昔から農業文化だから労働は美徳という思想。
一般論に過ぎないが、ＤＮＡとしては生きていると思う。
232:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:27:01 FEx9UP5c
>>227
日本だけどその価値観を変えないといくないと思っている。
俺はそういう生き方のほうが楽しいと思っているし。
個人としてのいき方ではそっちの生きかたを実践したいな。
>>228
まあな。金亡者にさいなまれたのが今の社会拝金主義の行き着く先だからな。
国民総生産ではなく、国民総幸福の価値観で考えたいものだ。
233:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:30:38 FEx9UP5c
>>230
携帯捨てればいいよ。その分働かなくてすむし、
金使わないで住むし、金もないのに、車なんてのんなボケ。
貧乏人の分際でローン組んでマンションとかがキとか
痛々しいんだよ。
身分不相応の生活してんじゃねえよ。
貧乏人なら服を２０年以上着るし、風呂も３日に１回ぐらい。
テレビは見ない見ても９８００円テレビを５０年使う、新聞取らない
半額になった弁当を買って生活するとか工夫するもんだけどね。
労働から逃れる為に。いかに少なく労働時間をするか知恵をしぼって。
234:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:32:44 agkHa1Se
あるメキシコ人の漁師が、小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも活きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は「すばらしい魚だね！どれくらいの時間、漁をしていたの？」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ。」と答えた。
アメリカ人が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなぁ。」と言うと、
漁師は「自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だ」と言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの？」とアメリカ人が聞くと、
漁師は笑顔でこう言った「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。
戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、
ギターを弾いて歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね。」
すると、そのアメリカ人はまじめな顔で漁師に向かって言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、君にアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻・3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、
そこに魚を入れる。その頃には君はこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
君はマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ。」
漁師は尋ねた。「そうなるまでにどれくらいかかるのかね？」
アメリカ人「そうだなぁ?20年、いやおそらく25年でそこまでいくね。」
漁師「それからどうなるの？」
アメリカ人「んっ！それから？そのときは本当にすごいことになるよ！」とにんまりと笑い続けて話した。
「今度は株を売却して、君は億万長者になるのさ！」
漁師「それで？」
アメリカ人「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい！すばらしいだろう！」
235:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 03:32:56 LPAIjY1h
>>226
ライフスタイルとしてのニートは否定しませんし、私も60年代のヒッピーは見てきています。
でもあなたは最低限の金は稼いでいるんでしょ？
今に満足しているならそれがあなたにとっての最低限以上の生活でしょうし、あなたの勝手ですし、ある意味ではうらやましいです。
>>228「金なんか何の自慢にもならないさ 」･･･その通りです。
要は、自分のライフスタイルを実現するのに十分な金があるか否かで、人によって金額は違って当然です。
ただ、国家の保護や温情に甘えるなよ、ということです。
236:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:33:16 vrwmDgAU
働きたい人が働いて
働きたくない人が働かない
これでみんなハッピーじゃないか
237:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:33:55 agkHa1Se
>>1は234のコピペに回答を見出せない中二病って感じだな
238:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:35:18 FEx9UP5c
>>236
>>235
>>234 要するにここに登場してくるメキシコ人の生活を
していけばいいの。
雨公なんてまねするからいくない。
俺はヨーロッパ人とかメキシコ人の行きかたしていきたい。
239:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:38:48 k4D9pvHX
働かざるもの食うべからずが日本です。
これがイヤなら日本から出て行くことを
オススメします。
240:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:41:08 vrwmDgAU
そうすると働くとは何か、みたいな話になっちゃうよね
241:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:42:37 agkHa1Se
>>240
国民の三大義務です。
242:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:43:13 FEx9UP5c
>>239
明治政府の教育勅語以後国民を奴隷化する政策の一文な。
うまく引用してくる罠。
日本ですけど、江戸時代の町人はのんきに暮らしてましたよ。
縄文時代の自足自足経済、平安時代のまりとか蹴っている貴族とかね。
おてんとさまに逆らって生活しているのがアフォ。
土日は、店は全部休み、山手線は一日一本ぐらいのほうが
便利でいいだろ。何曜日は電気がつく日みたいに決めればいいと思うな。
243:牧野 ◆YwvsGXn8KY
07/05/20 03:43:30 agkHa1Se
>>238
>>1はメキシコ人にもなりたいしアメリカ人にもなりたいんだろうな
そこが甘えでありダメな所以であり
244:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:44:12 vrwmDgAU
言い方が悪かったかなあ
何をすれば働いたと言えるのかってことさ
245:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:45:43 FEx9UP5c
>>241
うぜえよな。この国ぐらいなもんだろ。
納税の義務だとか勤労の義務だとかほざいているのは。
で、労働基準法すら守らないブラック企業はどう説明しまつか？
憲法２５条あっても嘘ついてつきかえす北九州市みたいな
暴力団的手法とか。
246:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 03:47:06 FEx9UP5c
>>243
生き方としてはそれが楽しいなと思える生きかたがいいんじゃないか？
247:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 04:10:04 RCH0LNDe
>>239
「犯罪してでも金作れ、それが日本です。」まで読んだ。
248:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 04:15:48 FEx9UP5c
>>247
犯罪犯しても食えるからな。
麻原なんて小便刑務官にかけて抵抗して、作業もばっくれてますよね。
大量殺人鬼でも働かないで生きていけるのが日本という国です。
249:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 04:23:11 vrwmDgAU
麻原は小便ひっかけた罪で死刑ですね
250:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 04:25:22 H9DxG9QO
働かずに食っていく方法・・・
事故って腰から下を失うとか？
とりあえず健常者であるうちは難しいかと。
251:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 04:26:19 FEx9UP5c
>>249
早く死刑にしろよな。
252:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 04:29:01 FEx9UP5c
>>250
ニートか、犯罪犯して麻原方式じゃね？
それで、作業をばっくれると。
生活保護は在日とか層化とか利権団体の奴だと健常者でもくれるらしいな。
あとは、ひもといういき方。まあ、ニートなんだろうけど。
対価として、まあ、家事とかやるとかな。
253:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 06:55:35 Mh0kmelg
>>252
俺リアル在日で無職なんだけど、２ちゃんとかでよく「在日なら生活保護もらえる」って
書いてあるけど、具体的な方法はどこにも書いてないんだよね。
てなわけで、誰か具体的な手続き方法教えて。
ネットではデフォの在日利権ってやつを味わってみたいんだが。
「んなの都市伝説だヴォケ！」ってのは無しね。
254:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 07:00:27 fMGc3eXi
とりあえず金銭を無くして仕事はボランティアかな。
仕事して人を手伝えば自分も困った時に助けて貰えるシステム。
仕事しなくても生きられるけど世間体が悪くなって助けて貰えない。
あと贅沢は出来ない。
255:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 07:06:29 FEx9UP5c
誰がやるか。
>>253
無職でも親とかに頼ったり失業保険で食えていけるんだろ。
病気でもなきゃ、バイトでも何なりして食ってけ。
俺もよくそういうのみてたけど、実際はしらないというか、
在日の友達もいねえもんな。
層化学会の野郎は知らないで、サークルの後輩に携帯の番号教えてくらさいと
言ってきて教えちゃったら実は層化学会員で選挙の前になると
公明党層化とか言ってくるからうざいけど。
層化って言葉も二十歳すぎてから知ったかな？
日本にそんなカルト系の奴がいるとは思わなかったな。
公明党のポスターあるとこは間違いなく会員と思ったほうがいいね。
256:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 07:23:09 FEx9UP5c
>>254
確かに信頼出来る親友・友達は必要だね。
ニートもいい親・親族持てたわけで、先祖様が努力して財産を蓄えて
下さったから出来る恩恵だもんね。
取りあえず、役割分担はあるよな。
助けあい。家事、労働いろんなものを助け合って自分にとって負担でない
生活設計たてればいいと思うよ。
食事、健康、運動バランスを考えた生活スタイル。
257:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 08:28:13 LPAIjY1h
夜が明けて、まったり・ほのぼの系になってきたね。
働けば自分の好みのライフスタイルができるのがとりあえず理想の社会かな。
そりゃ自家用飛行機持ったり酒池肉林が好みのライフスタイルとか言う奴はさておいて、
ちゃんと働けば誰でも衣食住には困らず、家族が養えて、子供が育てられる、そのくらいの国にはしたいものだ。
>>245さん、
「納税の義務」は、うざいもなにも当然でしょ、多くの国でも義務でしょ。
「勤労の義務」を憲法に書いていない国は多くあるでしょうけど、憲法以外の法律で具体的な義務を定義してはいないし、「勤労は美徳」という伝統を考え方として憲法に書いただけでこれはこれでいいんじゃない？
労基法を守らない企業が存在することは事実だけど、それが「ブラック企業」として名指しされ非難されるだけ健全だし、会社を替わる自由もある。
まだまだ改善されるべき点は多々あるけれど、ブラック企業といえどタコ部屋に換金して強制労働させているわけでもないし世界的にはかなりマシな国になってきている。
「ちゃんと働けば誰でも衣食住には困らず、家族が養えて、子供が育てられる、そのくらいの国。」になるには、残念ながら国力がまだ足りない。
でも、ちゃんと働いていればそういう国にはできると思う。
その過程で働けるけれど働かない奴ら、ニートに対する保護などは当然後回しだし、ワーキングプアや高齢者・障害者に対する福祉と同列に考えるなど論外。
好きなように遊んで生きたいなら、他人や国に頼らず勝手にやれ、もちろん老後の支援も期待するなよ、ということね。
258:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 08:31:12 XIK62udg
他人や国に頼るのも勝手じゃないか
259:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 08:31:13 LPAIjY1h
訂正①換金⇒監禁
訂正②「ワーキングプアや高齢者・障害者に対する福祉と同列に考えるなど論外。」⇒「ワーキングプアを、高齢者・障害者に対する福祉と同列に考えるなど論外。」
260:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 08:34:01 LPAIjY1h
>>258
「他人や国に頼るのも勝手じゃないか 」⇒３大義務を果たしていない奴に権利は無い。
頼るのは勝手かもしれないが、拒否するのも国や自治体の権利。それは理解しておけよ。
261:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 08:36:15 XIK62udg
そんなのあたりまえでしょうが。
そんなに鼻息荒くするほどのことじゃなかろうもん。
262:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 09:04:14 gadBJgwK
ベーシックインカムは、マルキシズムの亡霊
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
263:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 09:29:11 QAuk6xcs
働かなくても生きていくには、最低どのくらいの金額が必要なのだろうか、、、
いくらの貯金があれば、株式や不動産投資などの不労所得だけで生活できるのだろうか、、、
不労所得だけで月に２０万稼ぐにはどうしたらいいだろう、、、
264:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 09:29:48 RAXVx9J8
ＴＶメディアの馬鹿の一つ覚えみたいにワーキングプアのことが世間で話題になってるけど
規制緩和したおかげで失業率は下がり仕事は増え、今まで職につけなかった人が就職できるようになったんだぜ
失業率が下がれば生産力にも繋がるし、国際的な投資も増えて国が潤う
ネットカフェ難民とか要は日雇い労働者で、簡易宿舎がただネットカフェになっただけじゃん
視聴率が取れるから特集するんだろうけど、マスゴミは騒ぎすぎ
265:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 09:35:01 QAuk6xcs
>>264
＞規制緩和したおかげで失業率は下がり仕事は増え、今まで職につけなかった人が就職できるようになったんだぜ
とてもそうは思えんなー
規制緩和のおかげで自由競争は激しくなり価格が下がる、結果ワーキングプアが増えた。
失業率も変化ないし、、、
会社の仕事の単価が安いのに新たに人を雇うはずない
タクシーやトラック業界がいい例だと思う。
266:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 09:45:26 LPAIjY1h
>>263
月２０万では今は生きていけるだろうけど老後は不安、結局高齢になってから毎日働かないと食えなくなる。
自由業なら２０万の中から国保と年金は払う必要があるし４０歳過ぎたら介護保険も加わる。
不動産で月２０万稼ぐにはかなりな資金が必要。
家賃７～８万のワンルーム経営なら１５００万くらいの物件購入が必要だろうし、ローンで買えば家賃収入とローンでチャラか赤字。
株は１０万円くらいから信用取引口座が持てる。
１０万円のタネ銭で数十万円の投機ができるから月２０万の利益は困難ではない。
でも、安定収入にはなりえないし損をすることもある。
まあ、努力しないで月２０万以上稼ぎたいなら株の信用取引で博打してみるのがいいんじゃない？
ただし、「月２０万」ではなく、半年とか年に「ン百万」と考えたほうがいいよ。
