07/02/08 12:41:04 klJcgEUj0
>>537
れんくんと同じＵＣＬＡ受け入れ予定で渡米前に亡くなった渡辺祥司さんのところは
亡くなったのが９月中旬なのに、年末時点でデポジット未清算。
３～４ヶ月じゃ確定しないかも。
ちなみに、渡辺さんは人工心臓から飛んだ血栓で脳梗塞→ベッド脇に倒れていたのに
発見が遅くて死去だったんだけど、入院先は東京医科女子大。
東京医科女子大の管理能力、やっぱり問題あるんじゃ？
（けいたの場合は東京医科女子大でも荒川の東医療センターの方だったせいか無事渡航）
551:可愛い奥様
07/02/08 12:51:32 xIt1Zr1D0
1+23
552:可愛い奥様
07/02/08 12:56:46 pkhU3pCS0
>>547
＞一方、最愛の三男を失った喪主で父親の正人さん（３３）は、
＞「移植対象外」と宣告された３日、蓮樹君の負担を軽くするため、
＞人工肺を外すよう医師に依頼したことを明かしたうえで、
「命を粗末にする世の中に挑戦するかのように、（蓮樹君は）生きようと懸命に頑張った」
という言葉と矛盾するように思えるけど。
れんくんはそんなものに挑戦したくて、
移植させようと手術受けさせたり何度も苦しい思いをしたの？
そうさせたのは親の判断。
移植できなかったら即機械外すってもう・・・
医者も含めて、れんくんの命をもてあそんでるようでやりきれない。
553:可愛い奥様
07/02/08 13:05:03 OT38GZ8m0
子供いっぱい写ってるけど、15歳未満のドナーが認められたら
あの子達にもドナー登録させるんだよね？
554:可愛い奥様
07/02/08 13:43:56 gW8g1Fy00
ここのスレの住人で「難病のこどもをあぼーんする奥様の会」でも設立したら？ｗ
555:可愛い奥様
07/02/08 13:50:51 yg+EEbfk0
父親、余計なこと言わなきゃいいのに。
全然心に響かないし、全く同情できない。
れんくんの命を粗末に扱ったのは自分達だって
自覚ないのかね。
556:可愛い奥様
07/02/08 13:57:11 bZv0Kqgf0
心臓移植：「命の尊さ学んだ」 蓮樹ちゃんお別れの会－－渋川 ／群馬
◇心臓、大学病院に献体
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
557:可愛い奥様
07/02/08 14:21:03 1Kfuas9D0
>>550
そんな件もあったんだ。
東京医科女子大って怖いね。覚えておこう。
558:可愛い奥様
07/02/08 14:23:31 1Kfuas9D0
>>556
手術費用の募金活動を進めた「れんくんを救う会」は寄せられた
約１億２７２１万円は 通 信 費 な ど の 経 費 を 除 き、
全額を心臓移植を必要とする子供たちに役立てるという。
('A`) マタコレカ
559:可愛い奥様
07/02/08 14:50:21 31C3NzHu0
>>554
そんな会を作るぐらいなら
如何にして子供を出汁に募金集められるかの会を作った方が余程良いよ
心臓病の子供一人捏ち上げると 簡単に お金集るみたいだから
連君殺したのは、５億の余剰金が有るのに出さなかったトリオだろ
560:可愛い奥様
07/02/08 14:50:54 YSftYnIC0
>>544
釣りか？
本気だったら、物を少しは考えてほしいね
世界中でどれだけの子供が死んでしまっているか知っているか？
食べ物を求め飢え死にしていく子、地雷で死ぬ子、抗生物質さえあればワクチンの一本がなく死んでいく子。
本当に胸が痛い。
れん君はかわいそうだ。生き長らえて欲しかった。
が、それは親が救うべきだ。
公共の福祉でもなんでもない。
安易な募金には決して賛同できない。
れん君の冥福は祈る。
募金活動などしなければ、両親も本当に可哀想だ。
>>544は、道理、モラルという事を考えた事はないのか？
世界の不幸な子供達の事を考えた事がないのか？
561:可愛い奥様
07/02/08 15:05:29 OnkVBr/s0
>>552
正直、募金でまかなうつもりの治療（手術）が無理とわかった途端に…
という感が拭えないね。
何度も何度も手術したり、感染症にかからせるのも、十分「負担」だよ。
移殖が絶対に無理とわかった時点で生かすことすら諦めるなら、
あんなに子供を苦しめる必要なんてなかったと思う。
苦しみを和らげる治療を精一杯やってあげてもよかったわけだよね。
どんなに綺麗事言ったところで、
大人の事情で病気の子供振り回したようにしか見えない。
勝手に臓器移殖することに決めて、子供の体切り刻んで、
人工臓器つけたり外したりしたのは誰だよって。
れん君は十分頑張ったと思うけど、
与えなくてもいい苦しみ与え続けて無理矢理頑張らせたのは誰だよって。
ノロ感染なんて、どう考えても病院の管理不行き届きじゃないか。
562:可愛い奥様
07/02/08 15:15:59 xIt1Zr1D0
立派なお別れ会だったようだね。
当然だけど、自費で行われたみたいだし。
弔うための金は準備してあったけど
治療するための金は一銭も出さなかった身内。
びっくりした。
563:可愛い奥様
07/02/08 15:26:11 mrf9t3XE0
>>544
人道的にお前らが死ねばよかったのにと他人の命を軽んじているお前。
本当に人助けがしたいのなら、おまえがなすべきことは自分と自分の家族、そして周囲の子供を含む人間全てに臓器提供の意思表示させることだと思うが。
まさかおまえはそれをせずに僅かな募金で偽善のナルシズムに酔ってないよな？
>>544は
「子供の命を救うためにより多くの脳死患者（日本人以外）が出ますように
明日も健康な人間がたくさん脳死になりますように」とか祈ってるわけだ。
最低の鬼畜だな まさに生きる価値無し
>>545の言葉が全て
>>544が早く心臓移植希望患者を救える優秀なドナーになれるよう祈ってるよ
564:可愛い奥様
07/02/08 15:26:34 p9cOjklC0
>>562
>立派なお別れ会だったようだね。
>当然だけど、自費で行われたみたいだし。
口惜しいですね。
募金からお金を出していれば、もっと言いたい放題できたんですけど・・・
565:可愛い奥様
07/02/08 15:26:49 ekw4hROf0
>>547
「命を粗末にする世の中に挑戦するかのように」
どうしてこういう言葉が出て来るのかわからない。
れんくんはただ生きたかっただけだと思うよ。
移植させようとあれこれやったのは親と周囲の都合だよね。
566:可愛い奥様
07/02/08 15:32:24 SyLpPpAj0
>>564
単発IDはどうしたらできるようになるの？
携帯？
567:可愛い奥様
07/02/08 15:57:25 yg+EEbfk0
煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
568:可愛い奥様
07/02/08 15:59:49 xIt1Zr1D0
>>566
あなたと違って
別に言いたい放題したいわけじゃないからね。口惜しくはないよ。
だって本当におかしくない？
れんくんは生きるために戦った、命の尊さを教えてもらったっていいながら
その戦いには一銭も出さないことにして葬式代だけキープしてたことになるわけだから。
変なの。
これだったらむしろ「デポジットに使っちゃってもう余力がないんです、
返還されるまで募金から葬儀代出させといてください」の方が理解できるわ。
569:可愛い奥様
07/02/08 16:15:11 xIt1Zr1D0
おいおい
570:可愛い奥様
07/02/08 16:20:10 VGc24Dib0
ホントに募金で葬式やっていてくれれば・・・・口惜しいですね
571:可愛い奥様
07/02/08 16:26:53 YSftYnIC0
>>570
無理矢理、叩く必要はないよ
批判すべきは、募金でお金を集めた確かな事実
募金で集めた金を全額、返金希望者がいれば、返金し、
残りは全て公共の福祉に寄付するんなら、いいんじゃない？
572:可愛い奥様
07/02/08 16:31:31 95gbT8BX0
救う会が汚いところは、批判から逃げようとしてズルするところです。
葬式さえ自腹を切っていれば大丈夫、誰にも批判されないと考えているのですよ。
どうせなら、堂々と募金で葬式もやって欲しかった。
汚い連中です。
573:可愛い奥様
07/02/08 16:58:26 yg+EEbfk0
移植前に亡くなったから、あやかのところに950万返さないといけないね。
その他の救う会にも返金して、諸経費引いたらいくら残るかな。
574:可愛い奥様
07/02/08 18:12:46 OSRYAgAi0
そうよね。
募金でもらったお金を、よその救う会に回すなんて言語道断だよ。
だから、批判されるんだよ。
575:可愛い奥様
07/02/08 18:23:31 xIt1Zr1D0
12345678910
576:可愛い奥様
07/02/08 18:38:03 e4bbaNif0
>>574
>>574
>>574
577:可愛い奥様
07/02/08 18:51:21 N9+zD9fi0
>>550
うわぁ・・・東京医科女子大になってる・・・
正しくは『東京女子医科大』です。
スマソ。
578:可愛い奥様
07/02/08 19:00:14 QMuPy+OF0
殺したのは消極的安楽死を行った「医者」です
579:可愛い奥様
07/02/08 19:30:38 70DfPJ2V0
臓器移植不適用なら呼吸器をはずして良い、というルールって確立されてるの？
安楽死とかの法的な問題はクリアしてるんでしょうか。
