07/02/09 20:40:49 f+yP+XEG0
>>232個人的にはシッターや親に援助お願いしながら仕事続けてる人が子供に対して申し訳ないと
思う必要はないと思うけど。いろいろな人から愛され、可愛がられて育つのも子供にとっては
プラスになる事結構あるから。
ただ、自分が子供抱えて、それでも仕事続けて行けるのは、それをサポートしてくれる
「誰かさんに恵まれたから」そう言う感謝の気持ちを常に抱き続ける事と、シッターや保育士
親に育児を丸投げしない事が大切。シッターや親、保育士達と一緒に子供を育てて行くと言う
姿勢が必要。向井の場合は、ただ単純にシッターや親に丸投げし、しかも感謝の気持ちもあるのかないのか・・・
シンディをあれだけ堂々捨てられるくらいの女だから、シッターにも感謝した事もなかろう。
それが問題なんだよ。
238:可愛い奥様
07/02/09 21:37:43 aZ/eHac6O
>>237
確かに、一緒にいられないからと言って罪悪感を感じる必要はない。
でも、感じてしまうのが母心なんじゃないの？
保育園に迎えに行く時に、つい走ってしまうとか…
そういうのが全く感じられないから叩かれんでしょ？
239:可愛い奥様
07/02/09 22:15:35 f+yP+XEG0
>>238一時期保育園預けて働いてたけど罪悪感は感じなかったよ。
ただ、保育園のおかげで子供の事忘れて仕事に没頭できるのは有難かったし、
仕事終わった途端に子供の顔思い出して、さぁ早く迎えに行ってやろう！
仕事はほぼ定時に終わるから迎えに行く時間はほぼ一定だったから子供の方も
時間の流れで「ぼちぼちママが迎えに来てくれる時間だなぁ・・」思いながら待ってるに違いない。
で、ダッシュで向かったけど、あれは罪悪感じゃ無いよ。
保育園に慣れるまでは結構泣かれたけど、その時も「アンタの人生にとってプラスに
なる事だから頑張ってね！」で、罪悪感は感じない。と言うより罪悪感感じたら働く事その物
を否定せざるを得なかったからね。あの時は明らかに自分が働きたかったから仕事してただけで、
勿論、生活的にも働いた方が良いに決まってたけど、それよりも何より自分がどうしても、その仕事を
諦め切れなかったってのが本音だったからね。
240:可愛い奥様
07/02/09 22:34:13 aZ/eHac6O
>>239
罪悪感とかうしろめたさとか、全く感じない？
さすがに、年長になった今では改めて感じる事は減ったけど、小学校に上がるにあたって、学童に預ける事になったんだけど、私はまたウジウジしてるよ…orz
子供が小さくて後追いしてた頃は泣きながら通勤した事もあった。
仕事中は気持ちも切り換えられるけど、残業の時はやっぱり気になる事もあったし…
自分の意思で働く人と生活の為にやむを得ず働く人の違いなのかな？
私は後者だけど。
241:可愛い奥様
07/02/09 22:46:10 rHjU5ICR0
>>237>>239のＩＤ、最後の３文字が…
>>238の２行目が周りへの感謝より大事な感情じゃないかな？
サポートしてくれる人がいても、子供の身体が弱かったりしたらダメでしょ。
一番サポートしてくれてるのは子供なんだから。
１６日、高田も向井も大阪なら、仕事は時間差なんだし、子供も連れて行けばいいのに。
３歳の男の子なんて乗り物大好きだよ。ハワイ行ってるんだから大阪－羽田のシャトル便くらい乗れるでしょ。
飛行機嫌いの高田が一緒なら新幹線かな？好きなら乗せてやればいいじゃん。
仕事しながらだって、ここの親は時間のやりくりは普通の勤め人よりできる。
その努力が皆無なんだよ。
242:可愛い奥様
07/02/09 22:57:47 f+yP+XEG0
>>240うちは1人っ子だから少々たくましく育ってくれないと、自立心の強い子に
なってくれないと正直困ると言う気持ちの方が強かったから、罪悪感や後ろめたさとかは
無かった。
ただ仕事が終われば子供の顔を思い出し、子供に逢いたくて真っ直ぐすっ飛んで行ってたけどね。
まったまに会議等で遅くなる日は「今頃どうしてるかな？」と気になる事はあったけどね。
特に冬場は5時過ぎりゃ真っ暗で、その真っ暗闇では気分も沈みますからね。
243:可愛い奥様
07/02/09 23:28:14 aZ/eHac6O
しつこい上にスレチでごめんなさい。
>>242
自立して欲しいってのはわかる。うちも一人っ子だし。でもそれは親の都合であって、はたして未就学児に求めるのはやっぱり無理させちゃってんのかな？って思う。
そこらへんが『勝手に感じてしまう罪悪感』なのかも。
>>241
確かに、一緒にいようとする努力を全くしないよね。
新幹線好きな子なら、見せてやれよ…
244:可愛い奥様
07/02/09 23:56:29 2p86LZOI0
結局、向井は双子を入手（あえてこう言うが）した後も、
入退院何度も繰り返しているから、入院してない時でも
「入院しているつもり･･･」で双子置いて外泊するのが平気になっちやったんだろうね。
もちろん普通の母親だったらありえないことだけど･･･。
それに、入退院繰り返しているようなからだの弱い親なら
絶対に泊りがけの毎週の仕事なんかしないよ。
たとえ、子供がいないときからやっている仕事であっても、
子供ができたらきっぱり辞められると思う。子供に愛情があれば･･･。
「子供はかわいいが、でも世話するのは苦手」
「できたらときどき会ってかわいがるくらいがいい」
くらいに思っているんだろうね。
もう子供にたいして「後ろ向きの生き方」してるもんね、向井は。
245:可愛い奥様
07/02/10 00:21:32 EGqtvmnu0
>>243
私は罪悪感と思ったことはなかったけど、気持ちはわかるよ。
みんな母親として子どもに精一杯のことしてあげたいのよね。
そんな気持ちが基本にあって、その人それぞれのカタチで
早く迎えに行きたいと駆け足になったり、心配でたまらなかったり、
いろんな思いを重ねながらも、自分に折り合いをつけて頑張ってる。
冬の夕暮れどきの焦る気持ちとか、鉄道トラブルのイライラとか、
ちょっと切ない経験もみんな共通でもってるんだと思う。
向井さんはそんなの考えたことないんだろうな、と確信させて
しまうのが嫌悪感だよね。
246:可愛い奥様
07/02/10 01:05:32 iVf5EWbZ0
自営業（しかも儲かっているんだかビミョー）だから
どうしても仕事最優先！で必死になるのは分かるんだけど
そういう仕事が生活の中心・子供は放置気味な家庭の人でも、ふとした時に
「時々やり方を間違うことはあってもやっぱり我が子のことは可愛いし大事なのね」と思わせる言動が少しはあったりするものだ。
でも向井からはそういう愛情のかけらすらも感じられない。
だいたいクリスマスに仕事でもないのに
子供を置いて夫婦でクリスマスディナーなんてありえないよ。
１万歩譲って親と同居しているから子供を見てくれる人がいる、というなら
まだ話は分かるけど、近所に住んでいるわけでもないし。
247:可愛い奥様
07/02/10 02:16:23 LVb8yzns0
仕事もってるママは保育園行かせる人が多いと思うけど
向井は仕事してても幼稚園なんだね。普通の私立幼稚園みたいだから
バス通園とかかな。
248:可愛い奥様
07/02/10 08:59:02 c5380op2O
顔がげっそりになってるんだから、眉をもう少し太く柔らかく描いて、
前髪作ったほうがいいと思う。
どんどん魔女化してきてるよ。
249:可愛い奥様
07/02/10 09:51:52 2Gu3VfEn0
ブログ更新。
ますます無難路線。
原稿って…代理関係でしょうに。ホント２４時間ＰＣに張り付いてるご様子。
日弁連のジャブが効いてきてるならいいのだが…
250:可愛い奥様
07/02/10 10:11:11 hxUHOXnd0
母と尋ねたって・・訪ねただろw
それに、あのソバの写真だけじゃ、旅行に行ったって証明にはならないよね。
251:可愛い奥様
07/02/10 10:24:55 y9u86Jc30
>247
向井の仕事はほぼ開店休業中。金曜午後から土曜までのお仕事。
パートですらもっと働いてるのに向井が保育園預けられるわけないじゃないか。
252:可愛い奥様
07/02/10 10:24:57 LzmVsYen0
お母さん「南国系オマヌケ母娘」でしか語られないんだね。
具体的に語られるのはお母さん本人もいやかも知れないけれど、
「入院前にわざわざ」行った旅行なのだけらお母さんへの想いでも感謝でも語るものではないのかな。
やっぱダシに使っただけ？
253:可愛い奥様
07/02/10 10:44:49 dwPLOBFu0
南国系オマヌケは母娘＝マダムのお好きな表現臭！
254:可愛い奥様
07/02/10 11:12:50 TMQQsSpE0
>>239
自分の都合のいい解釈にしか思えないなぁ。
自分がこうだから子供もそういう風になれみたいで
子供は仕方がないから我慢してるんだと思うけど。
255:可愛い奥様
07/02/10 11:41:25 jlyHuloM0
ｽﾚﾁでしょ。話題変わってるし、もういいじゃん。
256:可愛い奥様
07/02/10 11:44:20 +Dxpa34U0
しこりのある母娘がいきなり二人きりで旅行しても喧嘩しそう
間に入ってくれる人もいないのに
折角の旅行も随分とあっさりとした描写で終わってるな
新幹線の窓には写真を撮ってる向井の姿が映りこんでるけど
横にはお母さんらしき人の姿はいない
トイレで席外しているのかしら
257:可愛い奥様
07/02/10 11:49:01 eru/BeVT0
>>253
入院直前の母親を急遽雪国の温泉に連れ出したまでは勝手だけど、
70歳すぎの年齢となれば、雪のない都会の道でも転びやすくなる歳。
向井は母親になんのアドアイスもせず、おそらく母親はローヒールかなんかを
履いていったんだろうね。
「南国系オマヌケ母娘」なんて自虐的なこと言うより、
「親同伴で雪国へ旅行の際には、くれぐれも滑りにくい靴のご用意を」とか
言えばいいのにね･･･。
それから話しは代わるけど、
日弁連は、向井がブログで「弁護士に講義して窓から飛び降りようとした」こと
世界に発信していること誰もしらないだろうね。
40過ぎの代理出産した女の発言はどこまでも過激で暴力的･･･コワ！
258:可愛い奥様
07/02/10 12:25:55 2Gu3VfEn0
ニュー速で見つけました。
73 ：名無しのひみつ ：2007/02/09(金) 13:16:41 ID:Dcr4LBxw
ムラムラしたら呼べばすぐに来てくれるので、大学時代
「おたすけ○○ちゃん」と異名をとったＭさんはﾋﾄﾊﾟﾋﾟﾛｰﾏｳｨﾙｽに感染。
仕事と外食とお酒と旅行が大好き！と腎臓が悪いのに
遊び回り不摂生な生活を続けた後、高齢妊娠。
産婦人科に行くと子宮頸癌を発症していたことが判明。
妊娠５ヶ月で子宮ごと胎児を摘出。
２度と手に入らないとなると、何故か猛烈に欲しくなるのが人間。
１千万円以上の出費は痛いけど代理出産で子供を作ろうとする。
新しいことに挑戦するｱﾃｸｼって何だか(･∀･)ｶｺｲｲ!!