もちろん、バクチだから、摩ったらちゃんと働く覚悟が必要。
267:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 09:51:38 RAXVx9J8
失業率は去年には4.5から4.0に減少したよ
今のデフレは何かがおかしいんだよ
緩やかだけど貿易収支も消費者物価指数も右肩上がり
そろそろデフレは終わるはずなんだが
268:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 09:53:57 QAuk6xcs
>>266
結局、月２０万の不労所得を得るには株みたいな博打みたいなことをしなければいけないのだなー
投資信託などのリスクの少ない商品で安定した収入を得るにはどうしたらいいのだろう？
アパート経営もそれほど儲かるわけではなさそうだし、、、
やっぱり一番安定してるのは投資信託かなー
でも、投資信託で月２０万稼ぐなんて無理だろうなー
269:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:02:27 XIK62udg
>>268
株板とか投資板とかの方がマトモな助言もらえますよ
270:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 10:03:36 LPAIjY1h
>>265
実感は無いと思うけど、統計指標では確実に雇用環境はよくなってきている。
アメリカでも90年代初の回復期は「雇用なき繁栄」とか言われて、まずは企業収益の向上が先行した。
今の日本は病み上がりで企業収益が回復している時期で、被雇用者にまで恩恵が回ってきていないが、新卒採用は売り手市場になりつつあるし初任給もアップしだした。
新卒初任給のアップは、それ以上の世代の給与アップにもつながるし、パートの時給にも波及する。今はその端緒の時期。
ただし求められるスキルは高度化しているし市場環境も変化しているからこれまでの単純労働では「普通の生活」は困難になってくる。
*外国人労働者で簡単に置き換わるような単純労働では出稼ぎ外国人労働者と同等の稼ぎしか得られなくなるのはあたりまえ。
自分の仕事が外国人労働者で簡単に置き換わるような単純労働かどうか考え、もしそうなら低賃金に甘んじるか転職するかを考えなければいけない。
*自分の属する業界が規制に守られた業界かどうかを見直すべき。
民主党が「シャッターの閉まった駅前商店街」の保護規制などとバカなことを言っているが、規制で守らなければ存続できないような業界はいずれ淘汰される。
自分の属する業界が規制に守られた業界ならば、長くは甘んじて働ける見込みも無いので転職を考えるべき。
*技術・資格は大事だが、何年も先にも通用する資格か、良く考えてみる。
一昔前には、時計修理や和文タイピストはそれだけで食える資格だったが今は何の役にも立たない。
技術革新に耐えうる技術・資格を考えて身に付けるべし。
271:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:05:07 QAuk6xcs
正直、お金持ち父さんみたいな生活に憧れる。
働かないで、不労所得だけで生活する。
日本では無理なのだろうか、、、
272:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:12:31 QAuk6xcs
>>270
でも、日本はアメリカと違って転職者を受け入れないような体質が残っているのは確かだなー
新卒で入社して、一生その会社で働くっていうのがまだ一般的だろう。
アメリカと違って転職が容易にできる国とは違うよ。
実際、ハローワーク行ってもいい求人なんて無い。
ブラック企業ばかりだ、、、
それすらも受からなかったりするからなー
273:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:12:32 Z6bKeEj+
>>267 失業率は実は１０％
>☆衝撃！！これが日本の雇用の現実だ。失業率３６％、２４２２万人漂流失業社会。
>非労働力人口の内訳（四捨五入のために誤差あり）
>就業希望者 489万人
>就業内定者 102万人
>就業非希望者3756万人
>----------------------------------------------------------------
>計〔非 労 働 力 人 口〕4348万人←ニートの君もここにいる
>完全失業者に入っていない非労働力人口とされた隠れ失業者が４８９万人いる。
>完全失業者294万人＋489万人=789万人が真の失業者とすれば
>失業率を再計算するとなんと4.4%→10%に跳ね上がる（笑）
>これは内閣府の白書でも潜在的失業率として認知されている物だ。一般には隠蔽されてるけど
>で789万人の失業者に不安定な失業予備軍である非正規雇用者を加えると
>789万人+1633万人=2422万人 さらに失業率は36%に・・・。アハハハハ(ﾟ∀ﾟ)
>もちろん政府が公表している完全失業率には
>完全な失業者である２９４万人しか失業者として認められてないわけだ。
> （グラフ）景気回復で失業率改善なのに正社員が減っていきま～す。
>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
> （グラフ）景気回復で失業率改善なのに非正社員が増えていきま～す。
>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
> （グラフ）正規雇用者の約８７％が年収２００万以上であるのに対して
>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
> （グラフ）非正規雇用者の年収は年収２００万円未満が約８７％
>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
>出展基礎データ 総務省統計局 労働力調査
>平成17年（２００５）URLﾘﾝｸ(ime.nu)
274:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 10:17:39 LPAIjY1h
>>268
投資信託が安全確実などというのは幻想ですよ。
*投資信託も結局は株や債権に投資しているので元本割れのリスクはある。
*普通預金が1％未満の現在、購入時に１～２％（無料のものもある）、運用に年１.５～３％もの手数料を取るから運用利回り３％でも実質チャラくらいの利回り。
*運用している奴もそれほど大した奴じゃない。失敗を恐れる単なるサラリーマンで、顧客より会社の利益を優先して運用している。
投資信託に投資するくらいなら、自分でリスク分散して数銘柄の株を買うほうが低コストで賢い。
利回りが欲しいなら、今、配当利回りが２％を越えるような下部も結構有るから１億有れば年200万以上の配当が得られるよ。
275:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:17:48 QAuk6xcs
>>273
それが実態だろうね
276:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:22:32 QAuk6xcs
>>274
１億あったら、何もせず一生遊んで暮らすよ。ｗ
株なんかせずにその１億で遊んで暮らした方がいいに決まってる。
わざわざリスクを冒す必要ないと思う。
277:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 10:26:49 LPAIjY1h
>>273
今の実態はこんなものでしょう、否定はしませんが悲観もしていません。
*非正規雇用が増えているといっても、正規＋非正規の合計総量も増えているから、今までの失業者が非正規であろうと就業できたとも言える。
*雇用環境が特に良くなりだしたのは2006年から。昨年の採用戦線から売り手市場が顕著になり始めた。この新卒採用者が統計に反映されるのは4月入社だから2007年統計から。
*昨年から非正規to正規社員の流れが顕著になってきている。これも2005年統計では未反映。
企業の業績改善から雇用改善までの統計上のタイムラグだと思う。
278:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:27:14 XIK62udg
>>276
長生きしちゃうリスクもありますよね
279:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 10:31:02 LPAIjY1h
一生を考えると、１億なんて十分な金じゃないよ。
普通のサラリーマンの生涯賃金が３億くらいじゃなかったっけ？
普通のサラリーマンの退職後の年金だけで7000万以上、それでも「普通に豊な老後」には足りないといわれている。
１億で一生遊ぶなんて夢のまた夢だよ。
280:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:31:56 Z6bKeEj+
