06/07/04 12:33:30 /YnL89xi
まったくだな。
障害児は手間が掛かる。障害に応じた訓練や教育をしないといけない。子供のために時間を使わないといけない。
初めから障害があると分かっていたら、堕ろすよ。普通ではない子供に自分の人生を狂わされたくない。
障害がある私を育てた親を見て、心からそう思った。
307:あ
06/07/04 13:06:58 xO8xAOcR
普通に産む
もしかしたら自分が障害者で産まれたかもしれないのに
障害者だから産みたくないなんて無責任なことしたくないし
障害者差別をする人に、自分は障害者以下だって気づいてほしい
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 13:15:06 9A5hnq7d
>>306
障害のあるあなたが子どもを産む／産ませることができるんですか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 13:39:48 /YnL89xi
>>308
出来ますよ。
私は聴覚障害ですから…これは胎児の段階では判別は無理か。
聴覚障害に限らず、大半の障害者は子供を作れるんじゃないかな。染色体異常による障害の一部は、生殖能力そのものが無いのもあるけど。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 13:47:03 9A5hnq7d
>>309
先天的な聴覚障害者なのですか？ でも、あなたのお子さんには関係ないんじゃない
んでしょうか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 13:49:52 qmyWM15F
要するに心の持ちようではないでしょうか・・・。
確かに障害者が生きていくためには、綺麗事だけでは済まされない面もあります。
だけど、健康に生まれたからといって手が掛からないとは限らないし、手が掛からないといっても
それは、親や周りにとってという意味であるから、それは誰もが当てはまるものかもしれないのです
だから、例え障害があるお子さんを産んでしまったとしても、それは誰のせいでもないし、親が明るく
元気に育てていこうという気持ちがあれば、育てられるはずなのです。
このスレは、ある意味障害者を毛嫌いして生ませないような意見が目立ちます。
健康に産んで手間とお金が掛からない子が、親の望みなら日本は滅びてしまったほうが良い。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 13:52:46 JCC6RNFY
>>311
いちいち改行しながらわかったような口聞くなクズ
死ね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 13:56:33 cb6kt+d7
おまえがしね 私は産まないかも兄弟にいるから家族の苦しみわかるし。綺麗事でいいなら産みたい ベビはまじかわいい。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 22:07:42 z9eLIOTz
私は障害者で遺伝の確率はかなり高いが産みたい。けど怖い。今、葛藤と闘ってて疲れてしまいました。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 22:54:01 OFMFzXF7
>>1
子どもを産むか産まないかの選択の前に、結婚できるかできないかの現実を考える
方が先じゃないか。特にここの住人にとっては
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/05 00:29:21 SlakIpbQ
667 名前：鉄木真 ：2006/07/04(火) 23:01:02 ID:eDWRRvmg
どこぞの阿呆が立てたマイティスレを、ここまで伸ばしてやったのは誰だと思ってんだ（｀ε´）
668 名前：鉄木真 ：2006/07/04(火) 23:28:16 ID:eDWRRvmg
このコテとも今日でお別れだ…
いったい、何人がこのコテが誰の名を借りたのか知っていたのかね？
知らねーか！
あはははは～ｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 06:35:46 rSVe+pJe
堕ろしたら障害者差別ですよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 15:15:55 ldfta6U+
>>317
それが差別？だから何？
無責任なこと言うなよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 17:19:19 5T1d83Vl
>>317
なんで？障害者と分かっている子供を「障害者差別だ！」ともっともらしいきれい事で非難して
家族を介護地獄に引きずり込もうとする奴ってなんなの？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 18:54:11 8rdbGTBd
だから、てめえらも車に引かれてみるか？
うまくすれば、五体満足でなくなるよ
寝たきりになれば面白いよな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 23:51:14 2pKPA5N0
障害児だと判ったのなら、堕胎しておいて損はない。
堕胎しておかないと人生破滅だよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 23:58:08 MGA3KJla
あなたがたが欲しい子供とはいったいどんな存在なの？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 23:59:27 taAXZKGV
具体的にどう破滅なのかは絶対に語らない差別主義者。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 00:06:08 8rdbGTBd
ここで「下ろすべき」という時代錯誤な事を言っている犬畜生共
てめえら、親になったことがあるのか？
健康な子供しか愛せないのか？
てめえら人間じゃないな
くそにもならん存在だ生きている値打ちがない
頼むからこの世から消えろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 00:11:13 +qnjOTen
「おろすべき」と他人に考えを強要する奴が問題。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 00:11:36 q6zipr2y
障害を持った子供を堕胎させようとする考えを持った人間を差別主義者といって差別する偽善差別主義者
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 00:13:25 cEfexsn2
『カタワを差別するな』と他人に強制しているカタワも問題！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 00:17:18 i0f+y8ep
倫理に縛られるな！所詮倫理だ！
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 00:26:38 oJTWtRSP
倫理、理性がなくなったら、人間ではなくなる
おろせという貴様たちのようにな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 01:25:42 vRjdFiFR
だからって、産めって言うのも無責任な気がする。
自分の子が障害児に産まれたのは自分のせいだと思いたくないのかな？
理性があったら子供に障害者の人生を強要出来るわけがないよ。
もちろん殺せって言うのも乱暴だけどさ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 01:38:34 EkrdlzY2
「差別を無くせ！」
↓
しかたないな(ﾟдﾟ)y´
「障害者差別を無くせ！」が→「障害者を無くせ！」になるのか…。だれがこんな酷いことを。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 01:41:56 A0LJpo0y
>>331それは早田くんだよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 01:56:24 vRjdFiFR
時々消えてなくなりたくなる。。。
私は選別するのも嫌だから作らないよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 19:13:50 H8Cn92s3
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
都合が悪けりゃ我が子をアボンするクソ親が増えないで欲しい。
親ゴッコがしたけりゃ、五体満足な養子もらえ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 15:29:39 LYhpMgrX
率直に言うけど、障害や奇形だとわかったら私は生まない。健康な子どもしか愛せない。他人に迷惑かけてまで育てたくない。
キツイ言い方するけど、障害者育てて何になるの？補助なしじゃ生きていけない、ちゃんとした子孫も残せない。何の役にも立たないじゃん！
それでいて世間からも冷たい目で見られるなんて耐えられない。自分の人生も子どもの人生も台無しにするくらいなら、“この世には生みおとさない”を選びます。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 18:09:08 l+PzV6wP
>>335
超同感
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 18:22:49 v9Srw4+R
色々考えてしまうとやっぱり生めないと思う
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 18:30:45 ijdF3bDT
>>335
そりゃそうだよ。
分かった上でカタワや白痴を産む親なんていないよね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 18:43:23 2vl2p9ho
>>338
ところがいるんだよ。
しかも、あの手この手で検査の普及を妨害して、他人に障害児を産むように仕向けているからタチが悪い。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 18:55:48 kLoAhQ9+
自分は障害児なんぞ欲しくないが、障害児でも生みたい人を
否定する気はないな。その代わり自分で全部責任取れと。
下手に福祉なんぞあるから、気軽に障害児生む人が出てくるんだよ。
障害者も健常者も関係ない。力のない奴から死んでいけばいい。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 19:16:04 ijdF3bDT
>>339
そういう奴自身はどうなのかなぁ。
検査を受けないの？
変なのが生まれてきますよぉって言われても
産んじゃうのかなぁ。
342:刺身
06/07/09 19:23:57 m1SBWE6w
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜障害児って可哀想ですね・・・
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ あひゃひゃざまーみさらせｹｹｯｹ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 19:37:07 sIm9m8uT
邪魔だからおろす
ｷｴﾛ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 19:38:13 cOnO46As
通りすがりですが・・・私は3級の障害者なんです。私が産まれてスグに医師から
『一生、寝たっきりです』って言われて、おばあちゃんが『産まれてこなければ良かったのに』
って言ったんだって。
幸か不幸か分からないけど、もう22年も生きてる。
学校も養護とかじゃなく、普通の学校に行けたし。
検査で子供に障害があるか分かるなんて、今の時代はスゴイなぁ・・・。
今の時代に私が誰かのお腹に宿って、障害者って分かったら堕ろされて
産まれてこなかったのかな？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 19:49:01 VWbOcLrA
>>341
検査の妨害を企むキチガイには２種類がいます。
一方は『障害児でも大切な命です。』という狂信的な信仰に支配された真性キチガイです。
このキチガイどもは検査そのものを否定しているので、過去に障害児を産んでいても次回妊娠時に検査を受けようとはしません。
早い話が、失敗から何も学べないバカだということです。
そしてもう一方は、自分はしっかりと検査を受けるが、他人の検査は妨害するという真性悪魔です。
この悪魔は、『検査が普及して障害児が激減したら、現存障害児が迫害を受ける。』と主張しています。
この主張は裏を返せば、『自分が迫害を受けないために今後も一定割合で障害児を増やす必要がある。』と言っているのです。
自分のためなら他人を不幸に突き落とすことさえ屁とも思わないクズ集団なのです。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 23:11:46 l+PzV6wP
ふと思ったんだけどこのスレの障害者の定義って何？
障害者＝知的障害者（含むダウン症）って事でいいの？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 23:50:33 ijdF3bDT
>>346
カタワも仲間に入れてあげてよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 12:10:15 cFGq22Ig