ＴＶに密着取材させて本も出せばお金も入って( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
好きなことを我慢なんてありえない！代理母が妊娠中も毎晩酒浸り。
そんなある日アメリカから電話。えっ？○日に帝王切開で分娩させる？
やっべー！忘れてた！ベビー用品もまだ何も用意してないわ。
急いで渡米したあとアメリカからFAX送って通販で購入。
（つづく）
259:可愛い奥様
07/02/10 12:26:33 2Gu3VfEn0
74 ：名無しのひみつ ：2007/02/09(金) 13:18:30 ID:Dcr4LBxw
（つづき）
双子の男の子が生まれると記者会見を開いて名前を公表。
本の出版・コミックス化・ドラマ化とメディア展開で稼ぐ。
双子の世話はシッターに任せて、大好きなネットと外泊・外食三昧な日々。
「双子が思春期になって"生まれて来たくなかった！"と言われたらどうしますか？」
というインタビューには
「その時は双子と山で心中して木の根っこの中で栄養になります。
その為の山も車で下見してきてあります。」
と回答してインタビュアーをドン引きさせる。
相談に行った大手弁護士事務所では
「あなたの子供は将来必ず差別を受けるでしょう」と正論を言われると
逆ギレして「弁護士事務所の窓を蹴破って飛び降りてやろう、と思った」と告白。
度重なる不摂生な生活と放射線治療の影響がたたって遂に腎臓摘出。
食事制限もせず、術後もスタバ・外食・お酒を飲んだり。温泉行ったり。←今ココ
260:可愛い奥様
07/02/10 13:00:48 iVf5EWbZ0
>>257
日弁連にメールで教えておいたよ。
261:可愛い奥様
07/02/10 13:25:14 Bd6j7fbz0
>>260
日弁連知ってるよ。担当弁護士も呼んでるし。他の代理母関係も精査してる。
結構他も向井臭がプンプンしてるみたいよ。
他のケースも「向井が実子になったらウチも実子になりますよね」とか…。
結局、代理母する人は普通の人より異常に「血」にこだわってる。
血を得たら「戸籍」に異常な執着を示している。
それで「法律で禁止されてないんだからいいじゃない」という確信犯。
日本で「法律で禁止」「実子には認定されない」となれば
『そんな子供は欲しくない。我が子じゃないし』ってレベルなのよ、結局。
で「法で禁止の子」は隠れて外国産でも、ＤＮＡは実子でも欲しくない。
そこまでのモチベーションは結局秘密裏夫婦もないってこと。
だからここで禁止にすれば「代理出産」なんて死語に近くなるのよ。
262:可愛い奥様
07/02/10 13:40:37 hoqUFE8K0
>>261
すごく明快ですね。
「養子」じゃ満足できなくて、買春まがいに他人の女性に子供を産ませて
それでも「DNA」だけじゃ満足できなくて戸籍の「実母・実子認定」を求めて
それがダメとなると、もう全部がイヤ！！！
戸籍で実母になれないなら借り腹してまで子供作る意味無いしぃぃぃ
と言うことですよね？
代理出産を厳罰付きで禁止にするだけじゃなくて
これまでに隠れて借り腹＆人身売買で子供を手に入れた夫婦も
密告等があったら捜査対象にして、明らかになったら
私文書偽造同行使＆代理出産禁止法で厳罰にして欲しいわ。
代理出産は、子供を作る過程で虐待しているのと同じなんだから
子供の福祉のためにも虐待親には厳罰を与えるのは正義だと思う。
263:可愛い奥様
07/02/10 13:56:11 Bd6j7fbz0
>>262
>これまでに隠れて借り腹＆人身売買で子供を手に入れた夫婦も
>密告等があったら捜査対象にして、明らかになったら
>私文書偽造同行使＆代理出産禁止法で厳罰にして欲しいわ
そこが日弁連の大人なところで
「そんなバカな親を持った子はかわいそう。１００％子の責任じゃない。
そんな子が差別無く生活できる様するのが自分ら民間法曹の仕事」と思ってる。
重きは実は「既に生まれてしまった子」に置いてる。
向井高田を罰したら、一番痛いのは万結でしょ？
これ以上不幸な境遇の子が増えないように…とそういう考え。
264:可愛い奥様
07/02/10 13:57:18 JjDUnF5o0
このｽﾚでいろいろ指摘されて（>>225とか）早速言い訳しつつ更新したねw
265:可愛い奥様
07/02/10 14:09:03 P9Q98h950
>>263
日本ならではなのね。
アメリカだったら、いくら客観的に観て子供が良い状態だったとしても
虐待の捉え方が違うから、代理出産が法的に禁止になれば
向井だけじゃなく借り腹した親たちは完全に虐待罪になるのに・・・・
子供を盾に親を罰しないなんて納得いかないよ。
266:可愛い奥様
07/02/10 14:27:01 syXSz1oe0
ちょっと疑問に思ったんだけど。
＞これまでに隠れて借り腹＆人身売買で子供を手に入れた夫婦も
＞密告等があったら捜査対象にして、明らかになったら
＞私文書偽造同行使＆代理出産禁止法で厳罰にして欲しいわ。
私文書偽造同行使はともかく、「代理出産禁止法」というのは
まだ制定されてないよね？
今後この法律が制定されたとしても、制定前に代理出産した人を
この法律で裁くことってできるのでしょうか？
事後法で裁くのは、法治国家の大原則に反することになるのでは？
また、「虐待」として親を罰するとした場合なんだけど、通常の虐待は
状態の改善や終了が目に見えてわかるよね。
代理出産を虐待とすると、その状態が改善された、
あるいは終了したとみなされるのはいつになるんだろう。
どなたか詳しい方、解説いただければ幸いです。
267:可愛い奥様
07/02/10 16:29:26 eru/BeVT0
「代理出産禁止法」が制定される前に双子をもうけたとはいえ
後に制定されたら、向井がやってきたことが否定されるわけでしょ？
自己中の向井は、自分がやったことを否定されることが一番許せないことだろうから
さらになにかをしでかすような気がする。
268:可愛い奥様
07/02/10 16:55:50 AliJgA110
>>267 もう出馬するしかないでしょう。
269:可愛い奥様
07/02/10 16:59:52 LzmVsYen0
>>268
ｇｋｂｒ
270:可愛い奥様
07/02/10 17:39:18 eru/BeVT0
本当に「代理出産禁止法」が制定されたら、
向井は出馬すると思う。
もうそうするしか「自分は正しい」とアピールしていく手段はないと思う。
271:可愛い奥様
07/02/10 17:54:50 lBVKd1Gr0
そして益々双子は放置されると。
272:可愛い奥様
07/02/10 17:55:43 fqsVzpPl0
ああいう「私はかわいそうな被害者」をアピールしまくる女は
当てつけに、子供たちを連れてあぼーんしちゃうかもしれない。怖い。
273:可愛い奥様
07/02/10 17:57:30 Ofkg1W4RO
んで、「女性は産む機械」法案？
どんな茶番だよ。
274:可愛い奥様
07/02/10 18:00:35 eru/BeVT0
>>272
実は、そのことを一番恐れている･･･
弁護士の前であてつけに飛び降りしようとするくらい人だから
自分の子供道連れで何しでかすかわかったもんじゃないよ。
275:可愛い奥様
07/02/10 18:32:44 TM+o7xHE0
>>266
代理母での「虐待」はその生まれた本人達次第かな？
「虐待」は精神、性的、ネグレクトいろいろあるけど、最後は「被害届」なんだよね。
現在の児童相談所だって本人に聞きだして「嫌なのか」「強制なのか」を判断してのこと。
万結が「代理母を公表したが為に自分達は日常を奪われた」と向井高田を
訴えるしかないとおもうな。
その際、精神的虐待として訴えるか、損害賠償か…。
276:可愛い奥様
07/02/10 18:43:14 Px+UmcIv0
心中する予定の山は福島県のどこかにあって、旅行と偽ってあらためて
下見に行ったとかじゃないよね・・・
もひとつ、これは気にしなくていいのかな、原稿の締め切りが近いってブログに
書いてるのに、何か出版なさるんですか～とか聞いてる人が誰もいないのね。
頑張ってくださいねって書いてる人が１人いたくらいかな。好きな芸能人が原稿書いてる
って知ったら、本が出るんですかとかなんの雑誌に載るんですかとか質問しない？
それともコメントつけてる人全員自演で、皆知ってるから聞かないのかしらん。
277:可愛い奥様
07/02/10 18:55:04 f+vCClnr0
>>274
同じ事考えてた。
こういう人間って本当怖いんだよね…。
278:可愛い奥様
07/02/10 19:29:12 dYPQR3ZD0
>>272･274
ｺﾄﾞﾓと心中はないと思うよ。
もう死んでやる～!!と叫びながら（笑）絶対死なないと思う。
弁護士事務所だって『窓蹴破って飛び降りてやろうか』と
思 っ た だ け だし。
『かわいそうなｱﾃｸｼ』を演出するための彼女流強調構文だと思う。
同じように『山の栄養』も『こんなに覚悟を決めているｱﾃｸｼ』を
彼女流に過剰演出したものだと私は思ってる。
この人は男のところに｢今ｶﾞｽ栓ひねったわ。さようなら」と電話して
男が慌てて駆けつけると確かにｶﾞｽ栓全開だけど換気扇回ってて窓も開いてる、ってﾀｲﾌﾟ。
やらかすとしたら狂言自殺、それも周到に絶対死なない算段して･･･じゃないかな。
狂言（ﾊﾅっから本当に死ぬ気なし）のｸｾして『自殺未遂』起こしたことを楯にして
さらに相手に譲歩を求める一番卑怯なﾀｲﾌﾟだと思う。
279:可愛い奥様
07/02/10 19:35:10 y9u86Jc30
>266
おっしゃるとおり事後法で裁くのは当然法治国家としては許されないことです。
お隣の韓国なんかや東京裁判じゃやっちゃってますけど。
ただもし代理出産禁止法が制定されたら
代理出産で子を得た人たちは罰されることはないけれど肩身は狭くなるでしょうね。
>278
禿げ同。狂言自殺タイプだよね。
280:可愛い奥様
07/02/10 19:38:00 xc+5jODg0
ま、今でも黙って実子で届けている人は
ばれたら私文書偽造＆同行使の罪にはなるけどね。
281:可愛い奥様
07/02/10 20:22:57 8UvCiX/m0
>>276
私も原稿の事を誰も聞かないのが気になった・・・
普通、聞くよね？好きなタレントが本を出すのなら読みたいし。
282:可愛い奥様
07/02/10 20:33:51 fbChok9M0
>277
「死んでやる～！」と線路に侵入→向井無傷で、止めようとした警官が（ｒｙ
という展開だけはやめてほしいわ
283:可愛い奥様
07/02/10 20:42:35 iVf5EWbZ0
【生殖】代理出産、法で禁止を 日弁連が国に提言
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
284:可愛い奥様
07/02/10 20:52:15 LzmVsYen0
>>283
いってきたけど、科学ニュースって理系ｦﾀの男しかいないの？
言ってることに血が通っている感じがしない。
285:可愛い奥様
07/02/10 21:45:00 J182wnpGO
そもそもこの年令で母親になるって事自体普通ではないのに。
無理はよくないね。
286:可愛い奥様
07/02/10 22:52:37 lcPw7jBQ0
>>281
びおないん 2007年 2月10日(土) 21:58 ×
（前半略）
亜紀さん、原稿とは？
また本でも出版されるのかな？
もしそうなら、ワクテカしながら待ってます！
276ですが、なんかここ読んでるのが丸わかりで笑っちゃいました
287:可愛い奥様
07/02/10 23:02:10 Ofkg1W4RO
>>276
ワクテカって…ww
288:可愛い奥様
07/02/10 23:19:44 bsnIY90C0
>>286
その人ｦﾁ組だった気がする
289:可愛い奥様
07/02/10 23:38:17 2BUYB9HJ0
IP表示、ID登録制度にしてくれスレに書いてる人だねｗ
どうせならwktkと書いて欲しいなｗ
290:可愛い奥様
07/02/11 00:01:35 BTp1JuWz0
㌧切りなんだけど、我が家の隣りのおやじ
変人で有名で友達もいない
人付き合いもまともにできない
そして、人から（家族含め）なにか言われると逆ぎれキャラ
腎臓透析を１日おきにしてるんだけど、１日おきに
近所の人に毒を吐きまくり、石砂利一日中自分の敷地に撒いてる
完全 基 地 外
顔色はいつも土気色だけど、１日置きに元気な面へらおやじ
なんか向井と同じ匂いがする
挨拶してもいつもシカト
【ムカイ アキ】ってこんな人なんだろうなぁ～～と
いつも感じさせられる一番、身近な人間
家族からも「早く、逝ってくれ」って言わてる・・・
なんかこうなると人間、哀れだよね
291:可愛い奥様
07/02/11 08:08:52 d+AfrgJw0
コメント書いている信者は、本を買わないのはもちろん、
図書館でも読まないとみた
292:可愛い奥様
07/02/11 08:18:03 3QwRIQia0
かあちゃんは最近になってようやく「プロポーズ」を読んだらしいしね。
正直な人だｗ
293:可愛い奥様
07/02/11 09:12:02 ffi6jJvkO
かあちゃん、しーくんは私の中では白キャラだなぁｗ
ただ、ヲチスレではコテ付けて欲しいｗ
ああいうタイプが表面上の感情だけで、大臣発言の挙げ足とったり、代理出産擁護したりしちゃうんだろうなｗｗｗ
294:可愛い奥様
07/02/11 10:56:23 isWxllUn0
>>293
かぁちゃんとしーくんを混同してませんか？
295:可愛い奥様
