07/01/13 21:47:30 nUnqwhbG
>423
女優の誰かに似てるっていわれてましたよね。１度週刊誌にも登場したし。
３男と会ってくれって。
誰に似てるか忘れたけど、
石田えり・・ちょっと品が無いけど。
叶和貴子、宇都宮雅代、演歌歌手のみちずれを歌っていた山猫みたいな人
そんな系統でした。目の大きな華やかな顔。
441:可愛い奥様
07/01/13 21:47:34 LWEHdzTU
雅子さんの実家は高級官僚一族なので、中産階級だね。
美智子さんとこも、資産家の家ではあるから中産階級セーフじゃないだろうか。
米屋→粉屋社長→財閥になったけど、最後のアガリは美智子さんを嫁にだしてから
姻戚関係固めたおかげでしかないから、富裕だけど単なる商人一家。
ケイトのところも、もし結婚が決まればその後に後付けの箔が色々ついて、妃の
実家としてそう恥ずかしくない程度に成り上がることでしょう。
442:可愛い奥様
07/01/13 21:54:31 zYchYSW6
ケイトさんの実家も「名家」と呼ばれるようになるんでしょうね。
カミラの実家も「貴族ではないけど資産家の名家」になれたのは
カミラの曾祖母でアリス・ケッペルが皇太子アルバート（後国王エドワード7世）
の愛人になってケッペル家は土地・財産を下賜されておかげだし。
443:可愛い奥様
07/01/13 22:02:48 nCt38hqt
>>438
そーなんですよ。あのローラン王子のせいで王室株はズタボロ。
軍資金で自宅の改修したっていうスキャンダル以前に、この王子は
かなりのDQN行動で有名すぎなんです。目新しいところでは
双子ちゃんの写真をプレスに売り込もうとしたり。その前は
スピード違反（TGVと競争したり）だとか。
父親であるAlbert II国王に嫌がらせしたいみたいで、最近では
腹違いの妹（国王の婚外子）であるDelphine Boelとつるんでます。
かなりのカネコマみたいで、軍関係裁判だけでなくて、
自分が運営しているNGOがらみでもお金のスキャンダルがあります。
444:可愛い奥様
07/01/13 22:03:49 zYchYSW6
カミラは茶と初めて会った時に
「私と殿下は血族かも」と茶に言って、茶を「！」させて
非処女で非貴族なので皇太子妃候補に自分はなりえないと知りつつ
「結婚できなくても、一生傍にいてあげる」と茶とつきあいつづけて
茶が誰と結婚するかも口を出した。
「若くて馬鹿で操りやすい」とカミラが推薦したのがダイアナ。
ダイアナの一生ってなんだったんだろう。
445:可愛い奥様
07/01/13 22:29:43 HQHz4+7+
>>444
ダイアナの一生→自業自得じゃん
446:可愛い奥様
07/01/13 22:55:38 XwtavmNo
でも、ダイアナってイングランドらしい血統の娘で
今の王家には必要な人だったのではと思うよ。
チャールズにはカミラは必要かもしれんが、
王家には血統的には必要ないってことで。
447:可愛い奥様
07/01/13 23:09:34 LojkUP1J
>高級官僚一族なので、中産階級だね
いえ、労働者階級です。リーマン。
448:可愛い奥様
07/01/13 23:10:20 sV+3oKkq
チャールズも血統に関しては「ダイアナの方が大元のイギリス王家の血統に
近い」とも言っていて、毛並みは言うことなかったね、ダイアナ。
息子も二人も産んだし、王室的には文句なしのはずだったのに冷遇されてたと
思うよ。
もっとも、その人気と毛並みの良さを夫に嫉妬され、愛人に嫁入り前から
邪魔にされ、いちいち趣味の合わない夫との溝に途方にくれ、幸福な妃に
なるにはあまりに悲惨な状況だった。
449:可愛い奥様
07/01/13 23:10:26 LojkUP1J
>>436
美智子さんとこはケイトと同じ。中産階級。
450:可愛い奥様
07/01/13 23:14:16 fxjfz9yq
でも美智子妃殿下、お母さまはきちんとしてそう。
成り上がり思考のスッチー母とは違うでしょう
451:可愛い奥様
07/01/13 23:16:53 LojkUP1J
ヨーロッパ貴族の半分以上は、商人出身者だから、
商人一族というのはなんら問題ないよ。
貴族なんて、富裕貴族か、軍事貴族かどっちか。
金儲けで成り上がるか、人殺しで成り上がるかの違いだし。
ダイアナのスペンサー家ももとは毛織物商人。
452:可愛い奥様
07/01/13 23:18:34 LojkUP1J
スウェーデン王家も、旧イギリス王家も、もとは泥棒一族（海賊）。
453:可愛い奥様
07/01/13 23:24:27 LWEHdzTU
家柄では申し分なくても、結局いい血統の男子産んでもらう為に貰った嫁で
趣味も気も合う人でもなかったから、簡単に愛人にいいように夫婦仲いじられて
大スキャンダルに発展したわけだしね。
あの父親がやらかしたこと考えたら、王子の望んだ嫁さんじゃないと危ないって
恐怖感はあると思う＞イギリス王室
もうこりごりでしょ、離婚だの、再婚だの、前の嫁の方が王子より人気あるだの
事故死？王室の暗殺？なんて囁かされるのは。
454:可愛い奥様
07/01/13 23:29:04 LojkUP1J
美智子さまの両親は今上帝との結婚に大反対だったんだよね。
美智子さまのお父さんが、まだ皇室が安定してない時期だったんで
「フランス革命みたいになってギロチンに掛けられたら」と心配して大反対。
美智子さまがどうしても結婚したくて、両親を説得して無理やり結婚したらしい。
前皇室番組でやってた。
455:可愛い奥様
07/01/13 23:36:42 f5KPXUll
>>453
微妙だよね、今のウィリアム王子はダイアナが産んでくれた最高傑作だし。
あのカミラが母親じゃ、あんな息子は望めまいよｗ
本人や実家が上昇志向バリバリで妃になりたがるタイプが嫁に来るのは
子孫に悪い影響が…って気はする。
でもそれ以前にスキャンダル続出で王室の評判崩壊されても困るしね。
456:可愛い奥様
07/01/13 23:37:08 Gl14c1iu
メッテがはじめてイギリスに行く時だったか、
英女王も「いくらなんでもメッテマリットはないだろヴォケ」
と思ってるはず
みたいなレスをここで読んで爆笑したw
457:可愛い奥様
07/01/14 00:00:17 zF94U4ws
まあでも雅子さんも相当やばいんじゃない？
オランダの妃は、親が自国民に迷惑かけたわけじゃないけど、
雅子さんとこは自国民に大迷惑をかけてるわけで。
世界的公害企業の裁判所の被告席に座っていたわけでしょ。
しかも婚約時、国民に言い訳も謝罪も無く、言論弾圧。
458:可愛い奥様
07/01/14 00:05:27 P3aB4zf8
巣に帰れヴォケ…('A`)
459:可愛い奥様
07/01/14 00:07:18 xg1YQ1bL
曾祖母が国王の愛人になっても貴族にはなれなかった
裕福でも平民出身のカミラにしてみたら
義理の息子の妻は中産階級出身のケイトの方が都合がいいから
カミラとカミラに牛耳られてるチャールズはケイトさんを押すだろうけど
他の英王室メンバーはどうかしらね。
次男の嫁が平民出身で上昇志向の強い嫁だったセーラ・ファーガソン
彼女が巻き起こしたスキャンダルに懲りてはいるから
ケイトさんを王室に迎えることには慎重かも。
460:可愛い奥様
07/01/14 00:09:18 zF94U4ws
どうでもいいけどエリザベス女王の母親にもずいぶんと変な噂があるんだね。
母親が女中とか、実は労働者の子とか。都市伝説だろうけど。
まったく親に似てないんだそうな。
昭和天皇の母親は正真正銘の母親が農民の子で女中だけど、母方は女流階級では
気にしないんだよ。だからエリザベス女王も、妃に関しては誰でもいいって思ってるんでは？
もちろん女王の場合夫は貴族か王族でないといけないだろうけど。
カミラはプロポーズされたのに自分から身をひいたわけだし、
チャールズが押していれば案外、女王は軽くオッケー出してたかもよ。
461:可愛い奥様
07/01/14 00:11:05 zF94U4ws
女流階級では→上流階級では
>>459
三男のエドワード王子の嫁は車のセールスマンだっけ？
あの人はダイアナに似た美人だね。何か問題起してたっけ？
462:可愛い奥様
07/01/14 00:12:21 BaKpJX1N
本音はウィリアムもまだ若いし、正式な婚約なしで付き合せておいてさんざん
ひっぱっているうちに当人間で破局と望みたい人が大半ってとこじゃない？＞除カミラ
とりあえず王室は嫌な顔はせず良い顔はしとくとは思うけどね、庶民階級の
ケイトに差別的な王室って叩かれるのは避けようとするはずだから。
463:可愛い奥様
07/01/14 00:18:31 1EZJfXF1
ダイアナは血筋がいいから女の子しか産まなくてもオケだったろうけど、
ケイトは男の子を産むまで子作り頑張れって言われるだろうね。
マウントバッテン・ウインザー・ミドルトンじゃまずいでしょ。
464:可愛い奥様
07/01/14 00:22:13 zF94U4ws
× エドワード王子の嫁は車のセールスマンだっけ？
○ エドワード王子の嫁は車のセールスマンの娘だっけ？
次男三男の嫁を見ている限り、イギリス王室ってダイアナ以外は
まったく家柄にこだわってない気がする。
ダイアナもカミラの強いプッシュがなければ決まってなかった
みたいだし？
465:可愛い奥様
07/01/14 00:25:37 xg1YQ1bL
>>460
英国では販売禁止になった米国人ライターの『ロイヤルズ』によると
エリザベス皇太后は、貴族とメイドの子で私生児で野心満々で
皇太子エドワードと結婚したがったけど、痩身な女性がタイプのエドワードに相手にされず
生来吃音で内気で社交界で人気のなかった王弟と結婚した、らしい。
皇太子チャールズの妻になる女性は貴族出身以上で処女、が絶対条件で
独身だったカミラは問題外。ただし、愛人としてならOKで女王は黙認。
チャールズはダイアナと新婚旅行中にもカミラに電話してたし
盗聴された会話ではカミラのタンポンになっていたい、なんて発言もして
それがマスコミに公開されて以来、英国ではタンポンをチャーリィと呼ぶようになったとか。
466:可愛い奥様
07/01/14 00:34:09 BaKpJX1N
>>464
でもダイアナのとこ、最初姉さんも妃候補に上がってたんだよね、実際何度
かデートして話題にされていた。
あの家柄がイギリス王室にかなり魅力的であったのは確かでは、でないと
姉の話が消えたあとにじゃあ妹とはならないでしょう。
467:可愛い奥様
07/01/14 00:35:31 1EZJfXF1
エリザベス皇太后って、次男の妻で女しか産まなかったのに
最終的には国母と呼ばれて国民から尊敬されて、凄いね。
ダイアナ妃も国母として、クラレンスハウスに
君臨するつもりだったのだろうに。死んだら負けだな。
468:可愛い奥様
07/01/14 00:36:11 zF94U4ws
イギリスでは、ケイトさんで確定と思われていて、
いつ婚約するかの賭けが流行っているらしい。
７月１９日が人気らしい。何の日でしょう？
469:可愛い奥様
07/01/14 00:37:49 xg1YQ1bL
将来英国王妃になる皇太子妃の選別にはうるさくても
保険に過ぎない第２、３王子の妻はそうでもなかったんじゃない。
第３王子は英国マスコミにウホッだと報道されてた人だから
女性と結婚してくれただけでもGJ！とか。
470:可愛い奥様
07/01/14 00:41:45 zF94U4ws
>>466
その話だけど、例のカウンセラーが裁判で所有権を獲得した
ダイアナの告白ビデオでダイアナ自身が語っていたけど、
ダイアナ姉さんがチャールズをオルソープ城に連れて来て
ダイアナと出会ったんだそうな。
”姉さんはとにかくチャールズに気に入られようと必死で、
笑っちゃったわ””チャールズもうんざりしていた”って言ってた。
で、姉よりも美人のダイアナに興味を示して付き合うようになった
んだとか。ダイアナによると”そういう重要な立場の人に気に入られて
悪い気はしないわ。いい気持ちじゃない？”って言ってた。
471:可愛い奥様
07/01/14 00:44:02 CQTSrG6T
(*´Д｀)萌え
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)
URLﾘﾝｸ(c.pic.to)
472:可愛い奥様
07/01/14 00:45:37 2+KbBIO2
>昭和天皇の母親は正真正銘の母親が農民の子で女中だけど、
初耳。大正天皇の皇后ではなかったの？
この人、鼻の下が長いというかもっこリ盛り上がったような特徴ある人だけど、
高松宮とか三笠宮とかは、お母さんの鼻の下によく似てる。
昭和天皇はそういやそれほど目立たなかったけど・・・
473:可愛い奥様
07/01/14 00:46:33 xg1YQ1bL
＞母方は女流階級では気にしないんだよ。
あなたの脳内ではね。
欧州では上流階級でいるために、名家同士結婚することが当たり前で
身分違いの結婚をした人は社会的に排斥されることでした。
絶対権力者だったルイ14世も後妻にスカロン未亡人を迎えはしたけど
秘密結婚にして隠していたくらい。
日本の皇室も母方の出自は徹底的に気にした。
日本史を学んだ人なら知ってるけど、
天皇の長子の男子として生まれても母の出自が低いと東宮にはなれなかった。
474:可愛い奥様
07/01/14 00:46:41 zF94U4ws
だから、ダイアナの姉さんは向上心の強いタイプで、
