07/01/17 19:51:38 EVL9P9cb
前スレ
【子供より】向井亜紀15【自分優先】
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【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
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【旅サラ固執】向井亜紀13【最後の仕事】
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【入院中も】_向井亜紀12_【ネット依存】
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【代理母は】_向井亜紀11_【ブリーダー】
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【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親?】 (1)
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【借り腹】_ 向井亜紀2_ 【ヘンテコ育児】
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【産まず】_向井亜紀3_ 【育てず】
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【大阪ナイト】_向井亜紀4_ 【うきっ♪】
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【コソーリこのスレ】_向井亜紀5_【読んでます】
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【買って産ませて】_向井亜紀6_【実母です。】
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【品川区】_向井亜紀7_【頑張れ】
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【D・N・A!】_向井亜紀8_【D・N・A!】
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【育児は】_向井亜紀9_【イイトコどり】
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【女性は出産道具】向井亜紀10【ではありません】
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3:可愛い奥様
07/01/17 19:53:13 EVL9P9cb
関連スレ
狙われる子宮たち:代理出産3
スレリンク(baby板) (育児板)
その他、ネットwatchにブログヲチスレあり。
4:可愛い奥様
07/01/17 19:53:46 EVL9P9cb
向井亜紀失言集まとめ (会見・エッセイ本・ホームページ日記など)
・ 子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・ 高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・ 高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・ サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが シンディーを紹介されたので
変えてもらった。
・ 子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
中で子供と一緒に心中します。
・ 国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・ サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・ 生みの母が「やはり私の子!」と言い出したらお戻しします。
・ 子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
お願いしちゃいました。
・ 子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・ 酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
ででも出します。
・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
5:可愛い奥様
07/01/17 19:54:27 EVL9P9cb
【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、 子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 法務省にどうして実子(実母)じゃだめなのか
納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・血尿が出て入院&腎臓摘出することになったのは
風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
6:可愛い奥様
07/01/17 20:04:38 EVL9P9cb
代理出産 過去の事例
アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠8ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、6週間後に虐待死させる。
欧州
・妻の死後,保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。(伊)
・代理母(ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり)は
オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
出産した男児の受け渡しを拒否した。(英)
7:可愛い奥様
07/01/17 20:05:18 EVL9P9cb
日本で行われた代理出産の例
代理出産を試みた5ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために30代の妹が代理母になっていた。
事前に1時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から1度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
URLリンク(oak.zero.ad.jp)
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した30代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
(50代後半)の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘(やひろ)院長が2006年10月15日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
URLリンク(www.asahi.com)
8:可愛い奥様
07/01/17 20:24:56 Kd48+j+n
>>1
乙!!
9:可愛い奥様
07/01/17 20:25:35 y3sG41bf
>>1
乙m9(・∀・)ビシッ!!
10:可愛い奥様
07/01/17 20:25:37 EVL9P9cb
これまで
双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国(帰国)。(記憶があやふやなので年末かもしれません。)
同年1月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
(関連記事 ZakZak上のためURLの貼りつけ不可)
同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする(よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである)ことから不受理を決定。
これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
(ソース:URLリンク(www.puni.net) )
夫妻はこれを不服として即時抗告。
現在、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため、双子のパスポートはアメリカ国籍で発行されており、
保護者同居人が日本人であるという在留資格で日本に滞在が認められており、3年ごとに更新が必要(外国人登録証保持)。
(関連記事 URLリンク(www.sponichi.co.jp))
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい (WiKiより)
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。
2006年9月 東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
(関連記事 URLリンク(www.nishinippon.co.jp) )
同年10月10日 品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
(関連記事 URLリンク(headlines.yahoo.co.jp))
最終判定は最高裁へ
11:可愛い奥様
07/01/17 20:26:48 EVL9P9cb
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「(法改正に)頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)
向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙(届け)の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
URLリンク(www.daily.co.jp)
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを(役所の)対応にまかせます。
2人がすくすく育ってくれれば、(国籍や戸籍上の関係が)どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
URLリンク(www)ざくざく.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
( ゚∀゚ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
12:可愛い奥様
07/01/17 20:27:39 EVL9P9cb
受理命令を出した、東京高裁決定全文。
URLリンク(www.courts.go.jp)
高裁 第3 当裁判所の判断
(1) ネバダ州の裁判の効力
ア.ネバダ州では金銭や対価のある代理母契約は違法だよ
イ.ネバダ州で向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の代理出産契約は認められたよ
ウ.日本での親子関係事件は普通親子が当事者だけど
この裁判では向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の問題で、子は関係ないよ
でも、この両夫妻のどっちかが子の法定代理人だからおk
(2)民法118条でいう外国裁判所の確定判決かどうか
ア.民法118条の外国裁判所の確定判決ってこういうもんだよ。
イ.(1)でいってるように、この裁判は親子関係の確定裁判で、外国裁判所の確定判決にあたるよ
(3)公序良俗に反してない?
ア. 公序良俗に反しないとはその判決をみとめると国に混乱をもたらさないことだよ
イ. そう考えたときに認めないと
日本の法律に照らし合わせると日本じゃ向井高田は親じゃないよ
でも、ネバダ州法だとヴァンリード夫妻も親じゃないよ
そうなっちゃうと子供らに親がいなくなっちゃうよ
ウ.そう考えたときにネバダの裁判所の判決でおkっていうのが
公序良俗に反しないか考えてみよー
13:可愛い奥様
07/01/17 20:28:15 EVL9P9cb
① そもそも日本の法律が古いんだから、外国の判決受け入れたっておk
② 向井高田と子供は血がつながってるんだしー
③ 向井は子宮とちゃったから、代理出産でないと子供持てないしー
④ シンディはお金もらってるけどボランティアだしー
シンディの判断で中絶してもしなくてもおkだったんだしー
⑤ヴァンリード夫妻はいらない、向井高田は欲しいって言ってるしー
それが子供のためだしー
⑥そもそも、別に日本で代理出産禁止って決まってないじゃん
⑦日本でいま代理出産どうする→?っていってるとこじゃ、
代理出産は公序良俗に反するよね→って言ってるけど
この裁判は代理出産どうこうだけで親子関係認めるかっていってるわけじゃないしーおk。
⑧日本ではダメだけど、外国でおkだから向井高田が親ってのも変だけど
外国裁判の承諾って点から考えれば公序良俗に反してるとはいえないでしょ。
エ.だから、認めても公序良俗に反しないよ
(4) 検討した結果、外国裁判所の裁判にあたるから承諾しなきゃいけないよ
承諾されるんだから出生届も受理しないといけないよ
第4 結論 受理しなさいね
( ゚д゚)ポカーン
14:可愛い奥様
07/01/17 20:29:09 EVL9P9cb
【普通の養子縁組】
・養親の記載
事項欄に養子縁組の記載が載る。
(これは転籍などの際不移記になり載らなくなる)
・養子の記載
1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
2.【続柄】は養子と載る (父母欄の記載は変わらない)
3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
(これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される)
【特別養子縁組】
・養親の記載
養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
2.【続柄】は長男・長女などとなる (嫡出子と同様)
3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る(別の書き方で載る)
(これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される)
・追記
1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は5歳以下の場合のみ
(ただし、6歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
審判申し立てのときに8歳未満であれば差し支えなし)
※今回の例では7歳までは申し立てが認められる。
2.実父母との親族関係は消滅する
(但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない)
3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない(養親による虐待など+実父母が養育可能な場合のみ)
4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
(実父母の氏名に置き換えは行われない)
15:可愛い奥様
07/01/17 20:44:06 EVL9P9cb
おまけ。
【最高裁で高裁決定破棄になった場合の妙案】
1.子供の就籍届を出す。
【就籍届】何らかの理由で戸籍がないが、日本人であることを証明できる場合に
家庭裁判所に就籍の許可を求められる。
ネバダの出生証明書を元に高田の実子であることを根拠にすればOK。
2.父母空欄の子の新戸籍を編成。
3.同時に高田が子の認知届を出す。
4.高田の非嫡出子を夫婦で養子縁組又は特別養子縁組により夫婦の戸籍に入籍。
これなら、シンディを母とせず(シンディに迷惑をかけずに)子の縁組が可能。
16:可愛い奥様
07/01/17 20:44:46 EVL9P9cb
向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆ 「母とは何かという議論がなされれば」 ◆
格闘家の高田延彦(44)とタレント向井亜紀(41)夫妻が代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は10日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。
向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった2行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。
子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば?と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と“風”も感じているが、
同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。
分娩(ぶんべん)した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付 紙面記事 ]
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
>現行法律の改正を目指すものではない
>現行法律の改正を目指すものではない
>現行法律の改正を目指すものではない
( ´_ゝ`)フーン
17:可愛い奥様
07/01/17 20:45:35 EVL9P9cb
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その1
「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)
会長 清水嘉与子(自民)URLリンク(k-shimizu.blog.ocn.ne.jp)
事務局長 野田聖子(自民)
山際大志郎(自民)URLリンク(www.yamagiwa-daishiro.jp)
小宮山洋子(民主)URLリンク(www.komiyama-yoko.gr.jp)
URLリンク(www.t3.rim.or.jp)
田村謙治(民主)URLリンク(www.election.ne.jp)
江田五月(民主)URLリンク(www.eda-jp.com)
2006/04/18
○「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」に出席。
文部科学省研究振興局生命倫理・安全対策室長の石井康彦氏から
「ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律について」、
また、株式会社科学技術文明研究所所長・米本昌平氏から
「諸外国における生殖技術関連法と日本の課題」をそれぞれ講義 いただき質疑。
○『生命倫理と生殖技術について考える会 第3回勉強会』に出席。
(株)科学技術文明研究所代表取締役・米本昌平氏を迎え、
「諸外国における生殖技術法」について学ぶ
2006/09/21
○第4回「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」を主催。
講義は・・・
(1)法務省民事局より、「冷凍保存された精子を用いて男性の死亡後に行われた
体外受精により出生した子と当該男性との親子関係に 関する最高裁判決」
及び「生殖補助医療により出生した子の親子関係に 関する法整備についての検討状況」の説明、
(2)国立国会図書館調査及び立法考査局より、「死後生殖と親子関係」 をめぐる立法政策論について、をテーマとする。
18:可愛い奥様
07/01/17 20:46:38 EVL9P9cb
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その2
第7回FROM(妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会) 総会
「テーマ 生殖医療の現状と将来」
「代理母という選択」 講演者:向井亜紀 タレント
代理母出産に挑戦し、2人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律(判例)について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。また、険しい道とはいえ、
自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。医師は代理母出産という選択肢の存在を、
患者に知らせるべきではないか。
他 講演者
遠藤直哉 弁護士 桐蔭横浜大学教授
根津八紘 諏訪マタニティークリニック院長
野田聖子 衆議院議員(ビデオ出演)
川田ゆかり インターナショナル・ファーティリティー・センター代表
URLリンク(www.janamef.or.jp)'%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'
>国の法律(判例)について
>それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人はそれに従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くんだがw
>実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
>法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。
19:可愛い奥様
07/01/17 20:47:12 EVL9P9cb
ヤフアンケート米(1/3)
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]
20:可愛い奥様
07/01/17 20:57:47 EVL9P9cb
ヤフアンケート米(2/3)
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは1度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い3人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低5日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
21:可愛い奥様
07/01/17 20:58:44 EVL9P9cb
ヤフアンケート米(3/3)
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が+4。2ヵ月入院しました。信じられない事に9キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか?
