06/12/20 12:17:46 dkedhA2O
あんまり群馬の田舎で代々住んでいる人間の多いところであやしげな募金をすると
後々大変だと思うけど。じいさんもある程度の金を孫のために出してやる方が、商売を
する上の「美談」としてもいいと思うんだが。最初から金持ちが人の懐をあてにしている
やり方が嫌らしいと思う。
101:可愛い奥様
06/12/20 12:54:07 F1/PCynj
財産があるのに
お金＞子供
な親が多いのに驚く。
お金もありすぎると人間変わってしまうのかな。
義実家はお金がなさすぎて変わってしまったけど。
102:可愛い奥様
06/12/21 03:48:19 gG0YJnFw
●ご報告とお詫び●
これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願い
コピペを貼らせて頂いておりましたが、会の代表者引継ぎ氏が消息不明のため
宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖のご報告とお詫びをさせて頂きます。
まずはじめに、会の承諾を得ないままBBSを設置し、公式見解のごとく無責任にも
回答していたことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。
質問をお寄せくださった方、閲覧してくださった方、趣旨に賛同頂き結果的に無効となる
可能性の高い署名にご協力くださいました方々に、お詫びとお礼を申し上げます。
今回の騒動の重大さを考え、年内をもって、BBSは閉鎖させていただくことに決定しました。
確かに我々は「見切り発車」との批判を甘受しなければならない点もあるかと思いますが、
BBS稼動の承諾を頂く前に、まさか引継ぎ氏が音信不通になるとは想定できなかったことも
ご理解頂きたいと思います。ともあれ、この様な状況に至ったことを代表者引継ぎ氏に代わり
お詫び申し上げます。
なお、今後の活動につきましては、以下をスローガンとして掲げることはお約束いたします。
・代表者を失踪させない
・見切り発車をしない
今後も温かいご支援を賜りますよう、どうぞよろしくお願い致します。
ボラ板有志
103:とらじ ◆IZIYnXtHig
06/12/21 08:44:11 NMwUde3W
>>102は悪意のコピペです。
自分たちがコピペを貼るときは、自分か、それ以外の
トリをつけた人になります。よそでこれを見かけましたら、
お手数ながら、この事を伝えてください。
すみませんがどうぞよろしくお願いします。
104:可愛い奥様
06/12/21 08:59:25 HAcWjEUq
今週末の街頭募金（予定）。
不愉快な思いをしたくない方は遭遇しないよう、お気をつけて。
スネーク奥のｦﾁ報告も待ってます。
12/23
高崎市 イオン高崎ショッピングセンター 11:00～14:00
高崎市 高崎駅周辺 11:00～14:00
埼玉県鶴ヶ島市 カインズホーム鶴ヶ島店 10:00～11:00
埼玉県鶴ヶ島市 ベイシア鶴ヶ島店 11:10～12:10
埼玉県日高市 サイボクハム 13:00～14:00
埼玉県日高市 ベイシア日高店 14:15～15:15
12/24
高崎市 高崎駅周辺 11:00～14:00
渋川市 ベイシア渋川こもち店 12:00～14:00
105:可愛い奥様
06/12/21 09:38:38 SwwK8ArW
言霊は
自分に
返って
来るぞ
106:可愛い奥様
06/12/21 15:00:28 cWSHj306
↑↑
そげんことしよったら、ばちかぶるよ！ >105
107:可愛い奥様
06/12/21 18:24:29 lhGq+wN5
この手の募金活動ではよく「自己負担」の是非が問われることが多いが、金銭をいくら自己負担しようとも、両親や親族が保有する資産の多寡に関係なく「少な過ぎる」「もっと出せるはず」「子供の命をその程度の金額に考えている」などなどの批判を受けるのが見え見え｡
そんなことなら最初から「自己負担はしません!!移植に必要な費用は全て募金で賄います!!」と開き直っていた方がなんぼもマシに感じられる｡
ま、そうだとしても自分は募金なんぞしたくもないが｡
108:可愛い奥様
06/12/22 13:54:44 kgGO5CuU
12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
12月21日：2681万（＋546万）1日当り：＋182万
2週間で2600万ですか
募金やったら止められませんね
109:可愛い奥様
06/12/22 17:15:08 BULKCIff
>>96医者やらカインズやらあちこちにあるね～募金箱ｗ
まぁ、募金者も痛くない金を寄付してんだから財産処分までせんでもいいんじゃない？
私はねらーなので（死ぬ死ぬ詐欺の存在を知っているので）なんとなく気がのらず、募金してないけどね。
ただ、かかりつけの医者の窓口に募金箱があって少々きまずいｗ
110:可愛い奥様
06/12/23 05:08:57 lCmDn9fU
このままのペースだと1月には募金達成だ
111:可愛い奥様
06/12/23 09:57:24 ssXSDORs
赤ん坊だと集まるの早いね。
募金してる人はこの子が資産家の孫だってこと、
知らないんだろうな。
112:可愛い奥様
06/12/23 15:33:35 DajacRMS
知っててもする人はする｡
募金てのはそーゆーもんだ。あんたには理解出来まい｡
113:可愛い奥様
06/12/23 18:44:47 l3nyvaaT
アメリカにもし行けたら上の3人の子の面倒は誰が見るんだろう。祖父母や親戚に
預ければいいというものでもないだろうに。
114:可愛い奥様
06/12/23 19:13:03 BrWZhhzu
募金をして移植できる年齢の人はいいよね
私も拡張型心筋症で頻脈発作でよく心拍が400くらいまであがるんだよね
115:可愛い奥様
06/12/23 22:33:33 VsLzewlR
>>113
はぁ？
家族全員で渡米ですよ
116:可愛い奥様
06/12/23 22:59:51 l3nyvaaT
115さん。じゃあ募金は両親プラス3人の子供の滞在費まで入ってるわけ？本当ならちょっと甘えすぎだと
思う。
117:可愛い奥様
06/12/24 00:10:53 gcNneKKY
>>116
今までの患者家族は皆家族揃って渡航してますよ。
勿論高校生とかでも。
一家4人でとか珍しくないです。
というより患者＋親の2人とかで渡航の例は聞いたこと無いよ。
118:可愛い奥様
06/12/24 00:50:07 k7e7I9UW
前に成人した兄までついていったケースなかったっけ
アレはさすがに呆れた
119:可愛い奥様
06/12/24 04:39:23 nvXmfJKR
【在日】韓国市民団体が声明：「日本政府が朝鮮総聯への弾圧を続けるなら、核攻撃以上の事態を覚悟せよ」[12/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:1番)
＞日本政府と保守右翼らが、我が同胞を弾圧し続けるなら、その代償は彼らの想像を超えるものとなろう。日本は
＞人類史上初めて核攻撃を経験した国であり、軍国主義者の愚かな侵略政策のため罪のない日本人が核爆撃の惨禍
＞に遭わねばならなかった。日本が過去の恥ずべき歴史から教訓を得ることなく再び我が同胞を弾圧して我が民族
＞を挑発するなら、今後核攻撃以上のことが起きる可能性もあるということを、日本人ははっきりと理解せねばな
＞らない
＞日本にいる同胞は国籍が南でも北でもあるいは無国籍でも、全員が大切な我が同胞だ。（略）われらは強力な
＞反日闘争で日本人らに回答するであろう
120:可愛い奥様
06/12/24 10:22:53 sEdpwVc8
>>114
成人なら、国内で保険がきいて移植できるって聞いたけど。
保険きかなくて1千万くらいだったような。
ただし、7年待ちくらいだっけ？
121:可愛い奥様
06/12/24 10:37:39 P5tUoTbB
じいちゃんにお金出してもらえば、すぐに渡航できるのに。
じいちゃんケチだね。孫の命より金の方が大事なのかな。
ま、移植しても何年生きられるかわかんないしね。
122:可愛い奥様
06/12/24 10:43:01 sEdpwVc8
子どもの命を助けるために、外国で治療を受けるのは、その家族の自由だと
思う。
募金じゃなくて、うまい方法はないものか？
大企業が無利子で貸し出すとか。（善意の企業として宣伝になる）
で、親子リレーで70年かけて年間100万ずつ返すと、7000万は返せる。
これなら、リーマンでも平気でしょう。
そしたら、ここの人たちも文句ないんでしょ？
何か提案してよ。
123:可愛い奥様
06/12/24 13:18:43 sJhrFVGF
>121。このくらいの神経じゃないと田舎では金持ちになれないよ。我々凡人だともし
臓器移植と考えたらまず自分の財産を処分したらこのくらいの金額、どうしても足りなければ恥を忍んで
募金でも......。と思うだろうけど人の懐を最初からあてこんでしかもかなり強引な集金をして......、
そのくらいじゃないと金持ちには田舎ではなれないよ。じいさんの家の豪華さは有名だからね。
124:可愛い奥様
06/12/24 21:48:30 k7e7I9UW
海外移植費用が高額になるのはデポジットのせい、
だからいずれ返還されるその分を貸す基金みたいなものを作ればいい
という意見はあやかの時からある
125:可愛い奥様
06/12/25 05:14:32 CTVXE6wv
パチンコ屋にまで募金箱あるよ
126:可愛い奥様
06/12/25 13:05:30 x37XyCJY
12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
12月21日：2681万（＋546万）1日当り：＋182万
12月22日：4066万（＋1385万）1日当り：＋1385万
22日に一体何が・・・！
年明け早々には計画達成ですね、本当にボロイ商売です
127:可愛い奥様
06/12/25 13:09:07 x37XyCJY
と驚いたが
・はあとネット兵庫・・・900万
・美咲さんを救う会・・・300万
・あやかちゃんを救う会・・・募金箱・のぼり旗
の寄付があったんですね、自己解決しました
128:可愛い奥様
06/12/25 13:27:34 /UbpltQQ
あやか両親、またセコイ真似してるのか。
129:可愛い奥様
06/12/25 15:18:14 +XW/Rllp
順調に募金が集まってるようでよかった！
はやく移植できると良いな
130:可愛い奥様
06/12/25 17:49:03 TiTz/aeT
>>129
でも、会計をきちんと情報公開にしてねｗ
131:可愛い奥様
06/12/25 19:01:06 KW0E7c4Q
129
早く移植＝ドナーに早く死ねって事だからね
恐ろしいよ。
殺人募金だわ
132:可愛い奥様
06/12/25 19:09:18 iRHUm64E
ここはいろんな人が混在しているね。
「人に臓器をもらってまで生きればいいと思っている人の気が知れない」
「人の脳死を待ってるということでしょ」
で、いやな人もいるし
「募金というやりかたが気に入らない」
人もいるし
「集まったお金がうやむやで、兄弟の渡航費までまかなっているのが
許せない」
という人もいるよね。
段階が違うから、分けて考えたほうがよさそうだ。
世の中一般の人はどうなんだろう。
意外と順調に集まっている感じがするから、自分の子が万が一そうなったときでも
助かる道があるのか、と思える人も少なくないと思う。それでまた募金にお金
出すんだろうね。
133:可愛い奥様
06/12/25 19:10:50 BHSGLygt
昨日イヌアッチイケーでニュースになっていたな。
キャスターの登坂が渋川出身だから、地元からのなんらかの働き掛けでもあったかな？
134:可愛い奥様
06/12/26 01:21:46 S8CanKMh
募金のシステムを逆手に取り、悪質な、またはそう捉えられても仕方のない団体と、本当に困っていて、助けたい一心の善意ある人間のみで構成されている団体の区別もつけられないような人が多いですね。
地元の人間のカキコもだいぶ目立つけど、風評一辺倒の噂に便乗せず、本当に気になることがあるなら事務局に赴くなり連絡するなりして自己解決しなさいよっと｡
自己負担せずして募金活動することを「浅ましい」「卑しい」としか批判出来ない人は、もう少し、もう少しだけでいいから、募金をお願いする人と、募金をしてくれる人両方の心模様を想像してみて下さい｡
135:可愛い奥様
06/12/26 03:32:11 QXx6SLL3
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
136:可愛い奥様
06/12/26 09:24:21 PBxoHHrg
>134
関係者乙
気持ち？人の命を金で買い取る気持ちなんかわかりたくないね。
で、その気持ちを理解しているであろう移植に成功した人達が、
その後の移植支援活動を全くしないのはなぜなんですかね。こっちがその気持ちを知りたいです。
137:可愛い奥様
06/12/26 09:30:02 XNxuwfQx
>134さん。募金はあくまでやる人の勝手だと思うけど。税金を払わないことと違うと思う。「心模様を
想像してみてください」というのなら「子供の臓器移植を認めない」日本の法律の背後にある倫理観、宗教観
なども考えてみてください。私個人は臓器移植＝人の（この場合特に小さな子供の）死を待つ医療、に抵抗があるから
募金はしていません。これが実の親からの生体肝移植的なもので国内で一応認可されているものなら
少しは考えるかもしれない。あくまで個人の意見だけどこうやって臓器移植で子供の命を助けて欲しいと募金をお願いする
親は、せめて自分でドナーカードを持って臓器移植が必要な人に自分が死んだら役立てて欲しいくらいの気持ちは持って欲しいと
願っています。
138:可愛い奥様
06/12/26 11:04:40 XZZ44SSt