>>262
ベーシックインカムはマルクス主義とは違います。
URLﾘﾝｸ(basicincome.web.fc2.com)
281:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:33:11 XIK62udg
1億で遊べる期間を一生にすればよい
282:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:38:35 RAXVx9J8
>>273
失業率の定義はどの国も同じだし、どの国もそれに乗っ取って調査してる
つまり前提を変えないと失業率10％なんていえない
非労働希望者を失業者に加えるかどうかもずっと議論されていることで今更驚くことではない
データを一見すればおかしいと思うだろうけど、つまりは先進国の経済は単純な労働力を必要としていないのかもしれない
要はそれだけ経済にオートメーションで事足りてるとも考えられる
大体、非労働希望者を入ないのは他国も同じなんだぜ
日銀も総務省も世界もそれぐらい頭に入れてる
283:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 10:39:36 LPAIjY1h
>>280
途中までは共感できたけど脈絡の無い結論が出てきてがっかりした。
「次はおそらく資本主義が失敗すると思われます。次に起こる革命は共産主義革命ではありません、資本主義が続くわけでもありません、そのどちらでもないベーシックインカムに間違いないでしょう。」
ベーシックインカムを資本主義やマルクス主義に代わる概念って、こいつは単なるバカだな･･･。
284:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:40:47 Z6bKeEj+
日本の失業者の定義は厳しく、少なめに出る傾向がある。
「完全失業者」というのは、(1)「仕事を持たず」，(2)「現に就業が可能で」，(3)「仕事
を探していた」者 という３条件を満たさなければならない。
そして、日本の基準では、(1)の「仕事を持たず」とは、月末１週間（調査期間）内に１時間
以上仕事をしないこと。(2)の「現に就業が可能で」とは職がみつかったら直ちに出勤できる
こと(3)の「仕事を探していた」とはその週内に求職活動をしていたこと とされている。
。つまりこの条件に合う人というのは、まったくの無収入でも、エネルギッシュに求職活動を
つづけることができる、恵まれた状態の人。そうした人だけが、政府のいう「完全失業者」
になれるというわけだ。
285:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:41:57 Z6bKeEj+
日本だけ失業者の定義が厳しい・・・
失業者の定義（分子）
日本
（１）仕事がなくて（２）調査期間中少しも仕事をしなかった者のうち、（３）就業が可能で（４）これを希望し、（５）かつ仕事を探していた者（６）及び仕事があればすぐ就ける状態で（７）過去におこなった求職活動の結果を待っていた者
アメリカ
（１）調査期間中にまったく就業せず、（２）その週に就業が可能で、（３）過去４週間以内に求職活動をおこなった者
・レイオフ中の者を含む
カナダ
（１）調査期間中にまったく就業せず、（２）その週に就業が可能で、（３）過去４週間以内に求職活動をおこなった者
・レイオフ中の者を含む
・４週間以内の就業が内定している待機者を含む
イギリス
（１）調査日において仕事がなく、（２）かつ就業可能なもので、（３）失業給付事務所に手当を申請している者
ドイツ
（１）仕事がなくて（２）調査日に雇用事務所に求職登録している者で、（３）有給雇用を希望し、（４）就業可能な者
フランス
（１）仕事がない者のうち（２）就業が可能で、（３）かつ常用雇用を希望する者で、（４）国家雇用庁に求職登録した者
286:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 10:45:54 Z6bKeEj+
>>283
>ベーシックインカムを資本主義やマルクス主義に代わる概念って、こいつは単なるバカだな･･･。
なぜ馬鹿なのか論理的な説明を頼む。これじゃ単なる感情論。
287:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 11:00:05 LPAIjY1h
>>286
感情論ではなく比較議論対象がずれているということを言ったまで。
前半ではベーシックインカムは「実現すべき制度・概念」のようなことを言っておきながら、
資本主義やマルクス主義のどちらに相応しいか、ということを論じていたのに最後にいきなり「次に起こる革命は共産主義革命ではありません、資本主義が続くわけでもありません、そのどちらでもないベーシックインカムに間違いないでしょう。」 と結論付けている。
じゃあ、前半のベーシックインカムを実現には資本主義とマルクス主義のどちらが向いているかという論証は何だったのよ？
また、ベーシックインカムを実現するには、それを支える経済体制が必要なわけだが、ベーシックインカム自体は経済を支える思想でも制度でもないわけだ。
だから論証になっていない、内容以前に論旨がバカと言っている。
288:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:00:47 gadBJgwK
>>280
262のサイトの、プロフも結構笑いどころだよん
289:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:04:54 Z6bKeEj+
>>287
>資本主義やマルクス主義のどちらに相応しいか、ということを論じていたのに
>前半のベーシックインカムを実現には資本主義とマルクス主義のどちらが向いているかという論証
読んでみたけど
そんなこと>>280のサイトには書いてないが？？？
もしかしてでっち上げ？
290:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:08:04 HliIo0It
ハエに「自発的意志」 米独研究チームが計測実験
2007年05月17日15時41分
昆虫の行動は外部からの刺激だけによって決定されているわけではなく、例えばハエには
特殊な「自発的で自由な意志」があると推論されるとの実験結果を米独の研究チームが１６日、発表した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
----
ハエですら自発的意思を持っているというのに、おまいらときたら…
291:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:08:45 OTBc5h12
日本よりヨーロッパの方が失業率が遙かに高いのには驚いた。
しかも1ユーロビジネス（時給100円）なんてものがまだあるんだ。
日本じゃ考えられんな
292:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:10:42 xIB0kxnZ
>じゃあ、前半のベーシックインカムを実現には資本主義とマルクス主義のどちらが向いているかという論証は何だったのよ？
>>280には書いていないようだが？書いてないことを書いてあるように書くのは
どうかと思う。
293:がけっぷち
07/05/20 11:12:04 jidVptEV
>>264
最低賃金が生活保護以下になっていることが問題。
100人の村で考えよう。
いままでは100人全員で農地を耕して食っていた。
ところがある発明により、60人で100人分の食料を生産できるようになった。
残り40人は頭悪くてその発明を理解できない。
で、どうなるかとういうと、
60人が100人分の食料を生産し、
余った40人分の食料をヨソの村へ売って、肥料とか酒とか土地とかを買う。
当然土地や肥料の値段が上がる。
困るのはその発明を理解できない40人。
彼らはいままで通り自分の分の食料しか作れない。
物価が上がったせいで土地も肥料も酒も買えない。
村の村長のとるべき手段は、
１．発明を理解できる60人の労働時間を制限し、余剰生産を制限する。
２．60人には好きなだけはたかせて、余剰生産を残り40人に分配する。
３．60人には好きなだけ働かせ、
余剰生産は村が買い取ってヨソの村へ売り、
その代金で灌漑設備を整備する。工事には頭の悪い40人を使う。
ただしこの方法は、やるべき工事がなくなったときが問題。
そのころには物価があがりまくっている。
294:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 11:14:09 LPAIjY1h
>>289
しつこいですね、もうこれでやめましょう。
「共産主義が大きな政府を志向するのと違い、ＢＩは小さな政府を目指すことが可能なのです。どちらかと言えばＢＩは共産主義と正反対の自由市場主義の社会に似合うでしょう。」とあります。
やや「意訳」したかもしれませんが、目的と手段と方法を混同して書かれた文章であることは否定できません。