>>346
羊水検査等で判別できる染色体異常児と超音波エコーで判別できる奇形児でいいんじゃないの？
この他に出生前に判別できる障害ってありましたっけ？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 22:31:53 BdqS/z5x
骨形成不全症は羊水検査でわかるのでしょうか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 02:31:50 rpqBC9I/
池沼・身障は肉団子と呼びましょう(o^-')b
By.田村カフカ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 13:06:38 PoK7aaVq
自然界で障害児が生まれて一人で生きていけるか？
自分で生きられないようなやつは淘汰されて当然。
普通なら滅びるものを無理やり生かしても仕方あるまい。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 16:26:47 Eqb9jkGA
みんなの言う障害者って耳が聞こえない人も入れて話してる？
353:ダウンちゃん
06/07/11 17:52:55 1GyJ+4mI
聾唖者や盲は別だと思います。
悪い印象が少ないし
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 20:58:47 dWc4Jagb
障害者じゃなくても見た目キモイ椰子いっぱいいるじゃん！
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 21:50:49 u4MwzrFN
職場で耳が聴こえない子いるけど、普通に仕事こなして2児の母でもある。
悪い印象は全くないな。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 22:21:58 PoK7aaVq
中日の石井くらいの障害者なら悪い印象はないがな
重度の知的障害とか早く○ねよと思う
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/14 00:53:31 P/hrJk0N
今の時代、ただでさえ子供持つメリットが減ったのに障害児を育てるとは無謀。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 02:24:54 GIa2K6lX
良スレage
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 08:24:15 rIT9U3ht
こどもを持つ“メリット”って？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 10:49:50 GIa2K6lX
>>359
害児の親にはメリットなんてないよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 16:15:26 LmawhQno
おろせない段階まで大きくならないと大きな身体障害以外はわからない
知的障害は生まれてからじゃないとわからない
つまりスレ終了
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 22:03:46 GIa2K6lX
おい、ダウンの存在完全無視か？
気持ちは分るが差別し過ぎだぞw
363:暇だよ とむ
06/07/17 22:44:41 ZrxaOWQb
絶対、おろすと思う。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 00:39:43 P2CIBnLT
知ってしまったら、おろさずにはいられない！
それが池沼ダウン農政
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 06:02:31 EwoXvAGO
絶対おろさない。私を選んで産まれてきてくれるんだから命をかけてでも守る。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 09:52:11 36RQYqr8
命がけで育てても、くじけて心中する人もいるよね。つぅか、シンナーやドラッグやってるDQNの子供にツケとして障害餅が産まれて欲しいと思うのは漏れだけ？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 10:05:54 P2CIBnLT
>>365
そういう人はいませんでした。今まで１人も。
あなたは平気で嘘がつける悪い人間か、現実の見れない自信過剰な人間なのでしょう
そういう人には子供なんか産まないで欲しいです。
ほぼ全ての障害児親は手におえなくなった我が子を人まかせにして結局無責任に施設に捨てます。
別にあなたを選んだ訳ではなく、あなたが作り出した不良品とうことなのですから
加害者があなたで、被害者が障害を持つ子供と、負担を強いられる家族と行政や国民と言う事なのです
更に障害を持って産まれた子供を守ってくれるのは大抵は社会のシステム、福祉や助成金や各種手当や医療技術などです。
それが無かった時代のことを考えって見て下さい。
あなたのような無知で無能な人間の安易な考えこそが障害児に対して、障害者に対しての１番の侮辱なのですよ。
あなたのいのちごときで障害児を産んだ罪が償えるわけでもないのですから無責任な発言は控えなさい。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 12:18:25 36RQYqr8
>>367気持ちは分かるが書き方がキツ杉だよ。確かに重度の障害になれば相当な負担になるよな。実際よく分かんないけど。でも親として産まれてきた以上しっかり育ててあげたいという気持ちも分かる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 12:23:13 EwoXvAGO
>>367あなたこそ無責任な発言を控えて下さい。
あなたの周りには施設に預ける人がほとんどなのでしょう。私の周りには障害あっても苦労させてしまっても、してしまうと分かっていても産む人がほとんどです。
看護師を長いことしてますが。
きっと捨ててしまう人は、周りに協力する人がいないのでしょう。あなたの発言、かなり失礼です。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 12:37:41 P2CIBnLT
>>369
へぇ、長い事やってるのにそんなインチキ吐けるんだ、酷いもんだね。
>私の周りには障害あっても苦労させてしまっても、
>してしまうと分かっていても産む人がほとんどです。
これが事実なら大変な事だよ。まだ、検査体制も確立されていないのだから
現状で検査をする人はそれなりの危惧を抱いて排除を目的にしているのでそんな事は通常ありえないんですよ
もしかすると現場のあなたのような何も知らない偽善者が妊婦に思想的な圧力を無責任にかけてるんですかね？
思想の自由や権利の侵害に当たる事例だと思いますので、是非ソースを出して下さい。
そんな事実は全くないですがね。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 12:41:08 P2CIBnLT
>>369
お前は２ちゃんで嘘吐く前に
その安易な考えで医療ミス起こさないように気をつけろよ
お前みたいな腐れ看護士に関わられる患者が本当に可哀想だ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 12:42:20 y//kQ0qY
>>370
「小児看護」という雑誌に事前に障害があることが分りながら出産した人の
症例報告が載ってるよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 12:45:53 P2CIBnLT
だからなに？
>私の周りには障害あっても苦労させてしまっても、
>してしまうと分かっていても産む人がほとんどです。
この看護士の関係する医療機関ではほとんどのry なのでそのことね。
単一小例ではなくその機関特有の傾向としての問題でしょ。
やはりそういう場合はry
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:03:58 LKvZAajB
ダウン症だと分かりながら出産する人もいるよね。
だからと言って、中絶する人を否定してはいけないと思う。初めから障害を持って生まれてくることが分かっている胎児を我が子として受け入れられる家庭って、幸せなんだから。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:08:11 P2CIBnLT
その幸せな家庭を不幸せに変えるのが
障害児と狂った母親。
そういうのを知っていてまだ外に嘘を吐くのが親の会。
もちろん内輪では検査の普及と排除の情報を回している。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:10:20 y//kQ0qY
>>375
この人、全くの部外者ですね。知識なさすぎ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:13:11 P2CIBnLT
それはあなたの方では？
根拠無く誹謗する前に具体的な話をしてみたらいかがでしょうか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:15:26 36RQYqr8
>>375親の会ってのをもっとkwsk。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:20:58 y//kQ0qY
>>377
親の会について嘘の情報流してますよね。根拠なく誹謗しているのはあなたですよね。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:21:33 CH52Q9kW
>>369
みょ～な偏見を持った看護師。
現場で浮いてないか心配。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:26:43 y//kQ0qY
>>377
あなたのこの書き込み↓も無知をさらしています。脳性麻痺は出産時のトラブルがもとで、
中枢運動神経系に障害をおうことが原因なのに、事前に知ることができると思い込んでいるよ
うですね
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 00:39:43 ID:P2CIBnLT
知ってしまったら、おろさずにはいられない！
それが池沼ダウン農政
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:29:11 P2CIBnLT
>>379
誤魔化しはいいので具体的な話をどうぞ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:30:54 y//kQ0qY
>>382
あなたが知識のない具体例を、>>379、>>381で指摘した。私の指摘に対して
何かレスポンスは？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:41:08 y//kQ0qY
議論を深めるのではなく
議論に勝つのではなく
議論に勝っているように「みせかける」ことが目的のあのね
そのためには論理上の矛盾があっても全然平気
もう何年もこの板で詭弁のワンマンショーやってます
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:42:01 P2CIBnLT
>>383
思い込んでいませんよ。
どうして思い込んでいると？
このスレも他の同様のスレもそうですが
現在出産前に分かる、肢体欠損、ダウンや２分脊椎などの染色体異常の他にも
将来、新たな基準や技術の確立に由り出産前に判断出来る可能性と言うものを否定していないだけです。
ダウンや池沼児と同様脳性麻痺児を望んで妊娠する親は皆無なのですから。
あなたは将来の技術に期待をする事を認めないのですか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:44:22 P2CIBnLT
>>379
>親の会について嘘の情報流してますよね。
どう嘘なのか具体的に答えて下さい。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:48:54 y//kQ0qY
>>385
脳性麻痺は遺伝性疾患ではないので事前にその出生するのはどんなに医学が
出生前診断技術が進歩しても不可能です。おわかり？
>>386
もちろん内輪では検査の普及と排除の情報を回している。
→ここが最も悪質な嘘です
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:50:28 y//kQ0qY
>>387
訂正
>>385
脳性麻痺は遺伝性疾患ではないので、事前にその出生を予測するのはどんなに医学が、
出生前診断技術が進歩しても不可能です。おわかり？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:57:29 P2CIBnLT
>>387
>脳性麻痺は遺伝性疾患ではないので事前にその出生するのはどんなに医学が
>出生前診断技術が進歩しても不可能です。
それはあなたの思い込みというか無知故の根拠無き妄想ですね。ではなぜ、今現在も超音波診断によって
四肢欠損が探せるのでしょうか？ 欠損は遺伝性疾患ですか？
脳性麻痺の考え方に対して今後特殊な因子や症例が発見される可能性が無いと言い切れますか？
無知はむしろあなたではと思えてきます。
>もちろん内輪では検査の普及と排除の情報を回している。
> →ここが最も悪質な嘘です
何度も聞いていますが具体的にどう嘘なのでしょうか？
どの親の会かも特定していない書込みに対してなぜそのような