07/02/11 11:05:33 ffi6jJvkO
>>294
すいません。
確かに混同してるかもｗｗ
296:可愛い奥様
07/02/11 11:19:12 isWxllUn0
締め切りが迫っている、仕上がっていない原稿があるのに
なんでいきなり思い立って入院２日前の母親誘って
病み上がりの子どもを家に残して、旅行になんかいくかね？
それでいて、お母さんが入院し、子どもが休みの週末に
必死で原稿書きしてるって・・・。
入院前のあわただしい時期に旅行より、
自分で動きにくい入院中こそ
洗濯ものを持ち帰ったり着替えを持ってきてもらったりと
娘ならではの助けが必要だと思うんだけど、
そういうのは兄弟のお嫁さんにでも丸投げなのかしら。
297:可愛い奥様
07/02/11 11:21:28 CZQ5mmIP0
>>296
旅行にまでＰＣ持っていかなくていいのにって
ここで言われていたから
それに対する言い訳かと思ってた
298:可愛い奥様
07/02/11 11:25:42 9sy7vNMU0
全然言い訳になってないのが向井クォリティｗ
>>296ﾀｿが言うように、真の親孝行は入院中の身の回りの世話。
その為に片付けられる仕事は事前にやっつけておくのが
お・と・な よね？
ママが入院しちゃう～。その前に温泉行こ～よ～ 行きたいよ～
どこの小学生ですか？
299:可愛い奥様
07/02/11 11:58:30 ffi6jJvkO
>>296
＞そういうのは兄弟のお嫁さんにでも丸投げなのかしら。
本当にしてそうなトコが怖い…
300:可愛い奥様
07/02/11 12:14:51 Pyvh1Bez0
向井さん自身も、手術直後に
自分で洗濯なさってたんですもの。
自分のことは自分でするって
お母様に厳しくしつけられてるんじゃないのかしらｗ？
301:可愛い奥様
07/02/11 12:23:10 im2aONYGO
自分のパンツ見られるのがイヤなのは分かる。
でもいくら潔癖症とは言え、術後の洗濯とか夫や兄弟とかに頼めないのかな？
それとも誰も来てくれな…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
302:可愛い奥様
07/02/11 12:32:50 OVfP0lR50
本当に誰も看てくれる人いないんだろうね・・・
潔癖症だから親兄弟や友人に洗濯物見られるのが嫌なら、
普通は旦那とかにお願いしない？
この人旦那との仲良しｱﾋﾟｰﾙはするけど、結局、お互いの本当に辛い時に
助け合ったり頼ったりできない上辺だけの仲良し夫婦って感じ。
303:可愛い奥様
07/02/11 14:24:02 ZBHTsRbl0
母が入院するから、突然一緒に温泉旅行→親孝行アピール
原稿書きでアップアップ。もちろんイザケンもお休みよ。うきっ♪→売れっ子アピール
私から見ればどれもこれもぎりぎり土壇場で慌てふためくウマシカな人にしか見えません。
単に向井「常識ﾅｻｽ」伝説のエピソードが増えただけ。
304:可愛い奥様
07/02/11 14:46:55 8It7ijza0
>>303
年賀状、お歳暮、クリスマスプレゼント、
みんな尻に火がつくまで手をつけない。
夏休みの宿題も始業式前日まで半泣きでやってたに違いない。
305:可愛い奥様
07/02/11 14:56:47 POTDCeNe0
だから大学を中退しちゃったのね。
勉強も出来ない、仕事も出来ない、家事も出来ない
もちろん子育ても出来ない、出来ないづくしなのに
虚栄心だけは人一倍強くて、その反動で
コンプてんこ盛りが高じて逆ギレ体質になっちゃった。
って感じ？
306:可愛い奥様
07/02/11 15:30:37 6fem+UA/0
大学の夜間部とか通信とかってﾌﾂｰの昼間行く大学とは違って
いろいろ大変って聞いてる。
夜間部行くってことは働きながら何とか勉強を続けようって人たちだから
浮かれおポンチな半裸が仕事の人は学校でも浮いてただろうし。
続かなくても不思議じゃないよね。
307:可愛い奥様
07/02/11 15:52:52 PA+fVkjm0
年賀状を正月に書く人や学校中退する人はたくさんいるだろうけど
お歳暮を１２月の段階で
「忙しくて年が明けてからの手配になりそうです。
いや…もしかしたら、２月頃になっちゃうかも～」
と予防線を張る人は日本中探してもこの人だけじゃないかと思う。
308:可愛い奥様
07/02/11 16:11:45 im2aONYGO
2月に贈る御歳暮('A`)
高田家のカレンダーは旧暦しかないのかw
熨斗には｢旧・御年賀｣とでも？
309:可愛い奥様
07/02/11 16:39:09 ljOQ0sL50
>ちなみに、本日の写真は、母と尋ねた福島県は大内宿でいただいた「ねぎぞば」です。
上でも言ってる人いたけど、「訪ねる」だよね。なんか「母を尋ねて三千里」の
マルコを思い出したよ。
双子も、もう少ししたら居る筈の無い、優しい「本当の母」を求めて旅したいと思うかもね。
サンタを夢見るみたいに。「サンタさん優しいんだもん・・」って言葉が気の毒。
現実は、育ての親は、自分達により向井に気を使う立場の、世話をしてくれるシッターさん。
産んでくれたお母さんはビジネス・・・。遺伝子上の母は向井。私なら耐えられない。
310:可愛い奥様
07/02/11 17:44:38 +2Wg15oh0
>>307
＞「忙しくて年が明けてからの手配になりそうです。
＞ いや…もしかしたら、２月頃になっちゃうかも～」
それはお歳暮とは言わないorz
311:可愛い奥様
07/02/11 17:55:27 re5mc4i+0
>>309
普通にお腹痛めて産んだわが子でも「おまえは本当は橋の下から拾ってきたんだよ｣
とかいう子供へのホラ話があるよね。
この家の場合、単なる与太話とかじゃなく、まさしく現代のホラーだよね。
ぼくらの本当のお母さんは誰？→おまえたちのお母さんは、幼い頃遊んだあの
金髪の外人さんなんだよ
→自我崩壊→育ての親に報復
そこまでいかなくても、自己の来歴を知った子供達が、自分を支えるものが崩壊する
感覚は想像を絶する。
あと十年くらい経って悲惨な事件起こされないように、しっかり子供たちに
張りついて育児くらいしとけよ！と言いたいね。
312:可愛い奥様
07/02/11 18:03:16 2g0ZTzS20
>>311
本当だね。
今のままだと、将来真実を知った時に
「ああ、だからこのお母さんもどきは僕達の世話を人任せにして
出かけてばかりだったんだなぁ・・・」って思ってしまうよ。
「それでもすごく愛情と手間をかけて育ててくれた」って
思えないだろう双子の気持ちを考えると・・・
313:sage
07/02/12 00:43:42 tR75hg1cO
なにもかも自分中心でしか考えられないんだね
向井って
314:可愛い奥様
07/02/12 00:57:04 IUnVHVxo0
>>306
色々な事情で夜間大学卒です。
お昼の学生さんが9:00～17:00で履修するカリキュラムを
18:00～21:30で済ませなくてはいけないので欠席、遅刻は厳禁。
その分「学ばなくては！」とすごい集中力の人たちの集まりでした。
少しでも雑談したりしていると、「教室から出て行って」と
叱られたものです。
とりあえず大卒の資格だけが欲しいと生半可な気持ちで入学した人たちは
続かないで中退が多かったです。
315:可愛い奥様
07/02/12 13:14:26 AM/52pX50
>>311
下手すりゃあと10数年後に海に沈められる可能性だってあるわけだし。
思春期の男の子二人の腕力にはさすがに敵わないでしょ。
だけどさ、もしだよ、もし。
10数年後高田家で凄惨な事件が起きても、双子を責められないよね。
双子にしてみれば、自分の出自を知ったとき誰も信じられなくなるだろうし、
守ってくれるであろう母親（向井）は散々育児放棄してきてるんだからね。
316:可愛い奥様
07/02/12 14:08:05 Ltb5z9N+0
>>315
なんかサスペンス映画のような筋書きだ……
ほんとにあと数年すれば、男の子二人だもの。思春期前後に何をされることやら。
自分たちの遺伝上の母はろくに育児してくれず、毎週いなくなり
自分たちをお腹に入れてた産みの母は、またしても代理出産……
この悲惨な事実を真正面からつきつけられて、家族崩壊の危機に陥る可能性もある。
その時「ぼくらを愛して慈しんでくれてありがとう｣って言われるのはシッターさんだよ。
じゃあ一応遺伝上の母は？ってなった時、「よくも俺たちの名前まで公表して
くれたな！おまえのせいで、俺達がどんなに辛い目に遭ったか！｣
ってなってもおかしくもなんともないね。
そうなる前に、PC張りついたり双子から離れて講演会なんぞ行ってるよりも
まず身近な子供達としっかり向きあえ！しっかり手作りのうまい飯作って
団欒のひとときを送らせてやれ！
だいたい幼稚園入ったって、まだまだ3歳の子はお母さんとおうちにいるのが
１番いいに決まってる。
週に一度きりのパートしかなく、あとはたまさかの講演と民主との謀議に夢中に
なってる場合じゃないよ！
317:可愛い奥様
07/02/12 14:13:02 rgwaBCKv0
「大阪イザケン」って何？
318:可愛い奥様
07/02/12 14:22:08 CAkj7dE10
>>317
居酒屋研究会のことではないかと
319:可愛い奥様
07/02/12 14:43:26 o7QWDP+t0
この人見てると『根幹は家庭にあり』という言葉を思い出す。
320:可愛い奥様
07/02/12 23:01:27 w71h9eHO0
URLﾘﾝｸ(003.gamushara.net)
画夢にスレがあった。
もうすぐ消えると思うけど。
321:可愛い奥様
07/02/12 23:46:35 VhbTiRuq0
マダムになる暇もないくらい執筆活動にいそしんでいるって事は、
またしても双子は放置だよね。
322:可愛い奥様
07/02/13 01:18:33 8Acjia3f0
>>320
体重が６０kgくらいありそうだなw
乳首が小さそう。
323:可愛い奥様
07/02/13 02:51:40 vME7D/LN0
かなり男好きするスタイルだと思った。
「発言はムカつくが身体はサイコー」ってレスもあるね。
324:可愛い奥様
07/02/13 08:04:00 kw2MYxKa0
もはやサイコーのからだもしなびてしまったわけでしてｗ。
それでも、旅皿の実況みてると、パンチラとか胸の形とかにときめいてる発言を見るよ。
何歳のオヤジなんだろ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ。
325:可愛い奥様
07/02/13 08:37:33 hCaB5qjN0
>>321
代理出産関係本の第三弾じゃないかな･･･
もういいかげん子どもたちのプライバシー売るのやめたほうがいいのに。
何年たっても、向井の本はブックオフの100円均一コーナーに置かれているはず。
326:可愛い奥様
07/02/13 08:47:18 W7ABwgzA0
ものづくり 人づくり 夢づくり で盛岡で講演だそうですよｗ
本来はありえないはずの生命を無理矢理作り出し、双子と知るや片方を
減胎しろと迫り、子供たちにはピンクの貨車などいない、サンタは望みを
かなえてはくれないと、子供の夢さえも奪い…
これで人様に何を語れるっての？
強欲に自分のエゴだけを押し通して、他人のシンディの体を傷つけ、家族の心を傷つけても
迷惑を迷惑とも思わずただ自分の欲望に忠実に生きていけばいいんですよっての？
327:可愛い奥様
07/02/13 08:54:44 +3K8wJo20
>>326
逆逆！
代理母の方が「双子は負担だから減胎してほしい」って向井に頼んだのに
「双子で生め」って向井が言ったんだよ。代理母に無理させたの。
328:可愛い奥様
07/02/13 08:55:58 suHhv2IZ0
>>326
おおむね同意だけど、事実誤認があるよ。
＞双子と知るや片方を減胎しろと迫り、
これは違うよね。向井は双子を受胎して、母体への負担を考えて減胎を考える
代理母にあくまで「双子」を望んだんだよ。もっと悪いって。
普通の妊娠でも辛いのに、多胎で10月10日過ごす身にもなれって思うわ。
自分がわが子を抱くためには人の体傷つけて構わないってひどすぎる。
329:328
07/02/13 08:57:01 suHhv2IZ0
>>327
ごめん。リロってなかったよorz
330:可愛い奥様
07/02/13 08:58:11 zwanaqPs0
自分の命優先で中絶して、すごく悲しかったから
もう中絶はイヤなのと言ってシンディを説得したんだよね
331:可愛い奥様
07/02/13 09:03:42 W7ABwgzA0
ごめん！そうなのか。そこまでして望んだ双子なのに、それなのにどうして
育児も躾も丸投げするような真似してるんだろう。
靴にスタンプ押されたり、カレンダー破かれたりって、それ叱ってないってことだよね？
子供を叱るのってエネルギーいることだけど、３歳でも、やっちゃいけないことは
毅然として叱るべきだよ。
あ、そか。PC張りつきで削除、削除してる間だから、ほったらかしで叱れないんだね。
だから室内は双子の無法地帯ってことか。
332:可愛い奥様
07/02/13 09:10:33 37+4ezJP0
>>331
＞そこまでして望んだ双子
これ違うと思う。
向井が必要だったのはDNAの器。
「子供」と言う物体。
減胎を拒絶したのは「中絶は悪」と言う偽善。
子供を愛する母性愛だとか、人間を育てると言う覚悟とは
ほど遠い、お子ちゃまレベルの物欲で子供を欲しがり
偽善的な理想論で中絶を禁じただけ。
