06/12/05 20:10:39 pk/DB6Ch
また死ぬ死ぬ詐欺でつかw
募金なんてしてやらんけど
3:可愛い奥様
06/12/05 21:04:09 piPbJYis
またか・・・って、既に余命すぎてんじゃんｗ
時間がないなら、たんまり貯め込んでる救う会の先輩方に余剰金借りた方が早いよｗ
4:可愛い奥様
06/12/05 21:15:25 1cDUODTM
今回は地元渋川市議の親戚らしいですねぇ
5:可愛い奥様
06/12/05 22:11:16 VkQXXcRa
これまた謎だらけの胡散臭い新人がデビューしたなｗ
これで現在活動中のこの手の募金者は三人目か・・・
6:可愛い奥様
06/12/05 22:32:30 3luBqiuZ
つーかさ、名前の由来と名前が一致してない。
誰からも慕われやすい人になるようにと蓮樹？
穴があいてる木ってえんぎわるい。すかすかじやん。
学会員でしょ？
両親もふざけた感じだし。
闘病生活のためだけに生かせたくないだって。
あんたら以外でも闘病生活してる人はいるんだよ！
7:可愛い奥様
06/12/05 22:37:18 3luBqiuZ
先輩のまなのところにたかりにいけばいいのに。
二億持ち逃げしてんだから。
8:可愛い奥様
06/12/05 23:00:45 bipZA9M9
3人も被ってるって、この頃ペース早いんじゃないｗ
稼げる内に稼いで逃げる作戦に出たのかなｗ
9:可愛い奥様
06/12/05 23:03:56 fVuo2N1Y
しかし、たっくんのメアドがYAHOOメールで、ココはHOTMAILですか・・・
独自ドメインがいいとは思わんが、フリーメールってなんか責任ないなあと思う。
10:可愛い奥様
06/12/05 23:13:01 2zMjhvaW
細かい事なんだけど、アドレスのfightoってわざとtoにしてんのかな？
それともマジ間違いｗ
たっくんのところは忘れたけど、この子のHPは独自ドメインなんだから、
フリーじゃなくてもいいのにって思うね。
フリーの方が都合の良い事でもあるんかね？ｗ
11:可愛い奥様
06/12/05 23:42:01 fVuo2N1Y
WHOISしますた。
Domain Name:RENKUN-FIGHTO.ORG
Created On:26-Nov-2006 14:18:17 UTC
Last Updated On:26-Nov-2006 15:09:31 UTC
Expiration Date:26-Nov-2011 14:18:17 UTC
Sponsoring Registrar:GMO Internet, Inc. dba Onamae.com and Discount-Domain.com (R43-LROR)
Status:TRANSFER PROHIBITED
Registrant ID:10F24A15C99
Registrant Name:Domain Management Representative
Registrant Organization:paperboy and co.
Registrant Street1:2-11-25 Daimyo Chuo-ku
Registrant Street2:Shinei Bldg 6F
Registrant Street3:
Registrant City:Fukuoka-shi
Registrant State/Province:fukuoka
Registrant Postal Code:8100041
Registrant Country:JP
Registrant Phone:+81.09271379**
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:+81.09271379**
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:privacy@whoisprivacyprotection.info
お名前ドットコムでドメイン取得して、持込でLOLIPOPサーバーの模様。フリーメールにする意味ないね
しかも、しゅりやさくらで.comはコマーシャルの意味だよって言ったらちゃんと
.org取る学習能力。
12:可愛い奥様
06/12/05 23:50:44 1cDUODTM
>>11
とても素人の仕事じゃないよね
問い合せても「支援組織はありません」て答えるんだろうけど
13:可愛い奥様
06/12/05 23:57:08 vuDbc0vc
ここまでくると、この手の募金は一切信用できんな。
ま、まな以降信用などしてないがｗ
14:可愛い奥様
06/12/06 00:02:00 EkoJpOiy
URLﾘﾝｸ(www.akuzawa.net)
サイト作成会社？
ただ、ブログ型だから更新は自前でしょうな。
会社は所沢。高崎や前橋にまともな会社あるだろうに
なぜに所沢・・・
LOLIPOPにもメールおけるはずなのになぜHOTMAILなのかな
15:可愛い奥様
06/12/06 00:09:59 pYdz9+Np
学会員でしょう
16:可愛い奥様
06/12/06 00:12:02 zfubyyiz
昼過ぎにサイトのコメント欄に質問したけど、反映されてない。
シカトされたかな…
17:可愛い奥様
06/12/06 00:24:58 eiTTtWHP
>>16
却下じゃないのｗ
イタイとこつくと間違いなく却下だよｗ
18:可愛い奥様
06/12/06 00:44:14 EkoJpOiy
>>16
承認制だから却下でしょ。
これなら荒れない罠。メールが荒れたらHOTMAILのアドレス削除で他のフリメでのリンク
連絡だろうからね。
だんだん変な知恵が付いてきてるねえ。
19:可愛い奥様
06/12/06 00:49:42 lRcMEOFn
>>14
難病募金でサイト制作料を計上したとこ無いんですよね。
みんなボランティアだっていうけど・・・
会計が公表されてないから正直全く信用できない。
20:可愛い奥様
06/12/06 01:49:52 3N6WzGe2
>>6
82 ：名無しさん＠七周年 [] ：2006/12/05(火) 23:11:16 ID:cIn0fEEr0
＞たくましく、人に頼られ慕われる人になってほしいと「蓮樹」と名付けました。
わかった！
これは「日蓮のように」が頭に付くんだ・・・！
21:可愛い奥様
06/12/06 07:45:01 pYdz9+Np
創価なら、信者内で勝手にやれって感じ。
でかい仏壇かう金あるなら、みんなで寄付すればいいはなし。
悪知恵ついた誠意のないやつになんか募金するわけない。
22:可愛い奥様
06/12/06 11:47:13 eOjDlLY/
今同時に三人も募金活動してんのは
疑惑の矛先を分散化させるのが目的なの？
いらん学習してないで、必要な学習しろよｗ
23:可愛い奥様
06/12/06 11:50:34 LSspoF7c
test
24:可愛い奥様
06/12/06 12:05:58 cXxFtYU5
田子蓮樹・・・でんしれんじゅ？でんしれんじかー！
確かに人に頼られてるｗ慕われてるかどうかはしらんけどｗ
25:可愛い奥様
06/12/06 12:39:17 tD8wietx
どうでもいいけど、付き添いの人たちの滞在費は募金で賄わなければいけない決まりでもあるの？
それくらいは自分らでなんとかしろよと思う
26:可愛い奥様
06/12/06 13:09:47 3mxHkoG9
現在日本では募金活動を規定する法律はありません。
そのため、寄付された金の使途が不明であったり、
募金の必要性が疑われる募金活動が横行しています。
問題になるケースの多くは任意団体（人格なき社団）による募金活動で、
いざという時に責任を追求しにくくなっています。
この問題に一石を投じるべく、まず第一の段階として、
世の中へアピールの為にネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
URLﾘﾝｸ(www.thepetitionsite.com)
ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。
27:可愛い奥様
06/12/06 16:04:44 QwIKpQ2q
正直、大杉レンレンのためなら募金してもいい
28:可愛い奥様
06/12/06 18:54:20 P7NZylhA
__／＼ おらおら鶴舞う形の群馬県様がお通りだ!
￣￣￣￣ _| `～┐ 埼玉?群馬サファリパークの餌にするぞｗ
_ノ ∫ 茨城?尾瀬で迷いなｗ
￣￣￣￣ ＿,.～’ / 栃木?ドイツ村に拉致るぞｗ
,「~ ﾉ 東京?焼き饅頭にするぞｗ
,/ ＾ω＾ ｀￣7 千葉?草津温泉に来いｗ
⊂二二二 / 神奈川?群馬の県鳥はキジだぜｗ
~`⌒^7 / 山梨?ﾀｯﾁのあだち充も群馬だぜｗ
￣￣￣￣ 丿 ＼,＿＿
_７ ／`⌒ーへ＿,._二⊃
￣￣￣￣ ＼ ＿,.,ﾉ
） ノ,～’ 群馬県様が関東制覇！楽勝
29:可愛い奥様
06/12/06 19:08:41 juCL1x4k
渡航費と滞在費と事務局運営費までたかるのかよ！！
どこまで腐ってるんだ？
30:可愛い奥様
06/12/06 21:01:33 qhgKl6jB
>>1
誤解を招きます。余命宣告はされていません。嘘です。
１月のは「内科療法が効かなければ」の「条件」であって、２月の時点で
効果が確認され、余命宣告は解除されてます。＊公式サイト参照
31:sage
06/12/07 10:32:11 +OIipPIA
>>26
いいものを教えて下さってありがとう
早速署名してきましたw
32:可愛い奥様
06/12/07 14:00:26 QTEbmsm1
気がつけばコメント欄無くなってる。
33:可愛い奥様
06/12/07 16:59:46 5pgXtX9n
都合の良いｺﾒﾝﾄ以外は却下する気満々ぽいから、
元々あってないようなもんでしょｗ
34:可愛い奥様
06/12/07 17:02:14 Tkk9kh9Y
もう132万も集まってるよ・・・
既にん前橋駅前で街頭募金やってるし
35:可愛い奥様
06/12/07 21:19:04 gZljQvnR
>>32
いちいち却下するのがめんどくさいからはずしたのかな。
その代わり、メッセージフォームが出来て種。
どうせ無視でしょうが。
36:可愛い奥様
06/12/07 21:44:56 sN5RSy/S
募金活動予定
日付 市町村 場所 時間帯
12/9 川場村 道の駅田園プラザ AM11:00～14：00
渋川市 道の駅こもち PM13:00～15：00
高崎市 高崎駅周辺 AM11:00～14：00
12/10 渋川市 ベイシア渋川こもち店 PM12：00～14：00
川場村 道の駅田園プラザ AM11:00～14：00
高崎市 高崎駅周辺 AM11:00～14：00
37:可愛い奥様
06/12/08 00:08:08 1ZqBVWOH
北里大学病院で効果の高い投薬治療が受けられるよ。
38:可愛い奥様
06/12/08 00:17:24 +bNzqDlg
人殺し募金でしかない
間接的に人殺しに加担したい人が募金すればいいだけ
39:可愛い奥様
06/12/08 09:29:30 WSGYca7R
そういう認識がもっと広まればいいよね。
短絡的に「子供が死にそう！手術すれば助かるかも」→「じゃ募金してあげなきゃ！」
って考えるバカが多いから、こんな詐欺が横行するんだね。
しかしこの詐欺を最初に考え付いた奴凄いな。
40:可愛い奥様
06/12/08 14:04:20 dJMmPHPT
最初は本当に治療のための募金だったと思いますよ。
オーストラリアで肝臓移植の頃はね。
で募金をやったら簡単に目標以上の金額が集まってしまった。
渡航して現地で豪華マンションに住んで豪勢な暮らしをしてもまだ余る。
余剰金は「基金」として他の患者のために使うという名目で保管、そうしないと税金が掛かる。
そうこうする内に他の患者から相談を受ける、募金に協力して金は集まったが患者は死亡。
さて多額の厳禁が宙に浮いてしまった、どうしよう。
そこで難病募金を支援する（自称）NPOを作ってそこで金を管理するようにした、税金はうやむや。
患者の親が「出資者」として団体の理事に収まり、理事報酬を毎月貰う形にしよう。
恥と外聞を捨てる代りに、海外で移植ができ金も儲かるという話に群がる亡者が増えて現在に至る。
41:可愛い奥様
06/12/08 15:41:01 mUHfTT1q
れんくんを救う会、募金活動のご協力のお願い！
カメック @ 23:15:21
渋川市赤城町の田子蓮樹（れんじゅ）君（１）、れん君は心臓の収縮する力が弱くなり、血液が送り出せなくなる難病で、
国の特定疾患に指定されている原因不明の重い心臓病と診断され、米国での移植手術に望みを託す事になっています。
蓮樹君の容体は思わしくなく、一刻も早い移植が必要です。
救う会は渡航と治療に必要な9500万円を目標に、街頭活動や企業に募金箱を設置してもらうなどで支援を求めています。
弊サイト（ザスパ草津サポーターＳＳＳ）は、この「れん君を救う会」に賛同して
さらにザスパ草津サポーター諸氏にも積極的な支援、協力をお願いするものです。
＊上記の文章はＳＳＳさんのＨＰをコピペしたものです。
かめっく本舗もお手伝いをします。
42:可愛い奥様
06/12/08 15:51:35 mUHfTT1q
2006/12/5(火)
URLﾘﾝｸ(www.renkun-fighto.org)
田子蓮樹(れんくん)を救う会が募金活動を開始した。１月に余命半年と宣告される。
既に期限を５ヶ月過ぎてもなお在命している。
これにはカラクリがある。実は内科療法が効かなければという条件があり、
２月に宣告は解除されている。
しかし会見などでは、その点を伏せ奇跡で命を繋ぎとめているかの如く謳っている。
代表が２名など他の団体に比べ不審な点も垣間見える。
ノボリにＵＲＬが印刷されている事から周到な準備があったはずである。
記者会見は12月04日で、病院の内諾日は11月18日で内諾後に救う会を結成したとしている。
わずか15日程でノボリなど会見の準備をした事になる。
通常染物屋でこの手の販促グッズを発注し納品されるまで１ヶ月（30日）掛かる。
つまり11月04日にはアドレスが存在（取得）している必要があり、結成されている必要がある。
会の規約の施行日は11月01日であり、規約制定日・会結成日は10月以前とさらに遡るはずである。
これは11月18日より前の日付だ。どういう事なのか？
この団体も他の救う会と同じく募金を集める為に平気で嘘をつく団体という事だ。
代表２名の挨拶でも日付に注目して頂きたい。12月10日と現時点で未来にあたる日付を書いている。
嘘を平気でついて金を集めるのに近未来通信社とどこが違うと言うのか！出資と募金は違うが、これは詐欺に近い。
最近の救う会動向（簡易まとめ）
さくらちゃん＝11月下旬に渡航を目指す予定を12月上旬に先延ばして報告なし。
しゅりちゃん＝補助人工心臓装着後、デポジット・渡航分は集まるものの渡航計画そのものを白紙撤回。
たっくん＝本当なら死んでると奇跡を吹聴。リハビリ生活。虚偽記載。詐欺的行為。
れんくん＝余命宣告が解除されているものの余命を強調。不実の告知による募金活動。詐欺的行為。