安易な決め付けが出来るのかとても不思議ですが。
あなたはもしかして親の会が全国にあなたの知るもの
ひとつしかないとでも思っているんですか？
もう少し学びなさい。そして真実を知りなさい。
人を貶めようなどと浅はかな事を思う前に己の無能を知りなさい。
そして自分の作った不良品を大切に。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 14:03:35 LKvZAajB
脳性麻痺の主な原因は、脳に血液が行かなかったり、酸素不足だったりして脳細胞が死ぬからでしょ。
遺伝とは全く無関係の、脳の怪我みたいなもんだけど。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 14:04:19 y//kQ0qY
>>389
もう１回言うよ。脳性麻痺は産道のレン縮等で、胎児が低酸素状態になり、
脳の中枢神経にダメージを受けたのが原因の障害。先天性の四肢欠損とは全く
違う障害。遺伝子とか因子とか全く関係ないの。
>何度も聞いていますが具体的にどう嘘なのでしょうか？
検査の普及と排除の情報を回すことなんか、どこの親の会もやって
いません。ここが嘘です。それを標榜しているところがあったら、教えて
ください！
議論に勝っているかのような無駄な書き込みはもうやめなさい
嘘と捏造が得意のあのねさん
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 14:10:06 36RQYqr8
親の会っていうのもひょっとしたら池沼嫌いな親の会（仮）かもしれないしな。
393:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/18 14:11:54 s7u+G9Yq
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:25番)
本当に親の会が情報隠蔽しようとしてるなら
全く意味のない事やってるって事だな。
はっきり検査基準示してあるしw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 14:15:50 P2CIBnLT
がんばりましたね。
>もう１回言うよ。脳性麻痺は産道のレン縮等で、胎児が低酸素状態になり、
>脳の中枢神経にダメージを受けたのが原因の障害。先天性の四肢欠損とは全く
>違う障害。遺伝子とか因子とか全く関係ないの。
それはあなたの４匹目の不良品発生時に聞いた説明ですね。
今後、それ以外の原因による事例や、新たな発見によりその考えが全てではないと
言う事にならないと言い切れるのでしょうか？
いいですか、あなたは己の貧しい旧来の知識を過信して将来への道を閉ざしているだけなのですよ。
目を開きなさい。だれも障害児を産みたくないんです。
>教えてください！
なんだ、知らなかったんですかw
安易に人を否定せずちゃんと勉強しなさいね。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 14:16:47 P2CIBnLT
>>393
いいから働け。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 14:17:07 LKvZAajB
親の会と言っても、内部の意思統一は出来てないよ。考えは１人ごとに違うもの。
ただ、基本的には、障害児を持つ親の集まりだから、現在生きている障害者の権利を守るのが主なスタンスだと思う。生まれてもいない障害者に対しては、考えもバラバラ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 14:22:09 y//kQ0qY
>>394
あんたの詭弁は全く進歩しないな。根拠のないデマしか言えないから言葉遊びに
終始して、そのうち「これから外出です」って退散するんだろう？ いつもの手口だ
あんたの言い様は医学が進歩したら交通事故がなくなるって言ってるのと同じなんだな。
どうやって器質的脳障害の発生を新たな発見で防ぐんだ？
親の会は検査の普及促進もしてないし、排除の情報も回していません。ありません。もし、
私の主張が間違いであるとあながら思うなら反証を示ししてください。「ある」って言って
るのはあなたですからね。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 14:36:31 P2CIBnLT
>>397
どうしましたか？ずいぶんと言葉が雑になりましたがw
>あんたの言い様は医学が進歩したら交通事故がなくなるって言ってるのと同じなんだな。
いいえ、全く違います。そんないい加減なものを持ち出してうやむやにするつもりですか？
交通事故はどこから持ってきちゃったんですかね、ちゃんと戻してきなさい。
>どうやって器質的脳障害の発生を新たな発見で防ぐんだ？
さぁ、だから新たな発見なのではないですかねw
そんなこと聞かないと分からないんですか？あなたは将来に希望を持つと言う事を知らないのですか？
それは、ウンダ子供の３／４が不良品やキチガイでは、あなたの人生に将来はないでしょう
でも技術には将来があるのです。
>親の会は検査の普及促進もしてないし、排除の情報も回していません。ありません。
この根拠を示して下さい。
私の書き込みに対して異議を唱えたのはあなたなのですからあなたが示すのが筋でしょ
私には説明責任さえありません、あなたの根拠無き思い込みで手間をかけさせないで下さい。
そうですね、
399:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/18 14:57:11 s7u+G9Yq
また
胎児の知能検査がいつの日か出来るようになる！
...なんてトンデモ理論展開するのか？
親の会がおまいさんの主張通りの動きしてると言うなら
ソース示してやれば済む事。
詳しいんだろ？>あのね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 14:57:31 LKvZAajB
確かに、医療技術が進歩すれば、出産時の事故による脳性麻痺は減るかもね。
でも、ここでの話題は、出生前診断と脳性麻痺でしょ。染色体異常と脳性麻痺は全く関係無いし、胎内にいた時から脳性麻痺というのも、まず無い。
よって、出生前診断の話題に、脳性麻痺が出てくること自体がおかしい。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 15:02:19 P2CIBnLT
はいはい。
自演キャラ総出演で、大団円てところですかw
結局文句は言うけどソースは無しなんですね。
呆れます。
誰も、誰１人も障害児を望んで性交する者はいないのですから
どんなに虚言と嘘を連ねてもしかたのない事ですよ。
人の心、健康な赤ちゃんを望む素直な心は変えられません。
お疲れさまです。
たまにはソースくらい用意しておきなさいな。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 15:04:29 W1JWRTE0
そんな事はどーでもいいとして登録よろしくｗ
URLﾘﾝｸ(www.freepe.com)
403:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/18 15:06:18 s7u+G9Yq
結局知障者を目の敵にして
無茶言ってるだけだからな>あのね
知障者が全て先天性でもあるまいし。
挙げ句の果てに...
自分に逆らう奴=俺
って風にしか見えてないようだし。
404:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/18 15:16:47 s7u+G9Yq
はいはいソースソース
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
しっかり医師が検査を勧める基準が書いてあるが？
医師側が検査を勧める基準公開してるのに
親の会が情報隠蔽してるってソースは？
所詮妄想がソースじゃあ出せる訳ないわな
ｹﾗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 15:18:45 P2CIBnLT
>>403
ちなみに、私は
障害者のことを何も知らない人が
無知故の粗暴な感情で暴れている
最低の障害者差別行為だなと思っています
到底相手にしようという気にはなれません、悪しからず。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 15:23:06 P2CIBnLT
>>405
「高齢妊娠と染色体検査染色体異常」の説明
へのリンクが何かのソースなんですか?
手を抜かず該当箇所の抜粋くらいしたらどうでしょうか？
407:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/18 15:25:16 s7u+G9Yq
親の会が情報隠蔽してるソースﾏﾀﾞｰ？
ついでに俺が出したソースについての感想もお聞きしたいもんだ。
逃げに必死になる前にw
408:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/18 15:28:57 s7u+G9Yq
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
胎児染色体検査の適応ってとこな。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 15:32:17 P2CIBnLT
>>408
はぁ？ さっきと同じリンクだけど
具体的にどこがどこに対してのソースなの？
410:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/18 15:37:13 s7u+G9Yq
おーおー必死必死w
最近携帯用に変換してくれるから>Google
パソじゃ見れるかちと不安だったが...
見れたようだな
おまいさんはw
ちなみに携帯からじゃサイトのコピペは出来ませ～んw
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 15:38:07 P2CIBnLT
>>408
>胎児染色体検査の適応
クリックしても画面に変化なし
マジレスで悪いが推奨ブラウザなに？
つうか要点抜粋くらいしろよ、不親切だな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 15:39:07 LKvZAajB
>>409
必要の無い染色体検査をしたら、医師が処分されるよ。産婦人科医会除名とか。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 15:40:07 P2CIBnLT
>ちなみに携帯からじゃサイトのコピペは出来ませ～んw
どっちが逃げてんだよ、じゃあPC環境で書き込め、白々しいw
414:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/18 15:43:46 s7u+G9Yq
>413
パソないって何度言えば(ry
んじゃ｢胎児染色体検査の適応｣でググってみ？
同じ物が見れるはず。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 15:48:19 P2CIBnLT
コピペ
胎児染色体検査の適応
胎児染色体検査は全ての妊婦さんに行われなければならない検査ではありません。以下の適応があり、妊婦さんのみならず夫も含めて検査の目的や意義を理解し、ご夫婦ともに希望した場合に行われます。
以下の適応があっても必ず行わなければならないというわけではありません。あくまでもご夫婦の意志が大切です。
夫婦のいずれかが染色体異常の保因者（転座、モザイクなど）
染色体異常児を分娩した既往を有する妊婦
染色体異常児を分娩した既往を有する妊婦は、ご夫婦ともに染色体が正常であっても、
染色体異常児（必ずしも同じ染色体異常とは限りません）を分娩する可能性が一般頻度と比較して若干高率になります。
高齢妊娠
母体年齢が35歳を超えると有意に染色体異常の可能性が高くなります。疫学的調査からもダウン症症候群（21トリソミー）
をはじめとするトリソミー（18、13、XXX、XXY）の発生頻度が高くなることが明らかです。
正常な染色体の総数は46本です。トリソミーとは染色体の数の異常で1本過剰すなわち総数が47本の場合を言います。
逆に1本不足しているものをモノソミーと言います。
トリソミーの原因として染色体の不分離現象が原因とされ、高齢妊娠では高頻度に認められます。染色体は「赤ちゃんの性別決定のメカニズム」
で示しているように対をなしています。減数分裂のさいに対をなす染色糸が二つに分裂するのが正常ですが、この分離が行われないのが不分離現象です。
不分離現象が特定の部位で一カ所起こり、この過剰の配偶子(24本)が正常の配偶子(23本)と受精すると、受精卵の染色体の総数が46本(正常）ではなく1本過剰な47本（24本＋23本）（トリソミー）になります。
超音波検査で胎児に染色体異常を疑う特有な所見が認められる場合
羊水過多症、羊水過少症、子宮内胎児発育遅延などの異常のほかに、超音波形態異常として胎児水腫、口唇裂、多指症、手関節拘縮などさまざまな異常が認められることがあります。単一の異常ではなく、
これらの異常の組み合わせによっては染色体異常が疑われます。このような場合には胎児の周産期管理、分娩管理を行ううえで染色体検査を行う必要がある場合もあります。
たとえば、超音波検査にて羊水過多症を認め、しかも子宮内胎児発育遅延、手指の屈曲異常あるいは手関節拘縮が認められた場合には18トリソミーが疑われます。
しかし、18トリソミーであっても上記の所見を全て示すわけではなく、超音波検査で発見できない染色体異常のほうがはるかに多数です。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 15:49:56 P2CIBnLT
で、どれがどれなんだよ。
あんまり世話焼かせるな
正直、めんどくさい。