チャールズの妃になりたがっていて積極的に行動したからこそ
候補になったのかもしれない。血筋はいいんだから本人がやる気なら
お近づきになれるだろうし。ダイアナに回ってきたのは、
偶然の出会いだってダイアナ自身が言ってるわけだし。
475:可愛い奥様
07/01/14 00:47:31 mZynVmay
ヨルダンの王妃がかわいいね。
476:可愛い奥様
07/01/14 00:52:09 zF94U4ws
>>472
大正天皇の皇后の父親が五摂家の九条道孝。母親は九条家で女中をしていた農民の娘。
>>478
それは藤原の母親を通じて権力を握っていた平安時代の話。
当時は母親の家で子供を育てたからね。父親の家で育てるようになって
からは別。それと、ヨーロッパでもこだわったのはあくまで”正妻”の
血筋で、王子の母親なんて誰の子かわかったもんじゃないよ。
徳川将軍の母親は１５人中１２人が側室の子。しかも農民や下級武士や
八百屋の子とか。
477:可愛い奥様
07/01/14 00:54:15 +9QAHHQy
>>469
その話って日本の週刊誌にも報道されましたよね
実際、私もそれでそういう噂がある人なんだって知ったぐらいだから
たしかに、女性と結婚してくれただけで恩の字かもｗｗ
478:可愛い奥様
07/01/14 00:58:13 x4A9MhGg
>>469
結婚する前は三男嫁は人気なかったよ。
大体イギリス王室の三男はホモ疑惑＋バカぼん決定だったからね。
嫁が来たことだけでも奇跡的だよ。
テレビ界に進出しようとして、マスコミ集めて、
王室メンバー総出で変なテレビ番組収録したあげく、収録後の会見自信満々で出てきてさ。
集められたマスコミ、ポカーンってなっちゃって、三男逆切れ。
その番組の一部、結婚時に大分流されてたけど、できの悪い、たけしの風雲あらし城みたいで笑えた。
479:可愛い奥様
07/01/14 00:58:35 zF94U4ws
日本の貴族って体の弱い人が多くて、明治天皇の皇后もとても小柄で
子供が産めなかったみたいだし、大正天皇皇后は、母親が農民だけ
あって体が丈夫だったらしいし、４人も男の子を産んだんだから立派。
結構賢い人だったみたいだし。おかげで皇室のメンバーが色黒に
なってしまいまいましたが。
480:可愛い奥様
07/01/14 01:03:47 XbW+hsN2
>>472
昭和天皇の母親は、大正天皇の皇后。貞明皇后、節子さま。
ご実家は五摂家の一つ九条家だけど、その母親が農民の子
つまり正妻腹ではなかった。
ご本人も小さい頃農村育ちで九条の黒姫（日焼けした健康優良児
だったから？）というあだ名があったらしい。
明治天皇の皇后（照憲皇太后）は五摂家の一つ一条家の出身だったけど
小柄故子供を産めなかったこと、当時皇太子だった大正天皇は身体が
弱かったことから、照憲皇太后が皇太子妃に望んだ最大の条件は
心身ともに健康で子供をぽこぽこ産める女性。
貞明皇后は母親の身分というマイナス要素があったが、その健康度が
照憲皇太后の目にとまり、ご成婚に至った。
実際彼女は自ら大正天皇の身の回りの世話をしたし、親王を４人も産んだ。
ただやっぱり出自に対してコンプレックスはあったようで、長男の
昭和天皇のお妃選びは正妻腹の娘を、という希望があったらしい。
で、宮家の姫君（香淳皇后）が来たわけだけど、そのお父君の態度に
いろいろと思い悩んだこともあったらしい。
このへんやんごとなき方も人間だなーと思うエピソード。
481:可愛い奥様
07/01/14 01:04:36 xg1YQ1bL
>>476
三河の土豪から成り上がった将軍徳川と、世界の王室を同列に並べないようにw
それから、母の出自が子の継承権に影響したのは平安時代だけではありません。
天武帝の長子にして人望厚かった高市皇子は生涯東宮になれなかった歴史くらい
日本人なら知ってるんですけどねぇ。
王権神受説の欧州ではキリスト教史観で神と法の前で誓った正妻とその子以外は認めません。
バチカンから破門され英国国教会を起こした国王ヘンリーの愛人にして妻の
アン・ブーリンの娘エリザベスが女王になったのはまさに奇跡！
482:可愛い奥様
07/01/14 01:06:56 xg1YQ1bL
香淳皇后って正妻腹だったかしら～
483:可愛い奥様
07/01/14 01:07:09 BtNWBR/5
歴史オタ同士が意地になって知識披露合戦！
さぁ、おばさん同士の取っ組み合いごらんあれ。
484:可愛い奥様
07/01/14 01:25:21 LeXomDGc
というか…皇室話は、スレ違いじゃない？
ここって日本以外の世界の王室スレだと思ってた。
485:可愛い奥様
07/01/14 01:40:23 x4A9MhGg
>>441
官僚は今は中産階級といわれてるね。
でも、意味合いからいったら、本当は労働者階級。
階級制度を整えた時、官僚がこのままだと自分たちも労働者階級になってしまう
とはたと気づいて、官僚は中流と勝手に決めた。
名誉白人みたいなもの。
正田家は中流。
商人だから労働者階級という発想は、日本の士農工商にとらわれすぎ。
486:可愛い奥様
07/01/14 01:48:30 zuE5XMGU
正田家は何百年くらい辿れるの？
487:可愛い奥様
07/01/14 01:52:13 zF94U4ws
士農工商はそもそも階級じゃなくて、儒教的な職業の発想の問題だよね。
商人の家の丁稚奉公は労働者階級だろうが商人自体はブルジョワ。
ヨーロッパでは、商人＝ブルジョワで、貴族と、農民の間の中流を形成すると
考えられている。
488:可愛い奥様
07/01/14 02:02:48 zF94U4ws
そもそも、ヨーロッパ貴族で商業を営んでいない人間なんていたか？
日本でも、支配階級が商業をやってなかったのは江戸時代だけではないか？
何気に江戸時代は商人天国だったんだよね。
今は人口の８０％が商業従事（ほとんどは労働者だけど）してるけど
江戸時代はたった人口の２－３％程度の商人で日本の経済を独占してたわけで。
江戸後期には脱藩して商人になる武士が続出したみたいだし。
ところで、正田家は江戸時代は商人じゃなくて、農民だと思う。
商人だったのは海運商のナントカ屋だったという紀子さんのほう。
489:可愛い奥様
07/01/14 02:13:45 x4A9MhGg
>>488
チャールズ皇太子もある意味商人ですもんね。
いつも思うのは、商人は財産の規模や、社会的地位、つながりなどでupper middle class
に分類されることはいくらでもあるけど、官僚がupper middle classっていうのはすごく抵抗がある。
農民でも、自分で耕さない農民は一概に労働者階級とは言えないし。
490:可愛い奥様
07/01/14 02:14:31 BaKpJX1N
正田家って、粉屋さんの前は米屋さんまでは知ってるけど、親戚は醤油屋さんだっけ。
穀物関係の家だね、江戸時代は農民出身でも納得。
ってか、日本の皇族ってスレチなんだからここらへんにしときましょうよ。
巣から出てきたり、わざと何度も持ち込む人がいるけど、荒れるもと。
491:可愛い奥様
07/01/14 02:18:02 xg1YQ1bL
徳川家は、三河の豪農だった徳川家に、ある日托鉢の僧が訪れて、惣領娘とできて
還俗して入り婿になったのは発祥（ソースは司馬遼太郎の随筆）。
江戸時代の庄田家は庄屋。
紀子さんは松浦平吉（出自・職業不明）が養子に入ったのが紀州の庄屋川島家。
492:可愛い奥様
07/01/14 02:22:04 xg1YQ1bL
フランス王妃カトリーヌ・ド・メディシスは
イタリアの商家メディチ家出身。メディチ家は富裕で貴族とも縁戚を結び
一族から法皇も輩出したけれど、王権神授説のカトリック国フランスでは
カトリーヌは『商人の娘』と蔑まれ、夫であるフランス国王アンリ2世は
『商人の娘』との結婚を恥じていて、王妃たる妻を愛さず
貴族の愛人ディアヌ・ド・ポワティエを寵愛。
493:可愛い奥様
07/01/14 02:24:44 BaKpJX1N
>>470
姉さって、他にもチャールズと何度かデートしてて、マスコミに抜かれてたね。
当時のチャールズはあっちの貴族の娘、こっちの貴族の娘、実業家の娘と
デートの話題が盛りだくさんだった、あんな馬みたいなブサイクでもプリンス
だったらいいって女沢山いるんだなーと吃驚だったよ。
で、フラフラほっつき歩いたあげく妹みたら美人だったんでコロっと転んだわけか。
そこらへんの結婚話で妙に話題になったから自分の人気の実力を履き違えて
たんだろうね＞チャールズ
結婚してみたら嫁さんの方が遥かに人気があって嫉妬ってｗ
その前に自分が人気あったかどうかよく考えろと言いたいわ。
494:可愛い奥様
07/01/14 02:27:30 x4A9MhGg
>>492
商人は中流階級なんだって。Upper middle classも中流階級の一部分。
貴族は上流階級。
カトリーヌ・ド・メディシスのことは歴史に詳しくないのでわかりません。
495:可愛い奥様
07/01/14 02:30:57 dJT6KRg4
英文科卒の自分がマジレス
現代イギリス社会においては
上流…王族、貴族
中流…官僚、政治家、大企業経営、法律家、教授(アッパーミドル)
中小企業経営、大企業の管理職、医者(ミドルミドル）
そこそこ収入のあるリーマンや商店経営者、教師、専門技術者（ロウワーミドル）
基本的に労働者階級とは肉体労働者の事を指す。それと薄給のリーマン
中流と労働者階級の差は収入と意識(教養)と言ってもいいかもしれない。
ちなみに中流階級全体と労働者階級の割合は5：5
土地や生産手段とかいってたのは個人企業主の多かった昔の話。
496:可愛い奥様
07/01/14 02:33:23 xg1YQ1bL
毒のチャールズと噂になったのは
モナコのキャロライン王女
ナポレオンを打ち破った英国の英雄ウェリントンの子孫のウェリントン公爵令嬢
この人たちがもし皇太子妃になってたら、ダイアナにしたような扱いはできなかったかも。
497:可愛い奥様
07/01/14 02:37:50 x4A9MhGg
>>495
ロンドン在住10年以上の私がマジレス。
実際の感覚と、少し違いを感じる。
498:可愛い奥様
07/01/14 02:46:29 xg1YQ1bL
>>495
エリザベス女王の秘書官であるサー・ロバート・フェローズは
どのクラスに入るの？
王室職員だから、高級官僚だけど、商人じゃないから
サーの称号があっても、中流以下？
499:可愛い奥様
07/01/14 02:46:30 dJT6KRg4
>>497
そうなんだ。どのへんかな？
私が習ったのは１０年位前だし、もし良かったら教えてください
ってスレ違い？
500:可愛い奥様
07/01/14 02:47:00 zuE5XMGU
イギリスでも今は正社員ならロワーミドル程度の扱い。
労働者階級てのは正社員じゃないクラスだから
日本でのフリーターに該当する。
そう思うと日本でフリーターや非正社員が増えてるのは
本格的労働者階級の育成として共産党なんかは喜ぶべきなのに、
アカに限って「格差社会」とか名づけて反対してるのはどういうわけ？
501:可愛い奥様
07/01/14 02:50:14 zuE5XMGU
あと英国の貴族でわかりにくいのは、
爵位を名乗れる期間が代の数で決められていることですね。
それから、金で買える爵位は男爵までかその上までかもはっきりしません。
革命なんかがあったフランスとかでは、先祖に爵位があると
代の数制限も正当な後継者も無視して、
先祖に爵位があった人のうちで好きな人みんなが勝手に爵位を名乗っているようですが。
502:可愛い奥様
07/01/14 02:52:09 kMVx6pDb
ケイトはウイリアムを狙ってわざわざあの大学に入ったと
TVで公言してたね。母と一緒に登場してた。
まんまと策略にはまってしまった訳だ。
503:可愛い奥様
07/01/14 02:54:57 xg1YQ1bL
ウィリアムって、カミラの姪とつきあってたこともあった
504:可愛い奥様
07/01/14 02:57:08 dJT6KRg4
>>498
一応サーは準貴族。貴族院にも出入りできる。
ただ１代限りだからアッパーミドルの感が強いかも。
あと、今では階級も流動的なものだからね。
本人の努力しだいで上がりもすれば下がりもする。
サッチャーの父は労働者階級出身だけどミドルミドルまで上昇したし、
サッチャー本人はさらにアッパーミドル、そして本人だけなら一代女男爵(変な日本語だけど）にまでなった。
息子の出来がよければ女伯爵(世襲可)にもなれたと言うし。
505:可愛い奥様
07/01/14 02:58:36 XbW+hsN2
>>481
たま～に庶子でも王様になった人もいるけどねぇ。確かに例外扱いだけど。
あとエリザベス１世の場合、母親が彼女を妊娠している時に
父親は前妻と離婚して母親と再婚したので、嫡子扱いじゃないかな。
スレタイに沿った話に戻すと、モナコの故レーニエ3世の母親が
庶子だったんだよね。彼女の父親にとって子供が彼女一人しか
いなかったから、庶子でもグリマルディ家を継いで、夫は他家の
人間なのに息子はグリマルディの名を継いだという、超変則継承ｗ
現モナコ大公のアルベール2世には庶子が二人いるけども、
ここの後継がどうなるのか、とても興味ある。
普通にヨーロッパの王族貴族的考えからいくと、直系といえども
庶子に継承権はないから、姉カロリーヌ→息子アンドレアになるのかしら。
506:可愛い奥様
07/01/14 03:10:32 x4A9MhGg
