07/03/07 20:03:12 /bHxBweT
>>674-679
羊水検査と流産の関係について。
某発障のコテが騒ぎ続け、羊水検査普及に対する反論として良く使う羊水検査による流産云々の嘘
羊水穿刺の主な副作用は子宮収縮の発現、性器出血、羊水漏出、羊水感染による流産・早産、胎児死亡などがあげられています。
しかしこのような危険は羊水穿刺を行わなくても起こる場合があり
統計では羊水穿刺を行っても行わなくても副作用の出現頻度に差は認められません。
そのために羊水検査は現在最も安全で確実な検査法とされています。
羊水穿刺による流産率は0.2～0.3％です。
すなわち羊水検査を300～500人行うと1人流産することになります。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)～hhhp/alte-pp/alte-pp-chromosome.htm
羊水検査をするしないに関わらず流産する人はしちゃうんだよね。
それを検査の危険のように嘘を吐く某ってw
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 20:26:31 /bHxBweT
>>718
構成人口が減れば予算のマスが減るデフォ
そうすると既得権益の目減りが起こるわけ。
その他に、自分はウンダのに、他の人は検査で産まずにすんだなんてずるいよ。
みたいな身勝手な不公平感が根底にあるんだよ。
要するに、ダウンが減ると困るんだよね。
でも、知識人は思うわけよ、なんで検査で防げる奇形なんかウンダのって。
おまけに次子産むときはちゃっかり検査して健常運でるんだから、狡いというか、汚いやり方だよね。彼らってさ。
724:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/07 20:36:53 IjGG1AFv
>722
>羊水穿刺による流産率は0.2～0.3％です。
すなわち羊水検査を300～500人行うと1人流産することになります。
としっかり書いてある件w
さすが
>住人を引きつける魅力的なトークで
ダウン症を語るダウンフェチw
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:352番)参照w
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 21:07:03 /bHxBweT
>724
先走らないでちゃんと読んで理解しなさい。
>統計では羊水穿刺を行っても行わなくても副作用の出現頻度に差は認められません。
>そのために羊水検査は現在最も安全で確実な検査法とされています。
>羊水穿刺による流産率は0.2～0.3％です。
>すなわち羊水検査を300～500人行うと1人流産することになります。
>統計では羊水穿刺を行っても行わなくても副作用の出現頻度に差は認められません。
読めたかな？
「羊水検査をした場合としない場合で妊婦の流産の確率が替わり、検査をした方が高くなる」とはどこにも書いていないんだよ。
読み替えやすり替えでは真実は見えては来ないのではないかな？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 21:13:45 uDqX6Ebq
>>721>>1は中絶に賛成ﾀﾞｼ>>721も賛成ﾀﾞﾖ、中絶に賛成すてるな人が身勝手ﾀﾞﾖﾈ
>>725羊水穿刺した人の3%が流産ｽﾙｰ
羊水穿刺しなかった人のﾅﾝ%が流産ｽﾙｰ?
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 21:15:31 /bHxBweT
>>724
羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするソースがあったら見せてもらいたい。
728:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/07 21:48:53 IjGG1AFv
>725
引用部分に明らかな違和感があったから原文読もうとしたらリンク先存在しないってさw
貼るならきちんと。確認出来なきゃおまいさんの主張の根拠はないってこったなw
729:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/07 22:00:34 IjGG1AFv
んで調べてみた。
検査の危険性云々言う以前に特定の条件に当てはまる人以外にゃ検査を勧めないって冒頭に書いてあるわなw
>羊水穿刺による流産率は0.2～0.3％です。
すなわち羊水検査を300～500人行うと1人流産することになります。
↑これは300～500人に検査を行うと1人流産するって事。この確率で検査を受けない人も流産するって事じゃない。
これくらいなら検査を安全と言ってもいいと言う前提で書かれた文章。
都合良い部分だけ目に入れてるからこういうポカやらかすと。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 22:16:45 uDqX6Ebq
>>729
それはおかｽｲ健康な女性妊娠てむ15～20%は流産ｽﾙｰ条件の当てﾊﾏる人が3%は低杉
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 22:17:19 /bHxBweT
必死な言葉遊びだな。
>>725
>>727
の答えにもなってないぞ。
口先の屁理屈と身勝手な解釈で逃げるな。
自分で書いた>>679を読んでみろ。
>逆に[有る]ってソースは散々既出どころか...あの[あのね]ですら認めた上で議論(妄想垂れ流し？)してたぞw
まず、散々既出ならそれを出してもらおうか。
次に「あのね」が認めた部分の引用と、その書込みが「あのね」の書込みである根拠を出してもらおうか。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 22:21:12 /bHxBweT
>>724
羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするソースがあったら見せてもらいたい。
実は、俺もこのあたりが知りたいので逃げないでちゃんと答えろよ。
733:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/07 22:31:34 IjGG1AFv
言葉遊びではなく読解力の問題。
きちんと読めばそれ以外取りようがない文章をおまいさんが都合良いように曲解しているだけ。
さすがフェチw
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 22:33:56 /bHxBweT
君は病気だから仕方ないが可哀想だとは思うよ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 22:35:09 /bHxBweT
