06/03/04 22:02:50 OGVvXg3K
自由に武器を取り出せることになるから、罪歌は杏里の中に封印で
洗脳をするためには、刃物を別途調達する必要があると思っていた。
どっちかって言うと罪歌はかすり傷で洗脳ＯＫなのがヤバイ
能力減退の理由ややり方をここで言うのは無粋だから、書き手に任せるとして
一発で洗脳完了っていうのは避けてほしいな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 22:45:30 xB+gwvXl
>>169
刃物別途調達が必要という案に賛成する。
かすり傷がダメとなると深い傷を付けるとか、相手に突き刺すとか？
一撃受けたら終わりの達人がたくさんいるし、一発で洗脳完了でも良いと思うが。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 23:18:17 OGVvXg3K
一撃受けて終わりならまだいいけど、終わらないで手駒になるから。
極端な話、ガウリイとかを会話中にチクッ、洗脳完了、強力な部下が出来ましたじゃやってられない
どの程度必要かっていうのはともかく、あんまりあっさり洗脳できるのは反感を生むと思う。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 23:29:19 B6Q4ui/R
あの性格的に無力な少女を装って人の良さそうな連中に近付き、
会話中に一刺しで洗脳を繰りかえして凄い団体戦力を構築しそうな気がするんだ。
そんなんやられたら非常に困る。
ロワ要素を中心に盛り込むんなら、あんまり群を作るような能力は制限すべきだと。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 23:47:30 xB+gwvXl
>>172
人数制限すれば、群れというほど出来ないし大丈夫じゃないか？
洗脳系の能力者は結構いてお互い邪魔し合うだろうし。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 23:48:51 +eyKUpmc
罪歌は杏里の中に封印でとりだせない。他の刃物で数回（5回か3回ぐらい）
切りつけたら人外以外は基本的に成功（原作でデュラハンにきかなかったから
あと精神力や性格も洗脳に関係するみたい（平和島静雄は本体じゃなくても何回切ってもきかなかった。
あとは、杏里の戦闘力はセルティより高いみたいなんだけど（セルティの自己申告
パーンとかガウリイと切り結べるぐらい（ただし、体力は女子高生並）でいいかな？
妖刀から経験と記憶を受け継いでるみたいだし（あんまり弱いと制限のし過ぎになりそうだし
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 23:58:25 xB+gwvXl
>>174
未読だけど、それで良いと思う。あと人数制限も加えて。
そういえば、結局洗脳の人数制限２人か３人かでまとまってなかったな。
まあ、２人でいいかあんまり増えると動かし難いだろうし、書けるのが一番だろ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 01:19:21 Favx5zI0
他の参加者で洗脳能力があるものと制限案、ちょっと確認してみた
・園原杏里 >>174 人数は最大２人？
・マンティコア
体内生成した麻薬による思考剥奪、後に洗脳
洗脳を一度に行おうとした場合、拒否反応が強く成功はごく稀（失敗した場合は死ぬ）
麻薬摂取で思考ぼんやりだから、操った相手に細かい指示は出来ないし
他から見ても少し変だって気づくんだっけ？
このへん詳しい人、補完ヨロ
・レイリア・カーラ
ギアス、クエスト等の古代語魔法
ギアスは「～してはいけない」、クエストは「～を行え」っていう
具体的な指示が一回ごとに必要？
一度に複数かけられるか知らないけど、ＲＰＧのルール的にどうなってるんだろ
・エリス=ヴルムグン
洗脳装置として相手の額に張る特殊なルビーが必要。処置自体はすぐできるらしい。
支給品に一個あればいいほう？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。：
06/03/05 01:41:30 ceLqwBnC
あと、オーフェンのアザリーも洗脳能力（白魔術）あり
基本的に音声魔術なので構成を作って声を出さないと発動しない
威力はアサシンみたいな魔術士を６，７人ぐらい行動停止にし記憶を
いじくった。（そのときはあまり疲労したようすはなし。
オーフェンは対白魔術用の訓練をうけておりある程度は精神支配を
無力化可能、精神支配させてアザリーが他人を戦闘させた描写はなかったとおもう。
あとは、ゆうたいりだつ、黒魔術以上の治療能力などが白魔術にあげられる。
（オーフェン知っている人は一緒に制限考えてください。
あと、フォーチュンのルーミだけどチャームは覚えてなかったよね。
原作ではストップ、フライ、ファイヤー、コールドの四つだったよね。
（あんまり強力でないので制限はいらない？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 03:02:06 qJiLKJKM
アザリーは幽体離脱がステキすぎるからな。
泥のゴーレムたくさん作って襲わせたりとかしちゃう。
しかも幽体離脱しても少しの間は活動できるし。力使いきったら死ぬけど。
幽体離脱はオミットした方がいいんじゃないかな。
ルーミィは大した呪文覚えないから大丈夫だろ。味方の援護でストップが強力だろうけど。
あと、たまにやたらと魔法の威力大きくなったりしてるときがあるが、それはナシにしとけばいいんじゃね？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 10:06:12 opFrtWZo
>>176
マンティコアが操っている人間は、生きているように見えるが実際には
もう死んでいる。つまり、操られた時点でゾンビ状態。
操れない場合は、死ぬだけ。成功率は低いらしく、一人しか成功していない。
抽象的な命令しかしなかったため、具体的で細かい命令に従うのかは不明。
本人から命令した時の記憶を消して、自覚させずに命令に従わせていた。
ゾンビ状態になった直後から感情が鈍くなっていたが、周囲に不良になった
とみせかけるように命令されていたためか、気付かれなかった。
ゾンビ状態でも一応自我はあるが、恋心は消えていた。
１か月後には、話しかけられたことにも気付かないような状態になったが、
逆に言えば、それまでは受け答え等は十分に出来たようだ。
ゾンビ化は、やはりロワには向いてなさそう。まあ、コレを封印してもまだ
変身能力があるから大丈夫だと思うが。書けない場合は次点候補繰り上げだな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 10:11:54 opFrtWZo
>>178
ルーミィの魔法パワーアップぐらい良いんじゃないか？
まあ、船を浮かせたりしてるみたいだけど、本人が幼児なので、他の魔法使い
にくらべればかなり弱いだろうし、体力も無いのでそれぐらいおまけしても。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。：
06/03/05 10:26:26 ceLqwBnC
>>179
原作で洗脳の成功率が極端に低いのならやるごとに失敗させればいいと思う。
ブギーは自分は一巻しか持ってないのでマンティコアはその部分しかしらないけど
体質が操る条件になていたし本人もそれは承知していたのでできるけど成功はしない
でいいと思う。できなくても放送で死者の名前が呼ばれるまではその人に変身できるし。
あと、ブギーはブギーの変身と世界の敵、イナズマの制限を話題にしなくていいの？
あとは谷口正樹はしらないけどだいじょうぶなん？あとの2人が問題ないのは知っているけど。
それと、セルティの影はラバンの状態でいいの？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 10:59:42 opFrtWZo
>>181
まあ、そうだな。マンティコアは１巻しか出てなかったから、１巻の状態で良いと
思う。
イナズマは、自分は、能力に時間制限をかけるくらいしか思いつかなかったけど、
強く推す人がいたから、何かしら考えがあるんだと思う。
ブギーの変身は、６０分がリミットで、変身時間の３倍の時間、次の変身までのタ
イムラグがあるとするか、一度変身したら３時間変身できないとする案が出てた。
世界の敵は、黒幕のみにするか、その都度基準に合うか議論するかのどちらかに
なりそう。
谷口正樹は、完全に普通の人間で、凪の義理の弟。１巻にもちょっと出てる。
格闘技の達人で、常に冷静な判断をするけど完璧な一般人。帰国子女で拳銃が
撃てたり、車の運転が出来たりするぐらい。
セルティの影は、ラ板よりもっと制限緩くて良いと思う。武器を作る能力だけど、似た
ような能力はオーフェン（1回使うと消える）やリナ（タリスマン必要）それに
ステイル・マグヌスも持ってるみたいだし。
せいぜい、使うと疲れてしばらく休まないといけなくなるとか、リナの神滅斬と同じく
５０回素振りするのがやっと（連続使用時間５０秒未満？）で良いと思う。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 11:28:55 Favx5zI0
>>181
洗脳も含めて投票した人もいるだろうし、一人ぐらいはいいんじゃない？
今回は、日常生活に溶け込ませる必要も無いから
・会話も含めて、能動的な行動はしない
・抽象的な指示（倒せ、様子を窺え）などに、元のキャラの行動パターンで対応する
・知り合いから見ると、全体的にぼんやりしている
ぐらいでどう。
どのみち死んでいるから放送では、名前呼ばれるけど。
>>180
パニックになったりトランス状態で発動だっけ ＞ルーミィのパワーアップ
あってもいいと思うけどそれまでに比べて、割と強力かつ的確になるんで
やってもご都合主義じゃないことは、了解してもらったほうが
……原作がご都合主義なのはこの際忘れるということでw
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 11:49:33 opFrtWZo
>>183
まあ、１人ぐらいなら問題ないかな？あ、支給品との兼ね合いもあるか。
作成個数制限か、体力の消耗でなんとかなるか？
＞ルーミィのパワーアップ
発動条件はそうだったと思う。キャラ紹介を後で書いておくことにするか。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 11:55:24 r9nkQBz0
あれ？
マンティコアの洗脳？一人しか成功してなかったんだっけ？
きちんと描写されているのが一人だけってだけだったような
ちと確認してみるか
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:28:51 kmSv+FIs
さぁこのスレ名物
色々決まってからのグダグダ言い合いが始まりました
187:１８４
06/03/05 19:27:35 opFrtWZo
＞キャラ紹介を後で書いておくことにするか。
と思ったけど資料が手に入らなかったので書くのは火曜以後に遅れそうです。
すいません。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 20:19:56 opFrtWZo
>>186
自分は、まだあまり決まって無かったと思うし、（過去ログが流れるのがイタイな）
もう少し議論しないと後で絶対グダグダになると思う。
でも、そんなにイヤなら、全キャラ分、分かりやすくて、納得できる制限を提案してくれませんか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 20:46:38 D1mg0gSD
あっちにここで決まった制限を書いとかないと議論しても意味無いと思うな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。：
06/03/05 21:18:57 ceLqwBnC
>>189
自分の独断と偏見で向こうに補完すれを立ててみました。
先走ってる感じですが必要だと思ったらバンバン書き込んでください。
>>URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 21:25:16 opFrtWZo
>>189
そうだな。もっと早くそれを思いつけば良かった。というか、前に同じ案が出てた
気がするがよく覚えていないな。まあ、とりあえず>>190乙。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。：
06/03/05 23:24:34 ceLqwBnC
向こうの制限スレの制限不要案にキットンがテレパシー封印って案がでてるけど
知ってる人はこっちにかきこんで（その後反応をみて制限すれにかきこみ
あと、黒幕が空欄の人がいるけど管理者しか投票してないことにするけど。
それと、シュドナイカとかへかてーは仮装舞踏会幹部で統一するつもりなんだけど
（まとめて投票した人は実質そのつもりだろうし。このことについて意見を求む。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 23:34:13 BqSl18YH
空欄は後で決めるって意味じゃないのか?