>>497
イギリスの階級は職業だけでは決められないところが、基本的に違うとおもう。
財産だけでも決められないし。
その人の、教育(学位があるないだけにかかわらず、行った学校）、社会的なつながり、
いろいろ関係してくる。
法律家だけとったって、Solicitorから QCまでいる。SolicitorがUpper middle classとは思えない。
医者だって、普通の医者なら、ミドルミドルかなぁ…
教師はもう自分たちが実質的な労働者階級だとあきらめてるよ、多分。
507:可愛い奥様
07/01/14 03:17:22 x4A9MhGg
今wiki 読んでたらThe Times に掲載された David Cameronが自分をUpper Middle Class
だって言ってまかり通る今の世の中は何なんだ、って記事見つけた。
私はこの記事のこと今まで知らなかったんだけど、やっぱりDavid Cameron みてUpper Class
とは思わないんだよね。
で、かれがUpper Middle なら、官僚はやっぱりUpper Middleじゃないと思う。
508:可愛い奥様
07/01/14 03:17:50 oJiRd+SV
なんでこんなに上がってるの？
しかもｽﾚ違いなﾚｽが多いし。。
ﾁｬｰﾙｽﾞは結婚当時はともかく10代から20代の頃は
ｲｷﾞﾘｽの若い女の子の憧れだった時期もあるらしいよ。
509:可愛い奥様
07/01/14 03:23:12 zF94U4ws
>>495
イギリスはミドルクラスが、官僚とかになれるんであって、
日本みたいに親が労働者階級出身者の息子が学歴だけで官僚とかにはなれない。
階級は、職業でなるんではなくて、生まれた階層をいう。
貴族に生まれて労働していても上流階級出身というらしい。イギリスでは。
逆にロウアーに生まれて、官僚になったとしても（ほとんど無理だけど）
やっぱり労働者階級。だから、小和田家は官僚やろうが、会社経営しようが
労働者階級。
510:可愛い奥様
07/01/14 03:29:43 zF94U4ws
>>492
さすがにメディチになると貴族でしょう。しかも大貴族。トスカーナ大公とか
もやって、高級貴族の爵位を持っていたはず。
ただ、歴史が浅く急激に成り上がったのでそういわれたからで別に商人だった
からではない。カトリーヌは戦争の原因を作ったくらい性格が悪く、気が
強かったことで有名だから、夫に嫌われてもそれは別に出身家のせいでは
ないのでは？ｗ
511:可愛い奥様
07/01/14 03:30:50 zzIfavbZ
>>508
巣から出てきてる人と、歴史ヲタが必死なのです。
しばらくスレ住民は放置して枯れるの待ちするのがいいかと思うけど
居座られたら超嫌で微妙。
ということは、ウィリアムも今はまだ保ってるけど、年々ハゲていき年々
馬似になってヤヴァくなる可能性もあるのだろうか。
ダイアナ遺伝子が阻止してくれることを祈るわ。
512:可愛い奥様
07/01/14 03:41:09 x4A9MhGg
>>509
官僚は中流ですよ。やってる中身は会社員と変わらないけど、
労働者階級になりたくないから、自分たちは中級と決めた。
今は、階級はもっと流動的、大学でて、専門的な仕事してる人の中でも、
自分は労働者階級の出身だと思ってる人も多いよ。30代から40代の人に多い気がする。
大学費用を生徒から取るようになったから、これからはどうだかわからないけどね。
Council houseにすんでるような人をロウアーというのなら、
彼らは、かなりがんばらないと道は開けないかも。
ロウアーと労働者階級はちがいます。
すれ違いなのでもうやめます。
513:可愛い奥様
07/01/14 03:43:48 QGoKcguY
>>504
>貴族院にも出入りできる。
出入り？？サーは議席は持ってませんが？貴族院は Lords で
ロードの称号を持ってないと議席がありません。
514:可愛い奥様
07/01/14 03:52:09 oJiRd+SV
>>511
ﾄﾝです。それでは放置で。
そうなんですよ。
その話を叔母に聞いてちょっとｼｮｯｸでした。
なのでｳｨﾘｱﾑも自然に恋愛が出来る若さのあるうちに
結婚するのも一つの方法かなと思ったり。
515:可愛い奥様
07/01/14 04:04:05 BaKpJX1N
>>514
今ならウィリアムも王子だから「だけ」じゃなくて、同時に自然に愛されて
結婚に至る可能性が高いものね。
どう思い起こしても結婚前のチャールズの価値は（略
弟は前から父親ソックリだったけど、ウィリアムもどんどん加速して
似てきてるので、私もドキドキです。
516:可愛い奥様
07/01/14 07:00:56 hZKCFbes
英国の官吏は終身雇用なの（下っ端はそうだろうけど上のほうの話です）？
それとも米国みたいに民間と入れ替わるの？
517:可愛い奥様
07/01/14 09:33:10 mJlvY5pS
ウィリアムは母親みたいにブロンドの女性が好きだって言ってたよ。
でも毛糸さんは違うよね。
ウィリアムも30代になってから、歳の若い人結婚しそう。
518:可愛い奥様
07/01/14 10:18:59 e/TCJ5Se
475 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 11:54:53 ID:???0 ?S★
2ちゃんねるは閉鎖します。当分復活しないでしょう。
でも、bbstableは更新し続けるので利用してね。
なにも言わないと閉鎖の理由についていろんな憶測が飛ぶでしょうから、
まあ少しくらいは書いてみるか。
まず、公権力とか大手のどこかの圧力なんていう話は残念ながら全くないっす。
人間を滅ぼすのは人間ってな感じで、ちゃねらー同士で潰し合いとかしちゃってくだらないね。
まあ、直接の原因は掲示板の苦情なのですが、ネットの中にはいろんな
対立とかがあるみたいで、そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
そんなかんじ。
復活はするかもですが、しないかもです。2ちゃんの名前使って
掲示板やりたいひとはメールでもください。
板一覧のとこからリンクはりますよん。
あ。最後に。これまで、いろいろお世話になってみなさまありがとうございました。
ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。
URLﾘﾝｸ(ea.uuhp.com)
519:可愛い奥様
07/01/14 11:35:19 Es0Y+HGD
凄い量のレスが付いてるから、ウィリアムかヴィクトリアが婚約発表でもしたかと思った。
520:可愛い奥様
07/01/14 14:02:48 XuxSBgnM
>>509
西側ヨーロッパでは、昔からよく「パン屋の子はパン屋に」というけど
未だにそういう傾向が強いの？
東ヨーロッパは今ちょっと前の東南アジアみたいだね
>>517
ドスコイ体型の毛糸さんはたくさん子供産んでくれそうだけど
ウィリアムが３０位の年頃の男になった時に２０代の若くて
綺麗な貴族の娘と結婚してくれたら、なんだか夢があるね
521:可愛い奥様
07/01/14 14:24:58 pZMlCKoF
毛糸は、メアリーやマリーシャンタルに通じる胡散臭さがあるのよねぇ･･･
522:可愛い奥様
07/01/14 14:47:55 zF94U4ws
イギリス貴族は近親婚を繰り返した結果、ブサイクばかりという話を
聞いたことがある。ダイアナは奇跡なんだそうな。
っていうかダイアナの母は男爵家出身だし、名門ではない田舎の
ランドオーナー出身とかで貴族の中では見下げられていたけど、
美人だったので名門伯爵の嫁になれたとか。
523:可愛い奥様
07/01/14 14:49:31 aHzALrxA
元々ゲルマン系って美人が少ないんで有名。イギリス、ドイツ、オランダ…
524:可愛い奥様
07/01/14 15:09:25 umoaYTuC
いいじゃん、毛糸と結婚しても。
お父さんがいい前例つくってくれたし、離婚も再婚もOK。
再婚したくなったら、前妻は自動車事故であぼ～ん
525:可愛い奥様
07/01/14 15:24:33 pQgXjxWU
>>523
えーと、私よくわからないんだけど、イギリスってゲルマン系なの？
アングロサクソンの国だと思ってたんだけど。
526:可愛い奥様
07/01/14 15:28:54 pZMlCKoF
近親婚はやっぱりブサキモが生まれやすいのかなぁ。
ギリシャ元国王夫妻の所は、親はどちらも(好みは別にして)綺麗だったけど
子供５人とも失礼ながら男はキモいし女は巨デブだもんね。
527:可愛い奥様
07/01/14 15:30:59 aHzALrxA
>>525
人種と民族の違いを（ry
528:可愛い奥様
07/01/14 15:32:28 c5GJKaC/
ゲルマン民族の中にアングロサクソン人系統がいるんじゃなかったっけ
529:可愛い奥様
07/01/14 15:41:54 zDHB/Hyf
５２５さん・・・先に調べようよ
アングロサクソンのルーツは今のドイツだよ・・
530:可愛い奥様
07/01/14 16:05:08 XuxSBgnM
ドイツもイギリスもオランダもブスで有名だよね
これにドイツじゃなくてスイス足したのが「魔の三角地帯」だっけ？
ごっついというか男っぽいいかつい人が多いな
その点もっといかつそうな北欧や東欧は顔だけは童顔な可愛い人が意外と多いのに。
531:可愛い奥様
07/01/14 17:05:44 dIJSBvo3
エリザベス一世は異母弟が生まれて王女から庶子に落とされた。
異母姉のメアリはエリザベスの母のせいで庶子にそれも
エリザベスの侍女にされるという待遇を受けた。
メアリは即位に当たって身分を回復したがエリザベスはそのまま。
だからスコットランドのメアリから庶子呼ばわりされ王位を狙われた。
今の王家はスコットランド女王メアリの血統。
532:可愛い奥様
07/01/14 17:05:55 pMrFubHQ
フランスは本来はゲルマン色も強いはずなんだけど、色々混ざって薄まってるから
良かったねってかんじ。
やっぱり嫁はラテン系から貰いたいものだｗ
533:可愛い奥様
07/01/14 18:05:42 zF94U4ws
でもハノーバー家からきたヴィクトリア女王の子孫は美形が多いのにね。
フィリップ王子のせいでブサになってしまった。
今のエリザベス女王も若いころはかわいかったし、エリザベスの妹は美女。
エリザベスの父親＆兄も顔は美形。その母ヴィクトリア女王も美形。
ビクトリア系統は、チビで美形が多くて、ブサで高身長のイギリス貴族と
真逆だったんだけどねイギリス王室だけは。
534:可愛い奥様
07/01/14 18:10:44 VXGKMEwi
藤原紀香さんの父親はトラック運転手だけど、いつの間にか一級建築士になってました。
紀香さんが結納をした生田神社は、紀香さん効果で今日も大勢の参拝者でした。
535:可愛い奥様
07/01/14 18:43:54 kMT+6YCQ
あんたらキモいよｗｗｗｗｗ
536:可愛い奥様
07/01/14 19:09:58 u922apG/
じゃ、スレに沿った話題でも
【英王室】二男のヘンリー王子がイラク派遣部隊向けの訓練開始へ
アラビア語、現地の習慣や生活状況などの講義も含まれる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ロンドン13日】英日曜紙ニューズ・オブ・ザ・ワールドが報じたところによると、
チャールズ皇太子と故ダイアナ妃の2男のヘンリー王子が今週、イラク派遣部隊向けの訓練を開始する。
同紙は、ヘンリー王子がイラクへ派遣されるかどうか、最終的な決定はまだ下されていないが、
同訓練コースはイラクに派遣される兵士だけが受けるものだと報じている。
訓練には、イラクのアラビア語、現地の習慣や生活状況などの講義も含まれているという。
王子はイラク勤務を強く希望しており、所属連隊は4月にイラクに派遣されると伝えられている。
時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
537:可愛い奥様
07/01/14 19:26:09 7BATzXSd
毛糸さんで決まりなんだぁ。
ざんねん。
538:可愛い奥様
07/01/14 19:51:50 8kk4CazU
>>522
違うよ～。ダイアナはスペンサー家のお祖母さんに生き写しなのですよ。
そのお祖母さんもどこかの貴族出身だけど、とてもきれいな人だったらしい。
ダイアナのお母さんはファモイ男爵家の出身で、スペンサー家よりは落ちるけど
王室で重要な役割を果たしているらしいです。
ファモイ家のお祖母さんは皇太后の女官を何十年も勤めた人で、
ダイアナが皇太子妃になったのも、このお祖母さんが皇太后の信用が篤かったから
というのも理由の一つだそうよ。
539:可愛い奥様
07/01/14 20:36:50 ihmK6aX+
＞５３３
でもフィリップって、若い頃は金髪碧眼の長身ハンサムで
エリザベスが一目ぼれしたぐらいなんでしょう？
写真でみてもいかにも支配階級って感じなんだけど。
540:可愛い奥様
07/01/14 22:18:14 p8EHEvoz
>>533
フィリップ王子もビクトリア女王の子孫では？
写真を見ると、お母さんのバッテンベルグのアリス王女もきれいだと思う。
541:可愛い奥様
07/01/14 22:25:14 dIJSBvo3
息子の縁談（の会議？）に参加できることが