他に誰かいないかな？
羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするソースがあったら見せてもらいたい。
736:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/07 22:37:35 IjGG1AFv
ついでに。
>羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするソースがあったら見せてもらいたい。
言ってもいない事にゃ責任ないわなw
俺は検査を受けた時の流産する確率が300分の1とは今まで書いてきたがねw
通常妊娠時の流産確率はｼﾗﾈ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 22:40:26 /bHxBweT
>>736君
>>731をちゃんと読んだかな？
自分で書いた>>679を読んでみろ。
>逆に[有る]ってソースは散々既出どころか...あの[あのね]ですら認めた上で議論(妄想垂れ流し？)してたぞw
まず、散々既出ならそれを出してもらおうか。
次に「あのね」が認めた部分の引用と、その書込みが「あのね」の書込みである根拠を出してもらおうか。
これには責任を持って答えてくれるとでもw
出来もしないことを言うもんじゃないよ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 22:42:51 /bHxBweT
君は人生に負け、あのねに負け、自分の言葉にさえ負けるのかい。
現実を見なさい。 将来を見つめなさい。
がんばりなさい。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 22:46:18 /bHxBweT
嘘つきの臆病者の他に誰かいないかな？
羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするソースがあったら見せてもらいたい。
740:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/07 22:52:36 IjGG1AFv
ﾌﾟ
自然流産と人為的な行為の結果の流産を同列に語るか。
検査をうけた結果流産する確率が300～500分の1ってのはおまいさんが出したソースに載ってるわな。
つまり[検査を受けた事が原因で流産した]って事。
んで。
自分の事を他人のように語るなよw
なあ[真性]あのねくんw
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 22:57:20 /bHxBweT
>検査を受けた事が原因で流産した
これはソースがあるのかな？
検査を受けた妊婦が流産したことと検査との因果関係はまだまだ立証されているとは思えないが。
君の中で原因とされている根拠はどこにあるのかな？
いい加減なことを言うもんじゃないよ。
とりあえずソースを出して欲しいね。
742:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/07 22:57:31 IjGG1AFv
自然流産の話。
妊娠初期の流産確率は15%前後らしいね。
ただ...その50%が何らかの染色体異常が原因で
検査が出来ない極初期のモノまで含めるとさらに%上がる。
ちなみにダウン症児の流産確率は77%ちょいだそうで。
743:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/07 23:00:14 IjGG1AFv
>741
おまいさんが出したソースの
>羊水穿刺による流産率は0.2～0.3％です。
すなわち[羊水検査を300～500人行うと1人流産する]ことになります。
わかりやすいようにくくってあげやうw
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 23:02:55 /bHxBweT
>>742
やっと俺の言ってる意味の断片が分かってきたかな。
実は流産を包括的に捉えるのはとても難しいことなんだよ。
まぁ言いたいことはそんなに単純ではないのだが
だからこそ検査と安易に絡めては捉えられない。
そういう背景もあって>>722の文は慎重な書き方をしているんだ。
君の底の浅い嘘ではいかんともできないんだよw
勉強出来て良かったろ。でもまだまだだな。がんばれ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 23:04:38 /bHxBweT
>統計では羊水穿刺を行っても行わなくても副作用の出現頻度に差は認められません。
>そのために羊水検査は現在最も安全で確実な検査法とされています。
>羊水穿刺による流産率は0.2～0.3％です。
>すなわち羊水検査を300～500人行うと1人流産することになります。
そう『統計では羊水穿刺を行っても行わなくても副作用の出現頻度に差は認められません。』 なんだよ。
読めたかな？
「羊水検査をした場合としない場合で妊婦の流産の確率が替わり、検査をした方が高くなる」とはどこにも書いていないんだよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 23:06:39 /bHxBweT
負けず嫌いの発達障害の他に誰かいないかな？
羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするソースがあったら見せてもらいたい。
747:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/07 23:12:57 IjGG1AFv
その文章は何をどうやっても
｢自然流産確率からすれば羊水検査は安全と言える｣
としか読めないわな。
何をどう読めば
>[羊水穿刺による]流産率は0.2～0.3％です。
って書いてあるモノをそこまで曲解できるんだか...そっちの方がよほど不思議だわなw
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 23:21:51 RXcD1PcU
素う君が何を言おうと、検査で防げるのならそれを行うのがいいと思うよ
なぜ防げるのに防ぐ手はずをしないのかが問題です。
エイズ検査は無料だというが 羊水検査も無料にして全ての妊婦さんは検査をしたらいい
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 23:25:42 uDqX6Ebq
検査のﾘｽｸ無いでも中絶ｲｸﾅｲ
>363
750:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/07 23:37:24 IjGG1AFv
>746
んでおまいさんが提示したソースの冒頭部分の
>胎児染色体検査は全ての妊婦さんに行われなければならない検査ではありません。
って部分の言い訳ﾏﾀﾞｰ?