地元紙も平然と書いているけど何か釈然としません。
580:可愛い奥様
07/02/08 19:40:11 gMrBC0bA0
>>579
移植をさせる為なら、何度も外科手術させて苦しい思いさせるのに、
移植適応外となった途端に「負担を軽くする」ってなんか釈然としないよね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
最愛の三男を失った喪主で父親の正人さん（３３）は、
「移植対象外」と宣告された３日、蓮樹君の負担を軽くするため、
人工肺を外すよう医師に依頼したことを明かした
581:可愛い奥様
07/02/08 19:41:01 ccu2Aipl0
[安楽死の法的扱い
日本においては安楽死は法的に認めておらず、刑法上殺人罪の対象となってしまう。
昭和37年の名古屋高裁の判決によると、安楽死は六つの要件を満たせば違法性が
阻却されるとされている。以下にその六つの要件を列挙する。
詳しくは東海大学安楽死事件を参照のこと。
死期が切迫していること
耐え難い肉体的苦痛が存在すること
苦痛の除去・緩和が目的であること
患者が意思表示していること
医師が行うこと
倫理的妥当な方法で行われること
安楽死 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
582:可愛い奥様
07/02/08 19:42:51 QMuPy+OF0
延命治療中止要件（１９９５年東海大安楽死事件の判例が基本）
1.回復の見込みもなく死が避けられない末期状態にあること
2.治療中止を求める患者の意思表示が存在すること
＊意識が確認されない時は、尊厳死の宣言書が必要。
宣言書に不備があったりした場合は、家族全員の意思表示が必要
3.治療行為の中止の対象となる措置は、人工呼吸器や生命維持のための治療措置など全て
３日朝に宣告→１８時治療中止 病院事務が８時に開始されるとして１０時間以内に執行
同意書がなければ「殺人容疑」に問われる場合もある。
＊規定する法はないのでケースバイケースで司法判断される（無罪もあれば有罪もある）
583:可愛い奥様
07/02/08 20:40:27 BXhddVRX0
「命を粗末にする世の中に挑戦するかのように」
もしかしたら蘇生する可能性もある元気な心臓の持ち主から
心臓を取り出すのは命を粗末にするということではないでしょうか。
私は脳死移植に反対ではないのですが、ドナーカードの普及、家族の同意を
得る運動より、脳死基準・手続きを甘くする方に力をいれてる推進派の活動
には賛成できません。
移植後の子供の親がやってるのは後者ですよね。
学会とかシンポジウムで講演はするけど、一般の人が見るような場所では
殆ど発言しない。
募金満額前は散々マスコミへアピール、移植後はフェードアウト。
違いますか？
584:可愛い奥様
07/02/08 21:01:53 OT38GZ8m0
>>566
ルーターの電源切ったり入れたりすればできるよ
585:可愛い奥様
07/02/08 21:12:29 70DfPJ2V0
581さん、582さん。詳しく教えていただいてありがとうございます｡後で遺族が騒いだから表沙汰に
なったとも聞いていますが富山県の病院で「家族が延命中止を願った」として外科部長が一種の
安楽死をさせた、とあってかなり問題になったのでれんくんの場合、「父親が人工心肺を外すように
医者に頼んだ」と葬儀の席で言ったということに凄く違和感を感じてました｡
それとも「臓器移植をしなければ予後不良の幼児、ましてれんくんのようにかなり危篤状態で人工心肺
で命を保っている幼児」なら切り捨ててもなんらの責任はない、という暗黙のルールでもあるのでしょうか。
586:可愛い奥様
07/02/08 23:03:49 qf6BIhH10
>>574
巣食う会は何様のつもり？
他人からもらった募金を、自分のもののように他の救う会に回すとは勘違いも
甚だしいですよね。
587:可愛い奥様
07/02/08 23:20:40 34ynpt630
余剰金をよそに回せと叩く
回しても叩く
そんな>>586は何様ですか？釣り？w
588:可愛い奥様
07/02/09 00:07:57 1iGLWZPH0
どうして同一人物だと思うの？
あ、釣られた？
589:可愛い奥様
07/02/09 01:08:51 blIQUZgn0
延命治療停止と安楽死の違いがわからない人や、医療費を融資してもらえると思っている人がいるんですねえ～
みんな論議好きで不満もっているんだから、自分達が議員さんにでもなって社会勉強してきたら
そして、死ね死ね詐欺がない世の中を作ってくださいよ。
暇つぶしに来た見物人でした
590:可愛い奥様
07/02/09 01:21:45 /+vyenUs0
>>589
また何でも知ってるふうなことを言う人が
「死ね死ね詐欺」って言ってる・・・
＞医療費を融資してもらえると思っている人がいるんですねえ～
トリオジャパンやら日本移植協会が管理してる各基金から貸付してますよ？
金貸業じゃないから無利子ですし。まあ利子取ると出資法違反になるしね。
何故か余剰金はざっくざくあるのに、まるまる貸すってことはないですけどね
せめてデポジット分くらいはすぐに融資してやったらいいのにね。
そうすればれんくんみたいな悲劇はなくなる。
591:可愛い奥様
07/02/09 01:29:26 xRIe4AbU0
うわなんか、移植対象外になったら生命維持装置外すってのもキツイ話だね。
いつ渡米するかなあと遠くから見てたけど、
最後までかわいそうだったね蓮くん。
592:可愛い奥様
07/02/09 07:42:11 tq5QO/0Q0
>>590
深層心理が出ちゃうんじゃない。
「早く○○ちゃん死んでくれないとお金かかってしょうがないわ」って。
593:可愛い奥様
07/02/09 10:21:15 lFUZoP0i0
>>583
そもそも日本で乳幼児の臓器移殖ができないのは、
乳幼児の脳死判定が難しいことや、
術後の生存率？が低いからという理由もあるわけだしね。
親としては、もしかしたら生き返るかもしれない我が子をの命を、
他人の子供をほんの数年間延命させるために差し出せと言うのか？
という感じになってしまうよね。
>>590
実際の手術や入院費にかかるのは数千万円で、
デポジット分は精算後かなりの割合が戻ってくるんだから、
さっさと貸して、順番待ちリストに入れてあげればいいんだよね。
どうせ戻ってくるんだから、デポジット用にキープして使いまわせばいい。
なのに、毎回毎回デポジット分まで新規に募金。
容態が悪化したとか何とかで、目標金額釣り上げたりまでする。
で、ほぼ目標金額になるまで渡米すらしようとしない。
そんな悠長なことしといて、結果的に間に合わずに亡くなってしまったり、
移殖対象外になった途端に延命治療打ち切ったり、
渡米後再検査したら移殖は必要じゃなかったとか……
命を救うのが目的にしては、何もかもがあまりにもいい加減すぎるよ。
金を集めることが目的なら、何もかもが納得できるけどね。
594:可愛い奥様
07/02/09 12:27:53 /UpSjrLC0
>>590
>デポジット分は精算後かなりの割合が戻ってくるんだから、
>さっさと貸して、順番待ちリストに入れてあげればいいんだよね。
ほんとだよね。一刻の猶予もないって言っておきながら、
毎回０円から募金スタート。
トリオとか移植団体って何のために存在してるの？と思う。
なるべく存在が表に出てこないようにしてるのも胡散臭い。
595:可愛い奥様
07/02/09 12:50:50 71Vm1YVL0
れん君の両親、死んだれん君の臓器や角膜を他の子のために
役立ててあげてるのかな。
596:可愛い奥様
07/02/09 13:08:33 /+vyenUs0
心臓は献体したそうですね。
今心筋の細胞を再生させる研究が進行してるから、その分野できっと役にたつと思う。
ホルマリン漬けにしておしまい、なんてことにならない限りは・・・
この一点に関しては、ご両親の判断を支持して敬意を表したい。
ただね、救える可能性も十分にあったんだよね・・・
移植しなきゃ助からないって判明した時点で募金始めるとか
移植支援団体がさっさとデポジット分の資金を貸してあげるとか
そうしてたら心臓移植は受けられてた可能性が高いのよね。
亡くなった後の美談、では済ませられないよ。
597:可愛い奥様
07/02/09 13:23:28 71Vm1YVL0
れんくんの角膜・肝臓・腎臓
世界中で移植を待ってる子供達たちのために充分役立つと思うけど
何もしなかったのかしら？
まさかね。だって、自分達だって他人の臓器を移植してもらおうと必死だったんだから
他人のためにわが子の臓器を提供することに抵抗なんてあるはずないわよね。
598:可愛い奥様
07/02/09 13:34:17 /+vyenUs0
だから15歳以下はドナーになれないんだってば・・・
お身内や救う会の方はドナー登録すべきだとは思うけどね。
骨髄バンク登録とか。
599:可愛い奥様
07/02/09 13:46:25 71Vm1YVL0
アメリカは15歳以下でもドナーになれるから
日本人は他人からお金めぐんでもらうようなことしてまで渡米するんでしょ。
れん君の遺体から即角膜・臓器を取り除いて冷凍保存してアメリカに送る、
とかすればいいのに、違法なのかしら。
598サンの言うように、他人の子の臓器を欲しがった親は、自分たちの
臓器も他人のために差し出そうとするべきよね。
600:可愛い奥様
07/02/09 14:10:32 dhQY+e0O0
献体してるんだから、そこは叩く必要ないと思うんだけど。
ただ、心臓停止後は親の許可があれば14歳以下でもドナーになれるよ。