15歳以下の臓器移植患者、経年の生存率が何パーセントなのか
真面目に知りたいわ。
139:可愛い奥様
06/12/26 12:58:52 ZlVzY7m8
>>134
乞食は乞食なりの仁義を持てって言ってるだけだよ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 13:30:39 30yNQTET
12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
12月21日：2681万（＋546万）1日当り：＋182万
12月22日：4066万（＋1385万）1日当り：＋1385万
12月25日：5133万（＋1067万）1日当り：＋355万
ついに50％達成！
しかし簡単に集まるものですね
141:可愛い奥様
06/12/26 13:45:57 S8CanKMh
134です｡
ここでは多様な意見が交換されて然るべきだというのに、私ばかりが我を押し付けるような書き込みをしてしまって申し訳ありませんでした｡
不快な思いをされた方々、お許し下さい｡
今後無事に募金活動が終了したのなら、蓮樹くんの移植手術の成功と、会の方々には明朗な会計報告、さらにはこの先における余剰金の使途を我々に示して頂ける事を期待しております｡
142:可愛い奥様
06/12/26 15:46:05 ss0fk9Te
>>141
今までの数多くあった救う会の全てが
・明朗な会計報告
・余剰金の使途
について全く行っていません。
だから常識的に考えて今回も期待できないと思われます。
143:可愛い奥様
06/12/27 13:49:34 F9zVzNn1
神奈川でも募金活動をやっているのですか？
いま某駅でのぼりを立てて小学生三人と大人ひとりでやっています。
けっこういろんな年代のひとがたくさん募金しているのですね。
144:可愛い奥様
06/12/27 14:12:49 rbZQM72p
12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
12月21日：2681万（＋546万）1日当り：＋182万
12月22日：4066万（＋1385万）1日当り：＋1385万
12月25日：5133万（＋1067万）1日当り：＋355万
12月26日：5633万（＋500万）1日当り：＋500万
凄いペースですね
群馬はスレてないのか、市会議員の力か・・・
145:ＫＩＷＩ
06/12/27 20:28:22 IhqXu6CB
ひどすぎる。。うちの子も生後２０日で心臓の手術をしたから、気持ちわかる。親ならどんな事してでも、子供守りたいんだよ
146:可愛い奥様
06/12/27 21:05:23 Ew7EJZx8
どんなことをしても子供を守りたいなら、子供が後ろ指さされないようにもするでしょ。
お願いする時だけ頭を下げて、その後は知らん振りで他のどんなことをしても子供を助けたい親の事は
無視してお金を独り占めしようとするから、叩かれるんだよ。
147:可愛い奥様
06/12/27 21:37:17 WUuIa3qh
親がどんな事してでも子供を守りたいのは親の勝手。
こちらが文句をいうのもこちらの勝手。
死ぬ死ぬ乞食があまりにも理不尽なことをしているから叩かれるだけ。
148:ＫＩＷＩ
06/12/28 12:49:43 YOOLUKtk
人間として生を受けた者である レベルが低すぎてお話になりませんね 死ぬ死ぬ詐欺だの、殺し募金 だの このような言葉があるのもあきれてしまいました。このスレッドに出遭いたくなかった。でも、とおり過ぎる事もできなかった。
一人の人間として。
149:可愛い奥様
06/12/28 13:09:46 Zh/KiRXX
ところでこいつら層化なの？
150:ＫＩＷＩ
06/12/28 16:33:52 YOOLUKtk
違いますが何か
151:可愛い奥様
06/12/28 16:53:16 Zh/KiRXX
ふーん そうか
152:可愛い奥様
06/12/29 02:03:42 BskyvkTP
12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
12月21日：2681万（＋546万）1日当り：＋182万
12月22日：4066万（＋1385万）1日当り：＋1385万
12月25日：5133万（＋1067万）1日当り：＋355万
12月26日：5633万（＋500万）1日当り：＋500万
12月28日：6065万（＋432万）1日当り：＋216万
順調ですね
153:可愛い奥様
06/12/30 23:52:47 gSRxOTwm
>>152
おかげさまで
154:可愛い奥様
07/01/01 09:22:52 DgnYIcpo
【 NHK ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!! 】 毎日新聞、2007年最初の1面は２ちゃんねる 【 また死ぬ死ぬ詐欺ですかｗ 】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
URLﾘﾝｸ(server.s239.xrea.com)
155:可愛い奥様
07/01/05 05:22:42 l/w640Vc
残りは資産家の爺ちゃんに出してもらえば？
156:可愛い奥様
07/01/07 00:25:24 6xQr6U6r
【募金】 さくらちゃん、心臓移植手術成功
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
157:可愛い奥様
07/01/13 12:51:25 dYUVfxrt
れん君募金目標達成へ
難病の拡張型心筋症と闘う田子蓮樹（れんじゅ）君（１）（渋川市赤城町津久田）の渡米・心臓移植手術費用を集めている「れんくんを救う会」は１２日、目標額の９５００万円の達成にめどがついたことを明らかにした。
１１日現在の募金総額は８８７５万１１２２円で、県内外約１０００か所に設置した募金箱の回収も始めた。
蓮樹君の渡航手続き開始に必要な保証金（５５２０万円）は今月５日に支払い済みで、蓮樹君は２月上旬にも渡米する予定。
（2007年1月13日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
158:可愛い奥様
07/01/16 09:35:28 2omlMt2b
全国１０００ヶ所に募金箱ですか…
○会の組織力って凄いねぇ
159:可愛い奥様
07/01/16 09:46:51 ZLM/qvB9
>>158
○会についてｋｗｓｋ
160:可愛い奥様
07/01/16 13:28:11 2eVqvJJy
マジレスすると
G会だと思われ
161:可愛い奥様
07/01/16 16:36:11 N4zyIolL
１６日現在で募金金額94,207,363円だけど
『れんくん容態急変のため募金活動継続いたします』
ですって。
事務局からの大切なお知らせ
日頃より私達の活動に対し、ご支援・ご協力いただきまして厚く御礼申し上げます。
昨年１２月４日よりスタートした私たちの活動も多くの皆様の善意に支えられ、
募金の総額が目標額の９,５００万円に到達目前というところまでくることができました。
ご協力いただきました皆様に「救う会」一同心より感謝申し上げます。
活動開始以来、何かにつけて不慣れな私達も多くの皆様からの温かいご厚意を頂戴し、
感謝しておりますが、大変残念なことに現在蓮樹君の容態が非常に危険な状態にあります。
その為、アメリカ国内における術前術後のＩＣＵ利用費用が当初の設定額以上にかかる
可能性があることを東京女子医大の医師よりお話しを受け、昨日夕方上記内容に関する
「証明書」が事務局へ送られてきました。
救う会といたしましては今後どのように対応していくか検討中であり、決定次第ご報告
いたしますが目標額に到達しても当面の間引き続き振込みによる募金受付を継続させて
いただこうと考えております。
突然の事で、大変恐縮ではございますが早急な報告が必要と考え本日ご連絡させて
いただきます。
2007年01月16日
どう急変したの？
その証明書うｐお願いね。
162:可愛い奥様
07/01/16 16:42:20 ZbyGAvCo
ほんまかいなｗ
>>160
もちっとｋｗｓｋ。
煎餅？
163:可愛い奥様
07/01/16 17:54:25 2eVqvJJy
さらりと目標金額アップしてるけど・・・
164:可愛い奥様
07/01/16 18:29:30 NGol4XIx
>術前術後のＩＣＵ利用費用が当初の設定額以上にかかる可能性がある
これで目標金額アップできるなら、何のためのデポジットなんだろう。
それともデポジットは「真の見せ金」で、手をつけずに丸々返却される金なのか？
それならば、毎回毎回新たに募金する必要ないよね。
今までの余剰金で「デポジット基金」でもつくって使いまわすか、
借金すればいいだけの話（100％手付かずで戻ってくるのなら利子分だけ募金すればいい）。
165:可愛い奥様
07/01/17 01:18:21 sF2lIEay
>>161
容態急変て、来るべき日が来るのか。。。
>>1
うをっ！100,189,585円？いよいよ1億突破ですか？
166:可愛い奥様
07/01/17 01:29:34 UVATaGSJ
みらいから手法学んだね
つーか意地汚い野郎だよ。
死んだら金どうすんの？
167:可愛い奥様
07/01/17 01:31:25 UVATaGSJ
まなにもらえばいい
168:可愛い奥様
07/01/17 05:22:55 sF2lIEay
れん君募金 ２０００万追加必要
救う会見通し 渡米後ＩＣＵで治療
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
169:可愛い奥様
07/01/17 07:33:51 UVATaGSJ
二千まんくらい親戚にかりたりしないわけ？
まなが二億持ち逃げしてんだから、そこからもらえばいいのに。
はっきりいってこんながき助けるなら、その金で温暖化防ぐために植樹とかにつかってほしい。
170:可愛い奥様
07/01/17 09:03:24 2qEqPZZZ
爺ちゃん、ほんとケチ。超ドケチ。資産家の癖に。
お布施はしても、孫の治療費は出せないってことだね。
171:可愛い奥様
07/01/17 20:10:44 wv2gkjmU
一度楽にうまい汁を吸うと、忘れられないからね
ことわざで、乞食には金を渡すな。金を得るための働き方を教えないと
ためにならないっていうけど。
善意を何だとおもってるんだ。募金者はAtMか？こいつらはくれくればかり。
まあけちなジジイにしてこの子ありなんだろうけど。
安らかに逝かせてやればいいのに
やればいいのに
172:可愛い奥様
07/01/17 21:14:35 W7SYZZR3
>>168
募金追加？
包括一括支払い方式にすればいいじゃん。
簡単に言うと、心臓移植パック料金でN○Kプロデューサーの娘の
さ○らちゃんもこの支払い方式。
不測の事態がおこりやすい幼児はこちらのほうがかえって安心して
お金のことを気にしないで思う存分治療できるから米国では
外国人がわりと使う。
何日ICU使おうとどれだけ医者診療させようと、どれだけ薬つぎ込もうと
これ以上の請求はない。
ま○ちゃん、さ○らちゃんも75万ドル（9000万円、ロマリンダ大学病院）だから
あとは自力で現地の生活費くらいだせばすぐにいけるでしょ。
173:可愛い奥様
07/01/19 02:22:45 P7Vy3Wws0
うちの会社も寄付しようかという動きにちょっとだけなったから、
詐欺の疑いがあると説明して潰しておいた。
こんなもんに県民総出で騙されんなよ・・・。
パチ屋のチラシの裏の寄付広告やら、
順不同のはずの寄付企業リストに真っ先にパチ屋の名前が来るとか
こいつらの出自ってやっぱり朝鮮系なのか？
174:可愛い奥様
07/01/20 08:59:26 G62Z5fK80
「移植」支える心響け！ 心臓手術待つ３歳児に…慈善コンサート
（前略）
５年弱のアメリカ生活を終え、０５年１１月に日本に帰国した篠原さんが驚いたのが、募金への
理解があまりに浅いことだった。
臓器提供者が少なく、海外移植に頼らざるを得ない日本では、多額の資金を募金で集めるケース
がほとんど。しかし、いざ募金活動を始めると、「いい車に乗っているのになぜ募金が必要なのか」
「持ち家を売って資金を作れば」などと心ない批判にさらされることも少なくなく、
患者側は知らず知らずのうちに負い目を感じるようになってしまう。
例えば、拘束型心筋症のため米カリフォルニア州で心臓移植を受けた三鷹市の上田さくらちゃん（４）
の場合、支援団体のホームページなどに１日数百件単位で「身銭を切るべき」「子どもを利用した詐欺」
などという書き込みが寄せられた。
「支援する側とされる側に上下関係ができていて、支援される家族は悲壮感を漂わせるのが当然
のような発想がある」と批判する篠原さんは、「チャリティーの考え方が生活に溶け込んでいない
日本ならではの問題。米国では考えられない」と指摘する。
「募金をする方も、される方も楽しむ。この方法で日本にチャリティーを根付かせたい」と考えた
篠原さんらが企画したのが、イベントやコンサートを通じて募金を集める活動。０５年１２月に初め
てイベントを開き、３回目となる今回は、国内外で活躍する若手ギタリスト大萩康司さんを招いて、
コンサートを開く。
収益金は、ニューヨークで心臓移植を受けるために、現在募金活動を行っている山口県の阿波宏典
くん（３）の支援グループ「ひろくんを救う会」に贈られる予定だ。
（2007年1月20日読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
-----
> 「チャリティーの考え方が生活に溶け込んでいない日本ならではの問題。米国では考えられない」
キタワ*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜（n‘∀‘）ηﾟ・*:.｡. .｡.:*・゜ﾟ・*ァ !!!!!