>748
>746くんの提示したソース冒頭をよく読むように。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 23:41:21 RXcD1PcU
素う君は偉そうに言っているけど
本当は暇つぶしにカキコしているのではないのか？
752:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/07 23:45:23 IjGG1AFv
>751
当事者ではないって意味ではそうかもね。
ほら吹いてまで自分を正当化する奴を認める気がないだけだから。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 23:46:34 /bHxBweT
>>750
>728では俺の貼ったリンクが存在しないと言っていたのに冒頭があるのか？
矛盾の多い奴だなw
しかもこちらのソース要求には全てまともに答えられずに、自分は恥知らずな質問か？
まぁ病気だから仕方ない、答えてやるか。
>胎児染色体検査は全ての妊婦さんに行われなければならない検査ではありません。
そんなこと当たり前だろ
俺も検査情報さえ公開し広く知られさえすれば検査は被検査者の任意で良いと思う
何かおかしいか？
義務化なんてもっと社会に認められそれが本当に必要とされてからでいいし
できればもっともっと手軽で確実な検査が普及してからで良いと思っている。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 23:48:19 /bHxBweT
情けない発達障害の他に誰かいないかな？
羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするソースがあったら見せてもらいたい。
755:ダルマ
07/03/07 23:48:46 +eOHPIo3
素さんちの子ってダウソではないのでしょ？
なのにダウソスレに粘着しているのは暇つぶしなんでしょ？
もしくは遠まわしにダウソを見下している脳性親(・∀・)ｱﾝﾀﾑﾁｬｸﾁｬﾀﾞﾖ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 23:52:42 RXcD1PcU
ダルマさん こんばんわ
寒いのに遅くまで大変だね お疲れさま
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 23:55:34 RXcD1PcU
とにかく素うが悪いよ！
このスレ読んでいくと、素うの一人芝居のような気がしてくるんだけどね
758:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/07 23:58:40 IjGG1AFv
たまクラくらい読めw
おそらく一番妊婦さんに知られている染色体異常だわな>ダウン症
それに伴い検査方法も充分認知されてる。
ただでさえ初めての子供妊娠すりゃ不安でいろんな本を読み漁るもんだ>妊婦さん
759:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/08 00:01:43 0NrGqZrQ
>755改変w
ダルマって障害関係者ではないのでしょ？
なのにハンデ板に粘着しているのは暇つぶしなんでしょ？
もしくは遠まわしに障害者を見下しているｱﾌｫ(・∀・)ｱﾝﾀﾑﾁｬｸﾁｬﾀﾞﾖ
760:ダルマ
07/03/08 00:05:51 XrXRfC+i
素さんちが３連チャンしたのは検査で分からない障害だったからなのか？
>>756１こんばんわ。
ホント、今日は寒いですね。
そして、こんな寒い日にも素さんは屁理屈をこね子をほったらかしという悲しき事実・・
761:ダルマ
07/03/08 00:07:41 XrXRfC+i
素さん、俺様は暇つぶしだよ。(・∀・)ｿﾚｶﾞﾅﾆｶ？
素さんは見下してるよ。(・∀・)ﾀﾞｯﾃﾊﾞｶﾀﾞﾓﾝ
762:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/08 00:11:35 0NrGqZrQ
(´-`).｡ｏO(こんな時間まで子供を寝かさないのは虐待だと思うが...そんな事も分からないんだろうか...)
763:ダルマ
07/03/08 00:13:10 XrXRfC+i
で、素さんのダウソスレ粘着の理由は？
764:ダルマ
07/03/08 00:23:20 XrXRfC+i
素さんは質問に答えないから馬鹿にされているのだよ。
「素さんのガキが障害持ってるのは検査で分からない障害だったのでしょ？」
これ質問ね。 ↑ コレね
なのに素さんは答えもせず屁理屈ばっか・・・
別に２ちゃんでそれくらいの事を語ったからと言って素性がバレるわけでもないのに。
何故、２ちゃんで、そこまでプライドを守るのやら・・・
そんな馬鹿だから馬鹿にされているのだよ(・∀・)ﾜｶｯﾃﾝﾉ?
765:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/08 00:25:54 0NrGqZrQ
本日のイタい主張w
①>羊水穿刺による流産率は0.2～0.3％です。
って書いてあるのに検査のせいで流産したのではない！と言い張る
②検査を全てに周知させろ！と主張する根拠としたソースの冒頭に
>胎児染色体検査は全ての妊婦さんに行われなければならない検査ではありません。
って書いてあったり。
( ﾟдﾟ) ・・・
766:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/08 00:30:54 0NrGqZrQ
バカﾊｹｰﾝ
｢予備麻酔のみで帝王切開され、麻酔が効かないからって予備麻酔を打ちまくった結果子供にまで麻酔が回って呼吸困難で脳障害を起こす可能性を調べる検査｣
なんてモンがあるなら教えて欲しいもんだ。
767:ダルマ
07/03/08 00:31:02 XrXRfC+i
はいはい、アンタの実生活の方がイタいのは変わんないから。
で、俺様の質問に答えなよ(・∀・)ｼﾞﾁﾉｼﾞｬﾅｲﾖ
ソースやケチャップやらと必死だが、別にアンタの論文でもないのだろ？
ホント、頭隠して尻隠さずって言葉がピッタリなお人だよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 00:35:43 UNJd5n4d
結局 検査すると流産の危険はあるんだよね
検査を受けたい人は受ければいいし 受けるのが怖い人は受けなければいいじゃん
他人がああしろ こうしろって言うのは変じゃない？
そんなに強く言われたら胎教に悪そう
769:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/08 01:14:05 0NrGqZrQ
教えてやりゃやったで黙るしw
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 01:26:35 QY3OhZnm
はいはいそこまで、素うの完敗。
sage自演までして痛過ぎ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 01:33:21 WCxy+a+G
>>769 何で、そんなにダウン症児をかばうの？
ダウン症児が好きなの？
家族にダウン症児がいるの？
大変だね (笑)
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 01:35:48 mZrnmjbF
要するに、検査を受ける事によって何百分の一かの確率で流産する事がある、
とゆう事？
773:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/08 01:56:49 0NrGqZrQ
>770-771
( ﾟдﾟ) ・・・
774:レノン
07/03/08 15:01:44 yLp7O9SL
とにかく素う君が全て間違っている
人生に負け あのねに負け 諸々に負け そのイメージだけどね
775:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/08 16:41:39 0NrGqZrQ
>765
>765
>765w
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 19:19:22 g4xzJQzN
人生に負け あのねに負け 諸々に負け
ワロスw
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 19:35:21 g4xzJQzN
ついでに777
778:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/09 00:16:08 tOCU8ShO
>764
>766
>769
779:ダルマ(・∀・)
07/03/09 00:25:55 187fkkOS
素さん、どったの？
教えてくれる気になったのか？
俺様は真剣に聞くぜ。(・∀・)ﾜｸﾜｸ
780:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/09 00:41:22 tOCU8ShO
↑バカの見本。
781:ダルマ(・∀・)
07/03/09 00:42:16 187fkkOS
お、基地害登場。ﾆﾗﾆﾗ
782:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/09 00:54:06 tOCU8ShO
↑こいつ[も]俺のカキコの意味理解してないなw
783:ダルマ(・∀・)
07/03/09 00:55:44 187fkkOS
素さん、自治の成果が出て良かったでつね。
俺様は素さんが「まとめ役」だから自治は成功すると信じてますたよ。ﾆﾔﾆﾔ
流石はダウソの申し子・・・
784:レノン
07/03/09 00:56:38 HX0/Me39
素う君
私と遊んでよ
素う君はいじけちゃったのかな？
あのねに負けちゃったからそうなの？
私なら大丈夫だよ
785:ダルマ(・∀・)
07/03/09 00:58:38 187fkkOS
素さんのカキコの意味は
「ダウソを増やそう・見下そう・商売にしよう」でしょ？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 01:24:28 MbShaJVK
>>782
>こいつ[も]俺のカキコの意味理解してないなw
ひと言で言うと、負け犬の現実逃避だろ。みんなちゃんと理解してるよ。
787:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/09 01:47:57 tOCU8ShO
>778見りゃ分かる事なのに...そこから目を露骨に逸らすダルw
バカの見本とw
[も]ってのは文字通りダル以外の奴に向けての皮肉。他板で別人に対して俺認定してるｱﾌｫがいたもんでねw
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 02:09:33 biaevCO5
天使に税金投入は失礼だと思う。産んだ奴らは自己責任で自己負担しろ。
789:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/09 02:26:26 tOCU8ShO