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が1番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か3人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
naokoさん>報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか?○○さんは2人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
22:可愛い奥様
07/01/17 20:59:17 EVL9P9cb
代理出産システムの各国の状況
URLリンク(agnos.blog16.fc2.com)
代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ3分の1程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。 代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
URLリンク(www.nikkanberita.com)
23:可愛い奥様
07/01/17 20:59:53 EVL9P9cb
「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した40~50代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師(産婦人科)らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した41歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
7リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去4人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
3人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した50歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった2人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター(東京都渋谷区)は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた57歳の帝王切開で8リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で1週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は21~34歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は20代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は0.5リットル。中小規模の病院では8リットルを超す輸血は間に合わない。
50代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
URLリンク(www.asahi.com)
24:可愛い奥様
07/01/17 21:07:15 EVL9P9cb
卵子と子宮の相性を心配されている方がいましたが…実際心配してしかるべきです。
サロゲートマザーの歴史は長くとも別人の卵子を戻して妊娠出産するホストマザーは
生まれた子どもが生殖年齢にすら達していませんので、ある意味まだ実験段階とも
いえるのです。子宮の持ち主のRNAやミトコンドリア、子宮内の血流等も胎児の成育
に深く関わっていることが研究されてきています。別人の子宮を使うことの問題性が
後になって見つかる可能性もあります。06/10/17(火) 午後 11:02 [ クリムト ]
【遺伝情報はDNA以外によっても伝達される 】
遺伝子そのものが受け渡されなくても、RNA(リボ核酸)によって世代から世代へ遺伝情報が伝達されることが、
フランスの研究グループによって示され、英科学誌「Nature」5月25日号に掲載された。
同様の現象は、これまで植物で確認されていたが、動物(今回はマウス)での証拠は初めてだという。
URLリンク(health.yahoo.co.jp)
25:可愛い奥様
07/01/17 21:11:02 EVL9P9cb
代理出産に関する政府の動き
代理出産「政府全体で検討が必要」 柳沢厚労相
2006年10月17日10時52分
柳沢厚生労働相は17日の閣議後の記者会見で、代理出産について
「これを支持する世論も見られるようになった」との認識を示し、「政府として
世論の帰趨(きすう)を見極めながら、これからどうしていくか方針の検討は
必要になるだろう」と述べた。
代理出産をめぐっては、厚労省の生殖補助医療部会が03年に、代理出
産を禁じる報告書をまとめている。柳沢厚労相はこの報告書に固執すること
なく、代理出産を認めることも選択肢に含めて議論し直す考えを示した。
また、「親子関係など身分法上の問題もある」として、法務省を含め政府
全体で検討していく考えを明らかにした。
URLリンク(www.asahi.com)
「政府も検討進める」代理出産の法整備で官房長官
塩崎恭久官房長官は16日の記者会見で、代理出産の法整備について
「大変重要な問題だ。いま、政府として一つの方向性はないが、政府としても
検討を進めたい」と述べた。将来的な法整備を含めた基準づくりの検討を行う
考えを示したもの。
代理出産については、女性を出産の道具として利用すべきではないとの批判
や、家族関係が複雑になるといった指摘が強く、平成15年に厚生労働省の
生殖補助医療部会が罰則付きで禁じるべきだとの報告書をまとめたほか、日
本産科婦人科学会も代理出産を禁止する指針を定めたが、法制化には至っ
ていない。
ただ、医療技術の進展に伴って代理出産への関心は高まってきており、専門
家などから法整備を急ぐよう求める声が挙がっている。(10/16 22:51)
URLリンク(www.sankei.co.jp)
26:可愛い奥様
07/01/17 21:11:51 EVL9P9cb
代理出産をめぐる政府の動き その2
【民主党が代理出産容認】
生殖補助医療(不妊治療)の在り方について検討している民主党作業チームは、
妻が病気で子宮を失った夫婦など医学的・身体的理由に限り、代理出産を認めるとの中間報告をまとめた。
中間報告では、家族関係が複雑になるとして親族が代理母になることや、
妻の高齢を理由とした代理出産を禁止した。安全性を確保するため、実施できる医療機関を限定。
違反した場合の罰則規定を設ける。第三者の倫理審査機関が実施の可否を審査するなど、
厳しい条件を課している。
作業チームの西村智奈美座長は「国内で代理出産を禁止しても、
希望者は海外で代理出産を行うため、限定的に容認することにした」と話している。
東京高裁が今年9月、タレントの向井亜紀さん夫婦が代理出産で
もうけた子どもの出生届の受理を東京都品川区に命じたのを受け、
同党作業チームが代理出産を中心に生殖補助医療の在り方を検討してきた。
来夏までに最終報告をまとめる。
(2006年12月22日 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
27:可愛い奥様
07/01/17 21:15:07 EVL9P9cb
●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」
「代理母やAIDを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
(ヤンソン[1989:108])
URLリンク(www.mukaiaki.com)
●不妊治療から高度生殖医療技術へ の歩み
1983 [豪] 提供卵による世界初の体外受精児誕生(Silver, 1997=1997: )
1983 [日] 東北大,鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪] 凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく,成功例は少ない。
他に87年に独で1例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
(出口, 1999: 41-2),(Andrews, 1999=2000: 254)
1986 [米] 代理出産[HM] HMによる初の商業的代理出産
1990 [日] 日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚(山海谷, 1991c: 60)。
URLリンク(www.ritsumei.ac.jp)
最初の体外受精児が23歳と生殖年齢に入ってきたところだね。
HM(ホストマザー)型代理出産児が思春期ぐらい。
28:可愛い奥様
07/01/17 21:16:01 EVL9P9cb
テンプレ貼り 糸 冬 了
29:可愛い奥様
07/01/17 21:18:19 EVL9P9cb
>>10
URL 誘導用
双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国(帰国)。(記憶があやふやなので年末かもしれません。)
同年1月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
(関連記事 URLリンク(www.)ざくさく.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html)
30:可愛い奥様
07/01/17 21:23:48 EVL9P9cb
向井発言 参考
向井 「この幼さで“覚悟”ができているなんて、と驚きました。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの?』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。 」
向井 「私が代理母出産を決意したときに、周囲からいろいろなことを言われました。
励ましもあれば、厳しい言葉も多かったんですが、そんなとき、この詩を思い出しました。
そう考えると、私にもさらなる覚悟が必要なんだと、気づかされました」
向井 「これからは人生の“つじつま”をあわせようと。
もっともらしい理由をつけてあきらめるのはやめようと。
例えば代理母出産もそうですが、
世間に何と言われても、子どもがいじめられるかもしれないから、
タレントとして仕事ができなくなるかもしれないからという理由でやめるべきなのかを、しっかりと突き詰めて考えなくては、と思いました。
人間は誰でも死にます。その瞬間、あのときあきらめなくてよかった、自分にうそをつかなくてよかった、と思っていたいんです。」
URLリンク(inochi.yahoo.co.jp)
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
31:可愛い奥様
07/01/17 21:24:51 EVL9P9cb
テンプレ貼りで果てた。落ちます。 (つд`)
32:可愛い奥様
07/01/17 21:30:34 ewyiLozW
激しく乙でした!
33:可愛い奥様
07/01/17 21:35:35 UJ2Cxp07
>>1
本当にお疲れ!!
ちょっとテンプレ多くなってきたね。
う~ん次は考えよう!ちょっと負担が大き杉。
34:可愛い奥様
07/01/17 21:36:47 e6wNhbHv
スレ建て&テンプレはり乙でした
しっかしすごい量ですね
まとめサイトでも・・・と思ったがスキルがないのでむりだorz
web関係強い奥様誰かたのんます
35:可愛い奥様
07/01/17 22:14:29 uDuJ7Tj2
ホントにお疲れ様でした<(_ _)>
36:可愛い奥様
07/01/17 22:53:00 9Cy1SttB
お疲れ~、お休みくだされ…
37:可愛い奥様
07/01/17 22:53:35 7vX10DvZ
スケジュール更新してます。
38:可愛い奥様
07/01/17 23:03:49 uDuJ7Tj2
あれま~本当!何で今のタイミング?体調のせい?それともPねじ伏せた?
39:可愛い奥様
07/01/17 23:18:22 YcELDIJV
・・ホントは決まってたんだけどわざと更新しないでおいて、
2ちゃんで「とうとう降板!?」とか騒ぐのをフフンと見ていたんだと思う。
40:可愛い奥様
07/01/17 23:19:55 UJ2Cxp07
あまりにこっちに注意がいってしまって忘れてたんじゃないの?
それとも、スケジュール毎週土曜日だけであとは空白を自分で目にするのが嫌だった??
41:可愛い奥様
07/01/17 23:20:10 e6wNhbHv
ほんっとうに性根が腐ってるんだからぁw
42:可愛い奥様
07/01/17 23:21:28 Hf8TrJXH
人のことどうこう言う前に、己の人生の心配しろよ
人の不幸を嘲笑する奴が幸せになんかなれるわけが無い
人に向けた悪意は必ず帰ってくるからな。覚えとけよ
犯罪を犯したのならともかく他人の家庭にとやかくうるさいんだよ
子供の事もペットのことも、くだらない妄想お疲れ様。
そんなだから誰にも必要とされない人生なんだよ
子育ての失敗だというなら、お前達のような人格の人間をつくった
お前らの両親が一番実感してるだろうな
くだらない人間を造ったもんだよ。虚しいかなしい人間をな
人を必死で見下したら自分の地位が上がるとでも錯覚してるんだろうが
ますます落ちていってるだけなのにな
43:可愛い奥様
07/01/17 23:27:31 J8cXuovd
>>1さん、お疲れさまです&ありがとうございます。
って、なんか、また来てるよwww
44:可愛い奥様
07/01/17 23:28:05 e6wNhbHv
おぉこわっw
45:可愛い奥様
07/01/17 23:29:42 /+h6x8ey
長文は読まないことにしている。
46:可愛い奥様
07/01/17 23:30:38 +SkYLDWS
>>1さん&前スレ>>1000さんGJ!
47:可愛い奥様
07/01/17 23:36:13 4+D7Szvj
>>1さん乙!
>>38さん、自分はPねじ伏せたにイッピョー
48:可愛い奥様
07/01/17 23:59:00 KepMJOMP
メンヘルの集い?
49:可愛い奥様
07/01/18 00:11:08 CanXKd00
メンヘルの集いなんて、向井ブログのことそこまで言わないで。
50:可愛い奥様
07/01/18 00:16:26 O+lvOBCl
旅サラ、1月で降板なの?
とりあえず、今は自分の健康回復と双子の育児に専念した方がいいと思う。
それから仕事を復帰すればいいよ。
51:可愛い奥様
07/01/18 00:45:31 +mCYLip1
新スレがたつと、いちいちムカつくのかな。
52:可愛い奥様
07/01/18 02:46:52 H+m0G1oV
スレたて、テンプレお疲れ様でした。
ホント。仕事は生きてりゃまた出来る。双子が3歳の時の子育ては
今しか出来ないのに。
あと、時々湧く変なのは何なんだろうね。
こんな時間に起きてる私は授乳中。これだけは旦那に変わってもらえないものね。
たまに投げ出したくなる。産みもせず、育てもしない(とりあえず母乳は出ないしね)
向井が、本当は羨ましいんじゃないか?って思いだしてきた。駄目だ。疲れてる。
53:可愛い奥様
07/01/18 02:56:39 JQvAadNP
>>52
冬場の授乳ごくろうさまです。
あと3年ぐらいは常に今が一番大変!って時期だね。
でも、子供がある程度大きくなってくると
あの時があったからこそ今があると思えるときがくる。
そんなのは受験勉強でも部活動でも闘病生活でもそうじゃないかな?