175:可愛い奥様
07/01/20 09:42:10 G+cIXLsN0
求めているのは悲壮感ではなくガラス張りの会計なのにな。
移植しても完治するわけではないのに、それをふせて
さも治癒するような印象を与えていること。
マスゴミってほんとにクズだ。
176:可愛い奥様
07/01/20 16:09:20 tjdoeFzA0
日本人が「慈善」という名の募金運動に疑いをもつようになってしまったのは、
日本中でいかがわしい募金運動をしまくって、善良な日本人を騙しまくった
朝 鮮 人 カ ル ト 宗 教 ヤ ク ザ のせい。
177:可愛い奥様
07/01/21 18:51:17 nX49UpMS0
112,969,229円
178:可愛い奥様
07/01/22 04:58:04 QA21QMd/0
れん君渡米困難に 容体急変、緊急手術
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
179:可愛い奥様
07/01/22 11:13:14 CEmRJDC40
あーあ、この後さらに容態急変して、移植が不要な状況になったら
お金はどうするつもりなんだろう。
180:可愛い奥様
07/01/22 11:33:25 AEbn6YZm0
>>179
財務
181:可愛い奥様
07/01/22 20:50:52 n3W2T6LoO
デポジット分集まった時点ですぐに渡米すればよかったのに。
この類の完全募金依存主義の緊急って何が最優先なんだろう。
命より自腹を切らないほうがだいじなのか？
182:可愛い奥様
07/01/22 20:54:25 fG0t8BkI0
自分の子を助けるために
人のお金で海外行って、外国の子が死ぬのを待ってる活動に
一銭たりとも協力できません。
183:可愛い奥様
07/01/22 20:55:23 Ggco9Y8V0
まだこういうのやってるんだ。
おばかなお人よしがヤラレル、、かわいそうに。
184:可愛い奥様
07/01/22 22:26:37 yKtA9dbi0
181に同感。お金持ちのじいさんがせめて5000万円出して、体調が落ち着いているうちに渡米すれば
よかったのに。でも「人口心肺が抜けて落ちついたら渡米できる可能性があり」なんて
「奇跡を信じろ」とでも言うような医者の言葉ってある意味すごく残酷に聞こえる。
れんくん1年半近くもよく頑張ったよ。もう楽にしてあげたいと痛切に感じる。
185:可愛い奥様
07/01/23 11:20:24 CkjyQtuB0
Ｇ会？Ｚ？
そこのところを知りたい
れんくんだけは可哀相だけど周りが怪しすぎる
186:可愛い奥様
07/01/23 11:52:34 XEgouUus0
急変した理由が年末のノロウイルス＆年始のＲＳウイルスって・・・
両親や見舞い客が持ち込んだか、院内感染か、どちらかって事でしょ？
何やってるんだか。
募金持ち逃げを狙って感染者を見舞いに行かせたって可能性はないと信じたいけど・・・
デポジット分集まった時には既にノロにやられてたから、やっぱりじいさんが出して
いれば、って思う。
しゅりちゃんやたっくんも、モタモタしてないで早く渡航したら？
187:可愛い奥様
07/01/23 11:58:24 jAkafrV60
ある意味、予想通りの展開ですね。
188:可愛い奥様
07/01/23 12:30:52 iqOrxqkGO
レンジ死んだら金どうするんだか
まさかまなまたいに懐にはいれないよね
189:可愛い奥様
07/01/23 18:41:14 tRnzPTI30
学会の為に有意義に使ってくれるでしょう
たぶん心臓学会・・・だよね
190:可愛い奥様
07/01/23 18:55:45 W2/xbMKg0
たっくんは、たった一ヶ月で募金の予定額達成。
こういう例を見ると、小さいお子さんをお持ちの人々は、心臓病への恐怖が
ちょっと薄れますね。
募金を出した人は、自分も逆に受けてもいいかなと思う。
持ちつ持たれつってわけです。
さあ、どんどん募金集まれ、どんどん心臓病なおれ。
191:可愛い奥様
07/01/23 19:23:30 jAkafrV60
心臓移植＝完治じゃありませんから。
192:可愛い童貞
07/01/23 19:26:44 HOOxmJnZO
オバサン達も、障害児が産まれたら大儲け出来るね。
193:可愛い奥様
07/01/23 21:42:38 gDp/czMS0
募金箱が地元の病院、スーパー、農協、コンビニとあらゆるところに設置してあって異常な
感じがした。何でも募金箱の設置を断ると「冷たい」と会の人間に言われたところもあるらしい。
強引に会に同級生を入れたり、あまりにも強引に金集めをした挙句「容態悪化で渡米が不可能」って.....。
かなろ悪化した最近まで「この状態ならＩＣＵの費用が加算されるから目標額を増額のお願い」を出したりして
本当に金に汚いと感じた。人口心肺をつける緊急手術後医者から「渡米は不可能」と言われ
やっと募金を中止。医師はこんな強引な「救う会」の存在を知っての発言だったんだろうか。
194:可愛い奥様
07/01/23 23:47:56 aWZDCRTc0
金に汚いしがめついから、
募金は闇の中になるだろうな
さくらより悪質かも
195:可愛い奥様
07/01/25 00:27:46 vWR2hB320
118,632,104円
196:可愛い奥様
07/01/27 00:35:51 YpcAa/kd0
結構マスコミでも取り上げられてたんだし、
逃げらんねんじゃね？？HPがその後更新されね～のが
ムカつく
197:可愛い奥様
07/01/27 01:21:23 UFwGxY4Q0
【募金】 目標額１億１５００万円目前…難病のれんくん容態急変、募金活動終了
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・・・ここもよろしく
198:可愛い奥様
07/01/27 01:47:01 oZdk6pxVO
しね
199:可愛い奥様
07/01/27 20:26:01 6X/Gh9v50
れんくん、人工心肺とれて少し回復したそう。また渡米を考えているという話です。
200:可愛い奥様
07/01/27 20:48:21 dKo+AAxx0
渡米なんかしないでいいよ
安らかに死なせてやればいいのに
201:可愛い奥様
07/01/27 21:11:12 UFwGxY4Q0
121,588,696円
202:可愛い奥様
07/01/28 17:12:06 yO7FZRKR0
募金しませんでした。必死なんだとは思うけれど、あの家毎年海外旅行に行ってたお金は？。
募金しろ！と、まるで圧力団体のようでした。
203:可愛い奥様
07/01/28 17:39:28 jlImqb/O0
>>202
kwsk
確かあそこ上に3人子どもいるんでしょ？ ふつうに若い夫婦なのに。
どんな仕事してれば毎年家族6人で海外旅行にいけるんだろう。
204:可愛い奥様
07/01/28 20:13:51 LIi5rnHB0
＞203.だってれんくんの父親は大金持ちの父親（れんくんの祖父）の会社勤務だから。
上3人元気な子がいるんだから十分じゃないか。不妊で苦しんでる人だって地元に沢山
いるんだよ。
205:お前ら人間のクズだな
07/01/29 01:39:38 IYI11YLz0
131のドナーに早く死ね発言は間違っています。ドナーは渡米した時にたまたま
事故死や病死、若しくは脳死した人と適合して初めて移植ができるのであって
適合しなければ渡米したとしても手術はできません。この位分らないの？もっと
医療系の番組見ろよ。
死ぬ死ぬ詐欺とか言っているけど、詐欺は相手が最初から騙す意思があって成立
するのでこの場合は詐欺では無いのですよ。
206:可愛い奥様
07/01/29 02:20:46 ndLUnsxc0
言いたいこと言うために敢えて誤読してるんだろうけど
移植が出来るという事はつまり型の合う死人が出たという事で、
渡米して待つと言う事はつまり型の合う死人が出る事を待っている訳で
それはすなわち型の合う臓器を持った人の死を待つ事という事に他ならないのではありませんかね
207:可愛い奥様
07/01/29 08:41:38 rpjc613A0
206に同意。「一刻も早い移植」＝「一刻も早い型の合う人間の死を」ですよ。
私はドナー自身が同意できる年齢の成人ならともかく、まだ意思すら表示できない
小さな子の死を待つなんてこては感覚的に耐えられない。
208:お前ら人間のクズだな
07/01/29 13:20:53 IYI11YLz0
207さん「私はドナー自身が同意できる年齢の成人ならともかく・・・」
こう言う考えがあるからわざわざ保険の利かない外国で臓器手術するしか
無いんです。日本でも低年齢者の移植が可能なら保険が適用される（はず）
のでこんな風に死ぬ死ぬ詐欺なんて言われなくなるはずです。
206・207サンの言ってることも確かに１つのモノの捕らえ方です。
しかし、あえて反論させてもらうと、死んでから適合を調べる（確かそのはず）、
ドナーの意思表示をしている場合（個人、家族）のみ移植、ドナーの
意思表示をした人の気持ちを全く考えていない。渡米したとしてもドナーが
見つからずに亡くなる患者もいる等
以上の理由から一刻も早い移植＝ドナーに早く死ねと言うのは間違っていると
私は思います。
209:可愛い奥様
07/01/29 13:22:41 4IykszZZ0
>>208
はいはい。巣へおかえり。
210:お前ら人間のクズだな
07/01/29 13:30:27 IYI11YLz0
追記
こう言う問題は倫理観、宗教観の問題なので私の発言も206・207サンの発言も
どちらが正しいと言う事は無いと思っていますが131の発言が乱暴だっ
たので反論させてもらいました。
211:可愛い奥様
07/01/29 14:20:04 /+1dvhBG0
どんなに丁寧にカキコしようが、わざわざ「お前ら人間のクズだな」
なんて名前にしてる時点で終わってる。
212:可愛い奥様
07/01/29 15:05:15 82hgvXFQ0
208さんへ。207ですが「こういう考えがあるから」ってまるで人の命に対する価値観が
悪いことのように決め付けることは如何なものですかね｡悪いですか？子供を持ってから
私のように小さな子供の死を待つ臓器移植に抵抗を覚えるようになった人は多いですよ｡
れんくんのように小さな子の場合ドナーもそのくらいの年齢のわけでゼロ才児や1才児に意思表示は
できないのではないでしょうか。適合するドナーがみつからないとしてもそれこそ運命なのではないですか？
そこまで人の価値観に文句をつけることは宗教のおしつけと同じように感じます｡
213:可愛い奥様
07/01/29 16:41:44 IYI11YLz0
211さん「お前ら人間のクズだな」 なんて名前・・・
失礼しました。他のカキコで使ったままの名前にしてました。
206・207さんの事を言っているわけではありません。
212さん、210の追記で書きましたが、別に悪いとは思っていません。
自分の子供の臓器を提供するのに抵抗を持つ考えもわかります。
しかし、逆に臓器移植をすることによって相手の体の中で自分の子供が
生きていると言った考えもあるんです。
ゼロ才児や1才児に意思表示はできない・・・これもわかります。では、
自分の子供が病気になった時は見捨てることができますか？
臓器を提供するのに誰かに迷惑がかかりますか？
自分が臓器を提供したくなければ自分だけしなければいいんです。
214:可愛い奥様
07/01/29 16:55:59 8qEZBQG80
213さん。212です。海外でしかできない臓器移植を自力でできるなら考えるかも
しれませんが、億単位のお金を人の募金でまかなおうと考えるほど私はあつかましくはないです。
自分の生体肝移植などなら頑張ろうと思うかもしれませんが。
でもれんくんのように上に元気な3人もの子供がいれば私は国内で出来るかきりのケアをして
それでだめなら運命と思うかもしれません。他の元気な子供にだって出切る限りの子育てはしてあげる
責任もあると思うので。高額の寄付をお願いして（それでも完治の保証はないわけで）臓器移植をしなければ
あの親は「子供を見殺しにした」「見捨てた」と213さんはお考えのようですね。
そこまでリスクを犯さず現在の国内の医療で最大限の努力をして、それでだめなら辛くても受容しよう、と
そういう経験を涙ながらにされた親御さんだって沢山おられると思います。
臓器移植をしない親、することに抵抗を感じる親＝冷たい親、では断じてないしそういう見方をすることは
絶対にあってはならないと思います。
見捨て
215:可愛い奥様
07/01/29 17:05:02 4P/qxANDO
まぁれんくんがうまいこと手術できて、助かったとしようか。
助かるはずだった子どもが後回しになって死ぬんだろうな
216:可愛い奥様
07/01/29 18:28:32 IYI11YLz0
募金でまかなおうと考えるほど私はあつかましく・・・
募金だって医療保険みたいなものだと（募金と保険の違いなんて善意のお金か
国に無理やり取られたかなので）思って利用すればいいと思います。
自分の生体肝移植などなら頑張ろうと思うかも・・・
私はむしろ逆です。（前に書いたとおりどっちが正しいとかはないとおもっています）
自分の病気なら逆に諦めてしまうと思います。たった数年しか生きていない
子供だからこそどんな手段を使っても生きてもらいたいのでは無いのでしょうか？
目の前に可能性があるのにお金がかかると言う理由で諦めるのは、悲しいことだと
思います。国に頼れないんだからもっと世の中を頼ってもいいと思います。
215さん臓器移植は優先順位があるみたいです。適合する患者が複数いたら
先に登録したとかは関係なく手術してより助かる可能性がある患者が優先
されるみたいです。
217:可愛い奥様
07/01/29 19:00:24 IYI11YLz0
命の問題は難しいので（結論は永遠にでないでしょう）反論はここらで終わりにします。
言いたいことも言えたので。
私がお前ら人間のクズだなといった名前を使ったのは
死ぬ死ぬ詐欺と言っている人たちに使ったものです。
218:可愛い奥様
07/01/29 19:08:07 ueGrHazq0
はいはいワロスワロス
219:可愛い奥様