ダメなのは脳死移植のドナー。
601:可愛い奥様
07/02/09 14:36:11 8fWUXO5o0
北朝鮮を封じ込める会議が始まりました。
募金する人たちは、自分たちのお金が北朝鮮の核のために使われるって知らないのでしょうか。
602:可愛い奥様
07/02/09 16:01:01 +gBxW8Ds0
救う会＝朝鮮総連だよ。この事実を知らない人が多すぎる。
603:可愛い奥様
07/02/09 16:39:29 DEFtFWsm0
>>597
多臓器不全状態だったんじゃないの？
604:可愛い奥様
07/02/09 16:47:28 /+vyenUs0
>>600
>心臓停止後は親の許可があれば14歳以下でもドナーになれるよ。
あっ、そうなんですね。ありがとございました。
>>601-602
なんかトンデモはいってきてない？ソースは？
605:可愛い奥様
07/02/09 17:15:31 gLVozU1C0
救う会のトップに、バウネット関係者までいます。これは、まず間違いなく北朝鮮の集金システムとして稼働
しているということ
606:可愛い奥様
07/02/09 17:49:20 shuNZ7Yx0
>>602
どこの救う会？れん君？
どっかの救う会の一つに、朝鮮総連関係の人がいたとしても、
全てそうだとするのは、暴論じゃあない？
普通に、身銭惜しみの、募金システムなんじゃあないのか？
難病も本当だし、海外移殖ってのも本当だと思うよ。
あまり、不確かなトンテデモ話は、やめたほうがいい。
賛同や理解はとうてい得られないと思う。
607:可愛い奥様
07/02/09 17:51:09 JKNtQK+b0
身銭惜しみ？
増えてるジャマイカ
608:可愛い奥様
07/02/09 22:32:56 jMqpOSSJ0
>>606
もうちょっと緊張感を持つべき。そうやってお人よしやっているから、朝鮮人につけ
こまれる。アカメディアほど救う会を持ち上げるのは、そういう理由からです。巧妙
かつ卑怯なやり方を許してはいけません。
609:可愛い奥様
07/02/09 22:45:27 d42knX2h0
在日が関係してようがしていまいがどうでもいい。
救う会や移植募金の不明瞭さには変わりないから。
在日が居ても、関係者が日本人だけでも、
募金関係周辺が胡散臭いのは同じ。
610:可愛い奥様
07/02/09 22:49:58 /+vyenUs0
朝鮮朝鮮言ってるひとが全部単発な罠。
それなんて情報操作？
611:可愛い奥様
07/02/10 10:25:35 2i2cZ8Y70
>>610
｢氏ね｣なんかと同じで既女板を陥れる、貶めるための、
救う会かマスコミの故意発言だろうね
612:可愛い奥様
07/02/10 12:35:33 ie9DyO5V0
>>610>>611同意
ってか、がんだるふ氏スレで頑張ってるひとなんじゃないの
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています
ワロスｗ
613:可愛い奥様
07/02/10 13:36:19 RMPeMV3Q0
移殖対象外
ａ）絶対に受けられない条件
1）肝臓、腎臓の働きが低下していて、心機能が直っても回復の見込みがない場合
2）活動性感染症
治療が必要な感染症（肺炎、感染性心内膜炎、敗血症など）がある場合
3）肺高血圧症
肺血管の抵抗が 血管拡張薬を使用してもある程度以下に下がらない場合
肺梗塞を発症して6カ月以内
4）薬物依存症（アルコール性心筋疾患を含む）
5）悪性腫瘍（完全に治癒したものは適応）
6）HIV（Human Immunodeficiency Virus）抗体陽性（エイズ患者）
れんくんの場合は、
１）肝臓、腎臓の働きが低下していて、心機能が直っても回復の見込みがない場合
これで、安楽死させられるのは。
614:可愛い奥様
07/02/12 13:20:41 C96RBWLm0
Yahoo!ブログ - 混沌とした世界 東京女子医大には失望気味
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
れんくん関連記事です。
某大型掲示板から引用(真偽不確定)
「地元の新聞記事によると1/30に2回目の人工心肺をつけた後は
れんくんはもう目をあける力もなかったそうです。
内臓出血も多い中死が近づいたころ力を振り絞るように目を開けたそうです。」
公式サイトに強行渡米決定後に２月２日に「両親からのご挨拶」記事内に写真
で薄ら目を開けているのがあります。
これがその状態なのでしょうか？
深刻そうな容態のれんくんが前にいる割には両親が笑顔なので
不思議な写真とは思っていました。
既に意識すらなかったのではないでしょうか。そこまでの状態であったなら
１月２４日に人工心肺を外した判断や、無理やりの強行渡米を決定した
判断自体が誤りだった様に思います。
「２回目の挿入は(中略)多臓器障害の可能性等、他にもたくさんの心配がありました」(公式サイトより)
掲示板引用文の「内臓出血も多い」が本当なら多臓器不全で既にボロボロだった感がします。
そんな状態だからこそ尊厳死の判断は間違いだとは思いませんが、
その状態での渡米を決定した事や様子を見ずに一度人工心肺などを
外した事は間違ってなかったのでしょうか？
615:可愛い奥様
07/02/12 13:21:15 C96RBWLm0
>>614
到底飛行機に乗れる状態ではなかった様にしか見えません。
そんな状態で無理に渡米させようとして身体に負担を掛けさせる事こそ殺人行為ではないのでしょうか？
少なくとも東京女子医大でれんくんはノロウイルスに院内感染しました。
読売新聞などによる記事が間違っていなければ、移植適用外との判断も
「血液検査結果を基にカリフォルニア大UCLA病院が臓器障害などの可能性があるとの判断した」
事を受けて移植適用外としたとあります。
東京女子医大は内臓出血など臓器障害が顕著に現れていても移植できない状態だと
見抜けない・判断できないほど能力が低いのでしょうか？
尊厳死についても宣告から延命治療中止まで実質６時間を切っていると思えます。
家族全員の同意がいるので地元にいる親族を呼べば移動時間が要ります。
9＋2＝11時(早くて11時、遅くても14時位まで)としても18時に治療を打ち切っているので、
それまでに家族全員の意思統一や病院組織の事務手続きが必要となります。
きちんと病院内の倫理検討委員会や教授会(規定人数召集にも多少時間が掛かりそうなものですが…)
などの組織の承認を得ているかすらも時間的に疑わしいです。
＊東京女子医大は心臓関係の医療ミスで裁判を起こされた過去を持ちます。
まして今回の治療中止行為は法的な問題となる可能性もあるので、
普通なら一医師の判断だけでなく病院内組織での検討がなされている筈です。
東京女子医大の医師はもう信じられません…。
616:可愛い奥様
07/02/12 13:24:33 C96RBWLm0
Yahoo!ブログ - 混沌とした世界 「医師の独断か」深まる幼児殺害疑惑
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父親「移植対象外」と宣告された３日、蓮樹君の負担を軽くするため、人工肺を外すよう医師に依頼した」(読売新聞)
結果：午後６時頃に人工心肺・人工呼吸器が取り外され午後８時頃に亡くなった。
医師や病院側からではなく、父親側からの依頼により治療中止がされた。
少なくとも父親は尊厳死(名目上)には同意した事になるが、他の家族が同意したかは不明だ。
名目上は尊厳死かも知れないが、治療中止を提案されてから直ぐに人工呼吸器を外しているので
積極的安楽死に近い消極的安楽死という事になる。
ますます事前に病院の倫理検討委員会などで話し合いや承認がなされた可能性は低くなる。
同意書にサインしたかすらも疑わしい。
『医師の独断の可能性がより強まった』と言える。
これは、まさに富山県射水市の射水市民病院の人工呼吸器外しと同じ構図ではないのか？
＊人工呼吸器を外した行為が殺人行為か問われた事件であり、東京女子医大も人工呼吸器を同様に外した
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必要な経緯を踏んでいなければ、尊厳死と認められず、殺人の容疑が医師にかけられても仕方がない。
消極的安楽死に限っても北海道立羽幌病院の医師が殺人容疑で書類送検されたりしている。
安楽死を法制化したオランダやベルギーでも患者の意思表示が不可欠の上に、
第三者機関による監視体制がある。
日本にはないが病院内の組織での検討がなされるのが普通だ。
617:可愛い奥様
07/02/12 13:25:08 C96RBWLm0
>>616
射水市民病院の時には医師の行為が適法か違法かで騒いで、
回は騒がないのはマスコミは救う会には触れたくない(余計な批判を浴びたくない)という思惑があるのは必至だ。
東京女子医大についても医療関係者ならば射水市民病院の件で用心深く対応して当然だ。
今回の件を東京女子医大が発表するつもりもない様子なので『倫理観に欠如した病院』と言わざるを得ない。
患者の命の尊厳を考えもせず、すぐホイホイと人工呼吸器を外す
『東京女子医大は「人殺し病院？」』と疑わざるを得ない。
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
現在、国は尊厳死・安楽死問題についてガイドラインを策定中です(ただし、実質進んでいません)。
医師の対応については個々のケースで司法判断が下されています。
今回のケースは現在事件化しておらず、(任意の警察機関への通報などがない限り)事件化する