>788
天使を本気で信じてるんだ。
非現実的な奴だなw
つ[比喩]
天使に失礼ってw
790:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/09 02:27:40 tOCU8ShO
>>764
>>766
>>769
791:ダルマ(・∀・)
07/03/09 08:14:12 K5GDBRq2
素さんのガキは自他共に認める馬鹿なんでしょ？
しかし素さんのガキが馬鹿なのは障害のせいだから仕方ないよ。(・∀・)ﾄﾞﾝﾏｲ
そのようなガキを３連発もした素夫妻こそ本物の馬鹿なのでは？
馬鹿の確変・・・(・∀・)ｵｵｱﾀﾘ
等価交換で換金できればイイのにね。８９３円くらいで・・・
※ちなみに差別ではございません。
五十歩百歩なので・・・(・∀・)ｿｰﾀﾞﾖﾅ､ﾊﾞｶ
792:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/09 08:56:07 tOCU8ShO
>791
その言い分なら。
NICUの全面廃止を何故言い出さないんだか不明。
全国でもトップレベルのNICUがあったおかげでチビ達元気なんだし。無かったら2人は間違いなく死んでたな。
793:レノン
07/03/09 11:04:18 N3ILQOjg
素うはいいことに気が付いたね
なるほどだね
やはり死に逝く人を医学の力で止めるなら 神の通りを越えちゃうよね
無酸素ならどこまでを蘇生させるのかとか 細かい取り決めを医学会でも話し合って
処置しない医学も必要だと思うよ！
障害者は社会に負担を強いるだろ 極力その負担がないほうがイイに決まっているよ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 11:21:32 MbShaJVK
素うの必死さが痛々しくて...
働け、そして現実見ろよ、ちゃんと病院行け...
795:レノン
07/03/09 11:41:58 N3ILQOjg
素う君はNICUの生還者なのか？
医者は判断ミスしたね
796:ダルマ
07/03/09 12:42:44 8HHyXmU2
素さん、お疲れ。
俺様は新生児集中治療室の話には参加してなかったのだが、とりあえず振られたので合わすよ。
で、素さんは治療拒否という選択肢は無かったの？
法的に難いのかもしれんが親の責任だからね。
そして、もし援助が無かったとしても今の選択をしたと思う？
あと、二人目の障害児を作る前に何らかの対策はしたの？
797:妻う
07/03/09 13:40:10 bWsfilO1
素ぷよも色々大変なんだな
798:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/09 14:28:42 tOCU8ShO
>ダル
( ﾟдﾟ) ・・・
( ﾟдﾟ) ・・・
( ﾟдﾟ) ・・・
( ﾟдﾟ )
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 15:25:49 bvyWW9bq
>>796
一般論だが、親は子供の命をなんとしても助けたいと思うものじゃないかい。
治療拒否をしたら子供は死ぬんだよ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 15:41:43 uT5Acotv
そして、2人も助かったばかりに父親が発作おきて、仕事もせずに2ちゃん浸けって
副作用としてはどうなのよ。軽いの、重いの？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 15:52:05 bvyWW9bq
別にいいんじゃない。
親の人間性まで子供に責任を負わせるの？
それに素うがどんな生活しているかなんて知らないし。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 16:29:17 ZvXfGEdu
オマエラ ﾌﾞﾗﾖﾛ ぐらい嫁！
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 17:58:36 9s9xrodW
>>799
一般論だと、障害児なら死んでほしいと願う。
804:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/09 18:35:43 tOCU8ShO
>802
現実に味わう気持ちの欠片くらいは分かるかもね
あれ読めば。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 18:58:30 MbShaJVK
素うの子供の場合は染色体異常ってわけじゃないんだし
子も親も不運ではあるだろうが生きててもいいんじゃねーの
４人も産んで３人不具合じゃ、親の気持ちは常人の想像を超える
そういう意味では素うにもかあちゃんにも子供にも家族にも同情するよ。
しかしなんで人に八つ当りしてんだろ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 19:53:13 amWaxtyA
一般論だと、一人でも㍉
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 20:49:43 eZva5zqZ
>>803
この批難する奴らは何？？
よっぽど恨みがあるんだろうか？
人に迷惑かけたかぁ～？？？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 20:53:36 eZva5zqZ
人間だから
迷惑かける事もあるだろうが！
健常者も立派に見えて、まだまだ、プッと笑える事がある。
心の貧しい奴は早く死ねば皆が楽に生きれるのと違う？
50歳にもなって自己中なバカも多いし。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 20:59:08 eZva5zqZ
慈悲の心がない大人が多い。
この世を自分中心の天国だと思っているのか？？？
幻聴は死ね！はやーーく死ね、ケシネ
地獄に落ちるのはお前だと今、気がついた。
見てくれで、悪さをしそうだとぉ～！！
簡単に体を痺れさすな蛆虫！
喧嘩売るなら目の前にこいや！！！！！は・や・く・こ・ん・か・ぁ・～