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 23:39:17 opFrtWZo
>>192
分かった。以後気をつける。
仮装舞踏会幹部で統一すると少し多すぎると思うんだが、問題ないか？
195:１９４
06/03/05 23:40:19 opFrtWZo
２人以上だとと言うことだけど。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。：
06/03/05 23:41:22 ceLqwBnC
できれば、意思表示してほしい。あの書き方だと原作にいた盟主ともとれるし
黒幕と管理人を仮装舞踏会幹部で構成するならそういうふうに言ってほしい。
空欄ではどうとでもとれるので本人さんの意見を聞きたい。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 23:42:20 Hy/jgUXk
>>192
キットンの制限案。
前スレで候補の最終リスト作りのときに下の案でＯＫが出ていた。
＞相手にバンザイさせる魔法はＯＫ、テレパシーと自分と相手をキノコにする魔法は使用不可にすればよさそう
＞最新刊で出ているらしいのはわからん。だれか補完ヨロ
>>194
人数はともかく仮装舞踏会幹部の具体的な能力、
シュドナイはともかく、ヘカテー、ベルペオルは原作でもなんかすごいことが出来そう
ぐらいにしか書かれてないけど、投票した人その辺大丈夫なのかな？
198:連投になるけどごめんなさい
06/03/05 23:52:45 ceLqwBnC
>>195
問題はどちらかというと管理人や黒幕が多作品で構成されると脱出の流れになると
書き手が限定され書きにくくなるのが問題となり、それ以外でも主催者側の話が
必要になっても書き手が限定されるんをふせぐため。（後はラバンの失敗をふまえて
仮装舞踏会幹部で主催者を構成しても問題はまったくない。
むしろ、シャナを知っていればかけるので書き手としては好都合になる。
むろん、他の候補も充分魅力的。
自分はこう思うがどうでしょう？
199:未読だが
06/03/05 23:53:40 opFrtWZo
>>197
まあ、黒幕と対決する頃には能力が明らかにされてるさ、きっと。
でなければ、適当にでっちあげればいいんじゃない？
200:未読だが
06/03/05 23:56:07 opFrtWZo
>>198
まあ、そうですね。書き手の人が問題無ければ良いです。
人数が多すぎて書きづらかったら、用事を作って別の部屋へでも行っててもら
えばいいか。
201:199-200
06/03/06 00:32:42 F9b2+esG
連投駄目なのか・・・。次から気を付けます。すいません。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 00:45:17 t3edODYz
【黒幕】後から決める(4)
アレイスター･クロウリー(2)
ヘカテー(1)
覇王グラウシェラー(1)
呪われた城(1)
L様(1)
よって、黒幕は後から決めることになりました。
【管理者】
折原 臨也 (3)
仮装舞踏会幹部(1)
ヘカテー(1)
シュドナイ(2)
ベルペオル(2）
獣神官ゼロス(2)
レナード・テスタロッサinべりアルwithアラストル（雑兵役） (1)
土御門元春 (1)
配下のティラリス(1)
管理者Ｂは不要 (3)
この結果から折原臨也は当選、管理者の2人目は不要になる。（A案）
でも、仮装舞踏会幹部を黒幕投票スレから3票とすると
管理人の２人目は仮装舞踏会となる。（B案）
または、シュドナイかベルペオルが３票（C案)
仮装舞踏会勢に投票した人はそのつもりだろうしその意見をなかったものとするのは
少しあんまりだと思うので意見を聞きたい。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 00:49:47 6mynB/2f
制限だけど、上条の制限不要でいいのか？
初っ端から首輪だか刻印だかを解除される可能性があるが。
あと破壊できる幻想の程度はどんなもんよ。
オーフェン世界の魔術はあくまで物理的なものだが、これは破壊可能か？
スレ魔族はアストラルサイドに身を置く連中だが、これは破壊可能か？
決めといたほうがいいんじゃないか？
まあ別に俺はフレキシブルでも構わんけど、あとで絶対議論になると思うぞ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 00:55:23 /Cba+JUd
いやいや、ちょっと待ってよ
あれって候補選出じゃなかったのか
みんな好き勝手な黒幕出してるだけで全然投票って感じじゃないし
その>>202のリストから新たに投票するべきじゃないのか
後から決めるなんて何でそんなわざわざラ板の二の徹を踏むのよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 01:01:45 XM02brzR
仮装舞踏会幹部はヘカテーとかシュドナイとかベルペオルも含まれてるから、この三人とイザヤでいいと思う。
個人的には
ヘカテー：首輪管理
シュドナイ：対主催時戦闘
ベルペオル：ＯＰ進行、その他雑務
イザヤ：放送
無論ＯＰ時には全員集合で。
ていうかＯＰ明日中に書いてみるよ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 01:10:34 t3edODYz
>>204
自分もそう思ったけどテンプレやスレの流れから黒幕等を決定するために
投票してくれてるとおもった。（じゃなきゃ後から決めるを案にいれない。
ラバンの二の舞というけど、黒幕については問題はないと思う。（後回しな気がするけど
それに、ロワでは黒幕や管理者はあくまで脇役だし、参加者が主役なので
問題さえなければだれでもいいと思う。（いいかげんみんな投票にもあきてるとおもうし。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 01:17:32 /Cba+JUd
マジか……ラノの教訓を全然活かしてない気がするぞ
大丈夫なのか
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 01:20:02 js811Q+C
>>204
告知、スレ立ての段階から決定投票ということだったと思うけど？
後から決めるのも、終盤で脱出ＥＮＤに流れたとき残った参加者の能力に合わせるためのはず。
別に必要なければ出なくていいし。
ラ板の二の舞っていっても、あれはとにかくＯＰ書いてみたっていうちょっと暴走気味の作品を
そのまま流したのが、後々まずかったってなったんじゃない？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 01:22:57 js811Q+C
>>207
生かしてないと思うなら、ラ板での問題点とどこを改善しなきゃいけないかを
出してもらわないと、まずいかどうかも判断できないんだが
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 01:43:04 zJlxbuL8
>>205
頑張れ、超頑張れ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 02:00:25 w7WKynmX
>>203
オーフェン魔術：破壊可能。あれは、あくまで術者の魔力を乗せて現実を変革しているモノだから。
禁書世界のそれとあまり変わらない。
魔族：精神生命体、であって魔法生命ではないから無理じゃないかな。
てなことを考えた。どうだろう。
首輪に関しては、物理的な防御手段も当然してあるだろう。もちろん他の人よりは解除に近い立場にいるけどね。
ってな感じのことが前いわれてたと思う。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 02:15:39 t3edODYz
オーフェンと戒めはそれでいいと思うけどあと、トウマは回復魔法を無力化する。
それと、魔法でなくても超能力には効いたし精神生命体に近いかざきりひょうかを
殺せる可能性があるから、魔族でも効果はありそう。
（原作では天使もその右手にさわろうともしなかった。
あとは、個人的意見だけどセルティやキリングドール･キリ、トーチ、フレイムヘイズ（中の王
などの肉体が物理的でないものにも効きそう。
エルフなどの物理的に肉体を持っている者にはきかなさそう。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 02:23:13 GAm0iQdk
スレの魔族は本来の幻想殺しだと即死クラスなんじゃないか？
本来は精神のみの存在である大天使ガブリエルが人間に受肉された状態ですら恐れる代物だし。
スレ魔族（ファンタジー生物全般？）に対しては、
・本能的に右手を恐れる
・重要器官（頭や心臓に近い部分）を殴られた場合、短時間の気絶。
・末端部分（手足など）の場合その部分が痺れ、長時間使い物にならなくなる。
・重要器官を何度も何度も自分の手が砕けるほど殴った場合は死亡。
その後右手は物理的にも能力的にも使い物にならなくなる。
こんなもんでどうだろう？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 02:31:23 4kjJFP1W
黒幕の話しだが
後回しを各キャラへの投票と同列に集計している時点で無理がある
順番としては先に
後回しにするか否かを見たうえでキャラごとに集計しるのが当然かと
キャラへの投票と決定時期を何時にするかを同じ枠で集計するというのはナンセンスだろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 02:50:00 6mynB/2f
スレ魔族の他にイマジンブレイクされそうな連中は、
セルティ、マンティコア、キリングドールキリランシェロに紅世連中ってとこか？
マンティコアはなんかそういう生物っぽいから大丈夫な気がするが、天人の魔術で動いてるキリキリはマズいだろうな。
つーか、バルトアンデルスでキリランシェロの形にされたわけだから、まずその変化が解けるのか？
セルティは良く分からんが、闇だか影だかで作った装備は壊せそうだな。
紅世連中がかなり問題だ。天目一個はキリキリと同レベルだし。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 03:36:51 3RuCLr9D
>>203
首輪を機械要素と魔法要素の合成物にしておけば魔法部分しか外れない。
多分、仮に魔法部分だけ外しても本人は気づきすらしないと思う。
オーフェン世界の魔術は普通に消せるだろう。
超能力だって物理的に実体化してるけど完全に消せるし。
レールガンに勝利したとも有るから疑似空間転移の弾も止められるはず。
軌道を読んで、かつ手を差し出すのが間に合えば、だけど。
スレ魔族も触れる事さえ出来れば一撃で良いはず。
天使だって消せるだろうと言われてるから、実体の無い奴は消失するはず。
原作で『触れれば一撃、ただし冷静なプロには触れられない』という線引きされてるから、
この位強力でも問題ないと思うし、触れても壊れない幻想が有るのも原作設定に反する。
>>215
マンティコアは効かないと思う。こいつはＳＦ系だし。
キリングドールは……まず変化が解けて、でも崩壊も続いてすぐに起きるんじゃないかな。
紅世の連中は、従と王は（触れれば）確実に消えるだろう。
神器は意志疎通装置に過ぎないから影響無いだろうけど、フレイムヘイズに触れると微妙だな。
天目一個（と贄殿遮那）も難しいな、こいつは無効化能力の塊だし。
鎧の内部に手を突っ込むくらいしないとダメとか。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 07:17:49 cxs2CkSz
一方通行の能力ってこのロワではどんなもんなの？
218:自分がまとめれたとおもったら制限スレに投稿して下さい
06/03/06 08:35:43 t3edODYz
一方さんはなんでも基本的に、反射ただし15分しか連続戦闘できないで
落ち着いてなかったっけ。あとは、わからない。
あと、シャナ勢の制限案
天目一個はイマジンブレイカーは効くと思う、あと気配を消す自在法と紅世関係が
使える封絶を制限すればいいと思う。
シャナやマジョも身体能力を少し落として、炎の威力もある程度制限？
存在の力の感知能力も半径300ｍぐらい？（修二もこんな感じ？
>>213さん、最後の部分は制限しすぎだと思う。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 12:12:33 wt7Ap9rc
>>215
セルティも「デュラハン」という「自然の生物」だからな。
禁書原作でゴーレムに触れても、それだけでは壊しきれなかったのだから
セルティだって大丈夫だろう。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 12:25:37 3RuCLr9D
>>219
ゴーレム壊せてなかったっけ？
後ろの魔術師がすぐに作り直しただけで。
セルティは……確かに消えないか。
影で作られた物は消えそうだけど、後は（不思議）生命体してるしな
221:能力制限関係
06/03/06 17:42:43 xU7pIyk9
インデックス（とある魔術の禁書目録）はこれを採用するんでしょうか。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/09(木) 17:31:30 ID:i9sJVbcZ
クロスオーバーが出来ないっていうのもなぁ。
インデックスは名前にもなっているキャラそのものな以上、記憶消すのも反対なんだが。
（加えてこのキャラの記憶が消える事は作中で重大な意味を持つ事で他キャラにも影響大。
原作との違いが大きくなり他のキャラまで『書きにくく』なる恐れがある）
ただ、インデックスの魔法の知識はそう簡単に利用できる物では無いから、
別に制限無し、原作通りの条件を辿れば使用可能で良いんじゃないかな？
１．一般人に教える場合
回復魔法の儀式を一回限り行わせるのがせいぜい。
環境を整えた上で使用する必要が有り、二回以上やると危険。
また、超能力（生まれつきの物理法則を無視した特殊能力）を持つ人間は使用出来ない。
２．スレイヤーズなどの別キャラを強化する場合
読心など、インデックスの脳内の知識を読みとる手段が必要（持ってる奴居るのかそんなもん？）。
更にこの知識は“毒性”が強いため、割と鍛えた魔術師でも一冊読みとろうとして死にかけて挫折した。
人間の範囲から外れた文字通り人外の精神攻撃耐性を持っている必要がある。
これだけ条件整えればちょっとやそっとパワーアップしても良いんじゃなかろーか。