PC買え。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 15:53:07 P2CIBnLT
>>素う
それからリンクも携帯ブラウザ用のダラダラ長いのではなくこれを使え。
見れるものが若干違うし、HTMLなどの機能も正常に働いてる。
そのくらいはマナーでやれよ。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)～hhhp/alte-pp/alte-pp-chromosome.htm#label1
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 15:55:03 P2CIBnLT
勝手に変わってる、マンドクセーサイトだな 再度貼り
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)～hhhp/alte-pp/alte-pp-chromosome.htm#label1
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 15:56:18 P2CIBnLT
俺のではダメだ...orz >>414の検索推奨
420:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/18 15:58:31 s7u+G9Yq
>415-416
手間かけさせてすまんのお(汗)
んで。
おまいさんのカキコｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:375番)
>そういうのを知っていてまだ外に嘘を吐くのが親の会。
もちろん内輪では検査の普及と排除の情報を回している。
ってあるが
>染色体異常児を分娩した既往を有する妊婦
染色体異常児を分娩した既往を有する妊婦は、ご夫婦ともに染色体が正常であっても、
染色体異常児（必ずしも同じ染色体異常とは限りません）を分娩する可能性が一般頻度と比較して若干高率になります。
ってのが医師の検査を勧める基準としてはっきり示されている以上
なんの意味もないしおまいさんの言い分とも矛盾しとるわな。
パソは中古買えても回線繋ぐ金ないっての(汗)
421:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/18 16:06:00 s7u+G9Yq
すまんちと落ちる(汗)
また晩にでもカキコするわm(_ _)m
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 16:13:03 36RQYqr8
望んで障害者を生みたいという人はいないだろうし、スレの主旨からすると間違った事は言ってないよね。でも、流れがえらいおかしくなってない？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 16:16:52 P2CIBnLT
あ～脱力だからまた今度にしたいが
この件については以前に厚労省の委員会か何処かから指針が出てるはず
積極的に進める事は無いが望むものを断る事も現状では出来ない
さらに、このサイトは公の総意のものでは無いのであくまでも医師の主観をまとめたものにすぎない
それから検査を進める基準と検査を行なうガイドラインは異なる
親がそれを望めば合理的な理由を示して断れる医師はいない。
責任問題が生じるからだろ。
俺の知識や主張とはなんの矛盾も無い。
というか親の会がその文のどこに関係してるのかも判らない。
ダウン親なら次子を懐妊し医師の診断を受け検査の依頼をし検査の説明を受ける前に
親の会の会員がちゃんと詳しく教えてくれるわい、少なくと俺の周りではそうだった。
だいいちお前はダウンの子なんか持った事無いんだろ、なんで嘘をつく。
つうか、こんなこと普通に知ってるだろ関係者は。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 23:10:31 nQMD/GuA
P2CIBnLT=は悪質なヤツだな。勢いにまかせて誹謗中傷のオンパレードだ。しかし、遺伝性疾患の基礎も
しっかり分かってないから、当事者のはずもないわな。ネットで調べた知識で悦にいってる差別厨か。
しかし深夜から他のスレでも障害者叩きしているようだし。救いようのないヤツだなホントに
425:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/18 23:27:59 s7u+G9Yq
>423
亀ｽﾏｿ
>まずこのサイトは公の総意のものでは無いのであくまでも医師の主観をまとめたものにすぎない
これはその通りだろな。しかし
>染色体異常児～中略～可能性が一般頻度と比較して若干高率になります。
ってのは専門医には常識ではないのか？
何が言いたいかっていうと。
>そういうのを知っていてまだ外に嘘を吐くのが親の会。
もちろん内輪では検査の普及と排除の情報を回している。
ってのは成り立たないだろ？
いくらおまいさんが言うように親の会が情報の隠蔽しようとしても
検査する医師が検査を勧めるんだからいくら隠しても意味ないだろ？
大体本当にそんな馬鹿な事やらかしてる親の会が存在するなら
それこそ非難されるべきだろ？
まずその団体が存在するのか晒さなきゃ水掛け論になるぜ？
まず一部=全てって論理展開はやめないか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 11:34:56 wYcCj/xc
欲しがりません カスまでは。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 12:29:10 mDMdk2nN
知っているか？
東南アジアだったかな・・・
そこでは、産まれた子が女だっだ場合、放置して殺すことがあるそうだ。
男は、勉強し働き将来お金を稼いでくるが、女はｵｼｬﾚや勉強させても将来他人と結婚する。さらに結婚式代もかなりのもので、金がかかるだけで終わるかららしい
ここで、下ろすとか言える人は、きっとこういう考えに賛同出来るんだろうなぁ。
俺には、どっちが正しいかわからんけど
ただ、自分の都合で産まれたor産まれてくる子供を簡単に殺すような人は、結婚・出産すべきじゃないね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 14:07:44 wYcCj/xc
解らないだろうな簡単に考えてる奴には
子供のためを考えるからこそ....
>>427
殺すと言う表現は不当な中傷ですね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 15:13:01 mDMdk2nN
>428
おいおい。中傷ってなんだよ。
理由不透明で俺のレスに泥塗らないでくれる？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 15:49:04 mDMdk2nN
ここの堕ろすってのは、望んだ妊娠だろ？
若い結果の、望まれない妊娠とは違うぞ？
まあね、堕ろす気持ちもわからんでもないよ。
ただ、それが子供の為だけでは、ほぼ絶対にないね。
一人で生きる機能がないなどあるし、その程度によるのだろうけど
堕ろすのは殺しという感覚を失ったら、
それこそ、落ちこぼれた子供は死ななくてはならなくなる。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 15:55:06 wYcCj/xc
日本だけで一年間に何万の中絶が行なわれていると思ってるのかな？
全妊娠数の1/3に及ぶんだよ。
それを全部殺人者に出来ると思うかい？
それに、適切な中絶は法では殺人とは言わないのだよ。
>ただ、それが子供の為だけでは、ほぼ絶対にないね。
子供のため、親のため、家族のため、当たり前だろ。
家族とはそういうもんだ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 16:07:27 wYcCj/xc
>ここの堕ろすってのは、望んだ妊娠だろ？
障害児を望んで妊娠する人間はいないよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 16:26:58 Oygc9o2M
>>431
>>432
子供のため？
死ぬのが幸せと？
そりゃ心中といっしょの発想だ
子供がしあわせかどうかは子供が決める
勝手に決めんじゃねえよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 16:28:58 mDMdk2nN
ここは法律を語るとこだったのか？
知らなかったよ
つまり、罰則規定のない殺しだといいたいのかな？
それにしても、1/3も中絶なのか！
ヒドイな。江戸の不衛生で、出産しか出来ない時代のほうが、
胎児の生存率はたかいんじゃないか？
それに家族なら、出来の悪い子も受け入れて欲しいものです。
435:今日も暇 トム
06/07/19 16:35:50 rvl3Hi+5
それはムリです 出来のいい子がイイです。
放蕩息子になったら殺す
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 16:41:28 mDMdk2nN
今子供は一年で100万人くらい産まれているのかな？
数字があってたら50万人が中絶か！
二年でミリオンじゃないか
俺は3万人くらいだと思ってたよ。
出生前診断で中絶したのは何万人くらいいるんだろう。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 17:01:08 mDMdk2nN
>435
うは
なんて素直な人だ
案外こういう基地外じみた素直な意見のなかに、ﾋﾝﾄがありそうですな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 17:02:31 Oygc9o2M
>>437
どうみても釣りだろ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 17:07:56 mDMdk2nN
同
意
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 17:09:43 wYcCj/xc
>>433
>子供がしあわせかどうかは子供が決める
その、子供ですが、なにか？ お前こそ知らずに吐いてんじゃねーよ！
>それに家族なら、出来の悪い子も受け入れて欲しいものです。
出来の悪い子供と障害児は全く別なんだが、それが解らないから偽善が吐けるんだろうな。
441:今日も暇 トム
06/07/19 17:11:44 rvl3Hi+5
釣りではないぞ
出来のいい息子が欲しい その素直な気持ちだよ
人様に迷惑をかけるような息子になったら大変だろう
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 17:24:25 Oygc9o2M
>>440
おまえが不幸せでも子供はどうかわからんだろうが
寝言は寝てから言え
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 17:30:36 mDMdk2nN
>410
親が気に入らないと言う点では、同じだろ？
すべてが同じだと言っていると勘違いするなよ。
文章を読んでわからなかったかな？
ごめんな。文章下手で
ただ、偽善は心外。
偽善といわれるほど、良いこと話してない
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 19:03:27 TZoU5NmA
>440
>その、子供ですが、なにか？
だからどうした？
てめえの不幸をしたり顔で垂れ流してんじゃねーよ。殺し文句でも言った
つもりか？てめえみたいな憐れな奴ばかりじゃねーよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 19:33:04 wYcCj/xc
>>444
殺し文句に聞こえちゃった？
ごめんね。
冷静によく読むと解ると思うけど
単純に>433へのレスだから。
哀れなのは君の方では？
しかし、産まれた障害児が不幸なのは事実。
望まない子供が産まれてきて親も家族も不幸、これも事実。
障害児なんか誰も望んではいないんだよ。誰にでも分かる当たり前のことだけどね。
446:かがり
06/07/19 19:38:25 2T7Mxpuw
age
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 20:12:06 HNSgsbmt
>>445
アホかおまえは
ようするにおまえがアホなんだよ
「私は望まれない子供なの。うふっ」
とかわめいてんじゃねーぞ
ボケ
障害もってるからなによ?
くだらん
おまえは弱すぎる
448:チンポマン
06/07/19 20:23:53 N9R3r2J8
「生まれてきてよかった」と、言わせられる自信がないならおろした方がいい
産むのはエゴ
生きるのは他人
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 20:29:33 NmXOU+BL
私も障害者だよ。
障害児を持つ親の葛藤を見て育ったんだよね…もし、私に障害が無かったら、母もやりたいことがあったんだろうな、とか。
母もずいぶん苦しんだと思う。「子供なんか嫌！産まなきゃよかった」と私に当たることもあった。
母は留学経験もある活動的な人だったから、障害のある子供が生まれたことで、自分の人生を狂わされたような気分もあったと思う。一方で、どんな子供だろうと、親として愛していただろうし、しっかり育てなければという責任もある。
450:チンポマン
06/07/19 20:38:41 N9R3r2J8
産まなきゃよかった
我が子に対する自分の敗北宣言ですな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 20:40:17 wYcCj/xc
>>447
>アホかおまえは
>ようするにおまえがアホなんだよ
>「私は望まれない子供なの。うふっ」
>とかわめいてんじゃねーぞ
>ボケ
>障害もってるからなによ?