表現の枝葉末節の論議をするにも値しない内容なのでこれ以上は関わりません。
>>262のプロフの方がはるかに批判的で面白いですね。
295:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:17:29 78gHC7No
日本じゃ無理だよ。
隣に中国のせいで労働組合の力が弱いから
北朝鮮みたいな会社ばかりだよ。
ヨーロッパと比べると待遇の違いに愕然とする。
働かなくても金がもらえるのなら日本の底辺が
壊滅する。
296:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:22:21 xIB0kxnZ
>>294
まだ、１回しかレスつけてないのにしつこい？？？
議論を避ける人間はうそつきが多いらしいよ。
ＢＩは「市場主義」に似合うと書いてあるので、資本主義や共産主義が滅ぶとかくのは
何も矛盾はしていない。
297:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 11:26:40 LPAIjY1h
>>295
日本に限らずほとんどの国では「貧乏人が労働から解放される」のは無理。
ヨーロッパと比べるというけれど、ヨーロッパでもそんな国は数カ国。
それも今は経済好調でできているだけで、永続性のある普遍的な制度かというとかなり疑問。
結局、本当のＢＩなんて、政策と経済環境がベストの状態で一致したときに一時的に実現する制度なんじゃない？
会社に例えれば、バブルのときには大企業は競って社員の福利厚生向上に走ったが、バブルがはじけたらみんなやめたように･･･。
298:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:27:32 xIB0kxnZ
資本主義が消滅するの元はこれだと思う。
アメリカ経済はすでに瀕死？Europe2020の警告
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
299:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 11:30:41 LPAIjY1h
>>296
2度目だね、くだらない文章に拘泥するからしつこいといっている。
ベーシックインカムは「あれば好ましい制度」であって、経済を支える制度があってのことだから、実現する手段であるマルクス主義や資本主義や自由主義とは別問題だといっている。
目的と手段を混同しているから論理になっていないといっているのであって議論には値しない。以上、おしまい！
300:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:37:44 xIB0kxnZ
>>299
>>287
>>>286
>感情論ではなく比較議論対象がずれているということを言ったまで。
>前半ではベーシックインカムは「実現すべき制度・概念」のようなことを言っておきながら、
>資本主義やマルクス主義のどちらに相応しいか、ということを論じていたのに最後にいきなり「次に起こる革命は共産主義革命ではありません、資本主義が続くわけでもありません、そのどちらでもないベーシックインカムに間違いないでしょう。」 と結論付けている。
>じゃあ、前半のベーシックインカムを実現には資本主義とマルクス主義のどちらが向いているかという論証は何だったのよ？
資本主義やマルクス主義のどちらにふさわしいかと論じていた。
↑
そんなことどこにも書いてないのに、でっち上げをやって論理になってないとかくのは
それこそ非論理的。
それを指摘されると議論から逃げる卑怯者。
301:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 11:44:30 LPAIjY1h
ハエや蚊から逃げたら卑怯者か？
＞目的と手段を混同しているから論理になっていないといっているのであって議論には値しない。以上、おしまい！
302:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:46:16 XIK62udg
こりゃ引き分けですな
303:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:48:15 xIB0kxnZ
>>301
そろそろ、自分の間違いを認めたらどうだい？
議論に値しないとか書いてる人間が、でっち上げで嘘を書いてるんだもんなぁ～
スレを読み返せば明らかに君の言ってることがおかしいとみんなにわかるよ。
304:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:48:34 RAXVx9J8
話し変わるけどサウジのニートを話しに出そうか
サウジの若者への優遇措置は
・小中高大、全てが無料
・医療費、社会福祉費が無料。
・住宅も国が無償提供。
・電気代、ガス代も国から補助金提供。
そして驚愕
・国立大学や職業訓練場で毎月給与が支払われる。（たしか5万円ほど）
現状ではサウジのニートは三人に一人
オレもサウジにいこうかな
305:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:50:07 xIB0kxnZ
>ハエや蚊から逃げたら卑怯者か？
卑怯者というよりヘタレだな。ハエや蚊がそんなに恐いのかｗ
306:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:50:10 QAuk6xcs
>>304
羨ましいですなー
もう、働きたくない！！
307:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:51:07 XIK62udg
では働かずに生きる道を模索しようじゃありませんか
308:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:52:39 xIB0kxnZ
>>304
日本とサウジってどっちが金持ち？ＧＤＰは日本の方が上なのにね。
一人当たりにするとサウジのほうが上なのか？
309:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 11:54:59 XIK62udg
サウジは油が採れる国だから強いよね。
310:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 12:01:02 mkPEgNg+
>>260
おまえ何様だよ？
おまえごときが人様のことを、あーだこーだ言う権利の方がねーよｗ
黙って自分の事だけしてろや！
311:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 12:03:29 XIK62udg
彼なりに閉塞感があるんだよきっと
312:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 12:09:54 LPAIjY1h
>>310
オレが何様かって？
一納税者様だ、オマエ様は自分のことはできているのか？
313:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 12:14:32 RAXVx9J8
しかし、サウジは資源で生きてる国
地球全体で見て、石油の可採年数は数十年、近い将来にサウジから収入源が無くなる事は確実
加えて、次世代エネルギーが次々発明されて、最近ではバイオエタノールがよく耳に入る
資源がなくなる、もしくは価値がなくなるまでにきちんとした社会体制を準備しておくことは、
ニート問題、急激な人口増加問題も含めて、現在のサウジでは絶望的とまで言われている
つまりサウジのような夢国家もいつかｵﾜﾙ＼(^o^)／
314:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 12:20:52 xIB0kxnZ
>>312
義務でやってることを鼻にかける馬鹿発見。
納税なんて収入があれば当然だろ。
納税してること以外何もやってない奴が納税を鼻にかける。
315:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 12:21:34 LPAIjY1h
>>293さん、わかりやすいね。
今は多くの国が選択肢３を取っているわけだ。
しかもこれには続きがあって、となりにも遠くにも同じような村があって同じような発明をしているわけだ。
*選択肢１では他の村に負けてしまう。
*選択肢２だと、頭の良い６０人は他の村に転居するかもしれないし、そうすると残ったバカな４０人が４０人分の食料を今まで通り自給自足するわけだ。
ただし、他の村から豊かになった人たちが来て酒や土地を買いあさっていってしまうかもしれない。
他の村が選択肢３を取っている以上、自分の村も選択肢３しかないわけだね。
さて、残った４０人をどうするか？ ベーシックインカムで食うだけは補償してやる？ オレは嫌だね。
316:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 12:23:45 NLYPXmMx
死後の世界へ逝ってらっしゃい
そこは数え切れない美女が君の寝台の傍で侍り、
酒も食い物も無尽蔵に空から降り、地から湧く。
食いたいときに食らい、飲みたいときに飲み、貪りたい
時に貪る。
最高だろ？
早く逝け
317:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 12:26:12 LPAIjY1h
>>314
ここはやっていることを全部曝して鼻にかけるスレでは無いだろう？
スレタイ読めよ、関係有るから納税のことを書いた。
義務を果たすことを鼻にかける？ 鼻にかけるつもりは無いがオマエみたいに当然のことをしていない奴が多すぎる。
オマエは一日中「バカ発見」しているんだろうな、自分がみんなから孤立しているんじゃなくてみんなが自分から孤立してると思っているんじゃない？
318:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 12:27:33 xIB0kxnZ
残りの40人（といってもこれは増え続ける）が暴動を起こし革命が起こる。
これが世界規模でおこりうる。
３．60人には好きなだけ働かせ、
余剰生産は村が買い取ってヨソの村へ売り、
その代金で灌漑設備を整備する。工事には頭の悪い40人を使う。
ただしこの方法は、やるべき工事がなくなったときが問題。
そのころには物価があがりまくっている。
319:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 12:29:02 ycgZn3l3
頭がよかったら働かないだろｗ
頭のいい60人のうち、30人は一生分の食料を生産し、物々交換券（金）に変え
不労所得を得て小金を増やしていく（不労所得）
のこった30人は無能40人に仕事を教え、雇用関係をもたせ不労所得を得る
320:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 12:31:43 xIB0kxnZ
>ここはやっていることを全部曝して鼻にかけるスレでは無いだろう？
>スレタイ読めよ、関係有るから納税のことを書いた。
鼻にかけてる馬鹿がいると指摘しただけで、自分のことは鼻にかけてませんが。
それと、納税はスレに関係ないとはどこにも書いてない。
「納税は当然」とかいただけ。
納税をしてるから人間に上下関係が生じるわけではない。
収入があればやって当然のことをしただけで、他人を見下したり差別する人の人間性を疑うね。
321:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 12:31:55 ycgZn3l3
>>319
前者の30人のうち、10人が他の村に出向き、他の村の無能村人に生産方法を教える
そして不労所得ｗ
322:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 12:34:08 ycgZn3l3
>>319
雇用関係を持つのは両者に利点が有る
雇用主＝不労所得
労働者＝生産性の向上
323:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 12:36:24 ycgZn3l3
例
「生産性が上昇し、利益となった分の一割をいただきたい」
324:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 12:39:37 xIB0kxnZ
時々思うんだけど、生産性の向上って何のためにやってるのかねぇ？
生産性を向上させて、100人でやってた仕事を10人で出来るようにしたら、
残り90人は失業するわけだろ？
単に失業させるために生産性を向上させてるわけではあるまい。
生産性向上は働かなくてもいい人たちを作るためにやってるのではないのかね？
325:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 12:48:05 qokiDgOu
>>313
石油がなくなるよ、ってのは
がらくた石のダイヤの価格を吊り上げるために
デビアス社がやったのと同じ手法。
石油はひょっとしたらけっこう無尽蔵かもよ
って学説もずっとある。
326:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 13:02:53 Gw0qV2Nw
初期費用なしのマンション経営なんてどう？家賃収入で生活できるよ。
よく勧誘電話がかかってくるんだけど。
327:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 13:03:18 ycgZn3l3
>>324
そうだよｗ
お金って言うものが世の中に出てきた経緯調べればすぐに分かることだと思うけど
なんで物々交換でいいものをわざわざ引換券（金）にしたのかをかんがえろよｗ
328:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 13:05:52 ycgZn3l3
>>326
やめとけ
不動産経営は自分の所有物ならうまみ有るけど
借金ありで担保取られてるときはヤバイからやめとけｗ
329:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 13:07:17 xIB0kxnZ
生産性向上って、働かないのを目的にやってるんだから、
それをやっておいて働かない奴に生活の手段はやらない、働かない奴に死ねとか言う奴は意味がわからない。
働かない奴が出てきて困るようなことを言うなら、生産性向上なんてやめてしまえよ。
330:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 13:11:14 ycgZn3l3
人間が生きていくために最低限度必要な食料を得るための労働＝農業＝第一次産業
食料が有り余るほど生産できたので、人間の行動を楽にするための機械作成＝工業＝第二次産業
食料があり、楽が出来たので 余暇の過ごし方を探求＝サービス業＝第三次産業
今後
第四次産業で来るだろうなって思うところはあるが
お前らなんかにはおしえねーよｗ
331:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 13:12:34 ycgZn3l3
第一次産業であふれた、有能人が第二次産業を作った経緯を知らないらしいなｗ
332:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 13:14:36 ycgZn3l3
逆説
第三次産業で無能評価され出来ないと感じたら第二次産業に転向すればいい
同上に
第二次産業であふれたら第一次産業をやればいい
農業が出来ない人間はいないのだからｗ
333:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 13:19:57 ycgZn3l3
つうかさ
お前の 一方通行的考え方いいかげんあらためろｗ
「人間は考える葦である」
考えるのを辞めた人間は、害虫以下なんですよｗ
働く働かないは問題ではないｗ
334:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 13:36:25 VHaNHfL2
>>280
ベーシックインカムを提唱する人のなかにはリアルリバタリアニズムを
提唱している人がいます。唯物論的リバタリズムで、労働からの解放こそ
新に自由な社会の実現であると考える立場で、これはマルクスの考えた
共産主義にちかい感じがします。
ただし、この意味での共産主義と、マルクス主義とは別物です。
マルクスは共産革命の歴史的必然性を資本主義の成熟段階に求めていたので、
資本主義社会に並行的に対立する概念として共産主義を考えるのは誤りだと思います。
335:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 13:51:36 cBKJDiD2
>>329
藻前みたく、勝者（又は勝負事の主催者）は敗者のケアをして当然みたいな考えを
持てるのが不思議でならんのだが。
受験とかで、合格者や学校側が、不合格者の面倒を見てくれたりはしないだろ？
負けたらケアしてもらえるなんて考えてるから、安心して負け続けてるんじゃないのか？
藻前は。
それってカナリ危険な思考だから、すぐに改めた方が身のためだぞ、マジで。
336:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 14:00:31 xIB0kxnZ
マルクスの女婿ポール・ラファルグの「怠ける権利」
労働至上主義を唱える人はご一考を願いたい。
詳細は以下
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