３．他人の魔法を妨害する場合（カウンタースペル）
おそらく大抵の魔法なら異世界のものであれ、103000冊のどれかに『似た』魔法が有る。
よって、一度見たら大抵の魔法は妨害出来ると思われる。
……このくらい、良いんじゃない？ これがあっても全然強くないキャラだし。
一応、魔術師相手に逃げるのは得意という設定（その割には……だが）も有る。
222:221
06/03/06 17:45:01 xU7pIyk9
あと「魔滅の声（シェオール・フィア）」の件もあっちに載せますか？
>十字教の信仰の矛盾点を糾弾し、その教義を信仰している人間の人格を崩壊させる。
>おそらく、マリ見て勢は聞いても頭痛がするぐらいだと思う。
>さらに、他の人間（例：千鳥かなめ、ジャック・フリスビー）などの
>別の宗教の人間がいると使用不能。
>あと、相良宗助はイスラム信者。（ただし、豚肉を食べる等熱狂的ではない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 17:46:23 t3edODYz
>>221さん
そんなかんじでいいと思います。明日までさらして問題がないなら制限すれに
貼ってもいいとおもう。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 23:56:40 t3edODYz
とりあえず、幻想殺しは魔族とかは一撃でけせるが対象者はそれを触らなくても
知覚することが可能。
効くキャラは
フレイムヘイズ（中の王だけ？
トーチ（ミステス）
紅世の徒
キリングドール･キリランシェロ
スレイヤーズの魔族
を問題がなければ制限スレに貼っとく。あとの能力関係は議論かフレキシブルか書き手任せで。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 00:42:35 J8wliyFx
避難所のSS虎の穴で批評を募集中です。シャナかイリヤの空の既読者は、現在
特に歓迎されるかと。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 00:43:27 J8wliyFx
・スレイヤーズ世界には、丸暗記しただけで使える呪文があるが、こっちはどうする？
例：『治癒』（魔法をかけられる治癒力を高めて傷を治す。重傷にはあまり効果はない）
『明かり』（明かりの光の球を作る。持続時間をゼロにすれば閃光を出せるが、こちらは
誰でも出来るか不明。）
後は、普通教えてくれない『眠り』（興奮してると効きにくい、相手を眠らせる魔法）と
鍵開けと鍵を掛ける魔法がある。
『炎の矢』もある程度講義を受ければ使えるらしい。まあ、これは使えなくても良い
だろう。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 00:55:16 lVZLDHqJ
>>224
その効くっていうのは一撃死ってこと？
だったらダメージとかに制限して欲しいな。
さすがに一発死亡は萎えるよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 01:05:40 J8wliyFx
>>227
＞原作で『触れれば一撃、ただし冷静なプロには触れられない』という線引きされてるから、
＞この位強力でも問題ないと思うし、触れても壊れない幻想が有るのも原作設定に反する。
ということらしい。制限する場合、>>213が良さそうだけど
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 01:12:52 kitcipf5
>>227
了解。なら、>>224であげられたメンバーで数回（２，３回ぐらい？）なぐられたら
幻想殺しの効果で死亡というのはどうでしょう？
あと、刻印などの制限も解除にかなり近い位置にいるけど独力では解除できない。
あと（みんなで登場作品の世界観やキャラを補完しましょうすれ）に幻想殺しの効果を
書いているので見て欲しい。
（やっぱり禁書を知っている人と知らない人で幻想殺しの扱いの差がでるんだねー。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 01:26:06 ntsyWJR5
天目の描写は虎穴ＳＳ見たいな感じでいいの？
シャナ読者感想求む。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 01:32:19 kitcipf5
>>230
それでいいと、思う。扱いずらそうだけど天目一個っぽいキャラをかけてると思う。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 01:36:49 7WGwiF3E
フレイムヘイズだが、中の“王”には触れないんだから、中の“王”は殺せないだろ。
身体能力とかは“存在の力”で強化してるだろうから、触れば身体能力が常人並にまで下がる、って程度だと思う。
まあ俺はぶっちゃけ禁書読者だけど、スペックどおりになんでも壊せるとは思ってない。
つーか、スレ魔族は物理無効な気がしたが触れるのか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 01:58:57 B44gjyAW
>>212
回復魔法を無効化するってのは
一巻のは儀式の空間内に右手を含むから儀式そのものを無効化。
七巻のは全身の治癒力を高めるものだから、その効果内に右手も含み無効化。
って理由だから、部分的な怪我を治すような回復魔法なら効果がありそうな気がする。
>>232
とりあえず能力制限関係スレの2見れ。普通に殴れる。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 02:18:46 n17UppAU
>>230
作中消滅後の天目一個なら確かにこれも有りか。
『刀を託すために強者と仕合いたい』の前半部が抜け落ちた感じかな。
ただ、相手の態度だけで戦うかは決めないはず。
それだと原作のシャナ（人間時）は強者認定されて切り捨てられてるし。
途中で他に強者が居る事に気づくにしても、
最初は元の基準（人外）を狙った方が良いんじゃないかな。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 02:36:17 kitcipf5
とりあえず、自分の推論をまじえていままでトウマの幻想殺しが効いたものの紹介
まず、数億ボルトの雷使いの電撃をふせぎ。（御坂美琴）
核弾頭でも絶対着用者を魔術、物理をとわず守る服。
完全に顕現したアラストールの100分の１ぐらいの力の炎の魔人を消滅（ステイル・マグヌス）
（ただし、その魔人はJOJOのスタンドみたいにあとからあとから湧き出して来た。
錬金術（某鋼の兄弟や傷の男みたいな感じ）を完全に無力化。
魔術、物理法則などすべてを問わず自分の思いどうりにする魔術（ボボーボのボボーボワールド？
超能力や物理法則のベクトル操作能力（一方通行）を無力化（念動力に近い？）
魔術のレーザー光線。魔術のカマイタチ。魔術の呪い。物質テレポート。ゴーレム。
テレパス能力、上級天使なども封印する魔術など特殊な力なら何でも無力化。
スレ魔族でも肉体を構成しているのが魔力などの力なら右手で触れば消滅するはず。
あと、一巻から10万冊の量の魔術と互角だったので赤眼の魔王と正面から戦って互角だと思う。
でも、右手だけ、他の部分に当たったら魔術でも死ぬし、拳銃だと一発で死ぬ。以上
>>233
回復魔法でも部分的な回復は原作一巻のラストでも無理だった。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 02:39:35 Q0YC5X3i
>>229
何か違和感あると思ったら、スレ魔族も紅世の徒も参加者にいないんだ。
厳密に参加者だけで言うと、下みたいな分類でいいのかな？
（１）魔法的、又は、特殊な生き物
コピーレゾ、セルティ、マンティコア、シロちゃん
（２）魔法的な存在と人間が同化している
園原杏里、シャナ、マージョリー・ドー、
（３）特殊な人格
宮下藤花(ブギーポップ)
（４）存在自体が魔法等で維持されている
キリングドール・キリランシェロ、坂井悠二、天目一個、レイリア・カーラ(サークレット部分)
で、幻想殺しの効果として何発か殴られて、破壊・消滅まで行くのは（４）のタイプと。
ただ（４）の面子は坂井悠二を除いて強力な面子だし、
重要部分に渾身の一撃とかの限定条件で、一撃死があってもいいと思うが。
表現とか展開含めて、厳しいチェックが入ると思うけど。
その他はちゃんと肉体を持っているし、死ぬまでは行かないんじゃない？
殴られたら、>>232の身体能力減退＋一時的に固有能力使用不可ぐらいでいいかと
（セルティの影、マンティコアの擬態、シロちゃんの炎・治癒能力、
園原杏里の洗脳、フレイムへイズの自在式、ブギーの出現）
このロワ、時間表記は取り入れないから一時的の解釈が難しいんだけど…
数時間程度とか曖昧なままだと個々の解釈で変わってまずいから
少なくとも１回放送を超えるまで、とかでは駄目かな？
１２時間は長すぎる？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 02:51:08 lVZLDHqJ
強力な面子だから一撃死OKという考えには賛同できない
制限は平等であるべきでしょ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 03:08:55 n17UppAU
>>237
平等に制限じゃなくて強い奴に制限、だろう。
幻想殺しの効く奴の方が強くて、幻想殺しの方が弱い。
（限定場面で強力でも、カーラはレビテートで浮かび上がるだけで届かないし、
キリングドールと天目一個は戦闘技能が違いすぎて当てるのがかなり困難。
当てる前から一撃必殺ってのを相手に感じ取られていると尚更）
制限は強い奴に掛ける物。
だから一撃死ＯＫ、という事じゃないかな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 03:52:31 Q0YC5X3i
>237
あ、ごめん。ちょっと書き方が悪かったか。
強力なメンバー相手だから一撃ＫＯがありなんじゃなくて
「魔法で維持している現象・キャラに対して幻想殺しが非常に有効」が前提。
その有利さをフルに生かした攻撃なら、クリティカルヒット扱いでいいんじゃないかと
なんなら、坂井悠二（迷子零子）を一撃で破壊、消滅させましたも有だと思う。
ただし、必ずしも好戦的でない上条が、どうしてそういう行動に出たか、
幻想殺しはそんな存在に警戒されるのに、どうやってそれをかいくぐってピンポイントに当てたか
納得できる展開・描写があればの話
強力な面子って入れたのは、それだけ戦闘技能の差で一撃必殺の成立条件が厳しくなるから
単純に近寄れました、消せましたを３，４行程度じゃ非難されるだけだと思う。
まあ、読み手もキャラ贔屓で戦力的に絶対無理じゃなくて、展開次第でありって考えないと
揉めることにはなると思うけど。
どっちかって言うと、魔法は人が死ぬ威力にはならない、ってしない限り
魔法使い系のほうが一撃死は簡単に出来そうじゃない？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 05:46:58 Vj6OlZgk
現時点で禁書世界に出てきた回復魔術は二つ。
その一
フィギュアなどで作られた部屋のミニチュアに天使を降臨させて神殿を作り、部屋とリンクさせ、
ミニチュアの部屋を歪め、それを現実の部屋にフィードバックし、傷や生命力を回復させるという魔術。
この時、上条当麻は部屋の外に追い出された。理由は後述。
その二
食事による回復魔術。詳細不明。実行してみたけれど無効化。
その一は一定範囲内の世界（部屋）を魔術で歪めるというものであり、
その内部に幻想殺しが存在するだけで術式を崩壊させてしまう。
その二は推測の塊なんだけど、（そもそも情報無さ過ぎだし
骨折や切断といった怪我を回復させるものではなく、
全身の疲労や生命力といったものを回復するものだったため、右手も効果の範囲に入り無効化された。
以上の二点を踏まえると、部分的に作用するような（右手を範囲に含まない）回復魔法を無効化してしまう理由がないんだよな。
問題はここまで長々と書いてから部分的に作用する回復魔法が存在するのかどうか、って疑問が浮かんできた事なんだけどさ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 11:42:33 J8wliyFx
>>240
オーフェン世界の『我は癒す斜陽の傷痕』がそれに当たると思う。治す対象の人体を
正確に認識してないとうまく治せないという記述から、まず部分的で良いと思う。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 12:33:29 kitcipf5
とりあえず、ｓｓスレにゼロス対とうまを投下。参考になるか分からないけど
見てほしい。
（あと、相性の問題だと思う。
>>213さんのやつは悪くないと思うけど最後の
>>重要器官を何度も何度も自分の手が砕けるほど殴った場合は死亡。
その後右手は物理的にも能力的にも使い物にならなくなる。
は制限のサレすぎだと思う、頭に魔術があたりさえすれば一撃なので（右手以外
まだなんとかなると思う。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 13:07:31 wEEmm6j3
腕無くなっても能力は生きてたような
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 13:13:35 kitcipf5
>>243
二巻でそういう描写があったけど。アウレオウスの思いちがいか。
能力制限でお願いします。(もしくは、スルーで。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 15:04:43 kitcipf5
幻想殺しの話の中悪いけど。
ロードスのディードッリトの制限は風の王精霊ジンの使用不可
ドライアードの精霊魔法は時間制限で五分で精神力が高いと効かなくて
静雄みたいに感情的すぎる人にも効きにくい、対象１人。戦わせたりできない。
精霊魔法は時間制限は基本的に五分ぐらい（水の中で呼吸可能、周りの音を消す）
スレインさんは大規模破壊魔法をスレイヤーズと同じ制限で。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 15:09:22 crGpQYj4
いくらなんでも使用不可は制限しすぎだろ
原作からして連発できない設定だし
あと、精霊魔法も五分というのはやりすぎ
なんでもかんでも制限すればいいわけではない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 19:01:45 BwKsphC/