>くだらん
>おまえは弱すぎる
産まれた子供が障害者ゆえに
2ちゃんでこんなことを言われない為にも
障害児は産まないでもらいたい。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 20:41:43 wYcCj/xc
>>449
最後の方で話がごっちゃになってるぞ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 02:00:26 jp0IJ3uH
障害は乗り越えるためにあるんだぜ？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 03:17:44 NXzmOWgF
産まなきゃ(ry…って事あるごとに泣かれました。
ごめんね、とか。
母からの差別はハンディを克服する糧になったかも、です。
こんな思いは連鎖を断ち切れば終わりに出来るから。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 13:12:56 9kI3gXMz
めっちゃ悩むよね。
せっかく宿った命だし堕ろすのには抵抗あるけど
障害者として生まれてきてその子に未来はあるのかどうか…
きっとたくさんの人に迷惑かけちゃうだろうしな。
やっぱり生まないほうがいいのかな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 16:26:54 CiCofGZD
医者が産ませてくれなくない？あたしは産みたくて産みたくて何件も病院はしごしたけどどこもﾀﾞﾒだった。その後、精神的に入院したけどね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 07:34:25 ZDKG3riL
>>448に同意
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 11:44:51 RKFZPG70
自分の子が。。。ではなく
他人の子が障害児だって分かったらどう思う？
そう言うことなんじゃねーかと思うぜ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 01:00:56 oAOm+PyN
そんなことより√2が無理数であることでも証明してろや。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 01:12:38 qiGHSqel
背理法か
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 14:38:17 omVtYAzu
【医学】たばこの毒、細胞内ではダイオキシン並み 山梨大研究 [07/14/2006]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) （引用元配信記事）
asahi.com:URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) [07/14/2006] 配信
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
親が喫煙者の場合、
生まれてくる子供はカ■ワ同然です。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 20:02:12 SEc37S5f
【NHKスペシャル】
7月23日（日）午後9時～10時14分 NHK総合
「ワーキングプア（働く貧困層）」
～働いても働いても豊かになれない～
▽急増“働く貧困層"
▽400万世帯が生活保護水準以下
▽リストラで年収200万・父親の涙
▽仕事に就けない若者都会を漂流
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 21:41:50 8LFzFvS1
貧乏暇無し
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 22:16:48 feHYKcUP
障害児のきょうだいにされる人のことも考えて欲しい。
俺の場合は重度のアトピーだからこのスレで語る障害から離れるけど、俺自身の味わった苦痛だけじゃなく家族、特に兄に及ぼした害は半端でなかった。
不潔とみなされることその他もろもろがネックとなり就職決まらなかったし、治療そのもので家計に滅茶苦茶負担かけた。
そんな身内がいるってことで兄の縁談流れまくり。
痒みのピークは深夜に訪れることが多く、痒いとわめきのたうちまわる俺のせいで親も兄も寝不足。隣近所だってうるさかっただろう。
その上に、兄が自分の窮状を誰かに語ったら人否人呼ばわりされたかもしれない。
発症は成人してからだからまだいい。これが幼少期発症だったら、妙な方向で道徳面に厳しかった親の性格からこんな事態が考えられる。
ゾンビのような弟がいるため、兄は家に友達を呼べない。
親が俺にかかりっきりで兄はほったらかし、それどころか世話をさせられる。
外出が苦痛になる俺に合わせろってことで家族で出かけることはまれ、数少ない家族旅行も俺の湯治。こんなのおもしろいわけない。
済まなく思い、俺は家でゆっくりしてるから兄ちゃんだけでも行きたいところ行かせてあげてと言ったら、病気で大変な弟にこんなこと言わせたってことで俺がフォローすればするほど兄が叱られる。
（似たようなトラブルが実際にあった）
アトピーですらこれだけの事態が発生したし予測できた。ましてダウンとかだったらどうなったことか。
生まれてきてよかったと思うことも無かったわけじゃないが、それを上回る苦痛と周囲への迷惑があった。
少なくとも、こうなる可能性が高いと予測できたなら防いで欲しかった。その手段のひとつとして中絶が選ばれ俺が生まれてこなかったとしても。
いや、そうなる前に億単位のライバルと共にティッシュやゴムの中や母ちゃんの背中の上で短い一生を終えたってよかったんだ。
俺の場合はなんとか回復し奇跡的にというか何かの間違いなのか就職もできて自活のめどが立ったけど、それがない重度の障害だったら本当に救いが無いよ。
（そもそも２０代後半でようやく正社員になれたレベルじゃ救いとは言えないかもorz）
>135
>マスコミや本とかだと
>こんなにがんばってるとか、障害があっても負けずとか、命が輝いてとか、そんなのが多いでしょ？
>【障害者が産まれて不幸でした】
>なんてタイトルの本は出版されない。
そりゃそうだ。そんな本商売にならないし、出版したら変な団体に抗議されて筆者は表歩けなくなるし会社潰れるだろ。
そもそも本当に身内に障害者がいて不幸になってる人は、負担が大きすぎて本なんて書いてる余裕無いだろう。
だから洒落にならないくらい陰惨な現実は一般的なメディアではまず語られない。
それこそ2CHくらいしか語る場所無いだろう。
出版にくらべりゃココでのカキコなんて簡単だろうし。
負担が軽度だからこそ
>こんなにがんばってるとか、障害があっても負けずとか、命が輝いてとか
こんな奇麗事だってほざけるし本書いたりインタビュー受けてるヒマができる。
メディアに出てこないからって、それは存在しないというわけじゃないんだ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 03:26:52 f4JhR0mE
>>1
中絶したい
けど、だからといって中絶していいのかどうかはわからない。
生命倫理とか講義で習う分には面白いんだが、
いざ考えてみると、難しいねぇ‥
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 11:49:58 LlnKHfhM
障害胎児と判ったらもう子供だなんて思わない
腹に巣喰った汚い化け物を産むなんて考えられない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 11:55:51 ySKdfVJS
そら、そうだよな
親の人生の邪魔だもんな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 22:20:38 u4O1hB/A
たまにマスコミに出てくる香具師で「障害者でも一人の人間だから
中絶はやめましょう」って言ってるが、「じゃあ、あんたは障害者を
生んで育てたことあるのかよ」って突っ込みたい。
障害者が生きるのって楽じゃないぞ・・。世間体（他人の意見）は
別として、障害者対応の設備は、整ってないところのほうが多いし、
人によっては何するにしたってずっと付き添ってなければ何もできない。
結局日本は障害者に対してお金でしか解決できないクソみたいな国であり、
環境は悪いから、生まれてくる子供が不幸にならないために中絶する
ことも１つの選択肢であると思う。
469:名無しさん＠お腹いっぱい
06/08/03 06:51:33 dvMfSQm+
>>466
よく考えてみろ。その汚い化け物は、おまえが男と乳くりあって
ぁぁん… ｨﾔ～ﾝ ﾀﾞﾒ ﾊｧﾊｧ(´Д｀;) なんてよがりながら作ったんだぞ。
まさかこんなガイジができるとは思わなかったろうなｗ
人前に出せないバケモノ作るんじゃねーよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/03 13:47:20 CIlkIeB7
>>468
親と本人の問題や依存体質を棚に上げてよくもそんな勝手なことが言えるな。
問題の本質は国や施設ではなく腐れ障害者側にある事に言及出来ない偽善者か無能者ですか？
しかし君の意見には賛成だ、不良品を産む価値など無いからな。
471:468
06/08/03 22:05:22 okYLTXYo
>>470
わるい、俺無能だからさ。君が無能でないんだったら、もう少し
詳しく説明してよ。問題の本質が何であるから障害者側が
悪いのか、その部分をさ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/04 02:01:36 41X4km3h
～ ～～ ～ ～ ～～
～～ ∧_∧ ～～～
～～ ( ･∀･) ～
～ (二ヽつつ) ～～
～ ~~~~~~~~~~~
～～ (()) ∩∩ ～
～ ～ 〃 (ー` ) ｡
～ ∧＿∧ ιιヾ｡ﾟ
∩´∀`∩ ~~~~~~~
ヾヽ )ﾉ ～ ～～
~~~~~~~~~ ∧∞∧
～ ～～ ｡(` )
～～ ～ ~~~~~~~~~
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/06 01:50:22 /qj4uwu2
夏か
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/06 17:05:52 h0aJS4wS
あの、自分に障害があるってことを後から気づくってことあるのかな？
親も気づかなくて自分自身も分からなかったってことあるのかな？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 12:47:41 vBQupcFD
多くの軽度池沼やADHDとかADDとかだな。
ただな、それらは障害ではなく馬鹿やキチガイと呼ばれる部類の生き物だ。
肢体ではまずないだろう、視覚 聴覚も遅くとも３歳くらいまでには分かる
軽度の内部疾患は発見が遅れるかもしれないな
親が馬鹿で子が更なる馬鹿にも関わらず対処を怠り馬鹿のまま育ち社会に出る事例はあるな。
>>474 君は最近自分の異常さに気づいた人かい？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 13:11:35 t5rZMCz/
私は現在40才ですが20才の時に事故で障害者になりました。
健常者として20年、障害者になり20年。
成人後の障害であっても言葉に表せないほどのツラさ、悲しさ、絶望感を味わいました。
これらのことを未成年である我が子が…と、考えると死ぬよりもツライです。
未然に防げることなら、妊娠初期にわかることであるなら…考えるべきです。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 14:20:49 FCRAgkHR
未然に防ぎたいのなら最初から子供は作るな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 14:49:51 AOfjiH2r
>>475
はい。
昔、同級生や周りの人からは「あの子障害者なんでしょ…」って陰で言われたこともありました。
でも、親は普通だって言うし。
私自身、自分が異常だと感じることは今まで何回かありました。
親は自分のことしか考えてない人なので、私のことは無関心だし、何かあっても「自分でどうにかしろ」と言われるし。
病院に行ったほうがいいのかなと思ったけど、病院行っても何て言えばいいか…。
甘えてると思いますが、どうしたらいいか分からないんです。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 08:22:27 sl5JQqHu
>448は障害者に限ったことじゃないな。子が健常者だとしてもそうするべきだ。
480:ダウンちゃん
06/08/10 22:48:36 IKDwn7zb
産まれて来たら事後解決は絶対にできません。
子供や孫、親兄弟、親戚にまで不幸はのしかかりそれは一生、いやあなたの死後も延々と続きます。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 13:12:25 66M4sLT0
出産前に中絶するか
出産後数十年、世話に耐えかねて心中するか
あなたはどちらがお好き？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/19 14:54:24 3Vb6bPUO
,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
,;f::::::::::::::::::::::T
i:::/'"￣￣ヾ:::i Ｚ武研究所
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ| URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
|=（へ)=（へ)=| /)
{ :::(__..:: ｜ ( i )))
', ー=ー ', / / ＜ｺｺ!