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 21:12:20 qsWpM0Fr
検査で防いでる親が一番まとも
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 22:29:50 MbShaJVK
>>807-809
しかしなぁ、805ってのは大抵の障害親の一度は必ず思ってることだぜ、心の中では。
ここは大人の障害当事者がが本音で語れる場所であってもいいだろ
何も知らないで障害者を利用するだけのゴロつきが福祉の本質を勘違いしやがって
本音も語れないでおこぼれを狙うウジ虫クラスの福祉ゴロは出てけや！
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 00:40:27 JnFKZBm7
【ハンデ板】基地外コテを叩こう７【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
1:最低人類０号 :2007/02/27(火) 02:04:32 ID:zt8bPA/5
ハンディキャップ板に巣食う基地外負け犬コテを叩こう
***基地外コテ代表格***
◆あのね：名無しで活動・職業的荒らし
特徴については>>2以下で
◆あのね亜種：タ行コテ
①ダルマ：障害者に対する侮蔑と差別的発言
性格は…ヘタレ 自身も認める自己愛性人格障害
食人願望あり
②チカル：強烈なマイナス思考の持ち主
俗に言う障害ゴロ的な発言を繰り返すがなぜか、叩きに叩かれない
③鉄木：不遜な態度が特徴
④トム：自称社長、高額納税者など
口癖はハーク、謝りなさい、誤りなさい、ﾜｶﾀｶﾅ
特徴は誹謗中傷・粘着・チキン・コピペ・同性愛ネタが好き
統合失調症などの噂あり
★互いに持ち上げ合う姿は異常(同義語は自画自賛)
※荒らしは厳禁！！
過度の馴れ合いは他板でお願いします
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 00:46:41 cpuMUMgm
>>812
荒しはおまえw
必死すぎなんだよ。
814:レノン
07/03/10 16:11:04 JG4D7TQL
それにしても素う君はある意味で偉いとおもうよ！
絶望という絶壁を登って来た人だろ
そこに手がかかった事はすごい精神力だよ
しかしなぁ～自演はヤメレ
815:ダルマ
07/03/11 22:21:04 ih5q4Zmm
素さん、俺様の質問には答えないな。
答えてくり。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 23:31:14 m+mGophN
素うの子供は池沼だぁ～！！
817:ダルマ
07/03/12 00:17:51 KmsO3lbM
素さんが何故か俺様の質問を茶化して答えない・・・
素さん、俺様だって分からない事は分からないと答えているのに、素さんは茶化してばかりだね。
役に立たない、プライドが邪魔をしているのか？
無能者のプライドほど、役に立たないものは無いのだよ。ﾜｶｯﾃﾙ？
で、素さんは検査知識が豊富なのに連発してしまったのは何故？
素さんに知識は豚に真珠ってことなのか？
それとも検査で分からない障害だったのか？
俺様は素さんと同じ失敗をしたくないのだよ。（・∀・）ｷｮｳﾘｮｸｼﾃﾈ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 01:53:49 zEPqDujZ
彼本人もアスペぎみだから
かなりの偏った思い込みで産ませ続けたんだと重
遺伝的にはかなり問題のある家系なんだろう気の毒だ
しかし彼の固執や反復など執拗な荒しや煽りは異常あるし
理解が浅く思慮が足りず独善的で卑怯で不公正
原動力は自身の劣等感や現実からの逃避なのだろうことはよく解かる
最近はいろいろな板で負けが込んでいるね、誤魔化しと逃げばかりで気の毒だけど
人生に負け あのねに負け 諸々に負け....彼も家族も疲れているのだろう....それぞれの先の見えない人生に。
障害児なんて産むもんじゃないね。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 02:18:27 pvebMlZ3
名言ﾀﾞﾈ
人生に負け あのねに負け 諸々に負け
（・∀・）ｽﾊﾞﾗｼｲ
820:ダルマ
07/03/12 11:29:49 0ZEeVNEd
素さんにピッタリな言葉があるので紹介しよう。
「聾の早耳」（ツンボのはやみみ）と言う言葉はご存知でしょうか？
意味は、普段、話しかけられた時の反応は少ないのに、悪口や不都合な事には素早く聞き取る人の事。
多分、こんな感じの意味だったと記憶している。
まさに素さんでしょ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 15:39:37 GqzmG7tO
一人ぼっちの勝ち逃げ宣言？
822:ダルマ
07/03/12 16:08:56 0ZEeVNEd
勝ち組の素さんはいませんかー？（・∀・）ｱｹﾞ
では夜に会いましょう・・・
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 19:52:30 SVlauQgj
出産女児がダウン症（大平光代さん）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 19:55:53 SVlauQgj
大平弁護士は、
「（事前に染色体異常がわかる）羊水検査もしなかった。
ダウン症だとわかっていても産んだ。
健常児とは、いろいろ違うだろうが、焦りはない。
私は、どんな方法でも挽回できることを体験してきた。
もしできなくても、それはそれで、この子の個性だと思う」
と話しておられた。
825:レノン
07/03/13 20:01:00 bjMMM2lF
大平さんの本は読んだことがあります。
すごい勉強をして弁護士になった人ですね
でも、検査しなかったのは迂闊だったと思うなぁ～
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 21:50:59 M981unEu
ダウン症親の希望の星大平さん
仕事が増えるのは確実。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 22:13:19 4UeDT9AR
