06/06/25 02:21:58 h77536xx
Aを欲して動作を行なう以上Aを得る事が満たされる事であると言う事です
Bは元々その欲求の対象にも入っていないものなのですよ。
Bはこの場合、なくてもよい物ではなく、あっては困るものなのです。
判りますか？
>>108
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 02:25:24 nXYd9aWX
障害児が産まれることが不幸かどうかは証明を要するものではないし、正しいとか間違いだと断ずるものでもない。
障害児が産まれることが不幸だと考える人にとっては、障害児が生まれることこそ最高に不幸だということだよ。
そう考える人ばかりだとは言わないが、そう考える人が圧倒的に多いのは事実だな。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 02:26:45 2EAqF/Ox
>>105日本だけでなく、世界を人間から開放するためさ、もちろん俺もこの世からなくなる
そうすればこんな病んだ世の中を少しはまともに出来るかな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 02:34:59 nXYd9aWX
>>114
病んでいるのは君だけだよ。
大多数の人は『命の選別』を受け入れるか、適当に折り合いを付けて順応している。
こんな些細なことが人類の抹殺に相当することだとは誰も考えていない。
繰り返して言おう。
病 ん で い る の は 君 だ け だ 。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 02:36:13 7mFkVwgO
>>112
横レスだが、
Ａという願望（健康な子供を望む）
に対して、
Ｂという事態（障害のある子を身ごもる）
が起こったとして、
結果として、
１.幸せになる
２.不幸になる
どちらの結果が出るかは未知であって、
問題はＢという予想外の事態にどう対処したかではないだろうか？
Ｂ=不幸
とするのは決め付けでしかないとｵﾓ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 02:38:24 h77536xx
病んでるのは君
世の中は問題を抱えながらも活発に今も生き続けている。
自分が病んでいるからと世の中を否定する事もない
終わらせたいなら自分が君１人が終わればいい
君が認識している病んだ世の中と言う概念も一緒に終わるのだから
寂しくとも人を巻き込もうと思うな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 02:42:03 nXYd9aWX
>>103
遅くなったが・・・
高齢者団体は声高に主張する必要なんか無いよ。
主張しなくても社会が高齢化を危惧して高齢化に対応する流れになったから。
一方で昔から障害者団体は声高に主張しているけど、社会は一向に障害者に目を向けてこなかったよね。
これこそ社会が障害者をどう思っているかを如実に現しているよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 02:42:56 7mFkVwgO
>>113
我が子が障害者だと不幸だと考える人がそうなのはわかったけど、
我が子に障害があっても前向きに生きようという人は不幸とは断定できないことになりますね。
それはそれでよいかと。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 02:48:04 2EAqF/Ox
健康ですくすく育って成績も優秀でみんなにも優しく育っていたはずなのに
ある日（ある日）突然（突然）家放火（家放火）犯罪者（犯罪者）
いくら健常でもー心が障害者ー
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 02:50:33 h77536xx
>>119
なぜ、君は障害児が産まれると言う事を当たり前のような前提にしているのかが疑問だ。
更に障害者は産まれない。障害児は産まれる、そして認定を経て障害者になる
知らないのかもしれませんが、今後はそのあたりの言葉ははっきり使い分けて下さい。
結論はとっくについているのになぜ極めて少数のあるかないかも判らない例を語らなければならないのでしょうか？
障害児が産まれる事を前提に話しを進めようとする合理的な根拠を示して下さい。
このスレはあくまでも出産前の障害胎児の問題を語るスレですよ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 02:50:58 nXYd9aWX
>>119
もともと断定なんてしてないけど。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 02:54:32 nXYd9aWX
>>120
ミサイル攻撃や原発の破壊を言い出す者こそ最大の心の障害者だと思うよ。
そうは思わないか？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 02:54:56 7mFkVwgO
>>121
>なぜ、君は障害児が産まれると言う事を当たり前のような前提にしているのかが疑問だ。
スレタイがそうなっているけど。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 02:59:10 h77536xx
>>124
自分の子供（としての胎児）が障害を持っていたら（障害胎児だったら）中絶処分しますか？
という意味ですよ。 わかりますか？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 03:03:10 NA3YUfWd
>>125
何を言いたいのか全く分かりません。理解不能です。これはきっと私が
すごーく頭が悪いからですよね？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 03:06:52 h77536xx
言葉の意味が理解出来ていないのでしょうね。
発生した胎児に障害がある と言うのと 障害児を出産する事は全く別の問題です。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 03:11:15 2EAqF/Ox
この世の中が果たしてよくなっているのか?