从ヽ＿＿_ ／./
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 08:57:05 VR+k/VN2
胎児がダウンと分かった時点で子供ではなく、負の汚物になる。
適切に処理しないと皆が苦しむ。それが真実。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 11:21:39 g1keh07u
俺だったら絶対に堕ろしたい
障害のある(特に重度の)子供は絶対に健常の子供より幸せにはなれないと思うし、親もまた然り
障害を持つ子供の親で「この子の親になれて本当に幸せです」と言う人がいるけど(勿論、その様に思えることは本当に素晴らしいと思うが)、どうしても辛いから自分にそう言い聞かせているようにしか見えない
俺には障害を持つ子供の親になって幸せになる自信は無い
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 12:04:56 tEIaGgoO
935:おさかなくわえた名無しさん
つ 妊娠中の遺伝子診断
の筈だが、他でもない障害者団体が反対しやがるので、
なかなか普及が進まないのが現状。 947:おさかなくわえた名無しさん
>>935 ヒドイ話だ。生む親の人権はどうなる。ﾀﾞｳｿなり池沼が生まれたら普通の子供と違って一生お守りみたいなことしないといけないんだよな？それを産んだ当人たちが一番わかってるだろうに反対する何か事情があるのか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 12:06:14 tEIaGgoO
949:おさかなくわえた名無しさん :20
>>947
「出生前診断で異常があった場合、胎児の抹殺につながるので、障害者の人権をふみにじるものである。」
という意見のようですね。
URLﾘﾝｸ(www.nch.go.jp)
自分らの人権が否定されるのを嫌だから他人のことにつっこんでくるのはやめてもらいたい。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 12:24:31 Q+5CH0Mz
ダウソ団体はゴミだな。
自分たちの勢力を維持するために望まない人たちを強引に仲間にしようとしているのだ。
これってスタートレックに出てくる『ボーグ』と同じだな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 12:34:44 VR+k/VN2
実際に一番多くの傷害胎児抹殺を行なっているグループは既ダウン親です。
彼らは内に大いなる矛盾をかかえながら他人の出産前診断を否定し自分たちの障害児連続発生の回避を押し進めているのです。
欲しがりません、カスまでは。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 12:40:07 f6tyW8j9
障害者の子供を欲しがる親はいないと思う
胎児でそれがわかったならば、処理するのが当たり前だと私は考える
そこで、倫理を叫ぶ人が不思議でならない
どんな障害でも出来たら産まないほうがよい
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 12:41:12 Q+5CH0Mz
少なくともダウソや二分脊椎は撲滅が可能な障害なんだよ。
人類の英知が天然痘を撲滅させたように、撲滅可能な先天障害は撲滅すべきだ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 12:46:27 f6tyW8j9
撲滅できる傷害なら撲滅させるべきだ
その様になる事を望むなぁ～
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 21:10:03 tEIaGgoO
防げるなら防ぐこと。てか検査は義務で、もしﾀﾞｳｿが見つかったら後は個々の判断で…みたいになればな。ﾀﾞｳｿとわかって産める親は何人だろうか…
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 21:54:38 y8sXAap1
>>492
諸外国のデータでは９５％以上は中絶を選んでいるようだ。
それがそのまま日本に当てはまるとは言えないが、もし日本でも同じような社会意思が形成されたならば、
ダウンと判って産む香具師は５％以下だろうな。
日本民族は欧米人よりも体裁を気にする国民性があるから、もしかしたら１％以下になる可能性もあるな。
494:学長 トム
06/08/21 21:55:39 sFmjQ3y3
ゼロパーセントであって欲しい
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 23:55:22 b/5TXate
出生前検査に反対している輩は新たに障害者が生産されないと
自分達の劣等性が強まるかれら反対してるだけなんだろうな。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 08:50:01 C6WkWayL
>>493
既ダウン親の陽性判定後の胎児処理率はほぼ100％です。
彼らはダウンを二度と産まないために検査をしているので判断に迷いがありません。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 19:39:10 FE61r03c
>>１
当然堕ろすよ。医療費かかるし。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 19:50:53 aHtZMQmE
障害児だと判っていながら産むような奴はテロリストだ！
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 20:37:48 t127ZHjc
障害者のおやも、障害者をうまないための出生前診断を推奨すればいいのに。
自分の子供にまわってくる金がふえるかもしれん。障害者ばかり増えたら、支援金もらえなくなるのに。
500:468
06/08/23 00:06:33 kXb4cDAq
>>470が何も説明しないところを見ると、>>470は無能だな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 00:44:40 n/MMTCiV
身障の母親が自分とよーく似た我が子を産んで、仲間が増えたとバカ喜びしてるが、単なる障害者のエゴ。
私だったら絶対診断受けて、判明したら、迷わずその場で素手で引きずり堕ろしますよ。何故なら私も先天性身障だから。幸せに生きられるわけがない。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 16:08:51 1xv8fxVN
○●羊水検査●○
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 21:32:00 TOmQkOUm
スレ立てるまでもない、堕ろすに決まってるでしょ
何も出来ない奴を生産したとこで何も出来ないし足が引っ張られるだけ
しかも世間様に迷惑かけるのオマケ付き
障害児は天使じゃない、社会悪他ならない
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 22:06:57 qI1oVUhg
492もし検査が義務になったら考えると恐ろしいね。陽水検査って何もリスクないと思ってるの？お腹に針を刺すのにもしズレたり胎児が動いたら？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 22:17:19 tYFR8M6Q
リスクを怖れていては、社会は何も進歩しない。
検査を義務化したら、染色体異常児が大幅に減少して清潔な社会が実現する。
何もしなかったら社会は不潔なままだ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 22:41:49 o0v1I6fC
子供が生まれた兄夫婦の家に遊びに行った。
姪は可愛かったし俺のいかつい顔みても笑ってくれた。
ただ、胸糞悪い出来事があった。
親は生涯学習で道徳について学ぶ団体に所属してて、その団体出版の育児書を送ってきた。
その本で高齢出産について書かれてたが、人生経験豊富だから落ち着いた育児ができるだのとメリット書くだけで母体の負担やダウン症児のリスクなどのデメリットについては一切書かれていなかった。
下手な新興宗教と変わらない胡散臭さがあるんだよな、あの団体。
兄夫婦にはそういうこと伝えとくべきなんだろうか？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 23:04:29 Jtisp47y
実際産まれる前に池沼ってわかるんですか？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 00:07:39 tyf4VlzK
>>506
障害者団体ってまともなのいないよ。
障害者を食い物にして、金稼ぎしてるような団体も多いし…。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 01:49:49 q+nwRKHp
障害という巨大な不幸から目を背けたがる連中だな。
酷な事を言うが、そういう態度は非常に醜い。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 02:57:39 SYr1tXQE
母は高齢出産で妹を産みました。その時は中2だったので高齢出産のﾘｽｸなど何も知りませんでした。自分が妊娠して胎児が小さいと言われた時不安で陽水検査を受けようか悩みました。母に相談すると母は
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 03:08:45 SYr1tXQE
(続)高齢出産でﾘｽｸあるのに検査しなかった理由を聞くと障害児だからって中絶できない。私達家族なら障害を持って産まれてきたとしても受け入れてくれると思った。と言われました。そんな風に考えられる母を尊敬しました。私は出産す
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 03:11:51 SYr1tXQE
(続)るまで不安でした。無事産まれて障害もなく本当によかった。でも、もし陽水検査で障害児だと分かってたら私は産まなかったと思います。
連続カキコですいません(><)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 09:41:32 DYh5LwId
>>501
妊娠すんなよ
障害者には子孫を残す価値はない
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 16:27:25 uXNWpGlv
>>510-512
健常児で本当によかったね。でもね、検査をしないで産むのは子供を博打で産むようなもの
愛ある出産が出来るようになると良いですね。
あと、文字数に制限のある携帯からかなにかですか？
主張がある人ならパソコン買った方がいいような希ガス。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 23:34:52 rkYgSEew
513
貴様の精子もマトモだといいな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 06:39:37 sxPjE2ME
世の中には絶対悪ってのがある。ある政治家はそれを核兵器と言ったが、俺は身障者こそ絶対悪だと悟った
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 07:55:02 78Db8BQ+
>>516
何をもって障害者を「絶対悪」としたのか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 08:37:39 0FX8cB/p
障害児の親こそ絶対悪
なぜなら決して償う事の出来ない大きな負担を一生子供に背負わせるのだから。そして国民にも。
障害児を産む親は生きる価値無し。不良品製造機は消えてなくなって欲しい。
そのためにも検査は必要。これ以上不幸な子供をつくらないためにも。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 21:38:44 5k15A2Nw
>508
いや、生涯学習ってのは変換ミスじゃない。
学校卒業して社会に出て働いてても何らかの勉強はしようってこと。
あの団体は少なくとも障害者の団体ではない。
ただ、あの団体の語る道徳って、なんか薄っぺらいというか独善的な奇麗事なんだよな。
それこそ、障害者によって負担や迷惑こうむったような少数派のことは考えてない。
それどころか、そういう少数派を不道徳として叩く感じ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 10:32:04 lcGheh4R
生涯依存の寄生虫 それが障害一家
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 19:49:59 6PZLQoXP
普通に堕ろす
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 21:38:45 oczjo4BK
当たり前の事。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 10:43:30 0pbaSJ1y
迷わず堕ろすだろうな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 12:20:44 P5g6JBrr
知的障害って遺伝なの？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 13:15:09 wWI40dxX
遺伝な部分もあるし、そうでなくて、生まれる時の事故や何か別の原因がある事もある。
ただ、片方の家族に知的ボーダーが多い場合は、また知的に障害がある子供が産まれる確立が高い。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 13:39:23 lVD7Ql9v
どんな言い訳しても産んだら終わり
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 22:37:59 P5g6JBrr
525さんありがとう。原因ってだいたいわかるものなんですか？もし遺伝だと子供を作る前に例えば精子や卵子から検査する事って出来ますか？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 00:19:37 rKTksJyz
ダウンとか、二分脊椎とか、知的障害や脳障害になる確立が高いものならわかるんでは？