07/01/29 19:30:13 DY7CxTmd0
募金だって医療保険みたいなものだと
（募金と保険の違いなんて
善意のお金か国に無理やり取られたかなので）
思って利用すればいいと思います。
うわあ・・・
220:可愛い奥様
07/01/29 20:22:37 8qEZBQG80
216さん、あえて言いますが地元の人間なので「生命の問題」という高邁なことではなく
「れんくん」に以下の理由で私は募金したくありません。
1. 202さんも書いているように地元のスーパー、銀行、パチ屋の広告、農協.ガソリンスタンド..とあらゆるところに
募金箱｡本当に圧力を感じました｡
2. 救う会（これもれんくんの父がなかば集金のようにして募金してもらった人を強制的に
ボランティアにして募金活動したり）の人が募金箱設置を断ったお店の人を罵ったりした。
3. 再三書かれているように祖父は大金持ち｡豪邸に高級車にと田舎では特に目立つ｡
家族で毎年海外旅行に繰り出したりせめて保証金5000万円は自分の家族で出せただろう、という声を
あちこちから聞く。
保険とこういう特定の子の募金をなぜ一緒にするのか、失礼ながら頭の程度を疑います｡
民間の保険にしろ、年金にしろいずれは少しは自分にキャッシュバックがあるもの。（まるきり
なければそれこそ詐欺です）こういう「難病募金」は正直言ってその子が助かっても喜ぶのは家族だけ。
「どっちが正しいかはないと思います」と書きながら他人の価値観を否定するあなたはれんくんにどのくらいの募金を
してあげたんでしょうか？そうやって居丈高に書くからには最低でも万、十万単位でされたんでしょうね。
私もこの人とこれ以上議論しても無駄なのでこれで終わりにします｡騒がせて申し訳ありませんでした。
221:可愛い奥様
07/01/29 21:42:56 IYI11YLz0
220さん私のどういった文章が他人の価値観を否定してるいのでしょうか？
後学のため教えてくれませんか？
前置きでどちらが正しいかはないとしているのに、そう捉えられるのはなぜ
ですか。
それと、私はれんくんに限って喋ってはいませよ。
＞「れんくん」に以下の理由で私は募金したくありません。
れんくんに罪はないのでは？地元の人間じゃないので良くわかりませんが。
これは命の問題ではないので反論させてもらいました。
222:可愛い奥様
07/01/29 22:08:49 8qEZBQG80
はい、お答えします｡
1.臓器を提供するのに誰かに迷惑がかかりますか？」これってけっこう大人でもドナーカード
を持っていた家族が死んで、後遺族がそれに対して拒否反応を示して葬式前にもめる、というケース
は多々あります。
2.「子供を見捨てることができますか？」という発言は軽々になされるものではないと思います。
れんくんの場合ではありませんが、例え命を保っても「超重症」というレベルの障害が残る新生児などの
治療や延命をどこまでするか、という小児医療が向き合っている重い現実があります。
両親が医療者やセカンドオピニオンなどと辛い現実に向き合って苦しんで苦しんで出した結論が「延命中止」や「これ
以上の高度な治療の拒否」という結果だとしたらあなたは、「見捨てる」とそれでも言われるのでしょうか？
海外での小さなドナーの死を前提とした移植しかない、しかも死亡率も高い、というれんくんのような場合に対し
そういう医療行為はしたくない、というのも一つの価値観であなたが強制することではないと感じます｡
3.たしかにれんくんには罪はありません。ただれんくんの父親が同級生の家に押しかけて募金をするまで通い、いくらかを払えば勝手に
ボランテティアとして「救う会」のために仕事の後まで募金活動させたり、募金箱を置くことを断るとまるで鬼か悪魔のように
罵倒する「救う会」のメンバー｡あなたがもしこういう人々に募金を強制されたらどうお感じになりますかね。
何年か前やはり地元で中学生が心臓移植で募金を募って渡米し、幸い元気に帰国されましたが、この方のときはここまであちこちに
募金箱を強制的に置いたり、会のスタッフが「募金をしない」という人間を悪くいうようなトラブルも一切なかったので募金活動中から
地元での悪評は声高に聞こえることはありませんでした｡
「後学のため教えてくれ」とのことでしたので書きました｡申し訳ないのですが個人のブログではないのでこれで終わりにさせてください｡
223:可愛い奥様
07/01/29 22:21:54 L1pmyOU30
>民間の保険にしろ、年金にしろいずれは少しは自分にキャッシュバックがあるもの
失礼ながら、この一文にID:8qEZBQG80さんの価値基準の全てが出ていると思う。
根本的にひと様に募金するには向かない。
ただ、世の中みんな、自分が金銭的に損をするのは嫌！という人ばかりではないということを
心に留めておいてほしい。
224:可愛い奥様
07/01/29 22:27:29 IYI11YLz0
1については意思表示のできない子供についてのみの発言のつもりだったので大人を
含めたら確かに迷惑がかかる場合もありますね。
2については読み返してみて自分でも良い表現では無かったと思います。
3についてはこのようなやり方をされると確かにあまり募金をしたくは無いですね。
自分の言いたいことがうまく伝えられていなかったみたいです。教えてくれて
ありがとうございました。
225:可愛い奥様
07/01/29 22:35:40 8qEZBQG80
223さん、将来の生活のために保険をつんだり、年金（これは義務ですが）を払って当然
疾病時や老後にそのつんだのを受け取る権利がある、と考えるのがそんなに「損をするのが嫌」
というまるで金の亡者のような価値観ですかね？
だったら「年金制度が崩壊して将来受け取りも不安だから少子化に歯止めを」と必死な国自体が
「金銭的に損するのは嫌」という価値観ですよね｡他人の価値観を言葉尻をとらえて「全て」と書くあなたは
何様ですかね｡年金や保険を払った分は将来きちんと受け取りたい、ということと（これはごく普通の感情だから少子化の中年金制度が問題になっているのではないですかね。）
かなりの金があるのに募金目標を途中で上方修正してまで人の懐をあてにする「れんくんを救う会」の金銭感覚を一緒にするのは絶対にやめていただきたい。
226:可愛い奥様
07/01/29 22:46:22 8qEZBQG80
223さん。私こそ失礼なことを申し上げてごめんなさい。最後に心が通い合ってほっと
しました。あなたのやさしさを素直に受け止めれず反省しています｡
227:可愛い奥様
07/01/29 22:49:21 8qEZBQG80
ごめんなさい。225です。これは224さんへの発言です｡
228:可愛い奥様
07/01/29 22:55:15 4IykszZZ0
>>223
古来より「情けは人のためならず」って言うんだが。
229:可愛い奥様
07/01/29 23:03:30 sSWqtcay0
実際の使い方を知って以来募金嫌いになった。
例えば、会合でお弁当やジュースを当然のことのように配ってる。
募金を公共の場所等に設置すれば、蓮君の家庭より困っている、貧しい家庭の子が募金をすることになる。
家が貧乏なのを知って、缶ジュースを我慢する子どもも募金することを忘れないで欲しい。
今回の蓮君の場合、家が裕福であるのに募金に頼りすぎなこと、また方法があまりにも乱暴なので、とても募金する気持ちにはなれません。
230:可愛い奥様
07/01/29 23:04:29 sSWqtcay0
実際の使い方を知って以来募金嫌いになった。
例えば、会合でお弁当やジュースを当然のことのように配ってる。
募金を公共の場所等に設置すれば、蓮君の家庭より困っている、貧しい家庭の子が募金をすることになる。
家が貧乏なのを知って、缶ジュースを我慢する子どもも募金することを忘れないで欲しい。
今回の蓮君の場合、家が裕福であるのに募金に頼りすぎなこと、
また方法があまりにも乱暴なので、とても募金する気持ちにはなれません。
231:可愛い奥様
07/01/29 23:04:48 8qEZBQG80
さっきと番号がずれているように思うのですが｡
発言の趣旨を読んで下さい｡225は223への発言です｡
226は224への返信です｡
232:可愛い奥様
07/01/29 23:16:19 ndLUnsxc0
返信する時にアンカー張ればいいのに
233:可愛い奥様
07/01/29 23:53:31 DY7CxTmd0
医療保険は掛け金は自己負担するじゃん。
年金だってずっと払いつづけるじゃん。
後々の備えとして、それに見合った負担を強いられるじゃん。
で、募金募るほうはそういう金銭的負担あるの？
救う会のHPみてみなよ。移植に必要な金額、まるごと寄付する側に求めてるんだよ。
さくらちゃんとこがさんざん言われてからようやく自己負担金出したけど
そのほかのところじゃ「自己負担」なんて見たことないよ。
なにが医療保険と同じよ！ 全くちがうじゃない。
まさかID:8qEZBQG80は救う会の関係者ではないと思うけど
そんな発想の人が「おまえらは人間のクズ」なんてよく言えたもんだわ。
234:可愛い奥様
07/01/29 23:59:01 DY7CxTmd0
>>233
かっかしすぎて間違えた・・・・
ID:8qEZBQG80じゃなくてIYI11YLz0だったorz
回線切って（ry
235:可愛い奥様
07/01/30 01:02:59 X26DqxR50
＞＞233さん私が言いたかったのは、募金に抵抗があると言う意見があったので
国民の善意に甘えてもいいんじゃないかと言う事が言いたかったのです。
募金と保険の違いなんて善意・・・
その場でパッと浮かんだの書き込んだので適切ではありませんでした。
「おまえらは人間のクズ」発言は募金をする方たちを死ぬ死ぬ詐欺として
扱うことに（こういう風に扱われることによって募金活動に踏み切るのを
ためらう方がいるというのを知った為）怒りを覚えたからです。
236:可愛い奥様
07/01/30 01:32:27 uwAzpfla0
「死ぬ死ぬ詐欺」ってのはマスコミが煽ってる雰囲気もあるから…
なぜそんな風に言われるのか、理由には一切触れずに
善意をこんな風に揶揄する人達が居ますよーヒドいですねーって囃し立てるだけだもの
まあ、さくらちゃん以降の救う会もそういう上辺だけ見ては変な方向に団結するばかりで
なぜ叩かれているのかは一向に理解する気はないみたいだけどね
237:可愛い奥様
07/01/30 01:37:32 VpF8Zg7U0
在日が日本人の税金を狙ってます。
在日特権を許さない会 動画
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
238:可愛い奥様
07/01/30 02:04:17 kIyPvov+0
>>235
＞国民の善意に甘えてもいいんじゃないかと言う事が言いたかったのです。
甘えすぎだっていう批判はどう考える？
甘える前にまずなすべきことがあるんじゃないの？
善意って言えば聞こえはいいけど、他人の懐に甘えるって置き換えてみ？
これだけ資金が準備できました、あとこれだけどうしても足りません、助けて！ならわかる。
もし自分が募金募らなきゃいけない立場なら最低限そうする。
でも、こんだけいるんだって～自腹無理～全部たてかえといて～、ってどういうこと？
ここれんくんスレだかられんくんとこについて言わせてもらうけど
地元の方から「裕福なおうちです」って情報があがってきてる
それなのに自己負担ゼロ。甘えるってそういうことだよね。
239:可愛い奥様
07/01/30 03:49:08 zQ6GQjwr0
>>235
なんか勘違いしてない？募金ってのは乞食行為なの。
それでもなお子供を助けたい親が、人様の情けにすがる行為なの。
完治するわけでもない移植手術に対する募金活動は、
美談でも何でもないことですよ。たんなる命のつなぎ替え。
へたすりゃ無駄。
240:可愛い奥様
07/01/30 13:39:33 VD3G1MO10
募金のお願いするなら5年生存率とか外国の例も含めて同じような年齢で移植を受けた子が
どのくらい普通に小学校に通っているかのデータを示して欲しい｡
現在1歳4ヶ月で3ヶ月児くらいの体重のれんくん。当然発達も遅れているわけで移植をしたからといって
命があったとしても普通に幼稚園～小学校に行けると思えない｡集団生活は普通の子でも風邪を
もらったり大変だから｡
241:可愛い奥様
07/01/30 13:41:43 X26DqxR50
死ぬ死ぬ詐欺についての問題点は皆さん周知の事実だと思っていたのですが
知らない人はこのサイトを見てください。（書くのが面倒なので）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このサイトで募金についても触れられていますが、私個人の考えとして
もし、臓器移植が保険で適用されるなら自己負担は数万円（３割負担
では無い）ですむので、気持ち１００万円位用意してくれればいいと
思っています。
238さんは死ぬ死ぬ詐欺の問題点にも挙げられる、典型的な富裕層に
反感を抱いている方のようですが、富裕層（資産２億円家、土地除く）
庶民（資産500万円家、土地除く）で２億円の費用
が必要な場合いくら自己負担で揃えれば良いとお考えですか？
239さん大人の臓器移植の５年後の生存率が70％位なので子供の場合はもっと
低くなるは私も知っています。助かるか分らない命にお金を使う位なら外国
の数百円の薬で助かる命に使った方が良いと言う意見があるのもしっています。
無駄になるかもしれませんが1％でも助かる可能性があるならそれにすがりたいの
が人情ではないでしょうか？
確かに募金活動は美談ではないと思います。募金した側の自己満足でしょう。
それでも行動しないよりはしたほうがいいと思います。
242:可愛い奥様
07/01/30 14:00:10 zQ6GQjwr0
>>241
親がすがるのはわかるよ。
でもそれを錦の御旗にして、他人にそれを押し付けるなって言ってるの。
人様にお願いするなら、それなりの姿勢があるでしょ。
頭を下げるだけがお願いじゃない。ガラス張りの会計や、状況の逐次報告
近頃の巣食う会ってこういった熱意が感じられないでしょ。
243:可愛い奥様
07/01/30 14:26:49 H4AZV7+m0
自腹で治療できなきゃ大人しく死ぬしかない。