なのに向井は
その大事なときに向かい合うべきこと・相手を向き合わず
逃げてばかりで何を自分の糧として支えとしてやっていくんだろう。
山の上からみる日の出は山を登り切ったからこそ美しくうつるんであって
他のだれかに登ってもらって写真に写してきてもらった日の出じゃ感動もできないし
思い出にも残らない。
授乳が終わったら、暖かい赤と添い寝してゆっくり休んでくれ。
54:可愛い奥様
07/01/18 07:17:37 zu6RBPxB
>>53がいいこと言った!!
55:可愛い奥様
07/01/18 07:58:41 lhnCYNsR
毎日のように湧いてる人って、他人をこき下ろす言葉がすごく下品だね。
頭がいい人の文章とは思えない。顔が見えないし2chだしって感じなんだと
思うけど、いくら男言葉使っても顔が見えてくるようだよ。って書くとまた
あなたは超能力者ですか?なんて噛みつかれそうだけど・・・暴れなさいな
格好悪~~~~~~~っ( ´艸`)ゲラゲラ
56:可愛い奥様
07/01/18 08:00:57 7Pwuypyb
シンディ双子出産ドキュメントではいつもソファーに横になってたので
(確か体がしんどいと向井本人が言ってた)双子それも二人とも
男の子なのに育児出来んのかなと、心配になった。
しかし、蓋を開けてみれば外食・仕事・ブログ・削除の時間は
あっても育児はしない。今だって腎臓摘出後だからしんどいと思うけど
これじゃぁね。
57:可愛い奥様
07/01/18 08:06:26 7Pwuypyb
>>55
今日の弁当のおかずは又「豚のしょうが焼き」なんですか?
58:可愛い奥様
07/01/18 08:09:30 nooYBEsY
>>55
いくらここが鬼女板でも
加齢臭放ちすぎです。
59:可愛い奥様
07/01/18 08:39:32 aReqCmWj
>>56
自分も当時そう思った。しかもリアルタイムで子供を考えてた時期だったし。
子宮全摘って相当な負担。それにガンの再発、特に子宮って案外転移しやすいし。
なのに5年予後考えずに代理母でしょ??しかも双子の男の子で高齢だったでしょ。
健康で若くても辛い男の子の育児なのに・・・安易だな~って思った。
本当に育児してたらこの世にいないよ、向井。
昨日、何かで父娘家庭みたけど・・・高田家もそのほうが幸せでは?って
不謹慎だけど思ってしまった。
60:可愛い奥様
07/01/18 08:42:31 lhnCYNsR
>>57-58
私は最近ここで暴れてる人にチクリとやったつもりなんだけど・・・
61:可愛い奥様
07/01/18 09:21:35 ZtLcnVbX
>>52さん夜中の授乳お疲れ様。>>53さんのを読んで、小町のこのトピ思い出した。
赤ちゃん寝てるときにでも読んでね。
「子育てを終えた今、街で幼子を見ると涙がでます」
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
62:可愛い奥様
07/01/18 09:27:52 2rGd5u8o
>>60
向井に間違えられて可哀想に・・・。激しく同情します。
63:可愛い奥様
07/01/18 09:28:23 d8oWU1PW
>>59
私も父子家庭のほうが高田にも子供たちにも良いんじゃないか。と思ったよ。
でも代理母からの出生ということが複雑だからね~。
64:可愛い奥様
07/01/18 09:43:39 ooHqzHNb
>>60
。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ
65:可愛い奥様
07/01/18 10:03:33 lhnCYNsR
>>62さん、>>64さんへ
レスありがとです_(._.)_
66:可愛い奥様
07/01/18 10:53:36 Ew96ks7S
子供は3歳までの可愛さで一生の親孝行をするっていうけどさ、
ここまで子供を見てこなかった向井にはわからないだろうね。
一定年齢以上過ぎたら、シッターさんの手を離れますよ。
大きい子を見てもらうには、シッターさんより高くつきますよ。
しつけは学校がするものじゃなく、家庭でするものですよ。
数年後に思春期、反抗期に入ったとき、
3歳までの親孝行を無視してきた向井は愛情でもって受け止めてやれるんだろうか。
そのときまでには死んでるからいいの?
生きてたらどうするの?
67:可愛い奥様
07/01/18 10:56:09 PV8PsD03
>>66
山の栄養
68:可愛い奥様
07/01/18 11:19:21 lhnCYNsR
向井がこれから先、どんなに良い人ぶっても『山の栄養』発言は消えない…
もし(有り得ないと思うけど)心入れ変えて育児に専念したとしても、その
言葉は消えないよね。思春期になった双子君たちは心に傷が残って、大人
になってもトラウマになると思うよ。他人の私でさえショックなんだから…
16週で亡くなった子供に対しても失礼な言葉だよ。°・(ノД`)・°・
69:可愛い奥様
07/01/18 11:24:09 ooHqzHNb
『アテクシの思い通りに育たなきゃお前らなんか死ねよ』って言ってるのと同じだしね。
70:可愛い奥様
07/01/18 11:31:32 d8oWU1PW
山の栄養。成長した子供達とこの事について話す事、謝る事が出来ればよいが、双子がこれを知ったときに肝心の向井がこの世にいるかが問題だよ。
双子はどうしたらいいんだ。父は高田だし???
71:可愛い奥様
07/01/18 11:32:21 lhnCYNsR
>>69
言葉と心の虐待だよね。ブログでキレイな言葉並べ立ててもゾーッとするよ
72:可愛い奥様
07/01/18 11:49:58 84ZhezjP
スマヌ、「山の栄養」ってなんなの?
過去スレ読めないので何方か教えて下さい。
73:可愛い奥様
07/01/18 11:51:34 80R2Jud4
>>72
>>4
74:可愛い奥様
07/01/18 11:51:57 aReqCmWj
代理母の委員会始まりそうだね、新聞読んだ。
今年中には結論を出すと。
個人的には「禁止」にしてほしい。
そこまでして子供はいいと思うよ。
世の中、できることとできないこと。努力してもダメなことってあるんだから。
みんながみんな一生懸命頑張ったって叶わないことはある。
それを認めて、乗り越えて生きていくのが人生だと思うけど。
もし禁止になったら万結は「いけない子」な訳だよね。
それこそ親は必死に子を守りつつ、生まれてきた意味・意義を親子共々考えて
いかないといけないのに。
普通の境遇で生まれた子にでさえ
「あなたはパパとママが欲しくて欲しくて願って生まれてきた子なのよ」って
気持ちで育てていかないとっていうのに。
親の安易な考え、無知って恐ろしいなってつくづく思う。
75:可愛い奥様
07/01/18 12:03:03 LB81FlWA
前にも書いたけど、ペット禁止のマンションなのに捨て犬を飼い始めた老夫婦に
マンションの総会で苦情を出したら
「子供同然の犬を捨てろと言うのか」と逆切れされ、
なぜかいつの間にか「哀れな老人と捨て犬をいじめるな」という雰囲気になってしまい、すっかり悪者にされました。
弱者をちらつかせて言い分を通すやつは大嫌いです。ルール守れってんだ。
76:可愛い奥様
07/01/18 12:05:16 igxezuPL
>>75
ごめん、ウチもペット禁止だけど飼ってる・・・。スレ違い、スマソ。
77:72
07/01/18 12:06:23 84ZhezjP
>>73
ありがとうございました。
78:可愛い奥様
07/01/18 12:08:40 80R2Jud4
>>76
ペットOKのところに引っ越せば?
NGなところで飼うなんてモラルないんじゃない?
前に住んでた団地で同じ階の住人が飼い始めて
人んちのまえ(共用廊下)にうんこそのままでかなりムカついた。
79:可愛い奥様
07/01/18 12:12:35 lhnCYNsR
スレチだけど、谷原章介が会見の時に連れ子のこと正直な感じで話してたよね
悪い事したら、よその子でも我が子でも同じように叱るって。好感もてたなー
私なら子供に恵まれなくて、それでも欲しかったら養子迎える事を選ぶと思う
そして大事に大事に育てるよ。向井は手に入れたら満足で、旦那と外食・・・
80:可愛い奥様
07/01/18 12:13:44 PV8PsD03
>>74
いけない子、ってのはやめようよ。子どもは完全なる被害者なんだからさ…。
いくら高田・向井がDQNでも万結がかわいそうだ。言いたい事には同意だけど。
そしてそこに代理出産がなぜ許されないのかという理由がある。
親が許されざる事をしたのに、結果は何の罪もない子どもに生まれる前から降り掛かる。
決して努力や環境、資質で跳ね返す事などできない事実。
子どもがそうやって「いけない子」って言われてしまうのは誰が悪いのでもなく
高田・向井、そして手を貸した全ての大人。向井は子どもを見ずに裁判官やら品川区やら
弁護士やらを見て、自分を正当化するのに躍起になっているだけ。高田は向井の操り人形。
双子はかわいそうすぎるよ…。代理出産は本当に罪深い。罰則付きで全面禁止にするべき。
81:可愛い奥様
07/01/18 12:17:11 igxezuPL
>>78
申し訳ありませんが、引っ越せませんorz
でも、その老夫婦のように逆ギレするつもりもありません。
飼っている人たちで組合をつくって、そこで定期的に集会・ゴミ拾い等を行っております。
今飼っているペットが死んだ場合は「それ以降飼わない」という決まりも作り、
他の方は守っております。(ウチのはまだ生きている)
他にルールもたくさんあり、それをきちんと守っております。
お怒りもごもっともですが、そんなに喧嘩腰にならないでくださいつД`)・゚・。・゚゚・*:.。
度々のスレ違い、申し訳ありません。
82:可愛い奥様
07/01/18 12:28:10 vO5t0VpS
マダム、長文書いてから4分後に儲に返信してるね。
ブラインドタッチのはやいことw
83:可愛い奥様
07/01/18 12:32:57 oYVPK4fW
>>76に(゜д゜)ポカーン
84:可愛い奥様
07/01/18 12:35:47 igxezuPL
>>83
非常に申し訳ありませんorz
85:可愛い奥様
07/01/18 12:37:20 LB81FlWA
>>81
ひょっとして向井さん?
86:可愛い奥様
07/01/18 12:38:55 igxezuPL
>>85
そう思われる方もいらっしゃると思いますが、違います。
87:可愛い奥様
07/01/18 12:53:51 LL67Pe1P
ヲチ板鯖落ち?
