07/02/07 00:23:03 ffVLnF6m0
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【借り腹】＿ 向井亜紀２＿ 【ﾍﾝﾃｺ育児】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【産まず】＿向井亜紀３＿ 【育てず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿ 【うきっ♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3:可愛い奥様
07/02/07 00:24:13 ffVLnF6m0
関連スレ
狙われる子宮たち：代理出産３
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板) （育児板）
ヲチスレ
【闇の居住者と】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS8【秘密の部屋】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
4:可愛い奥様
07/02/07 00:24:45 ffVLnF6m0
向井亜紀失言集まとめ (会見・エッセイ本・ホームページ日記など)
・ 子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・ 高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・ 高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・ サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが シンディーを紹介されたので
変えてもらった。
・ 子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
中で子供と一緒に心中します。
・ 国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・ サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・ 生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・ 子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
お願いしちゃいました。
・ 子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・ 酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
ででも出します。
・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
5:可愛い奥様
07/02/07 00:25:19 ffVLnF6m0
【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、 子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
6:可愛い奥様
07/02/07 00:25:51 ffVLnF6m0
代理出産 過去の事例
アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。
欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）
7:可愛い奥様
07/02/07 00:26:24 ffVLnF6m0
日本で行われた代理出産の例
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
8:可愛い奥様
07/02/07 00:26:56 ffVLnF6m0
これまで
双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事 ZakZak上のためURLの貼りつけ不可）
同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。
これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
（ソース：URLﾘﾝｸ(www.puni.net) ）
夫妻はこれを不服として即時抗告。
現在、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため、双子のパスポートはアメリカ国籍で発行されており、
保護者同居人が日本人であるという在留資格で日本に滞在が認められており、３年ごとに更新が必要（外国人登録証保持）。
（関連記事 URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)）
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい （WiKiより）
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。
2006年9月 東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事 URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp) ）
同年10月10日 品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
（関連記事 URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）
最終判定は最高裁へ
9:可愛い奥様
07/02/07 00:27:27 ffVLnF6m0
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
URLﾘﾝｸ(www)ざくざく.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
10:可愛い奥様
07/02/07 00:27:59 ffVLnF6m0
受理命令を出した、東京高裁決定全文。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
高裁 第３ 当裁判所の判断
（１） ネバダ州の裁判の効力
ア．ネバダ州では金銭や対価のある代理母契約は違法だよ
イ．ネバダ州で向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の代理出産契約は認められたよ
ウ．日本での親子関係事件は普通親子が当事者だけど
この裁判では向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の問題で、子は関係ないよ
でも、この両夫妻のどっちかが子の法定代理人だからおｋ
（２）民法118条でいう外国裁判所の確定判決かどうか
ア．民法118条の外国裁判所の確定判決ってこういうもんだよ。
イ．（１）でいってるように、この裁判は親子関係の確定裁判で、外国裁判所の確定判決にあたるよ
（３）公序良俗に反してない？
ア． 公序良俗に反しないとはその判決をみとめると国に混乱をもたらさないことだよ
イ． そう考えたときに認めないと
日本の法律に照らし合わせると日本じゃ向井高田は親じゃないよ
でも、ネバダ州法だとヴァンリード夫妻も親じゃないよ
そうなっちゃうと子供らに親がいなくなっちゃうよ
ウ．そう考えたときにネバダの裁判所の判決でおｋっていうのが
公序良俗に反しないか考えてみよー
11:可愛い奥様
07/02/07 00:29:53 ffVLnF6m0
① そもそも日本の法律が古いんだから、外国の判決受け入れたっておｋ
② 向井高田と子供は血がつながってるんだしー
③ 向井は子宮とちゃったから、代理出産でないと子供持てないしー
④ シンディはお金もらってるけどボランティアだしー
シンディの判断で中絶してもしなくてもおｋだったんだしー
⑤ヴァンリード夫妻はいらない、向井高田は欲しいって言ってるしー
それが子供のためだしー
⑥そもそも、別に日本で代理出産禁止って決まってないじゃん
⑦日本でいま代理出産どうする→？っていってるとこじゃ、
代理出産は公序良俗に反するよね→って言ってるけど
この裁判は代理出産どうこうだけで親子関係認めるかっていってるわけじゃないしーおｋ。
⑧日本ではダメだけど、外国でおｋだから向井高田が親ってのも変だけど
外国裁判の承諾って点から考えれば公序良俗に反してるとはいえないでしょ。
エ．だから、認めても公序良俗に反しないよ
（４） 検討した結果、外国裁判所の裁判にあたるから承諾しなきゃいけないよ
承諾されるんだから出生届も受理しないといけないよ
第４ 結論 受理しなさいね
12:可愛い奥様
07/02/07 00:30:24 ffVLnF6m0
【普通の養子縁組】
・養親の記載
事項欄に養子縁組の記載が載る。
（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
【特別養子縁組】
・養親の記載
養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
2.実父母との親族関係は消滅する
（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
（実父母の氏名に置き換えは行われない）
13:可愛い奥様
07/02/07 00:30:33 ytmEfIth0
ヒラリー上院議員 前代未聞の巨大核シェルターの建設を選挙公約に
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
《Japan Do It 通信》 -2007/2/6-
ヒラリー・クリントン上院議員 (民主党)は2008年11月4日のアメリカ合衆国大統領選挙出馬に向けての公約を発表した。
一つ目はイラクに駐留しているアメリカ軍の撤退。もう一つは前代未聞の巨大核シェルターの建設である。
アメリカ軍がイラク駐留の為の１８兆円の追加予算が、現政府との軍事産業との癒着があることを指摘、また、意図的による石油価格の上昇操作を痛烈に批判し、
人類の平和と希望を込めて予算を使用すべきだと主張、プロジェクトとして巨大核シェルターの建設を発表した。
編集部が入手した青写真によると地表部の直径500メートル、地上高160メートル、六層の地下部から形成されており、ドーム全体が高張力鋼のトラスに鋼鉄にセラミック被覆を施す鉛ガラスで覆われる構図になっている。
《巨大核シェルター青写真一部》
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.com)
ドーム内では酸素、水が内部で完全循環再生され、放射能による致命的な土壌汚染から完全に守る設計になっており、居住予定人数1000人に対し、八万平方メートル分の木が森林として植えられる。
通常時はドーム内部の地上に20階程度の高層ビルを何棟か建てて移住し、有事の際には地下シェルターに避難し放射能が消え去るまで待機することとなる。
世界核戦争後は大量の土砂が成層圏に吹き上げられると気温が低下、その為「核の冬」の現象が起こり、北半球はマイナス40度、南半球でマイナス10度の気候が約一年半続くことが予想される為、
地下の居住区、地下大型浄水場、人工太陽地下農場、酸素生成の為のクロレラ工場、再処理施設付きの超安全型小型炉の設備で多目に見て10年生活できるように設計されている。
建設費はおよそ1兆2000億円。この半分の6000億円をアメリカが算出し、残りは国連加盟国で算出する計画になっている、
居住者は国連加盟各国から選出され3年のサイクルで1000人が入れ替わることになる。
また、このドームは直接的な攻撃に多少脆いことから、核防災施設の島周辺を国連での非戦争地区に指定する予定であり、平和のモニュメントとしてもこの巨大核シェルターを運用し、戦争・核廃絶の運動を世界中に呼びかけていくという。
14:可愛い奥様
07/02/07 00:31:18 ffVLnF6m0
おまけ。
【最高裁で高裁決定破棄になった場合の妙案】
１．子供の就籍届を出す。
【就籍届】何らかの理由で戸籍がないが、日本人であることを証明できる場合に
家庭裁判所に就籍の許可を求められる。
ネバダの出生証明書を元に高田の実子であることを根拠にすればＯＫ。
２．父母空欄の子の新戸籍を編成。
３．同時に高田が子の認知届を出す。
４．高田の非嫡出子を夫婦で養子縁組又は特別養子縁組により夫婦の戸籍に入籍。
これなら、シンディを母とせず（シンディに迷惑をかけずに）子の縁組が可能。
15:可愛い奥様
07/02/07 00:31:51 ffVLnF6m0
向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆ 「母とは何かという議論がなされれば」 ◆
格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。
向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。
子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と“風”も感じているが、
同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。
分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付 紙面記事 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞現行法律の改正を目指すものではない
16:可愛い奥様
07/02/07 00:32:24 ffVLnF6m0
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その１
「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
会長 清水嘉与子（自民）URLﾘﾝｸ(k-shimizu.blog.ocn.ne.jp)
事務局長 野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）URLﾘﾝｸ(www.yamagiwa-daishiro.jp)