333:可愛い奥様
07/02/13 09:11:08 YmkZFJMd0
>>330
自分の命優先で妊娠５ヶ月で堕胎。
コレ自体は個人の選択で責められることじゃないけど
（あと２ヶ月が頑張って産む選択もあったとは思うが。）
その自分の命＞＞＞＞お腹の子の命 選択した人が
他人には お腹の子の命＞＞＞＞＞＞妊婦の体 の選択を強いるとこが・・・。
334:可愛い奥様
07/02/13 09:18:17 37+4ezJP0
>>333
アタシは癌と言う命懸けの病気だけど
お産は病気じゃないし～と言う概念が
あったんじゃないのかな？
実際シンディは無事だったし・・・でもﾓﾆｮるよね。
335:可愛い奥様
07/02/13 09:33:30 XSzCnc+l0
週刊誌の記者の方たちが、ここや向井HPを見ていてくれて、
記事として問題提起してくれると良いけど。
他人の命より自分の命が優先、
親子関係はDNAの繋がりしか重要でないと
養子を引き取ってきちんと育てている（または育てられている）人たちを否定し、
「産んだだけで母といえるのか」と妊娠出産を軽視してるくせに、
せっかく生まれてきた双子ちゃんたちの育児・躾は放棄して母親らしいことはしない、
９７歳の老女に成りすまして高齢者を侮辱し、向井ファンをふりまわす。
こんな人が、日本の法律を変えようとしている。
336:可愛い奥様
07/02/13 09:41:17 suHhv2IZ0
結果論で代理母が無事だったからってそんなの本当に幸運だっただけだよね。
今でも妊娠・出産って自分の命も胎児の命もみんな医療に預けて、ある意味自分の努力や
想いだけではどうしようもないことだよ。
そういう運まかせで他人の体傷つけるようなこと、それも40週もの長い間一人の女性の人生を
拘束することって間違ってると思う。
それに法律がどんなかたちであれお墨付きを与えることは本当にとんでもないことだよ。
向井の場合、生まれてきた双子をどうこうしろとは誰にも言えないのを見越して脱法行為、
強行突破しておきながら、今更法律まで変えて「普通の」父親、母親になろうとしてるなんて
虫がよすぎ。もし、万万が一、これ以降法律が変えられることがあったとしても、向井がそれを
した時点では違法だったことに変わりはないんだから、認めるべきではないと思う。
そうじゃなければ、法律で認められていないからという理由で泣く泣く代理母という選択肢を諦めた
人はどうなる？
自分の涙も人の涙も人10000000倍流して恵まれた我が子を慈しむだけでは足りないんだろうか。
337:可愛い奥様
07/02/13 10:10:13 3JDa5Uxz0
330 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 08:58:11 ID:zwanaqPs0
自分の命優先で中絶して、すごく悲しかったから
もう中絶はイヤなのと言ってシンディを説得したんだよね
・・それって「だからあんたの命より私の子供を優先しなさいＹＯ」
って意味かな・・・・・・何気に出る言葉って怖い。
338:可愛い奥様
07/02/13 10:58:06 S5MnTvfT0
特に先進国の人間特有なんだけど『運命を受け入れる』ことができなくなってない？
その傾向と医療・科学の発展って表裏一体だからなんともいえないけど。
透析・投薬が苦なのでフィリピンで臓器移植 とか。
究極的なのが「代理母」だと思う。
人間が理性あって、倫理的に生活しているというのなら
『いくら科学や医療が進歩してもできないことはある！』という自覚が今後の倫理観じゃない？
例えばクローン牛だってあれは『酪農・生産』でしょ？
乳牛なんて１００％人工授精なわけでそれだって高確率で高収入になるメスを！ということ。
『産めない人にも子を持つ権利はある！』って言うけど、だから日本には養子制度がある。
イタリアなんてないんだから。
アメリカだっていままでＯＫだった代理母を禁止しはじめてるじゃん。
シンディの州だって近々禁止になるって話じゃなかった？
339:可愛い奥様
07/02/13 12:23:35 xdUKkzv80
>>331PC張り付きで子供の相手してやらないから・・・てのもあると思うけど、
同時に子供の方も淋しくて、もっと母親にかばって欲しくてわざと悪さしてるとも思われる。
うちの子も一時期、祖母と舅相次いで危篤、逝去となり相手したくとも出来ぬ状況に
なった時は、ただでさえ忙しくてイライラしてる所へ、さらに通常なら、まずやらない悪さを重ねてくれましたから。
340:可愛い奥様
07/02/13 13:28:00 9cwU3ITp0
双子受胎ならまだしも、もしも、妊娠後に代理母に
病気が発覚→向井と同じ選択（中絶or妊娠継続）を迫られたら
どうしたんだろう。それでも「契約通りにｱﾃｸｼのDNAを育てなさい！」
となったのかな？
向井は一度自分が通った道すら他人に想像できないの？
341:可愛い奥様
07/02/13 15:30:20 f57asCsa0
>>340私も向井が代理出産を決意し、実行した時に同じ事を真っ先に考えたよ。
何らかの事情で妊娠継続が厳しい状況に置かれた時に、せっかく代理母のお腹で
すくすく成長してた子供を諦める事出来るのか？とね。
向井は妊娠継続を諦めざるを得ない状況に置かれた世界一不幸な人はﾜﾃｸｼだけしかいない！
って感じだったのかな？
342:可愛い奥様
07/02/13 16:07:21 4Hc/Ohj+0
>>320
そこに書いてること、凄いね。
独身時代の武勇伝というか・・・。
343:可愛い奥様
07/02/13 17:19:56 vUVzAYA/0
男からは、性格が悪いから体だけ見て脳内妄想で犯されるだけの存在。
女からは、不妊の大代表よ！ｱﾃｸｼは正義の味方よ！と叫んではいても
あのHPを見て、すっかり呆れられ、電波撒いてるだけの存在としてうざがられ。
ママタレとしてテレビ出ることもできず、代理出産、訴訟ネタばかりが目立つ。
タレントとしても使いどころが悪くおさまりが悪い。
いっそ今からでも、双子の育児頑張ってるアピールできりゃちっとはマシなのに。
でも本人はこれでもめいっぱい頑張ってるつもりだから、どこをどう改善すれば
いいのか本気でわかってないんだろうね。自分を客観視できない、自分を厳しく
批判的に見られない、想像力の決定的な欠如が言動に現れてる。
344:可愛い奥様
07/02/13 17:23:36 q5jpqAwI0
今夜は盛岡で講演会だったはずだけど
聴きに行くひと、いない？
それにしても、原稿書けたのかしら？
書けたのなら、盛岡のホテルから、ゆったり邪魔されず
PC三昧か、お風呂三昧とかね。
16日は高田氏も講演会だし
双子ちゃんたちは寂しい一週間だろうね。
マジ、可哀相です。
345:可愛い奥様
07/02/13 17:33:28 ZPh5x1PC0
あれだけ※欄が賑わっているというのに、
「講演会行きます」って人が一人もいないって・・・。
346:可愛い奥様
07/02/13 17:35:38 bs0oFltF0
百人の医者を呼ぶよりも、夜更かしと夜食をやめよ。
スペインのことわざ
347:可愛い奥様
07/02/13 17:37:46 Q4YpOlhh0
ここに書かれたから、後で「講演会行きました！」「亜紀さんのお話聞けて感動しました！」って
自作自演ｷｬﾗが登場するんじゃない？
348:可愛い奥様
07/02/13 18:01:36 GCmsiLG+O
>>347
そそ、例によって『初めまして』さんがｲﾊﾟｰｲ(^∀^)不思議なことにあの米欄やBBSに何の違和感もなくとけ込んでゆくご新規さんたちの文体には数多くの共通点があることじゃろうてｗｗ
349:可愛い奥様
07/02/13 18:06:07 XIsyH3i8O
講演会行きたいですぅー、ってな書き込みもなかったよね？
行きたがるのはｦﾁ目的のｱﾝﾁしかいない。笑えるねw
何人入る箱にどれくらい集まるのか、何話すのかw
明日か明後日あたり書くかな？
350:可愛い奥様
07/02/13 18:15:46 YT6Fiifr0
後援会に行って「マダムー！」とコールしてみたい。
そして会場からデリートされたい。
351:可愛い奥様
07/02/13 18:23:14 eYPQwAAz0
>>350
寺ﾜﾛﾀwwww
352:可愛い奥様
07/02/13 19:03:13 jzIHcVk50
>>320
かなりエロイポーズして撮影してたのね。
ビックリ。
鼻はお直ししたの？
353:可愛い奥様
07/02/13 19:17:06 YmkZFJMd0
鼻、違うよね。私もそれｵﾓﾀ
354:可愛い奥様
07/02/13 19:28:53 3JDa5Uxz0
胸も違うと思う
355:可愛い奥様
07/02/13 19:30:46 kw2MYxKa0
小さめの団子っ鼻？
356:可愛い奥様
07/02/13 19:32:07 jzIHcVk50
>>353
違うよね。
>>354
胸にも入れたのか？
>>355
ぴったりの言葉！
357:可愛い奥様
07/02/13 19:33:29 JZQrEjWQ0
なんかラッコみたいな顔だねw
358:可愛い奥様
07/02/13 19:38:06 3JDa5Uxz0
>>356
579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/02/13(火) 12:24:22 ID:WA3ytPvK
>>574
＞意外なのはミスＤＪ当時の向井さんって、 ビキニ姿もあったけど、体つきは地味だったと思う。
意外と貧乳でお腹はポッテリ（1984年頃）。 バストは83cmだったと思う。
でも1986年頃から完全にオナドルに変貌しはじめ、
年を追うごとに、胸は大きく発達し、ウェストはぐんぐん 細くなっていった。
相当トレーニングを積んだり、 プロテインなどで身体を改造したんだろうな。
豊胸については諸説ありそうなので真偽のほどは不明。
でも1989年がそのプロポーションの頂点だった。
1989年のサイズがGOROによるとバスト90cm。 凄い！５年間で6ｃｍ発達だ。恐るべし！
＞この人のバストの凄いのは縦にもそそり立っている・・いわゆる
ロケット乳だったということだ。この点が大きさでは同等の武田久美子に しても叶わなかった点だ。
前スレか本スレ？で誰か「豊胸特有の谷間」だとか言ってたような気が・・・
359:可愛い奥様
07/02/13 21:07:25 /NWqJ0Cb0
ﾎﾝﾄに、どれもｴﾛﾎﾟｰｽﾞばかりだね。
下から６番目の写真なんて、正にそそり立つｵﾊﾟｰｲだし、
下から３番目の写真は、葉っぱの隙間から微妙に乳輪が見えてない？
ｱｲﾄﾞﾙｶﾃｺﾞﾘｰではないし、ｸﾞﾗﾄﾞﾙとしてもｲﾏｲﾁ・・・
肌露出して何ぼ、脱ぐ一歩手前の人だと思ってたけど、やっぱりそうだったのね。
（どーでもいい話だが、我が家ではこの手の芸能人のことを「芸能人水泳大会のｵｯﾊﾟｲﾎﾟﾛﾝ要員」と呼んでいる）
>前スレか本スレ？で誰か「豊胸特有の谷間」だとか言ってたような気が・・・
たぶんこのｽﾚだったと思う。
去年の９月９日のﾌﾞﾛｸﾞ写真で「前かがみのｵﾊﾟｰｲの垂れ方が変」って話だったと思う。
自分は、その写真見てﾘｱﾙ機関車ﾄｰﾏｽみたいと思った。
360:可愛い奥様
07/02/13 21:21:41 zbCT7gHHO
万結君達が物心つく年齢になった時に向井のｳｯﾌﾝ写真と病歴を知ったら・・・
ちゃんと子育てしろ！
361:可愛い奥様
07/02/13 21:53:56 byuB7giKO
天然か人工かは別にして、綺麗だと思うよ。
身のほどわきまえて、主婦モデルでもやってりゃ良かったのにｗ
それなら足りない頭を露呈する事もなく、それなりに子供と一緒にいる事も出来る。
なんなら子供と一緒にモデルやるくらい開き直っちゃえば良かったんだよ。
やつれまくった今の状態じゃ、それも出来ないと思うけど…
362:可愛い奥様
07/02/13 23:39:26 lKzv1cIY0
向井。育児板で活動開始したかも。
363:可愛い奥様
07/02/14 01:19:15 ORAG747t0
>>362
どこのスレ？
364:可愛い奥様
07/02/14 06:07:16 FHd4bLgb0
>>265
亀だけど、完全に代理出産禁止のフランスは
借り腹で生まれた子は依頼者代理母どちらからも取り上げて（施設いき）
ともに罰則刑ありなんだよね。
んで、施設いきとなった借り腹で生まれた子は
まったく第三者のもとへ養子として渡される。
これぐらいだと「やったもん損」になるから法を犯して借り腹するより
養子斡旋してもらったほうがいい、となるけど
依頼者に刑事罰もなく生まれてしまった子は手元に残せるってなら
「やったもん勝ち（うまく騙しぬければ超ラッキー）」のままだろうね。
ほかの犯罪は子どもがどんなに小さかろうが何人いようが
犯罪は犯罪として裁かれて刑務所行きになったりするんだから
代理出産依頼なんて人非人なことする人間も同じように扱って刑事罰与えればいいのに。
虐待させた親の量刑とかみててもいつも思うけど
日本は子どもを盾にした犯罪者に甘すぎると思う。
抑止力にもなってなければ、反省を促す材料にもならないから変えるべき。
365:可愛い奥様
07/02/14 08:28:30 CmoRjsMy0
>362
あれは文章うまくないけど、代理出産を批判してる意見だから違うと思うよ。
>363
育児板の代理出産スレ。
366:可愛い奥様
07/02/14 08:36:31 lTD90tXf0
代理出産で産まれた子は、産むだけ産んで自分を捨てた母、
お金で自分を買った母、両方を恨むのではないか？
恨むは言い過ぎでも、どちらにも複雑な感情を持つし