88:可愛い奥様
07/01/18 12:54:44 nooYBEsY
>>76
そういう「書かなくていい余計なこと」を
わざわざ書いちゃうあたりご本尊が憑依してるぞ。気をつけて。
89:可愛い奥様
07/01/18 13:03:55 UmOi4u6s
根津が「産みたくても産めない女性がかわいそう過ぎて・・・」みたいな事言ってたけど、
もしも代理出産が容認されたら返って選択肢を狭める事に繋がると思う。
それこそ友人にも子供いないひといるけど、そう言う人たち全員「代理出産すれば?」
とか言われそうな気がするしね。
ところで向井の著書読んでて思ったんだけど、コーディネーターの鷲見さんとかも
か~な~り~自分の仕事の為(生活の為)に綺麗事並べてるよね。そう言う人たちの
美味しい言葉に流されたんだろうなぁ・・・やっぱり代理母がビジネス化されると怖いわ。
結局、養子迎えた人からも不妊で悩む人からも反感持たれる事に成功した向井にとっては
何が何でも法案を通して「同じ穴のむじな」をこしらえて傷の舐めあいでもしたいのだろうけど。
お願いですから向井の涙に流されないで欲しいよ~!!
90:可愛い奥様
07/01/18 13:07:11 igxezuPL
>>88
ありがとうございます。全くおっしゃる通りだと思います。
つい、魔が差して書いてしまいました。情けない限りですorz
>>75さま>>78さま>>83さま、他の皆様、
気分を害するようなコメント、また、スレ汚し、申し訳ありませんでした。
これからは、自分に厳しく気を引き締めて生きていこうと思います。
最後になりますが、「代理出産、すこぶる反対」でございます。
91:可愛い奥様
07/01/18 13:24:21 nooYBEsY
>養子迎えた人からも不妊で悩む人からも反感
あと私のように「自分が養子である者」も
猛烈に反感持ってる
「この子たちを養子として記載ですって?冗談じゃない、
養子「なんか」と一緒にしないで!」
っていう風に聞こえるんだよな、あの品川区の訴訟
92:可愛い奥様
07/01/18 13:28:37 /N6h/sAy
>>ID:igxezuPL
魔が差すというか、どうせなのでメンタリティを聞いてみたい。
何故、ペット禁止マンションでペット飼う事になったの?
1・飼ってる途中でペット禁止にされた
2・マンション買ってからペット禁止に気づいた
3・ペット飼いだしてからペット禁止に気づいた
4・知ってたけど当時は「まいっか」でブッチしようと思った
5・友人などから半ば断れない状況下で譲られたか押し付けられた
1なら同情するけど・・・
93:可愛い奥様
07/01/18 13:37:00 Ew96ks7S
「仕事しつつも自分の力だけ(家事・育児)で頑張ってる母親」からも
「専業で自分にも磨きをかけつつ子供を育ててる母親」にも
「闘病等の理由で子供と一緒にいられないけど、子供を愛して止まない母親」
からも反感を買っていると思う。
94:可愛い奥様
07/01/18 13:53:01 SbMktShf
「2歳の双子を育児中に3人目を授かったけど、流産。
その際の検診でム○イと同様の疾病が見つかり、子宮・卵巣を摘出。
放射線治療・抗癌剤投与で、この世のものと思えない苦しみ・全身脱毛。
その後、リンパ浮腫、尿意ナシ、投薬排便の後遺症に悩み続けながら、
何とか術後14年を過ぎ、生かしていただいている。
結婚後は、核家族のため、半年の入院中は双子を保育園へ。
双方の両親が交代で送迎、夫の世話。
退院以降、核家族で子育てしつつ、仕事(パート)に復帰。
双子は保育園~小学校学童保育~無事高校生になる。
フルタイム勤務の職場にかわり、
疲れて帰宅後、反抗期の息子たちの言葉に日々傷つきながらも
それでも子供たちを愛してやまない母親。」
・・・からも、非常に反感を買っています。
(上記は私のことです。) (v_v)
95:可愛い奥様
07/01/18 13:57:10 IXJVQj4m
>>92
ID:igxezuPLです。
繰り返しのスレ違いで申し訳ないのですが、
ご質問をいただいたようなので、返レスさせていただこうと思います。
お答えは「6・その他」でございます。
どこかの悪人にいじめられ怪我をした猫を拾いました。
獣医師さんに預けたのですが、成猫で貰い手が決まらず、
ペット禁止というのは重々承知していたのですが、
やむにやまれず(誠に自分勝手な理由ですが)私共で引き取ることに致しました。
誠に申し訳ありませんが、これで勘弁願えないでしょうか。
96:可愛い奥様
07/01/18 14:09:55 aReqCmWj
>>91
それは本心だと思うな、向井の。
「遺伝子的にはアテクシ達の子なのになぜ養子?」ってね。
養子→自分の子じゃない
実子→自分の子
ってどうしても頭から離れないし、どうしても実子が欲しい。
「実子」の記載があれば子育てなんてどうでもいいとしか思ってないのでは?
自分達が自分の子だと思えれば戸籍の記載なんてどうでもいい!!という
強い気持ちもなく、安易に事に及んだってバレバレ。
97:可愛い奥様
07/01/18 14:17:44 CR5ovkB+
>>95
ここで許しを乞うてもねえ…
別に事情なんて他人からしたらどうでもいい話だし
98:可愛い奥様
07/01/18 14:24:51 IXJVQj4m
>>97
度々すみません。
ペットを飼った事情に対してではなく、
このお話はこれまでにしてもらえませんか、と申し上げたかったのです。
また、事情に関してはID:/N6h/sAy様からご質問がありましたのでお答え致しました。
言葉足らず、申し訳ありません。
99:可愛い奥様
07/01/18 14:48:28 fUM2EuMG
シツコス
100:可愛い奥様
07/01/18 15:03:01 oYVPK4fW
ますますポカーン(゜д゜)
101:可愛い奥様
07/01/18 15:11:48 /N6h/sAy
92>95
つまり、私が出した選択肢の5番ってことだよね?
6番を新設して答えるあたりに「私の事情って特別」な意識があるんだな、
と、なんとなく合点が行きました>どういう人が禁止を圧してペット飼うのか
どうもありがとうございました。
102:可愛い奥様
07/01/18 15:20:53 3aCJ3UwH
レス埋めだけの新手の荒らし??
ここはあくまでも「向井亜紀」に関するスレなんで
もう去ってください
103:可愛い奥様
07/01/18 15:37:38 +XaCeFJm
多分、こうした空気読めなさをマンションでも振り撒いてるんでしょう。
悪気のない頭の不自由な方だから以後スルーで。
104:可愛い奥様
07/01/18 17:00:32 ynJF9meD
"-,,-"
(゚д゚)無視KING!!
105:可愛い奥様
07/01/18 17:18:00 2rGd5u8o
向井がこれ読んだらイヤ必ず読むだろうね。「わ~い荒れてる。うっきー!」
と喜ばせるだけじゃない。昨夜このスレ立てしてくれた人に悪いと思わない?
不自由なレスにキレて大人気ないな~。それと今朝もだったけど、もしかして
向井さん?的な発言も格好悪いよ。本人、降臨した時わかんなくなるじゃん。
ところで今晩あたり更新あるかな?
106:可愛い奥様
07/01/18 17:34:01 ooHqzHNb
ブログ更新を心待ちにしてる自分は、すっかり向井さんの虜です。
色んな意味で。
107:可愛い奥様
07/01/18 17:56:28 4m9ibJo9
ノシ
は~い私もある意味、向井の虜です!
ってか次はどんなネタでくるのか?どんな可笑しなことやっちゃうのか?と
ブログ更新をwktkしている人、このスレ以外にも沢山いると思う。
だって、そうそうヲチする機会ないもん。ああいう人の行動や思考。
108:可愛い奥様
07/01/18 18:18:56 48oZIHC4
うっきーとか書くの?
いい歳してばかみたい
109:可愛い奥様
07/01/18 18:21:58 nooYBEsY
>いい歳してばかみたい
それを言ってしまったら
向井の行動すべてが一言で終わってしまうです。
110:可愛い奥様
07/01/18 18:24:01 w7Clj1SU
人のことどうこう言う前に、己の人生の心配しろよ ←記者名指しでどうこうやってたね
人の不幸を嘲笑する奴が幸せになんかなれるわけが無い ←昔「ここにいるワキガは生きる資格無し」って言ったね。
人に向けた悪意は必ず帰ってくるからな。覚えとけよ ←ホントだったでしょ?
犯罪を犯したのならともかく他人の家庭にとやかくうるさいんだよ ←違法だから海外でやったんでしょ?
子供の事もペットのことも、くだらない妄想お疲れ様。 ←全部日記に書いてる事だけど?
そんなだから誰にも必要とされない人生なんだよ ←唯一の旅皿すら首の皮一枚だもんね。
子育ての失敗だというなら、お前達のような人格の人間をつくった
お前らの両親が一番実感してるだろうな ←御両親の前で言ってみて
くだらない人間を造ったもんだよ。虚しいかなしい人間をな ←代理で?
人を必死で見下したら自分の地位が上がるとでも錯覚してるんだろうが
ますます落ちていってるだけなのにな ←自己紹介乙
111:可愛い奥様
07/01/18 18:31:10 O+lvOBCl
双子の将来の嘆きを考えるとかわいそうだ。
1.代理母から生まれたことを知り、ショックを受ける。
2.両親から「パパの遺伝子をひきついだ子供がどうしてもほしかったの」と
説明されるが、そんなに欲しかった子供なのに「なぜ、シッター任せ?」
両親にとって僕達っていったい何?とショックを受ける。
冷静に書いてみてわかった。
育児放棄に見える生活は、ただ高田の遺伝子を未来へ残すために
子供を作ってもらったからと考えるのが一番自然だね。
112:可愛い奥様
07/01/18 18:38:20 lhnCYNsR
それで極めつけが『山の栄養』((((゜д゜;))))ヒィー
113:山
07/01/18 19:05:59 DwtzAmvN
栄養、間に合ってます!
114:可愛い奥様
07/01/18 19:11:56 4/Aj798B
向井サンが自分の事より子供が一番!優先なのよ~な親バカ
全開ブログでも公開していれば、代理出産に対しての見方が
ちょっと違ったかもなあと思う。
(反対の立場は変えないとは思うけど)
115:可愛い奥様
07/01/18 19:13:06 UF1c6F5E
>>111正確には高田と自分との間の愛の証とも言える、何かしら自分達の間にしか無い物を
残しておきたかったのでは?
116:可愛い奥様
07/01/18 19:14:02 w7Clj1SU
奥様方は勘違いをしている
向井は、「高田の遺伝子を残したかった」「16週でいってしまった我が子にもう一度・・」
と言っただけで、
「母として子供を育てたい」なんて一度も言った事無いでしょ?
