このままだと、就職氷河期世代の暴動が起きる?at DAME
このままだと、就職氷河期世代の暴動が起きる? - 暇つぶし2ch101:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/03 07:33:42 4/mtbuL9
でも今の格差は実力社会の到来でいい面もあるわけ
やっと日本も資本主義が浸透してきたなと

日本式のウサギ小屋なくせにワーカーホリック共産中流幻想を保つ社会より
海外みたくハッキリ格差わかった方がマシじゃん

102:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/03 07:38:54 aIP67hmF
何がどうマシなのか

103:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/03 12:29:32 EZ5dZRfL
団塊ジュニアって、自分の親の世代に
自分たちの未来を食い物にされて蹂躙されてるんだから悲惨だよな
団塊も親の世代に教育されてこなかったけど、富は残してもらったもんな

104:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/03 17:57:32 aAlo5Slu
>>101
>やっと日本も資本主義が浸透してきたなと

してないよ。
昔は「年功序列」という、誰の目にも明確な基準があったけど、
今は「成果主義」とか「能力主義」とか、経営者サイドの意向一つでどうとでも解釈の出来る、曖昧でいい加減な基準に摩り替わっただけ。


105:派遣・フリーター・ワープー
07/04/03 18:29:35 VdtY9mZF
夜22:00~
ガイアの夜明け
「雇用格差~漂流する就職氷河期世代」
URLリンク(www.tv-tokyo.co.jp)

106:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/03 18:32:52 hcMKHVbA
ガイアの夜明け ウェブ検索
4/3 (火) 22:00~22:54 (54分) この時間帯の番組表 テレビ東京 (地上波) 情報 / その他
[S][字]「就職氷河期世代」の実情を探る。ネットカフェや漫画喫茶を転々とし、
「日雇い労働」する「ワーキングプア」も少なくない。
急増する「宿無しフリーター」の実態を東京・池袋に見る。
多くは20代後半から30代。
携帯で登録した派遣会社から仕事をもらい、夜はネットカフェのリクライニングシートで寝る。
また、東京・山手線沿線内の雑居ビルには「レストボックス」と呼ばれる簡易宿泊施設が増えている。
1泊1780円で、15坪の部屋に2段ベッドが並び、10数人が共同生活を送る。料金は1日単位の、いわば「アルバイト寮」だ。元ホームレスで、「社会貢献」を果たすためレストボックスを経営するという男性の奮闘を追う。
出演 役所広司

107:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/04 21:40:25 PyTkD5IG
1995~2005年卒世代はつらいよ

108:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/04 21:44:32 oUoKi7Ut
国が過疎化して困ってる地方に俺らニートが大量に進出させて働き暮らせる環境にすれば
一石二鳥

109:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/04 21:58:31 INPMHyru
みんな暴動起こす気力もないだろうね。
どちらかというと団塊世代の方が元気あるよ。
団塊世代と一緒にバイトしてると若いころの自慢ばかり
聞かされるけどもう怒りすら沸かない。もうどうでもいいや。

110:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/04 21:58:50 xJ+7Bswq
>>101
世の中、無能、及び普通の人間の方が多数派 70、80%を占める

で、この70、80%の人間にとっては真の資本主義なんて到来してもらっては困るんだよ

111:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/04 22:11:13 AzZpKwam
昔は競馬で人気馬が飛んだだけで暴動になってたぜ?
園田競馬での話だが。

112:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/04 22:14:29 AzZpKwam
今の時代では暴動は起きないでしょう。
だって、今の若いのは、暴動どころか、労働環境改善のための労働争議すらまともにできないもん。
労働環境改善のために、社長に直訴したり、会社の前に座り込みをしたり、デモを起こしたりできるか?
それすらできず、せいぜい2chで会社の悪口を書き込むだけ。
そんな連中が暴動など起こせるわけもない。

113:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/04 22:33:36 elyzO2ig
やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は 許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば 人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると 未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく 無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで 人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査 に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了

114:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/05 00:16:52 1WQt0U9+
>>112
昔の労働争議も独りでやってたわけではないと思うのだが。
今は個人が分断されてる時代だしね。格差の中にさらに格差。


115:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/05 06:17:25 B/OhkbJr
テロを起こすなら団塊以上の日本人が大量に乗った豪華客船だな

116:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/05 09:35:15 DVh4XwIR
映像の世紀 第X集「外山恒一の野望」
URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)



117:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/05 09:40:14 4eRktqmK
就職氷河期時代の被害者の俺が来たよ

現在28歳 約4年ほど完全無職
職歴 契約社員 半年だけ  他はバイトちょこちょこ

現在サラ金に40万ほど借金が有り

最近ようやく不安になってきた

118:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/05 09:53:08 5PIDgQsP
>>117
28歳ならまだいろんな会社に応募できるよ。公務員とか団体職員とかにも。
俺はもう33歳だから応募すらできないわ。
もっと早く人生をあせっていれば・・・

119:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/05 21:53:40 OrPRcdeg
>>117
俺が本格的に正社員としての就職活動始めたのも28歳の時だったな。

アルバイト先が潰れるまでずっとフリーターとしてやってきたので
正社員となった今もうまく適応できないでいる。

仕事をこなすスピード、トラブルが起こった際のアドリブの利かせ方
覚えるべき仕事、学ぶ事が多すぎるよ。

120:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/05 22:23:46 8QPRIn+x
>>117
4年も完全無職しながら「被害者」はなかろう。

121:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/07 00:05:41 vds3lnz2
正社員に比べ、我が氷河期ニートの収入は30分の1以下である
にもかかわらず今日まで生き抜いてこられたのは何故か
諸君!我が氷河期の生きる目的が正義だからだ

我々は仕事を追われ、氷河期難民にさせられた。
そして、一握りのエリートらが宇宙にまで膨れ上がった政党を支配して50余年、
公園に住む我々が正社員を要求して何度踏みにじられたか。
氷河期世代の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
この悲しみも怒りも忘れてはならない
無職よ立て、悲しみを怒りに変えて、立てよ無職よ!
我ら氷河期世代こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそ人類を救い得るのである。ジーク・無職!


122:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/07 13:15:32 bSJQ/2i7
まあ、一寸先は闇というし、今よい人でも、結局おなじように落ちてるかも
しれんぞ。
そこまでわからないだけでさ。
おまえら、自分がこんな情けない状態だと、子供のころわかってた?

123:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/07 13:33:00 zTncQSoC
貧乏人の親は同じような感じなんだろ

124:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/07 13:55:07 2a8E8Q2v
>>122
自分が情けないヤツ、ダメなヤツだと思った事はあったよ。

小学校低学年、体育の時間に複数人で組を作って
目隠しをして右向け右、左向け左、右回れ、左回れのテストを
やらされた時の事。

やってるうちに見学してる奴等から押し殺した笑い声が
聞こえるようになって終了後、目を開けると自分だけ
別の方向を向いててゲラゲラ笑われたわ。

あれは一生モノのトラウマだ。

125:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/12 22:21:21 UR6dgR2o
子供の頃はこんな世の中になるとは思ってなかったよ。

まあ長期的に見ればちょっと前こそが異常だったんだろうな。
みんな戦争大好きなんだ…

126:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/12 22:32:49 k8k6DRvR
西成暴動
URLリンク(www.youtube.com)

これ見て脳内暴動してろやw

127:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/13 18:34:25 sk3IBnsd
      / ̄ ̄\
    /ノ( _ノ  \  
    | ⌒(( ●)(●)
    .|     (__人__) /⌒l 
     |     ` ⌒´ノ |`'''|   糞スレ立てんな ヴォケが!!
    / ⌒ヽ     }  |  |  てめーは精神障害かなんかかよ!
   /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
 / / |      ノ   ノ           | | \      / | | |’, ・
( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’
       |       \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て
       .|                        __ ノ _| | | (
       ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|r'"


128:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/14 17:01:11 k84uU+E/
暴動は最終手段だな

129:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/15 09:48:47 kziRa0Fn
暴動起こすのなら、この人に協力しようぜ
URLリンク(www.warewaredan.com)

130:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/15 18:58:23 taY9Hym/
579 :名無しさんにズームイン!:2007/04/15(日) 15:39:01.84 ID:xIAZTmE5
今の若者世代って日本経済崩壊して就職氷河期経験してきた30代の店長やアルバイトの大学生見て思うけど
バブル期の余裕ある日本で育った我々と違って異常にがつがつして金に汚い。
終戦直後の貧乏な日本で育った世代と似ている。
自分の出世の為に四十代以上のパートのシフト削ってまで売り上げに回そうとするし、法律違反のことやってまで身の保全はかっている。
食料売ってる店だが検便も保険も健康診断もないし1時間のサービス残業普通だしシフトめちゃくちゃだしつくづく日本は階層社会で格差社会だとわかる。
アルバイトの学生なんか残り物喜んで根こそぎ持ってくし
この間なんかお客さんにもらったサービス券10枚ほど仕事忙しくて一瞬カウンターに置いておいたら学生バイトがあっという間に自分のポケットの中に突っ込んだ。ドロボー!
昔は治安良くて財布落としても戻ってきたのに生き馬の目を抜く治安悪さ。
一部の人間だけ潤って皆貧しくがつがつして生きるのに必死。
首にならないかとびくびくしながら働いていろんな職場転々としていて若者も根性も人柄が悪い人間多い。
それだけ社会に余裕ないのだろう。
ロッカーでの盗難やスリ多いし物を大事にしない豊かな世代に育った若者なんて言葉経済崩壊してからは死語だね。
終戦直後の世代みたいに金に汚くシビアでがつがつしてる。

131:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 09:09:04 jC/M4AaE
URLリンク(www.youtube.com)

132:モソモソ ◆GOZItAWJOQ
07/04/16 09:09:45 w17AvnSd

    /⌒ヽ ∩     シュシュ  まだ終わらないモソ
   ( ^ω^) ノ  三つ   シュ
   ノ      三ニニ つ
 ⊂ ノ ヽ  r 三 ニつ シュ
      | ノ
      レ


133:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 09:25:18 iS4n0fx/
パソナに頼って、上海で働いてろw

134:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 10:24:18 jC/M4AaE
年収150万円時代に突入 

 厚労省から8日発表された平成18年度版「労働経済白書」は、衝撃だった。
ベストセラー「年収300万円時代を生き抜く経済学」から3年、年収150万円未満の労働者が急増しているのだ。
20代では21.5%と、5人に1人以上。200万円未満だと全世帯の約1割だ。
「年収300万円時代」の著者で経済評論家の森永卓郎氏がこう言う。