誰も信じられなくならないかな
養子だったら、だいたい実親が何らかの事情で育てられなくなり、
養親が育てることになることが多いから、
養親には感謝の気持ちを持つと思うんだけど
367:可愛い奥様
07/02/14 08:48:59 fu+O52/O0
フローレン 2007年 2月14日(水) 8:46 ×
掲示板で交流しろと窘められて、逆ギレされたのはマダムでしたよね？
マダムとその信者さんたちの、排他的な女子高グループみたいなノリで排除された方々、出ていけと罵られた方々、それを見ている亜紀さんファンの方々もいるのですよ？
ご自分たちのなさっている、マナー違反を客観的に見られたらどうです？
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
368:可愛い奥様
07/02/14 08:57:41 fu+O52/O0
誤爆してしまいました。ｽﾏｿ。それにしても瞬殺されたわ、※ｗ
369:可愛い奥様
07/02/14 09:03:18 PZaZRsMX0
>>364
養子制度がない国であれば代理母してでも子供を…と思うかもしれないけれど、
日本の代理母はいろんな意味で『きれいな子』が欲しい。
戸籍もキレイ、遺伝子もキレイ…心底『子』が欲しいんじゃないのよ。
だから『法で禁止』となればその時点で『汚点』だから抑止にはなると思う。
向井見てればわかるじゃない。「実子、実子」って。汚点を消そうとしてる。
これで但し書きのない『実子認定』がでたら完璧じゃない。
370:可愛い奥様
07/02/14 09:04:02 fu+O52/O0
フローレン 2007年 2月14日(水) 8:41 ×
普通に考えて、ブログのコメント欄を私信の場にして占拠してしまうことは、ネットマナー違反ですよ。
掲示板がちゃんと用意されているのに、なぜそこまでしてコメント欄に拘るのです？
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
これも書いて、一瞬反映されたかと思ったら瞬殺されたｗ
反映されたが、この一見なんの問題もない意見を即座に消すってどうよ？
こんな小細工して消してばかりいないで、堂々と公式見解述べたらどうなんだよ、無能管理チームどもよｗ
371:可愛い奥様
07/02/14 09:05:00 fu+O52/O0
また誤爆してしまったorz ｺﾞﾒｿ
372:可愛い奥様
07/02/14 09:55:27 Zo/yCV/s0
もちつけｗ
373:可愛い奥様
07/02/14 11:23:31 5WJBwfvKO
また代理母のドラマやるんだね
フジテレビ３月２日２１時～
向井役、松下由樹
高田役、沢村一樹だとさ
見る気おきね～な…
374:可愛い奥様
07/02/14 11:42:57 4STOQhFX0
放送日決定したんだ～
自分も見る気しない。
本人は「こんなに大変な思いをして、ようやく子供を授かりました！」って思ってるんだろうけど、
実際は他人のお腹に受精卵植え付けて、大変な思いをしたのは代理母。
傍らから「代われるものなら代わりたい」なんて無責任な事言って見てただけの人の話をドラマ化されたってねぇ・・・
２１時台はそこそこの視聴率だったとしても、２２時からは裏で花男だし。
どのくらい見る人いるかね。
375:可愛い奥様
07/02/14 11:58:05 TKADtk3F0
今度のドラマは万結が生まれるまでだよね？
ちゃんと
「減胎？ｱﾃｸｼは双子がいいの！！きーっ！！」って水１０みたいに
松下さんやってくれるのかな？
観たくないけど突っ込みどころ満載なんだろう～な～。
怖いもの見たさ？が先行してる、私は。
ブログ更新してるけど、やっぱり温泉で風邪ひいてるじゃん。
頭痛でヨロヨロ講演って…仕事なめとんのか！！って。
「芸能人でしっかり母やってるｱﾃｸｼにお会いできてうれしいでしょ、田舎の皆様」って感じ？
また新幹線ネタだし。
『アンタが乗らずに子供に乗せてやれよ！！』って感じだよね。
品川なら、毎日入場券かってヒマさえあればみせてやってほしいよ。
東京⇔新横のったっていいじゃん
スクールよりそのほうがよっぽど万結には貴重な時間だと思うけどね。
せっかく都会に住んでるのにその機会をムダにしてると思うのは私だけ？
なんなら軽井沢あたりに居を構えてたま～に都会にでるほうが
子供や向井自身の身体の為には良いと思うが…高木美保を見習え！！
376:可愛い奥様
07/02/14 12:16:02 4STOQhFX0
>「減胎？ｱﾃｸｼは双子がいいの！！きーっ！！」って水１０みたいに
>松下さんやってくれるのかな？
やってくれたら、松下さんってかﾌｼﾞｽﾀｯﾌ神かも？！
水10見てないから知らないのだが、代理母のﾊﾟﾛﾃﾞｨｰかなんかやったの？
確か向井家は、品川駅まで行かなくても新幹線＆電車が見えるｽﾎﾟｯﾄの近くにお住まいだったはず。
毎日のように子供達にせがまれて、近所のｽﾎﾟｯﾄに電車を見に行くんです。
男の子ってﾎﾝﾄに乗り物が大好きなんですね。放って置いたら終電まで見てるかも？！
最近は予め「新幹線が○回通ったら帰ろうね」と約束してから行くんです。
まだまだ「もっと見たい～」とｸﾞｽﾞられることも多いですが、○回に1回は約束を守れるようになったんですよ。
ゆっくりですが成長してるな～と実感しますね。
なんてﾌﾞﾛｸﾞなら微笑ましいのにね。
ﾏﾏが撮った写真を一方的に見せびらかされるだけなんて面白くも何ともないって！
万結ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
377:可愛い奥様
07/02/14 12:33:11 au8GI4mO0
>>375
普通にお涙頂戴感動もの美談ドラマに仕上がっているんじゃない？
実際は双子が生まれるまでの間に向井がしていたことは仕事や飲み歩きで
出産直前まで子供を注文していたことも忘れていたくらいだろうけど。
378:可愛い奥様
07/02/14 13:22:18 5WJBwfvKO
TVブロスより。金曜プレステージ「会いたかった～向井亜紀・代理母出産という選択～」
向井のドラマ、ウチの母親は見るんだろうな～
前も「向井亜紀のドラマ見たかい？アンタも婦人科系の病気あるんだから気をつけなさい」なんて電話してきたことあったしなぁ
向井のドラマなんて見ないよ…
379:可愛い奥様
07/02/14 13:22:44 iz+CQJ7NO
CXに代理母妊娠中向井がどんな生活送ってたかわかるﾌﾞﾛｸﾞ貼りつけて送るわ。
向井さんとはこんな人。
しかも己のﾌﾞﾛｸﾞで自らこんな人であることを全世界に発信してしまう人。
ﾄﾞﾗﾏの向井さんが己のﾌﾞﾛｸﾞで自らさらけ出してる人物像と著しく乖離していた場合直ちに番組ｽﾎﾟﾝｻｰに対して不買運動を起こし捏造ﾄﾞﾗﾏへの問題提起を行う所存であることをﾊｯｷﾘ伝えるつもり。
何かもっとよい方策をお考えの方がいらしたら是非是非ご伝授くださいませ☆うきっ！
380:可愛い奥様
07/02/14 14:17:37 au8GI4mO0
>>379
ドラマ放映直後に発売されるであろう週刊誌宛に
「こんな実情なのに捏造ドラマを放映しようとしています！」
って、事前にメル凸しておくとか。
381:可愛い奥様
07/02/14 14:24:03 BzW9+rwD0
ＣＸも今日トリビアでやらせが発覚したからね～。
ドラマで嘘は痛すぎだよね。
最後に『この物語はフィクションです』っていれるか？
メル凸するならドラマが終わってからだね。
スポーツ紙なんかどうかな？
ダンナは高田だから扱いやすいと思うよ。
382:可愛い奥様
07/02/14 18:16:40 kJt11DLA0
松下由樹さんに向井の異常さを伝えることができないかなぁ。
383:可愛い奥様
07/02/14 21:42:52 tb0WXeCe0
向井のドラマ放映後に総務省に凸してはどうだろうか？
今、世間の目も捏造には厳しいからいいカモよw
384:可愛い奥様
07/02/14 21:44:23 1tJDgi75O
もし松下がネットとかやるような人なら、自分が演じる役の書くブログくらい
チェキるんじゃね？セリフに「うきっ」とか「嘘です。えへっ」
とかアドリブで入れてたら神なんだが。
385:可愛い奥様
07/02/14 21:52:05 wR6eat0kO
>>384
松下がそれやったら、マジで「ミラクルコント」だよｗｗｗｗｗ
386:可愛い奥様
07/02/14 21:55:13 hPJDnoiO0
ぐぐると、松下さんの大手ファンサイトが出てくるね。
こういう一般の人に、松下さんが演じる人物の実像を見てもらうってのが
いいと思うんだけど。
387:可愛い奥様
07/02/14 22:39:53 x+xgkmVqO
>>383
以前総務省に勤めてたけど、反応ないとオモ
388:可愛い奥様
07/02/14 23:25:11 Gwi+9cp00
つーかどこに凸しても無駄な気ｶﾞｽ。
だって向井高田夫妻なんてもうタレントとしては落ち目もいいとこだし
ニュースバリューもないじゃん。
たまに注目されるのは代理出産関係で裁判や法律関係の動きがあった時のみ。
前例がない裁判ではあるので、一応報道として触れておくって程度。
高田のイメージはアホ格闘家のままで格闘技ファンからも特に支持されてないし
向井のイメージは子宮癌＆中絶告白の時に一時的に同情票で上がってただけで
その後の電波行動＆一連の発言でガタガタガタと落ちてってそのまんま。
注目してるのはヲチが趣味な２ちゃねらの奥さま達ぐらいなモンじゃないかな？
だから例えどこかの週刊誌がドラマ放映後に「スクープ！」なんて記事を書いても
世間一般からの反応は薄くて、雑誌の売り上げにも繋がらず話題にもならず
電波夫婦からなんのかんのと訴えられる可能性が残るのみで
「ﾏﾝﾝﾄﾞｸｾ」って感じなのかもと思いますよ。
389:可愛い奥様
07/02/15 00:05:18 5SzS4MYJO
そうね。
芸能人としてこんなアンチスレでもあるだけマシ。
この手のスレですら無くなるようならいよいよ末期。
390:可愛い奥様
07/02/15 00:20:34 D8PH7xa90
代理母法案がらみじゃなきゃすでにｱﾝﾁｽﾚすらない存在だろう。
非人道的な代理母が合法になるかどうかの瀬戸際だからこそ
存続してるｽﾚじゃまいか？
391:可愛い奥様
07/02/15 00:36:56 8343Qm3v0
>>390
ですね。
代理出産関係のことがなければ、しょーじき向井も高田もどーでもいい。
392:可愛い奥様
07/02/15 00:46:07 xn2MW5LLO
>>389
そんな事書いたら、必死になってこのｽﾚに張り付いちゃうじゃんw
この人が恐れている事って、芸能界から自分が忘れ去られる事でしょ？
だからあんな週１の番組でも必死に目立とうとしているとしか思えない。
もっと違う所を頑張れよと言ってやりたいが、聞く耳持たないしね。
393:可愛い奥様
07/02/15 01:20:52 X+3vWISH0
腎臓摘出もちっとも報道されなかったもんね
本人ブログで病室からかじりついて発表してるのに
夫婦でノロウィルスにやられた林家ペーパー子以下の扱い
394:可愛い奥様
07/02/15 01:50:15 MTkFTghI0
>>391
まるっと同意。
395:可愛い奥様
07/02/15 08:17:53 DUvcgCFF0
でもこの夫婦がすっかり過去の人になりきってたら
フジがドラマなんて作らないわけで。
でもなんで作るんだろう？誰も彼女のことなんか今更知りたくないだろう。
396:可愛い奥様
07/02/15 08:41:03 9XR5Gkl10
同じ枠でやっていた宇宙飛行士の向井千秋さんのドラマ放送の際、
「えー、あの代理母出産の人ですか？」なんて問い合わせが多数来たから、
別人ですよと示すために作られるドラマだったりして？ ｗｗｗ
しかし、マスゴミは柳沢大臣の「女性は産む機械」発言を叩いているけど、
代理母出産なんてまさしく女性を産む機械化したものなのに、
これは批判せず、むしろ美談としてドラマ化？するなんて、いかれてる。
397:可愛い奥様
07/02/15 08:54:06 Y/un3Tuj0
燃料投下であります
代理出産希望者が暴れております
マダムはまだ降臨しておりません
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
398:可愛い奥様
07/02/15 12:32:31 ECQycABt0
今日発売の文春P106、漫画のオチに使われてて笑えるｗ
399:可愛い奥様
07/02/15 14:23:45 VIxsUKYO0
エイリアンズ元気か？
400:可愛い奥様
07/02/16 08:27:55 q6xdt4OvO
エイリアンズと呼ぶのは、ｶﾜｲｿｽ。
元凶は母親、双子に罪は無い。
401:可愛い奥様
07/02/16 08:35:04 aXqizRmc0
当たらずとも遠からず
al・ien
━ a. 外国（人）の; 異なる ((from)); 反対の, 相容れない ((to)).
━ n. 外国人 (an illegal ～ 不法在留外国人); (SFで）異星人.
al・ien・a・ble ━ a. 【法】譲渡しうる; 遠ざけうる.
al・ien・ate
━ vt. 遠ざける, 不和にする ((from)); 【法】譲渡する.
al・ien・a・tion ━ n. 隔離, 離間; 疎外; 【法】譲渡; 精神病.
alien corporation 外国企業.
al・ien・ee
━ n. 【法】譲受人.
al・ien・ist ━ n. 〔米〕 精神病医, 精神鑑定医.