よくなっていくのか？
政治も社会もこのままではだめだと分かっていても一向に行動しようとしない
今の日本で終わらせることが間違いだと誰が言える。
俺は世界を終わらせてやりたいと何度も考えている。
２１世紀は戦争のない世界にしたいと全ての人間が願ったはずだ、だが世界は戦争をしている
日本も参加しているではないか。
自衛隊は確かに誰も殺していないが、実際はアメリカについた時点で戦争に参加し
ていると世界からは見られているのだ。
イラクでアメリカ軍に殺された人たちは当然アメリカを支持した国も同罪だというだろう
逆の立場なら、絶対支持した国を許さないからね
そういう国からは、日本もすごく反感をもたれていると思う。
金があるからおとなしくしているだけで・・・。
日本も破壊したいと思っている国も沢山あるだろう
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 03:13:15 7mFkVwgO
>>125
わかりますよ。
妊娠時に障害があるとわかったら産むかどうか？というスレでしょ。
>>56-72
私自身は態度を決めかねるてるし、その時の状況による（年齢とか経済力とか）と思ってるけど、産む可能性も選択肢にあるよ。
>>56-72辺りで産むことは不幸だと断言してるようだけど、どう不幸なのか知りたいなのと思いまして。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 03:14:08 h77536xx
>>128
で、それと障害胎児を処理する問題とどんな関係があるの？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 03:18:40 h77536xx
ほとんどの全ての妊婦が障害児を産みたくないと選択している海外での現状をどう考えていますか？
ダウン症児の親が次の妊娠時に高い確立で検査を行ない障害胎児と判った場合、ほぼ全数処分している現状をどう考えますか？
妄想では無く現実を語りましょうよ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 03:19:52 X9UBGcKT
h77536xx
→俺の理屈は絶対正しいと信じているんだろうな．おおかた他の板でこてんぱんに
やられてこの板にやってきたんだろう．障害者を叩くだけならたいした理屈はい
らんからな．
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 03:23:57 h77536xx
あらあら。またなのw
じゃぁこれで結論でてるからよく読んでおいて
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 01:05:36 ID:2EAqF/Ox
ハイハイ分かったよ
障害者だと分かって下ろすのも自由だよ
ただ、障害者だから幸せになれないというのは、親が苦労をしたくないからでしょ？
障害を持って生まれる子供のためではないと思う
そんな夫婦は子供を持つ四角はない。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 03:25:19 2EAqF/Ox
横道にそれすぎてしまったので心を沈めて本題に戻って、
俺は結婚前に相手と子供の事は相談するだろうな
俺は先天性なのでもしかしたら遺伝するかも知れないって相手が
了承してくれたら、覚悟を決めて結婚して子供を作る。
その結果がどちらだろうと俺は受け入れる。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 03:28:00 7mFkVwgO
>>131
だから、現実どう不幸なの？
マスコミや本とかだと
こんなにがんばってるとか、障害があっても負けずとか、命が輝いてとか、そんなのが多いでしょ？
【障害者が産まれて不幸でした】
なんてタイトルの本は出版されない。
あなたは不用品とか不幸とか断定しているけど、それはどのような事なのか本当しりたい。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 03:53:52 7mFkVwgO
>>56-72はいなくなったのかな？
わしは寝ますだ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 07:19:01 qh4dHNza
私は産まない。
妹が池沼なので幼い頃から苦労の連続だったから。
妹さえ生まれなければ我が家は幸せだった。
断言するよ。家族に池沼が居て幸せな生活なんて送れない。
綺麗ごとは言わない。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 08:05:18 XPMRfNle
h77536xx
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)l50