小宮山洋子（民主）URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
田村謙治（民主）URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
江田五月（民主）URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
2006/04/18
○「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」に出席。
文部科学省研究振興局生命倫理・安全対策室長の石井康彦氏から
「ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律について」、
また、株式会社科学技術文明研究所所長・米本昌平氏から
「諸外国における生殖技術関連法と日本の課題」をそれぞれ講義 いただき質疑。
○『生命倫理と生殖技術について考える会 第３回勉強会』に出席。
(株)科学技術文明研究所代表取締役・米本昌平氏を迎え、
「諸外国における生殖技術法」について学ぶ
2006/09/21
○第４回「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」を主催。
講義は・・・
（１）法務省民事局より、「冷凍保存された精子を用いて男性の死亡後に行われた
体外受精により出生した子と当該男性との親子関係に 関する最高裁判決」
及び「生殖補助医療により出生した子の親子関係に 関する法整備についての検討状況」の説明、
（２）国立国会図書館調査及び立法考査局より、「死後生殖と親子関係」 をめぐる立法政策論について、をテーマとする。
17:可愛い奥様
07/02/07 00:33:15 ffVLnF6m0
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その２
第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会） 総会
「テーマ 生殖医療の現状と将来」
「代理母という選択」 講演者：向井亜紀 タレント
代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。また、険しい道とはいえ、
自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。医師は代理母出産という選択肢の存在を、
患者に知らせるべきではないか。
他 講演者
遠藤直哉 弁護士 桐蔭横浜大学教授
根津八紘 諏訪マタニティークリニック院長
野田聖子 衆議院議員（ビデオ出演）
川田ゆかり インターナショナル・ファーティリティー・センター代表
URLﾘﾝｸ(www.janamef.or.jp)'%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'
＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人はそれに従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くんだがｗ
＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖
18:可愛い奥様
07/02/07 00:33:49 ffVLnF6m0
代理出産システムの各国の状況
URLﾘﾝｸ(agnos.blog16.fc2.com)
代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。 代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
19:可愛い奥様
07/02/07 00:34:21 ffVLnF6m0
「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
20:可愛い奥様
07/02/07 00:34:54 ffVLnF6m0
卵子と子宮の相性を心配されている方がいましたが…実際心配してしかるべきです。
サロゲートマザーの歴史は長くとも別人の卵子を戻して妊娠出産するホストマザーは
生まれた子どもが生殖年齢にすら達していませんので、ある意味まだ実験段階とも
いえるのです。子宮の持ち主のRNAやミトコンドリア、子宮内の血流等も胎児の成育
に深く関わっていることが研究されてきています。別人の子宮を使うことの問題性が
後になって見つかる可能性もあります。06/10/17(火) 午後 11:02 [ クリムト ]
【遺伝情報はDNA以外によっても伝達される 】
遺伝子そのものが受け渡されなくても、RNA（リボ核酸）によって世代から世代へ遺伝情報が伝達されることが、
フランスの研究グループによって示され、英科学誌「Nature」5月25日号に掲載された。
同様の現象は、これまで植物で確認されていたが、動物（今回はマウス）での証拠は初めてだという。
URLﾘﾝｸ(health.yahoo.co.jp)
21:可愛い奥様
07/02/07 00:35:28 ffVLnF6m0
代理出産に関する政府の動き
代理出産「政府全体で検討が必要」 柳沢厚労相
2006年10月17日10時52分
柳沢厚生労働相は１７日の閣議後の記者会見で、代理出産について
「これを支持する世論も見られるようになった」との認識を示し、「政府として
世論の帰趨（きすう）を見極めながら、これからどうしていくか方針の検討は
必要になるだろう」と述べた。
代理出産をめぐっては、厚労省の生殖補助医療部会が０３年に、代理出
産を禁じる報告書をまとめている。柳沢厚労相はこの報告書に固執すること
なく、代理出産を認めることも選択肢に含めて議論し直す考えを示した。
また、「親子関係など身分法上の問題もある」として、法務省を含め政府
全体で検討していく考えを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「政府も検討進める」代理出産の法整備で官房長官
塩崎恭久官房長官は１６日の記者会見で、代理出産の法整備について
「大変重要な問題だ。いま、政府として一つの方向性はないが、政府としても
検討を進めたい」と述べた。将来的な法整備を含めた基準づくりの検討を行う
考えを示したもの。
代理出産については、女性を出産の道具として利用すべきではないとの批判
や、家族関係が複雑になるといった指摘が強く、平成１５年に厚生労働省の
生殖補助医療部会が罰則付きで禁じるべきだとの報告書をまとめたほか、日
本産科婦人科学会も代理出産を禁止する指針を定めたが、法制化には至っ
ていない。
ただ、医療技術の進展に伴って代理出産への関心は高まってきており、専門
家などから法整備を急ぐよう求める声が挙がっている。(10/16 22:51)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
22:可愛い奥様
07/02/07 00:36:05 ffVLnF6m0
代理出産をめぐる政府の動き その２
【民主党が代理出産容認】
生殖補助医療（不妊治療）の在り方について検討している民主党作業チームは、
妻が病気で子宮を失った夫婦など医学的・身体的理由に限り、代理出産を認めるとの中間報告をまとめた。
中間報告では、家族関係が複雑になるとして親族が代理母になることや、
妻の高齢を理由とした代理出産を禁止した。安全性を確保するため、実施できる医療機関を限定。
違反した場合の罰則規定を設ける。第三者の倫理審査機関が実施の可否を審査するなど、
厳しい条件を課している。
作業チームの西村智奈美座長は「国内で代理出産を禁止しても、
希望者は海外で代理出産を行うため、限定的に容認することにした」と話している。
東京高裁が今年９月、タレントの向井亜紀さん夫婦が代理出産で
もうけた子どもの出生届の受理を東京都品川区に命じたのを受け、
同党作業チームが代理出産を中心に生殖補助医療の在り方を検討してきた。
来夏までに最終報告をまとめる。
（2006年12月22日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
23:可愛い奥様
07/02/07 00:36:38 ffVLnF6m0
●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」
「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
（ヤンソン［1989:108］）
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
●不妊治療から高度生殖医療技術へ の歩み
1983 [豪] 提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日] 東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪] 凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 代理出産[HM] HMによる初の商業的代理出産
1990 [日] 日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
最初の体外受精児が２３歳と生殖年齢に入ってきたところだね。
ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児が思春期ぐらい。
24:可愛い奥様
07/02/07 00:37:30 ffVLnF6m0
向井発言 参考
向井 「この幼さで“覚悟”ができているなんて、と驚きました。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。 」
向井 「私が代理母出産を決意したときに、周囲からいろいろなことを言われました。
励ましもあれば、厳しい言葉も多かったんですが、そんなとき、この詩を思い出しました。
そう考えると、私にもさらなる覚悟が必要なんだと、気づかされました」
向井 「これからは人生の“つじつま”をあわせようと。
もっともらしい理由をつけてあきらめるのはやめようと。
例えば代理母出産もそうですが、
世間に何と言われても、子どもがいじめられるかもしれないから、
タレントとして仕事ができなくなるかもしれないからという理由でやめるべきなのかを、しっかりと突き詰めて考えなくては、と思いました。
人間は誰でも死にます。その瞬間、あのときあきらめなくてよかった、自分にうそをつかなくてよかった、と思っていたいんです。」
URLﾘﾝｸ(inochi.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
25:可愛い奥様
07/02/07 00:41:02 ffVLnF6m0
一部割愛
というか誰かまとめてクレー
26:可愛い奥様
07/02/07 01:22:16 4pU8/ZEt0
>>1
乙です！
27:可愛い奥様
07/02/07 02:16:05 nmrMCsj30
【政治】 「子どもを埋めたい人の気持ちは？」 社民・福島みずほ氏、公式サイトの「柳沢大臣解任アピール」紹介で★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
28:可愛い奥様
07/02/07 05:30:52 Guwkbcg60
>>1
禿げしく乙です！
29:可愛い奥様
07/02/07 06:51:47 DOJTJqyE0
>>5に追加
・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから
30:可愛い奥様
07/02/07 06:52:55 DOJTJqyE0
あう・・ageちゃったｽﾏｿ お詫びに川柳集も貼っておきます。
【川柳】
向井さん お目覚めとともに 湧く擁護 ＩＤ変える 小技も覚えて
向井さん お目覚めとともに 湧く擁護 今日も今日とて糞痔かな
ブログ米 削除アク禁 した挙句 何のことやら 意味が通じず
向井さん ２ちゃん始めて 長いのに いまだ知らぬは sageの方法
ノーパンで 巻貝まとって恍惚の ノーパソ今日もアク禁とかせず
代理母 子さえ産んだら 用は無い 出生届の 記載もゴリ押し
不妊症 味方に付けて 策を練る 自分と不妊の違いはスルーで
札束で 子供を孕ませ 知らん顔 バックは百瀬だ プライド万歳
「向井亜紀 あなたの肩書き今はなに？」
「高田妻 双子のママで しのいでる」
「旅サラダ 向井なしでも違和感なし」
「旅サラダ 向井なしのが 見てて（・∀・）ｲｲ!! 」
借り腹も 強行出演も なんのその やったもん勝ち それがｱﾃｸｼ
打ち合わせ 集中力は パソコンに 批判する者すべてアク禁
向井スレ ほとんどみんな アク禁さ
ドル束で 毛唐の面叩いて双子持ち 今日もスタバでソイカプすするなり～
万結の 望みかなわぬクリスマス ピンクのニセ貨車星ラメ悲しき
31:可愛い奥様
07/02/07 07:58:56 TsPuLTMG0
今、話題になっていることではあるけど、育児放棄っぷりが良く分かる証拠としてコレも。
高田延彦ブログより
URLﾘﾝｸ(www.prideofficial.com)
2007.2.4 11.33風邪の月
空気が乾燥している。
数日前から息子たちが大風邪をひいて家の中はふたりの咳の嵐である。
辛うじてふたりの風邪菌に冒されていないが、若干の違和感が喉のあたりに感じられるのは気のせいではないと思う。
こういう時は気持ちで踏張るしかない。
この時節のお約束じゃあるまいし風邪ごときでダウンするのは御免である。
2007.2.6 0.05踏張れず。
来た来た！
喉のあの違和感は気のせいじゃなかった。私の体内にも風邪菌が侵入して来た。喉は痛いわ、痰が出るわ、咳も飛び出す始末だ！
さらに熱が出そうで出ない嫌な感覚。
こればかりは防げない。
息子がふたりで貰ってくる。
今日がピークな感じだから明日の朝の症状がポイントだな。
さて寝よう。
夫と子どもが風邪にもかかわらず、放置プレイで温泉旅行する向井
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
32:可愛い奥様
07/02/07 08:11:21 JEneP2Hd0
質問ですが、昨日話題になったwikiのﾌﾞﾛｸﾞ炎上の項、
履歴では元通りに「掲載」で編集されてるのに反映されてないようですが、何故?