可能性も低いと思われます。
事件としては『やや有罪(殺人罪)』の判断が下されると思いますが、立証性の点で問題があったり、
批判を恐れ警察も捜査に力を入れるとは思えないので、
たとえ通報があったとしても書類送検程度で済むと思われます。
618:可愛い奥様
07/02/12 13:39:19 DADdSL1O0
親にとっては渡米する前に死なれちゃかなわん、ということなんでしょう。
とにかくアメリカの病院に受入れられないと、医療費が計上できないですからね。
アメリカのマンションでリゾート気分で過ごす予定がパー、そりゃあ必死になるでしょう。
父親も親の会社勤務ならいくらでも休め、仕事の心配は無いですからね。
619:可愛い奥様
07/02/12 14:17:31 nEo336rkO
詳しく話せないけど、
東京女子医大の連君担当の○田医師は、
心臓移植に関する子供は張り切って診察するけど、
風邪とかだときちんとみてくれないので有名。
620:可愛い奥様
07/02/12 14:33:56 uScwOJTW0
>>619
風邪くらいで大学病院へ行くのも困り者のお人のような。
例示を風邪でない方がいいと思うよ。
621:可愛い奥様
07/02/13 00:06:06 /m3vQstO0
>>619
面白い釣りだわねー
大学病院の心臓の先生に
風邪見てくれというのもどうよ？
622:可愛い奥様
07/02/13 03:32:48 l6Eyb7Ve0
ていうか、その話が本当なら受付の問題だよね
大きな病院は患者がその先生を指定するわけじゃなくて、
受付でふりわけするから。
623:可愛い奥様
07/02/13 12:11:57 4QSwnlBJ0
風邪でもインフルエンザとかかもと思って大きな病院に行く人はいるけどね。
624:可愛い奥様
07/02/13 14:07:31 wZT23BDu0
募金 寄付まだ-！ チンチン！
625:可愛い奥様
07/02/13 15:24:55 /m3vQstO0
>>623
いやインフルでも風邪でも、心臓の先生は診ないってw
626:可愛い奥様
07/02/13 16:11:04 A7EmTvBRO
>>621=625
なんで必死なわけ？
あんた関係者だろうね
あのさぁ、釣りでもないんだけど？
○田医師は心臓移植しかみない。
でも、医者である以上は風邪だろうが、
なんだろいが嫌がらずに診るべきだろうが
627:可愛い奥様
07/02/13 17:27:16 6/BJoQk80
>>626
まあまあ、落ち着いて
えっとね、れん君の件は詳しくないが、
救う会の移殖個人募金には否定的ってか、モラルの欠如と思ってるんだが
この、風邪ぐらいじゃあ見ないってのは、それもありだろうと思うよ
大学病院に風邪で行く人もいるが、いい迷惑。
町医者にまずはいくべきだと思うよ。
で、心臓の専門医なんだし、まあ風邪くらいじゃあ、
ちゃんとは見てくれないのはある意味理解できる。
他の医者でもそういう医者は多いと思うよ。
どっちにしても、まあ横柄な医師なんだろうが、
風邪だと親切ではないってのは特殊じゃないと思うよ
628:可愛い奥様
07/02/13 19:56:39 /m3vQstO0
>>626
>でも、医者である以上は風邪だろうが、
>なんだろいが嫌がらずに診るべきだろうが
風邪を引いて大学病院の心臓の先生に見てもらおうとは、
さすがにこのスレの奥様から見てもＤＱＮだと思うよ。
田舎のよろず開業医じゃないんだから。
つかそんな医者しか知らないから、
何でも見るのが当たり前だと思ってたとか？
629:可愛い奥様
07/02/13 21:01:33 A7EmTvBRO
だから、詳しく書けないけど、
診なきゃいけない時でも○田医師は診てなかったんだよ
なんでDQNかね。
630:可愛い奥様
07/02/13 21:02:14 36Tg20Dh0
おまえら、釣られてますよ
631:可愛い奥様
07/02/13 22:32:11 /m3vQstO0
>>629
普段から○田医師にかかってる子どもの親が
「風邪なんでついでに診てください」って言ったら
断られたってこと？
それも普通だと思う。
地方の総合病院だって、同じこと言われると思うよ。
子どもの風邪は小児科の範疇だし、専門外の先生が無責任に診れないでしょ。
632:可愛い奥様
07/02/14 00:16:54 JgIy99oRO
○田医師は、心臓移植の子なら風邪だろうがささいなことでもみるけど、
普通の患者はみない、間違ってみても嫌々なの。
そりゃあ全国から患者が押し寄せるから仕方ないけどさ。
あからさまだからね
患者にしてみれば、白衣きてたら、医者は医者なんだよ
633:可愛い奥様
07/02/14 11:20:21 bJcjDDxY0
内科の病気を外科の先生に看てもらおうとは思わないけどなあ
専門的な知識がないんだから誤診の可能性か高くなるし
そこを何とかお願いしますってごりおしすれば嫌々になっても仕方ないよ
詳しい話ができないんならこの件に固執してもなんにもならないと思うが・・・
あなたのいう話が事実とすれば、むしろ
＞○田医師は、心臓移植の子なら風邪だろうがささいなことでもみるけど
ってことにも関わらず、れんくんを院内で２度も感染症にさせちゃったということが
ものすごく問題だと思うのよね
634:可愛い奥様
07/02/14 11:54:42 5hzseErw0
>>633
だね
風邪じゃあ、固執するだけ何が言いたいのかさっぱり？？
風邪くらいで大学病院へ行かれちゃ、
それでなくても混んで混んで待ち時間が長いのにいい迷惑だよ
635:可愛い奥様
07/02/14 12:23:14 JgIy99oRO
別に固執してるつもりもないけど
大学病院には月に何回か初診だけをみる当番医っつーものがあるわけ。
でも○田医師は当番医のくせに、初診の人をちゃんとみないで、
非難されてんのに海外心臓移植の連中をその当番医の時に診てんの。
渡辺商事さんだって、渡米前にこの病院に入院してたのに、
看護婦が気づいた時には死んでたし
蓮樹の感染もここ
でもまあ、死ぬ死ぬ詐欺の連中がたよるのは
この医師が多いし、
なくならないよね
636:可愛い奥様
07/02/14 12:28:19 JgIy99oRO
>>634=631
本当にいつも食ってかかるよね
風邪の話もいちいちあげあしとりだし
637:可愛い奥様
07/02/14 12:32:36 UBV1yavm0
>>632
>普通の患者はみない、間違ってみても嫌々なの。
んなことあたりまえでは？
大学病院の心臓外科の先生なら、紹介状がないと診れないもんじゃない？
なのにどうして、普通の風邪の患者が、わざわざ診てもらおうとする？
＞患者にしてみれば、白衣きてたら、医者は医者なんだよ
まあそうかもしれないけどさ、やっぱり風邪診てもらおうとは、
ごり押しの類だと思うよ。
ごめんね、私も何が言いたいのかさっぱりわからない。
638:可愛い奥様
07/02/14 12:37:39 UBV1yavm0
＞でも○田医師は当番医のくせに、初診の人をちゃんとみないで、
＞非難されてんのに海外心臓移植の連中をその当番医の時に診てんの。
結局風邪を診るとか診ないとか、そういう話とは関係ないわけ？
だったら最初からそう書けばいいのに。
最初に「風邪は診ない」って事例をあげたから、
そんなの当たり前では？ってみんな突っ込んだんだと思うけど。
あげあしとりじゃなくて、常識的にそうだし。
639:可愛い奥様
07/02/14 12:39:23 FBguzFN20
人の発現の揚げ足取りばかりして何が楽しい？
640:可愛い奥様
07/02/14 12:41:23 JgIy99oRO
勘違いしてるけど、○田医師は外科じゃなくて内科だけど。
要は、内科外来の初診担当当番なのに、
初診の人をみないで、
みても嫌々で、
心臓移植の連中はささくれだろうが時間さいてみてあげてんの
641:可愛い奥様
07/02/14 12:44:43 JgIy99oRO
>>638
詳しくかいたらばれるから、風邪を例にあげていったけど
642:可愛い奥様
07/02/14 13:02:49 bJcjDDxY0
内科なの？ そうでしたかそれは失礼しました・・・
でね、ID:JgIy99oROさんが言いたいことは
「れんくんの主治医だった○田医師は、医師として信用のならない人物である」
でおｋですか？
643:可愛い奥様
07/02/14 13:14:26 5hzseErw0
>>636
634だけど、631は別の人
何でそんなに拘るのか、わからなかっただけだよ。
ごめんね
644:可愛い奥様
07/02/14 13:26:48 JgIy99oRO
>>642
うん
なんとなく、医師として何か欠けてるタイプ
でも、白い巨塔の世界では、ああいう風に
渡米移植等に関わると一目置かれる存在になるんだよね。
今は渡米移植に関して自分の右腕となる後輩育成中。
トリオというか、いつも移植コーディネーターがくっついてる
645:可愛い奥様
07/02/14 13:41:44 bJcjDDxY0
>>644
東京女子医大の医局っつのかな、そこに腐臭がただよってるってのはわかった
どうも移植利権ってのは存在しそうだよね
れんくんのニュースレター新しいのきてたから読んだけど
募金に関してはボランティア団体の寄付も視野に入れてるそうだから
どこが寄付先に選ばれるかまだまだヲチしてようと思った
646:可愛い奥様
07/02/14 14:23:25 5hzseErw0
>>645
移植利権はわからないんで、反論ってじゃないんだけど、どこの大学病院でもより難病に喰い付く教授は多いと思うよ。
研究できるしそれを発表できる。権威者とされるからね