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 09:20:06 m569XfB4
遺伝するから勿論避妊しています。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 09:37:17 LCA5nnSN
>>98
>きっとリアル高次脳機能障害＝低次脳保有者＝低脳くん なのだと思います。
かまうだけ時間の無駄ですよ。
構いすぎている。
>>138のリンク先まで行って動揺しすぎだよ。(h77536xx＝低脳くん)
昔勤務していたセンターにも最近はこういうバカが沢山きます。
訂正しておくよ
○昔通所していたセンター
×昔勤務していたセンター
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 09:42:59 L2aJ1TpY
素う君
君の言いたいことはわかった。
しかし、自演するのはやめなさい 私はそれだけを望んでいる
私の考えは、子供が障害者なら産みたくない 避けれる事が出来たら避ける
それでも不幸にして、障害児が産まれたら、一生懸命育てる 私の精神が正常に保つ事が出来るのかが不安である
なってみないとわからないが できる限りそれは避けたい
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 09:48:23 LCA5nnSN
>>141
すみません。
俺は素う君ではありません。
自演なんてしてどうするのですか？
パソコンと携帯からの自作自演のことですか？
なんでそんな手間がかかることをやらないといけないのか？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 09:49:29 L2aJ1TpY
テレビなどで、心臓移植しか助かる道の無い子供が出ますよね
募金などで、海外に行って移植をするために、親は一生懸命である
移植して帰って来るまで、その家族は幸せなふうには見えない
運良く誰かの死によって、心臓をもらって来て助かったとしても
誰かの不幸の上で生き延びるんだろ
その状態を避けようと思うのが、一般的な考えだと思う
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 09:53:34 L2aJ1TpY
>>142
素うでなかったらそれでいいのですが、私は特定してあなたに言ったのではありません
自演の意味は 素うに聞かないとわからないのですが、それをする素うの真意ははっきりとはわかりませんが
議論を翻弄するのが目的なのかと思うんだけどね た人格を作り上げて人をヤユルのもスキみたいだからね
それを、やめて欲しいと私はカキコしているんだよ 君には迷惑かけたね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 10:13:39 +nb4NcUL
産む～。
自分で作った子だから。
146:10だけど
06/06/25 10:29:35 Zg52Fj8x
うちの田舎じゃ、親じなくて未婚の親族に迷惑がかかる。言葉は悪いが｢ｷﾁｶﾞｲやｶﾀﾜ、よつの血筋は嫁にもらうな｣がまかり通っている、他にもこんな地域はあるの？オレのトコは九州だけど
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 10:35:27 m569XfB4
>>145
無邪気に言える君が羨ましい。
子供に同じ辛さをさせる訳にいくまい…
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 10:40:40 h77536xx
何が悲しくて
自分と同じ不幸を人に味合わせたいのか？
心が貧しいとはこういう事かと落胆する。
障害児を産む愚行を犯すな。
いや、これ以上障害児を産まないで欲しい。
親も家族も未婚の親族ももちろんそうだろうが
本人も不幸なのだ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 10:41:09 lJI/mn0r
金あんなら産め。
貧乏で産んだ後に政府(税金)に頼るようなら産むな。
カタワやキチガイが迷惑なんじゃない。
そういうのを我々の眼前で晒されたり、税金で生かさなきゃいけないから迷惑なんだ。
金ありゃ家に死ぬまで閉じ込められんだろ。
金だけなんだよ。なにもかも。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 11:48:48 BFqLNsRk
障害児だと事前に判ったのなら堕胎する。
これがコモン・センス（多数派の見解）だ。
胎児の無料診断を実施している国があるけど、これはこのコモン・センスが確立しているからこそできるのだ。
多数の人が『自発的に中絶を選択する』から無料で検査が実施できる。