33:可愛い奥様
07/02/07 08:12:46 JEneP2Hd0
ｺﾞﾒﾝ。誤爆だった。ｦﾁｽﾚに貼ってきます。
34:可愛い奥様
07/02/07 08:32:15 yO3ZxFzo0
乙です！
前ｽﾚの魚拓とっときました。
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)&date=20070207082820
ついでにｦﾁｽﾚの方も。
【管理人不在】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS7【出てって】
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(net板)&date=20070206185728
35:可愛い奥様
07/02/07 08:48:36 eKlC4+/n0
>>1 乙
テンプレ
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
36:可愛い奥様
07/02/07 09:53:29 BYXzVAyO0
向井、いずれ子供向けの絵本作家とかに転向するよ。
そしてポン女の知性を活かして子供の勉強法なんかを出版。
向井亜紀アカデミー主宰。
37:可愛い奥様
07/02/07 11:01:42 NQHN9Mvr0
>>36
で１５年後くらいに第二の三田○子の様に涙ながらの記者会見？？
「やっぱり山の栄養にしておけばよかった…」って。
高田も「別にオレ１人でもやってけそうだな…」ってそろそろ思わないかな。
やっぱり自分が家庭に恵まれなかったから意地でも離婚はしないかな？
38:可愛い奥様
07/02/07 11:07:38 gjYtezYv0
ヒント：代理母出産ネタで食ってる夫婦
39:可愛い奥様
07/02/07 11:09:17 BYXzVAyO0
>>37
㍉です先生。
あの向井が親権渡すわけありません。
「代理出産までして産んだ子なのよ!!」って、卵子生みつけただけなのも忘れてわめきます。
大体、代理出産のイメージが濃く、自己顕示欲の強さもこれだけ知れ渡ってる人間を
離婚後いただこうなんて勇者が出てくるわけありません。
本人もそれがわかってるから絶対離婚はありません。
40:可愛い奥様
07/02/07 11:19:33 NQHN9Mvr0
昨日のクローズアップ現代みたんだけど。
働く母親の実両親との２世帯かマンション他階に住んでるって。
朝、子供起こしてパジャマのままで「おねがいします」でご出勤。
祖父母が朝食、着替え、保育園送迎、夕食まで用意して娘（母親）も
当たり前のように食べて…あとはお風呂と寝かせるだけ。
ちょっと絶句しました。私は。
フルタイムとは言え、育児放棄ってここまで進んでるんだ～と。
それをシッターか祖父母かの違いだって向井は言うんだろうけど。
産んでもこれなら「子育てしつつ働いてます」なんて間違っても言えないだろうし、
産んでもいなくてシッターにまかせっきりなら…
お金で買ったからまだ許されてるんだろうな。これが養子なら通報ものだからね。
41:可愛い奥様
07/02/07 11:32:44 50incNES0
>40
私も観ました。
確か、産科にお勤めでしたね。朝起きて母親の作ったご飯食べて、（しかも家族全員）
出勤して、昼間はお母さんが掃除洗濯してくれて、帰ってお母さんが作ったご飯食べて風呂は行って寝る。
母親（おばあちゃん）は同じマンション内の別の部屋に帰る。腹立たしかった。娘も母親も。
向井の母親はまともだから上京して自分が双子の世話を・・とはならなかったんだね。
42:可愛い奥様
07/02/07 11:37:43 ffVLnF6m0
見てないからなんともいえんが
産科に勤めてる（医者？）なら仕方ないんじゃないかなー
看護士だったらまた話がかわるんだけど
43:可愛い奥様
07/02/07 11:40:31 nEQLY7Qr0
>40
自分も働いていて双子持ちだけど、あんなのありえません。
昨日の番組に関しては、働く母友だちとの間で怒りのメールが
飛び交いましたよ。フルタイム勤務でも、必死で時間やりくりして、
帰宅時は常にダッシュで走りつづけて、たまに燃え尽きて夕飯
手抜きして子どもに謝る・・・という感じです。
普通の神経があったら、テレビに自宅公開だの密着だのさせられ
ない（働く母の手抜き所は掃除なのでｗ）。それができる図太さが
あるからこそ、母親に家事育児丸投げして平気でいられるんだと
思います。ごく少数のサンプルを、あたかも働く母全体がそうだと
いってるみたいで不快な番組でした。霞ヶ関キャリアとかマスコミ
勤務の女性にはあのタイプが多数いて、実母の仕事やめさせて
自分の海外勤務に同行させたなんていう「美談」が語られていたり
しますけど・・・。
44:可愛い奥様
07/02/07 11:54:21 /Thn8QE40
知人でいましたよ。そーゆーお母さん。
同じ敷地に娘の家を建ててあげて、娘夫婦の家事・子育て一切をやってあげてる。
東大出で財務省づとめをしている自慢の娘なんだけど、
昔から「あなたは何も手伝わなくていいから、お勉強してちょうだい」って育てて
財務省で働き出したら、結婚相手を親が選んで「あなたは家事をしなくていいから、結婚してちょうだい」
結婚したら「あなたは一切子育てをしなくていいから、子供を産んでちょうだい」って。
親の敷いたレールをそのまま走り続けるその娘って、すごいなあと思うよ。
ちなみにそのお母さんは今、孫娘の中学受験に必死です。
45:可愛い奥様
07/02/07 11:59:01 82UaFUCe0
まさに「産む機械」だね・・・
46:可愛い奥様
07/02/07 12:07:11 FM48jRFR0
娘が働いて、託児料として年老いた親にお金を渡すって
効率がいいんだろうね。
無償だったら、鬼だけど。
47:可愛い奥様
07/02/07 12:17:23 kO/Wj2UT0
医師ではなくて助産師さんでした。私も絶句した。
よろよろしながら、お子さんの面倒みていたおじいちゃんもいたね。
スタジオのまとめでは、孫の世話は肉体的にも精神的にも
大変だけど、今後、自分が老後の世話になることを考えるとNoといえない、
とか・・
まあ、恵まれているんだろうね。育児と介護を一緒にしている人たちも
いるものね。私は一生に一度か二度きりの子育てだから自分で子育て
経験したいけど
48:可愛い奥様
07/02/07 12:23:45 ASLH0Pi80
>>46
お金の方はよくわからないけど
世話になっているのに御礼もねぎらいもないんだって
たぶん自己中娘にしたら”自分の孫の世話なんだから”
と言う意識があるんじゃないかな？
祖父母側はそれが一番腹が立つらしいけど
いずれ自分たちが要介護になった時に
娘達に迷惑掛ける事になるから文句が言えないらしい
49:可愛い奥様
07/02/07 12:25:38 gLqEHhT40
向井さんが乗った電車は↓のようです。
【東北新幹線 Ｍａｘやまびこ119号】
東京駅14:08発（２２番線）／オール２階建て／８両編成
URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp)
２２番からお昼前後に発車する新幹線はコレ１本しかないので
ほぼ間違いないと思われます。
「ヨーデル云々」言っていたのは
新幹線の名前の「やまびこ」とかけていたようです。
50:可愛い奥様
07/02/07 12:29:15 BYXzVAyO0
ホームでヨーデルしたのは、周囲に「あ！タレントの向井さんだ！」
って言って欲しいのもあったんじゃないかと思うわ。
フツーに売れてる芸能人だったら、かえってそういうので混乱招きたくない。
ていうか、なんで乗車に遅れそうになったの？？？
時間に余裕もって行動って出来ないの？
タクシーが遅れた・・・・とかかな。
51:可愛い奥様
07/02/07 12:31:39 FM48jRFR0
温泉旅行が2泊3日だっったりして。
52:可愛い奥様
07/02/07 12:32:49 vipaj4Xb0
>>50
つ「サイト管理」という名のPC貼りつき（過呼吸オプション付）
53:可愛い奥様
07/02/07 12:38:54 2hDtke520
>>47
＞スタジオのまとめでは、孫の世話は肉体的にも精神的にも
＞大変だけど、今後、自分が老後の世話になることを考えるとNoといえない、
＞とか・・
でも仕事あるからって育児丸投げするような人間が老後の世話をしてくれる
とは思えないんだけどなあ。。
って、スレ違いの話になってきちゃったね、ｽﾏｿ
誰かサンと同じで自己中な人はどこまでいっても自己中だと思われ。
54:可愛い奥様
07/02/07 12:42:49 BYXzVAyO0
>>52
エエエエエエエいくらなんでも・・・・
そしたら昨夜から向井は一睡もしてないで更新＆削除を・・・？？gkbr
55:可愛い奥様
07/02/07 13:15:22 nEQLY7Qr0
>48
孫と疎遠の祖父母も多いのに、孫の面倒を 見 さ せ て や っ て る
とか思ってるんだと思う。自己中なヤシって、一般常識では計り知れない
価値観をもってるから(向井見てればわかるように）。
56:可愛い奥様
07/02/07 13:43:33 2hDtke520
元もりスレやすみれスレに何事もなかったのかのように世間話で
レスしまくってる信者の神経が理解できん・・。
あんだけ醜態晒してたのにね。
おばちゃんによく「恥ずかしい」という単語が辞書にないんだろうな
という人をよくみかけるけど、あの人たちはまさしくそんな方たち
なんだろうなあと思う。自分も３０代なので十分おばちゃんだけど
「恥ずかしい」感性は捨てないで大事にしようと思うよ。
57:可愛い奥様
07/02/07 13:44:21 2hDtke520
>>56
ごめん！！！！誤爆った！！！orz
58:可愛い奥様
07/02/07 14:06:31 vHz5dVQB0
最近すべての向井の言葉が嘘に思えてきた。
腎臓摘出を含め、お母さんの入院のこととか
浮腫で体のメンテナンスが大変だとか・・・
育児してるふりと料理してるふりは
まちがいなく嘘だわねww
風邪ひいてる旦那と双子ちゃん放置で温泉にいる奴が
まともに育児をしているつもり＞子供に愛情を持っていると言っても
だれも信じない。
さんざん外食三昧してて、炊飯器が壊れたからと
これからは「鍋でご飯炊いてみよう」と力説しても説得力なさすぎ。
浮腫にしても、悩んでると言いつついつも自慢げに
ﾊﾟｯﾂﾝﾊﾟｯﾂﾝのｼﾞｰﾝｽﾞはいてる奴が重篤な状態だとは考えにくい。
腎臓取った人間の行動とは考えにくい生活状況は
今更ながらほんとに？？？なことが etc...
59:可愛い奥様
07/02/07 14:12:40 eKlC4+/n0
今日で２月の1/3が終了、さて何日間、向井は双子と自宅で一緒に過ごしたでしょうか？
2/01（木） 双子は留守番 晩御飯は夫婦で外食（十勝や）
2/02（金） （ｽｸｰﾙの日） 大阪出張（外泊） ﾌﾞﾛｸﾞBBS炎上
2/03（土） 旅サラ
2/04（日） 数日前から双子、大風邪
2/05（月）
2/06（火） 双子ｽｸｰﾙ 向井温泉旅行（外泊） 高田も風邪
2/07（水） 向井温泉旅行
2/08（木）
2/09（金） 双子ｽｸｰﾙ 大阪出張
2/10（土） 旅サラ
60:可愛い奥様
07/02/07 14:23:06 eKlC4+/n0
>>58
＞鍋でご飯
あれみて、元格闘家の旦那と３歳の双子の男の子いる家で
ルクーゼで炊ける３合程度のご飯があまるんだ～、こりゃほとんど家で料理してないな、と思った。
スクールだってお弁当もちなんだから、
家族４人一緒に朝ご飯たべて、お弁当に詰めたら、そんな残らないでしょ。
１合程度あまるだけなら、家族の食べる量の目安なんて毎日のことだから把握できるんだから
量を調整して食べきる量炊けばいいんだし。
朝は買ってきた調理パンを子どもに適当に食べさせて
夫婦は送迎したあと、スタバかタリーズでブランチ。
高田は夜はほとんど外食（ブログみててもそうだしね）
週に２～３日だけ向井が子どもに晩御飯食べさせる日だけ鍋でご飯たいて、
その残りはチンしてお弁当につめるような生活って気がした。
61:可愛い奥様
07/02/07 14:33:45 xdPj7jid0
>>53共稼ぎ世帯で、なおかつフルタイムならば収入はそこそこ良いと思われるので、
親の介護の面倒が必要となった暁には老人ホーム突っ込めば終わりだと思うよ。
>>58そもそも「母親と旅行」と言うのも何だか嘘くさくない？例え子供が風邪ひきで
ある事を隠していたとしても、一番可愛い盛りの年齢の孫ならば、例え「疲れに行くだけ」
と分かってる旅行でも孫同伴を望みそうな気がするしね。
>ﾊﾟｯﾂﾝﾊﾟｯﾂﾝのｼﾞｰﾝｽﾞはいてる奴
これにプラスしてブーツも履いてなかったっけか？
62:可愛い奥様
07/02/07 14:38:34 sOr3iF1M0
>>49
ブログに新幹線名でてます。
「なすの」です。１１時台の「なすの」に乗ったんだと思います。
63:可愛い奥様
07/02/07 14:43:48 gLqEHhT40
>>62
あぁ、見落としていました。
11:20発の新幹線なすの、ですね。ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ…
64:可愛い奥様
07/02/07 14:51:06 2hDtke520
>>61
うん、だから介護も丸投げってことだね。
祖父母側も「老後の面倒みてもらう為に、子供の面倒見てやってる」
んだったら、どっちもどっちだねｗ
そういう親子関係、自分の親の知り合いにちらほらいるみたいだけど、
大抵もめてるらしい。
「母親と旅行」私もウソくさいと思ってる。
どうせ行くなら、孫も一緒に行きたいと思うんだけどな。
お風呂がついてる部屋もしくはお風呂貸し切りとかすれば、幼児連れ
だって迷惑かけずに温泉旅行できるでしょうに。
芸能人ならそのくらいお安いでしょ？
65:可愛い奥様
07/02/07 14:57:12 4yrYhXXt0
産地いろいろな食べ物を窓辺に並べて「インターナショナルだ、わーい！」って
どこの恥ずかしい中学生？
66:可愛い奥様
07/02/07 16:05:31 i1CS2mKX0
たかが一泊の温泉旅行にもわざわざPC持参でﾌﾞﾛｸﾞ更新するほどきちんとした人だっけ？
このﾌﾞﾛｸﾞ観て親孝行というよりは、病中の双子のほうが心配になった。
自腹で産んでいたら、先ずは子供優先という感覚が本来の母性だと思うが？
67:可愛い奥様
07/02/07 16:15:21 wXEKLpES0
>>64
週刊誌か何かで、お母さんも「孫は可愛い」と言っていたもんね。
しかも母が入院する直前
しかも、しかも双子は大風邪引いたばかり
夫は風邪でダウンしている真っ最中
向井が母と２人だけで一泊温泉旅行・・・確かに不自然だ。
向井のお母さんも腎臓一個取ってるって言っていたよね。
推定６０代後半～７０代で腎臓一個取った老婦人と
インターナショナルな旅行に行きたいと言う向井・・・・・・・
>>65が言うように、本当に自分のことしか考えていないリア厨房だ
いやリア厨だって老母をいたわることくらいはするよ。
68:可愛い奥様
07/02/07 16:16:07 CefBawZF0
>>65
厨房な親の影で、息子達は風邪引いてお留守番。
親孝行な私ってうきっ！って言いたいんだろうが
婆さんも孫が二人ともひどい風邪を引いてるなら
キャンセル料払ってでも娘に旅行キャンセルさせるべきジャマイカ？
向井の親ってまともだと思っていたが、蛙の子は蛙なのかも。
向井は鳶からタカだと思ってるだろうけど(w
69:可愛い奥様
07/02/07 16:19:41 eKlC4+/n0
自腹で産んでいなくとも
まともな親なら
子どもの健康＞＞＞＞＞＞＞＞自分の遊び でしょ。
里親や養親でも、子どもと向き合って子供第一で育て暮らしている人だって
たくさんいる。
「産んだだけで母親といえるのでしょうか」
子供のことを第一に考えてケアして愛して一緒に暮らしていないなら母親じゃない、と
向井自身が以前、講演会で語ったように
１０ヶ月胎内で育てても産んでもいなけりゃ、それもしてない向井は「母親」でないよ。
今回の温泉旅行は「親孝行」というキレイそうな包み紙でくるんだ
ｱﾃｸｼによるｱﾃｸｼのためのｱﾃｸｼの旅行。
向井があんな人間でも
４０越した大人だから親の問題じゃない、向井個人の資質の問題と思ってたけど、
孫が体調悪いなか、赤の他人のシッターに預けて旅行に誘ってくる娘を叱れない親だから
向井もあんなに暴走列車に育ったのかな、とﾁﾄ思った。
70:可愛い奥様
07/02/07 16:20:17 JEneP2Hd0
>>64
そうだよね。
家の母だったら、「何言ってんの?あんたには2人のかわいい子たちが待ってるんだから」って
電話しようが、買い物してようが孫の事を気にしてる。もう中学生だってのに。
母の世代は「自分が何するよりよりまず子ども」って生き方の人が多いから
「母親(娘）が子どもを置いて自分と温泉に泊まり」なんて罪悪感感じちゃうよ。
だったら「孫ちゃんも連れておいでよ。2人で見てあげればおりこうにしているよ」って
なると思うんだな。
それで母親と旅行がうそ臭いって思うんだろうけど、それは普通の親子の話。
向井のお母さんがそんな希望を言って受け入れてもらえると思う?