相手の親や兄弟、家族をみて、知的水準が低い人間があまりに多ければ、子供が知的障害になる確立は高いだろうし。どうしても嫌なら知的レベルの高い旦那や旦那家族のとこに嫁に行ったほうがいいわな。
ただ、それでもうまれてくる時はうまれてくるけど。
自分の家族が知的障害というのはきつい。
他人様に産まれても市ねとかは思わないんだけどね。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 01:14:41 QlQ/bdZK
>>508
例えば、どこの団体？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 03:14:50 OV2p+Yt7
おろす。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 07:32:15 dfemPaZ9
私は産みたくない
そんな子いらない
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 12:10:25 I5cYFJ2F
堕ろす。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 12:50:17 9LbqyY1t
障害児ってのは生まれてしばらくしないと分からないケースが多いから、生まれる前に堕ろすなんてことたぶん無理だよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 11:56:35 /rH6Rw+b
まあ障害者の俺でも、もし妊娠中に分かればすぐおろした方がいいとは思うね。
障害を背負ったまま70年とか80年も生きるぐらいなら生まれてこない方がマシだし。
一旦生まれてしまうと、生きてくうちにある程度の楽しみを享受して
障害を背負ったまま生きていってもいいと思うようになった。
まあ、幸せの基準が健常者より低いが。
今更殺されるのは嫌だが、もし生まれてこなかったとしてもべつに構わん。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 16:28:43 Y08vv6dx
親が最後まで健康で幸せに育ててあげられないなら、おろしたほうがいい。
自分やまわりが誰だかわかってない、何をするでもなくただ一日中ベッドや椅子にへばり付くような生活をさせたくない。
親は介助生活に精も根も尽き果ててしまい、何の為に生きてきたか解らないような一生は御免だ。
↑が、本音
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 18:32:04 kod3Hkq3
あのねだったら完璧に堕ろす
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 21:24:34 E1W/1+pW
絶対オロス
ドーテーが言うのもなんだが
もし産まれてきたら、虐待してしまいそうで怖い
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 00:26:06 W2GqKDiY
あのねの種は残らなそうなのが、せめてもの救い
ティッシュに出すだけだから
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 05:47:46 f97rCNv3
>>537
てめー最低だな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 00:38:38 sY/0uHNY
見てガイジとわかるような子(ダウンとか)だったら、
子供を見る度ドス黒い感情が湧いて来てしまいそうだ。
あとは>>535の後半のような思いもある。
虐待までするようになるのか、受け入れて共に生きて行くのか。
まだ子供がいないからどれだけ愛せるのかわからんが、今の気持ちはこう。
541:５４０
06/09/27 00:50:09 sY/0uHNY
あ、おろすかどうかだった。
もし障害がわかったらおろすだろうな。
おれは男だから嫁さんにおろしてもらう、ってことになるか。
結婚まで考えて付き合うなら、その段階で障害に対する認識とか自分の子に障害があったらどうするかとか、
あらかじめパートナーの考え方を確かめておくな。
もちろんいざ子供ができたら母親の気持ちが変わることもあるだろうけど、
避けられるなら避けたい事態だ。
以前その考え方の不一致で彼女と別れたこともあるε-(´・｀)
杞憂だったかも知れないが、万が一の時に夫婦で争うなんてつらいからな。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 15:12:17 5hlgtLc3
てかそんな考えなら子供なんて作るなよ
いつどこで障害ある子ができるかわからないんだから
どんな子供でも生きる意味も、産まれる意味もあるよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 20:12:20 tOqEMZDB
確実におろす
障害者より健常者の方がいい
障害者が産まれたら多分泣く
これからの子供の人生を考えると不憫でならない
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 00:01:11 sY/0uHNY
俺だって親の面倒みるんだ。子供にだって面倒みてほしい。
一生面倒かける子供なんていらない。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 00:29:29 BlwrsYk5
障害もちの俺が言うのもなんだが、おろしたっていいんじゃない？
俺は１０年前に事故で障害もちになったが、日本に限って言えばはっきり言って
住めない、自由に動けない、バリアフリーなんてまだまだ整ってない。
フラストレーションたまるぜ。
どっかの馬鹿団体が公共設備をバリアフリーに整えさせるより、金もらう
ほうをとったからこんなことになったんじゃない？
おっと、話がちとそれた。元に戻そう。「障害もちの子供をおろすか
どうか」だったな。今の日本では、障害もちの俺がフラスト
レーションたまるんだから、親はもっとたまるだろうな。だったら、
生まれてくる子供が障害もちだったらおろしたっていいだろう。
子供だって案外障害もちで生まれることを望んでいないかもしれないんだぜ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 16:55:10 gfHucsdI
検査では分からない障害有り
産まれても可愛がって下さい
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 16:58:17 z+4vkVqc
100㌫幸せにできる可能性がなかったら
産むべきじゃないだろう
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 17:20:15 LOUMZAjk
障害のある子供なら絶対おろす。苦労するのは目にみえているし、ストレスたまって虐待しちゃいそうなんで…
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 20:37:47 +MhmQzlu
>>546
検査でわかる障害はおろしてもいいじゃん
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 22:25:54 Dj/1+US5
まぁ、それは個人の自由です。
賛成もしないし、反対もしません。
中絶は障害がある子供でも反対だと言う人もいますが、実際、障害児道連れの無理心中がたくさんあるのは知ってますから…。
ニュースでは障害児と放送されませんけど。
神経図太くない人は考えた方が良いですね。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 07:47:28 RTkJFuiy
542と546のお二人いい事言った。。。全米が泣いた。(;_;) 子供は親の将来の保険で はない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 14:11:52 QhsT2nz7
>>543がいいこと言った。
されど障害児の弟妹は目的を持って産に出された奴隷。親の老後と厄介者の世話をさせるための道具
堕運ウンダら人生ダウン。まずは検査だ。既ダウン親も奴隷製造時はそうしている。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 15:00:45 9PLl5nzy
忌むべき存在
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 21:02:02 SsxOugA0
障害児が不憫って誰が決めるのか…？
それは健常者…？
発達障害、知的障害、ダウン症…の人は別に不憫って思ってないんじゃないかなぁ。
子供が不憫で可哀相って言うのは建て前で、１番は障害児を持った自分が不憫って思ってるんじゃない？
そんな風に聞こえる
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 07:39:04 ZX7ftmGA
>>554
同意。
あいつらは自分が置かれてる立場わかってねーからな。ってか分かる知能がないからなｗ不憫だなんて思わないよ。
好き勝手に本能が赴くままに生きてるからな。
親は不憫だよ。自分だったら不憫すぎて自分が可哀相だから子供使って税金むしり取るよ。
そんで自分だけはせめてちょっとした贅沢するな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:49:53 BDCz9I4O
おろす。
障害者がいる家庭の人間とは結婚すらしたくない。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:58:21 NU87fWj7
書いてあるはずですよ？検査では分からない障害があると。そしたらどうするんですか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 03:50:40 VKth921P
確実におろす。
醜い子供なんて見たくない。
なにより、俺と嫁さんが不幸になる。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 06:49:55 upFJ5K/B
>>557
分かる検査をやる。まずはそこから。
遺伝的な欠陥があるにもかかわらず検査もせずに障害児産む馬鹿こそ犯罪者。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 08:53:29 ZCIvccts
>>554
>１番は障害児を持った自分が不憫って思ってるんじゃない？
これは真実かもね、障害を持って生まれた子が幸福になるか、不幸になるかは予測不可能だけれど
両親、兄弟の精神的、経済的負担、人生設計への影響はある程度予測できる。
それらを勘案して、自分たちには負担に耐えられるだけの経済的、精神的基盤がない、
障害児を持った自分たちが幸福になれるとは思えない、と判断すればおろすのも選択の一つとしてありでしょう。
なにより当事者の決める事ですが。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 08:47:59 YTVot3HY
結構話題に出る問題だよね。おれはおろしてもらうかな。子供の将来のためとか社会が不安だとかいうのが普通だけど結局自分のためということも認めるよ。彼女とたまにその話題で喧嘩することがある。女の人と男の人で考えは違うよね。女の人は自分の体に宿ってるわけだしね
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 23:51:08 07u5cNsA
生まれた障害児は、おろす事に反対する奴が引き取ればいい。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 02:19:40 QgW7ImLN
これが偽トムが立てた糞スレか
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 14:18:59 N5kKR/lq
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 01:06:34 ID:oOGWNSG4
弟に死んでもらいたい。
あいつが生きているのが苦痛。
事故にでもあえばいいのに。
早く死んでくれよ。
お願いだから死んでよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/15 00:18:05 3UeAjs3+
当然堕胎する。
障害ある子供なんていらない。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/15 00:19:04 3T7cZf1+
もちろん中絶です。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/15 00:57:27 uH+sWFsj
↑同意。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/15 01:03:01 HPyFfOjw
池沼や植物人間に限りなく近かったら、考えますね。
始まる前に終ってますから。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/15 04:26:55 TjacSKyY
現在、障害を持つ子がいる親、又は障害を持って頑張ってる方。
ごめんなさい。
産まれる前にわかるのなら、中絶します。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/15 13:24:58 KLbFU1h7
そんな子
おろすなんて言ったら医者に変な目で見られない？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/15 15:23:49 uA/CI8ik
仕方ないでしょ。
普通は夫婦も親族も中絶に賛成するだろ。
産もうと思ったら自分も池沼なのかなって疑った方がいいな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/15 19:28:33 VZRILDCZ
すごく迷うと思うな。旦那が協力してくれたら…生むかもしれない
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 07:07:14 dItjl8HN
兄弟が不幸になるしなー。
中絶すると思う。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 01:29:35 /Sd8ygWH