胎児に障害があると判定されたら中絶するか？
この問いに正解など無い。
そこにあるのは『割合』だけだ。
そして中絶を選ぶ人の割合が圧倒的に多い。
少数派は『命の選別』だと言って、中絶を批難する。
しかし、中絶は非難されるようなことではない。
大多数の人にとっては命の選別よりも、『人生の選別』の方が大切なのだ。
ときどき障害児を特集したドキュメンタリー番組が放送されている。
多くの人は同情を寄せるが、心のどこかで『自分があんな風にならなくて本当に良かった。』と思っているだろう。
そう思ったとしても誰もそのことを批難などできない。
誰も内心の自由にまで踏み込むことなどできないのだから。
あんな風になりたくないと思う人が、あんな風にならないための選択が自由にできる社会こそ理想的だ。
この選択の自由の保証こそ最も尊重すべきだと思う。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 12:06:02 7mFkVwgO
中絶する人を非難する気は無いし、
技術の進歩は皆が享受するべきだと思うし、
選択の自由が保証されるのはよいことだと思う。
どちらが多数派であろうと文句は無い。
ただ、産む選択をした人を非難したりする考えには同意しない。
不幸であるという決め付けは理解できない。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 12:06:35 h77536xx
秀逸ですな、素晴らしい。
禿同です。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 12:10:32 h77536xx
>>152は>>150さんへの賛辞です。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 12:13:55 N4Sasw73
>>151
生む選択をしたこと自体は非難しないが、それによって私たちの経済的負担（税金）や日常的な精神的負担（奇声、痴漢などの迷惑行為等）が増加するなら、やはり迷惑だと言われても仕方ないと思う。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 12:21:47 7mFkVwgO
>>154
どんなふうに育つかはわからない。
まあ迷惑かけられたら当事者同士かよそのスレ（この板に一杯あるよ）で。
税金については政策的なものなのでなんとも。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 12:36:53 h77536xx
>>155
個々の障害児の個性については詳細に限定出来ないが、それは健常も同じこと
しかし障害児を産んだ家庭のその後は大まかには言えば不幸だ。
社会の負担も明らかに障害児家庭か否かで違ってくる。
しかし、それでも個々の問題や受け止め方の問題にしたがる既バカ親も多い。
なぜなら彼らはまだ自分の現実を直視出来ていないから。
客観的には、障害児を産む事は不幸な事であり、多くの池沼は迷惑である。
何をどう言い換え口先でごまかしても本質は変わる事はなく客観的事実もまた変わらない。
だから負け犬が吠えていると捉えられるのではないか？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 12:46:12 7mFkVwgO
>>156
だから、その客観的に見て不幸というのを具体的に教えてくれー。
君の事なのか？
自分の家のこと？
それは皆に当てはまる必然なの？
関係者でもない私にはわからないのよ。
前の方にも書いたが偽善的なマスコミには辟易している。
障害がわかって産むのは罪人とか、多くが不幸であるとか考えるに至った根拠道筋は？
158:154
06/06/25 12:55:17 N4Sasw73
>>157
>>154は私です。
私自身は障害児がうまれたら不幸だと思うけど、実際に障害が判明した上で生んだ人々が不幸だろうと幸福だろうとどうでもいい。
問題は一般的に障害児への税金投入が健常児よりも大きいことと、日常的な迷惑を被る確率が高いこと。
過度に税金に頼らず、池沼の場合は常に監視すると確約できるのなら、生んでもよろしいんじゃないでしょうか。
あと、一般常識にケチつけるのやめてくださいね。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 13:04:40 h77536xx
>>157
それでは勉強なさい。
当事者の意見を素直に聞くことも大切ですが
当事者団体が何をしているのかを知る事も大切です。
解るまで黙っているのも賢者の選択でしょう。
無知ならば有識者や当事者に対して身の程知らずな屁理屈を吐かないで頂きたい。
当事者としてあなたのような心無い人間の愚問にはとても傷つけられます。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 13:06:33 h77536xx