「年収300万円なら、工夫すればなんとかおいしいものも食べられる。しかし、150万円となると、命を保てるかどうか瀬戸際の生活です。
そうした若者を何人も知っていますが、売れ残りの弁当をもらって食いつないだり、借金を重ねたりと、悲惨そのもの。
厚生年金にも保険にも加入できないから『病気になったら一巻の終わり』とおびえて暮らしています」

 年収150万円未満が急増している最大の理由は、マジメに働こうとしている若者にさえ、正社員の口がないこと。
小泉改革で正社員減らしが“推奨”されてきたからだ。

「一番の問題は、ひとたび非正社員になると、アリ地獄のように抜け出せないことです。
30代や40代だと、より顕著ですが、最近は20代のうちに“一生、負け組”が決まってしまう。
同じ学校を出ても、負け組は勝ち組の同級生の使用人になるくらいの社会が目の前なのです。
階級の固定化へ向け、格差社会が完成に近づいているのです」(森永卓郎氏=前出)

 白書では、今後も非正社員の割合は増すと予測している。
年収150万円時代が30代、40代にも押し寄せるのは時間の問題なのだ。

 安倍官房長官の掲げる再チャレンジ支援は、リストラされたり、会社が倒産したサラリーマンが対象。
本当に支援を必要としている若者には、クソの役にも立たない。

URLリンク(blog.so-net.ne.jp)



135:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 10:24:55 jC/M4AaE
■日本の惨状■
完全失業率は一時期の5.5%から4.2%くらいにまで下がっている。
しかし、その実態は、ここ数年間で職に就いた人の90%以上がパート、アルバイト、派遣、
良くても契約社員といった非正社員である。
最近では大企業の偽装請負という問題も浮上してきた。

小泉は雇用の規制緩和を推進し、数字となって表れる部分は改善させたが、実際はもっと酷い
現状が生まれている。
企業が非正社員を雇い、安い賃金、必要な時期だけの雇用といった、労働者の使い捨てを
しやすい風土を作り上げてしまった。
雇用情勢において、以前は学生や主婦のためでしかなかった非正社員という雇用形態が、
いまや一般的な形態となってしまい、ますます正社員としての就職が難しくなった。

数少ない正社員募集の中には、非正社員と同じような待遇で責任を求められたり、高ノルマを
求められたり、入社後に長時間残業をさせられたり、休みが少なかったり、労基法違反の劣悪な
環境で労働させる違法な企業もかなり多い。
それが嫌なら、非正社員で妥協するしか方法が無くなる。
ただ、今の時代は、非正社員でも正社員と同じレベルの仕事をさせる会社も多い。
働いてもワ-キングプア状態だが、働かないと、ニートやホームレスになってしまう。





136:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 10:25:42 jC/M4AaE
安倍は景気回復、失業率や過労死、自殺者の数え方で数値だけで良くなったと言って、国民を
洗脳していたが、裏では全ての数値が「安倍トリック」にかかっている。
これを改善しないと今後、ホームレス、犯罪者、自殺者、過労死の数も急増していくだろう。

このままでは俺たちに未来は無い!
働くことは出来るが、決して良い暮らしは出来ない。
なのに、今後の大増税に、社会保障は悪くなるし、年金も払った額が貰えないかもしれない。
こうゆう時代なので、女も協力して働かないと結婚、子供は無理。

今こそ、日本は大改革の必要な時期だと思う!




137:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 10:30:58 GIiiREf7
これじゃ自営業で脱税しかないだろ

138:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 10:31:22 jC/M4AaE
>>137
それもアリ

139:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 10:37:15 jC/M4AaE
夕方4時53分~6時まで
テレビ朝日のスーパーJチャンネル内のコーナーで

採用バブルの影で就職氷河期世代の過酷な現実・・・
失われた10年に社会に出た人々「正社員になれない」
という内容の放送があるらしい。

何か、観たら恐ろしく死にたくなりそうなので、俺は観ません。




140:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 11:31:33 jC/M4AaE
そして、夜10時からはテレビ東京で
俺達をイライラさせるような
番組があるぜ!

141:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 15:33:02 FLXC1ipH
「失われた十年」って言い方、誰が始めたんだ。
希望を奪う暗示をかけて駄目なものを余計駄目にさせようとしてないか?

少なくとも1990年代のその頃は、何も知らない学生で人生充分幸せだったよ。

142:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 16:13:09 Q0Evni6d
日本は海外の制度をそっくりそのまま、取り入れるって事をしないからな。
世間には取り入れたって良いながら、日本らしい閉鎖的な部分を残して
企業とかに都合のいい制度だけ取り入れるからな。
それが日本クオリティ。WEだってそうだし。結局悪用されるような取り入ればっかする。

1990年といえばビバリーヒルズ高校白書見てたな。
随分現実は違ったな・・。。。

143:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 17:56:45 wy44gaK8
仕事と人生語るリーマン、
セレブみて、
はにかみ、
赤面し、
裸足で逃げ出す。
そのめには涙が・・・・・

144:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 18:26:14 jC/M4AaE
もう外山恒一しか頼れない
URLリンク(www.youtube.com)

145:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 18:28:59 p1e38gB9
僕達の仲間が出てるよ(*´∀`)
URLリンク(miranca.com)
URLリンク(miranca.com)

「oh!バカちゃんぴおん」見れ!m9(`・ω・´)

146:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 18:32:21 cVGXNFpR
失われた10数年の間でも、ITバブルの頃はなかりマシだった。
IT派遣は正社員の1.5-2倍くらいの時給だった。

147:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 18:34:14 /O/+sogl
>>142
素晴らしき日々も見てたな

148:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 18:50:44 ZG2a7fTx
ヤダモン見てたよ


149:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 19:28:16 2yvzOU16
グランゾート(?)見てたような
面白かっこいいぜ、はワタルか?

150:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 19:33:51 Wc38t/0F
>>149
グランゾート、青いの(ラヴィだっけ?)が好きだった

151:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/16 19:40:44 Q0Evni6d
ワタル・・懐かしいなあ・・。。
あの頃はアニメも楽しく見れたもんだ・・。

152:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/17 20:02:25 BwmQ24N4
 
【デパートで店員に暴行した公務員を逮捕】 2007年4月16日 日刊スポーツ

京都府警五条署は16日、暴行の容疑で大阪市職員、中地章人を逮捕した。
中地容疑者は同日午後1時45分ごろ、高島屋京都店で、
限定販売されていたシュークリームが売り切れそうになったことに腹を立て、
「1個ずつ販売したらいいやんけ」などと店員に言い掛かりをつけ、
案内された事務室で、大声で怒鳴りながら、店員をつかんで壁に押しつけるなどした。


153:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/17 22:16:09 KTBq82uI
          トイ
          トイ
          トイ
         i三i
        〃   ヾ、
       〃      ヾ、
     〃         ヾ、
   〃    ____    ヾ、
  〃   /      \   ヾ、
 ||   /  _ノ  ヽ、_  \  ||  
 || /  o゚⌒   ⌒゚o  \ ||  もう自●するしかないお
  ヾ,|     (__人__)    |//  お父さんお母さん出来の悪い子で
.  (⌒)、_   ` ⌒´     _,(⌒)  ごめんおw
  / i `ー=======一'i ヽ
 l___ノ,、          ,、ヽ___i


154:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/17 22:33:54 Fruopes7
●慰?

155:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/18 07:15:07 JMPPTkdZ
首吊りながら自慰とはマニアックだな

156:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/19 21:32:35 kdE2Z7i+
>>71
あの戦争末期にも暴動やクーデターを起こさなかった国民性だぞ・・・。
昭和~平成に移り変わっただけで国民性が激変する訳無いだろ、常識的に考えて・・・・

157:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/19 21:46:11 7/n7DpS6
>>71
今の若者はね。怖いのは集団になったらだよ。
今は一人じゃ声を出せない奴らがほとんどだろ。その証拠に2chがこんなに流行ってる。
2chが無い時には、声にも出せなかったものを匿名というものがあって、やあっと右翼的な奴が堂々と愛国とほざきだした。
本当に愛国心持ってるならネットなんか無い時から言ってくれよと思う。
自分だけじゃないんだ、そうかよかった!ってなって初めて強気になる習性が現代人だよ。

ただ、昔と違うのは、昔はネットなんかないのに、ちゃんと徒党を組んで、実行に移せた。
なのに今は関係が薄いネットから入っても、拙い連携性。
つまり多様化しすぎて、協調性が無いから実際お互いを信頼しあって一つの事に、進めない。
リーダーが現れて付いていくって事しか。
それでいて、出る杭を打ちたがる習性もある。
そして、成功者の正論は受け止めて、底辺層の声は恥のように見る一般層達の習性。

つまり、ネットで人を集める今、氷河期世代にリーダーもいないし、信頼も無い。おまけに行動に出ようとする人間を
まずネットで論破して止めようとするので暴動は起きない。

完璧な理論なんか存在しないのに。

逆に成功者達や一般層がネットを使って、俺達氷河期を潰すのは簡単だし実現も容易いと思う。

158:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/19 22:30:13 TlYjD0Co
>>156
暴動やクーデター起こせるような体力のある若い男は既に大半が前線送りになっていたわけだが。
国内に残った力なき国民たちは連日、米軍の爆撃によって虐殺されていたし。

159:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/19 22:45:23 Ob7i/hSb
>>149
放送順番は初代ワタル(88年~89)→グランゾート(89~90)→ワタル2(90~91)
ちなみに超ワタル(97~98 黒歴史にしたい作品・評判悪い)

1990年だとグランゾート。青い服(戦闘服。アクアビート)を着てたのは耳長族のラビ君ね。
今見れば、個人的にはガス君がいいな。
「おもしろマジカルだもんね」って言ってた。

なお、「おもしろかっこいいぜ」はワタル。

160:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/19 22:46:27 Ob7i/hSb
>>151
95年ごろまでだろうな。面白アニメがあったのは。最近のアニメってあまりよくない気がする。

ちなみに90年のアニメ(ミスあればすまない)
新ビックリマン
まじかる★タルるートくん
らんま1/2
勇者エクスカイザー
桃太郎伝説
キャッ党忍伝てやんでえ
ダッシュ!四駆郎
NG騎士ラムネ&40
平成天才バカボン
ちびまる子ちゃん
サザエさん
魔法使いサリー
ジャングルブック 少年モーグリ
おぼっちゃまくん
悪魔くん
もーれつア太郎
DRAGON QUEST
まんが日本昔ばなし
キテレツ大百科
私のあしながおじさん

161:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/19 22:50:54 Ob7i/hSb
>>156
日米安保条約の時は国会に国民が集まって反対運動を起こしていたけどな。
あと、2・1ゼネストの時とかもストで暴動寸前になってたがGHQがあまりの勢力に
驚いて、スト中止を命令したのも有名。

あと、終戦直前に暴動が起きなかったのは、食うものが食えず、暴動を起こす気力が
なかったのと政府が報道を統制していたので最後まで「日本は勝っている!」と
思い込んでいたから分からなかっただけ。し

162:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/20 00:50:04 bmegJlm2
仕事(正社員求人)自体は沢山あるわけなんだがな。

学歴不問・未経験で検索しても、結構ヒットするだろ。。

例)
着物呉服販売 訪問セールス(浄水器、健康食品、美容機器)
住宅リフォーム パチンコチェーン 外食チェーン 
高ノルマ歩合制営業(通信機器営業、保険営業)
警備会社 ブライダル関連 IT(SE・PG) etc...