元々ＴＲＰＧでは３分持続の魔法が多いんだが。
全部５分だと、逆に強化されてるぞ？
あと、ジン使用不可なら当然リナの竜破斬も使用不可だよな？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 20:04:07 kitcipf5
>>247ごめん
ジンは召喚魔法で意思のある精霊だと思ったので一発だけでも制限された竜破斬より
強力だと思った。あと、魔法は小説版では10分ぐらい持続すると思った。
TRPGの方はよくわからない。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 20:24:18 XjCLdlke
竜破斬は使用不可でもいいと思うな
他の魔法が使える時点で十分リナは戦える
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 20:30:44 BwKsphC/
>>248
攻撃力では竜破斬の方が上なんだが。
少なくともジン召喚では、街を吹き飛ばすとかできない。
あと魔法、小説によく出てくる「姿隠し」は集中の限り持続。
水中呼吸は３分。矢逸らし（３巻冒頭でディードがセシルにかけた物）も３分。
逆に、10分という記述がどこにあるのか聞きたいところ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 21:37:26 p3IyWOCk
攻撃範囲が限定的なジンは駄目で
ドラグスレイブはＯＫってのも変な話だな
第一、召喚魔法といってもＦＦ（１０以外）の召喚魔法と同じで
その攻撃時だけ来てもらうってだけでずっとこっちにいてくれるわけではない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 21:47:40 BwKsphC/
>>250に追記。
ロードスの（というかフォーセリアの）魔法には「拡大」という概念がある。
これは通常時の倍や３倍などの精神力を消費することで、
魔法の効果範囲や持続時間、魔法によっては効果そのものを拡大する技術。
あの世界の魔法使いたちは、普通にこの技術を使える。
原作に10分云々という記述があった場合、この「拡大」による物ではないかと思われる。
（それでも、私にはちょっと10分云々の記述の記憶がないのだが）
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 21:57:07 J6e3s5AS
虎の穴に変なのが沸いてるね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 21:58:59 wEEmm6j3
あれ>>92だろ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 22:03:26 BwKsphC/
>>253
どっち？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 22:08:50 J6e3s5AS
ng09WW.E。ほかに誰がいるというんだ君は。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 22:09:34 U/cd0Qg3
何が起こっているのかと思って覗いてみたら
またとんでもない作品が挙げられているな。
煽りは問題だが、駄目なものは駄目とはっきり言っといたほうが良かろう
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 22:12:59 J6e3s5AS
>>257
まあそこには同意だが・・・>>92のようなカスは寄ってくるたび潰しとかないといつまでも粘着する。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 22:14:47 U/cd0Qg3
>>258
とりあえず、レッテル張りはやめようや。
荒れるだけ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 22:17:23 crGpQYj4
J6e3s5ASが何にぶちキレているのかいまひとつ判らないのだが
挑発的な書き込みがあったのは解るがそれが92とどうして繋がるんだ？？？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 22:20:53 6VlQZIqw
いろいろとぶっ飛んでる上に制限に関してもなんだかなぁって表現しかできてないだろアレ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 22:31:43 wEEmm6j3
たしかにあのSSは褒められたものじゃない。
というかSS以外も日本語が拙いとも思うが
だが噛みついてくるあいつの逆ギレの仕方の方がよっぽど問題
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 22:41:43 kitcipf5
>>262
kitcipf5だけどすんません問題のｓｓは自分が書いた物です。
いろいろ、問題をおこしてすみません自分むいてないみたいですが精進します。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 22:46:33 U/cd0Qg3
>>262
君ももう少し落ち着け
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 22:57:27 crGpQYj4
>>262
うーむ、そこまで糾弾するほどのことかな
あんたの叩きようのほうがよっぽど異常に見える
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 23:02:25 7WGwiF3E
遊び心が足りないよ皆。
アレを改変して違うキャラに当てはめたり、
アレを改変してＮＧ基準の一例にしたり、
そういう遊び心があってもいいと思うよ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 23:08:33 BwKsphC/
>>266
前者はともかく、後者は遊び心なのかと問いたいｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 23:21:17 7WGwiF3E
子供の悪戯って意外と残酷だよね。カエルのお尻にストローとか。
まあ、そういう感じで。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 23:32:17 J8wliyFx
さて、一段落したところで、現在決まりかけの制限を確認したいんだけど良いですか？
・アザリー（魔術士オーフェン）は、幽体離脱を封印。
・マンティコアは>>183の制限＋薬品を作るのに体力消耗か作成個数制限。
・キットンは>>197の制限。テレパシー＆自分と相手をキノコにする魔法の封印。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 00:01:47 GQ62iiQw
マンティコアの薬を作る能力自体は制限の必要はないのでは
麻薬、毒物を作れる能力はおもしろいかと
操る場合に人数制限しとけば問題ないかと
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 00:15:17 j/foMiRQ
>>270
自分も操れる人数制限だけで良いかもと思ったが、毒物をホイホイ作られると
支給品で出る青酸カリの立場が無くなる気がする。
まあ、銃火器と魔法使いの関係と同じようなものと考えれば大丈夫か？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 00:45:50 j/foMiRQ
あとは、
・上条当麻は、右手を含まない部分的な回復（オーフェン世界の治癒魔術）
以外の回復系魔法を無効化してしまう。
・上条当麻の右手は、オーフェン世界の魔術も消去する。
・ロワの舞台には、武器庫・地下通路は存在しない。
このあたりは確定で良いか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 00:58:02 j/foMiRQ
分かり難いので上の二つ書き直します。
・上条当麻のイマジンブレイクの対象には、オーフェン世界の魔術も含まれる。
・上条当麻は、効果範囲に右手を含む場合（全身の治癒力を高める場合もこれに
当てはまる）回復系魔法も無効化する。
部分的に効果が働く魔法ならば上条当麻の傷を癒すことが出来る（オーフェン世界の魔術が
これに当たる）
ＳＳ虎の穴スレにＯＰ試作が出てますね。これで決まりかな？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 01:52:57 GQ62iiQw
>>271
支給品の立場なんて考えてたらキリがないがな
あんまり制限ばかりするとキャラの特性が無くなってしまう
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 02:16:17 XswEqppT
しかし無条件で毒薬作られると川に垂れ流しとかされて凄く―
イイじゃないか。水の奪い合いでサバイバル＆ロワイアルだヒャッホウ！
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 02:42:41 ujotFfZ1
>>269
オーフェンはよく知らないけど、マンティコア、キットンはそれでいいんじゃない
毒については体力減少だとリレーで忘れがちだから、一日２～３人分とかの方が判りやすそう
うろ覚えだけど、原作でも大量、かつ、無尽蔵に作れた気がしないし
青酸カリと違って、割と大量に飲ませなきゃいけなかったと思うんだが。
>>275のように水源に混ぜてもほとんど効果ないんじゃないかな？
それとは別にコピーレゾについての制限案
コピーレゾは両目の部分が口になっていて、本来のものとあわせて
３つ同時詠唱や複合呪文が可能（キャラ紹介スレの４２）
この３つの口っていう設定、完全に無しにして欲しいんだが。
威力とか以前に、既存呪文の組み合わせ･改良による
「オリジナル呪文」の作成が可能そうなステキ設定がイヤ過ぎる。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 03:15:35 GQ62iiQw
実際問題、川に毒流してもすぐに流れて薄まるから意味ないんだけどね
工場からの廃水みたいに常に流しっぱなしでもなければ意味はほとんどない
ま、マンティコアの毒は毒よりも麻薬的な要素が強いし
自然の中に放出してどうこうのは難しいきがする
食べ物飲み物にいれるか相手の口に直接ほうり込むくらいが関の山かと
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 03:20:02 GQ62iiQw
とりあえず、マンティコアの毒についてはわざわざ制限加えるほどではない
そもそも、マンティコアは戦闘能力は高いから戦闘には毒関連はつかわないわけだし
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 04:57:45 KT8tq6Mz
>>276
いや、身体的特徴を変えちゃうとまずいでしょ。
眼の口を眼に戻そうものならコピーレゾ大喜びだけどさ。
単に『原作で使った魔法の他には魔法強化にしか使えない』制限で良いんじゃない？
原作でもドラグスレイブのキャンセル以外はそれだけだと思うし。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 10:31:52 ujotFfZ1
>>279
ごめん。設定無しって言ったから勘違いさせたと思うけど
目を普通に戻すとか魔族要素を抜くみたいな設定変更じゃなくて
目隠し(猿轡？)なり封印なりで、『両目が開かない』ぐらいを考えていた。
それでも魔法でリナ、体術でガウリイに匹敵するから、ハンデにならないし。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 12:34:45 1H1Bz38M
>>280
なにその俺設定
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 12:50:14 22szQy0s
たしかドラグスレイヴは不可だよな？
制限しても強くないと意味無い魔法とかはなしってはずだったし。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 13:29:54 j/foMiRQ
>>282
質問の意味がいまいち理解できないが、ドラグスレイブは不可になって
無かったと思う。コピーレゾなら原作でドラグスレイブを使って無いから
（増幅版らしいのは使っているが）理屈上使えてもおかしくなくても不可で良いと思うけど。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 14:44:21 1H1Bz38M
>>282
その理屈で行くと「制限しても強くないと意味ないキャラはなし」ってことになるな。
ってことは全員一般人か。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 16:45:15 CGsJYC3+
1,一方通行 2,浅羽直之 3,浅羽夕子 4,アザリー 5,アシュラム 6,伊里野加奈
7,インデックス 8,榎本 9,エリス･ヴルムグン 10,オーフェン 11,小笠原祥子 12,ガウリイ･ガブリエフ
13,ガウルン 14,椿一成 15,門田京平 16,上条当麻 17,神裂火織 18,岸谷新羅 19,キットン
20,キノ 21,キノの師匠 22,霧間凪 23,キリング・ドールキリランシェロ 24,クガヤマ・タクヤ
25,クレイ･S･アンダーソン 26,グレイシア・ウル・ナーガ・セイルーン 27,コピーレゾ 28,早乙女正美、
29,坂井貫太郎 30,坂井悠二 31,相良宗介 32,島津由乃 33,シズ 34,シャナ 35,水前寺邦博 36,ズーマ
37,ステイル・マグヌス 38,スレイン・スターシーカー 39,セルティ 40,園原杏里 41,高代亨 42,谷口正樹
43,千鳥かなめ 44,ディードリット 45,ティファナ 46,弟子 47,テレサ・テスタロッサ 48,天目一個
49,トラップ、50,トレイトン・サブラァニア・ファンデュ 51,ドロシー・マギー・ハウザー 52,西久保正則
53,ハーティア 54,パーン 55,支倉令 56,パステル･G･キング 57,福沢祐麒 58,福沢祐巳 59,平和島静雄