大平の産んだガキにはチョンの血がふんだんに流れているのさ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 22:34:20 6rthtFcc
検査すれば産まずに済んだのにね
負け惜しみ言ってみてももう元には戻れない
彼女はまた走り続けるしかなくなるんだろうなw
お気の毒、子供も家族も。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 01:25:15 N3r03pLH
新しい風になって
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
この詩を読んで思いました。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 14:44:23 BLDRdfHc
>>829
誰が作ったのですか？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 17:06:13 rX0bmb9K
> 誰が作ったのですか？
次の子でそ
ていうか、子供は『お母さん[や]お父さん』ていうの？
他人が『お母さん[や]お父さん』で
子供は『お母さん[と]お父さん』ではなかろうか
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 00:32:40 EURyX76T
お母さんや お父さんや お兄ちゃんや お姉ちゃんや おじいちゃんや おばあちゃん。
みんなダウン児を望んでなどいません。
もちろん子供もダウンで奇形で産まれることを望んでなどいません。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 01:36:27 EBMXneb1
親がなんで治療させないか疑問！
松浦亜弥チャソだって直ったよ。
お金がかかるならばそれこそ募金とかすればいいんだよ。
ほっておいてみんなに迷惑なら手術したほうがいいよ。
834:ゴーマニズム官僚
07/03/16 01:43:44 83dRxxL0
カタワが傷を舐めあうスレかｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 01:51:02 SKASA4Xp
>>833
アヤヤってダウソだったのか？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 02:05:33 EBMXneb1
アゴが後遺症でしょ！そうゆいひとたちに優しい気持でせっするのがおもいやりだよ！
みんな優しくないよ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 23:00:03 EURyX76T
ダウンの親御さんの多くが認めない事実があります。
あなたのお子さんはダウンに産まれてきたのではありません。
『あなたがダウンに産んだ』のです。
これを間違えたらダメです。
子供にはなんの落ち度も、一辺の罪もありません。
親には有効な検査も受けずにダウンを産んだ過失があります。
それは決して忘れたらダメです。
子供が悪いのではないのです。
親のあなたが悪いのです。
838:ダウンの母
07/03/16 23:34:25 AGdQgHmg
ダウンの顔は神様の悪戯。
ダウンの身体は神様の間違い。
ダウンの脳ミソは神様の遊び。
ダウンの声は神様の嫌がらせ。
ダウンの臭いは神様の靴下の臭い。
ダウンの奇行は神様の暴れ方。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 19:17:51 1HEcj3TR
実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきませんw
自分は欲しくないのに、他人にはそれを望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれています。
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 20:43:21 Nz4O0cbN
>>839
>煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
あなたを信じたいんだけど、匿名掲示板でいくら「事実」を言ってもムダ。嘘なんていくらでもつけるから
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 20:46:22 Nz4O0cbN
>>839
それに本当に医療者ならこうした実態を裏付ける調査データを御存知のはず。病院名を特定
されるのがまずいのなら、そうしたデータをここに書き込めばあなたに被害は及ばないのでは？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 20:46:51 fRpQn9Jo
人を信じなさい
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 21:31:09 Nz4O0cbN
>>842
いえ、やっぱり>>839は嘘つきですよ。こんなデマを掲示板に書き込んで胸が痛まないのですかね
人間性を疑いますよ
844:ダルマ
07/03/17 22:15:07 MSjQA5/z
ダウソを連発する人って基地害なのですか？
連発した人、おせーて。
845:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/17 22:56:09 fSyquuEb
>840
それコピペ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 23:30:31 1HEcj3TR
デマではありませんよ。
＊＊＊
以下の部分は他板からの引用です。
実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。
＊＊＊
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 23:58:17 Nz4O0cbN
>>846
アンタはソースもない他の板の書き込みを何の検証もなく無責任にこのレスに貼ったのかい？ しかも
引用であることを明示せずに。余程のバカか悪意ある人間か。それとも、間違った事実だと指弾されるこ
とを恐れての言い訳かい？