なんだかよくわからない理由をつけてごり押しで物事をおし進めるお方が娘ではねぇ。
71:可愛い奥様
07/02/07 16:25:26 uSBc3hKJ0
正直私が向井母だったら、一緒に旅行したくないな～
一緒に歩いていたら、｢あぁ、この人に育てられたのね｣と
ジロジロ見られるだろうし、向井さんのブログ見た限り、
悪気はなくさらっとイヤなこととか言いそう。
72:可愛い奥様
07/02/07 16:26:26 wXEKLpES0
>>70
うん
向井のお母さんは双子や高田が風邪を引いていることは知らないんだろうね。
きっと双子は元気だと信じて、シッターさんが来るから大丈夫と言われて
一泊だけなら・・・と旅行に行ったんだと思うよ。
だって向井が中絶するかしないかの時に
もしもの時は私が育てる！と言い切ったお母さんだもんね。
双子が風邪引いてたと知ったら、絶対に旅行なんか行かないよ。
73:可愛い奥様
07/02/07 16:28:20 NQnV0IAwO
自腹で産んでなくても、子供の健康は最優先。
特別養子縁組をするケースでは親がちゃんと子供を育ててるか、
適性などを見る監護期間が半年ほどあり
その間、家裁と面接（産み母も養親も含めて）
したり、育児日記を提出したり家庭訪問があるなど
いろいろチェックする。
もし向井夫妻が特別養子を申請することになり、
こんな育児をしてたら半年も経たない内に
化けの皮が剥がれ、特別養子すらあぼーんかもね。
品川区?都?家裁の温情で、厳しくはチェックしないで縁組成立するんだろうが。
74:可愛い奥様
07/02/07 16:48:30 eKlC4+/n0
>>65-71のような流れを、
もし向井が読んだらまたキーッ！！となって
「自分のことばかりでなく親のことまで言うなんて！
世の中にはなんてヒトイ人がいることなのでしょう。」とか書くんろうけど、
それは「酷い人がいるから」言われるんじゃなくて
向井自身の「行動が酷いから」言われるんだってこと・・・・ 彼女は絶対に理解できないだろうなぁ。
いくら自分ばかりが不幸だ、それを分かってくれないなんてヒドイとまわりを呪って、
自分がまわりを変えてやらなくちゃ！と意気込んでも
自分が変えられるのは自分だけで
自分が変わらなきゃまわりの状況も変わらないのにね。
向井ヲチしてると、たま～にだけど、
いつも喉が渇いてるのにそれを癒そうと塩水飲むような愚かさばかり見せつけられて
どうしたらこの人はその愚かさに気がつくんだろうと
すごく哀れで、こっちまで悲しい気持ちになってくる。
高田も向井親も、もっと向井に向き合ってやっちゃいけないことはやるなと叱ってやれよ。
止めても無駄だからと本人がしたいように放置してることは、真の愛情じゃないぞ。
75:可愛い奥様
07/02/07 16:56:59 3SisUXXY0
確か自身のブログで「どんなに努力しても褒めてくれない母」って
言ってなかったっけ？
医師の妻であり教員だったお母さんは"地元の才媛"である娘を誇りに思い
それを維持することを厳命してきたようなｷｶﾞｽ
ＡＣとその母、共依存だったのかなーとｵﾓﾀ
今までの子育てを否定することにもなるから
彼女の暴走をとめられないのかも。
76:可愛い奥様
07/02/07 16:57:02 7lP8VtHV0
いまふと不安がよぎったんだけど、
向井が仮に風邪のウイルスか菌を持ったまま（いま潜伏期間）、
手術直前の親と旅行に行ったら、後日親は大変なことになる。
自己中の向井はどうでもいいが、腎臓一個しかない母親が風邪をうつされて、
もし癌の手術をしたとしたら、抵抗力が落ちているから肺炎を併発したりする危険があるよ。
向井はいったい、母親の主治医から温泉旅行、それも雪見温泉行きの許可を取りつけるよう
母親にアドバイスしたんだろうか･･･なわけないな。
なんせ「急遽」決定したんだから。
向井の頭の中は「高田が仕事オフの日は私が遊ぶ日」と思っているんだろうな。
77:可愛い奥様
07/02/07 17:22:14 2hDtke520
母親と旅行に行ったことがウソでもホントでも、どっちにしろ叩かれる
ようなブログ記事をあのタイミングでうＰしちゃう向井さんて、
ドＭなの？とか思っちゃうよ。わざと叩かれるような記事を書いて
いるような気さえしてきた・・。
人から反感買うような文章書かせる才能がおありなのかもｗ
どうせなら
「旦那も子供も風邪をひいてたけど、「お母さんの親孝行旅行なのだから
行って来なよ」とみんなに後押しされ、万結の成長っぷりと旦那の優しさに
涙があふれそうでした～みたいな文章いれときゃ、印象も若干違うのにねえ。
78:可愛い奥様
07/02/07 17:36:25 yc++9hZh0
>>77
奥様、全く同感ですわ。
79:可愛い奥様
07/02/07 17:47:08 /Thn8QE40
>>77
私も同感ですわ。
どＭというより、辛い人生をひたむきに明るく生きているｱﾀｸｼを
みんなが非難するの・・・。なんて可哀想なｱﾀｸｼ・・・。でもそんなことには
ｱﾀｸｼ負けないの。ねえ、どうｱﾀｸｼってけなげでしょ？こんなに無邪気なの！！うきっ
とアピールしているとしか思えない。
何ぶりっこっていうのかしら？こういうの。
だんだん、非難よりもかわいそうになってきた。あまりのアタマの弱さに。
80:可愛い奥様
07/02/07 17:55:40 BCJhWjLF0
>74
>いつも喉が渇いてるのにそれを癒そうと塩水飲むような愚かさばかり見せつけられて
凄い喩えだな。的確
81:可愛い奥様
07/02/07 18:12:29 i1CS2mKX0
>涙があふれそうでした～
次の更新で来るんじゃない？
だって母子一泊旅行にPC持ってく程シャバが気になるﾈﾗｰなｱｷタンだもんｗ うきっ！
82:可愛い奥様
07/02/07 18:25:11 xRilraxWO
温泉も病気の種類によっては、
良いかもしれんが…。雪見って。雪国に行ったんだね。入院前のお母様を風邪ひかせに行くようなもんに思えるよ。
せめて暖かな気候の温泉を選ぼうよ。
83:可愛い奥様
07/02/07 18:50:27 vipaj4Xb0
>>82
だなー。
自分も母親も病気もち（高田と双子も風邪っぴきで放置）
これだけの状態で、この寒い季節にわざわざ寒いところへ出かけようという
その（まちがった）ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨがすごいや。
84:可愛い奥様
07/02/07 20:32:31 UuP4lQyNO
せっかくの母子水入らずの旅行なのに、パソって持っていく物なのかな？
臨場感あふれるコメントより、帰ってきてから
｢母と温泉行ってきたんですよ、うきっ。美味しい料理をワシワシ食べて幸せよぉん｣
と信者に報告してもいいじゃないか。
向井ﾏﾏﾝは、娘の姿をどんな気持ちでみているのだろう。
85:可愛い奥様
07/02/07 20:40:58 4PRx+bLu0
高齢者に雪見って体に悪いよね。気温差が激しいのは血管が急に収縮して良くないよね。
手術前じゃなくても高齢者に雪見温泉は勧められないと思われ。
お母さんが風邪引いたり体調崩さないといいね。
ＰＣ持ってお母さんと温泉って感覚が信じられない。だから痛いといわれるのに。
86:可愛い奥様
07/02/07 20:45:57 yc++9hZh0
あなたこんな時にまでパソコンもってお仕事なの！！
夫婦なら離婚よね。
87:可愛い奥様
07/02/07 21:43:53 kYUSRI9/O
母娘二人で温泉ねぇ。うちもｱﾘｴﾅｽ。孫が来ないと意味ないって思ってるよ。
88:可愛い奥様
07/02/07 21:49:12 9AD49UYT0
病気の子供と離れるなんて出来ないわ。
だって私は自分で産んだ母親ですもの。
89:可愛い奥様
07/02/07 22:01:01 BYXzVAyO0
だってＰＣ持参しなかったらコメントツリー超伸びちゃうじゃん
この人、マジで我が子より、夫よりパソなんだね。
パソと結婚すればよかったのに。
90:可愛い奥様
07/02/07 22:01:16 vipaj4Xb0
【渇いて候】【塩水ｺﾞｯｸﾝ】
ごめ・・・。
でも本当に、どのタイミングでどんな記事をあげるか、もう少し考えたほうがいいよね。
91:可愛い奥様
07/02/07 22:10:22 XUbe4Bor0
素朴な疑問。
腎臓取るのって、腹部切開じゃないの？
向井、腎臓取ってるよね？
時間的にはキズはＯＫかもしれないけど、半年経たずに温泉とか行く気に
なるな～って思った。
92:可愛い奥様
07/02/07 22:15:51 DrtQhmwpO
向井母もやっぱり他人の腹から出て来た子供は孫だと思えないんじゃないかな？
内孫、外孫って差別(？)あるけどそんな感じで…
いくら遺伝子がつながってるとは言えども、よその国の人のお腹から出てきたんだもの。
近くに住んでるとか、しょっちゅう会いに連れていくとかしてれば、情も沸くだろうけど向井は絶対そんな気遣いしてる訳ないし…
93:可愛い奥様
07/02/07 22:20:15 xm5OLOy40
普通は、老親の入院を控えて親孝行しようと思ったら、
この寒い時期に母娘だけで温泉行くことが親孝行とは思わない。
せいぜい、入院前においしいもの食べようと外食したり
自宅か親宅で手料理をふるまってゆっくりさせようと思う。
もちろん親は孫も一緒に会いたいだろうし子供も一緒。
それが何故、ひどい風邪（１人は直ったとしても病み上がり。
2人いっぺんに完治するとは思えない）の子供を置いて温泉なのだろう？
向井は自分がどんなに具合が悪くても、「大人だけでのお出かけ」が
自分には最高のリフレッシュだから、他の人もそうだと思い、
母親も強引に誘ったのかなあ
94:可愛い奥様
07/02/07 22:22:23 xm5OLOy40
連投失礼。
さらにそんな行動に「親孝行ですね！」とコメントつける信者が怖いです
95:可愛い奥様
07/02/07 22:29:08 gLqEHhT40
>>91
むしろ手術跡を見せびらかすタイプに見えるけどね。ｗ
身長170cmの腹と大腿部に傷を持つ巨乳の痩せた女が
温泉場にいたら目立つだろうなぁ～。
96:可愛い奥様
07/02/07 23:20:21 QLnh0Vm30
高田さんの風邪はサプリのおかげで回復・・・
これ読んで、主食がサプリ？って思っちゃった。
妊娠中に必要な栄養を摂るのに極力食事で～と言われたことがある。
サプリ摂って安心しているととんでもないことになるらしいし。
高田さんの食事の管理どころか、バランスよく、年齢にあった量や
堅さ大きさなどを求められる幼児食にも努力をしない向井さんは
あまりおおっぴろげに「家族」を主張されないほうがいいと思う。
まずやること、必要なことはやろうよ。
あっ、実子うんぬんのことじゃないからね～やることって。
97:可愛い奥様
07/02/07 23:39:21 FM48jRFR0
母親とは不仲だったよね。
昼ドラが終わったミヤちゃんと
旅皿を参考にして旅行に行ってるんだよ。
98:可愛い奥様
07/02/07 23:47:18 9bkpa2xf0
朝昼兼用で畑田パンを放り込むかスタバでコーヒーを啜り、