要するに「高田と自分の遺伝子継いだ子供が欲しかった」だけなんだから
今のネグレクトも想定内。
117:52
07/01/18 19:17:54 H+m0G1oV
>>53
遅くなってすみません。レスありがとうございます。でもやっぱり疲れ気味。
正直、このおっぱいが無くなれば、授乳しない「いいわけ」が出来るな。とか思っちゃう。
何て言っていいか解らないけど、投げ出したいけど、でも向井みたいに「山の栄養に」とは思わないよ。
「駄目なお母さんでごめんね」って思うよ。せめて子供には生きていて欲しいよ。
もちろん産んだ責任はあるけど、子供は自分の「所有物」ではないから。
118:可愛い奥様
07/01/18 21:32:28 w7Clj1SU
52さん
おっぱいって、赤ん坊にとって絶対の存在だよね。
それに、寄ってくるのは今だけだよ。
大きくなったら離れていっちゃうんだし・・・
私も真冬の授乳がこたえたクチw 子供って、休日などに限って熱出したりするよね。
苛々したけど、どのお母さんもこうやって子供育ててきたんだよね。
向井、赤ちゃんのこういう所って気にしないのかな。
双子の母として今しか出来ない事って、たくさんあるでしょう。
119:可愛い奥様
07/01/18 21:34:13 lhnCYNsR
一般人と違って一応芸能人の端くれだったら、話したことは活字になって全て
残る。行き当たりばったりで話したことも全てだよ。
本!!ブログも然りだけどね。つくづく生きるのが下手な人だと思う・・・
なぁんて自業自得なんだから同情なんてしない。天に唾はけば何とやらだから
120:可愛い奥様
07/01/18 21:45:15 zu6RBPxB
自分も生き方が上手だとはいえない口だけれど、
なんていうか、向井ってハリボテみたいな生き方なんだよね。
自分をかっこよく演出しよう四十路になったし素晴らしい人間であるように見せよう。
グラドルやってた若い頃はそれでもよかったかもしれないけど、
そういうところにしか自分の価値を見い出せなくなって、
うわべを塗りたくっただけの妖怪になっちゃった感じ。
中味がスカスカだから怖くないんだけどね。
でも、高田や双子ちゃんたち、その他周りの人だって生きているんだもの。
しょっちゅうふりまわされてたらたまんないわ。かわいそう。
121:可愛い奥様
07/01/18 22:16:56 ekzJ8knr
何より、万結君達が自分達の出生の事実を知った時、
向井はちゃんと受け止め、万結君達の存在意義を説明し、
納得させる事ができる母親なのか?
自己管理もできない向井には無理な話だと思う
122:可愛い奥様
07/01/18 22:21:59 80R2Jud4
>>121
その時は山のえ(ry
123:可愛い奥様
07/01/18 22:22:52 umnLq+Ut
>>110
>くだらない人間を造ったもんだよ。虚しいかなしい人間をな ←代理で?
ここだけちょっと同意しかねる。代理で生まれた子に罪はないので。
「くだらない人間を造ったもんだよ。虚しいかなしい人間をな ←ブログの自演キャラのこと?」
とかにしたいな。
124:可愛い奥様
07/01/18 23:17:39 xRLNcImB
お子様たちが自分の出生について疑問を持つのは何歳頃でしょう。
思春期(反抗期)、それなりの年齢に達した時だと思うのですけど。
2対1だったら山の栄養のになるのは誰だ?
125:可愛い奥様
07/01/18 23:18:28 XeMk5BJI
123さんが良いことを言った!
母親として決して感心できるようなことを
していない向井氏自身について
問題があるとして議論しているのですものね。
向井さんに言いたい。
昨今、虐待の事実があると周囲が認識したら
児童相談所などに報告する義務があるのだから
公のブログであまりにあまりな生活状態を書くと
今に本当にこの板だけでない所で問題になり
通報されるかもですよ。
子供が口にするかもしれないおもちゃに
子供にとって危険なマニュキュアをたっぷり
塗りこんで与えたり、
トイレの風景写真を掲載するなど、
常識で考えると明らかにおかしなことをしていること
その他、自分の胸に手を当てて考えてみないと。
お子さん達がほんとに可哀想デス…
126:可愛い奥様
07/01/18 23:36:04 JQvAadNP0
>>117
「子育て」って始まったが最期
自分が墓に入る前投げ出せないから苦しいし、キツイよね。
もしかしたら、墓に入っても心配ででてきちゃうんじゃないかと思うほど投げ出せない。
それは代わってくれる人がいないからとういう物理的な問題でなく、
「母親」としての心情的な問題として「投げ出すことができない」んであって
自分もいま思うと笑っちゃうくらい、
大変大変たまには休みたい、寝ていたい、遊びにいきたいといいつつ、
実母や義母がみてくれるといっても
「母親以外の自分にはまかせられない、ムキー!」ってなってたw
だからこそ、
向井みたいに
妊娠中・出産・新生児・乳児~幼児から
その子育ての大半を他人に「投げ出しっぱなし」の人間が
「お母さんも『息抜き」が必要ですもの、うきっ」っていうのは信用できない。
それは頑張って頑張って頑張ってる「お母さん」のためにある言葉で
双子と極力3人きりにならないように逃げ回ってるお前がいうことではないと。
普段からそんななのに
「子供達に説明できるように」ってそんな一番大事なことまで
他人、とういうか国に肩代わりさせるのか、と。
お前自身の言葉で大事な子供に説明できないのか、と。
私は一人目のときはほんと母乳の出が悪くて
混合→すぐにミルクオンリーということにすごく罪悪感を抱いてたんで
52サンとはま逆だけど
夜だけミルク足したり、夜の浅い時間はミルク授乳にして旦那さんに代わってもらったりしていいと思うよ。
127:可愛い奥様
07/01/18 23:46:58 JQvAadNP0
>>123
>くだらない人間を造ったもんだよ。虚しいかなしい人間をな
いや、これは向井自身がつくりあげた向井自身という人間でしょ。
四十路ともなれば、もう自分の中身に自分で責任をとらないと。
>>124
「出生」となるとそれなりの年齢、ティーンエイジャーになった頃だと思うけど
「どうもぼくたちんちは、ほかのお友達んちと違う」ぐらいなら
早いと来年の今頃には思ってると思うよ。
だって幼稚園に4月から入るわけでしょう。
そして最高裁ででる決定はどうでても世間的に大きく取り上げられるでしょうからね…。
決定の内容次第によっては、父親母親が新聞の第一面に記者会見の写真が乗ることにもなりかねん。
もちろんテレビだって。
双子の前からは隠せても、幼稚園のお友達・知り合い全部の家から
新聞なくしてテレビも見せないわけにはいかないでしょう。
そこを切り抜けても小学校の総合授業で
「自分の産まれたときの話」を聞いてきてまとめて一人一人発表する授業とかある。
字が読めるようになれば
母親が書いたエッセイだって読めるし、それを原作にした漫画だって読めるしね。
向井はいろんなものを残しすぎてる。
128:可愛い奥様
07/01/19 00:08:19 roQCFkUT0
>>127
123ですが、向井自身が作り上げた「今の向井亜紀という人間」が
そうであるのには同意。だからこそ「←代理で?」というツッコミが
気になったの。代理で生まれた子が虚しいかなしい人間であるかのような
表現はどうかと思うよ。
129:可愛い奥様
07/01/19 00:11:21 OXdRysyN0
>>127
うち小2だけど、今まさに「生活科」で「ぼくの産まれる前から育ってきた間のこと」
を調べ学習してます。
そのうちの一つに、親が書く重要なレポートがあります。
「子供を妊娠し、産まれる前までのこと」「出産時のこと」「名前の意味、由来」
「1歳まで」「1-2歳」「幼稚園保育園時代」を振り返り、子供にわかりやすい形で
こと細かにレポート書いてます。
おなかの中にいる時から元気でよく動いてたこと、出産時難産で苦しんだこと……
出産時の項目は、当然母親が書く欄として当たり前にある。
昔はへその緒を持って行く企画があったけど、今は特に言われてない。
母親が出産し、産みの苦しみを味わい育児の喜びを得るのが当たり前。
向井のしていることが、どれほど異常なことか、社会の規範から外れて
常軌を逸しているのか、改めて思った。倫理的な観点から言っても許せない。
130:可愛い奥様
07/01/19 00:15:01 ae4WXtBD0
向井は担任に般若の形相でクレーム入れそう>>自分が産まれたときの話
131:可愛い奥様
07/01/19 00:56:40 dhUpnAH90
今朝(1/18の朝)のとくダネ!で、
戸籍のない子供特集やってた。
大概は、前夫と離婚300日未満で生まれた再婚夫の子供で、
今の民法だと前夫の実子扱いでないと戸籍が受理出来ないから無戸籍。
前夫がDVで子供の存在を知らせたら子供も危険、とのことで、
連絡を取れないケースもあるらしい。
16歳の無戸籍児、
パスポートを特例申請してもおりなかったって悲しそうに答えていた。
ゆくゆくは、投票出来ない、免許が取れない、結婚出来ない、などの
不都合も生じてくるそう。
双子ちゃんの戸籍、なんとかしてあげようよ、向井・・・
132:可愛い奥様
07/01/19 00:58:13 lulRKZCN0
>>130
だろうね。個人情報とか何とかいちゃって。
ところで向井。早く更新してくれ。
ま、どうしたらこことヲチスレが荒れるかネタ探ししてんだろうけどさ。
133:可愛い奥様
07/01/19 01:20:13 LVI5G4U2O
何から何までよく文句つけるよね。
必死になって向井の生活24時間チェックしてる時点で尋常じゃない。
2chだから、といってもここの人達のしてる事はゆき過ぎてるし実際本人への嫌がらせをしてる人も多々いる。確信犯で執拗に本人を精神的に追い詰めて。
このままいつまでもやってたら捕まるのも時間の問題。
善悪・限度をわかってないおばちゃん達。こーゆー板だから何やってもいいって勘違い。
法律等に詳しくないんだろうけど、ここには十分捕まえられる要素だらけだよ。
法に触れる事してても匿名だし、なんて安心してるおばちゃんもいたりするのかな?
身元割り出しなんて簡単だし今はネットでの発言だって責任持たなきゃいけないんだよ。
それ以前にもう少しまともな人間になりなよ。
134:可愛い奥様
07/01/19 01:23:51 6x3Mr6oh0
>>133
その通り!!
でもここでは何言っても無駄だよ。
みんな病んでるから、心が。
135:可愛い奥様
07/01/19 01:27:14 ulNJIJwu0
何から何までよく、文句つけられるような生活をしてる向井に呆れますw
>実際本人への嫌がらせをしてる人も多々いる。
あら、仮に嫌がらせされてるご本人でも
分かりそうもないことご存じでw
向井にはネットでの発言はもちろんのこと
自分の健康、買ってきた子供の養育すべてのことに
ちゃんと責任を持って
もう少しってか、ずっとずっとまともな人間になってほしいものです、ハイ。
136:可愛い奥様
07/01/19 02:17:19 EHjlw3+A0
こーいう煽り入れる人にいつも聞きたいんだけど、
wwwで「不特定多数の他人に」読んでもらうことを目的に公開したweblog、
「不特定多数の他人に」読んでもらうことを目的とした本の数々、
それらに目を通して、おかしいなと思ったことを突っ込むことの何が悪いの?
ここにいる人は「既婚女性」なので、子蟻が多いであろうことはすぐに察せられる。
同じ既婚女性、子餅、芸能人である人のブログを評するのが違法なの?
コメントを付けていいところで、「その子育てはどうかと思いますよ」と
同じ子を持つ母親の立場として意見してみることが嫌がらせなんですか?
過去、現在、そして未来に渡って観察されることを予想される行為(代理母)をした人を、
一般人が観察するのが犯罪?