保険の利かない高度医療は本来そういうもんだと思う。
244:可愛い奥様
07/01/30 15:04:17 VD3G1MO10
こういう臓器移植で募金をお願いするなら、「臓器移植は他の子供の死を前提に成り立っている
医療」ということをきちんと説明してからやって欲しい｡もちろん会計報告が透明であることは人として
あたりまえの義務｡れんくんの「救う会」が批判されるのは実家が大金持ちなのに全て
他人の懐をあてこむ姿勢と、強引な募金のお願いの姿勢にあるように思う｡
245:可愛い奥様
07/01/30 16:02:34 kIyPvov+0
>>241
238ですが。
富裕層に反感を抱いている典型的な批判者？ 違いますが。
一銭も自己負担なし、という丸投げ感に疑問を抱いているのです。
レシピエント家族に対しては、あなたのように富裕層・庶民とおかしな線引きをすることなく
みな一様に難病の子を抱える家族として見ております。
>>238に関しては
＞ここれんくんスレだかられんくんとこについて言わせてもらうけど
と前書きをした上で書いておりますのでお見過ごしなきよう。
＞富裕層（資産２億円家、土地除く）
＞庶民（資産500万円家、土地除く）で２億円の費用
＞が必要な場合いくら自己負担で揃えれば良いとお考えですか？
それぞれのご家庭でご事情は違ってきますから一概にいくらとは言えませんよ。
「出せるぶんは出す」ってことになるんじゃないですか。どっちにしろゼロってことがありえますかね？
出せば出したで多いの少ないのと批判されるから最初から出さないよ～ってことなら
＞それでも行動しないよりはしたほうがいいと思います。
というあなたの募金に対するお考えに矛盾してません？
死ぬ死ぬ詐欺という言葉でレシピエント家族を非難することは唾棄しながら
疑問視する側をひとからげにしておられるような気がするんですが。
246:可愛い奥様
07/01/30 18:16:02 4Y7wm8zz0
「うちの子のために外人のガキの臓器を買うからその金を募金しろや」と、この親はこう言ってるわけだ。
助けるほうばかり美化して、それがどういうことか理解しようともしないのはただの偽善者。
247:可愛い奥様
07/01/30 18:23:33 PNyFdQz9O
金があろうが無かろうが、我が子を助けたい親の感情は理解できる。
それは、私には関係ないことだし。
だから、あんまりうるさく騒がれたら、「さっさと片付いてくれないか」と思うのも当然のことと理解してほしいものだ。
248:可愛い奥様
07/01/30 19:12:33 mrp+xTPk0
1月24日に人工心配を取り外す手術を行いました。
1月31日に最終打ち合わせを行い、渡米の日程を決定いたしますが、今のところ
2月７日の予定で進んでおります。
こういうのはPDFで貼り付けるんじゃなく文章をもって説明しないのか！
容体悪化→渡米の目処が立たない→回復→渡米の目処が立つ
重要な情報なのに渡米はどうでもいいの？
249:可愛い奥様
07/01/30 21:21:30 I1vP6y/k0
無理矢理渡米するような印象ですね。
到着してすぐにラッキーなことに命のバトンがパスされるのでしょうか？
250:可愛い奥様
07/01/30 22:30:33 yetwwitgO
死ぬ死ぬ詐欺は国内では女子医大の布田って医師がだいたい関わってる
251:可愛い奥様
07/01/30 22:35:14 yetwwitgO
正直、このガキが助かるってことは他の子供が殺されるってこと
自分さえよければいいんだよ
252:可愛い奥様
07/01/31 01:46:06 M5G+YFDM0
>>245
＞これだけ資金が準備できました、あとこれだけどうしても足りません、
助けて！ならわかる。
＞ここれんくんスレだかられんくんとこについて言わせてもらうけど
地元の方から「裕福なおうちです」って情報があがってきてる
それなのに自己負担ゼロ。 甘えるってそういうことだよね。
これらの文から推測してお金持ちほど自己負担金を多く出せと言っ
ているように聞こえます。なので、私は富裕層批判と捉えました。
＞富裕層・庶民とおかしな線引きをすることなく
富裕層に批判的に見受けられたのであえて富裕層と庶民を区別させても
らいました。私自身は平等に見ています。まぁ平等と言っても消費税が
平等か所得税が平等か（例えです。分りますよね？）という問題に
なってきますが・・・。
医療について私は消費税論です。貧乏でも金持ちでも自己負担金１０万なら
１０万、１００万なら１００万。
＞これだけ資金が準備できました、あとこれだけどうしても足りません、
助けて！ならわかる。
この考えだと所得税論ですよね。貧乏人は１００万で納得されるけど
でも金持ちは１０００万用意しないと納得されないことになる。
253:可愛い奥様
07/01/31 02:26:10 6YMAqrxM0
>>252
>> この考えだと所得税論ですよね。貧乏人は１００万で納得されるけど
>> でも金持ちは１０００万用意しないと納得されないことになる。
善意の気持ちを恵んでもらうんだよ？資産全部吐き出せとは言わないが、
できうることはするのが当然だろ？もらって当たり前だと勘違いしてないか？
254:可愛い奥様
07/01/31 02:33:47 6YMAqrxM0
>>252
あと、移植にかかる医療費に関しては、それが国内でできるかどうか、
保険が効くか効かないかは別として、費用は貧乏人でも金持ちでも一緒じゃん。
あなたの思うとおり消費税そのもの。
問題は金の集め方の姿勢なのに、わざと理解できないふりをしてるの？
255:可愛い奥様
07/01/31 03:24:51 XTFVmA1IO
>>250
一昨年 テレチカの裕美もね
256:可愛い奥様
07/01/31 06:38:26 oRaKLOig0
254さん。れんくんの場合その集め方が度を過ぎてるんだよ｡「資産家」以上に「金の
使い方がド派手」だし。まあ孫のためにいくばくか払ってやるようなじいさんなら、村長選
であの時当選しただろうがね。
257:可愛い奥様
07/01/31 11:37:46 M5G+YFDM0
>>254
＞問題は金の集め方の姿勢なのに、わざと理解できないふりをしてるの？
これはれんくんの家だけでしょうか？それとも募金救う会全部を言っているのでしょうか？
れんくんだけでしたら、集め方に問題があるのは理解してます。
全体の問題ならガラス張りの会計や
>>253
で言われているとおり出せるだけ出せと言うことが問題なのでしょうか？
いくらか用意するにしても、いくら用意したら納得するのかは人によって基準が違ってくる
と思います。なので自己負担X円に納得した人だけが募金をすればいいだけのことだと
思います。また、自分でかなりのお金を用意することは手術の成否にかかわらず
手術後も生活をしなくてはならないので難しいとおもいます。（手術が成功したら
なおさら費用がかかるし）
お金の流用問題については、手術後の世間の目にまかせればいいんじゃないかな？
あの家の収入であれを買えるのはおかしいとか。こういう場面に直面して初めて
詐欺呼ばわりして批判してもいいと思う。
募金してる段階では批判はしないほうが良いと思います。
258:可愛い奥様
07/01/31 12:21:34 MiEGx/qQ0
>>257
＞（手術が成功したらなおさら費用がかかるし）
ソースお願いします。どれくらい費用がかかるものか知りたいので。
ちなみに移植手術後に受けられる手当金はこのようなもの。
Ｅ．医療費と福祉制度
＊詳しくは、当会発行『心臓病児者の幸せのために』をご覧ください。
１．公的な医療費補助制度
①育成医療・更生医療
②特定疾患（難病）治療費助成・小児慢性特定疾患治療費助成
③重度心身障害児者医療費助成（福祉医療）
④乳幼児医療費助成
⑤医療費の支払いに困った場合－生活保護による医療扶助制度
２．福祉制度
①身体障害者手帳
②特別児童扶養手当
③障害児福祉手当
④その他の福祉施策
３．その他の施策
①障害年金制度
②税金の還付制度（医療費控除）
４．高額療養費貸付事業
これでは足りませんかね。これも総額いくらくらいになるんですかね。
で、あなたは医療は消費税論てなことをおっしゃってますが
海外渡航で移植をうける場合のみ「消費税免除」という現実に関してはどうお考え？
自己負担ゼロでいいと思うならその理由を具体的に記述おねがいします。
259:可愛い奥様
07/01/31 12:24:13 MiEGx/qQ0
↑ 上はこのリンクから。
URLﾘﾝｸ(www1.normanet.ne.jp)
救う会設立までのマニュアルも併記されてますから、お読みになってみては？
260:可愛い奥様
07/01/31 12:30:00 6YMAqrxM0
>>257
納得した人だけが募金すれば良いという思考停止な考え方を持ち出されたようですので
これ以上あなたと話しても時間の無駄と判断させていただきます。
261:可愛い奥様
07/01/31 12:39:02 XaN59sFT0
手術成功して養護学校へ進学する場合は、親の負担はほぼゼロですね。
○就学奨励事業
就学奨励事業とは、盲学校、ろう学校、養護学校への就学のために
保護者等が負担する経費の一部又は全部を保護者の負担能力の程度に応じて
次の経費が支給されます
* 国庫補助事業
教科書費、給食費、通学費（生徒・付添人）、
交流実習交通費（職場実習・交流学習）、新入生用品費、
校外学習費（生徒・付添人）、学用品費等、修学旅行費（生徒・付添人）、
宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、職場実習宿泊費、拡大教材費、
帰省費（生徒・付添人）、寄宿舎用品費（日用品・寝具）、賄費
＊自治体単独事業
宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、 校外学習費（生徒・付添人）、
補助教材費等
262:可愛い奥様
07/01/31 13:50:24 HcGDPFBK0
れんくんの場合に限ってですが、「手術後もかなりのお金がかかるのでかなりのお金を
用意するのは難しい」とありますよね。でも32才という若さのご夫婦が生活には自真がおありだから
小学生を頭にれんくんまで4人ものお子さんをお産みになったのではないでしょうかね。
仮に移植が成功しても当分は入院、当分高度な医療機関に通院が続くでしょうし、上の3人のお子さん
どうするんだろうね、と募金をした人まで地元では話しています｡
263:可愛い奥様
07/01/31 14:57:24 M5G+YFDM0
＞（手術が成功したらなおさら費用がかかるし）
自己負担金に全財産をつぎ込んだら生活が苦しくなるという意味でかきました。
それでも、一般の子供よりは免疫抑制剤代や←を使うので感染症に気をつける
と言ったことにお金が必要ですよね？
258さんみたいな知識は私には無いので間違っていたら言ってください。
消費税論は例えで実際の消費税のことを言ってるわけではありません。
貧乏人も金持ちも負担は一緒と言う意味です。
自己負担０の考えは仮に法律でXX円自己負担が必要となった場合に金額
によって貧乏人と金持ちに差が生じてしまいますよね？けど０円ならそん
なことは無いと思うからです。
264:可愛い奥様
07/01/31 15:09:48 M5G+YFDM0
>>260
254から問題は金の集め方の姿勢とありますが、どいういったトコロに不満
をお持ちなのですか？
＞思考停止
もなにも、あなたの考えを聞かせてもらえてないのだから無理も無いのでは？
265:可愛い奥様
07/01/31 15:44:49 HcGDPFBK0
集め方に問題があると（れんくんの場合とにかく強引）坊主にくけりゃ袈裟まで憎い
になるのも人情では？だってあくまで「善意の募金」で「税金」みたいに義務ではないのだから
募金する方にだって判断する権利はあると思います。
266:可愛い奥様
07/01/31 15:46:41 MiEGx/qQ0
＞自己負担金に全財産をつぎ込んだら生活が苦しくなるという意味でかきました。
だから以後のことも考えて「出せるぶんだけ出せばいいじゃん」と言っているのですが。
＞それでも、一般の子供よりは免疫抑制剤代や←を使うので感染症に気をつける
＞と言ったことにお金が必要ですよね？
治療を受けている子が受けていない子よりお金がかかるのは当然ですが
それが移植手術に対しての自己負担ゼロといういいわけになるとは思えません。
あとでお金がかかるからデカイ出費は他人の寄付にすがろうということですか？
再三申し上げておりますが、それが「甘え」ではないですか？
＞自己負担０の考えは仮に法律でXX円自己負担が必要となった場合に金額
＞によって貧乏人と金持ちに差が生じてしまいますよね？けど０円ならそん
＞なことは無いと思うからです。
自己負担で治療をうけている方との格差についてはどうお考えでしょうか。
募金活動のがんばり賞だよ～、がんばったんだから負担しなくていいよ～、ですか。
アトピーと戦ってるご家庭の家計簿でもいちど見せていただいたらよろしいのでは？
267:可愛い奥様
07/01/31 15:56:00 HcGDPFBK0
266さんに同意です｡友人は沖縄ですが未熟児を産んでまだまだ3才過ぎて元気なようでも
ＭＲＩ検査だのフォローアップ検診などで大変だと言っていました｡沖縄は満3才になる前日までしか
乳幼児医療がなく、慢性肺疾患だのいわゆる小児の難病の子以外は1000ｇ以下の未熟児で生まれてまだ
風邪もひきやすく、普通に生まれた子より医療機関にお世話になる子も有料だと言っていました｡
アトピーのお子さんや中耳炎を繰り返すお子さんとかも本当に薬代も大変だと言います｡
みんなそれでも頑張っているんですよ｡膨大な金額を他人にだしてもらって移植できるだけでも本当に恵まれていると思います。
術後まで募金、というのはちょっと考えが違うと思います。
268:可愛い奥様
07/01/31 16:39:21 WSI1C/oy0
術後の費用の分まで募金、というのは建前で実際は単なる目標金額アップですよ。
本当に治療を第一に考えてる募金活動だとまだ思ってるんですか？
今回も主治医が渡米は無理、と診断したのに逆らって渡米を強行しようとしてますよね？
普通の病気でも医師の診断に真っ向から異を唱える人は少ないでしょ？