60,ベルド 61,マージョリー・ドー 62,マジク・リン 63,松平瞳子 64,マンティコア 65,御坂美琴 66,宮下藤花
67,遊馬崎ウォーカー 68,吉田一美 69,陸 70,リナ・インバース 71,レイリア・カーラ 72,ルーミィ
とりあえず、いつでも始めれるように放送や参加者用の名簿を名前順で貼ってみる。
トレイトン・サブラァニア・ファンデュはラ板ではシロちゃんの本名みたいなんだけどこれでいい？
そのたの意見もよろしく。
>>282
広範囲魔法は有視界内ぐらいで人間２，３人消し飛ばすぐらいの威力じゃなかったっけ？（これでも強すぎ？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 17:12:09 XswEqppT
キリングドールキリランシェロだが、名簿とかでは「キリランシェロ」で通してもらいたい。
その方がなんつーか、楽しい。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 17:20:19 CGsJYC3+
一方通行はイッポウツウコウではなくアクセラレータと読む。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 19:19:39 Q2A+ML9w
ABC順の名簿を作ってたけど、五十音順のほうが分かり易そうですね。
作中の「名簿」に別名などをどこまで載せるか？ って点ですが
【通称・愛称】
・トレイトン・サブラァニア・ファンデュ（シロちゃん） ……どうしよう
・コピーレゾ、ｷﾘﾝｸﾞﾄﾞｰﾙ・ｷﾘﾗﾝｼｪﾛ ……「レゾ」「キリランシェロ」にする？
・テレサ（テッサ）、ティファナ（ティー）、高代亨（イナヅマ）、ドロシー（ドギー）
……記載の必要なし
・エリシエル（エリス） ……通称か偽名なのか微妙だが、必要無さそう
【別名】
・マンティコア（百合原美奈子） ……偽名に近い。記載の必要無し
・トラップ（ステア・ブーツ） ……本名。たぶん記載の必要無し
・オーフェン（キリランシェロ） ……本名。同上
・シャナ（贄殿遮那のフレイムヘイズ） ……記載の必要無し
・相良宗介（カシム）、伊里野加奈（イリヤ？） ……同上？
【別人が乗り移ってる】
・宮下藤花/ブギーポップ ……記載は「宮下藤花」のみ？
・レイリア/カーラ ……1.「レイリア」 2.「カーラ」 3.「レイリア・カーラ」4.「カーラ（レイリア）」
【その他】
・キノの師匠 ……ラノロワでは「名簿に『キノの師匠』って載ってるの？」
という疑問が出て、結果、放送のときは単に『師匠』と呼ばれてた
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 19:30:36 CGsJYC3+
個人的な意見として仲間や知り合いでも主催者側のちょっとした意地悪で
トレイトン・サブラァニア・ファンデュ、師匠、レイリア、レゾ、キリランシェロ（キリング）
という風に設定してもいいと自分は思う。
290:ラノロワでもうひとつ
06/03/08 20:00:40 Q2A+ML9w
あっちの名簿のように、まず作品単位で括っておく方法もある。
（同作品のキャラは隣同士になる。その上で五十音順に並べるとか）
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 21:35:59 CGsJYC3+
1,キノ 2,師匠 3,シズ、4,ティファナ、5,弟子、6,陸
7, 浅羽直之、8,浅羽夕子 9,伊里野加奈、10,榎本 11,水前寺邦博、12,西久保正則、、
13, 小笠原祥子 14,島津由乃 15,支倉令 16,松平瞳子 17,福沢祐麒 18,福沢祐巳
19,キットン 20,クレイ･S･アンダーソン 21,シロちゃん 22,トラップ 23,パステル･G･キング 24,ル-ミィ
25,エリス･ヴルムグン 26,ガウリイ･ガブリエフ 27,グレイシア・ウル・ナーガ・セイルーン 28,ズーマ 29,レゾ 30,リナ・インバース
31,門田京平 32,岸谷新羅 33,セルティ 34,園原杏里 35,平和島静雄 36,遊馬崎ウォーカー
37,アシュラム 38, スレイン・スターシーカー 39,ディードリット 40,パーン 41,ベルド 42,レイリア
43,一方通行 44,インデックス 45,ステイル・マグヌス 46,上条当麻 47,神裂火織 48,御坂美琴
49,ガウルン 50,椿一成 51,クガヤマ・タクヤ 52,相良宗介 53,千鳥かなめ 54,テレサ・テスタロッサ
55,霧間凪 56,早乙女正美 57,高代亨 58,谷口正樹 59,マンティコア、60,宮下藤花、
61,アザリー 62,オーフェン 63,キリランシェロ 64,ドロシー・マギー・ハウザー 65,マジク・リン 66,ハーティア
67,坂井貫太郎 68,坂井悠二 69,シャナ 70,天目一個 71,マージョリー・ドー 72,吉田一美
>>290さんこんな感じ？
レゾとキリはコピーとかよりもこっちのほうがつけられた名前っぽい
（小説版スレイヤーズ未読
カーラはもしサークレットが壊されたらレイリアにもどるから。
（カーラで登録した場合放送ではそれを指摘するのがいいと思う。
ある程度のキャラはサークレットだけ破壊したりカーラの意思がサークレットに
やどっているときずけそうだし。
（カーラの情報を知っている人に出会ったら原作でのっとり系と戦った人でも対処できそう。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 21:48:20 CGsJYC3+
ごめん、椿一成をなぜか（かぜつばき いっせい）と覚えてた。
本当は（つばき いっせい）なのに。
293:290
06/03/08 22:05:18 Q2A+ML9w
>>291
そうです。作品名も五十音順にして
イリヤ→キノ→シャナ→スレイヤーズ→デュラララ→とある魔術→FQ
→ブギーポップ→フルメタ→魔術士オーフェン→マリみて→ロードス
のキャラごとに表記、みたいな並べ方の事でした。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 22:15:39 XswEqppT
>>292
キサマッ！ まぶらほを読んでいたなっ！？
それはそうと、キットンは確かフルネームだとノイ・キットンだかロイ・キットンだかガイ・キットンだったはずだが
まあ別にいいか。キットンだし。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 23:22:07 UL1RcQjx
>>289
主催者の意地悪いいな。
仲間だと気付けないように。あるいは、仲間だと誤解するように、か。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 23:22:12 CGsJYC3+
リストばかり話し合うのもなんなんで制限案をはってみる。
・アザリー（魔術士オーフェン）は、幽体離脱を封印と精神支配を2人まで。
あとは、オーフェンより治療能力はある上で同じ制限。
・マンティコアは>>183の制限＋薬品を作るのに体力消耗。
・キットンは>>197の制限。テレパシー＆自分と相手をキノコにする魔法の封印。
・スレインさんは魔法使い全般の制限
・セルティ・ストゥルルソンは不死系の共通制限で影の力はカマを生み出すと3分は保てて
それが過ぎると3分間は作れない。
>>269さんがスルーされてるっぽいので少し加えたりして案をだしてみる。
コレでよければ明日はっていい？
あとは、魔法使い系と回復系、幻想殺しを誰かまとめて欲しい。
（自分はまとめれる自信がない。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 23:33:28 U/xrSU7s
>>296
マンティコアについては反対意見が多かったと思うが
原作でもそんなに大量生産はしてないわけだから、制限の必要はないと思われ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 23:38:18 wZKOT7bM
>>296
セルティの制限だが、ちょっと制限がきつすぎるかと。
３分じゃ戦闘時間からしてどう考えても短すぎる。
１０分くらいでどうだろう。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 01:14:31 Arfnensj
いちおう、したらばの管理人などやってる者ですが
少しお聞きしたいことがあります
開始も近いようですし、そろそろしたらばのIDを日付変更くらいに設定変えた方がいいでしょうか？
一応種類としては
固定 ← 今ココ
日付で変更
スレッドで変更
日付とスレッドで変更
とあるのですがどうでしょう
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 02:57:20 WyJf/i7/
>>269さんにはかってにはって悪いけどもう一回投下
・アザリー（魔術士オーフェン）は、幽体離脱を封印と精神支配を2人まで。
あとは、オーフェンより治療能力はある上で同じ制限。
・マンティコアは
会話も含めて、能動的な行動はしない
抽象的な指示（倒せ、様子を窺え）などに、元のキャラの行動パターンで対応する
知り合いから見ると、全体的にぼんやりしている
成功するかは体質に左右されるので書き手まかせで失敗と成功を判断する
（原作では普通の女子高生だけ成功したはず。
・キットンは相手にバンザイさせる魔法はＯＫ。テレパシー＆自分と相手をキノコにする魔法の封印。
・スレインさんは魔法使い全般の制限
・セルティ・ストゥルルソンは不死系の共通制限と影の力はカマ等を生み出すと10分は保てて
それが過ぎると3分間は作れない。
。
コレでよければ10時ごろはるつもり。
あとはまとめスレに投下しないといけないのは
魔法使い系と回復系、幻想殺しぐらい？
>>299さん自分その部分分からないんでまかせます。
あと、セルティストゥルルソンは首が無いので首輪の部分を誰か考えてほしい。
（自分も考えてみます。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 03:13:42 A91vQPj/
>>285
強過ぎね?
ＰＴ全滅ものじゃん
近代兵器で言えばロケットランチャー以上か
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 06:34:29 elzxtE+T
いや、攻撃範囲としては最高でそのくらいが妥当だろう
それ以上狭めたら弱体化しすぎてつまらなくなる
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 10:11:11 BS4UMOB4
音声魔術みたく、声が届く範囲が射程なら良いんだがなあ。
物陰に隠れてこっそり使えるのが怖い。
ところでアザリーやオーフェンの自壊連鎖もかなり範囲広いぞ。
女子寮半壊させたからな。
304:269
06/03/09 10:55:47 HFwORYeA
>>300
本当なら、自分がやらなきゃならないのにありがとうございます。
セルティの首輪は、DQFFのスライムやはぐれメタルを参考にしてｗ
身体にくっついて、絶対に取れないとするのが良いと思います。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 10:58:45 51LkoyMz
>>304
心臓に毒のリング。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 11:01:22 HFwORYeA
>>305
それどこのJOJO！！っていうか見えないと脅しの意味ないじゃん！！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 11:40:21 WyJf/i7/
セルティだと心臓に異物がくっついてても気ずきそうだけど、はずす段階に
なったら岸谷新羅ぐらいしかはずせなさそう。
それは、セルティにとっては他の参加者より厳しい状況だと思うので>>304さん
の意見を参考にして影でつくった首にくっついて離れない。
（セルティの意思では外れない。）が妥当だと思う。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 12:06:39 HFwORYeA
>>307
影で作った首にくっついて離れない状態では、いまひとつ危機感を出しにくい
と思うので、この際、胴につける輪にした方がいいかも。ベルトみたいな感じで。
これなら、解除の難易度も爆発したときの効果も他の参加者と変わらなくて良いのでは？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 12:25:06 51LkoyMz
>>306-307
うむ、３人の管理者のうち誰かが解毒剤を持っていてだね…。
ごめん。
というか、セルティの致命部位ってどこなの？ 真面目な話心臓くらいしか思いつかないんだけど。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 12:37:10 HFwORYeA
>>300さん乙。魔法使い系（攻撃魔法の範囲・威力の制限/ゴーレム系の作成）、回復系、幻想殺しの他は、
ブギーの出現とイナズマの制限、飛行の制限ぐらいだと思う。
シロちゃんの巨大化は、結局出来ないのだったっけ？
>>309
未読だけど、心臓でいいんじゃない？人工的な急所の首をくっつけるというのもアリだけど、
セルティの場合、ヘルメット無しだと普通に攻撃されるおそれがあるし、いいんじゃないかと。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 12:42:16 WyJf/i7/
>>309
真面目な話でいうと不死身のデュラハンなので原作では妖刀に胸（心臓？）を
貫かれても生きていた。再生してる描写はないけどスタンガンや車の衝突を
くらってもすぐ動き、シャワー時には傷一つなかった。（だから不死性は制限
岸谷新羅の父がいうには人間に近く相当頑丈とのこと。
（生首が致命的な弱点の可能性あり。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 12:57:49 HFwORYeA
>>311
とすると、生首を持ち歩いてもらうしかないか。
身体からある程度離すと、生首にくっついてる首輪が爆発して死亡するとか。
ルール上、ザックにもしまえないことになるけど。
彼女は、首が無い状態がデフォルトのキャラみたいだし、首をくっつけない方がいいと思う。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 13:19:48 HSvLnBRm