障害者にはあなたのような悪人もいれば
私のような正直者もいるのです。
それは認めなさい。
いつまでも人を騙し切れるものでもないでしょう。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 13:19:54 7mFkVwgO
>>159-160
しかし普遍的な言葉で語れないなら
>>56-72
あたりなんて、ただの中傷ですね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 15:36:04 GSq0KKcw
>>:lJI/mn0r
てめーに障害者の子供が居て、そう感じているのならまだしも、
おそらく障害者の事をちゃんと理解してから言っている言葉ではないな
自分の周りでうろつく障害者と、要するに税金で障害者を見ている国の
システムが気にいらねーって事だろう
だとしたら、てめーの勝手で世の中まわってねーんだから、気に入らなければ
でめーが家から出ないか。政治家にでもなって法律でも作るんだな。
ここで、いくら障害者をたたいても、何も変わらない。
障害者をたたいているような、てめーは負け犬なのだ
負け犬は、負け犬らしく犬小屋に引っ込んでな
...φ(ー￣*)カキカキ_φ(*￣0￣)ノ[負け犬の小屋]ペタッ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 16:19:25 GSq0KKcw
ここで、障害者を叩いてひと時の優越感に浸って喜びを見出している
悲しい悲しい健常者の諸君。
同情するよ。友達も彼女も居なくて、いつも一人ぼっちのニート君か、
あるいは出世も出来ないリーマン崩れか・・・。
どちらにしても君たちの方が『障害者』に思えてきました。
だから『障害者』を叩かないのが俺のルールなので、
好きなだけ、ここでリハビリを続けてくださいな。
(*￣￣￣￣ー￣￣￣￣)フッ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 21:17:34 kzxylBb0
>>163
無職のリアルカタワですか？
邪魔なので妄想の披露はよそでやってください。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 22:09:10 pD5x2Fmz
>>163
まるで、遠吠えだな
健常者も障害者もないお題目だろ
誰だって障害者は産みたくないと思うのはごく一般的な考えだと思うんだけど
どうして、それに固執するんだろ？
人権なのでしょうか？ 宗教的なものでしょうか？ 私には理解できない
素うしか理解できないと思うんだけどね
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 22:57:17 oa1ygS3r
カタワの遠吠えは見苦しいなぁ・・・
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 23:27:27 bYfKDTze
体験したものこそ語る資格のあるしこれから子供が欲しい夫婦は、質問する権利がある
それ以外は、障害胎児をただ抹殺しようと騒ぐだけで、何の解決もない。
よって、>>162の書込みが近い正解だと思う。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 23:29:22 7mFkVwgO
健康な子を望むのと、
障害者を産みたくないといのは、
似てるけど違うのでは？
まず妊娠があって、
その後、検査等で障害がわかるわけで。
この場合留意しなければならないのは、命の個別性であると思う。
つまり、法律上はどうあれ妊娠がわかった時点で、両親や多くの人にとってすでにそれは生命として認識される。
だからこそ多くの人は、
「障害がある我が子（胎児）」という問題に直面した時悩むのだと思う。
だから、
「健康な子を望んでました。障害がある事がわかりました。だから中絶します。」
と単純に決めることは出来ない。
すでに代替えのきかない生命（我が子）はそこにいるのだから。
チラ裏ｽﾏｿ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 23:54:24 bYfKDTze
>>168
正しい物の見方をしていますね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 23:57:58 tVLOakRI
>>168
(ﾟεﾟ)目からウロコが。
いいこという。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 00:45:03 ZIwPK7aN
障害者を批判したり叩くつもりはないけど、
正直産みたくは無いかも。。
元気な男の子二人産むのが夢だから！
でも、こんなこと言うと