それが今回は心臓移植をするかどうかという、かなり高度な医療判断に対してですよね。
単に親のどうしても助けたい、という執念じゃないと思うのですが。
そもそもそんなに助けたいなら暢気に募金なんてしてないでしょうし。
つまり目標は治療じゃなく『金』なんですよ。
だから渡航前に死なれちゃたまらないし、最悪アメリカで死んで欲しい。
当然何千万円も余るでしょうが、それは今まで通り『基金設立』
何とか移植までできたら残金は容態が落ち着くまで『凍結』
集めた金を守り抜くのに必死なんですよ。
269:可愛い奥様
07/01/31 18:02:34 WmzfTZ4r0
この御堂岡さんのブログは面白い。
２ちゃんねる閉鎖騒動とがんだるふ事件がリンクしていたとは驚きです。
「神話上の神々の鎮魂歌」 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
270:可愛い奥様
07/01/31 18:20:50 MiEGx/qQ0
>>269
やっぱり回虫御堂岡だったねID:M5G+YFDM0=ID:WmzfTZ4r0
気づかない振りして相手してやってたのに自分で馬脚現すとははなはだ残念だわ
巣へお帰り～～～～
271:可愛い奥様
07/02/01 00:32:01 muHz8vBj0
>>266
＞「出せるぶんだけ出せばいいじゃん」
私も出すにこしたことは無いと思います。しかし、前にも書いたのですが
自己負担X円用意したとしても、それがその家の精一杯なのか出し惜しみ
してるのかは分かりませんよね？（ご近所なら分るかもしれませんが）
そうなると、「この金額じゃ俺は募金しない」と言った意見が出てくると
思うのですが、その点についてはどうお考えになりますか？
因みに私は所得で○％、一律○円の二つを考え、一番不公平がないのが
０円ではないのかと言う結論にいたりました。
＞治療を受けている子が受けていない子よりお金がかかるのは当然ですが
・・・・・、それが「甘え」ではないですか？
確かに募金をお願いする側にとっては甘えと言われてもしょうが
ないと思います。
なら救う会が甘えていないと判断されるにはどうすれば
良いとお考えになりますか？
＞自己負担で治療をうけている方との格差について・・・
これは、３割負担をしている一般の患者のことをいっていいるので
しょうか？それとも、アトピー患者は保険適用外の薬でも使うので
しょうか?また、それほどお金がかかるのですか？（無知ですみません）
申し訳ないのですが、私が無知なばっかりにおっしゃりたいことが理解で
きませんでした。
それと、>>269は私ではありません。
272:可愛い奥様
07/02/01 00:48:27 jzW337o30
>>271
自己負担X円に納得した人だけが募金をすればいいだけのことと
ご自分でおっしゃっているにもかかわらず、この金額じゃ俺は募金しないと
いう考えは許せないのですか？
酷な言い方ですが、人を納得させるだけの情報を提示できない家族には、
募金をする資格も無いような、そんな制度ができれば良いなと考えています。
273:可愛い奥様
07/02/01 02:03:47 muHz8vBj0
>>272
募金は善意だから自己負担X円が納得できなくて募金しない人を攻める
ことは出来ないと考えています。相手がお金持ちだからもっと自己負担金
を出さないと納得しないと言う考えについては、私は許せませんね。
＞酷な言い方ですが、人を納得させるだけの情報を提示できない・・・
確かに、より多くの人に納得してもらうにはガラス張りの会計やら色々
と情報を提示する必要があると思います。また、それをチェックする
機関等も。
＞そんな制度
保険で適用されるのが一番良いんじゃないかな？たぶん・・・
274:可愛い奥様
07/02/01 03:59:41 bBRYznCJ0
れんくんの場合、デポジットが集まった段階でさっさと渡航して
いれば、容態悪化する前にいけたはずですよね。
現地での医療費が心配なら包括一括支払い方式というパック料金がアメリカでは
あるのでそちらにすればよかったはずです。
これはその手術に対する治療費はどれだけかかろうと（ICU使用日数、薬品代、
医者・看護士の技術料）最初に契約した金額以上は請求されません。
さくらちゃんはこの方式で９０００万です。
容態悪化でも追加料金の心配しないで充分に治療受けられますので
海外からの移植希望者はこちらを選ぶ方もいます。
これは今高度医療の費用がバカ高いアメリカにおいて、国内の人も
選ぶケースが増えてきてます。
募金が批判される理由のひとつは必要経費を多く使うことにばかり
熱心で、ろくに会計報告もしない、節約しようという姿勢もないところが
多いからです。
1泊１０００円のマクドナルドハウス（格安の入院患者の家族の為の
宿泊施設・各地に病院の至近距離にあり、病院への直通無料電話つき）
等をつかわず、月額２０万円以上の高級アパート使うのがスタンダードらしいですから。
275:可愛い奥様
07/02/01 04:11:47 bBRYznCJ0
追加
>>262,263
何度も検証されてますが、帰国後の免疫抑制剤は保険対象です。
嘘と思うなら病院に聞いてみることですね。
実際心臓移植より大変な６臓器同時移植の２歳児でも、帰国後の医療費は
公的保険と支援で充分と当事者の方が言ってます。
日本で前例がなく、術後1年いまだに胃ろうチューブ装着で普通の食事が
取れない状況でもね。
帰国後の医療費云々という募金団体は個人的には信用しないことにしてます。
それと余剰金は安定する迄凍結っていうところは、どんなに緊急な
移植希望者がいてもうちは援助しません、見捨てますって公言してると
一緒だからそんなところに募金しても、果たして安定後に寄付するかどうか
信用できない。
自分の時は緊急・一刻を争うと散々せかしておいてどうなんでしょうね。
276:可愛い奥様
07/02/01 08:54:47 3k5zWMaR0
>>275
Yahoo!ブログ - 莉奈と諒平と青い空 移植手術後の薬剤費について
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
掲示板などを見ますと，
「移植手術後の免疫抑制剤は保険適応になるので，ほとんど薬剤費はかからない」と，
お考えの方がいらっしゃるようですが，これは患者個人個人で違います。
患者さんそれぞれ免疫抑制剤をいろいろな組み合わせで使っていて，
国内未承認の免疫抑制剤を使われている方もいらっしゃいます。
実は莉奈も現在未承認の免疫抑制剤を服用していて，
これは自己負担の個人輸入で年間100万円ほどかかります。
また例えば日本医学館発行の“今日の移植 19巻2号（2006年3月号）”151ページ～を見ますと，
未承認の免疫抑制剤mTOR阻害剤を使われている方の症例報告があります。
こういった方も自己負担されているのではと思います。
というか，実際のところ，ここで報告されている方と私は話したことがあり，個人輸入されています。
手術後も治療費がかなりかかる場合があることを知ってもらえればと思います。
また，いくつかの未承認薬剤ですが，すでに海外では使用されていて効果も出ていますので，
日本でも早急に承認，保険適応になることを願います。
そして知っていただきたいのは，
今未承認の薬が保険適応になればそれで終わりと言うわけではなく，
今後より効果の期待できる薬が新たに出てきた場合は，
たとえ未承認でお金がかかっても，効果に期待して変えていかざるを得ないと言うことです。
ドナーの方をはじめ，みんなに助けてもらった命を守ることが，なにより大事ですので。
277:可愛い奥様
07/02/01 08:59:41 Ir18FeEv0
術後の薬代ぐらいおとーさん稼ぎなさいよ…
278:可愛い奥様
07/02/01 10:13:10 Jh52YG4x0
＞手術後も治療費がかなりかかる場合があることを知ってもらえればと思います。
＞また，いくつかの未承認薬剤ですが，すでに海外では使用されていて効果も出ていますので，
＞日本でも早急に承認，保険適応になることを願います。
未承認医薬品の使用が医師の治療方針のもと処方されたものなら
医療費控除の対象になりますよ。安心なさってね。
まさかこのお父さん、それご存知ないのかしら？
未承認医薬品に年間どれだけかかるかということを公表するなら
年間これだけの補助がありますよというのも公表していただきたいですね。
そうすればあとに続こうとするレシピエント家族にも参考になるだろうに。
279:可愛い奥様
07/02/01 11:12:57 5G84Lcip0
そこまで頭が緻密な親ならこんななりふりかまわない募金活動なんかしないんじゃ？
地元の人間だけど、268の書き込み見て「やっぱりお金」なんだな、と自分も268と同じような
ことを薄々感じていただけに凄く嫌悪感をかんじてしまった。募金箱を置いていた病院の壁に
「人工心肺が取れて経過が良いので2/7に渡米の方向」と救う会のコピーが貼っていた｡
たまたまその紙の前で顔見知りの医療関係者と立ち話をした時、「「ここだけの話だけど、個人的には
むちゃくちゃなスケジュールと思う」と言っていた。大人だって前橋あたりの病院で人工心肺つけた手術をした場合
外れてから容態が落ちついてある程度様子をらい見てから地元の病院に戻すのが常識、と言っていた｡
とても初歩的な疑問なんですが、れんくんの親は本当に移植をしたら元気に普通の子としての暮らしができるように
なると思っているんだろうか。
280:可愛い奥様
07/02/01 12:28:04 muHz8vBj0
>>275
勉強不足でした。
＞帰国後の医療費云々
薬代は保険で適用されるとしても、再手術の時に余剰金は使うと救う会は
言ってますが、このお金の使い方にはどうお考えですか？
私は間違ったことを言っているようには聞こえないのですが・・・
281:可愛い奥様
07/02/01 12:55:57 Jh52YG4x0
>>280
再手術の時に備えてっつーなら
その時まで救う会解散させずにきっちり余剰金の管理報告すべきじゃない？
たいていは2～3年間は余剰金凍結と発表して救う会は解散。
ひどいとこになると救う会のHPごと削除。すべてなかったことに。
凍結解除後は基金として管理してたり、支援団体に寄付したりまちまち。
今までに再手術した子がいるのかどうかの情報も、どっこにもない。
トリオジャパンやら移植支援協会やらのリンククリックしてみれば
帰国後ってやつがどんなもんかわかるよ。
どれだけの善意が凍結されたまま使われるのを待ってるかも。
上で紹介されたブログ書いてる方の娘さんの救う会HPももうないよ。
282:可愛い奥様
07/02/01 13:24:51 Xd465WTJ0
術後負担は保険がきくとしたい人が多いみたいですね。
でも、最新の効力ありとされる薬には保険は効かないよ。国の認可がないからです。
ガンの新薬とかでもそういうことだから色々とややこしいんですよ。
283:可愛い奥様
07/02/01 13:46:40 Jh52YG4x0
>>282
>>278
284:可愛い奥様
07/02/01 14:00:13 B+IKWDji0
>>282
ここに集まる人は、そういう人ばかりだからね。まともな議論にならないよ。
医者に友だちいる人がいれば、ここの固定住人たちは聞いてみれば？
誰でも同じこというよ、未承認薬など使いたくない、とね。何か問題が発生したら、
医者の責任となる。患者がどうしても、と頼めば使うこともあるけど表ざたにするな
ということになるよ。未承認の癌の新薬を投与して、袋だたきになった医者もいるからね。
同じような理由で、医者の立場からすれば診断書を公開されることも嫌だよね。
実社会に出ずにネットの字面だけで物事を判断する人たちには、絶対に分からない話なんだよ。
>>282 は、こんなところで議論しても無駄だよ。
285:可愛い奥様
07/02/01 14:05:24 QMgm8feR0
保険適用外の治療や薬が自己負担になるのは当たり前。
何で臓器移植患者だけを特別扱いしなきゃいけないんだか。
286:可愛い奥様
07/02/01 14:15:47 Jh52YG4x0
＞誰でも同じこというよ、未承認薬など使いたくない、とね。何か問題が発生したら、
＞医者の責任となる。患者がどうしても、と頼めば使うこともあるけど表ざたにするな
＞ということになるよ。未承認の癌の新薬を投与して、袋だたきになった医者もいるからね。
つーこたあなんだ
新薬つかいたくねーよ いろいろ面倒なことになるじゃねーかよ
とビビル医者にごねまくって未承認薬処方してもらってて
「金かかってしょうがないんです、わかってください」つってんのか
いやならお医者さんの治療方針にのっとって承認薬のんでりゃいいのにね^^
そーかそーか、さすが実社会に出てる人の情報はわかりやすくていいね！
素敵な情報を届けてくれてありがとう！
287:可愛い奥様
07/02/01 14:23:07 muHz8vBj0
>>281
なるほど。
＞今までに再手術した子がいるのかどうかの情報も
何かのテレビで見た記憶はあります。大人で外人だった気がするけど・・・
子供の場合は再手術になるほど悪化したら、手術する前に亡くなって
しまう方が多いのでしょう。
288:可愛い奥様
07/02/01 15:06:52 4xuR19Fz0
未承認の薬でお金がかかる事と募金の余剰金をそれに流用するか否かって別問題じゃん？
そもそも移植後の免疫抑制剤だの何だのでお金がかかるかもしれないって事は先に説明がある。
それを考えた上で移植を決断するんじゃないの？
そして、「今」この子を助けたいから、「今」大金が必要だから募金をお願いするんじゃないの？
その先の治療に係わるお金も全てひっくるめて募金を集めてるなら、そう言えばいいじゃん。
「渡航して移植にかかる全ての費用」ってのは、帰国後の治療費も全て合わせてなの？
もし、そこから、他に同じような立場の人がいないなら、まだいいよ。
でも、そうじゃなくて他にも「今」お金が必要な人がいるのに、同じ立場で募金してもらった会が
お金を「今後の為に」って蓄えるのはおかしいと思わないのかねぇ。
「たった今、時間を争って困ってるから募金してください」
どの救う会もそう言ってるのにね。根本的に批判されてるのって、そういう事でしょ？
つか、新薬や保険適応外の手術や治療法なんて、色んな病気や怪我の人達だってやってるよ。