女子医大は緊急があるんで、祭日に腕に火傷した時女子医大に行き、以後通院治療。
火傷して冷水で冷やそうとして、ドジで熱湯を更に掛けてしまったためかなり酷い火傷。
30台の男性の医師が見てくれてたんだが、教授がホウっとばかりに治療に加わってくれた。
｢酷い火傷だねえ｣と嬉しそうだった。
バチバチ、写真取って、｢これ、新薬なんだけど試してみていいかな｣と。
もう、治療に痛さで失神するほどだったし、痕が残るのは当たり前みたいな状態だったからね
もう何でもいいからって感じで、新薬治療に応じた。
ともかくねまあ、嬉しそうな教授の顔、ああ興味持ってくれたんだ、何でもいいから治してくれって感じだった。
慌て者で火傷が多くてね
その後もチョコチョコ火傷したけど、大した事がないから、教授は出てこなかった。
647:可愛い奥様
07/02/14 14:40:47 JmdfkaoC0
そろそろ軌道修正しませんか
648:可愛い奥様
07/02/14 15:36:52 uB1Bn8ug0
東京女子医大
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
東京女子医大で心臓手術死亡事故part7
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
東京女子医大の医局について
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
東京女子医大について
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
649:可愛い奥様
07/02/15 00:57:09 ZMGcN5ga0
>>631
当番じゃない？
脳外科医に抜糸してもらったことあるよ。
繊細な手つきで、この人に口説かれたら断る自信ないと思いますた。
650:可愛い奥様
07/02/17 15:35:04 F3Qco5Ck0
連君の募金どこかに寄付されました？
651:可愛い奥様
07/02/17 15:52:17 /0fB2Tv+O
まだ。
まさか、金に目がくらんでまな親みたいにネコババかな？
652:可愛い奥様
07/02/17 16:09:48 k2QaTO+O0
つーかさ、金は親のものじゃなく、救う会が管理してんだよね？
デポジットで払い込んだ分はあとでもいいから、手元にある分を
一刻も早く難病で苦しんでいる万里君(wにあげればいいのに。
親は悲しみで何も手に付かないとしても、金には全く無関係なんだから
ちゃっちゃと巣食う会の役員は協議に入れよ。
653:可愛い奥様
07/02/17 16:35:12 /0fB2Tv+O
どの役員が余剰金いくらずつもらえるかの役員協議はしてんじゃない？
654:可愛い奥様
07/02/19 08:33:24 BDjc54ao0
>>652
万里君の関係者、多いなあ
万里君、2億5千万円って吹っかけすぎだろ？
何百人、何千人の子供の命を救える金額だ。
21歳で大人じゃん。
20歳までくらいはせめて、子供を生かしてやりたいとは思うが、
大人は仕組の中で、国中でおとなしく順番待ちの列に並んだらどうかと思うよ
同時が国内で無理なら、片方づつね
655:可愛い奥様
07/02/19 09:25:32 9MeiP/YC0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
はてなダイアリー > キーワード > 嫌儲厨
嫌儲厨
自分が損をしているわけでもないのに、他人が儲けることに対して過剰に反応し、毛嫌いする人たち。
「俺にも儲けさせろ」ではなく、ただ単に儲けている（と思われた）人たちに対して攻撃を仕掛けて潰そう
とする非生産的な思考・行動パターンは、一般人には理解しがたい。攻撃対象がいかに悪徳商法であるかを
印象づけるような情報操作を同時に行なうことも多い。
vipperまとめブログサイトが、サイトで誘導していたアフィリエイトで儲けているという信念に基づき、ま
とめブログを執拗に攻撃、閉鎖に追い込んだ（2006年夏）
「さくらちゃんを救う会」募金に関連して、その収支会計が明朗でない等を正義の旗頭として「裕福なくせ
に募金で儲けているのが許せない」として批判、「死ぬ死ぬ詐欺」呼ばわりする。この騒ぎは、毎日新聞の
元旦記事でも報じられた。嫌儲厨の代表的人物として、がんだるふさん(58)も登場（2006年秋）
1990年代には、たとえばあやしいわーるどで「この世界を使って女や金を得ることには興味ありません」と
いうフレーズが当然のように受け入れられる風潮があり、有名サイトがクリック報酬バナーを貼るだけで非
難を浴びる時代であった。この時代には、一部のビジネス系ネットワーカー以外はほとんどが「ウェブにお
ける嫌儲厨」であったと言えるかもしれない。
しかし、2000年ごろからネットショッピング等も当然のものとなり、フリーサーバーではなく格安レンタル
サーバーを使う人が増えるなど、ネットでお金を落とすことに対する抵抗感は弱まり、今や嫌儲厨はごく一
部の人たちに成り下がっている。
正当な経済活動に対する反発心は、百害あって一利なしであろう
656:可愛い奥様
07/02/19 12:11:41 0vS9gh/k0
>>655
@20061126220502 (2006/11/26 22:05:02)matsunaga 8a9
@20061126220306 (2006/11/26 22:03:06)matsunaga append
657:可愛い奥様
07/02/19 13:46:03 Ej4ZLcta0
>>654
あのさぁ・・・関係者なら(wなんて書くわけないだろ。
死ぬ死ぬ乞食同士で好きなように回せって皮肉がわかんないのか。
頭沸いてるから無理か。
658:可愛い奥様
07/02/21 09:35:11 xdgQm7Ql0
募金まだー！ チンチン！
659:可愛い奥様
07/02/23 19:44:47 l/Bf+9BaO
さっさと会計しろ！
660:可愛い奥様
07/02/24 01:38:18 dC5Sp2MyO
こいつら、家族５人で渡米予定だったって本当？
だとしたら、さらにあきれる
661:可愛い奥様
07/02/24 21:36:34 qu5EAlTR0
そういう噂があったんで会に聞いたら行くのは母だけとか言っていたな｡
662:可愛い奥様
07/02/25 09:30:36 Hw7Nrveg0
>>661
言うだけなら何でも 言えるけどな（ｗ
残ったお金は、寄付します で どこかに寄付されました？
663:可愛い奥様
07/02/25 22:56:24 56sRg72mO
生活板に募金スレ発見！
まだまだ死ぬ死ぬ詐欺の所業は
認知度が低いみたいです
【詐欺】募金が嫌いです【乞食】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
664:可愛い奥様
07/02/27 10:28:08 jZRCZzgEO
会計さっさとしろ！
665:可愛い奥様
07/02/28 11:28:56 Ue6jElEQO
逃げさせない
あげ
666:可愛い奥様
07/03/01 14:12:58 HPu3wEa00
逃がさない ひるげ！
667:可愛い奥様
07/03/02 13:39:02 ulbehNn80
ネタ ないけど あげ
668:可愛い奥様
07/03/05 14:38:03 OojWjnjpO
あんたらホントに暇なんだなぁｗ
良かったら同じく暇してる私が相手してあげよっか？
669:可愛い奥様
07/03/05 18:02:21 lo7MsT6T0
してして あげ
670:可愛い奥様
07/03/06 08:15:14 +4BykzLj0
何時 相手してるくれの あげ
671:可愛い奥様
07/03/06 08:32:19 qgVLk+nKO
たっくんのところが受け入れ先病院の変更で
２千万追加だそうです。
れんくんの二の舞にならないといいけどね。
672:可愛い奥様
07/03/06 09:39:45 m5VN24kYO
どいつもこいつもふざけすぎ
673:可愛い奥様
07/03/06 12:56:46 fM2frqVJ0
【募金】「たっくん募金」再開 病院変更で2000万円の資金不足に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・・・これですね
674:可愛い奥様
07/03/06 15:08:19 wN1I70uSO
はいどーも。
なんか聞きたい事がありましたら、亀レス承知の上で書き込んで下さいな。
事実&未確認&憶測&推測も交えながらお答えしていきたいと思います。
675:可愛い奥様
07/03/06 17:29:08 16hjIcNY0
>>674
だれ？
676:可愛い奥様
07/03/06 18:46:45 wN1I70uSO
>>675
早速のご質問ですね。
はい、私が誰であるかなど、大した問題ではないのでお答え致しかねます。
ってか、sage進行でヨロ。
677:可愛い奥様
07/03/06 19:17:11 16hjIcNY0
>>676
あなたがどこに所属する誰なのかわからないと、どんな質問をすればよいのか
わからないじゃないか。
巣食う会の人？近所の人？学会員？ただのチャネラ？
678:可愛い奥様
07/03/06 20:48:31 wN1I70uSO
>>677さん
元々、学会とは全く関係ありません。確かにあの名前ではそれを疑われるのも無理からぬ話ですが。
それと、お手数ですがsage進行でお願いします。
679:可愛い奥様
07/03/06 20:52:27 16hjIcNY0
>>678