ダイアナ妃の離婚条件の一つでした。
聞いてみたい「ケイトさんでよろしいですか？」
542:可愛い奥様
07/01/14 23:23:46 xg1YQ1bL
＞フィリップ王子のせいでブサになってしまった。
フィリップ殿下はエリザベス女王と婚約した時の写真見ると
美形でしたけど
543:可愛い奥様
07/01/15 00:28:12 Tr5cwiKC
万が一我が国の秋篠宮眞子内親王殿下がウィリアム王子と婚儀をあげたら…と少し想像してしまいました
544:可愛い奥様
07/01/15 00:28:47 N5H0hKDC
イギリス王家は賞味期限切れ後の劣化が強烈なんだな…。
一人ダイアナ遺伝子を加えたところで、この綿々と続く賞味期限切れ後の
劣化パターンはそうそう治りそうにない。
ウィリアムもやっぱり今のうちに嫁さん決めたほうがいいのかも、あんまり
キモいプリンス花婿もオヤジの代から続けて二代も見たくないし。
545:可愛い奥様
07/01/15 00:44:54 n4Q+WjDG
確かにフィリップはヴィクトリアの子孫だった。
でもヴィクトリア女王に似てないし、別の方面の顔が出ちゃった様子。
私にはフィリップの若いころかっこよいなどとは思えない。
馬面の質の悪い顔。
あのエリザベス女王が恋だの愛だので結婚するとも思えない。
ダイアナも３０代にして劣化がすごかったと思う。
546:可愛い奥様
07/01/15 00:49:19 ZVVd48Yy
ウィリアムもﾊﾟﾊﾟﾝの呪いのDNAで河童ハゲにならないウチに結婚結婚
547:可愛い奥様
07/01/15 01:18:28 gqEmgda4
>>545
フィリップ殿下はデンマーク王室の顔が出たと思ってました。
548:可愛い奥様
07/01/15 01:53:07 Fqioi01X
マルグレーテ女王姉妹は、なんであんなに美人なんだろう。
ご両親の若い頃の写真見ると、とても素敵ではあるんだけど
娘がああまで美人ぞろいになるなんて信じられない。
そして、その美形が次の世代に受け継がれていないのも不思議。
ベネディクト王女の娘だけはちょっと美人だけど母には劣るしなぁ。
549:可愛い奥様
07/01/15 13:52:48 KuYmE2yX
以前、代々侯爵の人が植木屋になった話をテレビでやってました。
550:可愛い奥様
07/01/15 21:09:20 UPvmTF6P
神田うのさんて、最後まで本物のセレブリティーな男性には相手にされず、
行き着いた先はパチンコ屋の嫁。
御高くとまっていただけに、あれはギャグかと思いました。
２チャンネル閉鎖される噂は本当ですか？
551:可愛い奥様
07/01/15 21:24:11 W4LjHbQ9
なんでうのがｗ
カネ持ちパチ屋の嫁ってすっごくお似合いだと思うけど。
前の山野の坊ちゃんのときは相手の親族にものすごく
反対されてて、優柔不断で姉や母に頭の上がらない
坊ちゃんが結婚に踏み切れなかったんだよね。
イメージ的に神田うののパチンコ台が発売されても
全然不思議じゃない。パンスト振って踊るうのとかｗ
552:可愛い奥様
07/01/15 22:38:06 4yZuLrhm
25歳でオバサン顔の毛糸がお妃になるのはイヤだよ。
早まらないで！ウィリアム王子様。
553:可愛い奥様
07/01/15 22:48:28 Qx+dnsQ2
>>536
ヤンチャさんなヘンリーにとっては、体育会系な軍隊が王室よりも性に合うのかなぁ。
以前に見たインタビューでも、このまま職業軍人になりたいって言っていたし。
554:可愛い奥様
07/01/15 23:29:38 RqZgyCL6
王族だからこそでしょ。
ノブレス・オブリージュだと思ったんだけど。
555:可愛い奥様
07/01/15 23:39:59 Ed0c+u3j
つーか、男子の王族は軍隊指揮しなきゃならん時もあるから当然でしょ。
ノブレスなんてカンケー無いよ。アンドリューもフォークランド戦争出征したし。
（まあ、あれは余裕で勝ち戦だったからだろうが）
556:可愛い奥様
07/01/16 00:09:22 0T8bsWJu
ヘンリーはフィリップ殿下に似てハンサムだけど、
ウィリアムはぶよぶよした馬鹿面ですね。ダイアナの弟に似てる。
日本と同じく兄弟入れ替わればいいのに。
557:可愛い奥様
07/01/16 00:11:57 0GBd8/Do
イギリス3男は軍隊を途中離脱したけどね。
私もヘンリーのほうが今はかっこいいと思う。
558:可愛い奥様
07/01/16 09:09:04 kmDReo2U
ウィリアム、ここ数年で急に劣化したからね。
軍服姿はアストリッド王女が一番 萌え だわw
559:可愛い奥様
07/01/16 14:49:10 sj+NtPt/
「英ハロー誌」は編集長が毛糸萌だったんですか…
-----
英王子と婚約近い？ ケイトさんとダイアナ元妃の違い
2007/01/16 06:07
英国のウィリアム王子（２４）と恋人のケイト・ミドルトンさん（２５）との婚約発表が近い
として英メディアの報道が過熱し始めている。故ダイアナ元妃と同じ（貴族ではない）一般人で
あるため、紙面をにぎわすのは２人の女性の比較、元妃の悲劇が繰り返されないかということだ。
ミドルトンさんの一家は先月、サンドハースト陸軍士官学校のウィリアム王子の卒業式にも
招かれた。ただ、英王室は「婚約発表間近」との報道を否定している。
ミドルトンさんは５年前、セントアンドルーズ大で学友としてウィリアム王子と知り合った。
受験に失敗、幼稚園の先生としてシャイな印象があったダイアナ元妃と比べ、ミドルトンさんは
美術史の学位を取得してアクセサリー類のバイヤーをしており、自信にあふれた印象がある。
英ハロー誌のジュリエット・ハード編集長は「ミドルトンさんは新しい欧州の王室を象徴する
現代的な王妃となる」と絶賛。「ダイアナ元妃が（婚約時に）若く、世情にうとかったのに対し、
ミドルトンさんはメディアへの接し方も教え込まれている」と話す。
米国の英王室ウォッチャーで伝記作家のキティ・ケリーさんは「ミドルトンさんは洗練されて
いて、ファッション誌ピープルの表紙を飾るにふさわしい」という。
ただ、か弱い感じこそがダイアナ元妃独特の魅力だったと指摘している。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
560:可愛い奥様
07/01/16 16:15:53 hS8XWFku
【貴族】イギリスの階級【労働者】
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
561:可愛い奥様
07/01/16 16:22:20 SE8s5JlH
モナコのｱﾝﾄﾞﾚｱ王子かっこいい！
ヨン様なんて、目じゃないね。
562:可愛い奥様
07/01/16 19:20:35 kmDReo2U
メッテが妊娠5ヵ月じゃないかと噂されてるらしいんだけど
どうなんだろう？
563:可愛い奥様
07/01/16 20:11:27 nL5Fw+CK
>>561
あの方はガチでｶｺｲｲ
悪いけどウィリアム王子よりｶｺｲｲ
564:可愛い奥様
07/01/16 20:18:35 +TyF24ZN
>>559
>故ダイアナ元妃と同じ（貴族ではない）一般人
コピペ記事になんだが、ダイアナ妃はスペンサー伯爵家の出身だよね？
565:可愛い奥様
07/01/16 20:32:37 Jsd2zF5R
そうスペンサー伯爵家だよね
あとステラ・テナントの従姉妹だったよね
英国では「伯爵家も一般人」という認識なのか？
566:可愛い奥様
07/01/16 21:30:36 MbbXJXt5
毛糸さんにおける
貴族ほどマスコミを嫌がり、庶民ほどマスコミに出たがるの法則
発動？
567:可愛い奥様
07/01/16 21:36:54 0h7Uz3Hx
ケイトの母親と雅子の母親がだぶる。
まぁ。ケイトの実家はお金があるだけでもマシか。
大学もコネつかってないだろうし。
568:可愛い奥様
07/01/16 22:07:45 lyQKgAtH
>564>565
今日読んだ女性週刊誌にもダイアナ元妃と同じく、中流階級の出身、
そう、書かれてたよ。もう、日本人の心のなかではダイアナさんへの関心も
うすれてるから、こういう滅茶苦茶な紹介もありか、と思った。
569:可愛い奥様
07/01/16 22:38:34 kmDReo2U
>>568日本人の関心云々以前に、記事を書いてるライターの
レベルの低さが問題だね。記事書く前に調べないのかしら。
女性週刊誌なんて、脳内妄想だけで成り立ってそうだけど。
570:可愛い奥様
07/01/16 23:06:49 48ssQv2m
前にニュースでスペンサー伯をアール・スペンサーさんって
紹介してたここに書いてあったよね。
571:可愛い奥様
07/01/17 00:12:13 YgI8zYo+
>>570
ﾜﾛﾀw
572:可愛い奥様
07/01/17 00:35:10 lAiMah5R
昨日ヒマだったんで、興味のあった王族の身長を調べてみたよ
ネットでわかったものだけだけど、でかい順に･･･
イニャーキ 199ｃｍ
フェリペ 197ｃｍ
ウィリアム 191～193ｃｍ
ハリー 186～188ｃｍ
エジンバラ公 188～189ｃｍ
スペイン国王 186ｃｍ
ｶﾞﾌﾞﾘｴﾗ･ｳｨﾝｻﾞｰ 182.5ｃｍ
メッテマリー 182ｃｍ
マルグレーテ女王180ｃｍ
チャールズ 179ｃｍ
ダイアナ妃 178ｃｍ
マキシマ 178ｃｍ
マチルド 175ｃｍ
ベアトリス王女 173～175ｃｍ
ﾕｰｼﾞｪﾆｰ王女 171～173ｃｍ
カミラ 173ｃｍ
レティシア 164ｃｍ(公式では168だがサバ読んでるとの噂)
エリザベス女王 162～164ｃｍ
573:572
07/01/17 00:54:43 lAiMah5R
エジンバラ公は188～189ｃｍってあったけど、178～179の間違いかな？
写真で身長が分かる人と比べて推定すると、
ソフィア王妃 172～176
クリスティーナ王女 176～180
エレナ王女の夫 198～201
ヘンリック殿下 183～186
フレデリック 180弱
メイベル 180
アンリ大公 184～186
ギョーム 176～178
ちっちゃくて丸いの 158位
くらいの感じかなぁと思う。
574:572
07/01/17 01:10:25 lAiMah5R
あと、リヒテンシュタインのゾフィー妃はメッテより背が高いと思う。
マチルドも175はサバ読んでそう。実際は178くらいじゃないかな？
575:可愛い奥様
07/01/17 01:53:48 0vBKmnP2
毛糸さんと近い階級なのは
あの赤毛のセーラ・ファーガソンじゃないかなあ。
野心満々ってところも似てそう。
576:可愛い奥様
07/01/17 09:37:17 hN6SLFeb
セーラの祖母ってお城持ちだって、このスレで読んだ覚えがあるけど。
セーラとカミラが同レベルという印象がある。
577:可愛い奥様
07/01/17 09:58:49 lAiMah5R
セーラとダイアナはイトコだし、おばあさんは貴族だから庶民じゃないよ～
毛糸さんと同じ階級なのは、ドディ・アルファイドじゃないの？
578:可愛い奥様
07/01/17 10:13:03 hN6SLFeb
セーラの家柄って、将来の王妃ならばイマイチだとしても、
ヨーク公夫人としては、必要十分の条件を満たしていたとか言われてたよね。
579:可愛い奥様
07/01/17 10:26:36 atLXSWMw
>>577
アルファイドの家はまたイスラムだったりするから、もうちょっと微妙だよね。
ケイトさんとこ、もしアラブ系だったら絶対結婚許されないと思うからさ。
580:可愛い奥様
07/01/17 10:34:45 hN6SLFeb
ケイトさんちがカソリックだったらどう？
ケイトさん本人が改宗すればそれでオーケー？
581:可愛い奥様
07/01/17 10:57:49 atLXSWMw
>>580
イギリス国教会って、そもそもカトリックでは王が離婚できないって
だけでできてる、他のプロテスタント宗派とは全く違う緩い宗派だから、
本人改宗でＯＫなんじゃないかな。外国のカトリック国の王子や
王女との縁組って過去にもあるはずだし。
近代になったからとやかく今回は言われてないみたいだけど、ちょっと
前だったらカトリックで貴族出身の嫁より、ブルジョア庶民出身の
国教会の家の子ほうがずっと問題視されたと思う。。
582:可愛い奥様
07/01/17 13:00:32 0vBKmnP2
セーラの実家も家系を遡ればカミラと同じく、
家系を遡れば王様の愛人だった女性が一族にいて
カミラの曾祖母のアリス・ケッペルみたいに
王から愛人へのお手当てとして土地とお城をもらって裕福にはなるけど
さすがの王も、爵位までは与えられず、貴族にはなれなかった。
階級社会貴族で「王の愛人まで出した家なのに貴族じゃない」ことは
気の強いセーラのコンプで、なんとか貴族社会に入り込もうと虎視眈々。
世間慣れしてない伯爵令嬢ダイアナに取入って、王室入り成功。
ダイアナ曰く「彼女がいつ、そしてなぜ私の”親友”になったのか
私にはわかりませんが、私の”親友”として私の結婚式に他の参列者たちよりも
いい席次で参列していました」。
583:可愛い奥様
07/01/17 13:04:01 c/U1jfw9
>>582
ケイトとセーラが似たタイプというのはわかるけど、
階級は違うよ、やっぱり。
584:可愛い奥様
07/01/17 13:13:26 EkWbD45/