三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より
エイリアン 1 [alien]
(1)外国人。異国人。
(2)SF で、宇宙人。異星人。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
402:可愛い奥様
07/02/16 08:37:08 QGO8c6s60
チュプ様に目をつけられたターゲット（仮にＡとする）
例えば有名大卒だとこの人学歴しか誇るものがないのね
カレーを作りました。とかの発言を見つける。
カレーなんて誰でも作れるじゃない。家事もろくにやってないのね。
身に着けてるブランド品を見て、
このラインじゃ一番安いものなのに
こんなのを自慢するなんて よほどプライドが高いのね。
こんなどうしようもない妻じゃ旦那が浮気してもしょうがないわね。
こうして、「仮定」が「事実」に捻じ曲げられていく。
いつの間にか家事放棄で学歴コンプ、ブランド狂いの浮気サレ妻の出来上がりですよ。
周りから窘められても
私達が悪いんじゃないわよ！
Ａには叩かれるだけの根拠があるんだから！となる
403:可愛い奥様
07/02/16 08:43:05 FcgNx/xS0
子をエイリアンズと呼んでこのスレ住民のイメージを貶めたい人が定期的に現れるんだよ。
同じ人だと思うけど。毎回「不快じゃ。やめろ」と言われてるけどね。
このスレ住民は向井がいやなだけで子どもは別。
404:可愛い奥様
07/02/16 08:54:47 GOMDu5D40
そうそう。エイリアンに失礼だわ。
エイリアンだって、我が子は自分で産むもんね。
405:可愛い奥様
07/02/16 09:00:12 5JMDcz0f0
＞周りから窘められても
＞私達が悪いんじゃないわよ！
＞○○には叩かれるだけの根拠があるんだから！となる
Ａや、Ａサイトの一部常連にそっくりそのままお返ししたい一文ですねｗ
406:可愛い奥様
07/02/16 09:16:16 w06fQneQ0
>>402
＞このラインじゃ一番安いものなのに
＞こんなのを自慢するなんて よほどプライドが高いのね。
この文意では「プライドが低い」とするのが自然。
高い人なら自慢はしません。
プライドの意味を学んだ方がよろしい様です。
407:可愛い奥様
07/02/16 09:50:25 DjHmVrTV0
金曜日ですね。大阪移動の日ですね。
408:可愛い奥様
07/02/16 10:04:23 /FICFvkq0
>>404
エイリアンにたとえるのなら代理母に卵子を生みつける行為だね。
体に悪そうなホルモンをたくさん投与して。
自助努力の範囲内で行うなら文句はないけれど、
他人にそれをおしつけるなんて注射だけでもおぞましい。
409:可愛い奥様
07/02/16 11:01:39 Alovmzuh0
厚生労働だっけ？のアンケートで『代理母に賛成か』で４８％が賛成と。
でもこの場合「不妊とかかわいそう」という安易な立場だと思う。
逆に
「あなたの奥さん、お嬢さんに代理母をさせますか」だったらどうだろう。
殆ど賛成はなくなると思うけど。
あと経産婦に
「無償で代理母しますか？又はいくらならしますか？」ならば。
410:可愛い奥様
07/02/16 11:07:18 1KpORNgg0
>>409
同意
合法化の結果ありきでやるアンケートなんて意味無いですよね。
依頼人側からの視点じゃなく、受ける側、代理母になる可能性が
ある人達の視点でアンケートを是非やってもらいたいわ。
自分の娘や姉妹や妻や母親に代理母をやらせたいなんて父親や
夫や息子や兄弟がどれくらいいることやら？
厚生労働省や産婦人科学会や国会議員のおじさん・おじいさん達に
是非是非聞いてみたいわ。
411:可愛い奥様
07/02/16 13:03:29 yX/YqDUe0
>>410
そういう輩は最初から自分たちは搾取側の人間であるとしか考えていない。
他人が例えば貧しくて貧しくて仕方なしに代理母をやっても死んでも他の世界の事。
だから全然問題なし。ミンスにたむけん議員のブログの事も含めてメールしたけど
完全スルーされたよ。そんなもんだ。
412:可愛い奥様
07/02/16 13:05:54 KcBrFKcS0
>>409
そのアンケートには妊娠・出産の際の
母体と胎児に起こりうるリスクも明記して欲しい。
みんながみんな、健康に生まれているわけではない。
普通分娩で当たり前、健康に産まれて当たり前、と思われては迷惑。
それこそ「女は産む機械を前提としたアンケート」だよ。
413:可愛い奥様
07/02/16 15:24:19 zL4km6rg0
>>411
まずたむけん妻が代理母経験して、その記録をブログで公開してほしい。
その上で賛成というならまだわかる。
１００人の母がいたら妊娠・出産も１００通り。普通分娩でも後遺症で悩む人は多い。
自分も１人目産道裂傷で半年は痛い思いした。入院中、食事も自分で取ってこれなかった。
でもそれって、やっぱり夫との子だから我慢できることだと痛感した。
ＮＹで、脳死の女性の子宮を移植し、対外受精し、出産時は子宮ごと帝王切開という
案がでてる。ぶっちゃけ、これは私は賛成できる。
自分の子宮摘出でメスを入れ、移植でまた、最後に出産で…そこまで自分の身体を犠牲にして
まで欲しいなら。これは他の臓器移植とほぼ同様医療の範囲だと思う。
シンディってネバダだったっけ？？代理母禁止になるんだよね。
414:可愛い奥様
07/02/16 15:52:11 roYMAiTI0
>>413
同意。
いま妊娠中でママさん学級に行って産科の先生から聞いた話ですが
「帝王切開での出産はできたら２回まで。なぜなら長い人生の間に
お腹にメスを入れる可能性は出産以外にもあるので（内臓疾患等）
その回数はできるだけ少ないにこしたことはない。
なので当病院でも、そして恐らく他の病院でも出来る限りは普通分娩での出産を
目指しております。みなさんがんばってくださいね。」
との事で、ものすごく納得して印象に残りました。
子供が欲しい本人が数度に渡る手術とそのリスクを一手に負うのなら、
それは認めてもいいという意見には賛成です。
病気などで本人自身の子宮では妊娠を望めない人にとっての
最後の砦的希望としては、他人にリスクを負わせる代理出産よりも
同義的に健全だと思います。
415:可愛い奥様
07/02/16 15:56:24 KF6SNUu40
ぶっちゃけ
寄生虫の如く他人に産ませるなんて
人間を物としか見てない証拠だよ。
赤ん坊を物欲の対象にするのが
代理出産。と言っても過言じゃないね。
416:可愛い奥様
07/02/16 16:00:47 D1lXFIP20
>>413
＞脳死の女性の子宮を移植し、対外受精し、出産時は子宮ごと帝王切開という案
それも臓器牧場みたいでなんだかなぁ、と思った。
ついでに
脳死者が臓器を取り出されても問題ない、すでに「人間」でない「物体」とみなす考えなら
脳死女性の子宮に受精卵を戻して着床させ１０ヶ月後に帝王切開で出産させる代理出産とか
でてきそうでﾃﾗｺﾜｽまで思った。
417:可愛い奥様
07/02/16 16:21:16 cuBImHfl0
>シンディってネバダだったっけ？？代理母禁止になるんだよね。
そうそうネバダ州在住だよん。
いつ禁止になるのかな？確かまた日本人夫婦の代理母やるんでしょ？（３月だっけ？）
働かず、大金を手に入れられる方法を知り、味占めたばかりで禁止になっちゃうんだね。
ｼﾝﾃﾞｨｰ一家、家は手に入ったものの、旦那は自己破産、経済活動の殆どない田舎町で
子供はまだまだお金のかかる時期だろうし、これからどうなっていくんだろう？
向井家からのギフトに頼って生活するんだろうか？
418:可愛い奥様
07/02/16 16:23:00 KF6SNUu40
跡取りを産んだ妾は一生補償してもらうのがお約束だし
向井がシンディの面倒を一生見る分のは当たり前だと思ってる。
419:可愛い奥様
07/02/16 16:34:04 Rmb2Qlut0
>シンディってネバダだったっけ？？代理母禁止になるんだよね。
おお、本当ですか？
どなたかソースをお持ちでしたらお願いします。
420:可愛い奥様
07/02/16 18:17:16 eug2IRbw0
>>419
－アメリカ・ネバダ州。砂漠の中の小さな農業.の町で、
代理母のシンディ・ヴァンリードさんは、記者の質問に静かに
ほほえんで、語り始めた。
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
彼女が住んでいる町の名前は、ファロンという人口が１万人にも
満たないところで、ネバダ州リノから東に100キロあまり行ったところ
に位置する過疎地だ。
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
421:可愛い奥様
07/02/16 18:27:03 fpigJGuE0
>>420
「ネバダで代理出産禁止」のソースのことだと思うんだけど。
わたしも知りたい。
422:可愛い奥様
07/02/16 19:08:36 cuBImHfl0
自分もネバダで代理出産禁止のｿｰｽ探してるが見つからない。
探してたら、ﾄﾞﾗﾏHPができてるの発見。
ﾄﾞﾗﾏには高田母も登場ですって。
今まで高田に逢いにこそ来なかったものの、高田が幼かった頃遊んだおもちゃを宝物のように持っていた母。
その姿に、改めて母親になりたいと実感する向井。
そうか！
実際子供を育てなくても、幼い子供を置き去りにして出て行っても、おもちゃ抱えて子を想っている
気持ちだけで母親なの。向井はそう学習したんだね！！
だから脳内で双子を一生懸命想っているからOK。双子を放置。自分の欲求の赴くままにGOできるのか。
ｻﾝﾄﾞﾗ夫婦は金目当てかと思ったけど、ｻﾝﾄﾞﾗの言葉に心を打たれた。
（「金目当てで希望しました」なんて言う人いないと思いますが）
知的で繊細なｼﾝﾃﾞｨに向井困惑。
（文章もﾛｸにかけないような人が知的に見えるなんて、余程人を見る目がないんだね・・・）
卵巣機能を飛躍的に高めるﾎﾙﾓﾝ剤を使う。
（それって例の卵子若返りのこと？）
帝王切開を希望したのは、高田・向井が出産に立ち会えってもらいたいから。
（別のｲﾝﾀﾌﾞｰでｼﾝﾃﾞｨは本音語ってますよ。脳内変換ですか？
二組の外人夫婦のﾋﾞｼﾞｭｱﾙ面も相当美化されている感じ。
（ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰでは、ｻﾝﾄﾞﾗの旦那なんてｼﾞｬﾝｷｰみたいな人じゃなかった？）
あらすじ読んだだけで、美化しすぎお涙頂戴路線に捏造で反吐が出そう。
423:可愛い奥様
07/02/16 19:20:57 D1lXFIP20
ドラマ公式より
代理母出産に挑戦し、ガン治療による卵巣の機能低下などの後遺症に悩むなか、
3度目にアメリカ人の代理母が妊娠に成功、
代理母出産により双子の親となるまでの高田・向井夫妻を追ったドキュメンタリー
『逢いたかったわが子よ 向井亜紀、代理母と歩んだ1227日の全記録』（2004年1月23日（金）放送・平均視聴率21.7％）を放送。
やっとの思いで悲願の双子の赤ちゃんに恵まれましたが、
今度は代理母出産で生まれた子は、二人の実子としては日本国籍を取得できない、という問題が…。
現在、親子として認められるかどうかが、裁判で審議されており、最高裁の判決の行方が注目されています。
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
産んでないのに実子としてしようとしている厚かましさはスルーですか、そうですか。
424:可愛い奥様
07/02/16 20:18:20 ydNVeONP0
ネバダで、「金銭授受の介在する」代理出産が禁止なんだよね？
でも、向井は代理出産依頼に必要な費用とは別に、明確な報酬を公言しちゃったから
米国でも違法行為やったことになるわけか。
どうすんの？どこに逃げんの？
425:可愛い奥様
07/02/16 20:50:56 8HapCKRt0
>>424
厳密には『代理母の尊厳を害する金額』が禁止。
必要経費はＯＫということでは？報酬と経費はちがうけどねｗ
ネバダの禁止ソース見つからない。
が、そもそもネバダでも法的に認められてる訳ではない。
ＤＮＡ鑑定などで『裁判で親子関係を認める』という判例が出てる。
それより、３月のドラマの公式ＨＰ、メッセージが書けますね。
荒れそう…
426:可愛い奥様
07/02/16 21:02:18 V0XmUF8m0
>>425
ぶどうの木の時の松下由樹には感動したから、メッセージを送ったよ。
でも今はリアルタイムで反映せず、メッセージを一旦保留しておくと思う。
ただまあ、本家ﾌﾞﾛｸﾞと違ってﾁｭﾝﾁｮﾝ並の厳しい検閲、削除の嵐には
至らないと思うけどｗ
427:可愛い奥様
07/02/16 21:03:34 WCLIyshV0
>>425
多人格のあの方が、自分のBBSのメンテは放棄して
公式BBSに全力投球しそう。
428:可愛い奥様
07/02/16 21:09:11 wWcqGep50
まさか公式サイトのBBSに、自演・なりすまし・マンセー攻勢ですか！？
(((((((;ﾟдﾟ)))))))
429:可愛い奥様
07/02/16 21:11:47 fpigJGuE0
>>425
タイトルに向井の嘘っぱちドラマは全く出てなかったけど、タイトルに関係なく以前からメッセージ書けたよ。
でも、あそこはマンセーメッセージしか載せないんじゃないの？
「週刊フジテレビ批評」の方が謙虚な姿勢で視聴者の声を聞いてくれそう。
わたしはどっちも意見書いておいたけど。
週刊フジテレビ批評では、フジテレビの番組に対するご意見・ご質問を募集 しています。
また、テレビ界全体についてのご意見、ご要望をお送り下さい。
URLﾘﾝｸ(wwws.fujitv.co.jp)
紹介されると粗品進呈ｗ。
430:可愛い奥様
07/02/16 23:10:01 V0XmUF8m0
記事増えててびっくり。「いつか｣じゃなくて、すぐにでも子供らに
新幹線の連結くらい見せてやれよ！東京駅近いんだろうが。
おまけに子供達へのバレンタインは無しですか…夫にも団子だけですか。
絶対に、自分でチョコなんか作って食わせてる訳ないと思ってたけどさ。
せめて栄養のあるごはんくらいきちんと作って食わせろよ！
自分たち大人だけがうまいもん食う記述ばかりで、子供にうまい手料理
作ってやった記述も一切無いんですかそうですか。
慌てて弁当や飯のうさんくさい写真と記事のアップはしないでねｗ
431:可愛い奥様
07/02/16 23:11:43 V0XmUF8m0
ﾌﾞﾛｸﾞ更新誤爆でしたorz
執筆中だそうですよ。またドラマ便乗本で荒稼ぎする気かな。
432:可愛い奥様