どうやらご自分の立ち位置を表明されない
いつもの構ってチャンということで解決しました。
私からの質問は以上で終わり。
680:可愛い奥様
07/03/06 21:13:55 wN1I70uSO
>>679さん
ご期待に応えられずすみませんでした。
681:可愛い奥様
07/03/07 08:19:02 2VEDh5/K0
あさげ
682:可愛い奥様
07/03/07 09:48:47 syMDssit0
「ドナーカードを持って下さい」って他人様に頼む前に、
自分達一家全員分のドナーカードうｐしてみろって感じ。
ま、私は持ってるけどね。３．臓器提供しないに○つけて。
救命措置もされずに臓器抜き取られるなんて、真っ平御免だわ。
683:可愛い奥様
07/03/07 09:53:22 D4QlKCpr0
>>682
ぼくも持ってるけども、
>救命措置もされずに臓器抜き取られるなんて、
って、それはないと思うけど、実例でもあるなら提示よろしく。
684:可愛い奥様
07/03/07 09:58:53 NpDYw7rN0
>>683
おまえの目の前にある機械は何？ちょっとはぐぐれかす
685:可愛い奥様
07/03/07 10:45:25 Q35J/oc50
臓器移植ネットワークの理事長が
金を横領していた問題は
真新しいですね
686:可愛い奥様
07/03/07 18:09:42 3yqfpzTUO
>>682
うＰしたらしたで「わざとらしい」「押し付けがましい」やらの批判を浴びせるんでしょうか。
687:可愛い奥様
07/03/07 18:19:20 NpDYw7rN0
>>686
それが嫌なら、そもそも募金活動なんてするなって話になるんだが。
688:可愛い奥様
07/03/07 19:12:21 3yqfpzTUO
>>687
極論がお好きなようですね。家族でドナーカードを所持している事実を明言しているのに、わざわざネット上にそれを「証拠」として晒さない限りは信ずるに値しないとの気持ちは理解出来なくもありませんが、信用調査じゃないんですから…そこは大目に見たって下さい。
689:可愛い奥様
07/03/07 20:04:32 NpDYw7rN0
>>688
人になんと言われようと金を集めて子供を助けたかったんでしょ？
乞食が体裁つくろってどうすんのって話。
それはそうと、いつになったら金の行方をはっきりさせるんだろう。
金は親のものじゃなくて、行く先も巣食う会の役員が決めるはずなのに
何を手間取ってるんだろう。
690:可愛い奥様
07/03/07 20:45:15 2VEDh5/K0
>>689
取り分の計算に手間取ってます！
691:可愛い奥様
07/03/07 22:27:38 3yqfpzTUO
>>689
体裁を繕わずに構わないのなら本来、ドナーカードの所持すら必要無いかと思われ｡
かといって世間は、体裁を無理矢理にでも繕わせようと野次を飛ばしてきます。
人って難しいですねェ。
あっ、お金の行方は私も気になります。ホムペも更新されてないようですし…｡
692:可愛い奥様
07/03/07 22:51:13 mxPUKtIG0
募金妨害でれんくんを殺害したことも忘れて
言いたい放題する人々の集まるスレとはここのことですか？
693:可愛い奥様
07/03/07 22:57:12 Gbs69H3/O
話そらすひまあるなら、さっさと会計しろ！
694:可愛い奥様
07/03/07 23:22:37 bFp6hBEb0
病気で死ぬ子なんて、募金募ってる子だけじゃないのに。
他人のカネで生きようとしたら、批判する人もいて当たり前。
賛同してカネ送るやつもいて当然。
他人からカネをたかる自由もあれば、たかりを批判する自由もある。
695:可愛い奥様
07/03/08 00:02:53 H6Pc04Za0
募金妨害でれんくんを殺害したことも忘れて
言いたい放題する人々の集まるスレとはここのことですか？
696:可愛い奥様
07/03/08 00:09:34 yPubWpiD0
保証金代集まった時点で渡航しておけば良かったものを
なぜか目標金額集まるまで日本で粘ってたのが原因でしょうに
他人になすりつけるのは相変わらずですね
697:可愛い奥様
07/03/08 01:25:25 DSEaqoGG0
デポジット分集まったのが１２／２６。
東京女子医大への転院が１２／２１で、１２／２４のニュースレターにはノロの記述ナシ。
１／２のニュースレターで「転院早々ノロに～」、
１／１６のニュースレターで「去年の暮れにノロに」との記述。
ノロ感染は１２／２４～１２／３１？
また１／１０のニュースレターでＲＳ感染の記述アリ。
デポジット分集まった時点で即渡航しようにも、送金して、ＵＣＬＡで入金確認してもらい、
医療ビザ取りに行ってる間にノロには確実にやられてただろうねぇ。
で、ノロ治ったら即ＲＳ。
東京女子医大に転院した時点で、渡航への道は絶たれたんだろうなぁ。
698:可愛い奥様
07/03/08 11:26:18 L1eHlOIYO
女子医大で感染したノロやRSからの快復の必要と、アメリカへ同行する医師のスケジュール調整などに手間取った為に、デポジット分が集まってもすぐには渡米出来なかったそうです。
699:可愛い奥様
07/03/08 12:06:54 vwPfUG/I0
いいものがあるよｗ
URLﾘﾝｸ(timeline.nifty.com)
700:可愛い奥様
07/03/08 13:14:52 L1eHlOIYO
>>699
たいして良くないですね
701:可愛い奥様
07/03/08 14:00:15 vwPfUG/I0
そう？
時間軸を明確にして真偽証明できるんじゃない？
702:可愛い奥様
07/03/08 18:54:54 L1eHlOIYO
真偽証明ですか。これには救う会側より発表された事実を入力してくだけですよね？だとしたら、その「事実」以上のものが出てくるとも思えませんが｡
703:可愛い奥様
07/03/08 20:01:13 eSs6wiqE0
ゆうげ
704:可愛い奥様
07/03/08 20:30:04 L1eHlOIYO
>>703
いつもご苦労様ですね
705:可愛い奥様
07/03/09 09:56:10 1ecHMBpQ0
>>704
仕事ですから！
706:可愛い奥様
07/03/10 12:13:41 ml1GmM8zO
生活費になってそうだな→れん募金
707:可愛い奥様
07/03/10 12:36:45 tRQnuBDc0
>>706
当然！（ｗ
しかし 500ml 5000円の水も許せんな自腹で飲んどけよ ボケ！
税金で買うんじゃねぇ！
708:可愛い奥様
07/03/10 12:46:08 ml1GmM8zO
れんの他にも何人か子供いるみたいだし、
何よりあの両親が金にだらしなそうな顔してる。
生活費としてくすねるんだろうな
さっさとどうするのか発表しろよ。
たった一人にまわすんでなく、徹子のユニセフに寄付すればいいのに。
709:可愛い奥様
07/03/10 19:03:16 ReJtJEHLO
久し振りに書き込みがありましたね。私はてっきりこのままdat落ちするのかと。
>>706
子が親の財布から小遣いをくすねるのとはワケが違います。両親が募金に手を触れられる機会は絶対にありません。
>>707
「税金」での飲食って何の事ですか？誤爆なら結構ですが。
710:可愛い奥様
07/03/10 19:17:06 FVG9DkzA0
今新聞にぎわしてる話題でしょ＞税金
711:可愛い奥様
07/03/10 19:19:05 ml1GmM8zO
関係者でもないのに、
なんでわかるのw？
さっさとよそに寄付しろよ
712:可愛い奥様
07/03/10 19:22:05 ml1GmM8zO
711は710に対して
>>710
簡単に落ちさせるわけないし
このまま見逃してやるもんか
713:可愛い奥様
07/03/10 19:34:57 FVG9DkzA0
>>712
え、私に対してなの？
水、税金ときたから松岡農水相のことじゃないかと思っただけなんだけど…
714:可愛い奥様
07/03/10 19:35:15 ReJtJEHLO
>>710
あぁ、なるほど｡
激しくスレ違いなカキコだったのですね。
ご説明に感謝です m(_ _)m
715:712
07/03/10 21:19:24 ml1GmM8zO
>>713ごめんなさい
すべて>>709に対しての話です
明らかに709は関係者なんで
716:可愛い奥様
07/03/10 21:25:40 3X3U0fC5O
いつも親が募金を自由に使えるわけないって言うよね。
何の根拠も出さずw
717:可愛い奥様
07/03/10 21:56:04 ReJtJEHLO
>>716
どういった根拠をお求めなのかは存じませんが、どこの救う会においても、ご両親が(開設中の)通帳と印鑑のたとえどちらか片方であろうとも所持する事はありません。
こういった説明が貴方の求め得る根拠になるかは判断しかねますが、全てが「お互いが約束を必ず守る」といった内規の下で活動している団体においては、これ以上の説明は出来ませんし、これ以上の根拠を拠出するのも難しいと思われます。
718:可愛い奥様
07/03/10 22:21:44 /QAvv+p30
>>717
ま、それはいいからさ、巣食う会の役員は何してるの？
そろそろ一ヶ月だよ。さっさと金の行く先決めないと
いくらなんでも対応が遅すぎないか？
719:可愛い奥様
07/03/10 22:25:27 LjZtIqQY0
>>717
領収書きってくればお金くれるじゃん
720:可愛い奥様
07/03/10 22:26:25 ReJtJEHLO
>>718