上記は、無職から脱出できるチャンスを与えてくれる業界やぞ?

163:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/20 10:33:50 ejp9k3ml
日本全国の非正社員が1000万人以上?
1/10でも反乱起こしたら・・・


164:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/20 16:17:07 3jh5hF/G
お前らみたいな玉ナシに何ができるよ?

165:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/20 21:51:45 Ybx+n8kc
つうか非正社員の大半は主婦のパート、次いで学生バイトだから。
世の中にフリーターなんて極僅かしか居ないんだよ。
俺なんか未だにリアルでは見た事無いよ。しかも男で、なんて(w

派遣社員の女性なら会った事あるけど。

166:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/20 21:53:47 5zPBgV+o
>>163
およそ1600万人な。
だが、そのほとんどが学生・主婦・老人。
もちろん反乱を起こす必要など全くない人々。

167:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/21 00:09:57 9uhk1uex
>>164
失礼ね! アタシまだ取ってないわよ!!

168:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/21 10:51:00 eTFg5oeB
>>162
釣り師乙

>上記は、無職から脱出できるチャンスを与えてくれる業界やぞ?
といいつつ?マークなわけ

169:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/22 02:17:55 E9gxAzSU
取り残された「超就職氷河期世代」part30
スレリンク(job板)l50

団塊ジュニア6~静かなる逆襲~
スレリンク(soc板)



170:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/22 09:59:50 rONrluTB
再チャレンジ制度って
進んでいるのか?


171:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/22 10:01:16 F6sN8A4s
>>165
ここに希少な一例がおります

172:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/22 15:34:17 5qGCrtcb
来春の新卒採用、「内々定出した」7割・日経調査
URLリンク(www.nikkei.co.jp)


173:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/22 17:05:50 0M2bZ/VE
再チャレンジ、お前ら対象外だから

174:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/22 18:33:25 kiy7GYe3
再チャレンジだから、一度もチャレンジしたことない香具師は対象外か

175:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/23 01:52:09 atv8JC1J
これだけ人手不足なんだから、25歳~35歳にだって就職の機会は増えるんじゃないの?
まあ30代後半以上の就職が難しいのはバブル期だって同じだったろうし
(知らんけど)このスレの趣旨とは違うだろうしな。

URLリンク(www.nikkei.co.jp)

176:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/23 01:56:15 8vjrCG7w
不足分は派遣や偽装請負で補う。

177:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/23 02:18:22 xbTf+7HN
就職板ってやっぱり新卒の割合が多いの?

178:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/23 02:19:54 xbTf+7HN
>>175
その記事就職氷河期世代のことは無視してるような・・・

179:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/23 02:42:42 atv8JC1J
>若手人材の獲得

若手というのに25歳~35歳も含める企業も結構あるんじゃないのかな?

180:氷河期世代
07/04/23 09:13:55 ezWcrEZ4
ちくしょう この先どうしたらいいか検討もつかない

現在 消費者金融に43万ほど借金あり・・・orz

職歴無し28歳無職 (バイト歴のみ

181:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/23 10:19:13 QHbm5FRX
>>180
一人暮らし?
親と同居ならば、まずは親に相談してみては?

182:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/23 11:08:14 KSO7cpfC
親から借りてサラ金から返して
親に返す方向でFA
利息の関係上ね

183:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/23 11:12:13 HaoDA2OE
>>182
その借金が何でできたかによる。
偶発的な出費によるものなら親を頼る
のもいいがパチンコなどのギャンブルだったら
戒めとして自分で返すべき。
借金できた原因を解決しないで他人を頼ると
最悪の事態に陥る。

184:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/23 14:22:32 UvX2binD
>>183
そだな・・ギャンブルで出来た金を親に借りて解決したら
絶対、自分の中に甘さが出て、親に返す金をまたギャンブルで返そうとするか
まともに返済せずに、また稼いだ金を違う事に使うという悪循環になる確率が高いと思う。

185:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/23 22:06:57 NPSUmNtW
<大卒求人倍率>来春は2.14倍 今春以上の売り手市場

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)



186:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/23 22:46:22 IfdMFjRV
新卒では足らず派遣社員、フリーターの正社員引き抜きの時代が到来するな。
派遣会社はどんどんつぶれろ。

187:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 00:07:06 iLaKSWnU
>>186
それはないよ。
正社員の常識とフリーターの常識は全然レベルが違うから。
長年フリーターしてるともう正社員は無理だよ。


188:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 01:06:21 i9OKy68F
今の時期の求人は逃げた新卒の穴埋めや本当に人手不足の場合があるから
企業側は人材を確保したくて求職者に親切だとおもう。


189:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 08:22:28 POb3QVYM
リクルートが23日発表した08年3月卒業予定の大学生・大学院生の採用調査によると、
企業の求人総数は前年同期比13.0%増の93万2600人で、84年の調査開始以来最高となった。
就職希望者1人に対しどれだけ求人があるかを示す求人倍率も同0.25ポイント増の2.14倍で、
92年以来16年ぶりに2倍を超えた。今春以上の売り手市場だが、中小企業の求人の急増が
背景にある。

 従業員5人以上の7315社に調査し4350社(回収率59.5%)から回答を得た。
学生1万6135人にも調査した。

 学生の就職希望者数は同0.1%減の43万6500人で、89年以来19年ぶりの前年割れ。
同社は「少子化の影響というより、留年や退学の増加ではないか」とみている。

 求人倍率は従業員1000人未満の中小零細企業が4.22倍(前年同期3.42倍)、1000人以上の
大企業が0.77倍(同0.75倍)。いずれも増えたが、大企業は依然として「狭き門」となっている。

 業種別の求人倍率は、金融業が0.39倍で買い手市場だったのに対し、「休日も休めない」
などと学生に不人気の流通業は7.31倍で完全な売り手市場だった。

 同社は「企業業績の回復と団塊世代の大量退職を背景に求人数が増えた」と分析している。

ソース:yahoo(毎日)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)




190:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 09:23:33 OzSY1NNB
>>187
同業種ならありえるんじゃない?フリーター→正社員の道。
たとえば、小売業なんかではありそうじゃん。
牛丼屋のバイトから牛丼屋の店員とか、ガソリンスタンドのバイトから店員とか。

TVドラマで見るような「会社」の社員は無理だろうけれどね。


191:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 12:57:59 POb3QVYM
今日の読売新聞に入っている「y&yしごと」に新人社員研修を強化という記事が。

内容を読んでも嫌な感じだ。





192:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 13:23:33 bu2tcZnk
そうなったら、いいよな・・・。。
こんだけ売り手市場が何年も続いて、毎年少しずつ新卒で埋められて
意地でも、フリーター派遣からは取らんっていう姿勢を全企業に続けられたら
俺達は本当に難民になる。

193:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 13:42:46 CJ7x0AGf
うちら氷河期世代が冷遇されるのは
政治家の政策のミスや経済界や経営者などの上の連中の舵とりが悪かった事実を全部なかったことに
したいとしか思えん。
過去に景気回復の兆し出てきたのに当時の橋本内閣が消費税を上げて奈落の底に落としたときもあったし。

194:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 14:07:32 POb3QVYM
>>193
同感

195:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 14:21:21 bu2tcZnk
>>193
あったね・・・。。あった。。。
国って、景気回復させたいんじゃないのか?って真剣に思ったな。。
国も一企業で、どうやったら金取れるかしか考えてないんじゃないかと、
あの時目覚めたな・・。

日本って、外国からの干渉に関しては、対応しなきゃならないから、処置を取るけど
事日本人に対しては、冷遇すんだよな。おまけに、それを帳消しにしてなかったことにしようとする。

196:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 14:31:21 hOVoPKDR
もうダメだ

197:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 14:58:43 /SQHzCJd
(´・ω・`)ショボーン

198:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 15:15:11 Gese2XVY
大学受験も難関、就職も氷河期、最後には年下世代が甘い汁を吸っているのを
見せ付けられる。どこまで苦しめば気がすむんだろうな。

199:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 15:24:30 19yQLULe
................... .. .... ......./´ /)
.................... ..,........../ ...//
.................... ........../... //
.................... ......./ ̄//
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................./´/' ...'/´`?,
........../'/.../... ./... .../¨\
........('(...´(... ....... ,~/'...')
.........\.......... ..... \/..../
..........'\.... ..... . _.....?´
............\....... ..... ..(
..............\..... ..... ...\
fucking

200:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 15:33:41 POb3QVYM
なんで、生まれた時期によってこんなに待遇が違うんだ。
おかしくねえか?



201:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 15:38:45 qq+yCFQ1
俺たち呪われてるんだろうか…

202:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 16:52:02 VEzi10dk
「新卒のクセに仕事を教えてもらおうだなんて甘えるな。何も言われなくても自分から仕事を覚えてできるようになるのが一人前の社会人だ。いつまでも学生気分でいるんじゃない」

的な扱いを受けた99年卒の俺。


203:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 17:44:29 QUgGbp6P
市場原理主義っていうのが「真っ赤な嘘」だって さすがに皆気付き始めた。
「政府の役割と支出を最大限にカッとして、市場には一切介入せず
企業にたいして最大限優遇し、一般市民に対する福祉も最大限カットする」
これが市場原理主義。
結果は独占企業のせいで市場が硬化し弊害が多くなりすぎて
独占禁止法を制定していったのと同じ経緯をたどった。
市場原理主義の行き着くさきは、NO1しか残らないということ。
勝った奴が全部とる。しかしその時点で自由市場は死ぬ。
ゲームの参加者がいない市場なんて成立しないからだ。
市場が機能しなければ経済は成長しない。

世界一豊かな(はずの)アメリカはこんな国です。↓

▽3100万人の国民が飢えている。
▽4500万人が医療保険に入っていない(国民健康保険制度がない)
▽国民の8人に1人が貧困レベル以下(2人家族で年収140万円以下)の暮らし振り。
▽貧困児童数は先進国でもっとも多い1300万人。
▽乳児死亡数は1日あたり77人。
▽国内に350万人のホームレスがいる(そのうち50万人が退役軍人)。
▽国内には約2億3000万丁の銃がある。
▽銃によって死ぬ子どもは1日平均13人。
▽選挙では不正が横行(黒人投票者を露骨に排除など)。
▽大学に行けなかった者は一生のあいだ時給5ドル(あるいはそれ以下)の仕事にしか就けない。
URLリンク(www.amazon.co.jp)




204:これ貯 ◆iE6EVeN0nA
07/04/24 20:38:46 Y8p0e7KC
>>200
上空から射撃される時代より無茶苦茶いい時ですよ


205:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 23:12:15 4Fhi/+4p
でもまあ、そんなに新卒の採用が良くなるんなら、少なくとも20代の就職は
かなりし易くなるんじゃね?