Yahoo!ブログ - 混沌とした世界 救う会続報編
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
43:可愛い奥様
06/12/09 15:24:30 oJzZsKmh
俺はよく調べもしないで寄付するような奴は、
野良猫に餌をやるような迷惑かつすぐ騙される馬鹿だと思ってるんで、
基本的に募金などしません。特に街頭募金なんてありえん。
44:可愛い奥様
06/12/09 17:00:19 /4bHQaCv
なんでこの子だけたすけなきゃいけないんだろう。
声をだした人だけがたすかるのはおかしい
45:可愛い奥様
06/12/09 17:05:42 iPQNCQL5
北里か慶応で温存療法やった方がいいよ。
46:可愛い奥様
06/12/09 17:25:23 9umglamm
>>45いや、だからそれだと両親が儲からない・・・
47:可愛い奥様
06/12/09 17:34:43 D73giVYU
まさに、れん金術
なんちて
48:可愛い奥様
06/12/09 20:05:26 T2xyAgBU
>>45
子供の事を第一に考えるなら、そうするでしょうね。
金儲けは出来なくとも、子供の色々な負担はかなり減る。
いつも思うんだが、死ぬ死ぬ詐欺と疑われながら病弱な体で生き長らえる事は、
親にとっては良いだろうけど、子供にとっては地獄なんじゃないの。
大きくなるにつれて色々な事が分かってくるし、好きな人が出来て、
いざ結婚となっても、相手の方がまともな親なら間違いなく反対するだろうし。
49:可愛い奥様
06/12/09 21:26:55 u39iE1f1
1人殺してこの子を生かせる価値があるとは、両親を見る限りとても思えないので、
自費で賄えないのであれば、潔く死んでください。
50:可愛い奥様
06/12/10 11:48:29 hR5R/tvu
人の金で何とかしてもらおうなんて図々しい。
親が子にしてあげられる最大限の事をやったら後は諦めるしかない。
51:可愛い奥様
06/12/10 11:52:25 DuX/VkXA
募金開始 目標額 目標額達成 日数 年齢
あやか （茨城） 05.11.16 1億3000万 05.11.30 14日 11ヶ月
ななみ （神奈川） 06.1.12 9000万 06.1.18 6日 6ヶ月
ま な （東京） 06.2.27 1億3600万 06.3.17 18日 8ヶ月
みらい （愛知） 06.5.15 1億4600万 06.8.4 81日 2ヶ月
けいた （千葉） 06.6.30 8000万 06.9.8 70日 1歳
か る （福岡） 06.7.6 5000万 06.9.6 62日 17歳
さ く ら （東京） 06.9.21 1億3600万 06.10.23 32日 4歳
朱 理 （埼玉） 06.10.23 1億 06.12.9 47日 3歳
拓 也 （埼玉） 06.11.27 7000万 12歳
れ ん （群馬） 06.12.4 9500万 1歳
同年代のお子様をお持ちの奥様方、
お子様のためにも名前くらいはきっちり覚えておきましょう。
52:可愛い奥様
06/12/10 12:20:04 psu5H9nu
スレ違い、ごめんなさい
山下みらいちゃんの臓器移植手術成功、５臓器とも機能
腸の難病を治療するため渡米した山下みらいちゃん（９カ月）＝愛知県春日井市＝の多臓器移植手術が、
日本時間の９日午前、米フロリダ州のジャクソン記念病院で終了した。みらいちゃんや家族を支援してい
る日本の関係者に連絡が入り、１２時間に及んだ手術は成功したという。(以下、略)
2006年12月09日11時51分
asahi.com
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
53:可愛い奥様
06/12/10 13:44:20 rF8oMSIQ
はっきり言ってさ、こんな奴らに金使うんなら
自分の子供に使ってやったほうがいいよ､たとえ1円でもね。
54:可愛い奥様
06/12/10 17:07:35 1iEQrmXo
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
URLﾘﾝｸ(www.thepetitionsite.com)
ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。
55:可愛い奥様
06/12/10 22:39:56 3DyFHTll
ν速＋の蓮樹スレ落ちたけど何で？
最終書き込み20：31で落ちるかな？
56:可愛い奥様
06/12/10 23:26:58 qQ1T1KX+
>>55
立ったのが5日だから120時間ルールで強制datじゃないの
57:可愛い奥様
06/12/12 10:35:10 nLz5WjqS
ロマリンダだけ儲けさせてなるものか！と
他の病院も頑張っているのですね。
58:可愛い奥様
06/12/12 10:46:21 uVclqyNR
名前に蓮って字を使うって…
あの世から呼ばれてるのかも。
さっさと逝きなさい!
自己解決できなきゃ、あきらめなさい。
59:可愛い奥様
06/12/12 11:18:04 6ahBpsmc
本題からハズレて申し訳ないんだけど…
今の時代は変わった名前の子多いけど
難病になったり、事故で死んだり、殺されたらする子って
大体のケースにおいてどこか変わった名前をしている…
これは以前、医療職についていたときから同僚と話していた事。
新聞に載る子供の名前…やっぱり…
れんくんだって…
60:可愛い奥様
06/12/12 13:46:35 yOEsWo5d
>>59
というよりDQNな親がDQNな名前を付けるわけで、事故率なんかが高いのは必然のような気が。
61:可愛い奥様
06/12/12 16:32:18 yOEsWo5d
12月7日：132万
12月9日：413万
62:可愛い奥様
06/12/12 18:30:03 EVUKVqkc
しかしどうしてここまで怪しい募金に寄付するお花畑脳が多いんだろ。
正直迷惑。
63:可愛い奥様
06/12/12 19:54:46 nLz5WjqS
こんなに立て続けにお金せびられて、嫌にならないのだろうか。
「いい人」な自分に酔ってるから気づかない？
64:可愛い奥様
06/12/12 21:46:56 Kd0dqhjH
>>41 >かめっく本舗 って絶対
みんな がめつく本舗 って読み間違えるよねコレ
65:可愛い奥様
06/12/13 10:27:23 AOp8eM0g
DQNな名前の不幸率が高い件、妙に納得。
66:可愛い奥様
06/12/13 17:05:00 SnCiO1/O
12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
だいたい1日平均140万のペースですね。
67:可愛い奥様
06/12/13 21:42:35 3dGxjfBR
>>48
たとえ手術成功しても結婚できる年齢まで生きられないかと…
億という金をかけて延命治療しても二十歳まで生きられるかどうかもわからないんだよね…
68:可愛い奥様
06/12/14 06:23:38 ToZgd2cI
●ネット署名ご協力のお願い●
「○○ちゃんを救う会」といった団体が、登記をしていない任意団体
（人格なき社団）である場合、外部のチェック機能は実質的になく、
情報開示も行わないまま事務所を閉鎖・解散してしまうケースもあります。
このような状態を放置すれば、募金活動に対する不信感が増大し、
他の健全な募金団体にも悪影響をおよぼす恐れもあります。
そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
有志がボランティア板に集まり、 世の中へアピールのための
ネット署名をはじめました。 ぜひご協力をお願いいたします。
募金活動に関する法整備を求める署名 （署名画面）
URLﾘﾝｸ(www.thepetitionsite.com)
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）（署名活動の主旨、Q＆Ａ、署名の仕方があります）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
住所・氏名の記入は任意。ハンドルネーム可、フリーメール可に
なっています。ぜひみなさんのお力を貸していただればと思います。
署名数が集まれば、いずれ法律整備まで持って行く大きな力になります。
ハードルは高いかもしれませんが、議員請願まで持って行くことを目標に
頑張っております。 よろしくお願いします！
注）現在、当会の代表者は消息不明の状態が続いており
ご署名いただいても署名自体が破棄される可能性があります。
ご了承の上ご協力いただきたいと思います。
69:可愛い奥様
06/12/14 06:55:15 FMPl+C9T
人様に募金をお願いするんなら、まずそのうすらヒゲを剃って来い！！
70:可愛い奥様
06/12/14 07:11:53 KDY0F6iP
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
71:可愛い奥様
06/12/15 14:08:46 sycx3TfH
12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万
順調ですね
72:可愛い奥様
06/12/15 14:42:05 4d74i0pF
最後に個人的に思う事なのですが、この手の救う会は最近の傾向として、
ネットを常に意識し監視したりていると思います。
今回の発表も想像の範囲内でした。
みらいちゃんでは体重が足りずに渡米できない状況だった事を隠した対応に
批判の声があがると数日後に体重表記をしたり、
さくらちゃんでは会員の携帯電話番号を自ら公式サイトで公開し
ネット上で反響があがると他者のせいにして
「晒された」などと狂言を行ったりしてきました。
れんくんを救う会では早速、日付などを複数個所訂正しましたし、
朱里ちゃんを救う会も駅付近での通行妨害の批判があがると
謝罪の旨を公式サイトに掲載したりしました。
多くの会に言える事なのですが下手な対応をするよりも必要な情報を公開し、
不必要な情報は最初から公開しないなど情報に関して「会の中で」よく話をされたらどうですか？
渡航先変更情報より再婚情報を優先する事が異常ですよ。
簡単に言えばそういう事です。
これは素人が運営している云々ではなく常識だと思います。
Yahoo!ブログ - 混沌とした世界 朱里ちゃんを救う会は極めて悪質
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
73:可愛い奥様
06/12/15 19:10:39 bviXygMJ
上田家ってもうアメリカ行った？
昨日と今日家の前通ったら、めずらしく雨戸しまってたんだけど。
74:可愛い奥様
06/12/15 19:43:38 TgsCANe6
パチ屋のチラシの裏に写真入で載ってたよ。
そのパチ屋にも募金箱があります～ってさ。
75:可愛い奥様
06/12/15 20:14:23 1JsgoTDD
高崎イオンにも募金箱あったよね
76:可愛い奥様
06/12/15 21:08:42 CkKzSLOP
パチ屋ねえ・・・シュリんとこの募金箱も
・ コリアナ1
・ コリアナ2
・ 炭火焼肉 五ノ彩
・ 炭火焼肉 炭たん亭
・ 焙煎らーめん かれんと
娯楽施設
・ 第一プラザ 霞ヶ関店
・ 有限会社パルコ
77:可愛い奥様
06/12/15 21:25:36 sycx3TfH
難病募金＝創価＝在日
78:可愛い奥様
06/12/15 21:37:21 yXkDSNPO
>>73
11日に渡航したよ
大々的に一家で渡米、なんて記事になっちゃって不用心だと思うけどね
79:可愛い奥様
06/12/16 18:54:06 B4EFcKGK
>>59,60,65
【DQN】変な名前の子供は犯罪・事故に遭いやすい
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
80:可愛い奥様
06/12/16 22:30:25 8buv1Dl6
Ｊ２草津が募金活動 県営サッカー・ラグビー場周辺で
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
あやかの件、知らないのかしら
81:可愛い奥様
06/12/17 12:27:22 VOUAhN56
ザスパ、アンテナひっくぅ～。
死ぬ死ぬ詐欺に関わると、ろくなことないのに。
82:可愛い奥様
06/12/17 13:26:34 uK2IzMER
>>556
あくまで死ぬ死ぬ詐欺を幇助したいらしいですね。しかも携帯からｗｗ
まずは下のスレを熟読してくださいな。
【募金】れんくんを救う会【群馬】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
83:82
06/12/17 13:27:56 uK2IzMER
ザスパ本スレに注意喚起がてら貼ろうとしたら誤爆した・・・orz
84:可愛い奥様
06/12/17 15:15:47 VOUAhN56
サポーターからお金巻き上げて、何が楽しいのかと思うよ。
Jのチーム関係者はいい加減学習して欲しいね。
移植募金に協力したって、チームのイメージなんかよくならない。
かえって悪くなる。
85:可愛い奥様
06/12/17 15:31:09 qu1PIR8u
ザスパのフロント(次期ｼｬﾁｮｰ?)が地元の上毛新聞の人で、
新聞でもキャンペンってるからかと思われ。
無能だな。
86:可愛い奥様
06/12/17 15:40:48 9CepaaMA
>>84,85
同意
ザスパ応援してたのに全く哀しい
巣食う会はもうこりごりだよ
87:可愛い奥様
06/12/17 20:08:48 W4E+FbcQ
ってゆうか、ザスパはヒトの募金なんかしている場合か？
来年やっていけるだけの金はあるんかい？
88:可愛い奥様
06/12/17 20:30:21 BLDoLMes
芸能人やスポーツ選手使わないで自力でやってほしい。
なんで声をあげたずるがしこい人だけ助かるんだろう。
こいつらは渡米にはいけると思うけど、そのあとは100%なーんにも活動しないだろうね。
89:可愛い奥様
06/12/18 17:00:47 w7auUIUr
バイトしながらサッカーやってるザスパの選手が集めた募金で、
リッチでゴージャスな移植生活を送るわけだ。
ふ ざ け る な 。
90:可愛い奥様
06/12/18 17:07:30 XxaKjb+g
てかなんで目標額上回ってるのにまだ募金してるの？
91:可愛い奥様
06/12/18 22:30:11 jv6fKEcM
901 朝まで名無しさん New! 2006/12/18(月) 20:32:38 ID:zhtRJHYJ
群馬の「れん君を救う会」父親が強引。夫が同級生なんだけど何回も募金のお願い
に来て、根負けして少し出したら勝手に「救う会」のメンバーにされていた。
臓器移植って価値観もあるし、募金の強要は絶対にいけないと思う。
92:可愛い奥様