イギリスではブルジョワだとだいたい男爵（一代限りでも）になるので、
ブルジョワ庶民て言葉に違和感。もちろん中産階級（プチブル）じゃなくて、
ブルジョワだけどね、男爵になるのは。
585:可愛い奥様
07/01/17 13:18:12 EkWbD45/
ケイトさんはプチブルだよね？
ドディのところはブルジョワ。でもアラブ人なので貴族とか
ありえない。
586:可愛い奥様
07/01/17 13:37:51 /C1FeHzT
ケイトの母親 ほんと何故か優美子さまとかぶったざんすｗ
あの式の映像
弟？のびっくり顔の表情も品がなかったが 少なくとも正面を向いていたのに
母親が横からこしょこしょケイトに話しかけて
ケイトが軽くうなずくだけで顔を向けないでいたのに
やっぱり返事して母親の方をむいちゃった
ああいう細かいところで「お里が知れる」とか言うんじゃないのかな
ダイアナより学歴は上とか 英マスコミよ 他国の轍を踏むでないぞよ
587:可愛い奥様
07/01/17 13:47:35 rKkHXeJX
巣にお帰りください
588:可愛い奥様
07/01/17 13:50:18 xln/hF7d
ダイアナとケイトが同じ階級？
ダイアナは子供時代から「スローンレンジャー」と言われる階級でしょう。
婚約前も記者達から「レディーダイアナ」と声かけられてたし。
589:可愛い奥様
07/01/17 14:00:24 c/U1jfw9
>>588
日本のマスコミがそのようにミスリードしてるだけですｗ
TBSの昼の情報番組では、イギリスの王位継承は第一子制です、とまで言ってた。
じゃあなんでアン王女の継承順位は、弟２人より下位なんですか？と聞きたくなる。
「ケイトさんは社長令嬢なんだから、日本だったら立派なセレブですけど、
イギリスは階級社会なので、中流出身になるんですよ」とも言ってた。
なんだその説明は。
590:可愛い奥様
07/01/17 14:19:24 EbFqbuLh
>>585
ユダヤ人だって金払えば貴族なんだから断定はできない。
591:可愛い奥様
07/01/17 14:33:07 YgI8zYo+
>>590
ドディのとこは、階級とか資産の問題じゃないよ。
あの父親は、あれだけ長い間イギリスで商売してて、政府高官にいくら賄賂を贈っても、British citizenshipとれない。
貴族とか以前の話。
政敵がハロッズの貸し金庫に預けてた物を盗んでおいて、知らん顔。
真のＤＱＮ。
592:可愛い奥様
07/01/17 16:21:07 t3EMWkiY
どなたか基礎的なこと教えてください。
ヨーク公は再婚しましたか？セーラは称号無しですか？
エドワード王子は公爵になりましたか？
593:可愛い奥様
07/01/17 18:41:32 rudoAHVU
>>573
> ちっちゃくて丸いの 158位
それ誰？
594:可愛い奥様
07/01/17 19:07:26 kmGhSVr5
>>593
ルクセンブルクのちっちゃくて丸いの、ですよ
595:可愛い奥様
07/01/17 19:45:32 MteSOwAY
ギョームが176～178だとすると、フェリックスは180～182くらいかしら。もうちょっといくかな？
596:可愛い奥様
07/01/17 19:46:46 YgI8zYo+
>>592
もっと詳しい奥いらしたら訂正・追加してください。
ヨーク公っていうのが。アンドリュー王子のことなら、再婚はしてないと思う。
セーラ妃は離婚後は Duchess of York。
Her Royal Highnessがはずれた。これはダイアナも離婚時に相当こだわったけど、キープできなかった。
結婚前はMissだったセーラ妃がダイアナほど固執したのか分からないけど。
エドワード王子は結婚あたりからEarl of Wessex。
娘はHer Royal Highnessじゃない。何でなんだろ。
597:可愛い奥様
07/01/17 19:53:52 zlwjeymK
名古屋嬢という言葉があることを最近知りました。
セレブリティーの亜流みたいな感じで、名古屋で生まれ育ったお金持ちのお嬢様のことらしく、
大学を卒業しても就職はせずに、家事手伝いをしながら玉の輿をめざすそうです。
名古屋嬢の頂点に立たれるお方は、やはり尾張徳川家の御令嬢なんですかね。
598:可愛い奥様
07/01/17 21:00:38 vrQ7cWNh
５９６さん、有難うございます。
セーラは未だにヨーク公夫人なんですね。でも妃殿下ではないと。
カミラも同じような称号でしょうか。
三男は伯爵なんですね。
アン王女の子もプリンセスじゃないでしょう。
599:可愛い奥様
07/01/17 21:10:38 lAiMah5R
>>595フェリックスは、あの兄弟では一番大きいけど、
色々写真見た結果アンリ大公より小さかった。
アンリ大公とノルウェー国王が同じくらいで
アルベールとベルギー国王が同じくらい。
ウィレムはちょっと大きめで190前後っぽい。
リヒテンシュタインのアロイス夫婦と
ジョセフィン・シャーロット様が予想以上に大きかった。
600:可愛い奥様
07/01/17 21:12:37 qwnHY35w
>>596
理由は前スレか前々スレにあったような。
601:可愛い奥様
07/01/17 23:40:57 hlL7s0rK
>>596
ＨＲＨじゃないのは、エドワード王子夫妻が決めたと書いてあったような。
602:可愛い奥様
07/01/18 08:13:58 gD3mj7gl
エドワード王子はゆくゆくはエジンバラ公を継ぐんじゃなかったっけ
603:可愛い奥様
07/01/18 09:25:35 UlNrB9Ty
「四大公爵」がいると昔読んだことがあります。
コンウォール公（チャールズ皇太子）
エジンバラ公
グロスター公（女王の叔父）
ケント公（女王の従弟）
むろん今はどうか知りませんが、
上記の人達より名門の公爵家も有るでしょうね。
604:可愛い奥様
07/01/18 11:25:51 qf1TAfJS
エドワードの娘は男系だから、正式にはＨＲＨみたいだね。
でも、エドワード夫婦が結婚のときに子供はＨＲＨを使わせないと決めたみたいだ。
責任が重くなるから。
でも、正式な手続きを経てないから、子供が大きくなった時、ＨＲＨを使いたいといえば使えるみたい。
カミラと一緒だね。
彼女はチャールズが即位すればＨＲＨになるし、Queenにはならないと言い張ってるけど、
英国の現法律ではKingの妻はQueenになるから、法律改正が行われない限りQueenになるよ。
ただ、それを自分の選択で通常使わないだけって話で。
605:可愛い奥様
07/01/18 13:35:53 4xQMB9ea
>>601,>>604
確か王室費の削減問題も絡んでたような。
結婚前に、女王と話し合って、
結婚後生まれてくる子供は男であれ女であれ、王子・王女殿下とはしない、という
結論になったんだよね。
押し付けられたわけじゃなく、エドワード＆ソフィーの希望だった。
アン王女の子供に、爵位やレディーの称号を授与しないというのも、
アン王女の希望だったよね？
王子の子供は大抵の場合王子王女だけど、王女の子供は各国マチマチのような。
ノルウェーのマッタ・ルイーセの娘２人はどうだっけ？
606:可愛い奥様
07/01/18 13:41:22 jr0WayVB
マッタ王女は、たしか子供の称号も自分の歳費も辞退したんじゃなかった？
607:可愛い奥様
07/01/18 13:45:48 4xQMB9ea
>>606
そうなんだっけ？
王位継承権も放棄したってことかな。娘共々。
あやしい英語力で流し読みした記事で、
マッタが自分の会社の名前に王女と付けたのが問題になって、
「じゃ王女のタイトル返上します」「自活するので公費の支出もいりません」
とかって展開になったような。
つまり王族としての公の活動より、自分のビジネス優先の生活をしたいみたい？
608:可愛い奥様
07/01/18 14:45:10 qf1TAfJS
>>605
アン王女の子供に爵位や称号がないのは、父親が無爵位だから。それは、アン王女の希望。
マーガレット王女のところは、妊娠中にこのままでは子供が無爵位になってしまうと、
あわてて夫に爵位を授けたらしい。それでもＨＲＨじゃないよね。
イギリスにも男系女系の違いがあるんだね。
私は、エドワードの所は、結婚時の雰囲気を考えると、結婚するための条件の一つだったのかなと思ってる。
それより、アン王女が若い頃カミラの元夫と付き合ってて、娘の God Parentsの一人になってもらってる、ってことにびっくり！
609:可愛い奥様
07/01/18 16:14:54 gUnkssQh
>>608
＞父親が無爵位だから。それは、アン王女の希望。
なるほど。
＞イギリスにも男系女系の違いがあるんだね。
父親の姓を名乗るのが基本だからですかね。
父が無爵位なのに、同じ姓の息子娘に何らかのタイトルがあるのはまぁ変と言えば変。
＞アン王女が若い頃カミラの元夫と付き合ってて、娘の God Parentsの一人になってもらってる
初耳。
610:可愛い奥様
07/01/18 18:19:43 V/SfnwmM
>>607
「Prinsesse」の称号を商売に利用するな！という批判が国会だか国民だかから出たので、
「んじゃプリンセスの称号はいりません、歳費もらわなくてもお金には困らないし～」
ってマッタ＝ルイーセが言った、という記憶があります。
地味なノルウェー王室の王女だから目立たなかったけど、
この人も独身時代から結婚相手の選択まで、いろいろ問題アリの人だったよ。
明るい性格、華やかな雰囲気、気さくな人柄で、国民には人気あるけどね。
611:可愛い奥様
07/01/18 21:24:02 CPo8rXrM
明治維新(1868年)からまだたったの139年。
戸籍法廃止(1947年)からだとわずか60年。
階級や身分を偽っても調べればすぐばれてしまうのに・・・
旧華族や士族を自称してる人達はどうするんでしょうか？
612:可愛い奥様
07/01/19 19:40:02 QXvxuIuc0
モロッコのラッラサルマと私の義理の弟(モロッコ人）、同級生だったんだけど
学生のときは「赤毛！」ってからかわれていたみたい。
家柄も良い訳でもなく普通の家で、サルマのおじさんが何とかくっつけようと
がんばったみたいです。
・・・ってモロッコの王室の話してもあんまり興味ないですよね。
613:可愛い奥様
07/01/19 19:43:50 vZ6UbRcjO
ラーラサルマの知人すごい！？
彼女すごく美人だよね。ただモロッコみたいな国は王妃とかはあんまり公にはしなそう
旦那不細工…
614:可愛い奥様
07/01/19 19:46:01 tqaECcl90
モロッコの先代（ハッサン王？）の第２夫人は
ユダヤ人かね？
615:可愛い奥様
07/01/19 19:47:42 J74U2T5m0
ケイトさんの母方の父親は炭鉱労働者らしいね。
616:可愛い奥様
07/01/19 20:04:19 KT/OB8VK0
ウィリアムと毛糸が破談になって、ウィリアムが
ベルギーかルクセンブルグかリヒテンシュタインあたりの姫と
結婚しますように･･･
617:可愛い奥様
07/01/19 21:01:57 egnjnjKe0
ところで、
３月２６日から３１日まで、スウェーデン国王夫妻が国賓として訪日されるそうです。
618:可愛い奥様
07/01/19 21:51:25 vs+evzZl0
天皇皇后両陛下も確か５月末にスウェーデンを訪問される予定ですよね（英国と
エストニア、ラトビア、リトアニアにも同時に訪問されるようですが）。
先日安倍首相がドイツ行ったとき大統領が皇太子夫妻の訪独を招請していたけど、
どうなるのかしら？
今年はスウェーデンでは、もしヴィクトリアとダニエルの吉報があったらなお嬉しい。
619:可愛い奥様
07/01/19 22:49:59 TeSg/7uR0
ヨーロッパでは本来、王族＞＞＞越えられない壁＞＞＞貴族＞＞平民、でしょう。
王権は神から授与されたもの、王族は生まれながらのもの。だから外国の王族と
結婚した（政治的理由もあったけど）。貴族は王から任じられるもの。お金で買える
称号。ダイアナの先祖は羊飼い→羊毛商人で金持ち→男爵（伯爵は高くて買わなかった
という文書が残っている）→伯爵だから。
貴賎結婚に緩やかといわれた英国ですら、王族間以外の結婚が認められたのは20世紀
になってから。第一号はヨーク公妃エリザベス（現女王の母）だった。
620:可愛い奥様
07/01/19 22:52:43 iMBaeCCO0
だから何なんだっつーのｗ
王族でもブッサイク女じゃしょうがないでしょ！
621:可愛い奥様
07/01/19 23:02:10 5AyIJ9SK0
こんなんみつけた。
URLﾘﾝｸ(wolfpac.press.ne.jp)
エドワード王子（ウェセックス伯）の娘さんはHRHはないけどLadyではある、と。
>>603
王族公爵のタイトルとしては、
ヨーク公（女王次男）、ランカスター公（これは国王所持タイトルになったけど）、
グロースター公（女王いとこ）もあるよね。
昔あったのだとクラレンス公、ケンブリッジ公、カンバーランド公とかも。
公爵のタイトルとしては他の家系の人たち（たとえばノーフォーク公）と
同格だけど、やっぱり王族公爵は一段上なのでは。
622:可愛い奥様
07/01/19 23:22:32 NpPHkdRa0
>>621
すごーい！
これを作った人も、見つけた621さんも尊敬!!