>>308
別に他人にとって危機感を出す必要はないじゃん。
セルティにとって危機的状況でさえあればいい訳で。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 13:21:43 HSvLnBRm
>>312
生首持ち歩きって……
原作では、セルティが自分の首を見付けられないでいることに非常に重要な意味があるんだけど。
絶対反対する。原作の雰囲気もキャラの設定もぶち壊し過ぎ。
それ以外なら影で作った首に首輪でも、心臓に毒のリングでもいいから。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 13:23:06 HFwORYeA
>>313
そうなんだけど、見えないと実感しにくいかと思ったので。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 13:55:49 HFwORYeA
>>314
分かった。しかしそうなると弱点をどうすべきだろうか？
弱点を兼ねて、影で作った首に首輪で決まりかな？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 14:05:26 WyJf/i7/
>>316
能力制限で普通の人間より死に難いけど心臓とかが損傷したり体を真っ二つに
したりすると死んでしまう。（原作では臓器は動いてないけど存在はする。
はどう？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 14:11:08 elzxtE+T
特定の弱点は存在しないでも特に問題はないと思うんだが
不死性を制限すれば問題ない
首輪にしても頭がないだけだから首の位置に固定で
他のキャラと同じ手順でないと外せないってことでいいんじゃないか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 14:16:01 HFwORYeA
>>317
そうなると、首輪はベルトか心臓リングの案になるな。
どうでしょう？原作読者の方。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 14:21:09 elzxtE+T
セルティだけ特別にどうこうする必要はないんだって
難しく考え過ぎだよ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 14:28:24 WyJf/i7/
影で作った首に首輪の意見を出した張本人だけど
別にベルトでも自分はいいと思う。（どちらかと言えば自分の意見の方が変化球
でも、少し気になるのは首輪（ベルト）本来の耐久度、これはリナのフャイヤーボール
の直撃で爆発するぐらいか、それとも制限されたドラグスレイブでも大丈夫なぐらいか？
大命詩篇（シャナ）で強度を上げとけばいいとは思うけど。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 14:28:44 3CsLMb3c
>>319
心臓リングは避けたい。
外し方が他の奴と変わるのもどうかと思うし。
（他のリングみたいな『外すと爆発』処置は緩そうだけど、
非麻酔（麻酔が効かないため）手術が必要になる）
首の位置に強引に固定、あるいはベルトのどっちかが良いんじゃないかな。
>>320
どういう意味だろう？
首の位置に固定で良いという意味？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 14:29:55 51LkoyMz
>>320
まー確かに。つい心臓リングなんて言っちまったのが悪かったな（苦笑
不死性制限＋首（？）に首輪。爆発したら不思議ぱぅわぁで死亡、でいい気が。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 14:33:56 HFwORYeA
>>320
そうかもな。不死性を制限すれば、首に固定した場合でも通常の首輪の爆発で
十分死亡するだろうし。
・セルティは、不死性を制限して、普通の人間より死に難いくらいにする。
心臓が損傷すると普通に死亡する。
首輪は、首の位置に固定する。首輪が爆発した場合、他の参加者と同じく死亡する。
こんな感じでいいだろうか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 14:34:52 elzxtE+T
そういうことです
軟体動物やスライムならともかくセルティの場合はただ単に頭がないだけで姿形は人間なんだから
首の位置に固定で動かせないってことにすればいいだけの話かと
わざわざセルティだけ特別設定にするまでもないかと
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 15:14:38 WyJf/i7/
>>324さん
自分もそれでいいと思う。問題なさそうなら夜にでもはればいい。
あと、空に浮けるのは５ｍから１０ｍぐらいで個人差あり。
最大スピードは時速１０キロまで？
こんなかんじ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 17:57:04 3WZWYgb0
最大スピードが時速１０キロってのはかなり遅くないか？
１キロで６分もかかる計算になる。これじゃ、走ったほうが速いぞ
最高時速なんだから３０～４０キロくらいはあったほうが良いかと
これでもせいぜい原付くらいの早さだし
あと高度も最高で１０ｍまでと規定したほうが良いかと。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 21:04:25 HFwORYeA
>>327
飛行の制限は、それが良さそうだな。飛べなくて、白兵戦しか出来ない人達は、誰かと協力
するなり木に登るなりハイジャンプするなりしてもらおう。
オーフェンの重力中和によるハイジャンプも１０Mまでに統一するか？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 22:37:11 HFwORYeA
・セルティは、不死性を制限して、普通の人間より死に難いくらいにする。
心臓が損傷すると普通に死亡する。
首輪は、首の位置に固定する。首輪が爆発した場合、他の参加者と同じく死亡する。
この制限、問題が無ければ能力関係制限スレの方に貼ろうと思うのですがよろしいでしょうか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 22:51:52 WyJf/i7/
>>329
もんだいないと自分はおもう。
あと、自分が知っている範囲できめないとあかんのは
今話してる飛行制限と魔法使い系と回復系、幻想殺し
細かいところで
神裂火織の能力、ミサカのレールガン、高代亨の能力、ブギーの変身
エリシエル･ヴルムグンの洗脳、ウィスパードの共振
ぐらい？
あと、ｍａｐだけど探さずに地下とかなしでｓｓの中でつくる？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 23:28:55 HFwORYeA
>>330
残りの制限はそのくらいだと思う。
エリシエル・ウルムグンの能力は、支給されるルビーの個数を制限すれば良いという流れだった。
ウィスパードの共振は危険な行為らしいから制限しなくても良いと思う。
ブギーの変身は、変身時間の３倍休む必要があるとするか、一度変身したら、３時間は変身出来ないとするか
の２つの案が出てた。
地図は、探すのは無理そうだから地下・武器庫無しで作ることになりそう。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 00:19:00 wiyfPFUn
なあ、みんな>>329が制限案言っているけどレスが少ない気がする
んだけど？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 00:22:47 tNyzbQET
自演乙
334:３２９
06/03/10 00:29:17 8y9fbF5i
もう貼っちゃっていいですか？良い場合１５分後に貼ります。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 00:38:07 VbgGAS+1
今日が平日って分かって言ってるのかねこの人ら
336:３２９
06/03/10 00:47:25 8y9fbF5i
あんまり分かって無かったかも・・・。とりあえず、朝まで伸ばします。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 03:11:56 9awm1x1g
>>329
それが無難で良いと思う。
>>330
＞神裂火織の能力
＞[参考：原作設定・唯閃無しの最大描写]
膨大な数の一つ一ｔを超えるテトラポッドと２１人の重装備の騎士を
一瞬で上空に吹き飛ばし、上空でそれらを足場に一瞬で一方的に戦闘不能にした。
この騎士達は鎧着たままイギリスから喜望峰を越え日本まで魔術で泳いできた魔法戦士。
３日間掛けて寝ずに泳いで来た作中最強クラスの超人部隊にして神裂の踏み台であった。
しっかり『死なないけどそれ以上は戦えない』程度に手加減するおまけ付き。
＞[参考：原作設定・唯閃発動時]
100分の一秒単位で動き、山を砕く一撃45/秒を延々と相殺し続ける事が出来る。
更にそれに数千の刃の豪雨（おそらくほぼ同速）を追加してもその殆どを捌ききった。
ちなみに唯閃は体に負担が掛かるため長時間の使用が出来ない。
……禁書世界最大インフレバトルの片割れだけあって反則的に強いな、この人。
さて、どの位まで制限しよう？
総合力でコピーレゾとどっこいがリミットだと思うけど。
＞ミサカのレールガン
ライフルくらいの威力でどうだろう。
直撃すれば制限下の殆どの防御を貫けるけど当たらなければ無害で。
（原作では余波でそこらの風使いでは出せない暴風が発生していた）
消費はさほどではなく、精度も高く（超計算力を持つため）、速射性も無くもないから、
範囲攻撃級の威力を残すと強すぎるだろうし。
射程自体もライフル並かな。原作はマッハ数十も出すせいで50mで溶けていたけど。
＞高代亨の能力
線が見えづらい、あるいは見えない線が有るとかそんな所でどうかな。
338:３２９
06/03/10 13:24:48 8y9fbF5i
昼まで待ってみたけど、やはり人が増えるまで待つべきなんだろうか？
＞神烈火織 まあ、制限は、特殊能力無い一般人が銃で立ち向かえる程度に弱くすれば良かったはずなので、『唯閃』未使用で、連射する銃弾を
いくらか受けきれない程度で良いかと。
＞美坂御琴のレールガン ライフルくらいの威力で良さそう。
レールガンの弾は、金属であれば何でもいいのだろうか？
＞高代亨（イナズマ） 線が見えづらくて、見るために集中する必要があるとすれば良いと思う。
そのため、奇襲に対して反応が遅れ、１回戦闘するとかなり疲労するという感じで。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 13:57:33 wiyfPFUn
>>338
＞神烈火織 制限は自分もそんな感じでいいと思う。
＞美坂御琴 レールガンって雑貨がポケットに入ってるとコインもありだとすると（ただのコイン）弾は考えなくてもいいと思う。
（ゲーセンのコインらしいので石でもいける？
雷撃の電力は数億ボルトぐらいで一発で人も殺せるらしく詠唱なしで放てる。
トウマは幻想殺しを盾にして防ぐしかなかった。回避は一般人系では少々きつめ。
（トウマの運動神経は不良と1対1で喧嘩して勝てるぐらい。なお、学園都市でレベル５。
最大1000万ボルトぐらいの出力にした方がよさそう？
＞高代亨（イナズマ） 未読だけど、原作である程度体力があってもともと連続戦闘できるなら
すこしの疲労でいいんじゃないの？（特殊能力ありきの人ならともかく。
>>329さんもう少し待ってみたら？
340:３２９
06/03/10 14:20:28 8y9fbF5i
>>339さん
分かった。まあ、気長に待つことにする。
＞美坂御琴 １０００万ボルト 調べてるけど、どの程度かいまいち分からない。
とりあえず、１０００万ボルトだと１０Ｍ先まで電撃を飛ばせるらしい（by某電気ネズミの技を調べたページ）
威力はともかく、速射性と連射性能それに命中率が高いのは問題だな。
連射にあるていどチャージ時間が必要とした方が良いかも。
＞高代亨（イナズマ） 特殊能力無くても連続戦闘は戦える。
説明に失敗したけど、疲れるのは能力を使用した場合のみと考えていた。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 15:37:15 0vr0S68e
＞神裂火織
・『唯閃』未使用で、連射する銃弾を いくらか受けきれない程度
賛成。
今の所、これが有力？ 意見が他に来るかによるけど。
唯閃は鞘入りの日本刀が無ければ使用不可能とすればいいかな。
呼吸法と居合い抜きが中身とはいえ、魔術だから、両方とも揃わないと使えないとか。
どちらにせよ唯閃使用時の制限も考えないといけないけど。
唯閃自体を使用禁止にするのも有りか？
＞美坂御琴のレールガン
レールガンの弾は金属なら何でも有りだろう。
速射性は、流石にマシンガンみたいな撃ち方をしてたわけじゃないし連射はしづらい位で。
ただ、他の技も含める事で20人位の非能力者エージェントと能力者の混成部隊を
完全に圧倒した（こいつも手加減する余裕付き）事が有るからな。
小技の電撃の方は割と連射が効きそう。
技が多用で消費が軽い分、神裂とは逆にロワ環境では強くなりそうだな、こいつ。
そういえば最初に持ってるであろうコインと砂鉄はどうする？
御琴が持ってると十分武器だから取り上げる？
それともどうせ補充が容易だし、共通支給品でも代用できそうだからほっとく？
砂鉄の方は手に入りにくいから取り上げる意味が有るかもしれない。
（チェーンソーの切れ味と鞭の自在さを持つ砂鉄の鞭を使える）
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 16:14:46 8y9fbF5i
＞神裂火織
唯閃使用時か・・・今のところ良い考えが浮かばない。
＞美坂御琴
コインと砂鉄は、他で代用出来るとはいえ、取り上げた方が良いだろう。
無くても十分戦えるみたいだし。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 17:00:00 wiyfPFUn
＞神裂火織
唯閃使用時は非唯閃使用時の2倍か3倍の能力で5分、6時間か12時間戦闘不能
（こんな感じでどう？
＞美坂御琴
砂鉄は取り上げるとして財布も取り上げる？
（たまたま小銭がないことにして財布ok?