06/12/18 23:11:00 GLnZQj4p
904 朝まで名無しさん New! 2006/12/18(月) 23:07:48 ID:zhtRJHYJ
れん君の祖父は落選したけれど地元の村長選に立候補したことがあり、地元では財産持ち
で知られている。「おじいさんお金あるんだから孫のために出せよ」と地元でもかなりの
人が蔭で言っている。こういう国内で認められていない子供の臓器移植のことを美談で書く
新聞は「臓器移植は輸血と違い他の子供の死の上に成り立つもの」ということは書くべきと思う。
とにかく地元のスーパーのあらゆるところにれん君の募金箱。無言の強制すら感じる。
93:可愛い奥様
06/12/18 23:29:01 GLnZQj4p
906 朝まで名無しさん 2006/12/18(月) 23:26:47 ID:zhtRJHYJ
学会員かどうかは不明。群馬では学会員のことを「おがみや」と俗称する。
学会員なら「あそこはおがみやだ」と噂される。今のところ噂を聞いたことはない。
94:可愛い奥様
06/12/19 00:33:34 J9OEeszw
12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
集金額くらい毎日更新しろよ・・・
95:可愛い奥様
06/12/19 09:27:46 0YcfdcEX
まーた資産家の死ぬ死ぬ詐欺なのか。
もうウンザリだよ。
96:可愛い奥様
06/12/19 14:00:54 i4U+GPl5
れん君のおじいさんは会社経営で地元では有名なお金持ち。地元では「まず自分の
財産を処分してから募金のお願いをするべき」との声も多いです。
97:可愛い奥様
06/12/19 15:14:38 QKSMVisA
高崎税務署
URLﾘﾝｸ(www.kantoshinetsu.nta.go.jp)
98:可愛い奥様
06/12/20 10:27:46 69hzbXvF
集金にこられたら、断るの大変そう。
面と向かって「じいさんに出してもらえば？」とは、
なかなか言えないよね。
99:可愛い奥様
06/12/20 11:13:03 19Ck4Ieg
みじめな募金スレ
100:可愛い奥様
06/12/20 12:17:46 dkedhA2O
あんまり群馬の田舎で代々住んでいる人間の多いところであやしげな募金をすると
後々大変だと思うけど。じいさんもある程度の金を孫のために出してやる方が、商売を
する上の「美談」としてもいいと思うんだが。最初から金持ちが人の懐をあてにしている
やり方が嫌らしいと思う。
101:可愛い奥様
06/12/20 12:54:07 F1/PCynj
財産があるのに
お金＞子供
な親が多いのに驚く。
お金もありすぎると人間変わってしまうのかな。
義実家はお金がなさすぎて変わってしまったけど。
102:可愛い奥様
06/12/21 03:48:19 gG0YJnFw
●ご報告とお詫び●
これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願い
コピペを貼らせて頂いておりましたが、会の代表者引継ぎ氏が消息不明のため
宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖のご報告とお詫びをさせて頂きます。
まずはじめに、会の承諾を得ないままBBSを設置し、公式見解のごとく無責任にも
回答していたことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。
質問をお寄せくださった方、閲覧してくださった方、趣旨に賛同頂き結果的に無効となる
可能性の高い署名にご協力くださいました方々に、お詫びとお礼を申し上げます。
今回の騒動の重大さを考え、年内をもって、BBSは閉鎖させていただくことに決定しました。
確かに我々は「見切り発車」との批判を甘受しなければならない点もあるかと思いますが、
BBS稼動の承諾を頂く前に、まさか引継ぎ氏が音信不通になるとは想定できなかったことも
ご理解頂きたいと思います。ともあれ、この様な状況に至ったことを代表者引継ぎ氏に代わり
お詫び申し上げます。
なお、今後の活動につきましては、以下をスローガンとして掲げることはお約束いたします。
・代表者を失踪させない
・見切り発車をしない
今後も温かいご支援を賜りますよう、どうぞよろしくお願い致します。
ボラ板有志
103:とらじ ◆IZIYnXtHig
06/12/21 08:44:11 NMwUde3W
>>102は悪意のコピペです。
自分たちがコピペを貼るときは、自分か、それ以外の
トリをつけた人になります。よそでこれを見かけましたら、
お手数ながら、この事を伝えてください。
すみませんがどうぞよろしくお願いします。
104:可愛い奥様
06/12/21 08:59:25 HAcWjEUq
今週末の街頭募金（予定）。
不愉快な思いをしたくない方は遭遇しないよう、お気をつけて。
スネーク奥のｦﾁ報告も待ってます。
12/23
高崎市 イオン高崎ショッピングセンター 11:00～14:00
高崎市 高崎駅周辺 11:00～14:00
埼玉県鶴ヶ島市 カインズホーム鶴ヶ島店 10:00～11:00
埼玉県鶴ヶ島市 ベイシア鶴ヶ島店 11:10～12:10
埼玉県日高市 サイボクハム 13:00～14:00
埼玉県日高市 ベイシア日高店 14:15～15:15
12/24
高崎市 高崎駅周辺 11:00～14:00
渋川市 ベイシア渋川こもち店 12:00～14:00
105:可愛い奥様
06/12/21 09:38:38 SwwK8ArW
言霊は
自分に
返って
来るぞ
106:可愛い奥様
06/12/21 15:00:28 cWSHj306
↑↑
そげんことしよったら、ばちかぶるよ！ >105
107:可愛い奥様
06/12/21 18:24:29 lhGq+wN5
この手の募金活動ではよく「自己負担」の是非が問われることが多いが、金銭をいくら自己負担しようとも、両親や親族が保有する資産の多寡に関係なく「少な過ぎる」「もっと出せるはず」「子供の命をその程度の金額に考えている」などなどの批判を受けるのが見え見え｡
そんなことなら最初から「自己負担はしません!!移植に必要な費用は全て募金で賄います!!」と開き直っていた方がなんぼもマシに感じられる｡
ま、そうだとしても自分は募金なんぞしたくもないが｡
108:可愛い奥様
06/12/22 13:54:44 kgGO5CuU
12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
12月21日：2681万（＋546万）1日当り：＋182万
2週間で2600万ですか
募金やったら止められませんね
109:可愛い奥様
06/12/22 17:15:08 BULKCIff
>>96医者やらカインズやらあちこちにあるね～募金箱ｗ
まぁ、募金者も痛くない金を寄付してんだから財産処分までせんでもいいんじゃない？
私はねらーなので（死ぬ死ぬ詐欺の存在を知っているので）なんとなく気がのらず、募金してないけどね。
ただ、かかりつけの医者の窓口に募金箱があって少々きまずいｗ
110:可愛い奥様
06/12/23 05:08:57 lCmDn9fU
このままのペースだと1月には募金達成だ
111:可愛い奥様
06/12/23 09:57:24 ssXSDORs
赤ん坊だと集まるの早いね。
募金してる人はこの子が資産家の孫だってこと、
知らないんだろうな。
112:可愛い奥様
06/12/23 15:33:35 DajacRMS
知っててもする人はする｡
募金てのはそーゆーもんだ。あんたには理解出来まい｡
113:可愛い奥様
06/12/23 18:44:47 l3nyvaaT
アメリカにもし行けたら上の3人の子の面倒は誰が見るんだろう。祖父母や親戚に
預ければいいというものでもないだろうに。
114:可愛い奥様
06/12/23 19:13:03 BrWZhhzu
募金をして移植できる年齢の人はいいよね
私も拡張型心筋症で頻脈発作でよく心拍が400くらいまであがるんだよね
115:可愛い奥様
06/12/23 22:33:33 VsLzewlR
>>113
はぁ？
家族全員で渡米ですよ
116:可愛い奥様
06/12/23 22:59:51 l3nyvaaT
115さん。じゃあ募金は両親プラス3人の子供の滞在費まで入ってるわけ？本当ならちょっと甘えすぎだと
思う。
117:可愛い奥様
06/12/24 00:10:53 gcNneKKY
>>116
今までの患者家族は皆家族揃って渡航してますよ。
勿論高校生とかでも。
一家4人でとか珍しくないです。
というより患者＋親の2人とかで渡航の例は聞いたこと無いよ。
118:可愛い奥様
06/12/24 00:50:07 k7e7I9UW
前に成人した兄までついていったケースなかったっけ
アレはさすがに呆れた
119:可愛い奥様
06/12/24 04:39:23 nvXmfJKR
【在日】韓国市民団体が声明：「日本政府が朝鮮総聯への弾圧を続けるなら、核攻撃以上の事態を覚悟せよ」[12/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:1番)
＞日本政府と保守右翼らが、我が同胞を弾圧し続けるなら、その代償は彼らの想像を超えるものとなろう。日本は
＞人類史上初めて核攻撃を経験した国であり、軍国主義者の愚かな侵略政策のため罪のない日本人が核爆撃の惨禍
＞に遭わねばならなかった。日本が過去の恥ずべき歴史から教訓を得ることなく再び我が同胞を弾圧して我が民族
＞を挑発するなら、今後核攻撃以上のことが起きる可能性もあるということを、日本人ははっきりと理解せねばな
＞らない
＞日本にいる同胞は国籍が南でも北でもあるいは無国籍でも、全員が大切な我が同胞だ。（略）われらは強力な
＞反日闘争で日本人らに回答するであろう
120:可愛い奥様
06/12/24 10:22:53 sEdpwVc8
>>114
成人なら、国内で保険がきいて移植できるって聞いたけど。
保険きかなくて1千万くらいだったような。
ただし、7年待ちくらいだっけ？
121:可愛い奥様
06/12/24 10:37:39 P5tUoTbB
じいちゃんにお金出してもらえば、すぐに渡航できるのに。
じいちゃんケチだね。孫の命より金の方が大事なのかな。
ま、移植しても何年生きられるかわかんないしね。
122:可愛い奥様
06/12/24 10:43:01 sEdpwVc8
子どもの命を助けるために、外国で治療を受けるのは、その家族の自由だと
思う。
募金じゃなくて、うまい方法はないものか？
大企業が無利子で貸し出すとか。（善意の企業として宣伝になる）
で、親子リレーで70年かけて年間100万ずつ返すと、7000万は返せる。
これなら、リーマンでも平気でしょう。
そしたら、ここの人たちも文句ないんでしょ？
何か提案してよ。
123:可愛い奥様
06/12/24 13:18:43 sJhrFVGF
>121。このくらいの神経じゃないと田舎では金持ちになれないよ。我々凡人だともし
臓器移植と考えたらまず自分の財産を処分したらこのくらいの金額、どうしても足りなければ恥を忍んで
募金でも......。と思うだろうけど人の懐を最初からあてこんでしかもかなり強引な集金をして......、
そのくらいじゃないと金持ちには田舎ではなれないよ。じいさんの家の豪華さは有名だからね。
124:可愛い奥様
06/12/24 21:48:30 k7e7I9UW
海外移植費用が高額になるのはデポジットのせい、
だからいずれ返還されるその分を貸す基金みたいなものを作ればいい
という意見はあやかの時からある
125:可愛い奥様
06/12/25 05:14:32 CTVXE6wv
パチンコ屋にまで募金箱あるよ
126:可愛い奥様
06/12/25 13:05:30 x37XyCJY
12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
12月21日：2681万（＋546万）1日当り：＋182万
12月22日：4066万（＋1385万）1日当り：＋1385万
22日に一体何が・・・！
年明け早々には計画達成ですね、本当にボロイ商売です
127:可愛い奥様
06/12/25 13:09:07 x37XyCJY
と驚いたが
・はあとネット兵庫・・・900万
・美咲さんを救う会・・・300万
・あやかちゃんを救う会・・・募金箱・のぼり旗
の寄付があったんですね、自己解決しました
128:可愛い奥様
06/12/25 13:27:34 /UbpltQQ
あやか両親、またセコイ真似してるのか。
129:可愛い奥様
06/12/25 15:18:14 +XW/Rllp
順調に募金が集まってるようでよかった！
はやく移植できると良いな
130:可愛い奥様
06/12/25 17:49:03 TiTz/aeT
>>129
でも、会計をきちんと情報公開にしてねｗ
131:可愛い奥様
06/12/25 19:01:06 KW0E7c4Q
129
早く移植＝ドナーに早く死ねって事だからね
恐ろしいよ。
殺人募金だわ
132:可愛い奥様
06/12/25 19:09:18 iRHUm64E
ここはいろんな人が混在しているね。
「人に臓器をもらってまで生きればいいと思っている人の気が知れない」
「人の脳死を待ってるということでしょ」
で、いやな人もいるし
「募金というやりかたが気に入らない」
人もいるし
「集まったお金がうやむやで、兄弟の渡航費までまかなっているのが
許せない」
という人もいるよね。
段階が違うから、分けて考えたほうがよさそうだ。
世の中一般の人はどうなんだろう。
意外と順調に集まっている感じがするから、自分の子が万が一そうなったときでも
助かる道があるのか、と思える人も少なくないと思う。それでまた募金にお金
出すんだろうね。
133:可愛い奥様
06/12/25 19:10:50 BHSGLygt
昨日イヌアッチイケーでニュースになっていたな。
キャスターの登坂が渋川出身だから、地元からのなんらかの働き掛けでもあったかな？
134:可愛い奥様
06/12/26 01:21:46 S8CanKMh
募金のシステムを逆手に取り、悪質な、またはそう捉えられても仕方のない団体と、本当に困っていて、助けたい一心の善意ある人間のみで構成されている団体の区別もつけられないような人が多いですね。
地元の人間のカキコもだいぶ目立つけど、風評一辺倒の噂に便乗せず、本当に気になることがあるなら事務局に赴くなり連絡するなりして自己解決しなさいよっと｡
自己負担せずして募金活動することを「浅ましい」「卑しい」としか批判出来ない人は、もう少し、もう少しだけでいいから、募金をお願いする人と、募金をしてくれる人両方の心模様を想像してみて下さい｡
135:可愛い奥様
06/12/26 03:32:11 QXx6SLL3
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
136:可愛い奥様
06/12/26 09:24:21 PBxoHHrg
>134
関係者乙
気持ち？人の命を金で買い取る気持ちなんかわかりたくないね。