623:可愛い奥様
07/01/20 09:56:26 oBrru66D0
デンマークやノルウェー、リヒテンシュタイン、モナコ
みたいな国はどうでもいいけど、英国はやはり貴族出身のお嫁さんをもらってほしい。
あと、フランス、イタリア、ドイツは王室復活してほしい。
624:可愛い奥様
07/01/20 09:59:06 H+emof/W0
2週間ぐらい前にとくダネで言われてたけど
カミラって密かに王妃の座をねらってるらしいね。。
あそこまでこぎつけたから、あわよくば・・・と思ってるのかな。
625:可愛い奥様
07/01/20 10:44:46 jQD6cYDm0
>>623
有り得ないけど、フランスあたりが王室復活したら英国の王室と
常にライバル視されるだろうね。
パリはヨーロッパ全体の首都って感じだし、ファッションや色んな面での
美意識などもあまりに英仏では差が有りすぎるし、英国王室が焦りまくる
悪寒・・・
626:可愛い奥様
07/01/20 11:41:40 dkQq7FZv0
モナコは元々たいした事なかった上に
サーカスの人とかわけわかんない男性との結婚が続出したけど
キャロラインが格上のハノーヴァー公を旦那にした事でやや持ち直し。
フランスはパリ伯の血筋がまだいて、奥さんは公爵令嬢だったはず。
イタリアのサヴォイア家は当主が数年前までイタリアに出入り禁止
で、やっと許されたと思いきや去年売春斡旋容疑で逮捕されたから
イタリアの王室復活はありえない。確か名門ブルボン＝パルマ公のとこに
ヴィットリオ・エマヌエーレ三世の娘が嫁いでたからその血統が
絶えてなければそれを持ってくるのはあり。
627:可愛い奥様
07/01/20 11:47:43 H9KKFp6A0
英の王位継承者って、カトリック教徒とは結婚できないんじゃなかったっけ？
>>624
愛人を妻に格上げすること自体ダサいのに、チャールズみっともないよ。
２王子を産ませたことで皇太子の義務を果たしたんだから
独身の国王になるほうがいいのにと思う。
628:可愛い奥様
07/01/20 12:15:51 79IY7qPO0
>>624
法改正が行われない限り、カミラは王妃になります。
普段呼ばせるかは別として。
正式な法改正を求めないのは、国民反応しだいでは、あわよくば王妃と呼ばせようと思っているのではなかしら。
629:可愛い奥様
07/01/20 12:25:06 6nLBW72a0
>>627
私もあなたの意見に賛成です＞独身の国王
チャールズとカミラが一緒にいるのを見ると、言葉は悪いけど
「こいつら、どのツラ下げて・・・」と思ってしまうよ。
よくもまあ、恥ずかしげもなく外国とかに行けるよね。
630:可愛い奥様
07/01/20 14:05:09 3N1xMLHU0
>>629
う～ん、エリザベス女王が、チャールズが独身のまま
国王になることを恐れて、仕方無しに？カミラとの結婚を許可したって
記事を読んだことあるから、これは有り得なかったのかも・・・
何で恐れたかは不明だけど。
631:可愛い奥様
07/01/20 20:19:25 H+emof/W0
ダイアナの衣装代や美容代にはブーブー文句言ってたくせに
カミラが整形だなんだでいくら浪費しても何も言わないチャールズ。
そんなに好きなら周囲の反対を押し切るなり、王位継承権を
放棄するなりでカミラと最初から一緒になればよかったのに。
632:可愛い奥様
07/01/20 21:08:00 Rew04idg0
>>631
まあ、それに尽きるよね。
男らしくなくて、煮え切らない中途半端な男だ。
てか、これだけの問題起こしたのだし
次の国王はもうウィリアムでいいのでは
633:可愛い奥様
07/01/20 21:18:57 QZXd0SOc0
>>629
再婚するまで、茶とカミラは一緒に暮らしてたんでしょ。それで
召使にカミラを何と呼べばいいのかと聞かれて、カミラは「奥様と
呼んでちょうだい」と言ったとか。だから召使の間では、正妻でもない
くせにと評判が悪かったらしい。それから茶はカミラと再婚する時、
「君をQueenにしてあげるよ」と言ったらしい。だから絶対カミラは、
Queenの座をねらっていると思う。私も、「君のタンポンになりたい」と
ほざいた茶と、夫がいながら長年不倫関係を続けたカミラって、よく
人前に出て平気だと思う。ものすごい神経の図太さだと思う。
634:可愛い奥様
07/01/21 06:20:32 l1KGUeDY0
>>607
娘共々継承権は保持(イギリスも)、娘は称号なし、
王女は普通に収入を得られる仕事を始める事にしてから
タイトルからロイヤルを抜いたけど、
まだ公務もしているとありました。
王子王女に関わらず宗教とか何か相手に問題があると
継承権も放棄しているケースが多いけど
最近は皇太子なら、大問題になって反対された後に
国民の支持がやって来るのでかえって有利なような。
逆に傍系だと放棄してそのままスルー
635:可愛い奥様
07/01/21 13:12:21 KdHzvD/T0
>>633
そういう関係（結婚前の茶と噛み裸）がパリあたりの男女の話だと
急におしゃれで粋な雰囲気になるけど、やっぱ英国の人間は男女とも
ダサいから、泥臭くていけませんわね。
636:可愛い奥様
07/01/22 13:35:51 ///J30bc0
今日の日テレの「世界まる見え！テレビ特捜部」で、
メッテとホーコンの恋物語やるらしいよ。
「皇太子妃はシングルマザー」だって・・・。
まさかアッチの皇太子妃に比べればウチのは大分マシとか思わせる作戦じゃなかろうな？
637:可愛い奥様
07/01/22 15:58:08 cyRqrpM50
巣 に 帰 れ
638:可愛い奥様
07/01/22 20:08:36 lf+Rf5eA0
>>633
酷い事してても権力あるから群がる取り巻きが居るよね。
ラニア王妃なんかテレビに親しい友人として出てて、
ダイアナのことは知らないけど彼女とは親しいわみたいなこと言ってた。
ダイアナへの国民感情考えてなんて言うけど、チャ＆カミラが
人間としてどうかっていうんで反感持たれてるんじゃないのかって思う。
イギリス人じゃないからわかんないけど。
チャもダイアナも頭弱い説があるけどカミラだけはないし
女王が最初から最後まで反対してたって言うから
付き合い始めた頃からクイーンになるの狙ってたんじゃないかな…
ウィンザー公の件とか参考にして。
で、何も知らないダイアナ連れて来て子供生ませてチャの継承は確保しといて、
再婚なら貴族じゃなくても反対されないだろうし、って。
考え過ぎかもしれないけどそれ位の図太さと腹黒さは感じる。
639:可愛い奥様
07/01/22 21:03:38 jLYRyb6M0
>>636
世界のプリンセスでじっくり紹介されなかったのはそういうわけか
640:可愛い奥様
07/01/22 21:49:38 JJvUFbS70
モナコ公国は、ルパン三世カリオストロの城という作品の舞台となった
カリオストロ公国のモデルだということを最近知りました。
私はリヒシュタイン公国だと思っていたので、少し意外でした。
二谷友里恵さんは、まだファッションの仕事をされているんでしょうか？
ライブドア元広報の乙部さんですが、お子様のお受験に失敗したそうです。
641:可愛い奥様
07/01/22 21:58:04 fG0t8BkI0
>>631
茶って、ダイアナと離婚する前から噛のために
広告代理店と契約して、不倫性悪女として英国庶民に嫌われ気味だった
カミラのイメージアップ戦略練らせてたらしい。
皇太子夫妻の別荘の1つである城の召使はカミラを「奥様」と呼び
ダイアナの面目丸つぶれ状態で、カミラはその城の女主人として君臨。
カミラが交通事故を起こしたこともあるんだけど、カミラの運転に非があったのに
現場から逃走してまず茶に電話。茶は即効でカミラのために後処理を命令。
被害者放って現場からカミラが逃走したことも
カミラは王室随員で誘拐についてレクチャーを受けていて
誘拐されると思って逃げたから非はないとか、弁護士に言わせてたりね。
642:可愛い奥様
07/01/23 02:17:23 v8EaPj5v0
>>640
モナコモデル説の真偽は知らないが、カリオストロ（やクラリス）という名称は
モーリス・ルブランのルパンシリーズが元ネタ。
あと、リヒテンシュタイン公国、ね。
そして下二行はスレ違い。
643:可愛い奥様
07/01/23 08:07:02 oTKUYk2E0
カミラの長男の名前、チャールズって言うんだね。
不倫相手と同じ名前を子供につけるなんて
怖い女。
644:可愛い奥様
07/01/23 12:52:29 7lI4i52O0
>>641
そんなことがあったんだ。何だか常識も良心も何もない奴らだね。
今だって天罰が下ってもいいぐらいなのに。
エリザベス女王の８０歳の誕生日の記事がタイム誌に載った時、
正装した女王の横顔にフォーカスした写真が一面にあったんだけど、
その横顔の向こうに、カメラに向かってオラウータンのように腕を
だらしなく下げて立っているカミラがぼんやり写っていた。
その姿勢の悪さにビックリ。カミラだって、ドレスにティアラという
正装だったんだけど、やはり所作振る舞いが全然違うなと思った。
ケイトさん、「ウィリアムは私と付き合えてラッキーよ」なんて
強気の発言をしているし、結婚したらしてやったりと思うかも
知れないけど、ダイアナやセーラが王室に入って苦しんだ事を
考えれば、余程の覚悟がないとすぐ離婚なんて事になるかも。
645:可愛い奥様
07/01/23 13:26:21 tYIGgSJt0
私の中でだんだん毛糸さんがカミラとかぶってきた。
646:可愛い奥様
07/01/23 15:25:14 Mru4m0SI0
>>644
ケイトさん、いつからそんなに偉そうになったんだろ？
この前テレビでケイトさんが子供の頃部屋にウィリアム王子の
ポスター貼ってあったっていう話でドン引きしたよ。
同年代だけど、確かにその頃海外ではアイドル的人気って紹介されてたけど、
有り得ないよ…
しかもお母さんがそんなに好きなら同じ大学に行きなさいって志望校
変えさせたんでしょ？
それも確かに、オックスブリッジ以外の大学に
ウィリアム王子が行く事になってその大学の倍率が跳ね上がって
ファンの女の子が殺到してるってあったけど、海外では王室狙いが普通の事なのかな。
>>642
リヒテンシュタイン公国って何か違和感感じる…
647:可愛い奥様
07/01/23 17:08:41 LpomLNqaO
英国は明確な階級社会なだけに上流に成り上がるには結婚が手っ取り早く理想とか。カミラがそうでしょ。
648:可愛い奥様
07/01/23 19:26:13 D0G+4HmI0
カミラもアッパーミドルではないよね。厳密に言えば。
彼女より上の階級の人間がウィリアム嫁になるのは不都合なのかね。
ダイアナはアフォだけどこの二人に比べれば家柄は超名門。
649:可愛い奥様
07/01/23 21:27:10 f9eYb9o20
現代は、「王子様とお姫様は幸せに暮らしました」では終わらない時代
だから。イギリスにいた時、街頭インタビューで「あなたは女王あるいは
王になりたいですか」というレポートを見た。「はい」と答えた人は
いなかった。でもエリザベス女王の仕事振りは、皆賞賛していたけど。
ケイトさんが成り上がろうとして、ウィリアムと結婚したがっているのは
確かだろうけど、結婚して終わりじゃないからね。おいしい部分だけ
頂きという訳にはいかないと思う。
650:可愛い奥様
07/01/23 21:44:04 cbVtlwSk0
ケイトさんって誰かとかぶるとずっと気になっていたんだけど、
タイタニックの女優ケイト・ウインストレット！
なんかのどに刺さった魚の骨がとれた感じ。
651:可愛い奥様
07/01/23 21:46:12 AVnJqSLB0
商家って言っても
成り上がって三、四代経った家(日本でいう明治維新後に発展した財閥とか)
とここ十年ぐらいの新興の家じゃかなり違うしね。
652:可愛い奥様
07/01/23 22:19:16 WReT/TxK0
>>650
確かに。長身で一応綺麗な部類だけど、スタイルあまり良くないね。
横から見ると特に。
顔はあれでいいから、もう少し体型が細身でボインとかならいいんだがな。
653:可愛い奥様
07/01/23 22:24:57 sKkOtsYQ0
＞ボイン
久々に聞いたｗ
654:可愛い奥様
07/01/24 10:48:12 gT2QYFwU0
でも、下着姿に一目ぼれってことは、その垢抜けない体型が好みだったっ
てことだね。ウィリアム。趣味悪いぞ。
655:可愛い奥様
07/01/24 11:37:01 w/07JnS00
「下着姿に一目ぼれ」って、どういう舞台設定なんだか…
656:可愛い奥様
07/01/24 13:06:04 gT2QYFwU0
学校でやった下着のファッションショーのモデルをしたんだって。毛糸さん。
で、それを見たウィリアムが一目ぼれ。
657:可愛い奥様
07/01/24 13:38:21 4qXUYErN0
ウィリアムって金髪のビッチ系が好きなはずで、
前にインタビューでも結婚するなら金髪みたいな事言ってたのに。
自分はなんとなくケイトさんとデンマークのメアリーがかぶるなぁ。
658:可愛い奥様
07/01/24 13:52:20 S3ZWxHd40
奥様方、イングリちゃんのお誕生日画像＆映像はご覧になりました？
マリウス君、かっこよすぎ＆クロスカントリースキー上手すぎですわ。
マリウス君がイングリちゃん抱えて滑っているのに萌えてしまいましたw
659:可愛い奥様
07/01/24 14:06:23 ISVjo78p0
>マリウス君がイングリちゃん抱えて滑っている
怖いことさせるなぁｗ
660:可愛い奥様
07/01/24 14:13:53 hCL7zXz60
＞ケイトさんとデンマークのメアリーがかぶる
顔も似てるね、何となく。ウィリアムの女の趣味の悪さは父譲りか…。
マリウス君は自分の立場についてどこまで分かっているのだろう。
真っ直ぐに育って欲しいものだわ。
661:可愛い奥様
07/01/24 15:03:14 xRal14F90
親の代で会社起こす前は中流ではなかったのかね。
普通は曽祖父母の代ぐらいまで遡るが。
ま、今のマスコミが騒ぐお嬢様って奴は
父親が会社経営なら
その前の出自・階層は何でもＯＫって感じだけど。
662:可愛い奥様
07/01/24 15:10:13 gT2QYFwU0
イングリちゃん誕生日の画像ってどこかで見れる？ググって見たけど
分からなかった。
663:可愛い奥様
07/01/24 16:01:03 ABPCN2p+0
>>662
動画どぞ～
URLﾘﾝｸ(s65.photobucket.com)
664:可愛い奥様