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 17:21:29 rgKk6qJI
いい加減気づこうよ
一度初めてまずそうだったら随時話し合うにしないと延々議論し続けることになるよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 17:23:14 8y9fbF5i
>>343
＞神裂火織
書き手じゃないから良く分からないけど、その「非唯閃使用時の2倍か3倍の能力」が描写できるかが問題だと思う。
６時間か１２時間の戦闘不能にするのは、さすがにやりすぎだと思う。疲労と再使用までのタイムラグくらいでいいんじゃないか？
唯閃発動時は、他のキャラクターの時間が止まったように動ける。発動後は、かなり疲労するうえに、６時間再発動不能。
このぐらいで
＞美坂御琴
能力からして、いつも小銭を持ち歩いてそうだけど、小銭さえ持っていなければ、財布を持っていても問題ないと思う。
（財布が、金属製とかならともかく）
電撃の方も消費を多めにするか、連射性能を落とした方が良さそう。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 18:34:17 VHqHtIEj
もう始めないか？
現状、まともに書けそうなのOPの人ぐらいだろ。書き手離れに気付け。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 18:44:23 8y9fbF5i
>>344
確かに、議論は長引いてしまっているが・・・。このロワの開始理由の中に
ラ板の方は制限がされすぎているキャラがいたり、書き手さんごとに制限の
レベルがかなり違ったというのがあるようなので、ある程度は決めないことには
どうにもならないと思う。
ロワが始まってからは、みんな興奮して、話し合いが十分に出来なかったり、後
後問題になる点を、見過ごしたりするんじゃないかとも思うし。
方針を切り替えるにしても、攻撃魔法と回復魔法それに召喚・ゴーレム系の上限くらいは
決めておきたい。
連投スマン。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 19:36:05 wiyfPFUn
>>347
日曜ぐらいから始めるにしても自分も全体的な制限はほしいと思う。
ので切り替えて案をだしてみる。
広範囲攻撃魔法は有視界内で人間１人に致命傷な程度２人なら重傷ぐらい少し回復が必要
普通の魔法は拳銃やマグナム弾ぐらい。
回復魔法は内臓が即死ぐらいはアウトで、手足をくっつけるはダメ、個人差はあり。
召喚・ゴーレム系は一体ぐらいで一時間で消える。そのあと、２時間使用不能。
>>327さんからかってに出して悪いけど飛行制限は時速30から40キロまで
高さは10mまで、ジャンプ系の力もこれに順ずる。
大体はこんな感じ？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 20:04:10 8y9fbF5i
>>348
大体そんな感じで良いと思う。
＞広範囲攻撃魔法は有視界内で人間１人に致命傷な程度２人なら重傷ぐらい少し回復が必要
射程距離・攻撃範囲が有視界内で、単体攻撃は致命傷を与えられるが、複数なら重傷程度ということ？
攻撃範囲は最大で大人２人が入るくらいで良いと思う。
召喚・ゴーレム系は、１体なのは良いけど、持続時間は１０分ぐらいで良いと思う。魔法使いが近接戦闘戦力
を手に入れたらほぼ無敵だし。
ナーガの魔王竜召喚のような巨大モンスターの召喚禁止も加えたほうが良いな。
回復魔法は、骨折を治せないようにした方が良いという意見もあったけど、それぐらいはいいか。
骨折を治せるようにしておけば、容赦なく骨を折れると思うし。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 20:11:55 rgKk6qJI
回復は制限極大を希望。止血程度かな。
ぽんぽん治されると緊迫感がなくなる
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 20:45:46 8y9fbF5i
>>350
緊迫感が無くなるというのには同意するが、長時間かけられれば、骨が治る
というのはダメか？
ダメなら自分は、いさぎよくあきらめるけど。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 21:10:01 VHqHtIEj
書き手はシカトかい。もうこねぇ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 21:19:43 rgKk6qJI
攻撃についてはある程度強くないといけないのはわかるけれど
回復系については必要性が感じられない
やっぱり人を傷つけたら取り返しがつかないってのが、ロワらしさを生むと思うし。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 21:32:42 8y9fbF5i
>>353
それもそうだな。分かった。
>>352
別に書き手をシカトするつもりはない。この手の企画では、書き手を尊重すべきだとかんがえているので、
書き手のみの投票で、即開始が決まれば、応援するつもりだ。
自分としては、ただ、思い残すことが無いようにしたかっただけ。
この板での、議論が続く状況の批判を初めて見た気がするので、少し期待していたし、まだスレに満足に人が集まった
わけでは無いと思うのだが・・・。ともかく、さようなら。
もう読んでないと思うけど、一応自分の立場を明らかにしておく。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 21:43:56 9gWsHQYM
……今細かく決めてる制限って実際に役に立つのか？
速度制限や体力の消耗具合なんて気にして話が作られるとは思えないけど。
それに例えば竜破斬で建物ごと五人消し飛ばす話があったとして、
「竜破斬発動でたまたま建物内にいた五人が死亡」と「がんばって五人を建物に誘導して竜破斬でトドメ」。
前者はアウトだろうけど後者なら魅せ方次第で通ると思うんだけど。
建物一個吹っ飛ばすような大規模破壊はダメみたいに一様に括る制限はなあ。
書き手の自由度を減らしてるだけに思える。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 22:01:51 wiyfPFUn
>>349
広範囲攻撃魔法は有視界内が範囲で至近距離において人間１人に致命傷な程度、
遠距離なら２人ぐらい重傷のダメージで、魔力は要回復。という意味。
>>355
自分としても「がんばって五人を建物に誘導して竜破斬でトドメ」はokだと思うけど。
それだと、たとえばマリ見て勢やイリヤ勢は対抗できなくなりそう。
（威力が制限されてても、建物の崩壊に巻き込まれて全滅になりそうだけど。
>>353
自分としてはある程度回復系の長所は残して欲しいと思う。
血止めぐらいなら布でもまけばいいし、全身火傷のダメージで治せなくて死亡でもいいけど
回復系の利点も少しはいかしてほしいし。
（回復するだけのが利点のキャラがいないならいっそのこと回復能力は無しでもいいけど。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 22:32:56 8y9fbF5i
>>355
＞速度制限や体力の消耗具合なんて気にして話が作られるとは思えないけど。
書き手じゃないんで、それを言われると弱い。
反論がいつ来るか少しビクビクしながら待っていた面もある。
たしかに、後者なら通ると思うが、制限無しで前者が多発して手が付けられなくなることが怖い。
リナならともかく、コピーレゾは、原作でも問答無用で無差別攻撃をするようなキャラなのが・・・。
結局、そういうのは、個々に対応するしか無いのかもしれないけど・・・。
ただ、確かに制限の議論は、一様にくくりすぎな傾向はあると思う。
358:回復能力について
06/03/10 22:42:55 0vr0S68e
回復魔法or能力が使えるのはシロちゃん(血)、コピーレゾ、ナーガ、ディードリット、レイリアカーラ、
一方通行(止血＆自然治癒加速)、インデックス(他人の協力必須)、神裂火織(食事時に使用、効力不明)、
オーフェン勢(物体再生)、シャナ勢（存在の力のなんやかんや）という所か。
その中でもシロちゃん、コピーレゾ、ナーガ、レイリア（カーラ）、インデックス位かな、気になるのは。
それ以外の奴の回復はキャラとしては『回復“も”出来る』というおまけだったりする。
ただコピーレゾは、治癒は赤法師の得意技だけど、それ以外の面でも大ボスな能力を持ってる。
インデックスも魔術に対する知識が得意技であって、それを教えて回復させる事自体ではない。
特に問題なのはシロちゃん、ナーガ、レイリア（カーラ）の３人。
特にシロちゃんは巨大化を禁止するなら血を飲ませる事による回復が唯一の能力になる。
回復力は……どの程度だっけ？
ナーガは半ば隠し芸だが、本人の不死身さにも関わるとなると重要なポイント。
あと血が苦手というロワ環境ではきついハンデも有るから、怪我が治ってない奴とは一緒に行動出来ない。
回復力はスレイヤーズ世界の上級回復魔法リザレクション（蘇生するわけではない）が使える位。
レイリアカーラは……微妙。カーラ自身にとって回復魔術は重要な物じゃない。借り物だし。
だけどレイリアの体としては極めて重要。
神聖魔法は回復魔法のプロフェッショナルで、それだけで何種類にも分化してるほど。
（通常治癒、解毒、病気治癒、完全治癒、呪い治癒、失われた四肢再生専用魔法、蘇生、転生、他。
最後の二つ、レイリアが使えるかどうか忘れたけど）
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 22:46:12 0vr0S68e
回復得意キャラの人数って少ないんじゃないか？ と思ったので纏めてみた。
シロちゃん、ナーガ、レイリア（カーラ）の三名が問題だと思う。
リザレクション、具体的にはどの位回復したっけな。
アメリアのリザレクションで、全身押し潰されて死にかけたリナが回復した覚えが有るから、
原作では心臓止まってなければ治るくらいか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 23:09:35 8y9fbF5i
>>359
＞シロちゃん 巨大化無しでも、一応、彼には光のブレスでのめくらましと炎のブレスでの
攻撃（３巻で近づいてから吐いてるのであまり射程は無い？）に飛行（最近、
上手くなったらしい）まであるから、そのリストから外しても良いと思う。
リザレクションは、火炎球の直撃を受けた手を元通りにしたり（本編５巻）
腹部を刺された重傷を完治させた。（本編３巻）
さらに、高レベルの術者が他の呪文（未登場）と併用すると切り落とされた手や足を再生させる
ことも可能らしい。（同上）
とりあえず、具体的に言及されているのはこれぐらいしか見つからなかった。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 23:38:29 4U8OzQ6R
別にDQの僧侶みたいにアイデンティティになってるならともかく
挙げられてるキャラは回復能力無くても良さそう
他でも十分活躍できるし
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 23:51:06 0vr0S68e
>>360
なにかとありがとう。
シロちゃんは光のブレス、炎のブレス、飛行が有るなら確かに問題ないな。
>>361
確かにそうかも。
レイリアは神官だけど、カーラになってる状態だし、カーラが外れた場合までは考えなくて良いか。
あとはナーガだけど……まあ止血は出来るなら何とかなるか。
本人の不死性についてはどうにかこじつけて普通の制限が掛かった程度に出来なくもない気がする。
回復能力の制限を厳しめにしても、キャラの性質が壊れるようなキャラは居ないと考えてよさそう。
そうなると純粋にバランスだけで話せる。
回復の制限、どの程度にしようか？
極限状況重視ロワなら、骨折もそうそう治らない位でも良いと思うけど。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 23:54:47 Kbq3sZVG
>>347
＞ロワが始まってからは、みんな興奮して
本気で言ってるのか。うん、頑張れ。
>>356
マリ見て勢やイリヤ勢が対抗できなきゃいけないという発想が
そもそもの間違いの根っこだって気付け。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 00:15:56 PNuj9q97
>>363
ありがとう。頑張る。開始する前に決めておいた方が、開始してからスムーズに進む
のではとも思う。ただ、正直、さすがに長引きすぎたとは思う。
個人的には、特殊能力の無い一般人が、強者に駆け引きで勝つのも見てみたい。
確かに、書き手の自由度は減ってるだろうが、力押しが通じにくい環境というのも
また、面白いとは思いませんか？・・・思わないかもしれませんが。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 00:41:01 dBUu/HpK
>>364
＞個人的には、特殊能力の無い一般人が、強者に駆け引きで勝つのも見てみたい。
これに反対する奴はそういないんじゃね？
ラ板の方では非能力者が真っ先にバタバタ死んだからその分も期待してる。
ただ詳細な制限を作った結果一般人が活躍しやすくなるかと聞かれれば俺はノーだけどね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 00:55:11 PNuj9q97
>>365
とすると、どうすれば、一般人が活躍しやすくなると思う？
今のところ、制限しないと能力者に秒殺されそうなので、ひたすら制限で対応
しようとしているのだけど、他に良いアイディアがあったらぜひ知りたい。
意見求む。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 01:02:13 EQJKdMLf
書き手次第でどうとでもなる
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 01:07:17 x70DXdyF
三人で全員が拳銃等を持って捨て身覚悟でばらばらの方向から魔法使いに挑めば
なんとか2人死亡、魔法使い死亡ぐらいにはなると思う。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 01:11:19 ZV10zps5
…あのさ、すごく本末転倒じゃないか？
もうホント始めよう？ 書き手残ってるか知らんけど。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 01:37:56 PNuj9q97
>>367
まあ、確かに。自分には思いつけそうに無いのですが。断言出来るほど根拠が
あるなら、それはそれで良いです。
>>368
昨日制限を考えた『とある～』の二人>>337は、制限無しだと怪我させるのが
やっとだと思う。神烈の方は狙撃でもないと正面からは無理そうだし。
とりあえず、他にそういうキャラは、いなさそうなのが救いだ。