で、その気持ちを理解しているであろう移植に成功した人達が、
その後の移植支援活動を全くしないのはなぜなんですかね。こっちがその気持ちを知りたいです。
137:可愛い奥様
06/12/26 09:30:02 XNxuwfQx
>134さん。募金はあくまでやる人の勝手だと思うけど。税金を払わないことと違うと思う。「心模様を
想像してみてください」というのなら「子供の臓器移植を認めない」日本の法律の背後にある倫理観、宗教観
なども考えてみてください。私個人は臓器移植＝人の（この場合特に小さな子供の）死を待つ医療、に抵抗があるから
募金はしていません。これが実の親からの生体肝移植的なもので国内で一応認可されているものなら
少しは考えるかもしれない。あくまで個人の意見だけどこうやって臓器移植で子供の命を助けて欲しいと募金をお願いする
親は、せめて自分でドナーカードを持って臓器移植が必要な人に自分が死んだら役立てて欲しいくらいの気持ちは持って欲しいと
願っています。
138:可愛い奥様
06/12/26 11:04:40 XZZ44SSt
15歳以下の臓器移植患者、経年の生存率が何パーセントなのか
真面目に知りたいわ。
139:可愛い奥様
06/12/26 12:58:52 ZlVzY7m8
>>134
乞食は乞食なりの仁義を持てって言ってるだけだよ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 13:30:39 30yNQTET
12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
12月21日：2681万（＋546万）1日当り：＋182万
12月22日：4066万（＋1385万）1日当り：＋1385万
12月25日：5133万（＋1067万）1日当り：＋355万
ついに50％達成！
しかし簡単に集まるものですね
141:可愛い奥様
06/12/26 13:45:57 S8CanKMh
134です｡
ここでは多様な意見が交換されて然るべきだというのに、私ばかりが我を押し付けるような書き込みをしてしまって申し訳ありませんでした｡
不快な思いをされた方々、お許し下さい｡
今後無事に募金活動が終了したのなら、蓮樹くんの移植手術の成功と、会の方々には明朗な会計報告、さらにはこの先における余剰金の使途を我々に示して頂ける事を期待しております｡
142:可愛い奥様
06/12/26 15:46:05 ss0fk9Te
>>141
今までの数多くあった救う会の全てが
・明朗な会計報告
・余剰金の使途
について全く行っていません。
だから常識的に考えて今回も期待できないと思われます。
143:可愛い奥様
06/12/27 13:49:34 F9zVzNn1
神奈川でも募金活動をやっているのですか？
いま某駅でのぼりを立てて小学生三人と大人ひとりでやっています。
けっこういろんな年代のひとがたくさん募金しているのですね。
144:可愛い奥様
06/12/27 14:12:49 rbZQM72p
12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
12月21日：2681万（＋546万）1日当り：＋182万
12月22日：4066万（＋1385万）1日当り：＋1385万
12月25日：5133万（＋1067万）1日当り：＋355万
12月26日：5633万（＋500万）1日当り：＋500万
凄いペースですね
群馬はスレてないのか、市会議員の力か・・・
145:ＫＩＷＩ
06/12/27 20:28:22 IhqXu6CB
ひどすぎる。。うちの子も生後２０日で心臓の手術をしたから、気持ちわかる。親ならどんな事してでも、子供守りたいんだよ
146:可愛い奥様
06/12/27 21:05:23 Ew7EJZx8
どんなことをしても子供を守りたいなら、子供が後ろ指さされないようにもするでしょ。
お願いする時だけ頭を下げて、その後は知らん振りで他のどんなことをしても子供を助けたい親の事は
無視してお金を独り占めしようとするから、叩かれるんだよ。
147:可愛い奥様
06/12/27 21:37:17 WUuIa3qh
親がどんな事してでも子供を守りたいのは親の勝手。
こちらが文句をいうのもこちらの勝手。
死ぬ死ぬ乞食があまりにも理不尽なことをしているから叩かれるだけ。
148:ＫＩＷＩ
06/12/28 12:49:43 YOOLUKtk
人間として生を受けた者である レベルが低すぎてお話になりませんね 死ぬ死ぬ詐欺だの、殺し募金 だの このような言葉があるのもあきれてしまいました。このスレッドに出遭いたくなかった。でも、とおり過ぎる事もできなかった。
一人の人間として。
149:可愛い奥様
06/12/28 13:09:46 Zh/KiRXX
ところでこいつら層化なの？
150:ＫＩＷＩ
06/12/28 16:33:52 YOOLUKtk
違いますが何か
151:可愛い奥様
06/12/28 16:53:16 Zh/KiRXX
ふーん そうか
152:可愛い奥様
06/12/29 02:03:42 BskyvkTP
12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
12月21日：2681万（＋546万）1日当り：＋182万
12月22日：4066万（＋1385万）1日当り：＋1385万
12月25日：5133万（＋1067万）1日当り：＋355万
12月26日：5633万（＋500万）1日当り：＋500万
12月28日：6065万（＋432万）1日当り：＋216万
順調ですね
153:可愛い奥様
06/12/30 23:52:47 gSRxOTwm
>>152
おかげさまで
154:可愛い奥様
07/01/01 09:22:52 DgnYIcpo
【 NHK ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!! 】 毎日新聞、2007年最初の1面は２ちゃんねる 【 また死ぬ死ぬ詐欺ですかｗ 】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
URLﾘﾝｸ(server.s239.xrea.com)
155:可愛い奥様
07/01/05 05:22:42 l/w640Vc
残りは資産家の爺ちゃんに出してもらえば？
156:可愛い奥様
07/01/07 00:25:24 6xQr6U6r
【募金】 さくらちゃん、心臓移植手術成功
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
157:可愛い奥様
07/01/13 12:51:25 dYUVfxrt
れん君募金目標達成へ
難病の拡張型心筋症と闘う田子蓮樹（れんじゅ）君（１）（渋川市赤城町津久田）の渡米・心臓移植手術費用を集めている「れんくんを救う会」は１２日、目標額の９５００万円の達成にめどがついたことを明らかにした。
１１日現在の募金総額は８８７５万１１２２円で、県内外約１０００か所に設置した募金箱の回収も始めた。
蓮樹君の渡航手続き開始に必要な保証金（５５２０万円）は今月５日に支払い済みで、蓮樹君は２月上旬にも渡米する予定。
（2007年1月13日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
158:可愛い奥様
07/01/16 09:35:28 2omlMt2b
全国１０００ヶ所に募金箱ですか…
○会の組織力って凄いねぇ
159:可愛い奥様
07/01/16 09:46:51 ZLM/qvB9
>>158
○会についてｋｗｓｋ
160:可愛い奥様
07/01/16 13:28:11 2eVqvJJy
マジレスすると
G会だと思われ
161:可愛い奥様
07/01/16 16:36:11 N4zyIolL
１６日現在で募金金額94,207,363円だけど
『れんくん容態急変のため募金活動継続いたします』
ですって。
事務局からの大切なお知らせ
日頃より私達の活動に対し、ご支援・ご協力いただきまして厚く御礼申し上げます。
昨年１２月４日よりスタートした私たちの活動も多くの皆様の善意に支えられ、
募金の総額が目標額の９,５００万円に到達目前というところまでくることができました。
ご協力いただきました皆様に「救う会」一同心より感謝申し上げます。
活動開始以来、何かにつけて不慣れな私達も多くの皆様からの温かいご厚意を頂戴し、
感謝しておりますが、大変残念なことに現在蓮樹君の容態が非常に危険な状態にあります。
その為、アメリカ国内における術前術後のＩＣＵ利用費用が当初の設定額以上にかかる
可能性があることを東京女子医大の医師よりお話しを受け、昨日夕方上記内容に関する
「証明書」が事務局へ送られてきました。
救う会といたしましては今後どのように対応していくか検討中であり、決定次第ご報告
いたしますが目標額に到達しても当面の間引き続き振込みによる募金受付を継続させて
いただこうと考えております。
突然の事で、大変恐縮ではございますが早急な報告が必要と考え本日ご連絡させて
いただきます。
2007年01月16日
どう急変したの？
その証明書うｐお願いね。
162:可愛い奥様
07/01/16 16:42:20 ZbyGAvCo
ほんまかいなｗ
>>160
もちっとｋｗｓｋ。
煎餅？
163:可愛い奥様
07/01/16 17:54:25 2eVqvJJy
さらりと目標金額アップしてるけど・・・
164:可愛い奥様
07/01/16 18:29:30 NGol4XIx
>術前術後のＩＣＵ利用費用が当初の設定額以上にかかる可能性がある
これで目標金額アップできるなら、何のためのデポジットなんだろう。
それともデポジットは「真の見せ金」で、手をつけずに丸々返却される金なのか？
それならば、毎回毎回新たに募金する必要ないよね。
今までの余剰金で「デポジット基金」でもつくって使いまわすか、
借金すればいいだけの話（100％手付かずで戻ってくるのなら利子分だけ募金すればいい）。
165:可愛い奥様
07/01/17 01:18:21 sF2lIEay
>>161
容態急変て、来るべき日が来るのか。。。
>>1
うをっ！100,189,585円？いよいよ1億突破ですか？
166:可愛い奥様
07/01/17 01:29:34 UVATaGSJ
みらいから手法学んだね
つーか意地汚い野郎だよ。
死んだら金どうすんの？
167:可愛い奥様
07/01/17 01:31:25 UVATaGSJ
まなにもらえばいい
168:可愛い奥様
07/01/17 05:22:55 sF2lIEay
れん君募金 ２０００万追加必要
救う会見通し 渡米後ＩＣＵで治療
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
169:可愛い奥様
07/01/17 07:33:51 UVATaGSJ
二千まんくらい親戚にかりたりしないわけ？
まなが二億持ち逃げしてんだから、そこからもらえばいいのに。
はっきりいってこんながき助けるなら、その金で温暖化防ぐために植樹とかにつかってほしい。
170:可愛い奥様
07/01/17 09:03:24 2qEqPZZZ
爺ちゃん、ほんとケチ。超ドケチ。資産家の癖に。
お布施はしても、孫の治療費は出せないってことだね。
171:可愛い奥様
07/01/17 20:10:44 wv2gkjmU
一度楽にうまい汁を吸うと、忘れられないからね
ことわざで、乞食には金を渡すな。金を得るための働き方を教えないと
ためにならないっていうけど。
善意を何だとおもってるんだ。募金者はAtMか？こいつらはくれくればかり。
まあけちなジジイにしてこの子ありなんだろうけど。
安らかに逝かせてやればいいのに
やればいいのに
172:可愛い奥様
07/01/17 21:14:35 W7SYZZR3
>>168
募金追加？
包括一括支払い方式にすればいいじゃん。
簡単に言うと、心臓移植パック料金でN○Kプロデューサーの娘の
さ○らちゃんもこの支払い方式。
不測の事態がおこりやすい幼児はこちらのほうがかえって安心して
お金のことを気にしないで思う存分治療できるから米国では
外国人がわりと使う。
何日ICU使おうとどれだけ医者診療させようと、どれだけ薬つぎ込もうと
これ以上の請求はない。
ま○ちゃん、さ○らちゃんも75万ドル（9000万円、ロマリンダ大学病院）だから
あとは自力で現地の生活費くらいだせばすぐにいけるでしょ。
173:可愛い奥様
07/01/19 02:22:45 P7Vy3Wws0
うちの会社も寄付しようかという動きにちょっとだけなったから、
詐欺の疑いがあると説明して潰しておいた。
こんなもんに県民総出で騙されんなよ・・・。
パチ屋のチラシの裏の寄付広告やら、
順不同のはずの寄付企業リストに真っ先にパチ屋の名前が来るとか
こいつらの出自ってやっぱり朝鮮系なのか？
174:可愛い奥様
07/01/20 08:59:26 G62Z5fK80
「移植」支える心響け！ 心臓手術待つ３歳児に…慈善コンサート
（前略）
５年弱のアメリカ生活を終え、０５年１１月に日本に帰国した篠原さんが驚いたのが、募金への
理解があまりに浅いことだった。
臓器提供者が少なく、海外移植に頼らざるを得ない日本では、多額の資金を募金で集めるケース
がほとんど。しかし、いざ募金活動を始めると、「いい車に乗っているのになぜ募金が必要なのか」
「持ち家を売って資金を作れば」などと心ない批判にさらされることも少なくなく、
患者側は知らず知らずのうちに負い目を感じるようになってしまう。
例えば、拘束型心筋症のため米カリフォルニア州で心臓移植を受けた三鷹市の上田さくらちゃん（４）
の場合、支援団体のホームページなどに１日数百件単位で「身銭を切るべき」「子どもを利用した詐欺」
などという書き込みが寄せられた。
「支援する側とされる側に上下関係ができていて、支援される家族は悲壮感を漂わせるのが当然
のような発想がある」と批判する篠原さんは、「チャリティーの考え方が生活に溶け込んでいない
日本ならではの問題。米国では考えられない」と指摘する。
「募金をする方も、される方も楽しむ。この方法で日本にチャリティーを根付かせたい」と考えた
篠原さんらが企画したのが、イベントやコンサートを通じて募金を集める活動。０５年１２月に初め
てイベントを開き、３回目となる今回は、国内外で活躍する若手ギタリスト大萩康司さんを招いて、
コンサートを開く。
収益金は、ニューヨークで心臓移植を受けるために、現在募金活動を行っている山口県の阿波宏典
くん（３）の支援グループ「ひろくんを救う会」に贈られる予定だ。
（2007年1月20日読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
-----
> 「チャリティーの考え方が生活に溶け込んでいない日本ならではの問題。米国では考えられない」
キタワ*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜（n‘∀‘）ηﾟ・*:.｡. .｡.:*・゜ﾟ・*ァ !!!!!