いや、ホントに解らないんです。
実質的に嫌がらせした人がいるなら、それは罰されるべきだと思います。
でもここの奥様も馬鹿ではないので、ネットに関する法も犯罪も熟知していますし、
きっとあなたたち以上に配慮して、真面目に議論するために発言しています。
「それってどうかと思う」と言われることが嫌がらせだと感じるならコメント欄を無くせばいいし、
一般人に観察されるのが嫌ならブログを辞めればいいんです。
自分の事を発表したら、賛成も反対も唱えられるのは当然のことなんです。
どちらをも受け入れられない人は、必要以上に表に出るべきではないんです。
私は間違ってるでしょうか?
ID:LVI5G4U2O さん
ID:6x3Mr6oh0 さん
137:可愛い奥様
07/01/19 05:30:18 emYeaFe3O
毎晩のように荒らしまがいの人が出るけど、それが同一人物かはわからないが
昨夜のは脅迫に近い、いや立派な脅迫だと思うけど。向井に対する意見の場の
ここチェックしてるのはなぜ?ブログの反応を確かめたいから?気に入らない
※削除で忠告を聞かないくせに気になるの?そんな行為するならば姑息な手段
使わないで堂々としなさいよ。やり方の汚さが芸能人らしからないから腹立つ
138:可愛い奥様
07/01/19 06:54:19 k171qpj00
独身・小梨・バイトで双子ちゃん(女の子)のべビシやってる私からみても、向井のブログがおかしい。気持ち悪い。
子供とかかわるのって、こんなんじゃない。少なくとも、わざわざここチェックして「心が病んでる」なんて言わないで欲しい。
139:可愛い奥様
07/01/19 07:11:23 p5Tvn2h10
ID:LVI5G4U2O
ID:6x3Mr6oh0
はいはい!ピックルピックル。
140:可愛い奥様
07/01/19 07:15:40 AESYpL3Z0
向井がもし自分の体を大事にし双子の育児を一生懸命にすれば、
これ程叩かれないって。叩かれるには叩かれるだけの理由があるんだよ。
ここの人達は子どもがいる人が多いだろうから、代理出産までして
手に入れた双子の育児がああなのは理解できないし許せないんだよ。
「ネットでの発言に責任を持つ」
向井に言ってやりな。ここの人達が向井の生活を暴いてるんじゃなくて、
自分でDQNぶりを発信してるんだからさ。ここでも再三言われてるよ、
もうブログやめればいいのに、自分に都合が悪い意見だけ削除するならコメント欄
なくせばいいのに、って。
何度も言うけど、私生活を晒しているのは向井自身ですから。
ついでに言えば向井は前のブログで某局にブチ切れして、当事者を実名入りで
晒しちゃった事もありますんでね。もちろん逆切れだけどね。裁判だって
負けたよ。
141:可愛い奥様
07/01/19 07:22:28 AESYpL3Z0
ついでに向井はブログでは歌詞の無断転載や、他人の写真の無断公開なんて
日常茶飯事だからね~。いくらコメントで「まずいですよ」って付けたって、
コメントは削除だし状況も全く変わらないから。
142:可愛い奥様
07/01/19 07:36:05 emYeaFe3O
そっ!個人情報って言葉は向井自身の為だけにある・・・
あっ、どんなに声高に意見しても今頃は寝てるか~。起きたら読むだろうけど
143:可愛い奥様
07/01/19 07:56:57 gL8NOFdy0
>>133
本人への嫌がらせって何?
賛同じゃないコメントつけること?
144:可愛い奥様
07/01/19 08:23:19 9BIzctyP0
うん、本人への嫌がらせって何だろう。
無言電話とかスパムメール送りつけるとかなら嫌がらせだと思うけれど
そんなことしてる人っていた?
本人が公開している情報に「それはちょっと○○じゃないでしょうか?」って
書き込んだりするのが嫌がらせなの?
145:可愛い奥様
07/01/19 08:25:17 9BIzctyP0
私が思うに過去の鬼女板向井スレで嫌がらせ、というか
いくらなんでもそりゃダメでしょ、と思ったのは
双子に対してのひどい悪口(エイリアンとか)や
向井はヤリマンだったから子宮がんも自業自得、ざまあみろ的な書き込みぐらいだなぁ。
人間としてそこまで言ったらダメでしょ、ってレベルの書き込みはたま~にあるけれど
そういう書き込みにはもれなく「それはいくらなんでも」とたしなめる書き込みがついてたよ。
146:可愛い奥様
07/01/19 09:17:05 ulNJIJwu0
ここでなんだかんだ言われても
今日も
「これから大阪に出発で~す」
もしくは「「今、伊丹空港でこの文章を打ってます」と
ブログ更新するよ。
必要とされなければされないほど
でしゃばっていきたい女、それが向井クオリティ。
147:可愛い奥様
07/01/19 09:20:38 UGSvQuzE0
いつのまにか携帯とパソコンの書き込み、区別できるようになったのね。
自演がわかりやすくていいねw
148:可愛い奥様
07/01/19 09:38:17 XorIDHxo0
あらホント 便利になったわね。
ざっと調べたところ、昨夜18日23時21分から機能したみたい。
149:可愛い奥様
07/01/19 10:53:26 JHOiWt7g0
>>133-134
私だけかもしれないけど、このスレのどこに捕まるような、法に触れるような行為があったのか、
どう頭を捻っても分からないんだなー。
ID:LVI5G4U2Oさん、ID:6x3Mr6oh0さん、すまないが具体的に説明していただけないかい?
もちろん、説明できるならで構わないよ。
150:可愛い奥様
07/01/19 11:09:27 emYeaFe3O
ちょっと質問だけど、>>147さんと>>148さんは>>146さんのこと言ってるの?
151:可愛い奥様
07/01/19 11:19:10 IJZJXsen0
>>149
残念ながら向井亜紀あるいは彼女の息がかかったピックル工作員は
能力的に、都合の悪い米の瞬殺はできても、
ブログに貼られたブラクラ(?)を1時間半以上放置するほどのクオリティを誇っておりますので、
期待はなさらないほうがいいですね。
152:可愛い奥様
07/01/19 11:31:00 UGSvQuzE0
>>150
違います。
153:可愛い奥様
07/01/19 12:17:52 5sYLyz4G0
育児板のスレに変なのが湧いている
ドライブレジャーと借り腹を同列にするって・・・
154:可愛い奥様
07/01/19 12:30:19 ulNJIJwu0
並列に語れないものを引き合いにだして
反対派をエラソーなあんたたちは「罪のないまっさら人間なの?」と叩き、
理性的に議論を挑まれたら
「論点ずらしまられて不愉快と逃亡。
自分の意見も述べられない、燃料にすらならないお客だったね。
155:可愛い奥様
07/01/19 13:25:11 emYeaFe3O
ずーっとココ見張っててまた出てくるよ
156:可愛い奥様
07/01/19 14:16:36 gEMDCnTv0
>>153
そういえばヤフーアンケートの米に
「人を殺す可能性もある車の運転が合法なら
代理出産だって合法じゃなきゃおかしい!」
とかいう無茶な理論を延々と展開している人がいたなぁ…。
ところで嫌がらせ云々は、もしかしたらネット上のことではなく
実際にリアル生活でご近所の奥様方から
物理的な嫌がらせを受けているっていう可能性もあるのかな?
それで、ネットと現実がごっちゃになっている向井or近親者が
「こんなことしてアンタ達のことなんて、いつでも訴えられるんだからね!」
と可愛い奥様方に見当違いな釘を刺してる?
157:可愛い奥様
07/01/19 14:18:49 8bCtfB2M0
>>131少し横スレ気味で悪いけど確かに離婚後300日以内に生まれてきた子は前夫の戸籍になるけど、
それはあくまで「前夫の子」と推定されると言うだけの話で確定ではないのね。
なので、DNA鑑定を行い証拠物件?突き付けてやれば現夫の子として戸籍に入れる事は出来る。
・前夫に「嫡出否認届け」を生後1年以内に出して貰う。
・自分自身が「親子関係不存在」の届けを出す。
・DVや借金等で前夫が父として適任ではないと思われる場合は「特別養子」にして現夫の戸籍に移す。
などの方法が存在する。ただ、いずれの場合も前夫と連絡を取らないと出来ないので、それを避けたい場合は現夫に対して
「強制認知」で家裁に訴える。これすれば戸籍を移し変える事出来るよ。但し、所詮はお役所仕事なんで
必要以上の長期ローン組まされる?事になるので、その辺りについては問題だけどね。なので親の責任。
向井についても然り。未だ無戸籍状態で放置されてるのは明らかに向井自身の責任であり社会の責任ではない。
DNAの繋がりありながら「養子」と言う事実に納得行かない気持ちも分からないでもない。
しかし「分娩者を母とする」と言う法が存在する事が分かっていながらした事なのだから、全ては自分の責任。
そして代理出産を公にする事で批判が高まり、益々自分の立場が危うくなってしまったのも自分の責任。
「後悔先に立たず」もう少し慎重に行動しようね。40代の人間ならばね。
158:可愛い奥様
07/01/19 16:14:01 VoeFACdo0
>向井についても然り。未だ無戸籍状態で放置されてるのは明らかに向井自身の責任であり社会の責任ではない。
DNAの繋がりありながら「養子」と言う事実に納得行かない気持ちも分からないでもない。
しかし「分娩者を母とする」と言う法が存在する事が分かっていながらした事なのだから、全ては自分の責任。
そして代理出産を公にする事で批判が高まり、益々自分の立場が危うくなってしまったのも自分の責任。
ものすごく同意。
159:可愛い奥様
07/01/19 16:17:28 rbfgrhhT0
今日付けの読売新聞13面に
「代理出産の是非検討」っていう見出しの記事が載ってた。
不妊治療のルール作りの検討委員会が開かれたって記事なんだけど
なぜそういう委員会が開かれるに至ったかの経緯も書かれてて
やっぱりというか当然というか、向井夫婦の件と、根津医師の行った
親子間の代理出産の件に触れている。
(向井夫婦は去年10月の記者会見の時の写真付き)
詳しい内容は端折るけど、この記事読んで、代理出産を語る際には、
今後必ず向井夫妻の名前は出るんだろうなと思った。
向井は「自分は古いサンプル」とかのたまってるけど
(その割には国会議員さんの会合には病院抜けてまで出席してるけど)
絶対古いサンプルになんかならないって思ったね。
160:可愛い奥様
07/01/19 17:05:24 emYeaFe3O
そっちが忙しくて入院中でも更新してたブログ、そっちのけだったのかな?
それでスケジュールも書いてなかったとか・・・
従兄弟が読売で医療ルネッサンスの担当しているはずだから、今度聞いてみる
これからもしっかり『代理出産』について目を開いて見ないとね!
161:可愛い奥様
07/01/19 18:07:07 AESYpL3Z0
>>160
向井並に余計な事書いてるよ!
162:可愛い奥様
07/01/19 18:17:36 emYeaFe3O
>>161
すみません・・・
163:可愛い奥様
07/01/19 18:33:59 +HldfTOl0
言動に一貫性がないところが、この人の一番ダメなとこ。
サンプルにしてくださいって、有名人が公言したんだから、
この親子の一生がサンプルになるよね。ブログとかも書いて私生活を公表してるし。
サンプルならサンプルなりの肝を据えた言動をすればいいのに。
今更、古いサンプルだから・・・なんて言っても、みんな忘れないし、逃げられないよ。
164:可愛い奥様
07/01/19 18:36:10 AESYpL3Z0
>>162
いや謝るような事じゃなくて、プライバシー晒し過ぎって事だよ!