現在パート・フリーター→ブラックへ、現在ブラック勤め→中小・零細勤めへ、
現在中小零細勤め→ちょっと良い会社へ、って感じで転職し易くなるんじゃ?

無職・ニートの人は一概に言えないだろうけど。

206:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 23:26:02 7KIuaetp
>202
URLリンク(www.smbc-consulting.co.jp)


207:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 23:38:27 mqlIxvQO
リアルで暴動起こしたくなってきた今日この頃。
過去の歴史を紐解いても、流血革命っていうのはありなんじゃないのか?って。

208:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/24 23:39:39 JT3RkUHd
みな 我とともに イ㌔

209:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/25 00:04:35 tYCe1oaJ
とりえあず国から補助金巻き上げて
氷河期世代のNPO作ろうぜ

210:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/25 00:38:20 fautfOnW
ほうら、やっぱり中途採用も増えてるってさ。前途がちょっとは明るいんじゃない?

URLリンク(www.nikkei.co.jp)

211:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/25 00:43:57 7943ZlCL
別に大手でじゃなきゃダメとか思ってるわけじゃないのにどこも受からない。
このまま就職できないような気がしてきた・・・。



212:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/25 01:10:02 Yi+v09Z9
中途って言うから読んだら
転職者対象だなあ。

213:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/25 09:52:34 DSLMUrWY
>>207
そんなあなたに、外山恒一

214:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/25 11:23:16 BscDSHub








URLリンク(www.youtube.com)








215:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/25 15:31:06 enI6T+mR
4分50秒、機動隊員蹴りまくりだな。


216:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/25 17:44:21 ktQCA+io
国際労働条約 (wikipediaより)

ILOには、185の条約と195の勧告がある(2005年8月現在)。

設立以来、具体的な国際労働基準の制定を進めてきており、
近年では、男女の雇用や児童労働の撲滅に力を注いでいる。
ILO総会で採択される条約を国際労働条約という。それを
批准した国だけしか拘束しない。しかし、採択時に反対した加盟国も、
条約を自国で批准権限を持つ機関(日本では国会)に提出しなければならない。

日本は、約47の条約を批准しているが、これは全条約のうち約4分の1、
ヨーロッパ諸国のおよそ半分である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


217:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/25 21:51:53 PUJqNdjx
今さら採用されて会社のために滅私奉公なんて
できるの?たぶんできないよ。
今から働いても出世も限られるし入ったら
入ったで必ず腐る。年功序列の団塊世代が
大量に残ってる役所や大企業では特にね。
団塊世代と同じモチベーションを要求されても
土台無理だし。

もう俺達はこの国にとって不要な存在なんだよ。

218:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/27 02:45:14 vADSym/q
≪ 慶応大SFC(湘南藤沢キャンパス)の総合政策学部と環境情報学部、 2002年卒業生の就職内定率は 48% ≫

  【週刊現代2002.11.2】 URLリンク(www.geocities.jp)

 ある慶応大の教員はこう話す。「実は学内で公示された02年4月卒業生の就職率が、大きな話題に
なっているんです。湘南藤沢キャンパスの2学部が、全学部中もっとも低く、両学部をあわせた学部学生の
就職率がついに50%を切っているんです」

 慶応大の学生の就職率、就職先企業名は、大学のホームページで公開されている。それによると、
01年度(01年9月、02年3月卒業)の卒業生は総合政策学部で、519人。 うち就職者は、268人。
大学院などへの進学者が42人。「その他」つまり就職も進学もしないプータロー予備軍が、209人もいる。
もうひとつの環境情報学部はもっと酷くて、500人の卒業生のうち就職したのはたった222人。
「その他」が4割の200人もいる。2つの学部をあわせると、1019人の卒業生のうち就職したのは490人
にすぎず、「就職率」は48%なのである。

 この率は、70%が大学院に進学する理工学部を除けば、慶応大の中で最下位。さらに、ライバルの
早大の各学部をみても理工学部以外にはこんなに就職率の低い学部は見あたらない。理工学部の学生は
大学院卒業段階ではほとんどが就職するから、実際の「プータロー製造率」ではSFCがナンバーワンなのである。

   【1998年-2002年の就職率の推移】
 ・ 1998年卒業の慶応大SFC学生の就職率 67.1%
 ・ 1999年卒業の慶応大SFC学生の就職率 63.6%
 ・ 2000年卒業の慶応大SFC学生の就職率 63.9%
 ・ 2001年卒業の慶応大SFC学生の就職率 53.9%
 ・ 2002年卒業の慶応大SFC学生の就職率 48.1%


219:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/27 16:02:09 dlmp8VLg
>>218
そんな高レベルの話
俺達の参考にはならない。

220:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/27 16:27:30 vOECsox9
>>195
橋竜が消費税を上げたのはバブルの時の政府の不良債権を何とかしたい時に
震災復興のどさくさにやればいいと思ったからね。

今までの日本はハード面の土建屋が動けば景気回復という構図だったので
周囲の反対を省みず強行的に消費税上げ。でも思惑は全くはずれて
一気に景気ガタ落ちに。

221:これ貯 ◆iE6EVeN0nA
07/04/27 18:05:50 uLx4jCdU
消費税16%にするとかのたまってる政治家いるらしいね
そんなことして苦しむのはいつも庶民だって事わかんないのかね・・・(-_-;


222:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/27 19:14:32 vOECsox9
>>221
経団連が黒幕だろ。政治家は単なるマリオネット。

だから、皆が皆自民党に投票するので自民が他の党に配慮する必要がないので
バンバン国民から搾取するんだよ。もし自民と共産、社民で議席が半々状態で
辛うじて自民が与党だったら、絶対今のような施策はしないね。
仮に経団連が黒幕だったとしても国民の下手にでるよ。恐い物なしは恐い存在だぞ

223:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/27 20:38:48 PiJ4Ex0R
>>218
慶應のお荷物と呼ばれる学部

224:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/27 22:16:58 ikZkI4C8
>>222
まったくだね
共産党の議席が増えたら企業業績は大幅後退、末端の議員・公務員までの高待遇が
今より更に上がって、日本経済は間違いなく崩壊だろうな。
分かり易く今の物価で言えば、平均年収は50%減でも税金は50%等と言った状況で、
北朝鮮のような国になるだろうな。

そりゃそうだ。北朝鮮自体が共産主義を目論んだ国家なんだから。
同じアジア人が同じ思想になれば同じような国家になるのは理の当然。

225:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/28 09:59:52 tp7BhpoF
>>224
崩壊したら、したでそれはOK!

226:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/28 10:23:18 CEVjS/wV
           ∧∧ ウウッ・・・。
           /⌒ヽ)。
          i三 ∪ ゚  このままじゃ・・・このままじゃ・・。
         ~三 | ゚。
          (/~∪
        三三
      三三
    三三

227:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/28 14:35:24 ASzDk+MR
>>224
少なくても以前のような自民党と野党が拮抗した関係なら
今のような弱者いじめはしないだろ。だいたい共産が与党になる票を集める事は不可。
(自民、公明が票集め工作をしている現在では。)

228:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/28 20:18:22 YZYED7Er
来いよ。

マインドを開放しろ。
スレリンク(eco板)

229:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/28 21:44:29 tp7BhpoF
>>227
自民と公明は票集め工作をしてるの?

230:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/29 00:59:56 8Vjebxo7
暴動起こそう

231:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/29 02:56:41 a+BZyiuy
>>230
がんばれ~

232:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/29 06:58:35 rwpfJaJb
>>229
どこの党もしてるだろw

233:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/29 12:21:50 RhBgxgR4
きょうも日本のどこかで100人以上自殺してるんだろうな

234:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/29 13:22:27 kDbaI9Nf
>>229
組織票や圧力団体とか知らないか?あと党員を動員して電話コールとかするだろ。
J党の場合大手企業、圧力団体メンバーが一種の組織票。郵政民営化で多少は組織票が
マシになったけど、それでもまだまだ勢力は強い

235:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/29 15:42:50 sVYyk1Fj
●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●

・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化。(法人税は減税中)
 (外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
 人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言)

・郵政造反議員が復党:国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。

・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも9条の影に隠れて表現の自由規制を
 進める。(国民投票法案では9条のみ投票か一括投票かをわざと曖昧に)


その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定(ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
 違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能)


参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「YES」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。




236:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/29 16:22:34 PIUie0JD
自殺年間30000人って嘘。
実際は変死、行方不明など含めば100000人はいる。


237:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/29 18:19:26 f3usOzsB
きょうも日本のどこかで300人以上自殺してるんだろうな

238:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/29 20:16:15 sVYyk1Fj
今日の夕方6時24分から
TBSで夢の扉という番組があって、
「新入社員は女の子も丸刈り」と書いてあるんだけれど
何の仕事だったんだろ?




239:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/29 20:31:56 kDbaI9Nf
>>238
尼サンじゃない?尼さん以外女を合法的に坊主にする事は不可能じゃない?
それこそ誰も来ない


240:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/29 21:08:49 sVYyk1Fj
>>239
だよね

241:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/29 21:14:37 But4DqTn
>>238
なんだか大工だ

242:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/29 23:57:21 XIjKDwlw
326 :名無しさん@引く手あまた :2007/04/29(日) 23:17:18 ID:MoZONKGx0
08年新卒採用は売り手市場、大手企業は就職氷河期世代に目を向け始める

民間企業の求人数は前年比13%増の93万3000人とバブル期を上回り、
17年ぶりに過去最多記録を更新した。
08年3月卒業予定の大学生・大学院生を対象にした求人倍率は2.14倍と
16年ぶりに2倍台に回復した。採用増を背景に学生の大手企業志向が強まっている。
一方、企業は優秀な学生の確保に頭を悩ませている。
このような学生側の売り手市場に大手企業を中心として長期に渡る不況期に社会に出た
30歳前後の「就職氷河期世代」に目を向け始めている。
通年採用を増やして社会経験のある就職氷河期世代を採用し、質と数を確保する考えだ。
労働政策大学院大学の清瀬昭博教授はこう話す。
「業績回復に伴う採用増で大手企業の間では優秀な学生の争奪戦が起こっている。
学生の質を確保できない企業は就職氷河期世代に目を向け始めた。
長期の不況の中、社会に出た就職氷河期世代は優秀であっても希望する企業に
就職できなかったり、非正規雇用を余儀なくされている人が多い。
景気は回復したものの企業を取り巻く環境は依然厳しく、
この世代をいかに有効に活用するかが今後の生き残りの鍵。」

2007年4月29日(日) 読嘘新聞


243:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/30 08:18:52 rMme/oru
>>238
なんで丸刈りになってまで(しかも女が)
仕事したいんだろうね。
高校の野球部じゃあるまいし。




244:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/30 08:54:35 mG9TEn4f
61 :日本経団連:2007/03/24(土) 14:31:40 ID:WmTzP/TL
暴動など起こり得ない。

負け組はワープア正社員、派遣、偽装請負、フリーター、ニート、ホームレスという形で分断し、階級的結束など生じないように工夫してある。
2ちゃんねるというガス抜き装置も設けておいたしね。

負け組同士で軽蔑しあい、傷を舐めあいながら働きたまえ。

245:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/30 16:09:10 rMme/oru
昨日の夕方6時24分から
TBSで夢の扉という番組があって、
「新入社員は女の子も丸刈り」と書いてあるんだけれど
何の仕事だったんだろ?

なんで丸刈りになってまで(しかも女が)
仕事したいんだろうね。
高校の野球部じゃあるまいし。



246:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/30 18:53:46 4Lv197zV
自民党がやった派遣労働の規制緩和に、民主党と社民党も賛成していた件。民主や社民は雇用体制の崩壊を招き、政府の格差助長政策に加担した事をまず反省するべき。

日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化(製造業務など除く)しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
URLリンク(www.jcp.or.jp)

先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
URLリンク(www.jcp.or.jp)

不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
URLリンク(www.jcp.or.jp)

日本共産党サイト内
フリーター、派遣、偽装請負
URLリンク(www.jcp.or.jp)
[偽装 請負]検索
URLリンク(search-j.aik.co.jp)
[派遣 労働]検索
URLリンク(search-j.aik.co.jp)

247:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/30 21:40:38 Qv/zQaNr
ニートしてる人って学歴のある人が多いってほんと?

248:名無しさん@毎日が日曜日
07/04/30 21:46:08 gSEa8sAk
年収120万円時代のアポロン経済学パート3!!
スレリンク(eco板)l50


249:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/01 01:24:33 7dzt5Ufu
ウィラーの社長が1番悪いんじゃね?

スレリンク(livenhk板:1-番)

250:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/01 01:52:41 8ZyxYU7x
メーデー:フリーターの若者たちが「自由と生存」求めデモ
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)



251:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/01 06:30:56 8ZyxYU7x
私は今権力の頂点に居る
URLリンク(www.youtube.com)

252:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/01 09:51:37 PN6HneyP
>>245
髪は女の子の命なのに。少なくても不況じゃなかったら
絶対坊主を強制するような会社だったら誰も入社しようとしないよね。

でも、坊主じゃないといけない職業ってなんだろう?やはり尼さんくらいしか思いつかない。
もっとも昔も最近も坊主の尼さんって少ないだろうな。坊主とは行かないけど
短髪でも珍しいと思う。普通は髪を伸ばしている。大体、普通の男の坊主でも
修行中は已む無くスキンヘッドでも坊主になってしまえば普通に髪を生やしてもおかしくない時勢

女に断髪を強要させるなんて明らかに断髪を趣味にしているキモい経営者なのだろうか。
数ヶ月前に大工のとび職になりたい女の子の場合も長い髪で作業してたのを見たけど
髪を括っていれば問題なしと会社の人はコメントしてたが。

253:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/01 12:03:54 iDmqhoeJ
30の氷河期がどこの仕事やっても長続きせずに人生をやり直したいから
放火したと事件があった


254:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/01 17:40:17 xU6hDxvr
>>252
ズラメーカーとかじゃない?

255:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/02 07:47:40 4YZl0NSP
毎日新聞 5月2日(水) 社説:不払い残業 ただ働きにノーの声上げよう

URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)

毎日新聞 5月2日(水) 社説:不払い残業 ただ働きにノーの声上げよう

URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)

毎日新聞 5月2日(水) 社説:不払い残業 ただ働きにノーの声上げよう

URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)

毎日新聞 5月2日(水) 社説:不払い残業 ただ働きにノーの声上げよう

URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)

256:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/02 13:46:24 CfAOnSsh
就職先が決まらん

257:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/02 18:15:43 SAz78CC4
マジでもうどうでもよくなってきた。

258:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/03 10:13:05 L9Qb4Mf9
地元ハロワ非正社員ばっかやし

259:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/03 22:51:44 M500gcVo
>>245 >>252 >>254
URLリンク(www.akiyamamokkou) てんこてんじぇーぴー/


260:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/05 17:06:17 jRaeH73Y
経団連とか自民党のこと批判するのは良いけど、不満あるなら選挙行けよ。
いかねーからだろ。そんなやつらの面倒見れるかよ、馬鹿が。
必死に生きてるのは、てめーらだけじゃねーんだよ。経団連だって諸外国と
死に物狂いで戦ってんだよ。自民党だって、政党の存亡をかけて戦ってんだよ。
余裕なんてあるかよ。だから、権利放棄するやつの面倒見る余裕なんてねーんだよ。
自業自得だろ。かすが。

261:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/05 17:34:53 UN6QNtYK
>>260
ひっきーのおいらは選挙にはいってるお
ネカフェ難民は住民票すらないから選挙権無しでしょ
財産残した爺さんと今会社役員の親に感謝してるよ
俺も今頃親がいなけりゃなっていただろう
体壊してなきゃトヨタの期間工になってるよw
トヨタが良心的な会社に思えるくらいネットカフェ難民多いよ
地方都市のおいらの街にもたくさんいる
ネットカフェは2ちゃんからIPはじかれてるから基本的に書き込み無理だよ
厳しいぞ

262:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 01:50:32 RknWflMF
☆★☆秋田県の実情


・有効求人倍率0.6倍
※パートや日雇い派遣も含む
※求職者が10万人居たら4万人が職に溢れる
・正社員給与の額面が12万円
・県庁所在地駅前コンビニが時給630円
・深夜時給800円の求人に500人の応募が殺到
・家賃は駅前フローリング1Rで52,000円
・駅前からイオンまでのバス賃が往復1,480円
・公共料金や地方税は東京よりも高い
・生活保護申請は門前払い
※餓死者や役所内で抗議自殺する人も


美しい国


263:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 02:07:19 Qgib4Idl
すると、民主党が言ってる格差を無くすってのは、主に地域格差解消の事なのかな?

どうするの? 基幹産業の工場を全国にばら撒く命令とか出すの?

田中角栄さんが言ってたようなのを実行するの?

264:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 12:35:30 Xig4rgS4
>>263
うわああ
全国に基幹産業を分散するのはちょっとなぁ
そうとう効率悪くなるじゃん


265:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 16:10:09 y13pnx6N
その代わり天変地異や戦争には強くなるぞ

266:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 17:00:16 ghYQ4KuM
とにかく民主党が言ってる格差解消の中身を教えて欲しいな

単なるイメージ戦略で、以前の社会党のマドンナブームの再来を狙ってるのか?

267:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 17:33:28 1DyHKjSz
民主党は具体的なことは言ってないの?

268:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 17:53:45 if7e3qaS
だから!!

工場の単純作業だけで年収600万以上ほしいとか駄々こねてないで
飛び込み・訪問セールス・IT・OA機器契約営業なんかの
高歩合給待遇の身分からやり直せってことなんだろ。。
真面目でしっかりしたやつは、商業高校にいって、卒業後は
営業マンとして猛烈に働いてるわけだ。。
東京一工・旧帝大・早慶の一流大ならともかく、あほ大学にわざわざ行って
営業いや! とかいってるから社員になれないのでは??


269:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 18:36:31 5RJBt6WC
トヨタ行け
トヨタなら、工場でも1000万超えるぞ

270:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 20:42:51 ISrbHCx7
    2007夏選挙前
   , - ,----、
  (U(    )  WEは見送ります!
  | |∨T∨   消費税も上げません!
  (__)_)    どうか自民党に投票お願いします。


   2007夏自民選挙勝利後

自民党↓
  ∧_∧   WE法案を早速導入するのは解ってただろwもちろん年収400万以上だww
 ( ´∀`)   反対しても強行採決するから無駄無駄www
 (   /,⌒l     ついでに消費税も16%に上げるからしっかり払えよ奴隷どもwwwww      
 | /`(_)∧_0.        
 (__)(´∀`; )⊃⌒⊃  ←国民


271:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 20:43:27 tFdbGHMC
>>267
何か言ってる?

先日の補選でも、当選者の弁でも、何一つ具体的な事は聞こえなかったけど。

272:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 21:21:29 uvqFUqcD
何?暴動起こすの?
ターゲットは誰?
不法滞在の中国人、韓国人なのか?
お前らの働き口はそいつらに奪われているんじゃないのか?

273:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 22:09:23 wgYS8TeI
社員並みに働かされるのに待遇は段違いなんてザラだわ
アルバイトには必死で長期雇用を求めてくるくせに正社員には何年もバイトしてた奴は採らないとか
完全にやりたい放題されてる。
中国や韓国に、日本人がやってるはずの仕事を回されてる。
キレてもいいんじゃね?

274:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 22:12:33 NEk9mPYk
952 :名無しさん@引く手あまた :2007/05/05(土) 20:36:13 ID:KTsCUCDN0
時代とか社会のせいにするのは構わないけどさ、それを言ったところで何も
変わらないじゃん。
今の新卒の就職状況が良いからって、そういった新卒を「ゆとりは~」とか馬鹿に
したところで、自分達が同じような会社に就職出来る訳でもないし。
本当に努力出来る奴なら、とりあえずブラックに入って2~3年頑張った後に
まともな会社へ転職するとか、そういった戦略的な行動をするべきなんじゃないの?
「ブラック入ったら体壊れるだろ」って言う奴は、手取り足取り生き方を指南して
貰えないと、何も出来ないのかって感じ。

「氷河期世代は有能な奴が多いのに~」って言ってる奴は、マジで馬鹿かと思う。
有能な奴なら、卒後何年間もフリーターやったりしてないって。10年先を見据えて、
とりあえず零細企業に嫌々ながらも就職してた奴らが、景気回復した今になって
優良企業に転職出来てるし。

ま、頑張れよ。



275:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 23:01:15 BZjpnAx/
27 :名前は誰も知らない :2007/05/06(日) 20:18:49 ID:HGe4VyOt0
>>26
俺たちの両親、団塊を多く作りすぎた祖父母と
ITを恨むしかないなぁ

祖父母のせいで人数が多くなりすぎ、
氷河期世代の一人当たりの価値が下がった
ITのせいで市場が連結し富が海外に流出するようになった

おやじ達団塊は市場がそれほど連結しておらず、
タコが足を食うように富を上手く自分達で
回していたからひどいことにはならなかったのさ

嫌な時代に生まれたものだ
俺たちは一生豊富で安価な労働力として
神の見えざる手に踊らされながらいきていくのさ

276:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 23:02:40 qg7xH6aT
講談社の27歳女性編集員の給与
URLリンク(vista.jeez.jp)

277:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/06 23:34:45 KelgA8rW
おいおい。外人たちはむしろもっとひどい低賃金で働かされてるぞ。
つい最近訴訟起こしてたじゃないか。

仕事を奪われてるといっても、それは低賃金でも否応無く働くのが外人だからだろ。
しかし、それでも外人ってのは、ちゃんとキレる。

つまり、矛先は外人じゃなく日本政府にやらないとダメ。
外人にもちゃんとした給料で働かせるようにしたら、
外人雇うのと日本人雇うのも同じになるから、日本人を雇うようになる。

278:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/07 01:40:20 jiKdd1bg
URLリンク(mazzan.at.infoseek.co.jp)

リセットボタンのない日本社会
リセットボタンのある欧米社会


279:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/08 10:54:45 ViMpDkQV
無職は一生の苦しみ
自殺は一時の苦しみ

280:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/08 12:01:26 08W6oB1x
就職氷河期の自殺者って多そうだな、中高年の次あたりの層に

281:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/08 12:04:10 NPBMlRv2
氷河期が自殺?
おいおい、ただでさえ迷惑な存在なのに
これ以上、迷惑かけるなや。
氷河期のオッサンどもは底辺職で頑張ってろw

282:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/08 12:08:24 4nhtRqYL
底辺の仕事は、求人があふれているよ。
みんな底辺に行けば無問題。

おまえら、ぜーたく言うなや!


283:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/08 12:11:39 NPBMlRv2
>>282
だなw
全てはてめーの努力と能力不足だろ。
そんで、国なんとかしろって、何様だよw
おまえら使えないオッサンどもが特別な存在とでもいうのか?
いいかげん、底辺職で落ち着いて世の中に貢献しろよ!!

284:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/08 16:55:34 bzwqH4la
自作自演乙

285:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/08 21:37:31 teo772Zi
氷河期ジジイが暴動起こしても俺ら若い世代に瞬殺だろwww


286:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/09 09:13:34 pXPR03z8
もう日本は破滅へのカウントダウンが始まっていると思う。
今はだましだまし何とかやっていけてるが。

287:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/09 18:01:06 u6JovVdv
今の大卒は幸せだよなぁ・・・・
俺の時なんて超氷河期の直撃世代だったから
銀行で新卒取らないとかあったときだし・・・・orz

288:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/09 18:06:04 IzSMK08L
>>287
取らないとしている会社はまだ良心的だ。
俺が受けた会社は3次試験まであった上に、結局一人も取らなかったらしい。
会社の都合だか・労基署だかしらんが、取らねーなら最初から試験すんなよ!!

289:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/09 18:19:21 F5e1MjLT
>>285
暴動が恐いのか?

290:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/09 18:38:53 hpSBpK/u
底辺こそ若さが求められないか?
一人前になるのに時間かかるだろ。

291:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/09 20:15:07 y2satrBg
ソリが合う!?氷河期”せんだみつお激励

 村上容疑者がかつて尊敬していたというタレント・せんだみつお氏(58)が7日、
拘置所生活を送る同容疑者に「新ネタ」で激励メッセージを送った。

 「ほらこうすると、ナハッ! 戻ってくるのに、ナハッ! 力がいるんだよ」
とせんだ氏は息を切らせる。
えび反りになる力技「ナハバウアー」は「頑張れよ」の意味らしい。
由来は「ある五輪種目をヒントにした」という。

 せんだ氏と村上容疑者の縁は、村上容疑者が灘高時代の70年代にさかのぼる。
せんだ氏が「第1次黄金期だった」と振り返る当時、
同容疑者がせんみつファンだったことが判明。
その思いは文集に「せんださんが大好き」という趣旨の内容を書き、
弟子入り志願の思いまでつづったとされる。

 だがその後、せんだ氏に“氷河期”が訪れ、立場は逆転。
報道などで自分をリスペクトしていたことがわかった昨秋、せんだ氏は
お礼のセーター2着を持って六本木ヒルズへ。
2人は直接会い、せんだ氏が「ナハナハ」を連発すると同容疑者に大ウケ。
「うれしい」とかめに入った焼酎を贈り、せんだ氏をエレベーターまで見送ったという。

 だがその時交わした食事の約束は、しばらくかなわぬものとなった。
「村上さんも潔かったが、僕も当て逃げ事件の時(00年)は潔く自分から警察を呼んだ。
だから擁護はしない。一時でも僕を尊敬してくれたのなら、罪を償って
みそぎをすませてほしいね。僕も仕事を干されたし、運転免許ももう取らないんだから」
頂点とどん底を経験した“先輩”として、せんだ氏は再び体を反らせた。


292:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/09 20:33:16 2g664vnN
まあ、氷河期でも優秀なやつはいいとこに就職してくけどな
無能だと言われるのも的を得てるから仕方ない
俺のまわりは50社受けるとか普通だったなぁ

293:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/10 21:32:27 dLVvBM/P
プッ、暴動か、それも楽しみだなwww

294:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/11 10:16:21 tyVoogjA
>>292
パイの量そのものが違う訳だが。
ホントに優秀な奴はっつっても例えば
90点でやっと採用の時代と60点でも採用の時代じゃ違うだろーがよ。

295:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/11 18:18:45 l2odIcGD
氷河期世代でフジテレビとか大企業入れたやつって親が有名人とかなどのコネだろう。
コネあるやつとないやつで能力が同じぐらいなら親が有名人とかコネあるやつのほうが入りやすいからな

296:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/11 21:36:39 ez5qhL1q
そんことはねーよ(w

297:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/11 21:38:28 ez5qhL1q
まあ、そうやって自分の能力の無さを何かに転嫁して行き続けるしか無いんだろうがな(w

哀れな話だ(w

298:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/12 00:37:34 QHnmSG4w
>>294
まあ、ここでグダグダ言ってる無職は60点すら届いてないんだけどね。

299:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/12 16:02:55 BFHIXoXP
まあ、みんなやれるところまで頑張ろうや

300:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/12 16:29:55 BdIFPc25
>>294
ふ~ん、だから就職できなかったといいたいわけねw

301:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/12 16:40:49 CmaU48Xj
そういや、おフランスの暴動とか実際どうなんだろうな。
暴動なんて直接目の当たりにしたことないし。
目が合った瞬間ボコられるとか、
火をつけられる側に回りたくなくば
こっちが火をつける側に回らないといけないのかな?

302:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/12 17:07:58 2IjOgKkj
>>301
猿虎子のときも暴動が遭ったじゃん。一応今は収まっているが、
そのうち、35時間労働撤廃!税金ジャンジャン上げますとなれば自然と暴動になっていき
猿虎子が嫌でも落ちるだろ。

フランスの若者の就業形態の法案(トライアル雇用のような雇用を認めクビをしやすくする)
を出したときもフランスの若者で法案が通らなかったからね。

303:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/12 18:13:14 cfdNLpFl









逮捕されたら就職活動が更に厳しくなりますよ。
それでもやるんですか?














304:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/13 13:08:23 axIasVMN
>>303
おまえどっかの工作員臭いな。
わざわざ空白あけるな

305:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/13 17:20:45 3v+KaUq6
日本で「奴隷」生活 時給350円
URLリンク(www.infoseek.co.jp)

306:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/14 12:13:27 hO0kSkeq
>>304
でも、100歩譲っても暴動が起きても高々就職氷河世代の連中全員が蜂起しても
今の日本の警察や自衛隊には勝てないと思う。
そして数時間で鎮圧されて首謀者とか関わった連中は徹底的に虱潰しに逮捕される。そしたら自然とさらし者になって
職は永遠にドカタくらいしか就けなくなる。

やはり暴動以前に正当手段で国を変えるなら選挙でしかないだろ。経団連の黒幕に
操られている与党をこき下ろすしか今のところ政府を買える手段はなし.
夏の総選挙で自民の総勝ちになれば一気に「庶民は生かさず殺さず」政策になるね

307:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/14 23:27:23 1w88gXCy
>>306
当たり前のことを長々と書かなくていいから。

308:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/14 23:30:55 hO0kSkeq
>>307
当たり前とか言うけど、実際周囲の人間を聞くと選挙に言っていない連中が多いよ。
僕は行くけどね。ここのスレの人でも選挙に行っていない人とかいるだろう

309:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 00:21:47 HJ8+jgX4
スレが立って2カ月が経ちましたが、何か進展がありましたか?

そして暴動の時は同世代で働いてる者はどうしてれば良いの?

310:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 00:23:45 HJ8+jgX4
それで、その選挙活動とやらで共産・社民の得票率が1%上がったとして、
(まあ実際には0.1%でも上がれば立派だと思うけど)どうなるっての?

311:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 07:20:10 aTQoyajP
どうもならんよ。
氷河期世代なんて全世代のうちの1部。
氷河期で就職できなかったのはそのまた極1部。
暴動を起こそうが選挙に行こうが何も変わらん。
くだらんこと考えてないでさっさと就職活動したほうがええ。

312:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 07:50:47 ns8NjgYu
>>308
だから何?
俺は選挙行かない奴は非国民だと思っているが、
このスレではどうでもいいこと。

313:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 11:15:23 1wx+3Cz+
俺達みたいに取り残された人間が
合法的に国や企業に立ち向かっていく方法って
何かないの?不買運動とか?

314:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 11:32:56 g6fkja3j
暴動って鎮圧されるかどうかが重要じゃないだろ。なにも日本を乗っ取ろうってんじゃないから
日本で暴動が起こる程の事があると大変な問題になる
行動によってもう一度政府に追い込まれた悲惨な状況を見直させる事が目的じゃん

315:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 12:51:53 vVAQFW8o

西成暴動(にしなりぼうどう)とは、1990年(平成2年)10月2日からおよそ5日間、
大阪府大阪市西成区の釜ヶ崎で労働者が起こした暴動。
この地区では過去に複数の暴動が発生しているが、本項で記すのはそのうちの
「第22次暴動」についてである(その他の暴動についてはあいりん地区を参照のこと)。

暴動の発端は、西成警察署刑事課の刑事が暴力団から賄賂を受けていたことが発覚し
逮捕されたという報道による。
事件自体は労働者達と直接関連はないが、西成署員に対して普段から快く思っていなかった
労働者達や、自分達の日当を暴力団にピンはねされていた労働者達の怒りが爆発。
この事件報道を受けて西成警察署前に集まり出し、謝罪と説明を要求。警察とにらみ合いの末
に暴動に発展した。これを契機として、あいりん地区の各地に暴動が飛び火する事態となる。

さらには、報道で暴動騒ぎを知った区内外の若者たちも便乗して参加、火炎瓶の使用や投石、店舗からの
略奪などを行って暴動をエスカレートさせた(これはそれまでの西成暴動には見られない出来事であった)。
西成警察は機動隊を配備し、放水車を使って暴動に対処。その後、各所の機動隊にも応援を要請。
暴動自体は発生から6日後に自然に鎮静化したものの、阪堺線南霞町駅が放火されて全焼したり、
近隣店舗が破壊されるなど傷跡は深く残った。


URLリンク(www.youtube.com)

316:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 14:45:56 b066A45P
>>308
その通りだな
周りに聞いたら呆れたように
「行ってどうなるんよ 意味ねーのに」と
吐き捨てられた・・・

317:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 17:05:10 c6h7FGWB
俺達は何党を支持するべきなんだ?

318:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 19:45:44 aTQoyajP
>>313
取り残された人なんて極少数。
不買運動をしたところで痛くも痒くもない。
昼間っから2ch見てないでさっさと就職しろってこった。

319:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 19:52:52 ns8NjgYu
>>313
選挙だろ

320:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 22:10:43 HJ8+jgX4
そうか。
選挙って不遇な立場の人間のストレス発散の場だったのか。
事前には色々と妄想を膨らませてもいるようだしな。
「俺の一票が日本を変える!」と思い込んでるのも多いようだし。


もっとも、結果を見て現実に覚める訳だが(w
まあ、機関紙を買わされたり、ビラ配りをさせられたり、友人知人の票まとめをさせられたり、
選挙演説をサクラをやらされるなど、無駄な力や金を使わされないんだったら
手頃で良い余興なんじゃないの(w
全体の中で自分の票が占めるパーセンテージを考えましょうね(w

321:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 22:14:17 HJ8+jgX4
選挙はあくまでも「投票者全体の意図」を計るのが目的だから。

自分自身の妄想が現実化するわけじゃないからね。勘違いしないように気をつけようね。
そういう人は立候補でもすればいいんだろけど、供託金や支援者が必要だからな(w
受からなきゃ何にもならないし(w

322:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 22:47:46 k5OFAFTR
社会に不満があるなら選挙に行け。

323:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 23:57:09 HJ8+jgX4
つうか、直に政治家や政党に進言したら?

選挙なんて選択肢が少ないのに要素が多い形態では言いたい事は伝わらないだろ。

324:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/15 23:57:55 HJ8+jgX4
そもそも社会って政治だけじゃないし。

325:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/16 00:20:41 TU482bph
>318
セコウさんポエムスレッドまで立てて監視ご苦労様ですw

326:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/16 00:22:41 pzBdsgJe
今春の大卒就職率、最高の96.3%・高卒内定率も96.7%に
URLリンク(www.nikkei.co.jp)


327:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/16 00:23:57 UmnWwAxZ
ていうか、ニートやフリーター、ワーキングプアな人間が、
小泉自民党に票を入れたって言われてるよな。
おまえらの仲間が小泉政権を支えたわけだ。

328:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/16 00:29:34 UmnWwAxZ
あと、いい忘れたけど、そのおかげで、
古い体質の自民党政治家が追放されたな。
亀井とか、野中とかな。

そのかわり、アメリカ型の自由競争社会になり、
格差が広がってしまった…とされている。

329:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/16 00:35:33 zPb7LsMg
そうか?
マドンナブームで旧社民党へ入れたおばちゃん達が自民党へ多く流れたんじゃね?

漏れはニート・フリーター・ワープアの知り合いは一人も居ないが、
共産・社民に一度でも投じたことがある、って知り合いも居ないな。

330:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/16 00:37:41 zPb7LsMg
まあ構造改革を望んで小泉を支持した労働層は、ちっとも進まない改革にいらいらしつつ、
と言って小沢民主はそれ以上にあてにならないしな、って所じゃないか?

331:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/16 07:28:42 TU482bph
最近セコウの組織的カキコがひどいな・・

332:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/16 10:36:03 12CnaU8B
「増える若者の過労死・背景に何が その実態…」

NHK・ニュースウオッチ9  16日(水)PM 9:00~
URLリンク(cgi4.nhk.or.jp)




氷河期世代は
正社員になれなくて地獄、なれても地獄。

333:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/16 10:47:00 kHcs+xDT
>と言って小沢民主はそれ以上にあてにならないしな、って所じゃないか?
必ずこれが入ってくるよな。まぁ、モウみんなわかってんでしょう。

334:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/16 10:50:39 IQ49mCA2
>>327
昨日か2日まえくらい前に読売で30代を中心にしたアンケート結果が出てたけど、
今の30代の80%以上は子鼠を支持。逆にアベはたったの8%しか支持が無いとか。
子鼠マジックに大半の人が掛かったんんじゃない?

335:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/16 10:58:44 Evowztv6
>>334
実際そんなの多いと思う。
郵政はJRみたいに民営化した方がいいよな
あれは税金の無駄だ とか言っている奴がそれなりにいた。
今では激しく反省しているようだが

336:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/16 11:15:24 IQ49mCA2
>>335
郵政は独立採算制なので税金は一切支出していないって事を知らない連中が大杉。
むしろ、財政投融資で社会資本を整備してきた(中には政治力で全く無駄な施設を作らされたけど)
もっと、言うと国鉄も独立採算制。ただ国鉄の場合、施設の近代化に金が掛かりすぎて結果として
国から已む無く借金を借りる形になった。もっと言うと国鉄の赤字も国鉄職員の年金関係で苦しかったという事情もある。
(満鉄やら台湾に国鉄関係者が出向していた事情から)


これも子鼠マジックだよね。子鼠チルドが「郵政は税金支出をして無駄!民営化しましょう」
とか言ってアホとかバカかと思ったけど、実際愚民は騙されたまま。新聞でも
「郵政は独立採算性です」とたまに出てた程度であきらかに新聞社も郵政民営化に暗に賛成してたと思う。

337:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/16 15:02:25 FR/Xwlt5
90 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2007/05/15(火) 23:02:44 ID:cDfOEsDo
~TV番組のお知らせ~
5月17日(木)午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「ワーキングプア-アメリカからの警告(仮題)」
「働いても働いても、豊かになれない」と大きな問題となっているワーキングプア。アメリカでは、日本に先駆けて深刻化し、注目を集めている。
「勤勉に働けば報われる」という米経済の理念が、ついに崩れ始めたからだ。貧困が貧困を生む連鎖と、世代を超えて悪化していく状況に歯止めがかからない。
市場経済の裏側で進行するこの事態をルポし、全米に議論を巻き起こしたジャーナリスト、デイビッド シプラーさんが、今月、来日した。
「将来の日本の姿」とも言われるアメリカの実態から、日本は何を学ぶべきか。シプラーさんとともに考える。
URLリンク(www.nhk.or.jp)
お見逃し無く!


91 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2007/05/16(水) 07:52:04 ID:EU4YJnAI
2007年 5月16日(水):午後9:00~午後10:00(60分)NHK 総合/ニュースウオッチ9

▽増える若者の過労死・背景に何がその実態…
▽米軍基地で働きたい・倍率20倍に専門講座も・





338:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/16 21:49:25 GnkLGbTB

昨年度、過労自殺は最多66人=うつ病など30代で深刻-厚労省


過労や業務上のストレスによる自殺で2006年度に労災認定された人は、
過去最多の66人だったことが16日、厚生労働省のまとめで分かった。
脳・心臓疾患の労災認定も、過去最も多かった前年を上回った。

同省職業病認定対策室の只野祐室長は「依然厳しい労働環境にあるといえる。
精神障害はさまざまな要因があるが、ノルマの達成に追われ、長時間労働になる
ようなケースが目立つ」としている。

同省によると、06年度にうつ病など精神疾患で労災請求した人は前年度比24.8%増
の819人、認定は同61.4%増の205人。ともに4年前の2倍以上となり、過去最多だった。
年代別では30代が最も多く、請求の35%、認定の40%を占めた。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

339:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/17 03:44:31 OzV0NtkO
40歳以下はチキンの塊なんで暴動は起きません!
自分さえよければいい、誰かがしてくれるだろうだからね。
今は、暴動者=ニート者じゃねえ?
そもそもネットが普及してるから暴動はないよ。


340:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/17 06:03:38 tauh8NXB
暴動までいかなくても国会議事堂の前で座り込みとかして訴えて欲しいな
やるなら派遣法についてが妥当だろうな
俺はやらないけど

341:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/17 08:34:07 XGv6DRlm
何でこんなに苦しい思いをしてまでいき続けなくちゃいけないんだ?
もういつ死んでもいいよ。

342:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/17 20:53:45 1Kny6hiX
就職氷河期世代ってのは、圧倒的に弱い立場で就職活動してたから、
謙虚で贅沢をいわず、雇っていただけるだけでもありがたいですと
考えられる世代。そう、企業にとって実に都合のいい世代。
その前後の世代じゃワーキングプアやらせるにも反発されて働いてくれない。
だけどワーキングプアがいないと会社の利益が減る。
だからこの世代をワープアとして残したいんだろうな。

343:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/18 05:05:40 9UI2l51/
>>339
逆も言える、暴動が起きたら鎮圧できないチキンが今の警察や機動隊には多い。
昔の暴動と違って、若い世代が暴動を起こしたらスタンガンとか特殊警防とか改造エアガンなどもってるから相当性質が悪い。
まあ、「誰かがしてくれる」って思ってる人間が大半だから、そんな心配はしなくてもいいだろう



344:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/18 11:49:34 t1I992im
正直、今の日本はこんな状況だから、働く事に希望がもてない。