夜は仕事で外食か妻と外食。焼肉やハンバーグ、寿司。たまに妻が在宅の日はしょうが焼きか常夜鍋など。
夜食は持ち帰りの焼き鳥か、妻がブログネタのために作った日替わりスープ。
２年くらい前に弁当作ってもらったことはあるが、中味はチャーハンおにぎりとから揚げとカブの浅漬け。
・・・サプリ摂らないとビタミンもなんもかも足りねぇんだよぉ
オフィシャルサプライヤーで提供してもらってるんだよぉ
サプリ摂らせてくれぇ
by高田
99:可愛い奥様
07/02/08 01:07:25 KIpCSAMg0
>>95
露天風呂付の部屋とったのかもよ。
だって、やっぱ、芸能人が裸で入って来たら、
傷なんか無くたってみんな見るよ・・。
100:可愛い奥様
07/02/08 01:31:04 xizwHNWz0
しっかし、母と水入らずの旅行にさえPC持込かぁ・・・母、ｶﾜｲｿｽ
101:可愛い奥様
07/02/08 04:43:17 mGb0wbiPO
>>91
自分も腎臓摘出したけど
位置的に基本は背中切る
開腹だと奥すぎるの
傷は脇腹から背中にかけてＬ字に残る
ただし今だと内視鏡使えば穴が４つくらいですむよ
向井の手術はどうだったか知らないけど
それと食事制限は一生
塩分・油・刺激物が駄目と思われがちだけど意外なのは蛋白質がアウト
冷奴や肉類食べたら数値で速攻医者にバレます
なんかスレチな流れの長文失礼しました
102:可愛い奥様
07/02/08 07:13:27 yoPvespB0
ｦﾁ板また落ちてる？
103:可愛い奥様
07/02/08 07:22:42 Fbg/BisN0
しかもスレがＤａｔ落ち
まあ、またすぐ立てればいいや。
104:可愛い奥様
07/02/08 08:07:12 cLgwQdfP0
ヲチが本当に闇の居住になっちまったorz
早速、糞痔が朝から張り切ってますね。
105:可愛い奥様
07/02/08 08:14:04 Fbg/BisN0
じゃあヲチ板が戻った時の為にスレタイとテンプレはここで考えるのかな？
さっき検索したけど、向井亜紀スレってここしか残ってないのね。
代理母で検索かけたらたくさんあるが。
106:可愛い奥様
07/02/08 08:20:14 Fbg/BisN0
－双子ならではの悩みですね。
私が仕事に出かけるときにお願いするシッターさんがいるのですが、彼女の長年の経験からすると、
双子の子どもは言葉が出るのが遅い傾向にあるとか。
どうやら、おなかにいるときから意思の疎通ができていて、あうんの呼吸で分かり合えてしまうことが
多いから、言葉の必要性を感じるのが遅いらしいのです。
確かにうちの子供たちを見ていても、何かをする前に一瞬、目を合わせてから進むことがあります。
まるでテレパシーが通じているみたいに見つめ合って、打合せをしているかのように感じます。
URLﾘﾝｸ(salus.jp)
なんか、発達の遅さを自分の育児ではなく「双子だから」に転嫁してる人がいますね。
107:可愛い奥様
07/02/08 08:36:28 Fbg/BisN0
ブログでマダム、朝から張り切ってるなあ・・・
他の宿紹介するのはいいけど、それくらい向井から乖離した場所を選べばいいのに
わざわざ旅皿でロケされたとこの名前出したら自演バレバレじゃん。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
108:可愛い奥様
07/02/08 08:39:18 j5LpRH/50
今日お母さんが入院なわけね。手術とは書いてないね。
寒い中遠くまで行って、風邪ひいてなきゃいいけどね。
双子と高田は風邪治ったのかねえ。湿度管理で室内干しとか、栄養のある
消化のいいもの食べさせなくちゃとか、やるこたいっぱいあるぞ。
109:可愛い奥様
07/02/08 08:44:25 Fbg/BisN0
向井が雪の地からウイルスもらって来たりしそうで怖い・・
110:可愛い奥様
07/02/08 08:52:16 HmVcmbGM0
>>106前スレに出てたね。
791 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 13:10:24 ID:dd+we+kx0
>>747の2ページ目
－双子ならではの悩みですね。
私が仕事に出かけるときにお願いするシッターさんがいるのですが、彼女の長年の経験からすると、双子の子どもは言葉が出るのが遅い傾向にあるとか。
どうやら、おなかにいるときから意思の疎通ができていて、あうんの呼吸で分かり合えてしまうことが多いから、言葉の必要性を感じるのが遅いらしいのです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この部分、お腹の中にいるときは英語だったから・・・と言うのは関係ないのかな
まあ、この双子の場合は、乳児期に向井がろくに語りかけなかったのが原因なんだろうけど・・・
でもまさかシッターさんは「母親の働きかけが悪かった」とは言えないでしょうしね。
たちまちファビョって大変なことになるもんね。
792 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 13:36:32 ID:73eziQh70
>>791
んまっ、なんと失礼な発言ねっ。→ >>747
ウチは双子の男の子（すっかり高校生）だけど、言葉も早かったし、
やんちゃで「ぽかんとしてやられっぱなし」なんてことはなかったな。
成長が遅いのを「双子」にせいにするのはヤメてくれ～。
それから、お腹にいるときの母や周りの人の声は、
ちゃんと聞こえてるらしいからね。
周りが英語だったってのは、確かにあるカモ。
111:可愛い奥様
07/02/08 09:12:54 cW8z1uTY0
>>110
ＥＴＶかな？胎児に関する実験で、
母親の話す声は聞えるけど、外界の音＆声は聞えないって。
赤ちゃんは１０ヶ月、母親の声だけを聞いて育つ。
怒ってる声、歌声、笑い声などなど。
その時に「母国語」という下地ができるのではないか…という「推測」がなされていた。
112:可愛い奥様
07/02/08 09:50:08 Fbg/BisN0
どうもさー、向井夫婦のやってる事が
既婚者だと納得の上でつきあってたクセに「結婚して。今ある家庭は捨てて」
って言い放つ不倫カップルに見えてしょうがないんだわ。
離婚してからつきあう、法整備してから代理出産に挑む、こういう感覚の無い人達なのかな？
認められてない事を承知でやっといて、事後「どうにかしろよな！」は無いでしょうに。
113:可愛い奥様
07/02/08 09:52:21 Fbg/BisN0
１０月１９日（木） スクールへ送ったあとに、「ブレックファースト」
１０月２０日（金） 向井イザケン（泊まり）、高田ラスベガス（木曜出発の可能性もあり）
１０月２１日（土） 向井旅サラ
１０月２２日（日） 家のなか荒れ放題、双子片割れ万機嫌悪し（体調を崩していた）
１０月２３日（月） スクール？ 昨日に引き続き双子片割れ万、朝に泣く 発熱３９度
１０月２４日（火） 万相変わらず発熱（３７度台）、結も発熱（３８度台）下痢 向井血尿
１０月２５日（水） 向井定期検診そのまま一泊入院 高田帰国ワークアウトのためジムへ
１０月２６日（木） 向井退院 シッターの記述あり 高田ドラマ撮影入り
１０月２７日（金） スクール（？）向井ヤモリ観察 イザケン（泊まり） 高田ドラマ撮影
１０月２８日（土） 向井旅サラ プリキュア記者会見 高田ドラマ撮影
１０月２９日（日） 向井入院中（前日からの可能性高し） 高田ドラマ撮影
１０月３０日（月） スクール 向井入院中 高田ドラマ撮影
１０月３１日（火） スクール向井入院中 高田ドラマ撮影
114:可愛い奥様
07/02/08 09:52:31 7CfamLLG0
アメリカでさえ、合衆国としては認めてない事なのにね。
115:可愛い奥様
07/02/08 10:06:30 avgx9ruN0
とりあえず、現時点でのｦﾁ板スレキャッシュを保存しときました。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
%3fq%3dcache%3A7WmRtUpiFP0J%3Aex21.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi
%2Fnet%2F1170747634%2Fl100%2B%25E3%2580%2580%25EF%25BC%2592%25EF%25BD%
2583%25EF%25BD%2588%25E3%2580%2580%25E5%2590%2591%25E4%25BA%2595%25E4%
25BA%259C%25E7%25B4%2580%25E3%2580%2580%25E9%2597%2587%25E3%2581%25AE%
26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d8%26gl%3djp&date=20070208082822
【闇の居住者と】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS8【秘密の部屋】
「名前を言ってはいけないあの人」（の自作自演キャラ)とサクッと消される前のレスを皆で見守りましょう。
前スレ
【管理人不在】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS7【出てって】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
過去スレ
【空回り】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS6【自分向き】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
【削除祭うきっ向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS５【巡回中わーい】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
【ﾊﾞｶﾃﾞﾐｰ】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS【自演女優賞】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
【血尿でも】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS３【必死に削除】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
【腎臓取っても】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS4【元気よぉん】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