ありとあらゆる個人的または社会的悲惨は労働にたいするかかる熱狂からうまれたのである。
（P.19 一 災いの教義）
一日に十二時間の労働、これぞ十八世紀の博愛主義者、モラリストたちの理想とは。なんとわれ
らは最後の一線を踏み越えてしまったことか！ 現代の工場は労働大衆を幽閉し、男のみならず女子供
にも、十二時間から十四時間の強制労働を課する理想的な懲役施設になったのである。（P.22 二 労働の恵み）
働け、働け、プロレタリアート諸君。社会の富と、君たち個人の悲惨を大きくするために。働け、働け、もっと
貧乏になって、さらに働き、惨めになる理由をふやすために。これが、資本主義生産の峻厳な法則なのだ。
（P.31 二 労働の恵み）
337:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 14:04:10 xIB0kxnZ
ポール・ラファルグは怠惰を説いている。
馬鹿正直にも彼ら（プロレタリアート）は、労働に関する経済学者やモラリストどもの理論を真面目に受け取り、資本家たちにそれを実際にやらそうと決意した。働かざる者は食うべからずの標語をプロレタリアートは掲げた。
（P.48 三 過剰生産のあとに来るもの）
現代の軍隊の性格については、もはや誰も幻想を抱いていない。それは「国内の敵」を鎮圧するためにのみ常時維持されてきたのだ。
（P.48 三 過剰生産のあとに来るもの）
一年分の労働をなぜ六ヶ月で貪欲にむさぼり尽くそうとするのか。なぜそれを十二ヶ月に均等に配分し、六ヶ月十二時間労働の消化不良をおこす代わりに、すべての労働者が年間一日、五時間ないし六時間で満足するように仕向けないのか。
（P.53 三 過剰生産のあとに来るもの）
338:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 14:04:54 LPAIjY1h
生産性が向上してひとりで十人分の生産ができるようになったら･･･。
素直に考えれば、残りの９人に分けてやら無いで一人で十人分の消費をするﾜﾅ。
一人前くらい分けてやろう、というのが敗者のベーシックインカムにまわるんじゃない？
所得が増えた分を全員で分け合うのであれば誰も生産性をあげようとはしない。
理想は１０人全員が１０倍の生産性を挙げて１０倍の消費ができるようになることだろうけど必ず落ちこぼれが出る。
落ちこぼれにはベーシックインカムは馴染むが最初から働かないと決めてかかっている奴に回すと、落ちこぼれが働く気をなくす。
だからベーシックインカムは最低限の生活ができるレベルのちょっと下くらいがいい。
339:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 14:10:55 xIB0kxnZ
ボブ・ブラック
労働廃絶論 （1985年）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
人は皆、労働をやめるべきである。
労働こそが、この世のほとんど全ての不幸の源泉なのである。
この世の悪と呼べるものはほとんど全てが、労働、あるいは労働を前提として作られた世界に住むことから発生するのだ。
苦しみを終わらせたければ、我々は労働をやめなければならない。
それは、「何もするな」という意味ではない。
私は 「遊び(play)」＜注1＞に基づいた、新しい生き方を主張しているのだ。言い替えれば、私は「ばか(ludic)」
革命＜注2＞を主張しているのである。
340:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 14:16:05 xIB0kxnZ
佐藤和夫『仕事のくだらなさとの戦い』
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
佐藤によれば、ナチにしても「社会主義」にしても、根底には「労働賛美」があるという。
近代の労働観がゆきつく先であり、自然を「支配」することで人間に奉仕するモノがたくさん
できるからだ。佐藤の本にはナチのダッハウ強制収容所にあった「労働は自由をもたらす」の
スローガン、旧東ドイツの建造物にかかげられた「労働はすべてに打ち勝つ」というスローガン
の写真がある。
341:がけっぷち
07/05/20 14:30:58 jidVptEV
>>319
生産効率が高いので、無能40人は要らない。
無能は30人で十分。
残った10人で自給自足。
だが彼らには、肥料や農具は高くて買えない。
342:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 14:43:24 uZ7lUuhv
このスレ宣伝すごいなｗ
343:がけっぷち
07/05/20 14:50:03 jidVptEV
>>318
その最初の暴動がロシア革命だったが、見事に失敗。
でも俺が当時の百姓だったら、たぶんロシア革命に命をささげてもいいと思っただろうな。
344:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 14:54:00 xIB0kxnZ
>>335
>>>329
>藻前みたく、勝者（又は勝負事の主催者）は敗者のケアをして当然みたいな考えを
>持てるのが不思議でならんのだが。
>受験とかで、合格者や学校側が、不合格者の面倒を見てくれたりはしないだろ？
もしかして働いてる奴が勝者だとでも？？？！！！
「働いたら負けかな」って言葉を知らないのか？
働いてる奴は負けてるから働かないといけないのだよ。
負けた奴は勝者に奉仕すべきだｗ
345:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 15:04:01 cBKJDiD2
何を突然「働かなくても生活できるヤツ」を引き合いに出してんだよ。
指摘の対象になってる>>329は、「「働かないから生活できないヤツ」を問題に
してんジャンか。
346:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 15:09:56 xIB0kxnZ
どっちにしても働いたら負け←これに反論できた奴見たことない。
347:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 15:16:36 xIB0kxnZ
日○なんかの大手電機とかほとんどがリストラ実行。
20,30代に仕事がまわりまくっている。それで責任も全部おしつけ。
正社員が勝ち組なんてありえない。今は大企業もそうなった。
資本家以外で労働階級で勝ち組なのは二種公務員（事務９－５）だけだよ。
他は派遣もフリーターも社員も×。
正社員：残業、無理なノルマ、責任あり、ミス許されず、祭日も出勤または振り替え出勤、給料ふうう。
契約：残業無し、ノルマ無し、責任なし、ミスオッケー、有給あり。ただし、給料安い、安定性、社会的ステータス無し。
精神的ストレスで病気になるのは正社員で朝から晩まで働いている奴んだんだよ。
契約は社会的ステータスがない。どっちも悲惨だぞ。
348:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 15:17:24 cBKJDiD2
じゃあ「働かなくても生活できるヤツ」意外は負けるか死ぬかの２つに１つしかないな。
349:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 15:19:37 xIB0kxnZ
>>348
そうならなくてもすむようにベーシックインカムがあるのでは？
350:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 15:48:12 4MG02iTP
勤労、ってのは別に賃金労働だけを指すのではないだろう？
351:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 16:08:40 qokiDgOu
>>335
社会システムは勝負事ではない。
勝負事なら福祉なんていらない。
福祉を必要としない人たちに福祉サービスが
適用されないような社会は、先進国ではない。
352:351
07/05/20 16:11:12 qokiDgOu
すげー間違った
×福祉を必要としない人たちに
○福祉を必要とする人たちに
353:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 16:14:09 mkPEgNg+
>>338
ごたくはいいから、明日はハロワに行けなｗ
354:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 17:09:13 LPAIjY1h
>300 >>314 >>339 >>340 >>344 のID:xIB0kxnZ
どうやら働く働かないの主義主張以前に働く能力に問題があった人のようですね（性格的社会不適合とか）
自己正当化のためにマイナーな盲説や理論の曲解に走っちゃったようですね、現実逃避の初期症状に見えます。