自分達の経済状況なんかを鑑みてやるんでしょ。
ケースワーカーとかと相談して折り合いながらやってるんだよ。
何で移植だけが特別なんだか。
289:可愛い奥様
07/02/01 16:47:12 nIsy5DOm0
▲▲▲ このスレで飽き足らないアナタへ ▲▲▲
良識あるナイスな大人たちが、募金運動など社会問題を語り合っています。
・プロ市民がんだるふ１号
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
・「神話上の神々の鎮魂歌」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
290:可愛い奥様
07/02/01 17:39:54 Jh52YG4x0
>>289
がんだるふスレ行くと「あー、必死でまぜっかえしにきてるのって御堂岡（スレ主）なんだー」ってわかるよｗ
論旨が一緒だから。キモいよ～？ずっと一人で自作自演レス続けてるんだもん。
最近18歳の子に「かわいいね。そういうことでしか自分を保てない大人って」って言われて
ファビョりまくってます。必死です。
下の「珍恨暇」のリンクは踏んじゃだめ。はてなにある御堂岡の巣だから。ＩＰ抜かれるかもよ？
291:可愛い奥様
07/02/01 17:56:17 TSAzN87I0
>>289
激しくマルチ
そのスレ以外に出てくるな
292:可愛い奥様
07/02/01 19:11:15 h/Gy07wv0
未承認の新薬を高額な医療費の理由に挙げる人がいますが、
そもそも日本の主治医が未承認の免疫抑制剤を使うことはまずありません。
ガン治療のように、あらゆる治療手段を試した上で、藁にも縋る思いで使うのではないのです。
移植医療自体は確立された医療で、免疫抑制剤自体も実績のある薬剤が多く、わざわざ実験的に
新薬を使う必要性はありません。
臓器移植自体は日本でも症例は多く、免疫抑制剤についても数多くの薬剤が承認され使われています。
心臓移植も日本国内移植での生存率は優秀ですし、腎臓移植等の生着率も諸外国と比較して良好です。
全て承認された免疫抑制剤を使用しての結果です。
わざわざ未承認の免疫抑制剤を使おうとするのは、医師の研究目的か製薬会社の臨床試験だけです。
この手の難病募金で、医療費を節約しようと言う考えが皆無なのは皆さんご存じの通り。
それどころか理由を付けて費用が掛かる方向に話を持って行きます。
免疫抑制剤についても同じことです。
公的補助や医療費還付等については一切口をつぐみ、架空の負担を声高に叫びます。
費用が掛かるというなら、症例と具体的な薬剤名、薬価、公的補助金額等を全て晒して欲しい物です。
本当に毎月百万円近い薬剤費が掛かるのなら、とても募金で足りないですよね、免疫抑制剤は生涯服用ですし。
あと未承認薬を使用した場合、日本では歯科以外混合診療が認められていないので、未承認薬剤の費用
だけ自己負担というのではなく、他の薬剤や治療費等全て自己負担になります。
そこまでの経済的な負担を前提に、治療効果も定かではない未承認薬に拘る患者がいますかねぇ？
293:可愛い奥様
07/02/01 21:12:19 oFMKSNhD0
>>274
デポジット分集まった時にはもうノロ感染してたから、即渡航する予定だったとしても
延期→年始にＲＳ感染して再延期になってたかも。
７日渡米するのは「今度はロタとかに感染する前に！」って焦ってるからだったりしてｗ
しかし、ノロやＲＳの感染源って見舞い客か院内感染か、どっちだったんだろう？
>>281
移植後４年ほどで再移植が必要になり、２度目の募金活動中に亡くなったケースなら
日本にもある。
１回目の救う会（会計報告ぐらいしかないけど）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
２回目
URLﾘﾝｸ(www.ishokushien.com)
294:可愛い奥様
07/02/02 11:31:38 bN7KP6hW0
救う会ＨＰ更新。
れんくん、「取り外せる確率１％以下」という人工心肺が取れたというのに
１／３０に悪化したため再度人工心肺取り付け。
人工心肺つけたまま２／７に渡米予定。
移植コーディネーターに「今まで人工肺を着けたままの渡米は聞いたことが無い」
なんて言われたそう。
れんくん、渡米に耐えられるの？
295:可愛い奥様
07/02/02 11:56:37 8LbDMbev0
もうここまでくると、渡米に耐えられるか否か（＝子供の命を助ける）じゃなくて、
「渡米」という既成事実を作るために必死な感じがしてしまう。
患者の命を最優先に考えて欲しいよ。
>>293
院内感染だったら、大騒ぎになっていると思う。
296:可愛い奥様
07/02/02 12:03:56 mnR1ZzEW0
1月22日のニュースレターを読むと
＞今回行いました手術は無事成功したものの依然危険な状態は続いており、
＞人工心肺は長期間の使用目的で作られているものではなく、
＞心臓と肺の状態が人工心肺を取り外せるところまでに回復に向かわなければ、
＞渡米し移植手術を行うことが不可能であると東京女子医大の医師より、両親に説明がありました。
とありますが、結局人工心肺取り付けたまま渡米て・・・
アメリカ行けたとしても、体力的に手術できないんじゃないのかなぁ・・・
ぎりぎりまで頑張ってる小さな体に、いちかばちかの危ない橋渡らせなくてもいいのに・・・
なんで渡米にＧＯサインだしちゃったんだろう主治医。
前回の人口心肺取り付け時より、容態は悪化してると思うんだけどなぁ・・・
297:可愛い奥様
07/02/02 14:18:00 5AljYZYs0
何か無茶苦茶だよ。人工心肺つけたままの渡米なんて｡主治医は何を考えてるんだろう｡
救う会や親もおかしいけど、一番狂ってるのは主治医じゃないのか｡
298:可愛い奥様
07/02/02 14:28:13 667Gn00OO
主治医は東京女子医大の布田医師。
他の死ぬ死ぬ詐欺関連も関わってる
危ないのにいかせるのは症例あげるためなんじゃないの？
299:可愛い奥様
07/02/02 15:42:48 2Tsg1Tp70
博打なんですよ
人工心肺装着したままで
◆国内待機・・・ｱﾎﾞｰｿは時間の問題
◆強行渡米・・・どうせダメなら一か八か賭けてみよう
募金だから湯水のように遣えますからね
折角集めた金だから遣わなきゃ損だと考えてるんでしょう
命を救ける、といえば聞こえは良いですが通常は金銭的な限界という物があります
確かに募金は蓮樹のために集めた物ですが、だからといって無駄遣いしていいという物ではないです
まあ一か八かに掛けれる余裕資金＝募金があるから気楽ですよね
自腹だとこうは行かないでしょうから
300:可愛い奥様
07/02/02 17:21:38 F9TF8AAR0
死ね死ね詐欺団が使う決まり文句にこういうのがある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・寄付してない奴に文句を言う資格はない
（↑マスコミを利用し自らメディアに出た時点で社会を巻き込んでいるの
で、その理屈は通用しません）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この理屈をもってして
「返金しろ」
「給料を公開しろ」
「資産を公開しろ」
「病気なんてウソだろ」
と言いたい放題。
・普通の人の反応。
市民Ａ「そこまでして批判するとは、よっぽど多額の募金したに違いない。しょーがないか」
↓ ↓ ↓ ↓
しかし、実態は募金していないし被害はゼロだ。
↓ ↓ ↓ ↓
事実を知った市民Ａは「ハァ？」というのが普通の反応だと思う→オレもその一人。
「返金してもらいたければ、振り込み証明書で訴訟を起こせ。でも誰もいないところ
を見るに、批判する人に募金した人はいない」とかいう指摘はそのとおりだと思うよ。
301:可愛い奥様
07/02/02 17:33:47 51eeN3e00
>>300
思考停止乙
302:可愛い奥様
07/02/02 19:03:54 t67RlGKx0
相手してもらえなかったからって募金関係スレにマルチすんのやめなよ
303:可愛い奥様
07/02/02 21:36:35 L7Y54Vsl0
ここのキ女の皆さんは、社会に相手してもらないけどねｗ
304:可愛い奥様
07/02/02 23:20:40 mnR1ZzEW0
ローカルルール破っててもそのキ女に相手してもらいたがってるのはどこの虫？ｗｗｗｗｗ
コピペでもせめて「オレ」つーのやめたら？ 頭スカスカですね。
れんくん限界だってのに無理やりアメリカつれてこうとする人たちとおんなじだわ。
305:可愛い奥様
07/02/03 04:36:35 PCbevVZG0
れん君７日に渡米 心臓移植手術
人工肺付けたまま
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
306:可愛い奥様
07/02/03 07:54:00 hOhgn5UTO
何を考えてんだか
例えレンジュが手術成功しても、
またいつか心臓移植するわけ？
307:可愛い奥様
07/02/03 08:39:09 psApQPp30
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > かわいそうだけど
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' / それが寿命なんだよ！
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l | l. | | / //
l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } ＿|,.{:: 7 ））
l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ' ::::::|; 7
. l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. ＼:::::＼::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ....::....／
308:可愛い奥様
07/02/03 09:12:41 oBGLKosk0
人には「寿命」があると思う｡
309:可愛い奥様
07/02/03 09:21:44 OAgU25HT0
まなちゃんの所に２億円あるじゃない。
310:可愛い奥様
07/02/03 15:14:49 SOWFLAPU0
各救う会独立採算制ですから
311:可愛い奥様
07/02/03 21:32:47 K0Bsdg930
>>293
要するにこの再移植手術が必要と決まった時点で、ほとんどの余剰金かかえた
救う会は彼を見捨ててるってことだよね。
６０００万くらいなら２つか３つの救う会が余剰金提供すればすぐ渡航できたはず。
しかし、無くなった後は早々に会計報告の義務があるNPO法人に寄付したのは
どこぞの会にも見習ってほしい。
渡航先で手術後に亡くなって半年以上たつのにまだ最終報告できてない会には、
一周忌も経費でやるから清算できないのかと言いたくなる。
312:可愛い奥様
07/02/03 23:42:19 BbX5lp1K0
れんくん、死んじゃいましたよ。
313:可愛い奥様
07/02/03 23:49:41 2aekZmzE0
本当？ニュースソースは？
314:可愛い奥様
07/02/04 08:12:47 WPPOK2RD0
というより、渡航決めた東京女子医大って、2001年３月に小学６年生の少女の
心臓手術のミスの件でで特定機能病院としての承認を取り消されたはず。
しかも、このミスとは人工心肺装置の操作ミス。
2005年に再承認の申請を出したが、医療ミス被害者団体の反対運動で見送りになった。
今はどうかしらないが、少なくとも２００５年まで心臓手術やってるかどうか
怪しい病院の医師に診断させるなよ・・
高度医療を行えて診療報酬上の優遇措置のある「特定機能病院」の承認を
取り消されてる病院にわざわざいくのが信じられない。
URLﾘﾝｸ(www.oyako-net.com)
315:可愛い奥様
07/02/04 08:16:24 /6DKKo+P0
れんくんかわいそう…
316:可愛い奥様
07/02/04 08:28:14 UgqdCAZA0
そうですね。
日本○科大なら良かったのにね。
317:可愛い奥様
07/02/04 08:46:17 x/6mzbmFO
その病院カルテ改竄もしてて、まだ承認取り消されたままみたいね
318:可愛い奥様
07/02/04 09:16:16 u27ZKEMgO
314
女子医といっても、
レンジュとかその他沢山の
死ぬ死ぬ詐欺連中に関わってる布田医師がいるのは、
本院じｬなく東京女子医大東センターなんだよね。
医療ミスしてんのに心臓にかかわることやめてない
319:可愛い奥様
07/02/04 15:45:09 As7dfzrc0
ぴんぽ～ん、アドレス変更のお知らせです。
心臓病に苦しむ子供たちの募金運動を追い詰める会の指導者です。
みんな、あつまれーーーーーー
プロ市民がんだるふ１号
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
320:可愛い奥様
07/02/04 15:47:30 iBZctU4C0
>>319
過疎のため、宣伝中
321:可愛い奥様
07/02/04 20:57:27 vwTHWQT00
芯だね。
322:可愛い奥様
07/02/04 20:59:55 J+bWIvea0
自身きたー
323:可愛い奥様
07/02/04 21:10:28 7jJiwvD30
募金1億2721万円を集めたけど、結局、心臓移植出来ず蓮樹くん死去
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
全国からの募金1億2,721万円実らず。心臓移植待つ蓮樹君死去
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
324:可愛い奥様
07/02/04 21:21:25 ahFYlXOi0