【サクッと】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS【削除】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
★向井亜紀公式ブログ
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
★向井亜紀公式HP／なんでもBBS
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
116:可愛い奥様
07/02/08 10:08:47 rumdD4P/0
向井の過去ブログより
「ちなみに、今朝の“おめざ”は、子供たちは「ままどぉる」、大人たちは「ゆべし」でありました。」
そしてマダムの最新のコメント
「今朝はこの気分でおめざのマカロンを食べてます。」
TBSの「めざましテレビ」を見てるかもしれないが、
それにしても向井とマダムの文章はまるで同じ･･･
117:可愛い奥様
07/02/08 10:10:10 avgx9ruN0
キャッシュ
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
+%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%E3%80%80%EF%BE%8C%EF%BE%9E%EF%BE%9B%EF%BD%B8%EF%BE%9E%E3%80%80%EF%BC%99%EF%BC%97%E6%AD%B3%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%80%E3%83%A0&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
懲りもせず糞痔マダム97歳が復活してるこの時に、ｦﾁ板落ちてるなんて。
まだ怒涛の削除粛清が起こらないところを見ると、向井爆睡中？
それとも八時に起きて二度寝？ｗｗｗ
118:可愛い奥様
07/02/08 10:14:29 cW8z1uTY0
ぶっちゃけ、
欲しくて子供をもうけたが、予想以上にハード。
高齢で子育てしながら治療ってすごく大変です。
あんなに気をつけていたのに、腎臓摘出、入院…万結！ごめんね（涙）
子供と夫には栄養あるもの、自分は粗食…お料理も大変です。
シッターさんがいなかったら今の高田家はありません。
自分達の行動は軽率だったかもと自問自答の日々、でも子供の笑顔には癒されます。
子供は日々パワフルに！自分は日々衰えを感じ…夫が丈夫でよかった♪
などなど、日々の苦労を切々と語るブログだったらね～。
最初は「ほ～らみろ！」って悪魔的発想になるかもしれないけど、
同じ子を持つ親なら「がんばって」ってエールすら送りたくなるかも。
民意だって「ここまで身を粉にして頑張ってるんだから実子でもいいじゃん」って
なるかもしれないのにね。
119:可愛い奥様
07/02/08 10:19:54 Fbg/BisN0
おめざ、おざぶ、おそろ・・・・・・・・・・
この人とマダムは、最期の一字を略すのがお好きなの？
120:可愛い奥様
07/02/08 10:26:06 Fbg/BisN0
ちなみにマダムの「吉永小百合と一日違いで同室に宿泊」ってとこ。
ググったらミヤちゃんがラジオで「山水良かった～」と言ってるのがあった。
旅皿で行ったんだね。
2003年の4月に吉永小百合がラジオ「街ものがたり」で竹田行ってるみたい。
この頃に収録で向井が行ってたとしたら・・・・・・・・・・
121:可愛い奥様
07/02/08 10:37:21 x+8hJmAY0
>>112
私は離婚成立後300日以内に子供生んで
「今の男との子ではなく、前の夫との子と記載されるから」と
子供の戸籍を作らない人を連想した。
後から「子供のために」と無理を通そうとするとこなんてそっくり。
色々事情があるのはわかるけど、法律は法律で
きっちり守って欲しいし、子供にも「法律はこうだし
戸籍はこうなっているけど、あなたはお父さんとお母さんの子」と
胸張って言ったらいいのになあと思う。
122:可愛い奥様
07/02/08 10:43:30 DYmjJuSM0
>>121
離婚後300日ルールは明治時代の法律だし
自力妊娠・自力出産と向井を同列にするのはなんだかなと思う。
子供の戸籍が親の事情に左右される世帯主義の今の制度は
個人主義の個籍に変えることで解決することだしね。
それと結婚してないのに子供を作るというのも普通は非難される事だけど
もし女性が自然妊娠、正常出産のリミットがある３０代だったら
強行突破するのも女として個人的には理解出来るよ。
でも向井のは次元が違う。自然界には有り得ないことだもん。
123:可愛い奥様
07/02/08 10:49:22 avgx9ruN0
向井過呼吸の記述、高田にPC叩き割ると言われた記述発見。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
> 早く、少しでも誤解をやわらげ、私の（曲げられた）言葉によって、嫌な思いをする方が減るようにと、
パソコンに向かい、ダイアリーを書こうとした途端、過換気症候群の発作が出ました。
> それも、初めて、主人のいる前で七転八倒してしまったのです。
>
> しびれて反り返る指で、キーを叩こうとする私に、主人は、「ホームページを続けるのなら、パソコンを叩き割る」と、
火のごとく怒りました。
これは、誰でも見られるｱｰｶｲﾌﾞで残ってます。
しかしこの頃からBBS設けて儲たちの馴れ合いさせてたんだね。
124:可愛い奥様
07/02/08 10:54:55 cLgwQdfP0
>>116
そもそも、おめざって子どもに必要かなw
子供がいたら朝ごはんは、ご飯やパンをたべさせないか？
あまり食べないならスープや果物とか少しでもいいから食べさせるけどな。
そんなお菓子の朝めしだから、ワンパターンなお弁当でも喜んで食べるのかも。
125:可愛い奥様
07/02/08 11:00:12 DYmjJuSM0
マカロンネタの日記
URLﾘﾝｸ(www.mukai-aki.com)
126:可愛い奥様
07/02/08 11:10:32 Fbg/BisN0
あらかじめ自分は攻撃されないような立場に設定してから騒ぐよねこの人。
何か言われたら病気を全面に出したり、子供の為・・・とか言って盾にしたり。
マダムの設定もそう。
戦時を生き抜いた死期の近い年寄り。マダム関連は彼女の願望。
フランス語堪能なのも、仏人彼氏も、ラガーマン三浦（旦那もレスラーだよな）も
ヨガもＰＣも使いこなしてシンシアローリー好きなのも。
つまりプラスの自分以外は認めない、突っ込まれたら弱者ぶって相手を悪者にする手法を心得てる。
ここまで卑怯な人間見たことが無い。
高田はバカだと思うけど、それだけにどう対処していいのかがわからないんじゃないか。
127:可愛い奥様
07/02/08 11:19:28 ViOKBojA0
>>126
向井ってもしや境界例かな…？(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
128:可愛い奥様
07/02/08 11:27:27 Fbg/BisN0
ヲチでは演技性人格障害って言われてたような・・・・・
自演ぶりを見るとそんな気もする。
妙に白人かぶれでもあるよね、モロにバブル女の願望が出てる。
2回の大戦経験した女性が「チーフとアスコットタイ」なんて好きかなぁ？？
敵性と言うのは気が引けるけど、日本人のいい部分もマダムには無いじゃん。
「頭の中が初夜状態」なんて。意味すらわかんない。人によって解釈違うだろう。
ましてや時代がまるで異なる人なのに・・・・・・・・・・・・・・
会って見たいな もそうだけど、自分と他人の※を消せ消せってしつこい。
こんな言動からアシがつくのにね。
129:可愛い奥様
07/02/08 11:36:20 cH1ozSKP0
>>121-122あのさぁ「離婚後300日以内に生まれた子は前夫の子と推定される」
と言うだけで確定じゃないんだよ。したがってDNA鑑定など、所定の手続き取れば
現夫の子としてきちんと戸籍作れるよ。ただ時間と金が掛かるだけ。
後、その手続き取った事実が戸籍に記されるので、その関係から前夫の名が
戸籍に残っちゃう事もあり、それが嫌なんだってさ。
>>127弁護士事務所の窓から飛び降りたい・・・なんて発想はまさしくその物だよね？
130:可愛い奥様
07/02/08 12:10:36 Fbg/BisN0
子宮摘出時の会見では、夫に
「あなたが愛人作って出来た子供を引き取って育てるわ」と言い
自分が代理出産に踏み込んだら
「代理母の気が変わって、子供をよこせと言われたら、血判状取って『絶対大事に育てろよ!』と
言って子供達を渡します」
・・・・・自分中心の台詞ばっかだな。
131:可愛い奥様
07/02/08 12:29:41 i1+K45J70
>>123
> しびれて反り返る指で、キーを叩こうとする私に、主人は、「ホームページを続けるのなら、パソコンを叩き割る」と、
火のごとく怒りました。
‥叩き割っといてくれればなぁ。
いや、それぐらいでＨＰを止める訳ないかorz
132:可愛い奥様
07/02/08 12:32:41 WPkelEngO
↑
自分だったら恥ずかしくてこんな事人に言えない…
133:可愛い奥様
07/02/08 12:35:12 i1+K45J70
>>133
それが向井クオリティー
‥やだ。こんなクオリティーは…。
134:可愛い奥様
07/02/08 12:35:38 ErpKt8vO0
【闇の居住者と】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS8【秘密の部屋】＠避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
ヲチ板（ex）の復旧が難しいようなので
難民に避難所を作りました。
135:可愛い奥様
07/02/08 12:38:21 i1+K45J70
>>134
お疲れ様でした！
教えてくださって、どうもありがとうございます<(_ _)>
136:可愛い奥様
07/02/08 13:23:05 VIQCxoJp0
>>129
＞前夫の名が戸籍に残っちゃう事もあり、それが嫌
それはイヤだろうなあ。子供本人だって赤の他人（母親の前夫）が
自分の戸籍に載るなんて
結婚した時、本籍が夫の実家になったショックを思い出した。
137:可愛い奥様
07/02/08 13:35:51 Z3P0zR6C0
>>136
知ってると思うけど、本籍はどこでも良いんだよ。
結婚したら独立した戸籍になるんだから夫の実家にする必要は全然ない。
138:可愛い奥様
07/02/08 13:38:59 VIQCxoJp0
>>137
結婚する時に何も考えず籍を入れたら
夫の本籍が実家だったから自動的に・・・だったんだよ
そうだよアタシが間抜けだったのさ。ﾟヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾟ。ｳﾜｧｧｧﾝ!!