あなたは、集団で行う企業活動に不向き⇒仕事が嫌い⇒働くのが怖い⇒働かなくて良い理由探し⇒都合のいい論文発見⇒自己正当化⇒現実逃避（←今ここ）なのではありませんか？
あなたに必要なのはくだらない理論でもハロワでもありません。心理療法です。恥ずかしいことでは有りません、メンタルカウンセリングは今や内科医といっしょで「変かな？」くらいの気持ちで気軽に行けばいいのです。
＞どっちにしても働いたら負け←これに反論できた奴見たことない。 …？？？
（１）あなたが変な理論に宗教的に凝り固まってかたくなになっているから反論を理解できない・深層で最初から拒否しているか、
（２）反論してくれるお友達、同僚がいない、
の、どちらかだと思います。
働かなくてもいいから、まずは社会復帰しましょうね。働くか働かないかはそれから考えましょう。今のあなたには社会復帰が第一です。
355:↑
07/05/20 17:14:46 mkPEgNg+
エリートさん、いつもここにいるねｗ
彼女とかいないの？
（失笑）
356:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 17:20:29 LPAIjY1h
>>353 >>355
「ハロワに行け」といったり「エリートさん」と持ち上げてくれたり脈絡の無い人ですね。
妄想思想のお友達の方でしか？ 100年前のロシアの農村に生まれていればよかったですね、彼女ができたかどうかは別だけど。
357:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 17:21:42 xIB0kxnZ
>>354
コテンパンにやられていいたいことはそれだけか？
ここにいるのは無職が多いのは当たり前だろう。
無職がいる！無職の精神分析とか指摘していまさら何になるんだ。
そうやって現実逃避してる暇があるなら、
俺の書いた文章等に真正面から反論して来い。
358:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 17:26:40 mkPEgNg+
>>356
自称エリートさん、明日ハロワ行って、工場の仕事の紹介状貰いなね♪
ｗｗｗ
359:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 17:27:19 LPAIjY1h
>>357
やはり無職の方でしたか･･･。
＞＞どっちにしても働いたら負け←これに反論できた奴見たことない。 …？？？
＞＞（１）あなたが変な理論に宗教的に凝り固まってかたくなになっているから反論を理解できない・深層で最初から拒否しているか、
＞＞（２）反論してくれるお友達、同僚がいない、
私は（１）のほうです。反論しません。過去にあなたに反論する者がいなかったのもみんな同じ考えでしょう。
＞＞働かなくてもいいから、まずは社会復帰しましょうね。働くか働かないかはそれから考えましょう。今のあなたには社会復帰が第一です。
以上、あなたとの会話はおしまい！
360:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 17:29:04 xIB0kxnZ
>>359
反論できないから現実逃避かｗ
お笑いだな問い詰められて返答に困ったオウム真理教の信者みたいだ。
361:働かない奴はそれなりに･･･
07/05/20 17:30:13 LPAIjY1h
>>358
わたしはエリートなんて自称してませんよ。
あなたも>>357のお友達のようですね。
＞＞どうやら働く働かないの主義主張以前に働く能力に問題があった人のようですね（性格的社会不適合とか）
＞＞かなくてもいいから、まずは社会復帰しましょうね。働くか働かないかはそれから考えましょう。今のあなたには社会復帰が第一です。
以上、あなたとの会話もおしまい！
362:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 17:32:11 mkPEgNg+
>>359
自分の話だけして、他人の話を一方的にシャットアウトする人が、良い人間でしょうか？
理解に苦しみます・・・
幼稚園からやり直したらどうでしょうか？
（爆笑）
363:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 17:38:14 xIB0kxnZ
>>362
かなりこのスレの前からいるが>>359は話がかみ合わない。
まともに議論できる能力もないのに、作り話をしてでっち上げで
相手を論理的でないとか言った上で、もう議論しませんとかいって、
またやってくるｗ
364:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 17:44:32 mkPEgNg+
>>363
まぁコテハンには、ろくな奴いないからな。
やたらニートをいじめたいみたいだし、どっちが頭かたいのか小一時間ｒｙ
いつもここいるしなｗ
365:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 17:45:28 QekZDSfa
きもいスレっすね
366:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 17:48:26 mkPEgNg+
五十歩百歩
367:ハマーン
07/05/20 17:55:58 UJlK4LDo
('A`)＜ID:LPAIjY1hはなにが言いたかったんだ･･･
368:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 18:01:08 xIB0kxnZ
>以上、あなたとの会話もおしまい！
いつになったら終わるんだ？
369:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 18:02:52 0IMcA/St
ID:LPAIjY1hさぁ
こんだけ長文を延々と綴る能力（？あるんだから
貴方もそんじょそこらの鼻垂れ小僧とは違うんでしょう
でも自説と一人よがりの論を展開しておいて問題点を指摘されたり反論されたら
>以上、あなたとの会話もおしまい！
で済ましてたら議論は成立しないぉ
ID:mkPEgNg+さんの指摘に対して何も答えていないじゃないですか
自分の言いたい事だけ言って反論や指摘はスルーするならブログと同じですよ
マトモに受け答えできる知識と能力あるなら堂々と反論すべき点はする、議論を成立させるべき
370:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 18:04:38 DDgGJ7Il
政治家はニート対策なんて無駄な事は
しないほうがよろし。
彼らだって金がなくなりゃ働くんだから
放っておけばいい。
どうしても働きたくないなら勝手に餓死してもいいし
公園で生活してもいいし、親が生きてるうちはスネを
齧ったらよろし。
それよりも子供のいる世帯をもっと優遇してほしい。
毎月、大変なんだよｗｗ
371:ハマーン
07/05/20 18:07:53 UJlK4LDo
('A`)＜>>370ニート対策するってことは雇用対策、もっと言えば労働問題対策にもつながるんだよ
372:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 18:16:33 xIB0kxnZ
>>370
金もないのにガキ作るからだ、自業自得。
373:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 18:33:42 NSllE2BP
＼ │ ／
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美しい国へ ＞（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ＜ さあ行こう
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∪ | ∪ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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374:名無しさん＠毎日が日曜日
07/05/20 18:50:00 0IMcA/St
>370
>それよりも子供のいる世帯をもっと優遇してほしい。
毎月、大変なんだよｗｗ
政府の少子化対策を後ろ盾に取られてもねぇ
子孫を残す、国の繁栄に寄与する、将来の国の担い手、税金の納め手を残す
ってのは立派な事だと思うけど 子供育ててるんだから大変だ；ってのは言い訳だと思う
結婚、出産、育児も含めて人生設計だと思うから
経済的に自立できない人に（>>370ｻﾝの事を言ってるワケじゃないよ）子育てなんてもっての他
又、子育ての辛さ（経済的＆精神的）を正義の旗を振りかざす理由にして欲しくない
今の日本という国の対策にも通じるけど個人も国も計画性のない人に舵取りは任せられないし
無責任な人が上に立つからこういう悲惨な２１世紀日本になってしまったんだから。