07/02/16 23:24:51 Bv7sTOrv0
執筆活動で忙しいだけあって※数が少ないと思わない？
不思議だことｗ
433:可愛い奥様
07/02/17 00:08:48 n5m1B2sMO
ドラマのCMやってましたね。
松下由樹には悪いけど、生温かい目線で見てしまいました。
434:可愛い奥様
07/02/17 00:22:18 CT0Iek+U0
ドラマに合わせて出版（視聴者プレゼントありｗ）するんだろうけど、
今頃慌てて書いてていいの？
いかにもやっつけ仕事っぽくて、
出版を楽しみにしている（はずの）儲にも失礼だよなあ…。
それにしても「飲んだ」「食べた」報告。
「一気に」だの「ぱくぱく」だの、元気ｱﾋﾟｰﾙ逆効果だとｵﾓ。
食欲か食事制限か、
よほど「食」に関して問題抱えてるようにしか見えない。
435:可愛い奥様
07/02/17 00:31:04 UhloJVyzO
ブログにて、理系で超優秀大学生だったのに、惜しまれつつ中退したムカイを強力アピール！社会人入学など考えられたらいかがでしょうかね。。。まったく
436:可愛い奥様
07/02/17 00:47:11 XJfwKUHO0
中退で大学名だしてかっこいいのは
東大レベルでしょ。
やめちゃったけど、合格したことに意義がある･･･みたいな。
修学もしてないくせに、理系だの○○学科だのよく言うよね。
あなたはただの高卒なんですよ。
437:可愛い奥様
07/02/17 01:10:48 SEbm/YSvO
なんか哀れ。高卒をよほど恥じてるんだね。
わざわざ優秀アピールしなくても、優秀かどうかはにじみ出ますよ。
本当に優秀な人は他の人がそう言いますが、
自分で言うしかないんですね。いやもう可哀相すぎます。
学歴コンプレックスすごいですね。
438:可愛い奥様
07/02/17 04:24:08 dU6qXxv50
そういえば何で昨日、毎週何の気なしに見てるDTDX見るのやめたんだろう？って思い出すと、
高田が出てたからか。数子や江原並に私の中では拒否反応起こしてるんだな。
ドラマって・・・・・絶対やめておいたほうが良いよね？大丈夫か？フジ・・・
とりあえずビデオとって、スポンサー企業確かめるわ。ぬるぬる秋山の大晦日K-1の様に。
代理母認めるようなドラマにお金出す企業、どう考えても許せない。
439:可愛い奥様
07/02/17 04:49:13 htUIUF540
フジは代理出産容認の姿勢みたいだよね
向井のドキュメントとドラマ
とくダネで代理出産した一般人を以前取り上げてたけど
代理出産推進団体（FROM）の発起人がコメンテーターとして
レギュラー出演してるから（岩上とか言う禿のオッサン）
その関係でだろう
高木美保も「アキちゃんとはミスアイスクリームで一緒だった～」
とか言って番組内で擁護してた
ドラマ前に番宣でとくダネが取り上げるかも
オヅラがしたり顔でまた何かムカつくこと言いそう
440:可愛い奥様
07/02/17 05:24:11 BS6vJPwA0
テスト
441:可愛い奥様
07/02/17 06:01:36 TQtew3Bn0
突然ごめん。
>>30 の川柳集に、前々スレの 219 も追加してほしいなー。
215 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/31(日) 08:34:14 ID:tmM2tCgC
向井さんもしかして壊れかけてる？
218 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/31(日) 10:18:33 ID:hAIFfdvA
>>215
も～！「思春期に～少年から、大人に変わる～」が頭から離れなくなっちゃったよ。
向井ラジオ？もしくは向井レイディオ？
219 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/31(日) 11:31:56 ID:/fn4hQ0W
思春期に少年から 大人に変わる
母を探していた 汚れもない双子
飾られたブログの中 押し寄せる信者達
本当の幸せ教えてよ 壊れかけの向井
220 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/31(日) 11:59:21 ID:hAIFfdvA
>>219
禿藁。座布団１０枚！
そしてその後しんみりしちゃったよ。本当の幸せねえ・・・
彼女は何を目指して、どうなったら幸せなんだろうか？
本当なら、命が助かり、双子に恵まれたまさに今こそ、
最高の幸せを感じる時なのに・・・
222 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/31(日) 12:23:07 ID:f4BB2Y93
>>219
すごい才能に一人で拍手してしまった。尊敬の眼差しのアテクシ・・・
旦那と息子達は帰省して私と猫は留守番。心臓が悪いので病院から離れられない。
自分語りでスマソ・・・
442:可愛い奥様
07/02/17 08:51:53 pZFEHJ5h0
旅サラ見てるけど、この人、どうしてこんなに
キョドキョド、バタバタ、ガサガサしてるの？
こんなハイテンションの司会陣、見たことない。
443:匿名555
07/02/17 09:12:35 mwlfbDtv0
私も旅サラを見てみた。
初めて見たけど、ここに向井の必要性は？
いてもいなくてもいい程度なら居ないほうがいいんじゃない？
ってか････邪魔。
テレ朝はボランティア？
444:可愛い奥様
07/02/17 09:35:24 kG65nYKt0
>>443
テレ朝と違うよ。朝日放送
445:可愛い奥様
07/02/17 10:03:03 KdAJWsmr0
小梨の私からすると、本当に腹がたってしょうがない。
きれいごと・屁理屈はもうたくさんだ！！
１食でも多くご飯を作って一緒に食べてあげてください。
446:可愛い奥様
07/02/17 11:38:36 06yOUr2u0
URLﾘﾝｸ(www.ifcbaby.net)
科学板で他の代理母依頼側の手記発見！既出でしたらスミマセン。
読んでみたら悪いけど、思考が向井と同等、又はそれ以下。
無責任とエゴが人間の形を呈すると本当に怖いな…と鳥肌がたった。
>よく「お腹を痛めて産んだ子」というフレーズを耳にしますが、
>主人は「こんなに（私達が）心を痛めて産まれてきた子なんだから、
>自分で産んだ子となにも変わらないよ。」と言っています。
>私もそう思っています。
他の手記も読んでみました。で、このフレーズ。
『はぁ？』って感じ。
普通に産んだ人は簡単にポコッと何事もなく産んだと思ってるんだろうな～と思った。
やっぱり発想が男性的なんだと痛感。
何が何でも代理母、日本では絶対ダメ！！
447:可愛い奥様
07/02/17 11:57:22 CXAcKVIP0
>>446
私も見てきた。
卵子の提供も受けた人の話では
>卵子ドナーは、美人で秀才の東洋系の方に決めました。
↑こんな記述があった。
依頼者にとってはもちろん好都合なのかもしれないけれど、
自分を棚に上げた選民思想に嫌悪感倍増。
448:可愛い奥様
07/02/17 12:10:27 CXAcKVIP0
虚偽の申請を公言しているﾔｼの記述も発見。
中国・四国地方のU様
>遺伝的にも戸籍上も私たちの子どもです。
449:可愛い奥様
07/02/17 12:11:43 v4bBz2nRO
旅皿見た 「食べた～い」「うちの旦那足デカいの」ことごとくスルーされててﾜﾛﾀ。
450:可愛い奥様
07/02/17 12:17:17 Il/CcPeT0
>>426
あまーいっ！
当方Ｆ１奥ですが、蛆のＨＰのメッセージボードの検閲は
向井ブログ米をどっこいどっこいの北朝鮮ですよ。
番組編成改悪して抗議が集中したときも
起用したタレントをほめるマンセー意見しか採用しなかったからね。
それ以外はほとんど闇に葬られました。
451:可愛い奥様
07/02/17 12:27:54 gGBhgLRB0
だって、やらせのフジですよ！
・・・
452:可愛い奥様
07/02/17 18:57:38 06yOUr2u0
出産時に命の危険、年間２３００人の妊婦が遭遇
2月17日14時41分配信 読売新聞
出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、
日本産科婦人科学会周産期委員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。
妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。
調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、重い意識障害や多臓器不全、
脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。
453:可愛い奥様
07/02/17 20:58:50 cVq+6UpW0
こういった記事と代理母の記事を絡めてくれると、
世の中の人ももっと代理母について批判的になると思うんだけどね。
自分の遺伝子を残したい、というエゴのために、他人の命を
危険にさらしてもいいのかってことだもんね。
454:可愛い奥様
07/02/17 21:56:33 dU6qXxv50
私もさ、代理母出産は絶対駄目だと思うの。
ペットのブリーダー母犬だって、その子は自分の子。例は悪いけど、
そこまで子供が欲しいなら養子制度があるわけだし、その条件すらクリア出来ない
夫婦が法規制ないからと借りバラやって、実子認定しろって、おかしすぎる。
国には絶対に断固反対してもらいたい。
でも、ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ・ﾃﾚ朝はじめ、メディアまでが「代理母」容認する見解なら、
一般人でも出来るようにするべき。１００万位で妊娠・出産のリスク無く健康な、紛れも無い
自分の遺伝子もった子供が出来るなら、利用する人一杯いるよ。親や義理親にも言い訳立つし
で、障害者は廃棄処理。そこまで考えていただきたいものだ。
私はやっぱり絶対反対だ。小梨だけど。
455:可愛い奥様
07/02/17 22:00:00 dU6qXxv50
でも、
「少子化対策」には絶大な威力発揮するかもね。
かもね・・・考えるだけで恐ろしいや。
456:可愛い奥様
07/02/17 22:13:09 FRWzgqhm0
>>454
でもさ、おそらく総費用100万位なのだったら代理母になってくれる人もそんなに
現れないよね。むしろそれでいいんだけど。
変に広まりすぎるとｳﾄﾒだの親からだの圧力受けて強制的に代理母やらされる人が
出そうなんだよなあ。
やっぱ私も反対だわ。
457:可愛い奥様
07/02/17 22:17:41 ZkUSdTvjO
少子化対策にはならないんじゃないの？
だって「産みたくても、身体的理由で産めない」人が増えてるから、少子化な訳ではない。
「産んでも何らかの理由で育てられない、育てにくいから産まない」人が増えてるからでしょ？
３人産んだ人がそのうち一人を養子に出すのと原理は同じだよね。
そういうの少子化対策とは言わないんじゃないの？
458:可愛い奥様
07/02/17 22:28:38 173nF7q80
>「少子化対策」には絶大な威力発揮するかもね。
代理出産が必要になるほどの少子化状況になったら、成人女性国民2割は代理母やらないと効果ないでしょ。
勿論既婚がスタンダードだし、非経産婦がやるはずない。
既婚の経産婦で、「ボランティア」代理妊娠・出産しようなんて人がどれだけいると思う？
459:可愛い奥様
07/02/17 22:37:04 JZhSVBW00
>>455がどういう意味で言ったのか知らないけど
代理出産が一般的に行われるようになれば、少子化対策にはなると思う。
なぜなら、アメリカの代理母の何％かは知らないけど
代理出産をした後、自分の子供を産むケースが多いらしい。
いわゆる喪失感を埋めるための本能的な行動なんだろうけど・・・・・
だから代理出産の子＋喪失埋めの子
代理出産１件に付き最低でも２人以上の子供が増える可能性があるんだよね。
シンディが、また代理出産をやるというのも金目当てもあるだろうけど
双子を向井に渡した喪失感を埋めるために妊娠したいんじゃないかな？
460:可愛い奥様
07/02/17 23:43:41 5vExzD+L0
>>457
少子化の一番の原因は、未婚者の増加と晩婚化じゃなかったっけ？
既婚者だけで見れば平均で夫婦一組につき２～３人産んでいるんだよね。
461:可愛い奥様
07/02/18 00:36:29 5KOsuTag0
>>459
その子供もまた取り上げられて喪失感味わうんだよね。。
で、今度は自分の子を妊娠かな？
もう2～3人いるんだよね、彼女の子。出産回数何回になるのだろうか。
462:可愛い奥様
07/02/18 01:07:47 pFri/R+60
シンディ、今回も帝王切開だったら
その後何度も子供は産めなくなるよなあ。
463:可愛い奥様
07/02/18 09:16:02 t8apNO5X0
少子化が問題にはなってるけど、施設などにいる子供達も勘定に入れた上での話しなの？
向井の大好きなアメリカでは、セレブが養子迎えまくりなんだけど。
464:可愛い奥様
07/02/18 09:38:03 aM3U6VHT0
>>463
人口統計が元だから当然施設にいる子供も数に入ってる。
戸籍のない人は数に入ってない。日本にどのくらいいるのかわかんないけど。
465:可愛い奥様
07/02/18 11:36:46 nSoWbpDW0
>>462
あまり開腹手術を繰り返すと、将来手術が必要な病気になったとき
どうなんだろう？とちょっと心配…。
英語の綴りもまともに書けないシンディがそこまで考えているとは思えないし。
「お金の為」と公然と言い放つ代理母はあまりいないだろうけど、
それもブローカーの「可哀想な人を助ける崇高な仕事」という
キレイなイメージＣＭに無意識にダマされている部分もあると思うんだよね。
「私は尊い仕事をするのよ！」と思い込んだ後で
重要事項説明をサラっと聞かされても、あまり頭に入ってこないと思う。
466:可愛い奥様
07/02/18 11:47:12 9AsWXvoH0
向井って何をするにも
中途半端で、いい加減なんだよね。真の人間性なんだろうけど
結局は、ひとつのことも満足にできない
ほんとにこんなﾔｼが子供を持つ資格も、
ましてや母親で「ｱﾃｸｼ､ｲｿｶﾞｼｲﾅｶ ｺﾝﾅﾆｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ ｺｿﾀﾞﾃｼﾃﾏｽ｣って言う
資格なんて皆無!!