てか、そう言う意味じゃなくて、３００日ルールで生まれた子が
赤の他人を父親に強要されて戸籍を汚される心境の例え話で使ったんだが
柳沢の気分になった........orz
139:可愛い奥様
07/02/08 13:54:28 ZC/UY8Jj0
ヲチ板復活です。
スレも生きていました。
【闇の居住者と】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS8【秘密の部屋】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
140:可愛い奥様
07/02/08 14:00:42 mfAfBGO+0
>>138
婚姻届に夫婦の新しい本籍地を書く欄なかったっけ？記憶違いだったらｽﾏｿ。
そのまま旦那さんの実家を書いちゃったのかな？
141:可愛い奥様
07/02/08 15:16:41 nmaz0rtT0
向井さん、最近は複数の女優業ｗが忙しくてブログ更新する暇がないのかな？
旅行に行く元気があるんだから体調が悪いわけじゃないよね。
142:可愛い奥様
07/02/08 15:19:02 F1S1ArMd0
なんと言っても、あらゆる役を演じ分ける大女優ですからwww
143:可愛い奥様
07/02/08 15:22:16 nmaz0rtT0
いろんな役でも脚本が橋田壽賀子じゃ
セリフの言い回しがみんな同じ
144:匿名555
07/02/08 15:47:59 7A5ZQPeG0
まだ削除されてな～～い。
時間の問題？
それにしても、傑作！
ちょこっこ 2007年 2月 7日(水) 1:17 ×
亜紀さんこんばんは。
私も独身時代は母とよく二人旅をしました。
母子だと、気が合うし、頼みごとやわがままも言いやすいんですよね。
また、母の喜ぶ顔も見ると嬉しいし。
今では子どもの子守り係として、これまた母とよく旅行に行っています。ヨーロッパも母とは５カ国くらい行ったかな。
万結君は、確か大風邪をひいていると高田さんのブログで読みました。
もう治ったんですか？よかったですね。
私は子どもを自分のお腹を痛めて産んでから、子どもが一番、子どもが宝物になってしまって、子どもを置いて旅行だなんてすっかりする気がなくなってしまいました。
ましてや子どもが風邪をひいていたら、つきっきりで看病したいし、たとえ旅行に出ても心からは楽しめないだろうな～。
亜紀さんはさすが、毎週万結君と離れているだけあって、自立していらっしゃいますよね。
これは、いつ自分が旅立たれてもいいように、との親心でしょうか。
でも、親にしっかりと相手して愛された子のほうが、自立する力は強いそうですよ。
亜紀さん、最近のお写真や旅サラ、とても痩せられていて、不健康そうで…大丈夫ですか？
温泉も浮腫で入られないのに、無理してないか心配です。
145:可愛い奥様
07/02/08 16:32:05 yfpHz4Ex0
今日は木曜日。
もちろん明日に備えて、シッターに任せて女王様はお休み。
シッター代って月々いくらなんだろう…
146:可愛い奥様
07/02/08 16:59:25 yfpHz4Ex0
代理出産：法で禁止を 日弁連が国に提言
日本弁護士連合会は７日、代理出産の禁止を定めた「生殖医療法」を制定し、
生殖医療技術の乱用を防ぐべきだとする提言をまとめ、厚生労働省に提出した。
００年に同様の提言をまとめているが、法整備が進まないため改めて法による規制を求めた。
提言で日弁連は「子供を欲しいと願う夫婦の『幸福追求権』や『自己決定権』は無制約ではない」と指摘。
代理出産に反対する理由として
（１）生まれてくる子供の人権を侵害する
（２）女性を「生殖の道具」とすることで人間の尊厳を害する－
－ことなどを挙げた。
既に生まれた子供のための環境整備については今後、検討を続けるとしている。
147:可愛い奥様
07/02/08 17:13:18 ZC/UY8Jj0
>>146
日弁連、超ＧＪ！！！
ついでにソースと狙われる子宮スレからの転載貼っておきますね。
死後懐胎や代理出産禁ずる法整備を提言 日弁連
2007年02月07日20時56分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
278 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/02/07(水) 14:38:44 ID:arPZfdes
>>10>>12
代理母容認法案って、憲法第11条 基本的人権の享有 に違反しないの？
１０ヶ月もの長い間、他人を「代理で」妊娠という不自由な身体状況におくっていうのは
基本的人権の１つ、自由権の身体の自由を奪うことであり、日本国憲法に反する法案じゃない？
憲法はどうの法律よりも上位にあり、尊重されないといけないんだよね？
と、ふと昨夜子どもと社会の公民の話をしてて思った。
148:可愛い奥様
07/02/08 17:20:34 ZC/UY8Jj0
ついでに
妊産ま婦の死亡率に関する記事。
妊娠や分娩（ぶんべん）がもとで妊産婦が死亡する確率に、
都道府県によって顕著な差があることが、厚生労働省の研究班の調べでわかった。
過去１０年間の平均をとったところ、最も低い広島が出生１０万件あたり１．８４人だったのに対し、
最も高い京都は１０．７０人。
毎年、全国で６０人前後の女性が妊娠や出産が原因で死亡している。
都道府県ごとに見ると、自治体によっては死亡数がゼロの年もあり、
これまで指標として重要視されてこなかった。
妊産婦死亡率の全国平均は出生１０万件あたり６．３９人。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
149:可愛い奥様
07/02/08 17:33:38 ZC/UY8Jj0
あと、>>16の「勉強会（2006/10/26 向井出席）」にも属している
民主の江田五月の活動日誌より
江田五月活動日誌
10月24日(火)
18時前、子ども・男女共同参画調査会・厚生労働部門・法務部門合同会議に、終了間際に出席。
「代理出産」をめぐる現状と法的課題につき、厚労省と法務省の担当者からヒアリングをしたのですが、
聞き損ないました。その後、取材。
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
厚生労働省、法務省、かなり本気で代理出産を容認するかどうか、やってるんだね・・・。
ちゃんと声をあげていかないと、
言葉尻の問題でなくマジで国のおスミつきで「産む機械」にされかねん。
150:可愛い奥様
07/02/08 17:58:48 NEMh3Bk10
本当に日弁連ＧＪ！ＧＪ！
自分的には
>「子供を欲しいと願う夫婦の
>『幸福追求権』や『自己決定権』は無制約ではない」
という指摘がまさにＧＪ！！
欲しいからって何やってもいいって訳じゃないって！と堂々と言われたってことでしょ？
向井の弁護士はどうするんだろうかね。
「既に生まれた子の環境整備」作業になるわけだね。
>>147
だから『無償』究極のボランティアってことでゴリ押ししたいわけじゃない？
「やりたい人を止めることが憲法違反」と。
欲しいのは「医師会票と現金」を「高度生殖医療の自由診療枠」って煙に巻いてる。
151:可愛い奥様
07/02/08 18:12:55 +/E+AIGk0
めずらしく日弁連GJ！
152:可愛い奥様
07/02/08 19:35:04 rumdD4P/0
「既に生まれた子･･･」といっても、公表した向井以外は
代理出産で子をもうけて内緒で実子として届け出ている人が
ほとんどだろうから、「環境整備」は向井の双子のためにやるようなものか･･･
それにしても、親の勝手で生まれたときから「実名報道」されてしまった
双子の将来は、親が責任を取ってやらなくては。
でも「自分でとる責任」は考えようともせず、「責任転嫁」だけは得意な
向井にいったいなにができるというのか？？？
153:可愛い奥様
07/02/08 19:42:59 mB5w48ki0
やっぱり、サンプルがサンプルだからやめたほうがいいよねって
思っちゃうよね。
向井の場合、双子ちゃんの人権無視して自分のことばかりだもんね。
こういう馬鹿なサンプルのおかげで代理出産は違法とされるなら
向井飽きGJ!お疲れさん！って声掛けたくなっちゃうね。
既に生まれた子の環境整備に関しては
日本では「実子」として認められていないことを知っていながら
海外で出産してきたんだから、「実子」としてまかり通るのはよろしくない。
ごり押し推奨みたいな判例を作るのはいかがなものか。
日本で(ｺｺ重要）きちんとDNA 検査をして、
但し書きで血縁関係を書きそえるくらいでいいんじゃないかな。
とりあえず、ごり押し夫婦にｻﾞﾏﾐﾛと言いたい。
154:可愛い奥様
07/02/08 19:50:27 GEI/r8hH0
日弁連、やるときゃやってくれて安心したよ。（;´Д｀）=3
>>152
………。
山の栄ｙ
155:可愛い奥様
07/02/08 19:57:49 rumdD4P/0
向井がどんなにブログで双子の顔を公表しなくても
実名を公表してしまった事実はとても重いと思う。
「双子で高田･･･」とくれば、「ああ、あの代理出産の子供たちね」と
ずっと言われ続ける。そしてそのこと自体はいじめでもなんでもない。
本来、子供のプライバシーを守るべき親が勝手に公表してしまったんだから。
向井にとっては、たとえ「実子」と認められても「代理出産禁止」の法が整備されることのほうが
恐怖なんだと思う。
「違法な手段で生まれた実子」これで向井が納得するか･･･
156:可愛い奥様
07/02/08 20:22:23 El3oY0HcO
>>155
顔公表してなくても名前晒しちゃってるからね～
あの御方の場合、子どもの名前は平気で晒して顔は隠してるのは
多分アレだよ。顔が全然似てないとか。思いっきりハーフ顔とか。
だって本当に自分の子なら「目元が私似で、口元が主人似
なんですの。うきっ！」とかいいながら晒しそうじゃん？
そもそも卵子も別人の
うわっなにするやめ…
157:可愛い奥様
07/02/08 20:43:57 DsEIavNHO
子供を産む機械にすらなれない向井。。
158:可愛い奥様
07/02/08 21:05:55 sAFkg+BR0
まぁ、名札つけてない限り、通りすがりの人は誰だかわからないわけで
顔を晒しちゃったらおしまいだと思う。
159:可愛い奥様
07/02/08 21:09:32 mfAfBGO+0
アンチ向井だけど>>157だけはちょっと言いすぎだとｵﾓ。
向井の裁判が最高裁に持ち込まれることが決まった去年の10月あたりの
あちこちのﾌﾞﾛｸﾞ見てたんだけど「世の中には自分で子供を産んでも虐待してる
親がいるんだから本当に子供が欲しくて大事にしてくれる親のもとに行けるんだし
少子化問題もあるんだし、代理出産賛成」みたいな意見が結構あったのね。
当時そういう意見だった人に現状の向井の育児放棄っぷりを是非見てほしいと
つくづく思った。
160:可愛い奥様
07/02/08 21:58:27 rmUSLkQG0
>>136
スレチ気味なんだけど、戸籍があるのって、今や日本と南ﾁｮｿだけなんだよね、確か。
ﾁｮｿより文明的に上だと言い張りたいのなら、戸籍なんて殲滅すればいいのにと思う。
161:可愛い奥様
07/02/08 22:00:29 Fbg/BisN0
向井と他の代理出産夫婦には違いがあるよね。
向井はＴＶや出版などで切り売りする事により代理出産依頼の費用を稼いでるわけだから
それらが無ければ依頼は出来なかったって事。
他の夫婦は、違法と承知で秘密裏に行い、子供のプライバシーはとりあえず固めてる。
勿論これだって良くない事だけど、向井のように
「子供欲しい！アテクシの遺伝子を持った子供が！費用はＴＶでドキュメント作って稼げばいい！」ではない。
そう考えると、双子って生まれる前から稼ぎ手にされてるってコトだよね？
自分達が生まれるための費用を自力で・・・
すごい腹が立つよ!!それくらい親が自分の働いた金でやれ!!