気をつけなよ…。
165:可愛い奥様
07/01/19 18:38:49 VhgnxVr80
>>163
向井はそもそもわかってないのでは?それが浅はかさ前回で笑えもできないのだけど。
向井の言うサンプルは『代理母計画→準備→実行→代理母出産』までのこと。
皆の言うサンプルはそれに『出産→育児→成長→生殖→老化・・・・』などなど全部ですよね?
そもそもそこに溝があるのでは??
166:可愛い奥様
07/01/19 18:40:33 GZWRH0V90
>>165
「家に帰るまでが修学旅行です」
と同じだよね
167:可愛い奥様
07/01/19 18:43:02 WlIjqRff0
上手い!
山田君>>166に座布団2枚ね
168:可愛い奥様
07/01/19 18:45:55 gEMDCnTv0
>>166
それで言うと向井は、旅のしおりを作って貰い
おやつを買いに行く所くらいまでが修学旅行だと思っているっぽい。
169:可愛い奥様
07/01/19 19:07:59 oRIXikzr0
おこづかいを握り締めてスーパーに行ってどのおやつにしようか選ぶのと
札束を握り締めてアメリカに行って誰の子宮にしようか選ぶのと・・・
170:可愛い奥様
07/01/19 19:26:14 C0y8LLFI0
>>168
それだと、修学旅行に行かないで終わっちゃうから。
169さんに追加して、
実際、双子をこの手に受け取ったところまでジャマイカ?
子供を手にする = 当然、その後の育児はワンセット
というのが解っていなかったと。
171:可愛い奥様
07/01/19 19:35:17 GZWRH0V90
修学旅行や遠足で騒ぎ、散らかすだけちらかして後片付けブッチ?
代理出産+卵子若返り疑惑はさしずめ
服装違反(自分だけ私服)と小遣いオーバーってとこかな。
ルール乱しまくり。
172:可愛い奥様
07/01/19 19:37:04 GZWRH0V90
ところで、上から目線の説教長文レスがあったけど
あれって高田総統っぽいなあと思ったのは私だけ?
173:可愛い奥様
07/01/19 19:46:31 h08mDlfB0
本当に、「友達が犬を飼ってるから私も欲しい」という小学生と変わらない。
失礼、小学生だって犬と遊んであげて世話もしっかりする子が多いよね。
一緒にしてすみません。
174:可愛い奥様
07/01/19 20:02:54 /b86HG4G0
何回も書いてる様な気がするけど…。
向井さんは向井さんの身代わりになった赤ちゃんが助けてくれた命を
粗末に扱ってるのが一番許せない。
苦渋の選択で自分の命を取ったんでしょ?
それだけでもありがたいことだったのに…。
命を大事にしてという赤ちゃんの命がけのメッセージ伝わってないの?
そこまで元気アピールして仕事する必要あるの?
女として生きるより、母親として生きてください。
子供達のために一日でも長生きしてください。
自分の遺伝子を残せた~が終わりじゃないんだよ。
175:可愛い奥様
07/01/19 21:11:57 emYeaFe3O
更新きました!
176:可愛い奥様
07/01/19 21:19:52 HNJQEefY0
つむじ・・・
177:可愛い奥様
07/01/19 22:01:17 ulNJIJwu0
ブログより
>ただし、温暖化は確実に進んでいるようですね。
>コツコツ上昇を抑えていきたいですね。
>う~ん、私に、高田家に、何ができるでしょう?
まずは猫が暖かさのあまり離れなくほど
熱もつほど立ち上げっぱなしのPCの
電源を切るとこから始めればいいんじゃね?w
178:可愛い奥様
07/01/19 22:05:27 GZWRH0V90
>みっちり食い意地が張っている方が
みっちりの使用法間違ってない?こないだもヘンな使い方してなかった?
>ふうぅ
毎回出ますね、この台詞。
>今すぐ出来ることから始めなくては←双子にやってやるって考えは?
179:可愛い奥様
07/01/19 22:45:51 suVnhqbb0
向井が今すぐ出来ること
HPの閉鎖。万・結ちゃん4月から幼稚園行くんでしょ??
180:可愛い奥様
07/01/19 23:04:06 oRIXikzr0
いつか強引に手に入れたミシンで園グッズを作ったりするのかなあ。
それともギリギリになってからあわてて実家に泣きつくのか、
格安で作ってくれるお店教えてくださいね、うきっ♪なのか。
181:可愛い奥様
07/01/19 23:09:11 bC8QjxyK0
かな~り間際になってからパンイチ夜なべで作って
ふぅ~何とか間に合いましたー
ってなるんでない?
例のミシンが活躍している気配全くないね。
でも次なるターゲットを見つけ、既に強奪しようと企んでいる模様。
>実家の母が、大牟田に住む妹(叔母)から、白いたんぽぽの種をもらったそうなので、
絶対に分けてもらおうと企んでいる私です。
182:可愛い奥様
07/01/19 23:09:21 ulNJIJwu0
誰か代わりに作ってください、
どうしても誰かに作ってほしい人の側の立場で考えてください、うきっ。
だったりしてw
183:可愛い奥様
07/01/19 23:20:25 3563kkDG0
向井さん、山茶花の花言葉は「愛嬌」と「謙譲」だそうですよ。
受験生に贈るより、自分で噛みしめてみられたらいかが?
184:可愛い奥様
07/01/19 23:23:47 GZWRH0V90
>誰か代わりに作ってください、
どうしても誰かに作ってほしい人の側の立場で考えてください、うきっ。
子供もそうやって作っただけに、無いとは言い切れないところが彼女の怖さ。
185:可愛い奥様
07/01/19 23:27:22 5GbHGmKV0
米寄せてる人たちもかなりどうよ?
山茶花が読めない人。
山茶花の花を「これは始めてみる花ですね」
はぁ~?じゃ無かった、向井風味にふぅぅ~。
186:可愛い奥様
07/01/20 00:08:23 EPxen9iv0
>>185
類は友を呼ぶ…
変温動物が寒いと動きが鈍くなるのかどうか自信がない理系のHPに集うだけの事はある。
ヤモリがどうとか鯉がどうとか書いてるけど、別に興味があるんじゃなくてあくまでも
ネタと自分を演出する物としての興味しかないので知識が薄っぺらい。興味があるなら
もっともっと深く知りたくて実際触れたりしてそれがどんな物なのかを実感するはず。
そして愛情が深まるはず。本当に生き物が好きで興味がある人はこんなんじゃないよ~。
これが実は双子に対しても全く一緒だという事実…。
187:可愛い奥様
07/01/20 00:23:04 bnaGTz6W0
>誰か代わりに作ってください、
>どうしても誰かに作ってほしい人の側の立場で考えてください、うきっ。
他板の言葉をあえて使うが、
普通にセコケチだな…
188:可愛い奥様
07/01/20 00:23:07 Zo3Pwi57O
一泊飲み会付きの仕事週一で入れてもいいけどさ、
その分他の日は育児に専念すればいいのにね。
でも育児って、誰かにやれって言われてするもんじゃないし、
あんな手使ってまでして手に入れた子供しかも双子育てる気ないみたいだし、
「馬鹿に付ける薬はない」とはまさにこのことだな。
189:可愛い奥様
07/01/20 00:34:16 lJqcG4hXO
ひどいねこの人…
190:可愛い奥様
07/01/20 00:40:41 SWoNgeL+0
ひどいいぬの人…
191:可愛い奥様
07/01/20 05:17:24 6chXb07e0
この人さ、自分のお腹に芽生えた「最愛の人との愛の結晶」を、
自力で産めるのに、そこで自分の命と天秤にかけて、結局殺したわけだよね。
まあそこまでは許せるさ。他人が介入する問題じゃないと思うし。
代理出産も、それ以外旦那の遺伝子残す方法が無いって言うから
個人的には思いっきり反対だけど、相手が金銭的に同意してるなら、
理解はしてあげる。でもさ、その後、手に入れた子供の育児はシッター任せ。
お腹の子供殺してまで生きていたかった自分の健康管理もしない。飲みたい酒飲んで、わーい!!うきっ!
そして何か不都合な事あると、子供や旦那持ち出して、社会や他人や環境のせいにする。
大体の人が「お前、死んだ方がいいんじゃね?」って思うよ。違う?社会悪だよ。
192:可愛い奥様
07/01/20 06:13:34 nyrobqu9O
16週での中絶は本当に仕方なくそうせざるを得なかった事なので
そこを責めるつもりはないけどな。
ただまぁそれ以降が壊れっぱなしだし、16週で子宮ごと摘出に至る前に
子供が欲しかったのなら癌検診行ってればねぇ…とは思う。
強引な手段でふたごを手に入れてからの事については
さんざん語られているので割愛。w
193:可愛い奥様
07/01/20 07:57:30 Mq8qRqia0
向井自身の自己管理の足りなさで、病気を悪化させたのは激しく責めたい。
双子ちゃんの親としての責任がゼロだから・・・。仮にも親なら子供の為に
長生き(言葉が過ぎるけど)したいと思うでしょ?普通は・・・
でも、癌になったのは誰のせいでもないと思う。誰にでも降りかかる可能性
がある事でしょ?好きで病気になる人はいないと思うし・・・
いずれにしろ双子ちゃん達はどんどん成長してくのに、向井は誰に何と言われ
ようが、自分の生き方や健康管理は変えないと思うね。家族がカワイソス!
194:可愛い奥様
07/01/20 08:34:13 lc86CtUgO
今朝の旅皿の向井の衣装、ウエスト絞ってるカーディガン(?)とフレアー
スカート。余計に腰や足の細さが目立つ。痛々しいなー(*´д`*)
195:可愛い奥様
07/01/20 08:59:56 xyxLIZs70
>う~ん、私に、高田家に、何ができるでしょう?
>庭にグリーンを置いたり、お風呂の残り湯を使ったり、
>ゴミを分別したりでは、まだまだ足りないに違いありません・・・。
向井さんにとって植物は庭に「植える」ものではなく「置く」ものなのね。
ところでゴミを分別することと地球温暖化防止って関係あるの?
ゴミの量を減らしたり資源ゴミをリサイクルするなら分かるけど。
196:可愛い奥様
07/01/20 09:11:26 AouW9X7R0
「自分がサンプルになる」と言えばサンプル、
「自分がサンプルじゃなくなった」と言えばサンプル終了と思っていること自体、
向井がいかに自己中であるかがよくわかる。
誰も公表しないことを、一度でも世間に公表した時点で、ましてや日本で初めて公表したことは
「一生サンプル」として取り上げられるということがまるでわかっていない。
わかっていないだけならただの馬鹿だが、向井のずるいところは
裏でこそこそせっせと「情報提供」しているところ。
そして表で国を相手に闘う被害者づらをサンプルとして新たにさらしている。
197:可愛い奥様
07/01/20 09:12:01 n0VisJPY0
>>195
分別することによってごみ焼却時に発生するダイオキシンを抑える事ができるんじゃない?