何か言い分があったら言ったらどうだい？
848:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/18 00:10:35 OWBUDGCM
確かに他板からのコピペだわな。
他板に自分がカキコした...ねw
自分のカキコがソースてwww
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 00:33:04 fOcCOxdS
新しい風になって
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
この詩を読んで思いました。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 00:38:52 ouCasoPf
>>849
また出典のない自作捏造ポエムですか？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 00:57:09 hKswYic0
ダウンのお母さんだって、自分の子供がダウン症になってから
検査が必要なことだって気付いたんですよ。
852:ダルマ
07/03/18 01:24:58 xFjtVIOQ
素さん、人の文句言う前に俺様の質問に答えなよ。
853:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/18 01:47:30 OWBUDGCM
家の子の障害について？
多指症にしろ脳性麻痺にしろ検査で分かるもんじゃないんだがw
さすが[ダウン症児は子供脳だから(ry]発言しただけの事はあるなw
854:ダルマ代表
07/03/18 01:55:55 xFjtVIOQ
で、何故,３連発もしたのよ。
素さんほどの人が何の対策も無しに失敗したとは思えん。
③連星の原因くらいは分かってんの？
素夫妻のどっちが原因なの？
結局、何脳性なのよ？
※素さんは昔、脳性はカタワではありませんって言ってた馬鹿だけどな。
片端ですよ。
855:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/18 02:03:03 OWBUDGCM
脳性麻痺でググってこいw
これ以上絡むのはおまいさん自身のｱﾌｫさ加減を晒すだけだぞ
(・∀・)<ﾌﾟｷﾞｬｰ
856:ダルマ代表
07/03/18 02:25:51 xFjtVIOQ
いつも馬鹿晒してる素さんに言われるとは思いませんでした。ﾆﾗﾆﾗ
で、素さんのガキは脳性の③連星？
で、馬鹿みたいに３連発もした原因は？
※３連発したのはｱﾌｫではないのでしょうか？ﾆﾀﾆﾀ
857:素う ◆RSwENTZ6jw
07/03/18 02:28:03 OWBUDGCM
もうひとつ。
分からない事は他人に聞けばいいって思ってるようだが...
エリートの考えじゃないわなw
858:ダルマ代表
07/03/18 02:32:50 xFjtVIOQ
素さんの事を俺様が分かるわけがないでしょ。
何故、3連発もしたのか？など、その基地害家庭にしか分かりません。
859:ダルマ代表
07/03/18 02:42:43 xFjtVIOQ
あと、基地害親の会って何の為にあるのでつか？
素さんなりの解釈で答えてください。
で、俺様は自分でエリートってイイましたっけ？
アンタから見たらエリートかも知らんが、俺様の周りには結構いますので普通ですよ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 13:54:45 xLTtOnTO
>>856
土壌汚染された畑に問題があったのでは？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 22:04:01 jjOCiXqP
２５歳で現在通所施設に通ってるダウン症で声の出ない子がいます。
毎朝手を引いて送迎バスとの待ち合わせ場所まで行っているのですが
年齢的にいつまで出来るか分かりません。
まだ、肉体的にも余裕のあるときに入所施設に入れてしまおうかとも考えて
います。
でも、声が出ないのでイジメに合わないか心配です。
人が言ってることはある程度理解できるだけになおさらかわいそうです。
あと、顔を見られるのがいやな子なので、いつもサングラスと帽子をしてますが
施設に入ったらサングラスを常時かけていられるのか悩みはつきません。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 23:32:53 fOcCOxdS
入所の施設に入れてしまえば後は関係ないでしょ。
悩むくらいなら最初から産まなければいいのだし。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 23:50:52 z0XuvGMN
>>862
死ね
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 02:08:38 JuNatBbQ
実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。
＊＊＊
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 07:10:48 Z0Kvw2OJ
>>864
介護福祉板にも同じコピペを何度も貼っていますね。いい加減嘘はやめたらどうですか？
> 一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
これが嘘。これだと年間約3600件の検査をしていることになるが、多い施設でも年間200件
程度の検査をしているのが実態。月間300件なんてあり得ない。
それに羊水検査を受ける最も多い層が「高齢出産妊婦」。また、検査で異常を発見された
人の約10.9％が妊娠を継続している、ということが国の調査によって明らかになっている。
おそらく、>>864＝>>1だと思うが、実態を捏造したうえでこのスレをたてた悪質な差別者
であることは確か
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 07:20:49 i2++4Owe
ダウン症の親を攻撃している人（＝>>1）は、赤の他人のよその親に無私でエゴが無い完璧な人間像を求めるのだよな。
まるで幼子が親に甘えるが如く。
いい加減、親離れすればいいのに。