175:可愛い奥様
07/01/20 09:42:10 G+cIXLsN0
求めているのは悲壮感ではなくガラス張りの会計なのにな。
移植しても完治するわけではないのに、それをふせて
さも治癒するような印象を与えていること。
マスゴミってほんとにクズだ。
176:可愛い奥様
07/01/20 16:09:20 tjdoeFzA0
日本人が「慈善」という名の募金運動に疑いをもつようになってしまったのは、
日本中でいかがわしい募金運動をしまくって、善良な日本人を騙しまくった
朝 鮮 人 カ ル ト 宗 教 ヤ ク ザ のせい。
177:可愛い奥様
07/01/21 18:51:17 nX49UpMS0
112,969,229円
178:可愛い奥様
07/01/22 04:58:04 QA21QMd/0
れん君渡米困難に 容体急変、緊急手術
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
179:可愛い奥様
07/01/22 11:13:14 CEmRJDC40
あーあ、この後さらに容態急変して、移植が不要な状況になったら
お金はどうするつもりなんだろう。
180:可愛い奥様
07/01/22 11:33:25 AEbn6YZm0
>>179
財務
181:可愛い奥様
07/01/22 20:50:52 n3W2T6LoO
デポジット分集まった時点ですぐに渡米すればよかったのに。
この類の完全募金依存主義の緊急って何が最優先なんだろう。
命より自腹を切らないほうがだいじなのか？
182:可愛い奥様
07/01/22 20:54:25 fG0t8BkI0
自分の子を助けるために
人のお金で海外行って、外国の子が死ぬのを待ってる活動に
一銭たりとも協力できません。
183:可愛い奥様
07/01/22 20:55:23 Ggco9Y8V0
まだこういうのやってるんだ。
おばかなお人よしがヤラレル、、かわいそうに。
184:可愛い奥様
07/01/22 22:26:37 yKtA9dbi0
181に同感。お金持ちのじいさんがせめて5000万円出して、体調が落ち着いているうちに渡米すれば
よかったのに。でも「人口心肺が抜けて落ちついたら渡米できる可能性があり」なんて
「奇跡を信じろ」とでも言うような医者の言葉ってある意味すごく残酷に聞こえる。
れんくん1年半近くもよく頑張ったよ。もう楽にしてあげたいと痛切に感じる。
185:可愛い奥様
07/01/23 11:20:24 CkjyQtuB0
Ｇ会？Ｚ？
そこのところを知りたい
れんくんだけは可哀相だけど周りが怪しすぎる
186:可愛い奥様
07/01/23 11:52:34 XEgouUus0
急変した理由が年末のノロウイルス＆年始のＲＳウイルスって・・・
両親や見舞い客が持ち込んだか、院内感染か、どちらかって事でしょ？
何やってるんだか。
募金持ち逃げを狙って感染者を見舞いに行かせたって可能性はないと信じたいけど・・・
デポジット分集まった時には既にノロにやられてたから、やっぱりじいさんが出して
いれば、って思う。
しゅりちゃんやたっくんも、モタモタしてないで早く渡航したら？
187:可愛い奥様
07/01/23 11:58:24 jAkafrV60
ある意味、予想通りの展開ですね。
188:可愛い奥様
07/01/23 12:30:52 iqOrxqkGO
レンジ死んだら金どうするんだか
まさかまなまたいに懐にはいれないよね
189:可愛い奥様
07/01/23 18:41:14 tRnzPTI30
学会の為に有意義に使ってくれるでしょう
たぶん心臓学会・・・だよね
190:可愛い奥様
07/01/23 18:55:45 W2/xbMKg0
たっくんは、たった一ヶ月で募金の予定額達成。
こういう例を見ると、小さいお子さんをお持ちの人々は、心臓病への恐怖が
ちょっと薄れますね。
募金を出した人は、自分も逆に受けてもいいかなと思う。
持ちつ持たれつってわけです。
さあ、どんどん募金集まれ、どんどん心臓病なおれ。
191:可愛い奥様
07/01/23 19:23:30 jAkafrV60
心臓移植＝完治じゃありませんから。
192:可愛い童貞
07/01/23 19:26:44 HOOxmJnZO
オバサン達も、障害児が産まれたら大儲け出来るね。
193:可愛い奥様
07/01/23 21:42:38 gDp/czMS0
募金箱が地元の病院、スーパー、農協、コンビニとあらゆるところに設置してあって異常な
感じがした。何でも募金箱の設置を断ると「冷たい」と会の人間に言われたところもあるらしい。
強引に会に同級生を入れたり、あまりにも強引に金集めをした挙句「容態悪化で渡米が不可能」って.....。
かなろ悪化した最近まで「この状態ならＩＣＵの費用が加算されるから目標額を増額のお願い」を出したりして
本当に金に汚いと感じた。人口心肺をつける緊急手術後医者から「渡米は不可能」と言われ
やっと募金を中止。医師はこんな強引な「救う会」の存在を知っての発言だったんだろうか。
194:可愛い奥様
07/01/23 23:47:56 aWZDCRTc0
金に汚いしがめついから、
募金は闇の中になるだろうな
さくらより悪質かも
195:可愛い奥様
07/01/25 00:27:46 vWR2hB320
118,632,104円
196:可愛い奥様
07/01/27 00:35:51 YpcAa/kd0
結構マスコミでも取り上げられてたんだし、
逃げらんねんじゃね？？HPがその後更新されね～のが
ムカつく
197:可愛い奥様
07/01/27 01:21:23 UFwGxY4Q0
【募金】 目標額１億１５００万円目前…難病のれんくん容態急変、募金活動終了
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・・・ここもよろしく
198:可愛い奥様
07/01/27 01:47:01 oZdk6pxVO
しね
199:可愛い奥様
07/01/27 20:26:01 6X/Gh9v50
れんくん、人工心肺とれて少し回復したそう。また渡米を考えているという話です。
200:可愛い奥様
07/01/27 20:48:21 dKo+AAxx0
渡米なんかしないでいいよ
安らかに死なせてやればいいのに
201:可愛い奥様
07/01/27 21:11:12 UFwGxY4Q0
121,588,696円
202:可愛い奥様
07/01/28 17:12:06 yO7FZRKR0
募金しませんでした。必死なんだとは思うけれど、あの家毎年海外旅行に行ってたお金は？。
募金しろ！と、まるで圧力団体のようでした。
203:可愛い奥様
07/01/28 17:39:28 jlImqb/O0
>>202
kwsk
確かあそこ上に3人子どもいるんでしょ？ ふつうに若い夫婦なのに。
どんな仕事してれば毎年家族6人で海外旅行にいけるんだろう。
204:可愛い奥様
07/01/28 20:13:51 LIi5rnHB0
＞203.だってれんくんの父親は大金持ちの父親（れんくんの祖父）の会社勤務だから。
上3人元気な子がいるんだから十分じゃないか。不妊で苦しんでる人だって地元に沢山
いるんだよ。
205:お前ら人間のクズだな
07/01/29 01:39:38 IYI11YLz0
131のドナーに早く死ね発言は間違っています。ドナーは渡米した時にたまたま
事故死や病死、若しくは脳死した人と適合して初めて移植ができるのであって
適合しなければ渡米したとしても手術はできません。この位分らないの？もっと
医療系の番組見ろよ。
死ぬ死ぬ詐欺とか言っているけど、詐欺は相手が最初から騙す意思があって成立
するのでこの場合は詐欺では無いのですよ。
206:可愛い奥様
07/01/29 02:20:46 ndLUnsxc0
言いたいこと言うために敢えて誤読してるんだろうけど
移植が出来るという事はつまり型の合う死人が出たという事で、
渡米して待つと言う事はつまり型の合う死人が出る事を待っている訳で
それはすなわち型の合う臓器を持った人の死を待つ事という事に他ならないのではありませんかね
207:可愛い奥様
07/01/29 08:41:38 rpjc613A0
206に同意。「一刻も早い移植」＝「一刻も早い型の合う人間の死を」ですよ。
私はドナー自身が同意できる年齢の成人ならともかく、まだ意思すら表示できない
小さな子の死を待つなんてこては感覚的に耐えられない。
208:お前ら人間のクズだな
07/01/29 13:20:53 IYI11YLz0
207さん「私はドナー自身が同意できる年齢の成人ならともかく・・・」
こう言う考えがあるからわざわざ保険の利かない外国で臓器手術するしか
無いんです。日本でも低年齢者の移植が可能なら保険が適用される（はず）
のでこんな風に死ぬ死ぬ詐欺なんて言われなくなるはずです。
206・207サンの言ってることも確かに１つのモノの捕らえ方です。
しかし、あえて反論させてもらうと、死んでから適合を調べる（確かそのはず）、
ドナーの意思表示をしている場合（個人、家族）のみ移植、ドナーの
意思表示をした人の気持ちを全く考えていない。渡米したとしてもドナーが
見つからずに亡くなる患者もいる等
以上の理由から一刻も早い移植＝ドナーに早く死ねと言うのは間違っていると
私は思います。
209:可愛い奥様
07/01/29 13:22:41 4IykszZZ0
>>208
はいはい。巣へおかえり。
210:お前ら人間のクズだな
07/01/29 13:30:27 IYI11YLz0
追記
こう言う問題は倫理観、宗教観の問題なので私の発言も206・207サンの発言も
どちらが正しいと言う事は無いと思っていますが131の発言が乱暴だっ
たので反論させてもらいました。
211:可愛い奥様
07/01/29 14:20:04 /+1dvhBG0
どんなに丁寧にカキコしようが、わざわざ「お前ら人間のクズだな」
なんて名前にしてる時点で終わってる。
212:可愛い奥様
07/01/29 15:05:15 82hgvXFQ0
208さんへ。207ですが「こういう考えがあるから」ってまるで人の命に対する価値観が
悪いことのように決め付けることは如何なものですかね｡悪いですか？子供を持ってから
私のように小さな子供の死を待つ臓器移植に抵抗を覚えるようになった人は多いですよ｡
れんくんのように小さな子の場合ドナーもそのくらいの年齢のわけでゼロ才児や1才児に意思表示は
できないのではないでしょうか。適合するドナーがみつからないとしてもそれこそ運命なのではないですか？
そこまで人の価値観に文句をつけることは宗教のおしつけと同じように感じます｡
213:可愛い奥様
07/01/29 16:41:44 IYI11YLz0
211さん「お前ら人間のクズだな」 なんて名前・・・
失礼しました。他のカキコで使ったままの名前にしてました。
206・207さんの事を言っているわけではありません。
212さん、210の追記で書きましたが、別に悪いとは思っていません。
自分の子供の臓器を提供するのに抵抗を持つ考えもわかります。
しかし、逆に臓器移植をすることによって相手の体の中で自分の子供が
生きていると言った考えもあるんです。
ゼロ才児や1才児に意思表示はできない・・・これもわかります。では、
自分の子供が病気になった時は見捨てることができますか？
臓器を提供するのに誰かに迷惑がかかりますか？
自分が臓器を提供したくなければ自分だけしなければいいんです。
214:可愛い奥様
07/01/29 16:55:59 8qEZBQG80
213さん。212です。海外でしかできない臓器移植を自力でできるなら考えるかも
しれませんが、億単位のお金を人の募金でまかなおうと考えるほど私はあつかましくはないです。
自分の生体肝移植などなら頑張ろうと思うかもしれませんが。
でもれんくんのように上に元気な3人もの子供がいれば私は国内で出来るかきりのケアをして
それでだめなら運命と思うかもしれません。他の元気な子供にだって出切る限りの子育てはしてあげる
責任もあると思うので。高額の寄付をお願いして（それでも完治の保証はないわけで）臓器移植をしなければ
あの親は「子供を見殺しにした」「見捨てた」と213さんはお考えのようですね。
そこまでリスクを犯さず現在の国内の医療で最大限の努力をして、それでだめなら辛くても受容しよう、と
そういう経験を涙ながらにされた親御さんだって沢山おられると思います。
臓器移植をしない親、することに抵抗を感じる親＝冷たい親、では断じてないしそういう見方をすることは
絶対にあってはならないと思います。
見捨て
215:可愛い奥様
07/01/29 17:05:02 4P/qxANDO
まぁれんくんがうまいこと手術できて、助かったとしようか。
助かるはずだった子どもが後回しになって死ぬんだろうな
216:可愛い奥様
07/01/29 18:28:32 IYI11YLz0
募金でまかなおうと考えるほど私はあつかましく・・・
募金だって医療保険みたいなものだと（募金と保険の違いなんて善意のお金か
国に無理やり取られたかなので）思って利用すればいいと思います。
自分の生体肝移植などなら頑張ろうと思うかも・・・