07/01/24 16:13:35 0MmUAysV0
>>663
イングリちゃん、可愛過ぎ。もう３歳なのか。
よく笑いよく喋り活発だね。
スヴェッレ王子はお留守番・・・？と思ったらそりにいたのかｗ
弟を覗き込むイングリがまた可愛い。
マリウス君は今のところ真っ直ぐ育ってるようだね。
しかし、メッテはすごーく幸せそうだな。
なんだかんだで幸せそうな一家を見るのはよいものだ。
665:可愛い奥様
07/01/24 16:25:38 S3ZWxHd40
スヴェッレ王子のこと、イングリちゃんが
「マグヌゥス～」って呼んでるね。かわいいよぉ。
666:可愛い奥様
07/01/24 16:42:07 gT2QYFwU0
>>663さんありがとう！かわいいねぇ。ほんと、なんだかんだ言われてる
けど、この家族は幸せそうだ。
667:可愛い奥様
07/01/24 16:49:15 V1rb/L5O0
何だかんだ言ってるのは、生きてる価値もない極東のド暇イエローﾁｭﾌﾟだけだからね。
668:可愛い奥様
07/01/24 16:50:43 0MmUAysV0
イングリが雪の上にひっくり返った時、
メッテがイングリのお腹をポンポンってやるでしょ。
ポンポンされて喜んでるイングリがかわええ。
>>663さん良い動画ありがとう。
ノルウェー王室の公式映像はいつも良い気がする。自然で。
669:可愛い奥様
07/01/24 17:52:21 oYjWm4yQ0
流石は北欧、小さいのにそつなく滑ってるね。
それにしてもスヴェッレのソリを引っ張って滑るって・・・・トナカイかｗ
670:可愛い奥様
07/01/24 19:56:54 ISVjo78p0
>>663が見られない・・・
ﾒｯﾃはオスロ大学の学生だったんだね。
頭は悪くないんだね。
671:可愛い奥様
07/01/24 20:29:10 aBk54rei0
>670 ノルウェー王室のホームページで、簡単に見られるし、右クリックで保存もできるよ。
URLﾘﾝｸ(www.kongehuset.no)
672:可愛い奥様
07/01/24 21:02:03 jSEN0rXR0
>>670
カフェでバイトしてた頃に付き合い始めてから
箔付けに通い始めたんじゃないっけ。
673:可愛い奥様
07/01/24 21:09:29 7YWy+rg60
学習院は幼稚園と小学校は男女共学なのに、中学・高校・大学は男女別なのはなぜですか？
674:可愛い奥様
07/01/25 10:32:06 gvC6uiGc0
>>644、>>646
先週の新潮か文春の記事にあったけど、
学生時代、友人が毛糸さんに「王子と付き合えるなんてあなたはラッキーね」と
言い、それに対する答えとして「ウィリアムは私と付き合えてラッキーよ」と
言ったわけだから、一種のジョークというかイギリス風のユーモアであって、
ことさら偉ぶっているわけではないとｵﾓ…
下着のファッションショーは、大学主催のチャリティーだったそうだ。
675:可愛い奥様
07/01/25 13:01:29 iQ3bhVKZ0
大学がチャリティーで下着のショーを主催するんだ。名門という名も
落ちたもんだ。母親の後押しもあって、王子と付き合えるようになった
んだから、毛糸にしてみたら「ラッキー」じゃないの。イギリス人の
ジョークは、少々ブラックが入っているから、毛糸の場合も半分は
自慢している感じがする。結局毛糸はウィリアムと結婚するでしょ。
676:可愛い奥様
07/01/25 14:25:05 wDSerYdv0
ねぇねぇ、何でファビオラ様はいつも紫の洋服を着てるの？
677:可愛い奥様
07/01/25 18:18:42 eVLoUyZw0
美輪明宏のパクリ。
678:可愛い奥様
07/01/25 21:24:41 zxD4e2lL0
ブリトニー・スピアーズがインタビューで、昔ウィリアム王子とデートの
約束して待ち合わせしたのに、現れなかったというようなこと話してた。
679:可愛い奥様
07/01/26 19:40:16 mQD78xID0
ベルギーのフィリップ皇太子が、とある新聞とテレビの記者の
記事が気に入らなくて、
「俺は将来、王になるんだから、もっとリスペクトしろよ、
そうでないとおめーらは宮殿に出入り禁止（記者証剥奪）だ！」
とレセプションで言っちゃったもんだから、上へ下への大騒ぎ。
言論の自由の冒涜だ！とメディアは息巻いています。
それにしてもフィリップさんの弟のローランさんは
海軍の資金横流し（自宅の改修に使う）で証人喚問されるし、
只今ベルギー王室はDQN扱いされてます。
次期国王は、評判のいいアストリッドさんに、という声もちらほら。
680:可愛い奥様
07/01/26 19:51:05 Zdv+78cj0
>>679
それはヤバ過ぎる。
そう言えば、フィリップ皇太子は独身時代の評判がイマイチで、
男系男子のみの継承から、一気に女子女系継承可能（直系長子主義だけど）に改正したのは、
「いざと言う時はアストリッド王女を」って思惑絡みだったとか何かで読んだような。
でも結婚後は特に問題起こしてなかったような。
アストリッド王女が第一子だったら良かったんだけどね。
ローラン王子は見た目がいかにも「いいひと」っぽいんだけどね。
この人も駄目か。
681:可愛い奥様
07/01/26 21:21:07 gbovVPPl0
>>615
毛糸さんの先祖は百年くらい前は炭坑町で炭鉱夫だったとかいてありましたね。
毛糸さんが産まれたときの父の職業はairline officerだそうですが、
airline officerとはどういう仕事なのでしょうか？
エアホステスのお母さんとは職場結婚だろうね。
毛糸さんがイギリスの王妃になったら、イギリスの伝統的階級制度も終わった、
ということでしょうね。
毛糸さんは王室入りできたら、旗鼓さんのようになると思うよ。いろいろな意味で。
682:可愛い奥様
07/01/26 21:42:45 KAcjlwQr0
カミラがチャールズと正式に結婚した時から、終わりの始まりは始まってるかも。
683:可愛い奥様
07/01/26 21:46:12 ehr/rNjf0
>>680
アストリッド王女の方が国民にも人気で国王のお気に入りなんでしたよね。
フィリップの人気のなさから継承もわからないという風に言われてたのを
国内貴族と結婚して株を上げたのに、別に成長したわけではなかったようですね。
684:可愛い奥様
07/01/26 21:50:03 hvH2mNpJ0
色々な意味で使える女？
685:可愛い奥様
07/01/26 22:22:07 dNInyUDA0
アストリッド王女が国王になれば、次はアメデオ王子でしょ？
絶対その方がいいよ～！！エリザベットちゃんかわいそう。
ローラン王子って、散髪サボってるっぽい時にグラサンかけてると、
どうみても北の国のあの方と瓜二つ･･･
我が家ではベルギーの将軍様と呼ばれています。
686:可愛い奥様
07/01/26 22:44:55 eabAy6UZ0
あらら 奥様方
メアリーがボブにしちゃいましたよ
URLﾘﾝｸ(www.ppe-agency.com)
687:可愛い奥様
07/01/26 22:57:02 TaLJkJxu0
>>686
切らない方が良かったねｗ
688:可愛い奥様
07/01/26 23:36:52 dNInyUDA0
>>686長い髪のおかげで、エレガント風味になってたのにw
これじゃぁ野党の国会議員みたいだね。
689:可愛い奥様
07/01/27 00:41:24 5nWbqJWy0
あらホント野心の塊に見えてしまうわw
690:可愛い奥様
07/01/27 00:47:28 3/TtMKdF0
>>680
フィリッブさん、弟に負けず、けっこうやってくれています。
弟は単に真性DQN認定を受けるだけでいいのですが、兄は
未来の国王の立場にありながら政治的な発言をするのでタチが悪いです。
２年ほど前ですが、フランダース地方の極右政党（といっても国会下院
１５０議席中１８議席、地方議会で第二党）に対して公の場で批判して、
首相に諌められていました。今回も首相が「ふさわしくない発言」
と苦言を呈しています。
691:可愛い奥様
07/01/27 06:51:40 Gq8+f2Bf0
>>686
前からそうじゃないのかなーと疑ってたんだけど、
この画像見て確信した。
メアリーってちょっとロンパリなんだね。
それとも苦手なデンマーク語で喋ってるから、
テンパっちゃって目がいっちゃってる？
692:可愛い奥様
07/01/27 10:43:40 ZoOETHxH0
>>686
ロイヤル風味が無くなっちゃったね。
忘れてたけど懐妊中なんだよね。
>>688
>野党の国会議員みたい
言い得て妙ｗ
決して政権与党じゃないのがミソ。
693:可愛い奥様
07/01/27 11:03:23 QgYZbMzx0
私は前から「アダムスファミリー」のママに似てると思ってました＠メアリー
URLﾘﾝｸ(www.ppe-agency.com)
694:可愛い奥様
07/01/27 11:26:51 vW7/z4Oh0
ケイトが下着のショーのモデルになった写真みたけど、ずん胴だった。
スタイル悪いね。
顔も恐いし。野心満々だし。
695:可愛い奥様
07/01/27 14:48:20 ump2JTrF0
>>694
典型的な英国女子だね＞毛糸
ダイアナは頭はパーだったらしいけど、結婚時の顔とスタイルは気品も
あって文句無しだった。
水着写真でも足は長いし胸はあるしでモデル並みだったんだけどなぁ。
696:可愛い奥様
07/01/27 18:00:49 vzaxDz0u0
ウィリアムは毛糸が諦めるまでこのまま結婚はぐらかしていって欲しいな。
697:可愛い奥様
07/01/27 18:29:41 gcT3oEAy0
>毛糸さんは王室入りできたら、旗鼓さんのようになると思うよ。
いろいろな意味で。
どういう意味？
キコさん家の先祖は士族や庄屋だし、父親は大学教授だから、
階級的にはケイトさんみたいに悪くないよ。
698:可愛い奥様
07/01/27 18:42:51 JG8/qGJX0
>>697
庄屋だけでしょ、婆さんの実家って家系のカウントに入らないし。
女系の家系カウントいれちゃうと、キコさんち按摩さんの家も
家系にあるからね。
毛糸といいトコ勝負だとオモ。
699:可愛い奥様
07/01/27 18:57:36 vW7/z4Oh0
ケイトのじいちゃん炭鉱夫で、両親は航空会社勤務で知り合って、
オヤジが立ち上げた、子供のパーティグッズの通販の会社で金持ちになった。
早くつぶれろ～。
700:可愛い奥様
07/01/27 19:15:28 OhFWcsib0
>>698
階級は資産とは違うし、親戚になかに何人か階級の低い職についている人がいても影響はあまりない。
紀子さんのとこはケイトより階級的には全然上。
個人的にはケイトは結婚までいかないと思う。
701:可愛い奥様
07/01/27 19:28:21 pLT/nLBs0
>>700
イギリスのゴシップ誌によれば遠い遠い関係で
ケートは貴族と繋がってるんでしょ。じゃあ紀子より上だね。
大体貴族でもなければ、代々の社会的地位もないんだから
どっちの階級が上かなんて比べる必要のないレベルの家柄でしょ二人とも
まあ資産があるだけケートのほうがマシ程度なんじゃない？
紀子の実家の貧相さはメッテ並みの恥だし。
702:可愛い奥様
07/01/27 19:35:34 vW7/z4Oh0
もしかしたら、ケイトはデキ婚に持っていくかもしれない。
703:可愛い奥様
07/01/27 19:38:08 64dCfZUB0
きこさんについては専用スレがありますよ。
そこで悪口一杯言ってください。
704:可愛い奥様
07/01/27 20:19:25 DR+nTmqE0
巣に帰れ
なんでわざわざ関係ないスレでいうのかね
705:可愛い奥様
07/01/27 22:12:24 Y35EzJdb0
まあ紀子さんとこは父親が変わり者で
屋根さえあれば住まいはどこでもいいというタイプだし・・・
確か川嶋家自体は貧乏じゃなくてむしろそこそこの資産はあるんだけど
あのお母さんとの結婚で辰彦さんは実家と勘当状態となったと聞いた。
>>695
前にテレビでパリのディオール本店の事やっていて
ダイアナの体型をそのままかたどったトルソーがあった。
オートクチュールの顧客用にそれぞれのトルソーがあるわけだが、
ダイアナのはかなりスタイル良かった。
ダイアナ30歳ぐらいの時のもののはずだけど
子供産んでもラインは崩れてないし胸もそれなりにあった。
女優やモデル上がりでもないのにあれはすごい。
706:可愛い奥様
07/01/27 22:14:23 SuiaIPXI0
英皇太子側近の「留守録」盗聴、記者らに禁固刑の判決
【ロンドン＝本間圭一】ロンドンの刑事裁判所は２６日、チャールズ皇太子の報道官ら側近３人
の携帯電話に残されたメッセージを盗聴したとして、日曜紙ニュース・オブ・ザ・ワールドの編集者、
クライブ・グッドマン被告（４９）に対し、禁固４か月の判決を言い渡した。
調査員のグレン・マルケア被告（３６）にも、同６か月の判決を下した。
王室周辺への盗聴でメディア関係者が断罪されるのは異例。
英ＢＢＣ放送などによると、２人は２００５年１１月～０６年８月、特ダネを入手するため、
皇太子報道官ら３人の携帯電話のメッセージを違法に盗聴。新聞記事の詳細な内容を不審に思った
皇太子の長男、ウィリアム王子の告発から、警察当局が捜査を開始し、昨年８月、両被告を逮捕、
起訴した。
メッセージを聞くために掛けられた６０９回の電話のうち、グッドマン被告からの電話は４７８回、
マルケア被告からは１２２回に上ったという。
判決を受け、同紙のアンディ・クルソン編集長は２６日、スキャンダルの責任を取り、辞任した。
（2007年1月27日19時49分読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
707:可愛い奥様
07/01/27 22:21:17 FAJQbAsm0
>>697
家具職人も按摩師もいたこともお忘れなく。建築詐欺師の従兄弟までいるんだから。
炭鉱夫の子孫をバカにできるだけの血筋でもないじゃない。
708:可愛い奥様
07/01/27 22:38:44 gcT3oEAy0
ケイトさんの両親って学歴はどうなの？
まさか、イートンからオックスフォードってわけないよね？
709:可愛い奥様
07/01/27 22:48:03 biPAjV0KO
小和田も川嶋もミドルトンも家柄は微妙。若手で一番いい家柄はリヒテンシュタイン侯太子妃？
710:可愛い奥様
07/01/27 22:51:02 vW7/z4Oh0
>>707
それ言ったら、3代前はさかのぼれない新潟出身の素性のわからない
父親をもつ雅子さんはどうなるのか。