秋田の4歳児殺したのって母親だってね
相手の男は非常勤講師だって。こわーー
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/19 12:30:08 5lC3NfvH
そういえば、ここの板って「おろす」・「おろさない」の結論だけで
なぜ「おろす」・「おろさない」と言う結論になったか、その理由が
書いてないではないか。
理由もなしで相手を納得させようとしたって相手は納得できないぞ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/19 12:54:03 w24Jg9Ud
>>575
なぜ「おろす」結論になったかってと障害餅だからだよ。
なぜ「おろさない」結論になったかってと障害がないからだよ。
それだけだろ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/19 22:42:08 HG1/W7vI
自分の子供が理性なくあはばあばばよだれを垂らして、人前で漏らしたり、なき散らかしたりするようだと受け入れられないから。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/19 23:17:23 N1uyYOdM
若い頃だったら、（障害者の実態をよく知らなかったこともあり）
「どんな命も殺すべきではない」と思って迷わず産んだだろうなぁ。
出生前診断なんて考えもしなかったし。
４０代の今、もし妊娠したら絶対診断は受けるし
染色体異常があったら、中絶する。
自分と夫でその子を一生面倒見るのは年齢的に無理だし
上の子たちにダウンの弟／妹の面倒を託すなんて、ひどすぎると思う。
579:ダルマ
06/11/19 23:22:34 EKM1PWuT
まずは自分がダウソでも生きていたいかって考えるべき。
普通、嫌でしょ？産まれる子供も同じなのだよ・・
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 14:04:36 55jSUask
自分が障害者でも産まれてきたいか考えたら産まれてきたくない。だから中絶する。普通の扱いは愚か、差別を受けて辛い思いをして一生を生きる。なら産まれてきたくなんかない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/25 05:00:10 6gEOTBGa
前に聞いたんだけどほとんどがわかっていて産むそう。自分だったら堕胎するけど、なってみなければわからないかもね。
きっと、そういう子はずっと子供のままだから別のかわいさ？があるのかな。
自閉とかで始終叫び回ってるのをみると、。。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/25 05:03:32 6gEOTBGa
前に医学書で遺伝子のところをみたら、世に知れていない奇形が何ページにもわたってあったよ。びっくり
ﾀｰﾅｰ、ｸﾗｲﾝﾌｪﾙﾄ、ﾀﾞｳﾝくらいかと思っていたからびっくり。
小指がみじかいとか色々あった。こわ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/25 12:07:49 civ7QNG+
>581
母親脳とでもいうのかな？ そういう子が出来ると、頭の中にヘンな脳内麻薬が分泌されるのかも。
障害者団体やその手のドラマの違和感感じる主張見てるとそんな風に思える。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 21:02:12 8SmtTCUv
a
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/03 00:35:24 nhg6Vnaz
仏教信じるﾓﾅ
∞∞∞
(－Ａ－)
(＼ ／)
｜ ￣ ｜
(_＿＿_)
∞∞∞
r^o (－Ａ－)
＼＼／ヽ /＼
＼／|ヽ/ ﾄ､＼
| ｜ | ＼＼
ノ ｜ ヽ ＼oつ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ 大仏!大仏!大仏!＞
∨∨∨∨∨∨∨∨
"/っ) "/っ)
/ / ∞∞ / / ∞∞
＼＼( )＼＼( )
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/03 13:35:32 nhg6Vnaz
仏教信じるﾓﾅ
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(－Ａ－)
(＼ ／)
｜ ￣ ｜
(_＿＿_)
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＜ 大仏!大仏!大仏!＞
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587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 10:23:08 xMywXxu9
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 10:21:23 ID:xMywXxu9
358 ：”削除”依頼 ：2006/12/07(木) 10:18:53 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)(重複 16で誘導)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)(重複 14で誘導)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)(重複 33で誘導)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)(重複 19で誘導)
削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド
IPアドレス 202.225.242.66
ホスト名 wink242066.winknet.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 兵庫県
市外局番 --
接続回線 CATV
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 11:54:10 mGYmuIKt
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
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ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
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589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 21:51:45 h3TguesJ
母親に無理心中させられた障害児の男の子の元担任が今は息子の担任です。担任は『決して障害を持っている子供自身が不幸だと思っている訳じゃない。不幸だと親が勝手に決めつけて殺さないで欲しい』と言ってました。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 22:40:21 FiEd3Cou
今、テレビで、テオフィリンという薬の副作用で脳に障害が残った子供の親が泣いて訴えていました。
「弟の人生を台無しにして」「家族の人生を台無しにして」と....
子供が中途障害になった時、親の気持ちはどんなものでしょうか？
子供が交通事故にあった時、重い後遺症が残った時、それを嘆かない親がいるでしょうか？
どんな親も、どんな夫婦も、障害児を望んで妊娠をするわけではありません。
子供が奇形児や障害児になる原因が親にあるというだけで、なんで一生、自分に嘘をつき続ける人生を送らなければならないのでしょうか
「障害児でも幸せ」と.... 本当の被害者はその子供であり、兄弟、そして親戚や国民なのです。
591:ひまだよ 植草助教授
06/12/07 23:40:43 Ej3+kq9f
障害者が産まれたら、一家心中しそうだよ
これ以上の不幸はないだろ
592:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/07 23:51:05 1wknD2dg
>590-591
おまいさん達って単性生殖でも出来るんかね？
配偶者の意志は無視ですかそうですか。
593:ひまだよ 植草助教授
06/12/07 23:53:45 Ej3+kq9f
配偶者もそろって一家心中します。
私の弱い心では、生きていけそうにありません
594:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/08 00:54:30 +nPERlT9
下らん。
おまいさんに想像力が欠如してるなら
仮定の話に首突っ込んできても議論が成立しない。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 01:08:37 Y4rVa9lt
というか加害者は障害者本人の意思を無視している場合が多いのは認める。
君の言う配偶者とは誰の事だ？>592
596:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/08 01:20:13 +nPERlT9
スレタイに沿った意見だけど？
単独で子作りできるなら自分だけの判断でもいいだろうがね。嫁さんや旦那の意志は無視？
そんなもんじゃないと思うが。
無条件で産めとは言わんが
少なくとも他人に対して啓発するような事ではないよな。夫婦で話し合って決める事だろ？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 03:34:13 mYIogu51
絶対に堕ろす
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 10:28:05 Y4rVa9lt
逆に産まれてくる子供の気持ちを無視して自分の気持ちを代弁させてるのが
障害児親、特に母親の特徴では？
というか、連続で発生させてるお前みたいなのが言う事じゃないだろ
子供に対する責任を考えた事あるのかよw
ここに来て逃げていても現実は変わらないだろ
なんでもかんでも人のせいに出来る訳じゃないぞ。
599:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/08 10:49:31 +nPERlT9
我が子の命に関する事を他人の口出しで決めろと？
何もかも他力本願な奴。
そんな奴が他人の命について語る資格があるつもりなのが笑えるなw
(・∀・)<ｸｻｲｸﾁｱｹﾙﾅ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 14:08:28 Y4rVa9lt
ははは、そのまま>>599に返すよ
最近の君は相手にもならない腰抜けだなw
601:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/08 14:19:28 +nPERlT9
それを決めるのはおまいさんや俺じゃない。
おまいさんは居場所探しに必死なようだがなw
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 14:28:47 Y4rVa9lt
また勘違いしてるのか？
不良品一匹でどれだけの負担を周囲の人間や自治体や国に強いるんだい。
それを無視して親の問題にすり替えたらダメだ。
自分が産んだ出来損ないのせいでどれだけの迷惑を人にかけて
どれだけの負担を子供に強いているのかを考えないとだめだ
まさか、自分だけで障害児汚育てているとでもおもっているんじゃないだろうがw
負担と利益を望んで子供を障害に者申請したのだという事実を忘れたらだめだw
きれいごとをいくら並べても事実は変わる事がない。
君の子供も健常だったならな。
可哀想に。
603:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/08 14:42:56 +nPERlT9
音飛びするCDに興味ない。
(・∀・)<ｹﾗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 16:49:58 lAE2xOvR
俺だったら、降ろすか生ませるかは自分の経済状況による。
自分の力で生涯食べさせてやれるなら生ませるし、そうでなければ
残念だけど降ろす。少なくとも国や自治体の支援だの援助にすがるのは嫌だ。
605:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/08 17:48:35 +nPERlT9
>604
障害健常関係なく国の補助なしで子育てできると思いますか？
また自らが病気になっても支援を受けませんか？
制度を使うべき人が正当に使う事には特に問題があるとは思いませんが...
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:36:16 i5vlLiE1
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607:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:37:38 i5vlLiE1
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608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:39:00 i5vlLiE1
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609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:40:21 i5vlLiE1
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610:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:42:09 i5vlLiE1
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06/12/09 03:07:29 OXx9tVxk
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621:名無しさん＠お腹いっぱい。
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