私はむしろ逆です。（前に書いたとおりどっちが正しいとかはないとおもっています）
自分の病気なら逆に諦めてしまうと思います。たった数年しか生きていない
子供だからこそどんな手段を使っても生きてもらいたいのでは無いのでしょうか？
目の前に可能性があるのにお金がかかると言う理由で諦めるのは、悲しいことだと
思います。国に頼れないんだからもっと世の中を頼ってもいいと思います。
215さん臓器移植は優先順位があるみたいです。適合する患者が複数いたら
先に登録したとかは関係なく手術してより助かる可能性がある患者が優先
されるみたいです。
217:可愛い奥様
07/01/29 19:00:24 IYI11YLz0
命の問題は難しいので（結論は永遠にでないでしょう）反論はここらで終わりにします。
言いたいことも言えたので。
私がお前ら人間のクズだなといった名前を使ったのは
死ぬ死ぬ詐欺と言っている人たちに使ったものです。
218:可愛い奥様
07/01/29 19:08:07 ueGrHazq0
はいはいワロスワロス
219:可愛い奥様
07/01/29 19:30:13 DY7CxTmd0
募金だって医療保険みたいなものだと
（募金と保険の違いなんて
善意のお金か国に無理やり取られたかなので）
思って利用すればいいと思います。
うわあ・・・
220:可愛い奥様
07/01/29 20:22:37 8qEZBQG80
216さん、あえて言いますが地元の人間なので「生命の問題」という高邁なことではなく
「れんくん」に以下の理由で私は募金したくありません。
1. 202さんも書いているように地元のスーパー、銀行、パチ屋の広告、農協.ガソリンスタンド..とあらゆるところに
募金箱｡本当に圧力を感じました｡
2. 救う会（これもれんくんの父がなかば集金のようにして募金してもらった人を強制的に
ボランティアにして募金活動したり）の人が募金箱設置を断ったお店の人を罵ったりした。
3. 再三書かれているように祖父は大金持ち｡豪邸に高級車にと田舎では特に目立つ｡
家族で毎年海外旅行に繰り出したりせめて保証金5000万円は自分の家族で出せただろう、という声を
あちこちから聞く。
保険とこういう特定の子の募金をなぜ一緒にするのか、失礼ながら頭の程度を疑います｡
民間の保険にしろ、年金にしろいずれは少しは自分にキャッシュバックがあるもの。（まるきり
なければそれこそ詐欺です）こういう「難病募金」は正直言ってその子が助かっても喜ぶのは家族だけ。
「どっちが正しいかはないと思います」と書きながら他人の価値観を否定するあなたはれんくんにどのくらいの募金を
してあげたんでしょうか？そうやって居丈高に書くからには最低でも万、十万単位でされたんでしょうね。
私もこの人とこれ以上議論しても無駄なのでこれで終わりにします｡騒がせて申し訳ありませんでした。
221:可愛い奥様
07/01/29 21:42:56 IYI11YLz0
220さん私のどういった文章が他人の価値観を否定してるいのでしょうか？
後学のため教えてくれませんか？
前置きでどちらが正しいかはないとしているのに、そう捉えられるのはなぜ
ですか。
それと、私はれんくんに限って喋ってはいませよ。
＞「れんくん」に以下の理由で私は募金したくありません。
れんくんに罪はないのでは？地元の人間じゃないので良くわかりませんが。
これは命の問題ではないので反論させてもらいました。
222:可愛い奥様
07/01/29 22:08:49 8qEZBQG80
はい、お答えします｡
1.臓器を提供するのに誰かに迷惑がかかりますか？」これってけっこう大人でもドナーカード
を持っていた家族が死んで、後遺族がそれに対して拒否反応を示して葬式前にもめる、というケース
は多々あります。
2.「子供を見捨てることができますか？」という発言は軽々になされるものではないと思います。
れんくんの場合ではありませんが、例え命を保っても「超重症」というレベルの障害が残る新生児などの
治療や延命をどこまでするか、という小児医療が向き合っている重い現実があります。
両親が医療者やセカンドオピニオンなどと辛い現実に向き合って苦しんで苦しんで出した結論が「延命中止」や「これ
以上の高度な治療の拒否」という結果だとしたらあなたは、「見捨てる」とそれでも言われるのでしょうか？
海外での小さなドナーの死を前提とした移植しかない、しかも死亡率も高い、というれんくんのような場合に対し
そういう医療行為はしたくない、というのも一つの価値観であなたが強制することではないと感じます｡
3.たしかにれんくんには罪はありません。ただれんくんの父親が同級生の家に押しかけて募金をするまで通い、いくらかを払えば勝手に
ボランテティアとして「救う会」のために仕事の後まで募金活動させたり、募金箱を置くことを断るとまるで鬼か悪魔のように
罵倒する「救う会」のメンバー｡あなたがもしこういう人々に募金を強制されたらどうお感じになりますかね。
何年か前やはり地元で中学生が心臓移植で募金を募って渡米し、幸い元気に帰国されましたが、この方のときはここまであちこちに
募金箱を強制的に置いたり、会のスタッフが「募金をしない」という人間を悪くいうようなトラブルも一切なかったので募金活動中から
地元での悪評は声高に聞こえることはありませんでした｡
「後学のため教えてくれ」とのことでしたので書きました｡申し訳ないのですが個人のブログではないのでこれで終わりにさせてください｡
223:可愛い奥様
07/01/29 22:21:54 L1pmyOU30
>民間の保険にしろ、年金にしろいずれは少しは自分にキャッシュバックがあるもの
失礼ながら、この一文にID:8qEZBQG80さんの価値基準の全てが出ていると思う。
根本的にひと様に募金するには向かない。
ただ、世の中みんな、自分が金銭的に損をするのは嫌！という人ばかりではないということを
心に留めておいてほしい。
224:可愛い奥様
07/01/29 22:27:29 IYI11YLz0
1については意思表示のできない子供についてのみの発言のつもりだったので大人を
含めたら確かに迷惑がかかる場合もありますね。
2については読み返してみて自分でも良い表現では無かったと思います。
3についてはこのようなやり方をされると確かにあまり募金をしたくは無いですね。
自分の言いたいことがうまく伝えられていなかったみたいです。教えてくれて
ありがとうございました。
225:可愛い奥様
07/01/29 22:35:40 8qEZBQG80
223さん、将来の生活のために保険をつんだり、年金（これは義務ですが）を払って当然
疾病時や老後にそのつんだのを受け取る権利がある、と考えるのがそんなに「損をするのが嫌」
というまるで金の亡者のような価値観ですかね？
だったら「年金制度が崩壊して将来受け取りも不安だから少子化に歯止めを」と必死な国自体が
「金銭的に損するのは嫌」という価値観ですよね｡他人の価値観を言葉尻をとらえて「全て」と書くあなたは
何様ですかね｡年金や保険を払った分は将来きちんと受け取りたい、ということと（これはごく普通の感情だから少子化の中年金制度が問題になっているのではないですかね。）
かなりの金があるのに募金目標を途中で上方修正してまで人の懐をあてにする「れんくんを救う会」の金銭感覚を一緒にするのは絶対にやめていただきたい。
226:可愛い奥様
07/01/29 22:46:22 8qEZBQG80
223さん。私こそ失礼なことを申し上げてごめんなさい。最後に心が通い合ってほっと
しました。あなたのやさしさを素直に受け止めれず反省しています｡
227:可愛い奥様
07/01/29 22:49:21 8qEZBQG80
ごめんなさい。225です。これは224さんへの発言です｡
228:可愛い奥様
07/01/29 22:55:15 4IykszZZ0
>>223
古来より「情けは人のためならず」って言うんだが。
229:可愛い奥様
07/01/29 23:03:30 sSWqtcay0
実際の使い方を知って以来募金嫌いになった。
例えば、会合でお弁当やジュースを当然のことのように配ってる。
募金を公共の場所等に設置すれば、蓮君の家庭より困っている、貧しい家庭の子が募金をすることになる。
家が貧乏なのを知って、缶ジュースを我慢する子どもも募金することを忘れないで欲しい。
今回の蓮君の場合、家が裕福であるのに募金に頼りすぎなこと、また方法があまりにも乱暴なので、とても募金する気持ちにはなれません。
230:可愛い奥様
07/01/29 23:04:29 sSWqtcay0
実際の使い方を知って以来募金嫌いになった。
例えば、会合でお弁当やジュースを当然のことのように配ってる。
募金を公共の場所等に設置すれば、蓮君の家庭より困っている、貧しい家庭の子が募金をすることになる。
家が貧乏なのを知って、缶ジュースを我慢する子どもも募金することを忘れないで欲しい。
今回の蓮君の場合、家が裕福であるのに募金に頼りすぎなこと、
また方法があまりにも乱暴なので、とても募金する気持ちにはなれません。
231:可愛い奥様
07/01/29 23:04:48 8qEZBQG80
さっきと番号がずれているように思うのですが｡
発言の趣旨を読んで下さい｡225は223への発言です｡
226は224への返信です｡
232:可愛い奥様
07/01/29 23:16:19 ndLUnsxc0
返信する時にアンカー張ればいいのに
233:可愛い奥様
07/01/29 23:53:31 DY7CxTmd0
医療保険は掛け金は自己負担するじゃん。
年金だってずっと払いつづけるじゃん。
後々の備えとして、それに見合った負担を強いられるじゃん。
で、募金募るほうはそういう金銭的負担あるの？
救う会のHPみてみなよ。移植に必要な金額、まるごと寄付する側に求めてるんだよ。
さくらちゃんとこがさんざん言われてからようやく自己負担金出したけど
そのほかのところじゃ「自己負担」なんて見たことないよ。
なにが医療保険と同じよ！ 全くちがうじゃない。
まさかID:8qEZBQG80は救う会の関係者ではないと思うけど
そんな発想の人が「おまえらは人間のクズ」なんてよく言えたもんだわ。
234:可愛い奥様
07/01/29 23:59:01 DY7CxTmd0
>>233
かっかしすぎて間違えた・・・・
ID:8qEZBQG80じゃなくてIYI11YLz0だったorz
回線切って（ry
235:可愛い奥様
07/01/30 01:02:59 X26DqxR50
＞＞233さん私が言いたかったのは、募金に抵抗があると言う意見があったので
国民の善意に甘えてもいいんじゃないかと言う事が言いたかったのです。
募金と保険の違いなんて善意・・・
その場でパッと浮かんだの書き込んだので適切ではありませんでした。
「おまえらは人間のクズ」発言は募金をする方たちを死ぬ死ぬ詐欺として
扱うことに（こういう風に扱われることによって募金活動に踏み切るのを
ためらう方がいるというのを知った為）怒りを覚えたからです。
236:可愛い奥様
07/01/30 01:32:27 uwAzpfla0
「死ぬ死ぬ詐欺」ってのはマスコミが煽ってる雰囲気もあるから…
なぜそんな風に言われるのか、理由には一切触れずに
善意をこんな風に揶揄する人達が居ますよーヒドいですねーって囃し立てるだけだもの
まあ、さくらちゃん以降の救う会もそういう上辺だけ見ては変な方向に団結するばかりで
なぜ叩かれているのかは一向に理解する気はないみたいだけどね
237:可愛い奥様
07/01/30 01:37:32 VpF8Zg7U0
在日が日本人の税金を狙ってます。
在日特権を許さない会 動画
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
238:可愛い奥様
07/01/30 02:04:17 kIyPvov+0
>>235
＞国民の善意に甘えてもいいんじゃないかと言う事が言いたかったのです。
甘えすぎだっていう批判はどう考える？
甘える前にまずなすべきことがあるんじゃないの？
善意って言えば聞こえはいいけど、他人の懐に甘えるって置き換えてみ？
これだけ資金が準備できました、あとこれだけどうしても足りません、助けて！ならわかる。
もし自分が募金募らなきゃいけない立場なら最低限そうする。
でも、こんだけいるんだって～自腹無理～全部たてかえといて～、ってどういうこと？
ここれんくんスレだかられんくんとこについて言わせてもらうけど
地元の方から「裕福なおうちです」って情報があがってきてる
それなのに自己負担ゼロ。甘えるってそういうことだよね。
239:可愛い奥様
07/01/30 03:49:08 zQ6GQjwr0
>>235
なんか勘違いしてない？募金ってのは乞食行為なの。
それでもなお子供を助けたい親が、人様の情けにすがる行為なの。
完治するわけでもない移植手術に対する募金活動は、
美談でも何でもないことですよ。たんなる命のつなぎ替え。
へたすりゃ無駄。
240:可愛い奥様
07/01/30 13:39:33 VD3G1MO10
募金のお願いするなら5年生存率とか外国の例も含めて同じような年齢で移植を受けた子が