昨年度、過労自殺は最多66人=うつ病など30代で深刻-厚労省

過労や業務上のストレスによる自殺で2006年度に労災認定された人は、
過去最多の66人だったことが16日、厚生労働省のまとめで分かった。
脳・心臓疾患の労災認定も、過去最も多かった前年を上回った。

同省職業病認定対策室の只野祐室長は「依然厳しい労働環境にあるといえる。
精神障害はさまざまな要因があるが、ノルマの達成に追われ、長時間労働になる
ようなケースが目立つ」としている。

同省によると、06年度にうつ病など精神疾患で労災請求した人は前年度比24.8%増
の819人、認定は同61.4%増の205人。ともに4年前の2倍以上となり、過去最多だった。
年代別では30代が最も多く、請求の35%、認定の40%を占めた。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)





345:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/18 13:33:55 wuO3YjhO
景気拡大 こだわり消費がカギ
GDP底上げ 「こだわり消費」カギ 高級時計、車などで動き

内閣府が17日発表した平成19年1~3月の国内総生産(GDP)速報は、
個人消費が前期比0・9%増と2期連続でプラスとなり、設備投資にかわ
って日本経済を押し上げる姿を映し出した。
晴れの日が続いた天候要因で消費を底上げした側面もあり、力不足の感
はにじむものの、宝石・時計など嗜好(しこう)品が個人消費の押し上げに
貢献するといった新たな傾向がうかがえる。
消費の現場からは、今後の消費動向は「こだわりの強い消費者を、
どれだけ引きつけられるかがポイント」(流通大手)との声も聞こえ始めた。(産経新聞)

URLリンク(backnumber.dailynews.yahoo.co.jp)

346:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/18 16:35:33 2fYa0bYd
団塊天国氷河期地獄

347:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/19 20:23:52 Tals48lm
働かなくても生きていける社会を模索するスレ
スレリンク(dame板)l50

348:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/20 00:26:42 ycuzgUZ/
【労働】「もう我慢の限界だ」--フリーター労組がデモ、福岡で [05/19]
スレリンク(bizplus板)

349:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/20 09:48:11 fE2cia67
毎日が辛い、辛すぎる

350:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/20 09:51:09 kbd/1fPW
【社会】「もう我慢の限界だ」「まともな仕事をよこせ」 フリーター労組がデモ 福岡★3
スレリンク(newsplus板)l50

13 名前:名無しさん@七周年 2007/05/20(日) 09:09:45 ID:SZFNThi80
なぜいつも受身なのか。ワケのわからない街頭活動をするよりも

就 職 し ろ ! !

『就職出来ない』『良い仕事がない』のを他人のせいにするな。

14 名前:名無しさん@七周年 2007/05/20(日) 09:09:54 ID:kY1ROtuN0
そんなに就職難でもない時代に
なにやってんだコイツラ

彼らの中ではアルバイト契約は不利な労働契約とは見なされていないようです。
週40時間シフトでも正社員並みの待遇がされていないのが問題なのだが・・・

351:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/20 10:01:31 vhNyNVhN
暴動起こしたら起こしたでどうせまた
「これだから氷河期世代はw」とか思われるんだろうな
もうどうしようもない・・・。

352:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/20 10:31:07 78gHC7No
>>351
そうだろうね。歳とると人間劣化するし。
利用されるのも癪だからやっぱ死ぬしかないんだろうな。


353:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/20 19:25:38 iG/BKlEQ
暴動で捕まったら前科者になって、採用しなくて良い理由にされるしな

354:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/21 00:52:18 3CLBLXEe
暴動なんて思想的な背景がないと起き難いよ。(ああ・・。
仏は移民の扱いがゴミだし人種差別があからさまでそりゃ暴れる。
そこまで追い込まれてないが、これからもっと追い込まれるんじゃねって
言われればそうかもしれん。
働かない、結婚しない、子供作らないっていうのは単に怠けものだがそれだけでも実効的な反社会的行為。
これに徹底的で意図的で継続的なボイコットで理由なく企業を攻撃なんかしたらいいんだけど
そこまで氷河期は団結できるだろうか? 無理?w
でも暴動なんかよりよっぽど効果的なんだけどなあ・・。
はっきり言って失われた10年なんて取り戻すの無理です><
どっちかつーと恨み晴らさでおくべきか、みたいな展開しかない。残念だわ。

355:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/21 17:28:42 XMLIABaj
そうか!努力がたりなかったんだ!

356:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/21 17:43:00 6Owxgdw1
ま、暴動の規模にもよるだろうな。
>>351の言うようになるのは小規模だろ。
国民が蚊帳の外で見れる程度ならしない方がいいだろうな。
>>354の実効的な反社会的行為ってのはやる方はそう思うかもしれんが、
客観的にみりゃ>>354が自ら言っているように只の怠け者だ。
交渉の前提ってのは、相手の利益を示すか、不利益を被らせるかだろ。
氷河期連中は利益より不利益を被らせる方が実現性が高いと思う。
暴動起こすなら徹底しなきゃ、いつまでも氷河期のままと思うがな。

357:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/21 23:08:03 yzgpzU17
不買運動しかない
携帯も解約する
食事は素パスタのみ

358:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/21 23:14:05 nHkWudZ0
ビジュアル系バンドや少女漫画が好き。そんな16歳の少女が、髪の色を理由に
アルバイト先の店長から突然、クビを通告された。「納得できない」。
彼女は闘うことを決めた。個人加盟できる労働組合(ユニオン)に入り会社と交渉、撤回させた。

アルバイト先と団体交渉をした福家菜津美さん
URLリンク(www.asahi.com)
 
東京都練馬区の福家(ふくや)菜津美さん(16)は昨春、中学を卒業。
高校には進まず、母と姉の3人暮らしの家計を支える。
週5日、朝8時から夕方5時まで牛丼チェーン店で働く。さらに週2、3日は
午後6時から9時半までファミリーレストランで。ダブルワークで月収は約16万円。
高卒認定試験(旧大検)をとって大学に進み、獣医師になるのが夢だ。
ところが3月、ファミレスの新店長に「髪の色を黒くしなさい」と指示された。
極端な茶髪ではないし、店では規則通りに束ねている。1週間考えた後、拒否した。
店長からは「それなら一緒に働けない」と告げられたという。
「1年間、一生懸命働いて時給も20円あげてもらった。それが髪の色だけで否定されることが悔しかった」
首都圏青年ユニオンに入って交渉することにした。4月の団体交渉には、
同ユニオンの16人が支援に駆けつけてくれた。会社側は「解雇通告だというのは誤解」と説明。
店長の「クビ」発言についてもはっきり認めない。だが福家さんは「一緒に働けないと言われたら、
クビと同じじゃないですか」と思いをぶつけた。
交渉の結果、会社は、髪を黒くしなくても今まで通り働くことを認めた。
福家さんは20日に東京・明治公園である「全国青年雇用大集会2007」で体験を話す。
「16歳でも、働く人の権利を知らないと絶対損をする。
何も知らなければ、何も言うことができません」

2007年05月19日19時11分 朝日新聞
URLリンク(www.asahi.com)
前スレ:
スレリンク(newsplus板)l50
★1の時刻:2007/05/19(土) 19:29:36



359:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/21 23:37:57 ue2xv1P9
38口径のピストル持った奴が事件起こしたりしてる。
一方で、氷河期世代を中心にワーキングプアに甘んじざるを
得ない人たちが増えている。
この2つがいつか重なり合って、氷河期世代の連中が
ピストル持って騒ぎを起こすんじゃないかと思うが、杞憂だろうか。

360:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/21 23:38:23 7oO5p5rc
封建社会のお百姓さんだって磔獄門覚悟で蜂起したんだから氷河期世代が追い詰められれば暴動はない話ではないな。
どちらかと言えば暴動よりテロに近い行動だろうけど・・

361:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/21 23:40:02 7oO5p5rc
>>359
偶然だけど内容が少し被ってるな。
やけばちの個人テロはそう遠くなく起きるだろう・・

362:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/21 23:40:52 zkz4vHHO
URLリンク(blog.crooz.jp)
仲間に入れてよ

363:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/22 13:04:10 GXxP5aZg
あげ

364:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/22 13:12:48 GXxP5aZg
やけばちの個人テロってのは
社会システムには何の影響も与えないだろう。
ただの大掛かりな自殺としか思われないのではないかな。
「テロには屈しない」って言われるだけじゃないの。
同様に不買運動なんてしたとこで規模的に無駄だと思うけどな。



365:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/22 13:23:35 aY2ZKcCp
>>336
複々線化などで輸送力増強をした首都圏五方面作戦は国が資金を出すべきだった。

366:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/22 13:25:03 5fz/WPmi
やけぱちの個人テロが頻発すると治安が悪くなり、
しまいには経済活動に影響が出る。それは、
ニューヨーク市で実証済みだと思うが。


367:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/22 13:30:01 E4XuYeiq
こんなスレがあったのか。。俺は統計上最も就職氷河期だった2003年卒だ。
就職活動は失敗した。ただ諦めずに何年も勉強して難関大学院に進学した。
で、今年、就活したよ。感想は結論から言えば優良知名度抜群
東証一部上場大手の内定もらえたけど売り手市場の中で簡単に幾つも
何も努力していないのに内定もらっていった今年の学部生には内心本当に
苛立った。俺はここまで来るのに5年間毎日ひたすら努力していたのに奴らは
無努力だ。不公平すぎる。

368:いつでも世界は不公平 
07/05/22 13:34:12 n72iiHjE
60年も前に生まれてたら、>>367は特攻隊で
アメリカ軍に突っ込んで戦死していた。
いい時代に生まれたと感謝しろ。運がある。
特攻隊の連中は「不公平すぎる」とおまいをうらやんでいるぞ。

369:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/22 13:39:04 E4XuYeiq
ただ総合職採用だから東証一部上場企業の社長になって就職氷河期世代の力
を売り手市場のやつらに見せ付けてやる。同じ所にゴールしたにしてもこっちは
5年間の努力がある。実力が努力量に規定されるというなら奴らと俺の
実力が同じという事はまずありえない。


370:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/22 13:44:31 E4XuYeiq
>>368
俺は刃物板の軍刀スレの住人で実際に軍刀持っていて、その時代については
凄く興味があるから今でも勉強してる。だから368の言う事をいつも自分に
言い聞かせている。

371:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/22 13:47:32 E4XuYeiq
俺なんかよりあの時代の人達の方が遥かに大変だったよな。今の時代に
生まれた事を感謝しないと。

372:名無しさん@毎日が日曜日
07/05/22 13:48:28 NIzWFmoM
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