162:可愛い奥様
07/02/08 22:01:49 Fbg/BisN0
>>160
戸籍制度があの国にあるのは日本統治時代の名残なんだけど
163:可愛い奥様
07/02/08 22:10:27 Fbg/BisN0
あと戸籍が殲滅して欲しいってのは向井さんの願いだと思うよ。
大体、何で世界的に稀＝劣ってる みたいな解釈になるの？
＞ﾁｮｿより文明的に上だと言い張りたいのなら
どういうつもりでこういう文を書いたのかわからない。
「言い張りたい」って、「本当はそうじゃないんだけど」って意味を含んでるよね。
向井さん、出馬したら戸籍制度に手をつけるだろうなｗ
164:可愛い奥様
07/02/08 22:19:31 cH1ozSKP0
仮に向井のケースを今まで極秘裏でやって来た夫婦の子は「実子」として登録出来たから・・・
と言う意味で特例で認め、代理出産だけを禁止したとしても、それを合法としている国家が地球上に
存在する以上は、そう言う国家へ渡って子供儲けようとする連中は無くならないと思う。
そう考えた場合に、仮に向井のケースを特例で認めると益々歯止めが効かなくなるんじゃないかな？
万一、代理出産である事がばれても実子として登録されると言う安心感から余計、海外へ渡って・・・
なんて流れが出て来ると思う。
これがばれたら絶対に認めん！にされちまえば、ある程度の歯止めにはなると思うし・・・
165:可愛い奥様
07/02/08 22:23:15 xizwHNWz0
双子ちゃんが将来ザ・たっちみたいになってて親をネタにしてたら面白いのにな
166:可愛い奥様
07/02/08 22:37:40 Yat7E+KR0
>>160
その発想はなんか変。
確かに今の戸籍制度は時代に合わなくなってきているけど
だからって廃止（殲滅ｗ）と言うのも乱暴でしょ
海外に戸籍はなくても教会やサマセットハウスとか日本の戸籍係に
代わる物があるんじゃない？
167:可愛い奥様
07/02/08 22:39:50 D9m7oW6Q0
うん。
こうなったら、そのくらい開き直れる子に成長すればいいよね。
でも現実は、ﾌﾞﾛｸﾞや先日の向井ｲﾝﾀﾌﾞｰなんかから読み取れる双子の性格は、
結構、萎縮気味？で繊細な感じだよね？
怖い話をしたりすると、心に響きすぎてしまうみたいなこと言ってなかったっけ？
168:可愛い奥様
07/02/08 22:42:11 j6Rb7scZ0
日弁連の件で、以前、朝日新聞に載ってた中学教員の投書を思い出しました。
向井の件などを例に挙げて代理母の是非を授業で考えたら、賛成が多数を占めた。
けれども、賛成派は可哀相という感情論のみが先走り、問題の本質を捉えて深く
考察していたのは少数派である反対派だった。だから、この問題は多数派の感情論
に流されてはならない、みたいな内容。珍しくGJ！な投書でした。
169:可愛い奥様
07/02/08 23:24:27 tu9I7kXdO
大体、施設で子供に「お母さん！」って抱き付かれたからって
即「この子を養子にもらえませんか」だって…ｱﾁｬｰ
そしてそれを恥ずかしげもなく公表しちゃって更にｱﾁｬｰ
後先考えなさ杉
170:可愛い奥様
07/02/08 23:31:07 y0WVarZi0
>>169
親に見捨てられた子に懐かれる、聖母のようなｱﾃｸｼを知って欲しかったんじゃない？
171:可愛い奥様
07/02/09 00:49:04 wCYhaq9U0
誰かさんの口調そっくり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
172:可愛い奥様
07/02/09 01:08:32 XhyjO11s0
>>168
中学生じゃ妊娠出産の大変さ、母と子のお腹の中にいる時からの結びつき、
生物学的問題点はわからないし想像もできないだろうからね。
逆にかわいそう！と簡単に賛成できてしまう人達はその程度って事か。
世論がそうだとすれば、日本はどんどん幼稚な人が増えているってことなのか…。
日本もいよいよヤバくなってきたのかも。
かわいそうって、他人のために妊娠出産させられる他人はかわいそうじゃないのかよと。
お腹の中にいる時から振り回される子どもはかわいそうじゃないのか。
そこをなぜスルーしちゃえるのかが本当に理解に苦しむよ。
でも向井のあのメンヘルぶりを見るとそういう事が理解できない脳なのかもな。
野田にしても何を言ってもダメそうだし、そういう脳だとしか理解不能。
173:可愛い奥様
07/02/09 01:40:45 7uv7Bubu0
>>171
ちょｗｗそれ今日のﾗｼﾞｵ板でｽｺﾞｲ祭になったﾔﾂｗｗｗ
ようつべで全世界に発信されたのかｗｗｗｗｗ
確かに誰かさんｿｸｰﾘ鴨ｗ
174:可愛い奥様
07/02/09 06:58:03 4Dvf+zVX0
>>159
＞世の中には自分で子供を産んでも虐待してる親がいるんだから～
いるいるｗ
犯罪者を引き合いにしなきゃならない時点で終わってる事に
気づいて欲しいもんだ。
それに代理出産は出生前虐待、胎児虐待だって事。
認知度が低いけど、いずれ胎児の様子や発達過程が明らかになれば
そう言う方向になると思うよ。代理出産は胎児虐待！ってね。
>>168
お腹の中で聴いていたママの声、感じていたママのぬくもり、
産まれてから母乳を肌で味わう事もなく、すぐに引き離される
赤ちゃんは可哀想じゃないのか？と小一時間（ｒｙ
175:可愛い奥様
07/02/09 07:02:27 4Dvf+zVX0
>>169
施設で懐かれて「この子が欲しい！」と本気で思ったとしても
その場で園長に「この子を養子にできないか？」とは言わないな
その子の事には触れずに「養子縁組について教えて頂けますか？」
から始まるのが常識だろうに・・・・
と言うか本気なら尚更、どうすればいいかいろいろ考えるよ。
園長は向井のあの一言で瞬時に刹那的な幼稚性を見抜いたんだと思うね。
176:可愛い奥様
07/02/09 08:05:49 UnCPCL3UO
やっぱりお腹を痛めて産んだ我が子がかわいいよ。（私はお腹痛くなくて、腰が痛かったけど）
3人産んだけど、それぞれが特別な体験だった。
この人軽く考え→軽はずみな言動には無責任さを感じる。
一度もまともに産めないと精神的におかしくなっちゃうんだね。
177:可愛い奥様
07/02/09 08:50:05 kMlonQRFO
ここまで軽はずみだと、仮に自腹で産める身だったら「ｱﾃｸｼ困ってる人の為に代理母やりますﾜｼﾜｼ！」って言っちゃいそーね、この人。
178:可愛い奥様
07/02/09 08:59:05 dkF9XqRY0
>>177
いやいや、それは絶対ないって！
当事者じゃなかったら、「代理母？何それ～」でかるーくスルーしてるよ、
きっと。「ｱﾀｸｼには関係ないわ～、やりたい人が勝手にやれば？」だと
思うけど。
179:可愛い奥様
07/02/09 09:27:57 CyVR3Xea0
>>171
笑った～。
ほんとにこんな人がいるんだ。ラジオドラマみたいだ。
向井さんも将来こういうアタマでっかちな言い訳おばさんになりそうだな。
子供の健やかなる成長を祈る。
180:可愛い奥様
07/02/09 09:34:17 AadWvNp60
>>171
激重
mp3に変換してうｐしようと思ってるのに・・・
181:可愛い奥様
07/02/09 09:35:59 BflensGO0
>>171のラジオ人生相談専スレ
「テレフォン人生相談」で元教師の奥様が発狂
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
182:可愛い奥様
07/02/09 09:55:30 2p86LZOI0
現実をしっかり見ようとしないで
責任転嫁ばかりしてると、向井もこの元教師と同じ運命･･･
183:可愛い奥様
07/02/09 10:12:00 Yzh8vMY00
>>171のmp3に変換してうｐした。
URLﾘﾝｸ(n.limber.jp)
ぱす：madam
184:可愛い奥様
07/02/09 10:17:43 kry47P6u0
>>172mixiでもひどい日記あったぜ。日弁連の例の記事についての日記で、
「アタシは妊娠・出産・育児に耐えられそうもないから代理出産で子供儲けてベビシに育児させたい」
誰かさんと同じ事したがるヤツがいるのか？！と。
妊娠・出産・育児に耐えられそうもないと思う人を責めるつもりはない。
ただ、自分は耐えられそうにないと思うのなら「子供はいらない」となるのが
それこそ「健全」な発想なんじゃないの？
>>177向井は自分が代理出産にお願いするのは健全だけど、産めるのに産めない人がお願いするのは
身勝手だ！と言う様な身勝手人間でっせ。コイツがいくら浅はかと言っても他人様の事を真っ先に
考える脳みそはないよ。「あら、産めないの？だったら諦めればよろしくってよ！うきっ！」
となるのがオチだよ。
185:可愛い奥様
07/02/09 10:20:39 MvIlKU810
>>169>>175
ペットショップで目が合ったばっかりに
「この子犬欲しい！」ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!
とやる子どもに似てる。
186:可愛い奥様
07/02/09 10:28:04 t4FeWnjm0
>>169
向井さんが自分の子供を持つことはあきらめて
匿名でその施設の子供たちを金銭的にでもバックアップしてる人だったらなぁ。
187:可愛い奥様
07/02/09 10:28:46 1iJig2HU0
>>184
VIPに晒して祭にして欲しい
いや、今すぐ晒して欲しい！
188:可愛い奥様
07/02/09 10:32:36 nJMoxJ6R0
>>146 日弁連GJ！！
この考えをもっと広めたいのだがどうすればいいだろ
あと「胎児虐待」という言葉考えたの誰だろう。GJ！
経産婦と妊婦集めて、素晴らしいマタニティライフと
出産の大変さ、母乳の大切さについて語らせて欲しい。
189:可愛い奥様
07/02/09 10:33:29 wCYhaq9U0
>>183
ありがトン。talkがtarkになってるぽ
でもそれをさっぴいてもすばらしい仕事っぷりぽ
190:可愛い奥様
07/02/09 10:36:01 AfHtai7I0
>>189
パート１の大元がそうなってるんだぽ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
191:可愛い奥様
07/02/09 10:37:03 AQIS6g2k0
>>189-190
あんた達常駐スレが丸わかりぽ
192:可愛い奥様
07/02/09 10:43:03 BflensGO0
>>186
「子宮摘出したけど、宿った子どもに救ってもらった命だから
そのぶん、自分にできることで社会にいる子どもに恩返しで高田とボランティアやってます。
自分の子どもは持てなかったけど、ボランティア先で出会う子どもに元気もらってます。
高田とは結婚して１０年以上たつけど、いまだに週１～２回外食デートするし
一緒に映画を見に行ったりしてます。
みなさん、健康は宝です、だから恥ずかしがらずにガン検診うけてね（はぁと」
代理出産せずにこういう生き方なら
高田と食べ歩き飲み歩きしても誰からも叩かれないどころか、
尊敬すら集めてたと思うが・・・
まぁ、ガン手術復帰後すぐにやった
朝のワイドショーの司会っぷりはホントッッに！目も当てられないくらい酷かったしね。
あの頃は向井に好感を抱いていて、わざわざチャンネルをあわせて私も
あまりのひどさにチャンネル変えてしまうくらいひどかったｗ
この人、これじゃあ他に仕事こないだろうな、と思ったもんｗ
大病したって、それ以前にきちんとした生き方してないと
急に悟ったような生き方はできないってことだと、いい反面教師にはなった。