どのくらい普通に小学校に通っているかのデータを示して欲しい｡
現在1歳4ヶ月で3ヶ月児くらいの体重のれんくん。当然発達も遅れているわけで移植をしたからといって
命があったとしても普通に幼稚園～小学校に行けると思えない｡集団生活は普通の子でも風邪を
もらったり大変だから｡
241:可愛い奥様
07/01/30 13:41:43 X26DqxR50
死ぬ死ぬ詐欺についての問題点は皆さん周知の事実だと思っていたのですが
知らない人はこのサイトを見てください。（書くのが面倒なので）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このサイトで募金についても触れられていますが、私個人の考えとして
もし、臓器移植が保険で適用されるなら自己負担は数万円（３割負担
では無い）ですむので、気持ち１００万円位用意してくれればいいと
思っています。
238さんは死ぬ死ぬ詐欺の問題点にも挙げられる、典型的な富裕層に
反感を抱いている方のようですが、富裕層（資産２億円家、土地除く）
庶民（資産500万円家、土地除く）で２億円の費用
が必要な場合いくら自己負担で揃えれば良いとお考えですか？
239さん大人の臓器移植の５年後の生存率が70％位なので子供の場合はもっと
低くなるは私も知っています。助かるか分らない命にお金を使う位なら外国
の数百円の薬で助かる命に使った方が良いと言う意見があるのもしっています。
無駄になるかもしれませんが1％でも助かる可能性があるならそれにすがりたいの
が人情ではないでしょうか？
確かに募金活動は美談ではないと思います。募金した側の自己満足でしょう。
それでも行動しないよりはしたほうがいいと思います。
242:可愛い奥様
07/01/30 14:00:10 zQ6GQjwr0
>>241
親がすがるのはわかるよ。
でもそれを錦の御旗にして、他人にそれを押し付けるなって言ってるの。
人様にお願いするなら、それなりの姿勢があるでしょ。
頭を下げるだけがお願いじゃない。ガラス張りの会計や、状況の逐次報告
近頃の巣食う会ってこういった熱意が感じられないでしょ。
243:可愛い奥様
07/01/30 14:26:49 H4AZV7+m0
自腹で治療できなきゃ大人しく死ぬしかない。
保険の利かない高度医療は本来そういうもんだと思う。
244:可愛い奥様
07/01/30 15:04:17 VD3G1MO10
こういう臓器移植で募金をお願いするなら、「臓器移植は他の子供の死を前提に成り立っている
医療」ということをきちんと説明してからやって欲しい｡もちろん会計報告が透明であることは人として
あたりまえの義務｡れんくんの「救う会」が批判されるのは実家が大金持ちなのに全て
他人の懐をあてこむ姿勢と、強引な募金のお願いの姿勢にあるように思う｡
245:可愛い奥様
07/01/30 16:02:34 kIyPvov+0
>>241
238ですが。
富裕層に反感を抱いている典型的な批判者？ 違いますが。
一銭も自己負担なし、という丸投げ感に疑問を抱いているのです。
レシピエント家族に対しては、あなたのように富裕層・庶民とおかしな線引きをすることなく
みな一様に難病の子を抱える家族として見ております。
>>238に関しては
＞ここれんくんスレだかられんくんとこについて言わせてもらうけど
と前書きをした上で書いておりますのでお見過ごしなきよう。
＞富裕層（資産２億円家、土地除く）
＞庶民（資産500万円家、土地除く）で２億円の費用
＞が必要な場合いくら自己負担で揃えれば良いとお考えですか？
それぞれのご家庭でご事情は違ってきますから一概にいくらとは言えませんよ。
「出せるぶんは出す」ってことになるんじゃないですか。どっちにしろゼロってことがありえますかね？
出せば出したで多いの少ないのと批判されるから最初から出さないよ～ってことなら
＞それでも行動しないよりはしたほうがいいと思います。
というあなたの募金に対するお考えに矛盾してません？
死ぬ死ぬ詐欺という言葉でレシピエント家族を非難することは唾棄しながら
疑問視する側をひとからげにしておられるような気がするんですが。
246:可愛い奥様
07/01/30 18:16:02 4Y7wm8zz0
「うちの子のために外人のガキの臓器を買うからその金を募金しろや」と、この親はこう言ってるわけだ。
助けるほうばかり美化して、それがどういうことか理解しようともしないのはただの偽善者。
247:可愛い奥様
07/01/30 18:23:33 PNyFdQz9O
金があろうが無かろうが、我が子を助けたい親の感情は理解できる。
それは、私には関係ないことだし。
だから、あんまりうるさく騒がれたら、「さっさと片付いてくれないか」と思うのも当然のことと理解してほしいものだ。
248:可愛い奥様
07/01/30 19:12:33 mrp+xTPk0
1月24日に人工心配を取り外す手術を行いました。
1月31日に最終打ち合わせを行い、渡米の日程を決定いたしますが、今のところ
2月７日の予定で進んでおります。
こういうのはPDFで貼り付けるんじゃなく文章をもって説明しないのか！
容体悪化→渡米の目処が立たない→回復→渡米の目処が立つ
重要な情報なのに渡米はどうでもいいの？
249:可愛い奥様
07/01/30 21:21:30 I1vP6y/k0
無理矢理渡米するような印象ですね。
到着してすぐにラッキーなことに命のバトンがパスされるのでしょうか？
250:可愛い奥様
07/01/30 22:30:33 yetwwitgO
死ぬ死ぬ詐欺は国内では女子医大の布田って医師がだいたい関わってる
251:可愛い奥様
07/01/30 22:35:14 yetwwitgO
正直、このガキが助かるってことは他の子供が殺されるってこと
自分さえよければいいんだよ
252:可愛い奥様
07/01/31 01:46:06 M5G+YFDM0
>>245
＞これだけ資金が準備できました、あとこれだけどうしても足りません、
助けて！ならわかる。
＞ここれんくんスレだかられんくんとこについて言わせてもらうけど
地元の方から「裕福なおうちです」って情報があがってきてる
それなのに自己負担ゼロ。 甘えるってそういうことだよね。
これらの文から推測してお金持ちほど自己負担金を多く出せと言っ
ているように聞こえます。なので、私は富裕層批判と捉えました。
＞富裕層・庶民とおかしな線引きをすることなく
富裕層に批判的に見受けられたのであえて富裕層と庶民を区別させても
らいました。私自身は平等に見ています。まぁ平等と言っても消費税が
平等か所得税が平等か（例えです。分りますよね？）という問題に
なってきますが・・・。
医療について私は消費税論です。貧乏でも金持ちでも自己負担金１０万なら
１０万、１００万なら１００万。
＞これだけ資金が準備できました、あとこれだけどうしても足りません、
助けて！ならわかる。
この考えだと所得税論ですよね。貧乏人は１００万で納得されるけど
でも金持ちは１０００万用意しないと納得されないことになる。
253:可愛い奥様
07/01/31 02:26:10 6YMAqrxM0
>>252
>> この考えだと所得税論ですよね。貧乏人は１００万で納得されるけど
>> でも金持ちは１０００万用意しないと納得されないことになる。
善意の気持ちを恵んでもらうんだよ？資産全部吐き出せとは言わないが、
できうることはするのが当然だろ？もらって当たり前だと勘違いしてないか？
254:可愛い奥様
07/01/31 02:33:47 6YMAqrxM0
>>252
あと、移植にかかる医療費に関しては、それが国内でできるかどうか、
保険が効くか効かないかは別として、費用は貧乏人でも金持ちでも一緒じゃん。
あなたの思うとおり消費税そのもの。
問題は金の集め方の姿勢なのに、わざと理解できないふりをしてるの？
255:可愛い奥様
07/01/31 03:24:51 XTFVmA1IO
>>250
一昨年 テレチカの裕美もね
256:可愛い奥様
07/01/31 06:38:26 oRaKLOig0
254さん。れんくんの場合その集め方が度を過ぎてるんだよ｡「資産家」以上に「金の
使い方がド派手」だし。まあ孫のためにいくばくか払ってやるようなじいさんなら、村長選
であの時当選しただろうがね。
257:可愛い奥様
07/01/31 11:37:46 M5G+YFDM0
>>254
＞問題は金の集め方の姿勢なのに、わざと理解できないふりをしてるの？
これはれんくんの家だけでしょうか？それとも募金救う会全部を言っているのでしょうか？
れんくんだけでしたら、集め方に問題があるのは理解してます。
全体の問題ならガラス張りの会計や
>>253
で言われているとおり出せるだけ出せと言うことが問題なのでしょうか？
いくらか用意するにしても、いくら用意したら納得するのかは人によって基準が違ってくる
と思います。なので自己負担X円に納得した人だけが募金をすればいいだけのことだと
思います。また、自分でかなりのお金を用意することは手術の成否にかかわらず
手術後も生活をしなくてはならないので難しいとおもいます。（手術が成功したら
なおさら費用がかかるし）
お金の流用問題については、手術後の世間の目にまかせればいいんじゃないかな？
あの家の収入であれを買えるのはおかしいとか。こういう場面に直面して初めて
詐欺呼ばわりして批判してもいいと思う。
募金してる段階では批判はしないほうが良いと思います。
258:可愛い奥様
07/01/31 12:21:34 MiEGx/qQ0
>>257
＞（手術が成功したらなおさら費用がかかるし）
ソースお願いします。どれくらい費用がかかるものか知りたいので。
ちなみに移植手術後に受けられる手当金はこのようなもの。
Ｅ．医療費と福祉制度
＊詳しくは、当会発行『心臓病児者の幸せのために』をご覧ください。
１．公的な医療費補助制度
①育成医療・更生医療
②特定疾患（難病）治療費助成・小児慢性特定疾患治療費助成
③重度心身障害児者医療費助成（福祉医療）
④乳幼児医療費助成
⑤医療費の支払いに困った場合－生活保護による医療扶助制度
２．福祉制度
①身体障害者手帳
②特別児童扶養手当
③障害児福祉手当
④その他の福祉施策
３．その他の施策
①障害年金制度
②税金の還付制度（医療費控除）
４．高額療養費貸付事業
これでは足りませんかね。これも総額いくらくらいになるんですかね。
で、あなたは医療は消費税論てなことをおっしゃってますが
海外渡航で移植をうける場合のみ「消費税免除」という現実に関してはどうお考え？
自己負担ゼロでいいと思うならその理由を具体的に記述おねがいします。
259:可愛い奥様
07/01/31 12:24:13 MiEGx/qQ0
↑ 上はこのリンクから。
URLﾘﾝｸ(www1.normanet.ne.jp)
救う会設立までのマニュアルも併記されてますから、お読みになってみては？
260:可愛い奥様
07/01/31 12:30:00 6YMAqrxM0
>>257
納得した人だけが募金すれば良いという思考停止な考え方を持ち出されたようですので
これ以上あなたと話しても時間の無駄と判断させていただきます。
261:可愛い奥様
07/01/31 12:39:02 XaN59sFT0
手術成功して養護学校へ進学する場合は、親の負担はほぼゼロですね。
○就学奨励事業
就学奨励事業とは、盲学校、ろう学校、養護学校への就学のために
保護者等が負担する経費の一部又は全部を保護者の負担能力の程度に応じて
次の経費が支給されます
* 国庫補助事業
教科書費、給食費、通学費（生徒・付添人）、
交流実習交通費（職場実習・交流学習）、新入生用品費、
校外学習費（生徒・付添人）、学用品費等、修学旅行費（生徒・付添人）、
宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、職場実習宿泊費、拡大教材費、
帰省費（生徒・付添人）、寄宿舎用品費（日用品・寝具）、賄費
＊自治体単独事業
宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、 校外学習費（生徒・付添人）、
補助教材費等
262:可愛い奥様
07/01/31 13:50:24 HcGDPFBK0
れんくんの場合に限ってですが、「手術後もかなりのお金がかかるのでかなりのお金を
用意するのは難しい」とありますよね。でも32才という若さのご夫婦が生活には自真がおありだから
小学生を頭にれんくんまで4人ものお子さんをお産みになったのではないでしょうかね。
仮に移植が成功しても当分は入院、当分高度な医療機関に通院が続くでしょうし、上の3人のお子さん
どうするんだろうね、と募金をした人まで地元では話しています｡
263:可愛い奥様
07/01/31 14:57:24 M5G+YFDM0
＞（手術が成功したらなおさら費用がかかるし）
自己負担金に全財産をつぎ込んだら生活が苦しくなるという意味でかきました。
それでも、一般の子供よりは免疫抑制剤代や←を使うので感染症に気をつける
と言ったことにお金が必要ですよね？
258さんみたいな知識は私には無いので間違っていたら言ってください。