198:可愛い奥様
07/01/20 09:24:52 /Bz5tb350
>>193
自分の命だから、どんなに粗末にしても自由なんだけど、
子供の命と引き換えにしたという十字架を背負ってるからね。
それに他人を危険に晒してまでも得た子供達に対する責任もある。
だけど、この人の記者会見などで語る言葉と裏腹な「軽さ」は何だろう。
あの軽いだけの奇妙な明るさが、このスレに集まる人々をイライラさせるんだと思う。
みんな立場が違っても、同じ女性として許せない軽薄さ…
代理出産をした彼女が子供をきちんと育てていないということは
彼女の家族だけの問題ではなく、
「やっぱり、自分のおなかをいためた子供じゃないと母親にはなれないんだ」と
いう結論に導かれることになり、世の中の義理親子に対する評価になってしまうよね。
せめて、ブログを閉鎖するぐらいの分別を持ってほしい。
199:可愛い奥様
07/01/20 09:59:54 Mq8qRqia0
>>198
>>193だけど、そうまさにその通りなの!ブログにしても子育て同様、無責任
極まりないと思う。都合の悪い事は全てスルー…。今までの子育てもそうして
きたから、幼稚園入園直前になってトイトレと騒ぐ。代理出産を公表したから
には、いま論点になっている事にもきちんと触れてほしい。向井のブログには
中身がない。中身のないブログに米つけられて喜んでいる愚かさ。とても重大
な事をした人のブログとは思えない。花がどうのなんて話題は、向井に求めて
ないから。向井=代理出産なのだから・・・
200:可愛い奥様
07/01/20 10:01:39 xyxLIZs70
>>197
そうか。
なんかゴミの分別って、
誰もが当たり前に守るべき社会のルールであって、温暖化防止対策として、
特別に家庭で努力すべき事ではないような気がして違和感あったんだよね。
◆向井さんが努力したらすぐに出来る温暖化対策
・仕事の時は手作り弁当持参でゴミを減らす。
・スタバに行くときは常にマイカップを持参。
・外食するときはマイ箸を持参。
・夏場は打ち水をする。
・なるべく車に乗らない。
・夜間はなるべく消灯。
・牛肉はなるべく食べない。(牛のゲップが問題になっていたような…)
・PCの電源を落とす。
教えて下さいね。と言われても書き込めないのでここに書いてみました。
201:可愛い奥様
07/01/20 10:05:17 xwspCuVUO
金曜午後に東京→大阪、飲み会して、土曜早朝からテレビ出演、
午後には大阪→東京を毎週でしょ?健康な人でもちょっとハードかも。
癌患者がやることじゃないね。
202:可愛い奥様
07/01/20 10:17:46 SmlALG3U0
>>198
私の嫌悪感はまさの最後の3行。
お腹を痛めなくても立派に育ててる人は沢山いる。そういう人達をどれだけ悲しませ、
傷つけ、逆境に立たせているか全くわかっていない。
向井の双子に実子認定出さない以上にそれこそ人権侵害とさえ思う。
向井は産んでもいないのに「遺伝的には実子」ということでお腹を痛めた人と
全く同じと思っていることにも出産を経験した人間として気分悪い。
彼女の話を聞いてると「産む時に痛いか痛くないか」という考え。
『アテクシ、シンディに付き添って辛さを味わいました。アテクシが産んだ気分』って
出産会見で言ってなかったっけ?その時点で言葉を失ったけどね。
203:可愛い奥様
07/01/20 10:54:19 KOoGv9bR0
>『アテクシ、シンディに付き添って辛さを味わいました。アテクシが産んだ気分』
こんなにシンディにつらい思いをさせてる・・・・って反省することはないわけねw
204:可愛い奥様
07/01/20 11:01:23 2xIrnQh50
出産に付き添っただけで「産んだ気分」って何じゃそりゃ。
妊娠出産を「気分」と表現できる感覚が既に痛い。
205:可愛い奥様
07/01/20 11:16:03 Mq8qRqia0
自分のお腹が痛い時はとも猫さんを怒鳴りちらしたり、救急外来に行く人
なのに・・・。自分さえ痛くなかったらそれでいい人なんだね、向井って
206:可愛い奥様
07/01/20 11:22:41 cyy1SMsi0
気持ちはわかるけど痛みはわからない。
だから「父親になれませんか?」って言葉でるんだよ。
一生懸命育児して「母親」だって周囲に認めてもらう気持ちhないんだよね。
207:可愛い奥様
07/01/20 11:52:36 1AUH9+Sc0
まとめ撮りした写真を、ちょこちょこ小出しにしてるようなブログだね。
208:可愛い奥様
07/01/20 11:55:44 EPxen9iv0
父親だって出産に立ち会って「母親ってすごい」と思うだろう。でも向井はそうじゃなくて
「私も出産したのと同じ」と。妊娠出産を軽く見ている。だからこそ金で他人に子どもを
産ませる事ができるし代理出産にも全く抵抗がないと言える訳だ。
TBSが前後の部分をカットして「産んだだけの人が母と呼べるでしょうか」発言を報道した事で
めちゃくちゃ怒っていたけれど、実際そう思っているのだと感じる。向井は「その前後に
親がいても育児放棄され施設に預けられている子を見ての発言だ」と言っていたが、
そんな親でさえも自分で命をかけて新しい命を生み出した事は間違いない。自分で産まず
育児もしていない向井が吐いていい言葉ではない。
産んだだけ、産んだだけと言うが産んだだけでもすごい事だ。それと虐待や育児放棄とは
また別問題。命に対する敬意や愛情が見えないから叩かれるのではないだろうか。タンポポだの、
鯉だのつむじだのとブログでいくら上っ面の愛情を演出した所で見ている方はわかるだろう。
209:可愛い奥様
07/01/20 12:48:29 LntPrL+y0
>>208私は「施設に預けっぱなしの人を親と言えるのか?」と言う言葉にスッゲェ違和感。
一時期、乳児院で働いてた事あり、そこで実際に起こったケースとして
お互い身寄りのない者同士で結婚し子供が出来たが、母親は産後の肥立が悪く間もなく死亡。
父親は生活の為に仕事をしなくてはいけないし、今でこそ男性にも育児休暇なんて
声が上がってるが、それでも難しい現状なのに、まして10年も前ならそんなの不可能。
おまけに当時、保育園も生後6ヶ月以上でなければ預かって貰えないわ、サービス業ゆえに
保育時間と仕事の時間が噛みあわないわ・・・福祉事務所と相談した上、乳児院がベストと
判断され泣きながら生まれたばかりの子供を預けに来てた父親がいた。
彼女は、その父親さえも「育てる気の無い親」と言い切ったんですよ。
自分自身、双子を抱えながら仕事や講演会に走り回れるのは誰のおかげ?
きちんとフォローしてくれる誰かに恵まれたからじゃないか?
児童福祉施設は社会的弱者の為の施設なの!
そこに預けられてる親にどんな隠された事情があるかしれないのに
「分娩しただけで育てる気の無い親」と言い切れる無神経さに腹が立った。
210:可愛い奥様
07/01/20 12:56:46 BmZbWpkq0
確かに、イメージとしては、「施設に預ける」だけで見ると良くないけど、
そこには様々な事情や現実があるというもの。
そこをちゃんと踏まえた発言ができないというのは、
最悪のサンプルケースとしか言いようがない。
また、それが自分の都合で出てきたり「古いサンプルですから」とか
わけのわからないこと言って引っ込もうとするからタチが悪い。
211:可愛い奥様
07/01/20 12:57:58 LntPrL+y0
連投ゴメン。
それから虐待って、後先考えずHしたら出来ちまって・・・のいい加減親だけがする行為ではないのよね。
育児ってのは体力、精神力、経済力の3つの柱が揃って初めて出来る事。
そのうちのいずれかが何らかの事情で破綻した時に、追い詰められた末の虐待ってのも
結構多い物。
向井の言い分では「虐待した親」=「極悪非道人」と言う図式になるが、
真の児童福祉とは「子供が一番の被害者ならば親も被害者」な訳。
彼女の語る児童福祉とは偽児童福祉だよ。児童福祉について語りたいのなら
一度真面目に勉強しなおして来い!
212:可愛い奥様
07/01/20 13:06:24 LntPrL+y0
>>210ゴメ~ン何度も!
しかも彼女の例の発言は過去に何度も「施設を見学に行って」と言う体験を
踏まえての発言だと旧サイトに書いてたよね?
何度も施設に見学に行きながら、そんな初歩的な事柄さえ見落とすとは・・・
キサマ、施設見学に行って何を学んで来たのだ?!
で余計、腹が立った訳。
しつこ過ぎたので今日はこれで逝くわ。ゴメンね。
213:可愛い奥様
07/01/20 14:09:57 lc86CtUgO
ここで真剣に話すことが重要だと思う。たかが2chと言う人もいるだろうけど
お偉いさんだって関心がない事じゃないから、誰か彼かは見ていると思うよ。
214:可愛い奥様
07/01/20 14:26:17 cyy1SMsi0
>>213
でも一部の人の書き込みでただの中傷サイトだと思われる可能性の方が高いし、お偉いさんは自分でデータなんて集めない。
215:可愛い奥様
07/01/20 14:35:06 r7GBzbbS0
連投はかまわないけど、そろそろsageを覚えて欲しいと思うのは
私だけだろうか。
216:可愛い奥様
07/01/20 15:35:54 LUHYfd0V0
1億歩譲って
「他人の精子か卵子の提供受けて分娩した子が実子で遺伝的に実子の自分の子が養子というのが納得いかない」
という気持ちならまだわからないでもない。
しかし前者は本当に子供が欲しい人。戸籍の欄が実子か養子かなんて全く気にしてないと思う。
実子と書かれるのに、他人の遺伝子とわかっていて、お腹に宿し、分娩し、実子として育てることがどれだけ大変なことかも
わかっていない。
>>214
官僚は結構2chみてるよ。自分の事書かれてたりするし。
下手なアンケートより偏りがなく本音が聞けると。
発表するのはお偉いさんのオヤジだけど、実務部隊は30代40代。
孫社長だって2chみて反響や今後の戦略練るっていうんだから
案外バカにできないよ。
しかもここのスレは冠付きだしね。
特に子蟻既女の意見ってプロ市民みたいな意見しか聞えてこないから
実は参考にしてるかも。その流れでブログも当たり障りのないことしか
書かなくなったと思われる。週刊誌の件もあるしね。
217:可愛い奥様
07/01/20 15:39:06 fIFM/Yav0
別にここはずっとsage推奨スレではないし、
ブログヲチや軽口程度のレスならsageのほうがいいと思うけど
真面目に議論してる分にはageでいいと思う。
テンプレ>>6-27の内容なんて
むしろ普段このスレにこないような
「代理出産?お互い納得してるならいいんじゃな~い?」
程度の認識しかない人にこそ読んでほしいくらいだ。
218:可愛い奥様
07/01/20 15:44:43 KOoGv9bR0
この人、自宅で出来る仕事には就かないの?
例えば、代理に関しては執筆のみに徹し、発売前後に宣伝でTV出るだけにするとか。
あるいは、インタビューは自宅でやってもらうとか。
外に出ない時間、双子と過ごせるじゃん。
普通はそうだよね?経済的に母も仕事が必要、でも幼子がいるし・・・・って人は
まず在宅勤務や短時間、週3日のパートみたいな仕事を探す。
病気もちなら尚のこと泊りがけ仕事なんてやらない。
子宮が無いのはお気の毒。
しかし、それが代理、育児放棄、鉄砲玉(出たら帰らん)三昧の言い訳に使われるのは
本当に子供好きな、子宮の無い女性に対する最大の侮辱。