れんくん、よく頑張ったよ｡後は本当に募金を発表どおりに寄付して欲しい｡
ご冥福をお祈りします。
325:可愛い奥様
07/02/04 21:32:48 As7dfzrc0
ここの住人が殺したようなもんだね。
自覚ある？
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
心臓移植目前の１歳児死亡 １億円募金「他の患者に」
326:可愛い奥様
07/02/04 21:34:36 iBZctU4C0
２ちゃんねるの住民は超能力があるわけですね。
すばらしいですわ
327:可愛い奥様
07/02/04 21:49:08 /6DKKo+P0
もうこの手の超理論はワンパターンでうんざり('A`)
328:可愛い奥様
07/02/04 21:50:55 iBZctU4C0
かわいそうかわいそうという
人情派もうんざり
329:可愛い奥様
07/02/04 21:53:17 VrWFgEP00
れんくんのご冥福をお祈りします。
入院中に2度も立て続けに感染症にかかり、それが臓器に多大な負担をかけ
ついには死に至しめた。
少し気をつければ防げる感染症だっただけになあ。
もうちょっとなんとかならんかったんだろうか。東京女子医大。
それにしても
312 ：可愛い奥様：2007/02/03(土) 23:42:19 ID:BbX5lp1K0
れんくん、死んじゃいましたよ。
ソースもないうちからどうして知ってたのだろう。
荒らしで書いたとしたらとんでもないﾔﾂだが
関係者だったんだとしたらこのスレみてたってことになるね。
みてるんだったら、万里くんのところに早く残り全部寄付してあげて。
330:可愛い奥様
07/02/04 21:53:58 /6DKKo+P0
あ、もしかして327をあなたへのレスと誤解されてしまった？
327は>325へのレスです
やっぱり横着しないでアンカー入れないといけないね
331:可愛い奥様
07/02/04 21:56:49 iBZctU4C0
■■■■ がんだるふ一派、ついに子供を殺す？■■■■
がんだるふ（58）たち、死ね死ね団がとうとう子供を殺したね。恐らく、逃げるだろうけど、募金運動を
妨害したことで渡米が遅くなったことは明白。これは間接的殺人といえるね。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
心臓移植目前の１歳児死亡 １億円募金「他の患者に」
キ女板 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 20:09:09 ID:eDIloxuU
そういうわけでまた新人のデビューです。
今回の目標集金額は9500万円。
去年の12月に拡張型心筋症と診断され、余命半年と宣告されました。
もう時間がありません！
【れんくんを救う会】
URLﾘﾝｸ(www.renkun-fighto.org)
2 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 20:10:39 ID:pk/DB6Ch
また死ぬ死ぬ詐欺でつかw
募金なんてしてやらんけど
3 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 21:04:09 ID:piPbJYis
またか・・・って、既に余命すぎてんじゃんｗ
時間がないなら、たんまり貯め込んでる救う会の先輩方に余剰金借りた方が早いよｗ
4 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 21:15:25 ID:1cDUODTM
今回は地元渋川市議の親戚らしいですねぇ
5 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 22:11:16 ID:VkQXXcRa
これまた謎だらけの胡散臭い新人がデビューしたなｗ
これで現在活動中のこの手の募金者は三人目か・・・
332:可愛い奥様
07/02/04 21:58:46 5U3PCxMd0
～ ご支援・ご協力いただきました皆様へ ～
突然のご報告ですが、２月２日にれんくんの心不全状態が悪化し、臓器障害や
体内出血のため、２月３日の朝に医師より移植対象外と宣告されました。
これ以上、人工肺・人工呼吸器による回復は見込まれず、同日人工肺などは
取り外され、ご家族の見守る中、午後８時に高度の心不全のため、れんくんは
静かに息をひきとりました。
１２月４日に活動を開始して以来約２ヶ月間多くの方々にご支援・ご協力を頂き、
本当にありがとうございました。
れんくんのために頂戴いたしました募金につきましては、今後事務局にて協議し、
他の移植患者のために提供させて頂きたいと考えております。
お別れの会の日程
・２月７日（水）１３：００～１４：００
・場所：しぶかわ聖苑
群馬県渋川市金井１９６－１
0279-30-2800
※尚、当日はご供花・ご供物・ご香典の儀は固くご辞退申し上げます。
お別れの会の費用、まさか募金から出すんじゃないでしょうね？
しかし、ノロといいＲＳといい、管理能力どうなってるんだか。
333:可愛い奥様
07/02/04 22:04:44 YGwTr6oe0
今まで救う会関係で集めた募金のあまったやつあげれば死ななかったかもしれないのにね。
334:可愛い奥様
07/02/04 22:05:24 VrWFgEP00
>>331
3 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 21:04:09 ID:piPbJYis
またか・・・って、既に余命すぎてんじゃんｗ
時間がないなら、たんまり貯め込んでる救う会の先輩方に余剰金借りた方が早いよｗ
これは正論だと思うよ。デポジット分ならすぐ出る。2週間かからないでしょう。
2～3年前、れんくんと同じ渋川市の中学生が移植募金をやってる。
既に救う会HPは閉鎖されてるからどれくらい余剰金がでているかわからないけど
れんくんのところに300万円の寄付をしている。それが適当な額かどうかはわからない。
他にはどこの救う会から寄付があった？
他人の善意を勝手に凍結しておいて、なぜ同じ立場の家庭に善意の手をさしのべることはできないのかな。
335:可愛い奥様
07/02/04 22:06:23 lpINdc6g0
デポジット分が集まった時点で渡米すれば良かったのに。
本当は氏ぬの待ってたんじゃないの。募金丸儲け。
336:可愛い奥様
07/02/04 22:11:32 As7dfzrc0
■■■■ れん君を死に追いやった者たち ■■■■
ＭＩＸＩ [難病募金の行く先をヲチ] トピックより
2006年12月05日23:37 34: 『まこと』
れんくんを救う会
URLﾘﾝｸ(www.renkun-fighto.org)
目標金額:95,000,000円
また出ましたね。
2006年12月06日01:21 35: 『もか』
これなんて年末商戦？
2006年12月06日01:50 36:
駅前シリーズ『駅前募金』
「○○ちゃんの移植手術費用を～」
いま日本は空前の募金ブームだ
不謹慎すぎるので割愛
2006年12月16日20:05 37: 『 だぶるさん 』
れんくん関連でこんな記事も
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
URLの「fighto」って「fight(ファイト)」ってことか？ｗ
思いっきりローマ字読み？ｗ
2007年01月02日07:06 38:『もか』
毎日age
＞たぶるさん
ファイトッオーッ！ってことにしといてあげましょｗ
337:可愛い奥様
07/02/04 22:12:56 YGwTr6oe0
はっきりいって自分こういうネタに全く興味がないんだけど、さっきニュースで見て
ああスレあったなと思って見ただけなんだけどさ
でもそんな自分でさえ、はて今まで色々募金してた人の余ったお金はどうなってんの？一番最初に考えたわよ
338:可愛い奥様
07/02/04 22:22:37 lpINdc6g0
最初から渡米する気なんかなかったんだろうね。
1歳の赤ん坊に散々辛い思いさせた挙句に死なせちゃって。
1億丸々残せて満足ですか？＞両親＆巣食う会
339:可愛い奥様
07/02/04 22:26:16 sAV61URn0
蓮樹の場合はさっさと渡米していれば状況は違ったと思う。
暢気に募金なんか始めて、目標満額行くまで渡米せず。
しかも土壇場で目標金額上方修正。
はっきり言って親が殺したような物でしょう？
資産家の祖父は1円も出さなかったの？
知合いの議員仲間や土建屋仲間、学会から金を借りれたんじゃないの？
募金に拘った結果がこれですよ・・・
340:可愛い奥様
07/02/04 22:48:35 As7dfzrc0
■■■■ 鬼女板、ついに子供を殺す？ ■■■■
鬼女板の心臓移植関連スレ住人＝死ね死ね団が、れん君を間接的に殺害した。
鬼女たちは、責任転嫁にやっきだが書き込みを読めば、自らの行為が募金の進捗状況
を遅らせていることを自覚。明確な殺意を抱き、募金運動を電凸するなど妨害していた。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
心臓移植目前の１歳児死亡 １億円募金「他の患者に」
鬼女板のれん君募金の妨害の軌跡
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 20:09:09 ID:eDIloxuU
そういうわけでまた新人のデビューです。 今回の目標集金額は9500万円。
去年の12月に拡張型心筋症と診断され、余命半年と宣告されました。 もう時間がありません！
【れんくんを救う会】 URLﾘﾝｸ(www.renkun-fighto.org)
2 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 20:10:39 ID:pk/DB6Ch
また死ぬ死ぬ詐欺でつかw 募金なんてしてやらんけど
166 ：可愛い奥様：2007/01/17(水) 01:29:34 ID:UVATaGSJ
みらいから手法学んだね つーか意地汚い野郎だよ。 死んだら金どうすんの？
200 ：可愛い奥様：2007/01/27(土) 20:48:21 ID:dKo+AAxx0
渡米なんかしないでいいよ
安らかに死なせてやればいいのに
341:可愛い奥様
07/02/04 22:49:54 OYXo8nFN0
自分が親だったら、少なくとも医療ミスとカルテ改ざんの
前科があって、現時点で特定機能病院の認可も持たない病院に
セカンドオピニオンとか頼まないよ。
まだ認可がとれてないってことはその基準に達してないってことでしょう？
認可取るために実績が欲しかった病院と結託したんじゃないかと勘ぐってしまう。
342:可愛い奥様
07/02/04 23:01:35 As7dfzrc0
■■■ 焦 る 鬼 女 た ち ＬＩＶＥ！！■■■
「れん君を救う会」の募金運動を、電凸などの手を尽くして妨害しまくった鬼女たちが
言い訳に必死だ。どのコメントからも「私の責任ではない」という魂の叫びが聞こえる。
既に、警視庁は２ＣＨに対してＩＰ記録の提供を要求したという。
>338 ：可愛い奥様：2007/02/04(日) 22:22:37 ID:lpINdc6g0
>最初から渡米する気なんかなかったんだろうね。
>1歳の赤ん坊に散々辛い思いさせた挙句に死なせちゃって。
>1億丸々残せて満足ですか？＞両親＆巣食う会
339 ：可愛い奥様：2007/02/04(日) 22:26:16 ID:sAV61URn0
蓮樹の場合はさっさと渡米していれば状況は違ったと思う。
暢気に募金なんか始めて、目標満額行くまで渡米せず。
しかも土壇場で目標金額上方修正。
はっきり言って親が殺したような物でしょう？
343:可愛い奥様
07/02/04 23:16:53 x/6mzbmFO
警察・税務署には去年電凸済ですよ。
詐欺と脱税の件でね。
344:可愛い奥様
07/02/04 23:17:50 RQhMtsHp0
ネガティブキャンペーンに必死だね。
子供の死すらそんなものに利用する人達ってすごいよね。
そもそも、まずは周りからのお金でもどうにかなったかもしれないのに、他の救う会の余剰金を回せば良かったのに
そういうのは一切抜きに批判をしていた人達だけに責任転嫁ｗ
345:可愛い奥様
07/02/04 23:20:11 lpINdc6g0
そんなに気に入らなきゃ、訴えるなり何なり好きにすればいんじゃね？
「某巨大掲示板の書き込みによって、募金活動を妨害されました」ってさ。
毎日新聞が1面で取り上げてくれるよ。
346:可愛い奥様
07/02/05 02:18:37 jHak+q940
あんたら 子どもを 殺してしまったね
347:可愛い奥様
07/02/05 02:23:54 cW971hnt0
非常に疑問なんだけど、
難病でなすすべなく亡くなってしまうお子さんは、今も全国にいっぱいいるのに
何故、彼のケースだけ死亡した事が全国ネットのニュースで流れるの？
348:可愛い奥様
07/02/05 02:53:44 jHak+q940
やはり、ネットの暇な奥様たちが子どもを殺してしまったというのがニュースかと
349:可愛い奥様
07/02/05 02:58:04 JpQ5Q5KT0
とにかく東京女子医大に不信感。
12月末 転院後ノロウィルス感染
↓
1月初旬 快復したとたんSRウィルス感染（ありふれた感染症だが循環器系患者には強烈）
↓
1月20日 感染症の影響で臓器状態悪化 人工心肺取り付け
↓ 主治医「このまま外せないなら移植は無理」との見解
1月30日 一旦外せた人工心肺だが状態悪化により再び取り付け
↓
1月31日 主治医「高いリスクを伴うが移植可能」と渡航を了承
↓ 移植コーディネーター「人工心肺のまま移植など前例がない」
2月2日 2/7に渡航とれんくん父記者会見 救う会HPでも発表
↓
2月2日 会見当日れんくんの状態悪化 ついに移植不可能との判断
↓
2月3日 人工心肺による処置停止 れんくん死亡
適当すぎる・・・・
感染症予防もできず、移植可能な状態の基準もころころ変更。
2度目の人工心肺取り付け後の容態の変化も予測できず。
心臓病の子はもう絶対この病院にかかわっちゃいけないよ。