消費税論は例えで実際の消費税のことを言ってるわけではありません。
貧乏人も金持ちも負担は一緒と言う意味です。
自己負担０の考えは仮に法律でXX円自己負担が必要となった場合に金額
によって貧乏人と金持ちに差が生じてしまいますよね？けど０円ならそん
なことは無いと思うからです。
264:可愛い奥様
07/01/31 15:09:48 M5G+YFDM0
>>260
254から問題は金の集め方の姿勢とありますが、どいういったトコロに不満
をお持ちなのですか？
＞思考停止
もなにも、あなたの考えを聞かせてもらえてないのだから無理も無いのでは？
265:可愛い奥様
07/01/31 15:44:49 HcGDPFBK0
集め方に問題があると（れんくんの場合とにかく強引）坊主にくけりゃ袈裟まで憎い
になるのも人情では？だってあくまで「善意の募金」で「税金」みたいに義務ではないのだから
募金する方にだって判断する権利はあると思います。
266:可愛い奥様
07/01/31 15:46:41 MiEGx/qQ0
＞自己負担金に全財産をつぎ込んだら生活が苦しくなるという意味でかきました。
だから以後のことも考えて「出せるぶんだけ出せばいいじゃん」と言っているのですが。
＞それでも、一般の子供よりは免疫抑制剤代や←を使うので感染症に気をつける
＞と言ったことにお金が必要ですよね？
治療を受けている子が受けていない子よりお金がかかるのは当然ですが
それが移植手術に対しての自己負担ゼロといういいわけになるとは思えません。
あとでお金がかかるからデカイ出費は他人の寄付にすがろうということですか？
再三申し上げておりますが、それが「甘え」ではないですか？
＞自己負担０の考えは仮に法律でXX円自己負担が必要となった場合に金額
＞によって貧乏人と金持ちに差が生じてしまいますよね？けど０円ならそん
＞なことは無いと思うからです。
自己負担で治療をうけている方との格差についてはどうお考えでしょうか。
募金活動のがんばり賞だよ～、がんばったんだから負担しなくていいよ～、ですか。
アトピーと戦ってるご家庭の家計簿でもいちど見せていただいたらよろしいのでは？
267:可愛い奥様
07/01/31 15:56:00 HcGDPFBK0
266さんに同意です｡友人は沖縄ですが未熟児を産んでまだまだ3才過ぎて元気なようでも
ＭＲＩ検査だのフォローアップ検診などで大変だと言っていました｡沖縄は満3才になる前日までしか
乳幼児医療がなく、慢性肺疾患だのいわゆる小児の難病の子以外は1000ｇ以下の未熟児で生まれてまだ
風邪もひきやすく、普通に生まれた子より医療機関にお世話になる子も有料だと言っていました｡
アトピーのお子さんや中耳炎を繰り返すお子さんとかも本当に薬代も大変だと言います｡
みんなそれでも頑張っているんですよ｡膨大な金額を他人にだしてもらって移植できるだけでも本当に恵まれていると思います。
術後まで募金、というのはちょっと考えが違うと思います。
268:可愛い奥様
07/01/31 16:39:21 WSI1C/oy0
術後の費用の分まで募金、というのは建前で実際は単なる目標金額アップですよ。
本当に治療を第一に考えてる募金活動だとまだ思ってるんですか？
今回も主治医が渡米は無理、と診断したのに逆らって渡米を強行しようとしてますよね？
普通の病気でも医師の診断に真っ向から異を唱える人は少ないでしょ？
それが今回は心臓移植をするかどうかという、かなり高度な医療判断に対してですよね。
単に親のどうしても助けたい、という執念じゃないと思うのですが。
そもそもそんなに助けたいなら暢気に募金なんてしてないでしょうし。
つまり目標は治療じゃなく『金』なんですよ。
だから渡航前に死なれちゃたまらないし、最悪アメリカで死んで欲しい。
当然何千万円も余るでしょうが、それは今まで通り『基金設立』
何とか移植までできたら残金は容態が落ち着くまで『凍結』
集めた金を守り抜くのに必死なんですよ。
269:可愛い奥様
07/01/31 18:02:34 WmzfTZ4r0
この御堂岡さんのブログは面白い。
２ちゃんねる閉鎖騒動とがんだるふ事件がリンクしていたとは驚きです。
「神話上の神々の鎮魂歌」 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
270:可愛い奥様
07/01/31 18:20:50 MiEGx/qQ0
>>269
やっぱり回虫御堂岡だったねID:M5G+YFDM0=ID:WmzfTZ4r0
気づかない振りして相手してやってたのに自分で馬脚現すとははなはだ残念だわ
巣へお帰り～～～～
271:可愛い奥様
07/02/01 00:32:01 muHz8vBj0
>>266
＞「出せるぶんだけ出せばいいじゃん」
私も出すにこしたことは無いと思います。しかし、前にも書いたのですが
自己負担X円用意したとしても、それがその家の精一杯なのか出し惜しみ
してるのかは分かりませんよね？（ご近所なら分るかもしれませんが）
そうなると、「この金額じゃ俺は募金しない」と言った意見が出てくると
思うのですが、その点についてはどうお考えになりますか？
因みに私は所得で○％、一律○円の二つを考え、一番不公平がないのが
０円ではないのかと言う結論にいたりました。
＞治療を受けている子が受けていない子よりお金がかかるのは当然ですが
・・・・・、それが「甘え」ではないですか？
確かに募金をお願いする側にとっては甘えと言われてもしょうが
ないと思います。
なら救う会が甘えていないと判断されるにはどうすれば
良いとお考えになりますか？
＞自己負担で治療をうけている方との格差について・・・
これは、３割負担をしている一般の患者のことをいっていいるので
しょうか？それとも、アトピー患者は保険適用外の薬でも使うので
しょうか?また、それほどお金がかかるのですか？（無知ですみません）
申し訳ないのですが、私が無知なばっかりにおっしゃりたいことが理解で
きませんでした。
それと、>>269は私ではありません。
272:可愛い奥様
07/02/01 00:48:27 jzW337o30
>>271
自己負担X円に納得した人だけが募金をすればいいだけのことと
ご自分でおっしゃっているにもかかわらず、この金額じゃ俺は募金しないと
いう考えは許せないのですか？
酷な言い方ですが、人を納得させるだけの情報を提示できない家族には、
募金をする資格も無いような、そんな制度ができれば良いなと考えています。
273:可愛い奥様
07/02/01 02:03:47 muHz8vBj0
>>272
募金は善意だから自己負担X円が納得できなくて募金しない人を攻める
ことは出来ないと考えています。相手がお金持ちだからもっと自己負担金
を出さないと納得しないと言う考えについては、私は許せませんね。
＞酷な言い方ですが、人を納得させるだけの情報を提示できない・・・
確かに、より多くの人に納得してもらうにはガラス張りの会計やら色々
と情報を提示する必要があると思います。また、それをチェックする
機関等も。
＞そんな制度
保険で適用されるのが一番良いんじゃないかな？たぶん・・・
274:可愛い奥様
07/02/01 03:59:41 bBRYznCJ0
れんくんの場合、デポジットが集まった段階でさっさと渡航して
いれば、容態悪化する前にいけたはずですよね。
現地での医療費が心配なら包括一括支払い方式というパック料金がアメリカでは
あるのでそちらにすればよかったはずです。
これはその手術に対する治療費はどれだけかかろうと（ICU使用日数、薬品代、
医者・看護士の技術料）最初に契約した金額以上は請求されません。
さくらちゃんはこの方式で９０００万です。
容態悪化でも追加料金の心配しないで充分に治療受けられますので
海外からの移植希望者はこちらを選ぶ方もいます。
これは今高度医療の費用がバカ高いアメリカにおいて、国内の人も
選ぶケースが増えてきてます。
募金が批判される理由のひとつは必要経費を多く使うことにばかり
熱心で、ろくに会計報告もしない、節約しようという姿勢もないところが
多いからです。
1泊１０００円のマクドナルドハウス（格安の入院患者の家族の為の
宿泊施設・各地に病院の至近距離にあり、病院への直通無料電話つき）
等をつかわず、月額２０万円以上の高級アパート使うのがスタンダードらしいですから。
275:可愛い奥様
07/02/01 04:11:47 bBRYznCJ0
追加
>>262,263
何度も検証されてますが、帰国後の免疫抑制剤は保険対象です。
嘘と思うなら病院に聞いてみることですね。
実際心臓移植より大変な６臓器同時移植の２歳児でも、帰国後の医療費は
公的保険と支援で充分と当事者の方が言ってます。
日本で前例がなく、術後1年いまだに胃ろうチューブ装着で普通の食事が
取れない状況でもね。
帰国後の医療費云々という募金団体は個人的には信用しないことにしてます。
それと余剰金は安定する迄凍結っていうところは、どんなに緊急な
移植希望者がいてもうちは援助しません、見捨てますって公言してると
一緒だからそんなところに募金しても、果たして安定後に寄付するかどうか
信用できない。
自分の時は緊急・一刻を争うと散々せかしておいてどうなんでしょうね。
276:可愛い奥様
07/02/01 08:54:47 3k5zWMaR0
>>275
Yahoo!ブログ - 莉奈と諒平と青い空 移植手術後の薬剤費について
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
掲示板などを見ますと，
「移植手術後の免疫抑制剤は保険適応になるので，ほとんど薬剤費はかからない」と，
お考えの方がいらっしゃるようですが，これは患者個人個人で違います。
患者さんそれぞれ免疫抑制剤をいろいろな組み合わせで使っていて，
国内未承認の免疫抑制剤を使われている方もいらっしゃいます。
実は莉奈も現在未承認の免疫抑制剤を服用していて，
これは自己負担の個人輸入で年間100万円ほどかかります。
また例えば日本医学館発行の“今日の移植 19巻2号（2006年3月号）”151ページ～を見ますと，
未承認の免疫抑制剤mTOR阻害剤を使われている方の症例報告があります。
こういった方も自己負担されているのではと思います。
というか，実際のところ，ここで報告されている方と私は話したことがあり，個人輸入されています。
手術後も治療費がかなりかかる場合があることを知ってもらえればと思います。
また，いくつかの未承認薬剤ですが，すでに海外では使用されていて効果も出ていますので，
日本でも早急に承認，保険適応になることを願います。
そして知っていただきたいのは，
今未承認の薬が保険適応になればそれで終わりと言うわけではなく，
今後より効果の期待できる薬が新たに出てきた場合は，
たとえ未承認でお金がかかっても，効果に期待して変えていかざるを得ないと言うことです。
ドナーの方をはじめ，みんなに助けてもらった命を守ることが，なにより大事ですので。
277:可愛い奥様
07/02/01 08:59:41 Ir18FeEv0
術後の薬代ぐらいおとーさん稼ぎなさいよ…
278:可愛い奥様
07/02/01 10:13:10 Jh52YG4x0
＞手術後も治療費がかなりかかる場合があることを知ってもらえればと思います。
＞また，いくつかの未承認薬剤ですが，すでに海外では使用されていて効果も出ていますので，
＞日本でも早急に承認，保険適応になることを願います。
未承認医薬品の使用が医師の治療方針のもと処方されたものなら
医療費控除の対象になりますよ。安心なさってね。
まさかこのお父さん、それご存知ないのかしら？
未承認医薬品に年間どれだけかかるかということを公表するなら
年間これだけの補助がありますよというのも公表していただきたいですね。
そうすればあとに続こうとするレシピエント家族にも参考になるだろうに。
279:可愛い奥様
07/02/01 11:12:57 5G84Lcip0
そこまで頭が緻密な親ならこんななりふりかまわない募金活動なんかしないんじゃ？
地元の人間だけど、268の書き込み見て「やっぱりお金」なんだな、と自分も268と同じような
ことを薄々感じていただけに凄く嫌悪感をかんじてしまった。募金箱を置いていた病院の壁に
「人工心肺が取れて経過が良いので2/7に渡米の方向」と救う会のコピーが貼っていた｡
たまたまその紙の前で顔見知りの医療関係者と立ち話をした時、「「ここだけの話だけど、個人的には
むちゃくちゃなスケジュールと思う」と言っていた。大人だって前橋あたりの病院で人工心肺つけた手術をした場合
外れてから容態が落ちついてある程度様子をらい見てから地元の病院に戻すのが常識、と言っていた｡
とても初歩的な疑問なんですが、れんくんの親は本当に移植をしたら元気に普通の子としての暮らしができるように
なると思っているんだろうか。
280:可愛い奥様
07/02/01 12:28:04 muHz8vBj0
>>275
勉強不足でした。
＞帰国後の医療費云々
薬代は保険で適用されるとしても、再手術の時に余剰金は使うと救う会は
言ってますが、このお金の使い方にはどうお考えですか？
私は間違ったことを言っているようには聞こえないのですが・・・