>>369
では、書き手による、即開始するかを問う投票スレを避難所の方にたてますか？
それなら、自分以外の人も納得するでしょうし。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 01:48:32 kwxRpkIo
>>370
＞では、書き手による、即開始するかを問う投票スレを避難所の方にたてますか？
書き手とそれ以外をどうやって判別するん？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 01:52:16 PNuj9q97
>>371
良投票する人の心に期待します。以上。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 01:54:14 ZL9qdscj
なんでも投票ってのはどうかと思うぞ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 01:57:08 ZV10zps5
>>370
なんで開始するかどうかを投票で決めなきゃならないの？
開始したって議論はできるし、作品が出てきてもいないのにこれ以上の議論は無駄だろう？
制限しなけりゃ「神裂・御坂最強キャホーイ！」なんてSSを書き手が書き散らすとでも思っているのか？
その辺は全部「威力制限」の一言で片付く話のはず。
そういう空気も読めない書き手の作品なら遠慮なく議論して破棄すればいいだろう。
たいがい勢いもないし、書き手も離れているようだから、吟味する時間もない、なんてことは無いよ、大丈夫。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 02:01:04 x70DXdyF
見切り発進っぽいけど>>348で自分があげた制限が決まってからぐらい
でいいと思う。投票するにしても何人あつまるか分からないし。
（ひょっとしたら始まってから書き手が少しふえるかも。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 02:11:08 PNuj9q97
>>373
自分でも、嫌気がさして来ているが、他に多くの人に納得してもらう方法が
思いつかない。
>>374
逆に「制限しすぎる」というのも出そうだが、確かに、この勢いのままなら
大丈夫だろうな。
避難所の方でも個々に議論するしかないという結論になっていたし・・・。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 02:20:15 ZV10zps5
>>376
能力制限は、基本的に最初に書かれたSS準拠でいいと思う。（別に事細かに書けというんではないよ
たとえばリナなら、
「火炎球を打ってみたけど、普段の半分も威力が出ないのよ」
「なんだ、あの日か」
「違うわよっ！」
とか言わせておくとかな。
で、それがあまりに緩い制限ならそう指摘すればいい。
逆はまずないだろ。そのキャラが好きだからいのいちに書こうとするんだろうし。
また、最初の書き手がそれについて言及しなかったら、次の書き手が考えればいい。
リレーなんだからそういうもんだろ。じっくりやるのもいいが、勢いがなくなったら終わりだぞ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 02:29:53 PNuj9q97
>>377
確かにリレー小説で勢いが無くなったら終わりだろうな。
分かった。即開始に賛成する。
週末しか来られない人に合わせるべきかとも思っていたが、これ以上引き延ばすのは
限界だろうし。
とりあえず、今日はもう寝ることにする。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 02:34:45 kwxRpkIo
で、MAP決まってないのにどうやって即開始するの？
一キャラずつ細かく制限話し合ってる暇があったら、そっち優先して話すべきだったね。
くすくす。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 03:14:22 ZKLYveAR
>>377
いや、逆もたまにある。
ラノ版のラノロワではセルティや坂井悠二の制限なんかがそう。
セルティ ：影で物を作ると消耗し、長時間の間を空けないと次が作れない
リナのドラグスレイブと同じ位の休憩時間を要した。
リナが疲労困憊でへとへとになったのに対し、それ以外の行動は出来たからやや緩い。
リナのドラグスレイブの消耗自体も大きすぎという声有り。
威力制限緩いという声の方が強かったけど。
坂井悠二：元々戦闘能力激低で感知能力しかなかったのにそれを完全封鎖
ちなみに悠二と同原理でその劣化版のシャナやマージョリーの感知能力は働いていた。
この矛盾には『弱いけどその性質が警戒されて普通より余分な制限が課されていた』
という後付設定が後になって付けられた。
セルティは最強になるのを意識して弱体化しすぎたと思われ、
悠二は……足手まとい系主人公だからなあ。
その中では有能なタイプだけど、そこら辺の活躍も死の前後まで殆ど無かった。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 05:34:51 CtJa2RQV
MAP→見つからなかった場合、一から作る（作中の描写に合わせる）。地下や武器庫は出さない方針。
ついでに、保留になった議論ほか
議論するまでもなさそうな細かい質問など。
・極限状況にキャラを追い込んだＳＳ（基本、鬱展開）を書きたい人と
キャラの掛け合い、クロスオーバーのバトル（ラノベ的王道展開）を書きたい人の温度差>>76
・舞台には動物（昆虫も）がいるかとか、日用品等を入手できるか（もちろん武器以外） >>68-75
・スレイヤーズ世界には、丸暗記しただけで使える呪文があるが、こっちはどうする？>>226
・４次元ザックって中身の重さも感じないのだろうか？
・「幻想殺し」は、FQのシロちゃんの幸運やクレイの不運なども消せちゃうの？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 08:35:17 x70DXdyF
・極限状況にキャラを追い込んだＳＳ（基本、鬱展開）を書きたい人と
キャラの掛け合い、クロスオーバーのバトル（ラノベ的王道展開）を書きたい人の温度差
>>埋められない気がする、まあロワだから出来るだけ鬱展開に持っていくことを意識しとくぐらいで。
・舞台には動物（昆虫も）がいるかとか、日用品等を入手できるか（もちろん武器以外）
>>自分は動物も日用品もあってもいいと思う、それを使って一般人系が魔法使い系を倒す話等を書きたい
人もいるだろうし。（ 武器になりそうな日用品って包丁とか物干し竿とか？
・スレイヤーズ世界には、丸暗記しただけで使える呪文があるが、こっちはどうする？
>>能力制限で使えないことにしたほうが無難？お手軽すぎると思う。
禁書目録は同じ様に魔術を一回だけしか使えないけどどうする？
・４次元ザックって中身の重さも感じないのだろうか？
>>重さは鞄の中から一回出したら元の重さに戻るでいいと思う。バイクとか鞄に戻せない方がいいかと。
・「幻想殺し」は、FQのシロちゃんの幸運やクレイの不運なども消せちゃうの？
>>運とかは書き手任せ、描写任せでいいと思う。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 10:40:06 dhUbo85t
結局、大声で言い続けたら議論中途半端で、見切り発車か
こんなんでＳＳごとの議論もまともにできるのかね。粘着いたらもう駄目ジャン
つか、議論と我侭と妄想ぶちまけがごっちゃなのに何でもレス返すのが多すぎだ、ここ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 11:55:24 ZV10zps5
>>383
じゃ議論しておくべきことを書いてくれ。具体的にな。
３行目には割りと同意だが。
MAPはいい案があればそれを採用したいが、でてこないからなぁ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 13:15:19 3MUBS5nC
>>384
そういうのに一々レスを返すからダメだって言われるんだよ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 20:21:10 EQJKdMLf
埒が明かないから立ててみた。
ライトノベル・バトルロワイアルＳＳ投下専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 20:26:20 hnwKISZM
マジでトリ無しでいいのか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 20:30:40 6KIZrSKO
テイルズやＦＦＤＱはそれで廻ってる。
別に必須の物じゃない。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 20:34:12 H2S+CC8l
でも、修正とかのために捨て鳥はつけような。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 21:00:51 x70DXdyF
>>390乙
391:390
06/03/11 21:21:43 x70DXdyF
390でなくて386乙
ところで名簿はどうする？
一回誰か貼るか書き手任せにする？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 21:25:56 CtJa2RQV
名簿なんですが、下記に不備はありますか？
（形状を変えたほうがいいとか、何々が足りないとか）
■参加者リスト 全72人
【イリヤの空、UFOの夏】
01.浅羽直之 02.浅羽夕子 03.伊里野加奈 04.榎本 05.水前寺邦博 06.西久保正則
【キノの旅】
07.キノ 08.（キノの）師匠 09.シズ 10.ティファナ 11.弟子 12.陸
【灼眼のシャナ】
13.坂井貫太郎 14.坂井悠二 15.シャナ 16.天目一個 17.マージョリー・ドー 18.吉田一美
【スレイヤーズ】
19.エリシエル･ヴルムグン 20.ガウリイ・ガブリエフ 21.グレイシア＝ウル＝ナーガ＝セイルーン
22.ズーマ 23.リナ・インバース 24.（コピー）レゾ
【デュラララ！！】
25.門田京平 26.岸谷新羅 27.セルティ・ストゥルルソン 28.園原杏里 29.平和島静雄 30.遊馬崎ウォーカー
【とある魔術の禁書目録】
31.一方通行 32.インデックス 33.上条当麻 34.神裂火織 35.ステイル・マグヌス 36.御坂美琴
【フォーチュン・クエスト】
37.クレイ･S･アンダーソン 38.トラップ 39.トレイトン・サブラァニア・ファンデュ（シロちゃん）
40.ノイ・キットン 41.パステル･G･キング 42.ルーミィ
【ブギーポップ】
43.霧間凪 44.早乙女正美 45.高代亨 46.谷口正樹 47.マンティコア 48.宮下藤花（ブギーポップ）
【フルメタル・パニック！】
49.ガウルン 50.クガヤマ・タクマ 51.相良宗介 52.千鳥かなめ 53.椿一成 54.テレサ・テスタロッサ
【魔術士オーフェン】
55.アザリー 56.オーフェン 57.（キリングドール）キリランシェロ
58.ドロシー・マギー・ハウザー 59.ハーティア 60.マジク・リン
【マリア様がみてる】
61.小笠原祥子 62.島津由乃 63.支倉令 64.福沢祐麒 65.福沢祐巳 66.松平瞳子
【ロードス島戦記】
67.アシュラム 68.スレイン・スターシーカー 69.ディードリット 70.パーン 71.ベルド 72.レイリア（カーラ）
393:名無しさん＠お腹いっぱい。：
06/03/11 21:36:21 x70DXdyF
>>392乙
少し思ったけど（ ）内は参加者に支給されてる名簿にかいてあるの？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 21:50:23 k13BQB2O
>>393
書いてないだろう。
書いてたら意味が無いし。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 23:11:43 PNuj9q97
>>386
乙。
>>391
一応、参加キャラクター投票スレあたりに貼っておいた方がいいだろう。
>>392
これが一番分かりやすいし、これで良いと思う。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/12 00:52:08 eWR2rzLG
なんか、しばらく見れなかった間に激変してるなあ
結局、いままで出してきた制限案は無しで、作品毎で決めるってこと？
あとＭＡＰの方も作品で出たのにあわせて、どっかでまとめておくってことでいいのかな？
なんか急すぎて、よく流れが見えないんだが。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。：
06/03/12 01:06:27 FoSRJlws
>>396
とりあえず延々議論してても先に進まないので少し切り上げて
進める事になった。制限は向こうの制限案スレとこっちで話されてたのを
参考にトンでもはなしすればいいと思う。
ｍａｐはラ板みたいに書き手で作るみたい。
あと、ｍａｐは北からＡからＨまで、西から１から８までのエリア、
で一マス500ｍ×500ｍみたいな感じ？（ラ版と同じ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/12 01:09:10 img/4jc0
舞台南西・森林
とかでいいんじゃないか？別に作品間で矛盾がでなければ最初っからＭＡＰ決めとく必要なくない？
制限は明らかにおかしい場合のみ指摘すればいい
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/12 01:13:06 juMqHUvL
普通にウルティマ使えないか？
議論スレの46にある奴。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/12 01:19:08 img/4jc0
URLﾘﾝｸ(www.hasimoto999.aki.gs)
こっちのほうがいいなぁ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/12 01:25:10 juMqHUvL
確かにそっちならすぐに使えるな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/12 01:31:30 eWR2rzLG
>>
そうなんだ。水曜からの見直してるんだけど、確かにぐだぐだにはなってきてる。
けど投下スレ立てる前のやり取りとか、「埒があかないから立ててみた」ってのに
なんかキレて暴走してないかなあって感じがしたんで。
もう書き始めてる人もいるだろうけど、とりあえず今までの制限案をもとに
大雑把な案をだしても、まだ参考ぐらいにはしてくれるのかな
403:４０２
06/03/12 01:35:24 eWR2rzLG
すまない。上のは>>397へのレス。おした瞬間にアンカー付け忘れに気づいた。orz