マダムも演じるなら演じ続ければいいのに
執筆活動か何か知らないけど、それが始まってｹﾂに火がつくと
マダムは消えた。ほんと馬鹿みたい
ｲﾏｻﾗﾀﾞｹﾄﾞ マダム＝向井でしたって ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｼﾞｬﾝ
467:可愛い奥様
07/02/18 12:00:55 t8apNO5X0
バレて他人が傷つくようなウソなら、最後までつき通すくらいのスマートさが欲しい。
それができないならウソなんかつかない方が自分の為でもある。
468:可愛い奥様
07/02/18 13:49:34 UNwBFTx40
ﾊﾞﾚても開き直りその上でﾏﾝｾ－してくれる人だけを
望んでいるんだろうな。
そんな香具師はそうそういないから自演するしかない、と。
469:可愛い奥様
07/02/19 02:07:19 dR6hU2Nc0
>>465
たかだか100万だか200万程度の謝礼のために
代理母出産を引き受けなければならない家庭だと
医療費のかかるアメリカで、
おいそれと開腹手術にかかる費用は用意できないと思う・・・
盲腸手術だって同じくらいかそれ以上なんじゃ。
わからんけど。
470:可愛い奥様
07/02/19 09:39:09 tySlhTQc0
>>469
盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ
順位 都市名 平均費用 平均入院日数
1 ニューヨーク 243万円 １日
2 ロサンゼルス 194万円 １日
3 サンフランシスコ 193万円 １日
4 ボストン 169万円 １日
5 香港 152万円 ４日
6 ロンドン 114万円 ５日
11 グアム 55万円 ４日
※総費用は、外国人が私立病院の個室を利用し手術も複雑でない場合を想定。
また総費用は手術費の他、看護費用、技術料等および平均入院日数の病室代を含む。
1US$=105円で換算し、万円単位四捨五入。
まあこれは外国人の例だけど、それにしても高いよね。
シンディはアメリカ人なのに英語の綴りを間違えちゃう位で、普通の仕事ができないんだから
200万はのどから手が出る位欲しいだろうね。妊娠さえしてれば後は何もしなくたって
いいんだよ。妊娠して出産する事以外に特別な能力はいらないからね。
でもこう書いていて気持ち悪くなった。そういう人間を下に見て卵を産みつけた向井…。
日本でも格差が叫ばれている今、報酬が例え200万でもやる人はいるだろうなと思う。
たった200万、されど200万…。
471:可愛い奥様
07/02/19 09:52:49 O1F7bJ/j0
>>470
「代理母します」の広告をだしたときシンディ家のローンが６００万だっけ。
報酬たかが２００万と思うと、そんなちっぽけな金額のために
引き受けるわけないだろうと思うけど
その土地で働いて得られであとう報酬から考えて、地価の１/３とみれば
東京だと報酬２０００万ぐらいの感じか。
そう考えると、お金目当てで代理母に引き受けることはじゅうぶん納得できる。
472:可愛い奥様
07/02/19 10:06:54 O1F7bJ/j0
日本で代理出産が行われた場合
排卵させるためのホルモン投与、卵子の採取、体外受精、代理母への受精卵の移植、
代理母への着床しやすい体にするためのホルモン投与、代理懐胎中の検診、分娩代
ここらへんまでは当然自費扱いだけど
それでも採卵→受精卵作成→移植を３回まで試した結果としても１０００万あればまかなえるんじゃない？
それに代理母への報酬、１０００万として２０００万。
コーディネーターへの謝礼３００万くらいとして２３００万。
国内だと、もし代理出産で多胎で早産して
新生児ＩＣＵはいってもそっからの治療は（アメリカと違って）健康保険適応されるだろうから
国内で、万が一報酬つきでも代理出産容認されたら
アメリカいってやるより依頼者が出す費用は少なくて済みそうな気がする。
代理母への報酬やコーディネーターへの高額報酬は禁止になったらはるかに安くて済むよね。
通常の高度不妊治療と費用的にはそんなに差がない、
国内でできるとなったら経済的負担・肉体的負担・心的負担が軽くなって
ぜひ代理母に頼みたいって人は結構でてきそうだ。
473:可愛い奥様
07/02/19 10:35:10 LiMRKN5L0
代理母反対だけどさ。
世論が賛成派多数になっちゃったら、どうあがいてもしょーがないし
ぶっちゃけやりたいヤツはやればいいさとも思う。
「１０ヶ月自分のお腹の中で育てた子を産まれた途端簡単に引き渡し
できる人間」と「他人に妊娠出産の苦労やリスクを背負わせることに
躊躇しない人間」・・・どっちもどっちだよ。
でも、やりたくない人を巻き込まないで欲しいよ。
「代理出産までして子供は欲しくないのに身内から代理母出産勧められる人」
「お金の為に代理母やらされる人」
「身内の圧力で代理母やらされる人」
なんか苦しむ人がいっぱい出てきそうだよね。
「金銭面」と「親族間のトラブル」を防ぐためにも、「無償」で
「親族間禁止」は確実に含めて欲しいよ。それでも裏で犠牲は出るとは
思うけど。
純粋に「他人の為に無償で子供を産んであげたい人間」がいるなら
やってあげればいいさ、・・・そんな人間いるなら・・ね。
産まれてくる子供はどうなる？って意見があるけど、個人的には
その後親が愛情もって育児すれば問題はないんじゃないかなと思う。
「産んだ人」と「育てた人」が違うのは養子の人だって当てはまるんだし。
ま、複雑な状況の我が子を愛情持って育てられる人間かどうかは
実際子供が成長してみないとわからないのが困るところなんだろうけど。
遺伝子引き継いでるから大丈夫なんて考えなんだろうか？自分で産んだ子
でさえ可愛がれない人間だっているんだけどねー。
某タレントはブログを読む限りの印象では「悪い例」。代理出産依頼
した人たちがみんなああだとは思いたくないです。
474:可愛い奥様
07/02/19 10:53:13 zn3mqBIT0
＞その後親が愛情もって育児すれば問題はないんじゃないかなと
甘いですね。
アイデンティティ喪失に陥った人も皆さん愛情深く育てられた人ですよ。
それでも心身症に蝕まれたり、自殺にまで追いつめられる人がいます。
普通じゃない方法で生まれた人達の苦悩は、普通に育った我々には
想像し難い、理屈では割り切れない重いものがあるんじゃないでしょうか？
475:可愛い奥様
07/02/19 11:22:11 LiMRKN5L0
>>474
問題ないという書き方は安易すぎでしたね、反省・・。
愛情持って育児をしたから大丈夫なんてのは、せめてそうなって
欲しいという私の願望から出ちゃった言葉です。
だって産まれてきた子供は何の罪もないですから・・・。
甘すぎる考えだっていうのは重々承知です。
ただアイデンティティ喪失に陥るような状況は代理出産だけに
限らないのでは？と思うのでこれを理由に反対するのはなんとなく
違うかなあと個人的には思うのです。
476:可愛い奥様
07/02/19 11:36:33 h7is+Ab+0
代理出産第１世代が今思春期にさしかかり、アメリカで自殺って科学板にあったよ。
養子は、産みの両親がある意味養育を放棄したわけじゃない。
養父母が一生懸命育てたら「ありがたい」と思う可能性は大きい。
「余計なことしやがって！」とはあまり思わないと思うよ。
おとといかな？報道特集で児童養護施設やっていたけど、自分は死なないといけない子と思ってる。
普通に生まれてだよ。親に捨てられたから。
それが代理だったら？産みの親はお金で産んで、養父母はお金で買って。
それもたかだか１０００万くらいでだったら？
自分の住んでるマンションより安いかもしらないんだよ？？
昔より日本もリベラルになったとはいえ、戸籍制度は絶対なものでは？現状でも。
婚姻届だって、出生届けだって…進学で必要。パスポートでも必要。
個人の欲望の追及の為に、その制度の根本から覆す必要はあるのかな？
>>473
>>446の手記を読んでみてください。
他の方は向井高田以下ですから。
477:可愛い奥様
07/02/19 11:41:22 tY+RyObM0
ブログで「みどりの家」の生徒さん達が画像晒されてる件で緑区役所に凸したら
数週間後に丁寧なお返事をいただきました。↓
向井さんのブログでの写真掲載の件についてみどりの家に照会しましたところ、次のとおり回答をいただきました。
行事に関しての写真掲載や会報等での写真掲載については、原則掲載する前に、f載予定の写真を家族に事前に確認してから掲載しています。
但し、事前に写真提示を事前に行うことが出来ない場合もありますので、写真掲載を拒否したい場合は、事前に施設長へ連絡頂くことにしています。
写真撮影のお断りの意思表示を伺っている方については、本施設以外の方の写真撮影はご遠慮頂いております。
向井亜紀さんのブログでの、訪問した際の写真掲載の件については、事前には、
本人、ご家族の方々からの了解を得ての写真掲載ではありませんでしたが、今回、ご家族の方に説明いたしましたところ、
自ら、いろんな機会をとおして、障害者の活動の理解のための発信を行っていきたい。
大きく写真掲載をしていただいたことと、作品のマフラーの紹介をしていただいたりして大変喜んでいるとのことでした。
本人は掲載されている写真をみてにっこり笑顔をみせていました。
向井亜紀さんには、今回、緑区役所「インターネット緑区意見箱」に寄せられた内容について、お伝えしております。
478:可愛い奥様
07/02/19 11:41:58 p7xGTrRX0
アイデンティティ喪失じゃないです。
アイデンティティ・クライシス。自我の危機です。
それを理由にして反対しているわけではないと思います。
代理出産にはあまりに問題が多すぎるから懲役刑さえ設ける国や州があるわけで。
479:可愛い奥様
07/02/19 11:44:57 tY+RyObM0
で、気になったのはここの
＞向井亜紀さんのブログでの、訪問した際の写真掲載の件については、事前には、
本人、ご家族の方々からの了解を得ての写真掲載ではありませんでしたが
やっぱり承諾無しだったんだ・・・・・・・・・・
今回は相手がOKな人だったけど、そうじゃない場合はどうするつもりだったの？
あと、
＞向井亜紀さんには、今回、緑区役所「インターネット緑区意見箱」に寄せられた内容について、お伝えしております
区役所から通告された事をブログで説明なんて・・・しないだろうな・・・・・・・・・
480:可愛い奥様
07/02/19 11:47:57 tY+RyObM0
>>446の手記
＞最初の代理母さんが途中自己破産になってしまい、また最初からやり直しになったり
代理母やる人＝「貧困層が金の為に」ってのを証明したようなもんだね。
481:可愛い奥様
07/02/19 12:49:48 lb32QSnz0
>>477
なんだかんだ言っても、あれだけ教養をひけらかす方なので、
肖像権のことぐらい頭に入れて、後で叩かれた時の言い訳の為に
「口頭」では許可ぐらいとってるのかと思ってた。
ここでいろいろ言われてたことも、
「まさかそこまで･･･」と思うことも多かったけど、
今なら信じられる。あーホントそんな人だったのね。
482:可愛い奥様
07/02/19 12:50:59 LiMRKN5L0
>>476
手記読んでますます依頼者の考えがわからなくなりました。
「卵子提供」で「代理出産」の人もいましたね。
もう自分の遺伝子うんぬんじゃないじゃん・・（旦那の遺伝子は
入ってるかもしれないが）
「お金はかかっちゃったけど、自分のオーダー通りの子供を手に入れて
満足です！」って人ばっかりですね・・・。
あの手記だけ読むと手に入れたことで満足しちゃってる感じ。
そんなもんなんですね、結局。
子供の将来まで考えられる冷静さがあれば、代理出産なんて実行しないか・・。
>>478
単語間違いｽﾏｿ。
代理出産は自分も反対の立場だよ。
ただ、産まれてくる子供のアイデンティティクライシスの件より、
妊娠出産するという行為を他人に任せてまで子供をもうけるべきかって
方を重要視してます。
だから「人工子宮」という技術ができれば、反対の気持ちはちょっと揺らぐ。
アイデンティティクライシスの面からいえば、「お母さんの子宮から
産まれてこなかった自分」という苦悩を抱えるわけだけど、少なくとも
第三者を巻き込まない分、代理出産よりはマシなのかなと考えてしまう
んだよね・・。
一番いいのはクローン技術かなんかで失った子宮を再生させて
自力で出産できるようになれば、いいのになあと思う。
これこそ「治療」だと思うんだけどね。
なんかスレ違いっぽいのでこの辺でやめときます。
483:可愛い奥様
07/02/19 12:56:58 VVyhH/D40
>>482
＞「卵子提供」で「代理出産」の人もいましたね。
＞もう自分の遺伝子うんぬんじゃないじゃん・・（旦那の遺伝子は
＞入ってるかもしれないが）
せめて夫の血を受け継いだ子供だけでも欲しい
でも自分が身を引いて、夫に再婚の道を作る気はサラサラ無い
子供を手に入れる為に夫が愛人を作るのも絶対にイヤ
愛人を作ったと思って、そのお金で卵子を買って代理母を雇えば良いのよ。
484:可愛い奥様
07/02/19 13:24:36 tY+RyObM0
>>481
「肖像権だけでなく、著作権などの侵害をブログで忠告されても、その投稿者のコメントを
削除、アク禁にしてしまうので本人のサイトでは返事がもらえそうに無い、という理由で
メールさせていただきました。
向井さんは、ご自分のお子さん以外の顔なら一般人でも許可無く晒してしまうのでネット上でも不評です」
と書いたけど、理解してもらえるのかな・・・
485:可愛い奥様
07/02/19 13:33:48 tY+RyObM0
一応投下します
緑区役所凸先
md-service@city.yokohama.jp
サービス課
電話０４５－９３０－２４３３
ＦＡＸ ０４５－９３０－２４３５
みどりの家
HP URLﾘﾝｸ(www1.biz.biglobe.ne.jp)
メル凸先 Kyamara-do@mti.biglobe.ne.jp
486:可愛い奥様
07/02/19 13:48:07 rx9yNRW20
>>484
アク禁→これ、一般の人にはわからないのでは？
要約として書いたならｽﾏｿ
487:可愛い奥様
07/02/19 14:02:36 tY+RyObM0
>>486
一応送信した方には「アクセス禁止」と表記しました
さすがにお役所相手にアク禁だとわかりづらいと思って。
488:可愛い奥様
07/02/19 14:21:49 ZbGujrdq0
>>482
＞クローン技術かなんかで失った子宮を再生
何度でも腕が生えてくるピッコロさんを思い出した自分…ｗ
私も倫理的には気味が悪いと思うけれど、他人がやる分には
人工子宮や死体からの子宮移植手術で本人が出産するなら許容範囲だな。
勿論、依頼者の適正審査や生まれた子の出生を戸籍に明記するなど規定した上で。
489:可愛い奥様
07/02/19 14:37:11 vx7gkCaL0
>>484
GJ！やっぱり事前に断りなんか無しか。
他にもやばそうな写真なかったっけ？
とりあえず晒される子供の親には事前に連絡して許可もらっとけ、そうじゃないとこうやって
抗議メールも抗議電話も来るぞってことを、無知無恥人間に思い知らせるためには
よかったと思う。
それにしても、いっつもいつも「やったもん勝ち｣なんだねこいつ。
法律の不備をついて海外で代理出産、相手の善意につけこんで
肖像権無視で写真載せる。いつもいつも後先考えずにやっちゃって
あとから必死で時後承諾させる形にしかできない。
490:可愛い奥様
07/02/19 14:39:59 vx7gkCaL0
あ、「事後承諾｣ね。
それにしても、レジ前で会計前のお菓子食っちゃって咎められたら
「何よ！金払えばいいんでしょ！｣って逆ギレする馬鹿を見てる気分。
491:可愛い奥様
07/02/19 14:44:35 /pMANxTp0
>>490
君なかなかいいｾﾝｽしてるね！ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
492:可愛い奥様
07/02/19 14:59:38 95d4g8WO0
さらされた子の親御さんだって積極的に『承諾』した方は本当にいらっしゃるのか疑問。
不本意ながらも今親の自分が施設とトラブル起こしたらこの子はこれからいったいどうすれば・・・・
と考えて泣きの涙で『ご紹介頂いて有り難うございます』と言っているかもしれない。
これは単なる想像ではないです。
ある病気を持つ子の親の会で立ち上げた通所施設に子供を通わせている親御さんが
この話をしたら「自分の子が承諾無しにさらされたらそう思うし、致し方なくそう答える」と
語ってくれました。
493:可愛い奥様
07/02/19 15:09:28 wVmrH/kF0
>492
そうそうそうそう！まさしくそう！
高齢者施設にしても、同じだと思う。
言葉は悪いけど、親からすると子どもを人質にとられている感じがして
文句なんて言えないって感じになる。
それに障害児だから掲載して欲しくない、なんてこと
親として言えないでしょう、それこそ自分が差別している
みたいな感じになるもの。
あの写真の向井氏の表情は
「このかわいそ～な人たちに、私はいいことしてあげたのよ！
感謝しなさい、うきっ！」
って言ってるよね。
ほんとに、厚顔無恥。
自分の子どもの写真も出したらどう？