ホムペに代表の電話番号がうｐされてますよ。
気になるならご自分で連絡されてみては？
721:可愛い奥様
07/03/10 22:30:57 tRQnuBDc0
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 基金ってなんだ！死ぬ死ぬ詐欺！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ 募金詐欺！！余剰金返せ！！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎ 巣くう会！！豪遊！！
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///. 乞食！！署名阻止反対！！
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣ 鈍感力最強乞食夫婦
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
722:可愛い奥様
07/03/10 22:46:58 ReJtJEHLO
>>719
そうですね。募金活動が終了し事務局も閉鎖したとはいえ、数百円程度の出費なら怪しまれずに活動費として経費に計上出来るかもしれません。今後、貴女が同様の活動に携わるような時には是非その手段で小銭を手にして下さい。
>>721
AAお疲れ様でした。
723:可愛い奥様
07/03/10 23:10:18 /QAvv+p30
>>720
え、どこ？ ざっと見た限りでは見つけられなかったから
記載されてるページのURLを教えて。
電話して聞いてみるよ。
724:可愛い奥様
07/03/10 23:12:42 /QAvv+p30
>>720
ああごめん。トップページのとこか。
ありがと 早速あした電話してみよう。
725:可愛い奥様
07/03/10 23:13:37 ml1GmM8zO
口ではなんとでもいえるよね
で、集まった募金はやっぱり○○救う会にのみまわすんですかね？
だったら、さっさと万里にやればいいのに
726:可愛い奥様
07/03/10 23:17:27 ml1GmM8zO
>>725は717に対して
727:可愛い奥様
07/03/10 23:24:10 ReJtJEHLO
>>724
その電話で、何か知る事が出来ましたらここにカキコお願いしますね。
>>725
そうですね、口では何とでも言えます。私の口もそうですし、貴女の口もそうです。他人様からの信用を得るのはどのような事においても難しいものです。
728:可愛い奥様
07/03/11 00:42:35 hoHPXX9sO
今までが今までだから、あっさり信じられないね。
関係者みたいだから聞くけど、集まった募金はどうするの？
729:可愛い奥様
07/03/11 01:47:10 wWW2N+1i0
>>728
こいつは関係者じゃなくて、いつもの構ってチャンだと思う。
スルーが基本と思われ。
730:可愛い奥様
07/03/11 07:36:51 97G937rvO
関係者ならなぜ女子医大に転院したのか教えてください。
どんな油断も死につながる難病の子を医療ミスとカルテ改竄で
特定機能病院の認可取り消し継続中の所に移したのかをね。
731:可愛い奥様
07/03/11 10:53:09 bx6G0y/d0
狙ってやってるとしか思えないよ。
女子医大、期待に応えて2度もウィルス感染させたわけだし。
間違いなくあの転院がれんくんの死期を早めたね。
732:可愛い奥様
07/03/11 11:15:15 ZTXOCGsQ0
>>731
死期を早めたのは、オマエラ
ところで、ネット中の噂になっていますが、
募金妨害でれんくんを殺害したことも忘れて
言いたい放題する人々の集まるスレとはここのことですか？
733:可愛い奥様
07/03/11 11:31:02 wWW2N+1i0
今日の当番は ZTXOCGsQ0 の模様
734:可愛い奥様
07/03/11 11:57:43 bx6G0y/d0
あっという間に1億もの大金が集まったのに、妨害とか言われてもねぇ。
募金するような人は２ちゃんなんか見てないだろうし。
735:可愛い奥様
07/03/11 12:23:29 hoHPXX9sO
よく人殺したとか言えるよね。
死んだのは病気、寿命でしょ。
736:可愛い奥様
07/03/11 12:24:40 3LkB6icg0
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
>石けん、消毒薬などに出会うと容易に感染力を失います。
>免疫不全児、低出生体重児や呼吸器・循環器(心臓がもろに該当)に基礎疾患を
>もつ乳幼児は重症化しやすく、特に注意が必要です
ＲＳが直接の引き金で、感染していなければ生きていた可能性も高いんですが
死因はＲＳで感染を起こさせた女子医大病院にあって、ＲＳによる死期からは
募金は一切関係ありません(どっちみち既に達成していたし)。
737:可愛い奥様
07/03/11 13:17:15 6AbDUfFeO
>>728
「今までが今まで」ですか。いつもいつも同じ物差で計るのはもう暫く待ってみて下さいね。
>>730当初よりUCLAとの直接連絡やアメリカへ同行する医師の選定、帰国後数ヵ月に渡る予後治療等、移植に関わる全てのプランが女子医大、または女子医大の医師に委ねられていました(県内の病院ではUCLAへコンタクトを取ることすら出来ません)。
転院することで渡米当日に車両による成田空港までの移動時間短縮の狙いもありましたしね。
従い、女子医大への転院に異を唱える人間はいなかったと思われます。それを結果論のみで語られるのは…。
738:可愛い奥様
07/03/11 13:26:29 nPWYwC6F0
>>737
詐欺もねずみ講も「自分達はそういうものとは違う」と言うもんだ。
違うというなら結果で見せればいい。
今までの過程は「他と同じ」だったんだから仕方ないでしょ。
あと、その当初ってのは？
最初に「移植適応」との診断を受けて、県内の病院がコンタクトをまず取ったのが
女子医大で他にパイプが無かったって事なのかな？
739:可愛い奥様
07/03/11 13:34:25 6AbDUfFeO
>>738
だからもう暫く待ってみてって言ってるの。色々な比喩表現もしたいのだけれども、理解してもらえなければ意味が無いし、荒れてしまいそうだからやめておきます。
下部の質問にはそこまで詳細な情報を持っていないのでお答え出来ません。
今日代表に電話してくれる人がいるはずなので、その方からのカキコを待ちましょう。
740:可愛い奥様
07/03/11 13:35:19 6AbDUfFeO
>>738
だからもう暫く待ってみてって言ってるの。色々な比喩表現もしたいのだけれども、理解してもらえなければ意味が無いし、荒れてしまいそうだからやめておきます。
下部の質問にはそこまで詳細な情報を持っていないのでお答え出来ません。
今日代表に電話してくれる人がいるはずなので、その方からのカキコを待ちましょう。
741:可愛い奥様
07/03/11 14:12:43 hoHPXX9sO
なんで話せないの？
やましくないなら話せるでしょうに
742:可愛い奥様
07/03/11 16:01:30 6AbDUfFeO
>>741
やましくさえなければ、たとえ知らない事に対してでも雄弁に語ることが出来るのでしょうか？
743:可愛い奥様
07/03/11 16:31:20 hoHPXX9sO
知らないのなら、募金は厳重に管理されてるなんて言わないほうがいいよ。
744:可愛い奥様
07/03/11 16:47:17 B0F2OJsCO
ホントだよ。
自分が誰かも言えないし、詳しいことも話せないけど信じてね、なんてアホかと
745:可愛い奥様
07/03/11 17:49:34 6AbDUfFeO
>>743->>744
とんだ論理破綻者ですね。
私はただ単に「知らない事は知らない」と言っただけのこと｡
本当にありがとうございました。
746:可愛い奥様
07/03/11 20:01:50 e4JhqjSx0
救う会擁護はこんな調子なのね。
きょうはじめてみたけどあきれた。
747:可愛い奥様
07/03/11 20:25:57 97G937rvO
女子医大はC型肝炎患者の腎臓を
感染していない患者に移植したこともありましたね。
インターフェロン使用で予防できるからと
説明して結局感染。
人工肺つけたままの渡米予定といい、無茶な
事が好きなドクターが多い大学ですな。
748:可愛い奥様
07/03/11 20:45:25 hoHPXX9sO
>>745
そっくり返すわ
ったく、明細ださないわ逆ぎれだわ、
やっぱまともじゃない
749:可愛い奥様
07/03/11 21:16:52 fQy8SDhk0
>>724さんは今日電話したのよね？
募金の行方は？
750:可愛い奥様
07/03/11 21:32:26 ZTXOCGsQ0
募金妨害でれんくんを殺害したことも忘れて
言いたい放題する人々の集まるスレとはここのことですか？
751:可愛い奥様
07/03/11 21:34:32 hoHPXX9sO
ハイハイスルー
752:可愛い奥様
07/03/11 23:14:46 W+sgw0B+0
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 基金ってなんだ！死ぬ死ぬ詐欺！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ 募金詐欺！！余剰金返せ！！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎ 巣くう会！！豪遊！！