711:可愛い奥様
07/01/27 22:57:03 ZLGTnw270
メアリーのボブ、アレックスのような
知的エレガントボブを目指してたのかな。
712:可愛い奥様
07/01/27 23:03:11 FAJQbAsm0
>>710
あの、紀子さんと毛糸さんの対比についてレスしてるんですが
なんで「雅子さん」を出してくるわけ？
美智子さん、雅子さん、紀子さん、3人とも先祖には公家の血など入ってない
（入ってたら、報道されたでしょう）人たち。
毛糸さんの出自をバカになんてできないでしょ。
713:可愛い奥様
07/01/27 23:10:41 pLT/nLBs0
>>709
今の皇太子妃の家柄順でいくと
ゾフィー＞マチルド＞カミラ＞マキシマ＞雅子＝メアリー＞レティシア＞メッテ
と予想。家柄で結婚を認められなかったカミラも
最近のプリンセスに比べたら超名門だわ。
714:可愛い奥様
07/01/27 23:14:14 gcT3oEAy0
イギリス人の階級意識からすると、日本的階級意識より
もっと細分化されてて細かそう。
医者だって、内科医＞外科医
学者だって、物理学者＞工学者・・らしいし。
ケイトさんの祖先の炭坑労働者なんて、
労働者階級でも下の下なんでない？
715:可愛い奥様
07/01/27 23:18:08 xeTxthnK0
マチルドって言われてるほど名門なんだろうか。
デュディケムなんとか家の領地あるみたいだけどさ。
伯爵家出身になってるけど、マチルドが皇太子と結婚するから
爵位を与えられたので、もとは男爵だし(それでもすごいんが)。
娘が皇太子だの、公爵だのと結婚するなんて一昔前ならありえなかったんじゃ。
マキシマと、ちっちゃくて丸いのは、相当優雅に育っていたと思われる。
716:可愛い奥様
07/01/27 23:21:43 gcT3oEAy0
＞マキシマと、ちっちゃくて丸いのは、相当優雅に育っていたと思われる
でも、新大陸出身者なんて、それだけで、低く見られるんじゃないの？
717:可愛い奥様
07/01/27 23:28:47 pLT/nLBs0
>>715
マチルドの父方の祖父が男爵で父親が次男で無爵
母方が伯爵家、祖母が公爵家の出じゃなかった？
一昔前では皇太子妃にはありえなかったけど今じゃ十分な家柄なんだと思う。
あとマキシマはともかく、ちっちゃくて丸いのは
キューバからスイスに移民ってところが気になる。
この人の実家って何やってたんだろ？
718:可愛い奥様
07/01/27 23:37:31 Y35EzJdb0
ちっちゃくて丸いのは、あの年であの時代にジュネーブに留学してたんだから
祖国ではかなり裕福な家だったんじゃないの。
でも姑でベルギー王女だったジョセフィーヌ・シャルロットは
マリア・テレサをいびりぬいたんだっけ。
そもそもその姑の父レオポルド３世は強烈な反ユダヤ主義者で
ナチスにベルギーが制圧された後はいち早く国民を見捨てて
ロンドンに亡命し、反逆罪に問われ戦後彼を
許すかどうかの国民投票で真っ二つに別れてもめたほどの問題児。
更にその祖父のレオポルド２世はコンゴを植民地化して
他の国からたしなめられるほど暴虐の限りを尽くした人物。
ジョセフィーヌ・シャルロットも差別主義的だったのかも。
719:可愛い奥様
07/01/27 23:45:48 3/TtMKdF0
こう見ていると、ベルギー王室は人としてどこか
おかしいところがある一家のような気がしてきた。
720:可愛い奥様
07/01/27 23:46:45 Y35EzJdb0
ごめん、留学じゃないね。
キューバからスイスへ亡命、ジュネーブ大進学だから
貧乏な家ではなかったのでは。
721:可愛い奥様
07/01/27 23:58:15 gcT3oEAy0
キューバ革命でスイスに亡命ってことは
かなりの支配階級だったんだろうね。
スイスって、物価が高くて貧乏だと居つけないよ。
722:sage
07/01/28 00:10:31 rNZN+3680
＞718
レオポルド３世は反ユダヤ主義者かは知りませんが
亡命はしていませんよ。
亡命したのは政府の方で、そのことで政府と対立はしましたけどね。
あと、レオポルド２世は３世の大伯父ですよ。
723:可愛い奥様
07/01/28 00:12:56 MlO+blAo0
corbisで、ちっちゃくて丸いのの子供時代の写真結構出てくるけど、
相当お嬢さまだよ。50歳の人の子供時代の写真なのにカラーだし。
724:可愛い奥様
07/01/28 00:18:40 l94x6quo0
>>714
医者はイギリスでは中の下くらいだよね。
日本でも町医者って言葉が職業差別用語として放送禁止用語に指定して現在でも
使えなかったりとか（代わりに開業医と呼ぶことが指定されている）、
医者は江戸まではかなりヒエラルキーが低くてバカにされる職業だったんだよね。
725:可愛い奥様
07/01/28 00:22:55 aXl8BuHs0
ちっちゃくて丸いのの経歴をウィキで調べてみた。
キューバの首都ハバナ生まれ。革命が起こったときに両親と一緒にキューバを脱出、
一家はニューヨークに落ち着く。そこで小学校に通い、リセ・フランセでも学ぶ。
ジュネーブ大学に進学し、夫となるアンリ大公（当時は皇太子）と出会う。
二人は同じ政治学を学ぶ同級生で、ときどき同じスタディ・グループで勉強した。
1980年にジュネーブ大学を卒業。翌年、24歳でアンリと結婚した。
スペイン語を母国語として話し、またリセとジュネーブ大で学んだため
フランス語が堪能。米国でも暮らしていたため英語も話せる。
結婚後にルクセンブルク語（ドイツ語に近い、ルクセンブルクの公用語の一つ）を
習得した他、ドイツ語とイタリア語も話す。
実家が何をやっていたかはわかりませんでしたー。
でも革命でキューバから出たってことは、それまでの体制側の人か資産家、
反共主義者ってとこでしょうね。
スイスへ行ったのは一家全員なのかな。それともちっちゃくて丸いのだけ？
726:可愛い奥様
07/01/28 00:32:22 xPOUpBl00
>>724
アフォかよ。
727:可愛い奥様
07/01/28 00:44:42 l94x6quo0
>>726
外科医は下の上で、内科医は中の下だよ。
728:可愛い奥様
07/01/28 00:48:00 l94x6quo0
日本では、”穢れ”関係の問題で地位がもっと低かったんだよ。
医者って血とか生臭いものを扱うから。
大名専門の、ご典医ですら最下級武士扱い。
729:可愛い奥様
07/01/28 00:50:56 R0jik7rM0
でも、外科医はDrを通り越してMrだよ。
Drって言われると嫌がるよ。
まあ、医者はプライベートかGPか大きい病院勤務かで全然違うからね。
730:可愛い奥様
07/01/28 00:53:41 R0jik7rM0
あと、医者は下流ってことはない。
中流。
731:可愛い奥様
07/01/28 00:57:14 l94x6quo0
>>730
だから外科医は労働者階級の上のほうで下流。内科医は中流の下。
732:可愛い奥様
07/01/28 01:00:48 R0jik7rM0
>>731
はぁ？
733:可愛い奥様
07/01/28 01:50:13 ElwCX+ej0
>>712
>>710じゃないけど。
紀子さまの家は中世には庄屋だったからかなりマシな方でしょう。
海外は貴族でもそんな昔何してたか判らない家はいっぱいある。
王朝変わってるか国自体ない可能性も。
雅子さまの家も藩士だったような？
確か皇后陛下も母方がそうだった。ご成婚前から実家も財閥だったし。
藩士の血が入ってれば源平藤橘どれかに繋がってる可能性高い。
734:可愛い奥様
07/01/28 02:17:36 /RinVq9K0
日本の庄屋は現代で言うなら町内会長のような役職でどこの村にも一人は居ましたが。
大庄屋クラスの人は、公家大名家から養子を迎えたり縁戚を結んでいるので
系図にちゃんと残っていますし、文人墨客を屋敷に逗留させて国宝級の絵を襖絵に描いてもらたり
文学作品として紹介されて後世に残っています。
明治には地元に学校や病院を創設したり、奨学金制度を作ったりして社会に富を還元しています。
紀子さんの先祖である庄屋川島家がそのような大庄屋ならちゃんとそう報道されていると思いますよ。
735:可愛い奥様
07/01/28 02:26:40 R0jik7rM0
もういい加減すれ違いなので巣に帰ってください。
736:可愛い奥様
07/01/28 02:35:20 zZ6aiAbC0
ヨーロッパでは医者は身分が低かったよ。
外科医なんて、床屋がやっていたぐらいだからさ。
貴族＞＞＞牧師＞大学教授＞田舎地主＞＞＞弁護士＞医者
＞自作農・商人＞＞＞小作人＞＞炭坑労働者
こんな感じだと思う。
737:可愛い奥様
07/01/28 02:48:07 l94x6quo0
>>736
日本でもそうだよ。江戸時代までは医者は看板かければそれで医者で、
もちろん資格もないし、あまり信用できないが気休めに頼んでみる
ことはあるだけの、怪しい職業と思われていた。
>>736
だいたいあってると思うけど、小作人（農奴）と炭鉱労働者はそこまで
離れてないと思う。あと、商人は、大規模だと貴族になったりするので
商人と一括できないと思う。メディチ家やフッガー家みたいに。
738:可愛い奥様
07/01/28 02:54:13 l94x6quo0
>>733
雅子さんのところは藩士といっても一代限りの足軽みたいだから、
農民出身者らしいよ。それに藩士だから源平藤橘っていうのはない。
藩主自体が系図捏造してるんだし。
739:可愛い奥様
07/01/28 02:55:40 ERIz2AAG0
>>738
いつになったら巣に帰るんですか？
740:可愛い奥様
07/01/28 02:58:15 l94x6quo0
近代になるまで医学は全然科学的じゃないから、
自称すればそのまま医者。ほとんど役に立たなくて詐欺師に
近い扱いを受けていたし、病人とか血とか不吉なものを扱うから、
いわゆる”ケガレ”思想から、被差別職業だったわけで。
741:可愛い奥様
07/01/28 03:03:44 TfYGiC5l0
江戸時代どころか、戦前だって国公立医学部の難易度は今よりずっと低かった。
というか、今が暴騰して高すぎ。
742:可愛い奥様
07/01/28 03:07:59 l94x6quo0
>>741
金が儲かるようになったからね。庶民が手っ取り早く金持ちになる
方法が開業医だから。
743:可愛い奥様
07/01/28 03:45:29 ElwCX+ej0
>>734
紀州の大庄屋だと以前どこかで見掛けましたよ。
例えばイギリスだとしてジェントリは村長レベルだから
庄屋みたいなものだと思いますが。
中世からそういう家なら名家ですよ。
>>738
可能性って言ってるんですけど。
ここに書き込んでる人だって父方母方辿ればって人多いと思いますよ。
藩主クラスは捏造しても藩主になった時点で血縁が入って来る仕組みになってます。
744:可愛い奥様
07/01/28 03:57:27 CXlKdHEi0
>>743
ソースないのねｗ
あっそ
745:可愛い奥様
07/01/28 04:01:41 ElwCX+ej0
感じ悪い人ですね。
ID変えてあちこち荒らしてるんですか？
書き込んだ事はどれも皇室関連本に載っていたり
一般に伝えられている事ですが、
否定するソースは？
746:可愛い奥様
07/01/28 04:02:57 ERIz2AAG0
っていうか、いつになったら巣に帰るんだろう？この人。
何人もに言われててスレタイ読めないのかしらね。
747:可愛い奥様
07/01/28 04:06:59 CXlKdHEi0
一般にって、巣の中の一般かしら？
自称「どっかで見た」がソースありって凄いわねｗ
748:可愛い奥様
07/01/28 04:10:41 ElwCX+ej0
>>747
あなたはソースなしに妄想で皇室を叩いてるわけですね。
あなたが巣の人でしょ？
昨日からここに来て日本の皇室持ち出して落としてる人。
749:可愛い奥様
07/01/28 04:12:52 ERIz2AAG0
>>747
居つくのでかまわないであぼーんして下さい。
放置一番。
750:可愛い奥様
07/01/28 04:18:02 ElwCX+ej0
そんな言い方されたの初めてです。
何か悲しいですね。
居つくって元々住人なのに。
ここで王室と皇室比べて叩く方がおかしいと思うけど。
751:可愛い奥様
07/01/28 09:32:57 xPOUpBl00
チッソ恫喝ヤクザ+新潟朝鮮部落民の孫より
炭鉱夫の孫のほうが遥かにいいよ。
それに実家は裕福だしね。税金使い込んだり、エセ団体に寄生する
親族もいないしね。
752:可愛い奥様
07/01/28 10:53:31 agF8fSTwO
リヒテンシュタインって格上の家から嫁もらったんだ。モナコも格上から婿とったね。
753:可愛い奥様
07/01/28 12:23:18 XsWvfk3d0
炭鉱ったって炭鉱の技術者もいるわけで。
北海油田でてから、サッチャーに炭鉱夫は人間扱いされなくなっただけで
昔は今の石油資本みたいな時期もあったわけだし。
炭鉱の穴の中でツルハシ振るってた人の孫とはどこにも書いてないよね。
話し変わるけど、炭鉱夫のミュージカルで
"サッチャーは死にかけ。そろそろだな。"という唄があって
別に放送禁止になったりしてないそうだ。
754:可愛い奥様
07/01/28 13:06:04 ERIz2AAG0
>>752
ハノーバー公の前のカシラギ氏は王室の子孫の美貌を維持するのに多大な
貢献をしてくれたけど、ちょっと胡散臭い実業家だったからね。
アルベールが嫁をもらわないし、自分は王位継承者2位にはなるし、カロリーヌ
王女も年老いた父親を目前にして、国のことも考えた結婚だったんだと思う。
ところで、ピエール君は最近どうしてるのかと思ったらイタリアの大学に経営学
を学びに留学中だった。父親の会社でもいずれ相続して継ぐ気かな？
755:可愛い奥様
07/01/28 13:19:38 ecAR1IiP0
へー、フランスじゃなくてイタリアの大学ねぇ。
やっぱ父の故郷に対する愛執の念みたいのがあるのかな。
血統で言えばパパにそっくりなアレクサンドラちゃんが
一番いいみたいだけど、将来王侯貴族と結婚してくれないかな。
王族同士の華やかな結婚式が見たい。
756:可愛い奥様
07/01/28 13:25:37 l94x6quo0
>>743
庄屋とヨーロッパのジェントリは全然違うよ。
庄屋はあくまで武士の支配下の農民頭。
江戸時代は土地は全部武士のものってことになってたから。
ヨーロッパの地主はみんな自分で土地を私有していることになってたけど、
日本の農民の地主は私有しているとは言いがたかった。