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///. 乞食！！署名阻止反対！！
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣ 鈍感力最強乞食夫婦！！
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ やましい事が無ければ、全て答えろ！！
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
753:可愛い奥様
07/03/11 23:57:21 6AbDUfFeO
>>748
「明細」って一体、何の明細の事ですか？私が貴女の言うそれを出せる立場にあるかどうかにもよりますが、知っている事に対してならお教えしますけど。
それと「逆ギレ」って言葉の使い方、間違ってますから。
754:可愛い奥様
07/03/12 00:05:42 z65ugdYK0
ならHPにまとめて書けばいいのに。
755:可愛い奥様
07/03/12 00:09:23 Oet3TUKB0
>>754
あんまり書くとぼろが出ちゃうでしょ
756:可愛い奥様
07/03/12 00:16:26 z65ugdYK0
ああ、だから小出しにしてるのね。
757:可愛い奥様
07/03/12 00:22:59 4/CfXI6UO
>>753
で、残りの大金どうするの？
また通常どうり、別の○○救う会とかの仲間内にのみあげんの？
758:可愛い奥様
07/03/12 02:31:25 Bp9m7JiF0
>>754
HPに書いちゃうと救う会の公式見解になっちゃうでしょ？
2ちゃんに書いてる分には何とでも書ける、責任無いわけだし。
さくら募金の寿ブログと同じですよ、書き捨て。
759:可愛い奥様
07/03/12 09:32:15 z65ugdYK0
救う会擁護はやり方がいちいちずるいね。
760:可愛い奥様
07/03/12 10:39:51 L+HyiTrZ0
ひるげ
761:可愛い奥様
07/03/12 14:07:00 3JLVycAPO
つい先日まで激しく過疎ってたスレとは思えないね。これも擁護派出現の賜物…か。
ま、書き込みの殆どは過去に何度も何度も繰り返されたような同質の使い古した質問ばかりなのだがｗ
擁護派を叩きたい奴はさ、せめてもう少しくらいは理論武装してからにしろや。
見てて痛々しいぞ、お前ら｡
↓関係者乙発言どーぞ
762:可愛い奥様
07/03/12 14:22:49 4/CfXI6UO
スルー
763:可愛い奥様
07/03/12 14:29:38 uGJQ0jt40
49日も過ぎてないんだし関係者はふざけた事してないで喪に服しなよ。
764:可愛い奥様
07/03/12 14:30:01 3JLVycAPO
>>762
バッカじゃねぇの？叩きたい派の奴が擁護派に近いカキコをスルーしてどうすんだってｗｗｗ
だったら誰がお前の相手をしてくれんだい？
765:可愛い奥様
07/03/12 15:19:28 4/CfXI6UO
さっさと会計と報告しろ！
766:可愛い奥様
07/03/12 15:24:10 eD3SJW5s0
>>724さんの報告も楽しみだけど、
まだなら>>765さんが電話すれば？
767:可愛い奥様
07/03/12 17:38:41 L+HyiTrZ0
>>766
お前が答えれば 電話しないで おｋ！
768:可愛い奥様
07/03/12 18:58:39 3JLVycAPO
著しい欲求不満が見てとれる女ってのは哀れだなｗ
言ってる内容はメチャクチャだしよ。他人に食い付くことでしかその不満を解消出来ないでやんのｗ
769:可愛い奥様
07/03/12 19:02:21 6aFowTJI0
個人攻撃をするとは、稚拙極まりないですね
770:可愛い奥様
07/03/12 19:31:23 3JLVycAPO
あぁ、すまんね。
ま、目に余るようだったらスルーしてくれや。
いちいち食い付かんでよろしい。
771:可愛い奥様
07/03/12 19:41:41 eD3SJW5s0
>>724の報告まだあ？
772:可愛い奥様
07/03/13 10:50:30 AUnGc/eD0
age
773:可愛い奥様
07/03/13 12:47:31 H6MwBbJk0
よく「人殺しが集まるスレ」という書き込みが
ありますがそのとうりです。
過去の救う会が疑惑まみれで
書き込みに、名誉毀損にあたる部分が
ないか毎日チェックしてますからね。
過去の救う会がちゃんとしていれば、
れん君を救う会が誠意をもって情報を
公開していれば、募金はすぐ集まったと
思いますよ。
774:可愛い奥様
07/03/13 13:10:41 0g/oPIiy0
>>773
というより、れんくんの親族が本当に募金に縋らねばならないような状況だったのだろうか？
議員、会社経営者一族と言えども、必ずしも富豪とは限らない
それらの判断材料が何も示されなかったから、どちらとも言える
親族は裕福だが、移植のための金を惜しんだために間に合わなかったと
775:可愛い奥様
07/03/13 13:40:40 KlX7ujptO
群馬県人らしい顛末だよね、ある意味。
いいかげんで、思い込みだけは強くて、調子もよくてさ。
なんにも考えずに短絡的に募金をつのって、あげく。
群馬県人らしいよ、ほんとに。
776:可愛い奥様
07/03/13 20:51:21 i3GpjiYDO
>>775
民意のせいにするのはそれこそが短絡的過ぎやしないかい？
そもそもなんなんだ、群馬県人らしいってｗｗｗ
抜き取り検査的なやり方でマクロを推し計らえるとでも？
777:可愛い奥様
07/03/13 22:24:31 4OtH1XZoO
茨城県の例の夫婦はそう言う県民性でてたよね
778:可愛い奥様
07/03/13 22:33:23 WD/xiHGt0
こいつのじいちゃん土建屋でもうかってんのに
なんで募金募るんだよ
779:可愛い奥様
07/03/14 00:30:39 jSPH2vnA0
募金、それは
780:可愛い奥様
07/03/14 00:33:08 Oj2XHqTw0
こ
こ
は
人
殺
し
の
集
ま
る
ス
レ
で
す
781:可愛い奥様
07/03/14 02:05:47 i68euMKe0
>>780
自分たちが見殺しにしたのに
もしかしてのろとか感染させた人？
782:可愛い奥様
07/03/14 13:26:59 ewlfbbBX0
>>724さんまだあ？？？？
783:可愛い奥様
07/03/15 09:11:42 sk7RkE++0
あげとく
784:可愛い奥様
07/03/17 08:30:48 FDMWnK30O
今後どうするんだか
785:可愛い奥様
07/03/17 12:58:49 Ik5pqw7G0
募金された金 何所行くんだろうね（ｗ
皆が忘れるの待ってるのかな
786:可愛い奥様
07/03/17 15:41:57 6cqVCMav0
【赤城山】群馬県在住の奥様３【草津温泉】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
787:可愛い奥様
07/03/19 09:29:32 v32AcRiV0
臓器移植法改正案、今国会での成立方針で一致…自・公 政治 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
自民、公明両党の幹事長、政調会長らは１４日、都内で会談し、
臓器提供の条件を緩和する臓器移植法改正案について、今国会での成立を
目指す方針で一致した。
ただ、法案を審議する衆院厚生労働委員会は、社会保険庁改革関連法案
などの重要法案を抱えており、臓器移植法改正案の審議日程を確保できる
かどうかは不透明だ。
国会では、自公両党の有志議員が提出した
＜１＞本人意思が不明でも、家族が同意すれば臓器提供を可能とする「家族同意案」
＜２＞本人の意思表示を必要とした上で、年齢制限を１５歳以上から１２歳以上に引き下げる「年齢緩和案」
―の２つの臓器移植法改正案が継続審議となっている。
（2007年3月14日19時3分 読売新聞）
788:可愛い奥様
07/03/19 23:45:28 iDZEyyD+O
あげ
789:可愛い奥様
07/03/22 14:25:43 cCw12vUI0
四十九日も過ぎましたよ・・・？
資金不足で募金再開したたっくんのとこ支援する気はないのですかそうですか
790:可愛い奥様
07/03/22 14:29:11 YWLbc5TtO
欲がでたんじゃない？
まな親みたいに
791:可愛い奥様
07/03/24 10:08:30 Q89nAKsj0
さあ 残った募金の使い道は、今ですよ
【募金】「はるかちゃんを救う会」結成 渡米・心臓移植へ1億1000万円目標に支援呼びかけ 滞在費は両親
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
此処に寄付してあげれば良いのでは、ないでしょうか？
792:可愛い奥様
07/03/25 08:18:42 s/flQjSn0
寄付まだ- あさあげ
793:可愛い奥様
07/03/26 08:32:13 KK1yXx3e0
【社会】能登半島沖地震のボランティア、「少し待って」 石川県が呼び掛け コンビニチェーンからは物資
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
はい 募金先きましたよー！
まだー！