すぐ差別だの冷血だの叩かれる…なぜ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 00:47:30 kPE+uT/T
>>168
全く現実離れした意見ですなぁ。
検査結果を知ってから悩むのではなく、異常があれば中絶するために検査を受けるんだよ。
中絶しないのだったら、リスクを犯して高い検査費用を払ってまでして検査を受ける意味が無い。
検査を受けると決断した段階で結果についての選択肢は既に決まっているんだよ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 01:03:00 LwXudCSO
私は生みたくないです。
第一子が障害児なのですが、ひょっとして第二子も・・・と思ったら
怖くて、２人目は生むつもりはないです。
もちろん我が子は愛しています。とてもかわいいです。私のすべてを
賭けて育てていくつもりです。
しかし、もし第二子も・・・と考えると、この苦しみが二倍以上になる
ことがわかっています（育児の大変さもありますし、世間は助けて
くれません。この世は健常者のために出来上がっていると、実感した
からです。もちろん、私も生むまでは障害のある人のことなんて考えて
生きてなんていませんでした）。
健常の子であれば、未来に期待を馳せたり、この子が成人した暁には
自分の時間を作ってのんびりと・・・・と思えるかもしれません。
しかし、私にはそれが一生ないのです。死ぬまでこの子の行く末を案じ、
将来は誰に、どこにこの子を託せばよいのか（施設なんてどこも満杯。
しかも虐待だって、放置だってある）、まさに先は闇です。
もし、妊娠した場合、私は障害児であれば生むことを諦めると思います。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 01:10:31 9isZwFb6
暇潰しでリスクのある検査を受ける人なんていないよ。
異常があれば適切な処置をするために検査を受けるんだよ。
この場合の適切な処置とは今のところ中絶しかない。
即ち、異常があれば中絶するために検査を受けているのだ。
どこにも悩む要素など無いが・・・
英仏では異常があれば９５％以上が中絶するらしい。
この結果こそ悩む要素が無いことを証明している。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 01:14:29 7XcwN4Zs
>>173
あなたの選択が正しいのか間違っているのかは断定できませんが、
リスク管理の観点から見ると正しい選択だと思います。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 01:16:24 SLEKZSOs
>>172
>全く現実離れした意見ですなぁ。
そうですね。
現状では検査を受けるのは任意ですし、ある程度考えが固まった上で検査を受けているのでしょう。
だからチラ裏。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 01:19:57 SLEKZSOs
ちなみに日本の現状では何割くらいの人が出生前診断を受けているのでしょうね？
わかる人います？
教えてチャンｽﾏｿ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 01:24:49 gdXehuHs
>>171
嘘つくなよ。
お前男だろ？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 03:38:31 3q5FQxQP
実際検査を受け問題があった場合産む事を選ぶ夫婦は
母胎への健康や中絶の許される期間を考慮した場合を除いて皆無
これは隠す事のできない事実であり
それは既に障害児を産んでいる妊婦なら当然のことと理解出来るはず。
まるで少数ながら障害児をそれと知って産む夫婦がいるような口ぶりの書込みが多いが
上述の件などやむを得ない理由で処分がかなわない場合を除いて既知の障害胎児を出産する事のないので
全く問題や論点にするまでもない結果の決まった事なのですがね。
ダウン親に知り合いがいたら現実を聞いてみたらいかがですか？
障害児を欲しがって性交をする親はいませんよ、ただの１人も
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 03:58:03 UtV4fIYZ
>>177、オレも知りたい。今は関東に住んでんだけど、女房が妊娠したら、親戚の叔父貴が内科部長やってる九州の病院を勧められた。多分、検査の為。田舎に残ってる連中は、ほとんど親類、縁者が経営してるか勤めてる病院で産んでる、村意識があるトコ程多いと思うのだが
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 04:52:08 SLEKZSOs
>>179
まあ、もともとの私の意見は>>42でチラ裏スレでいいんでないかと思ってたわけなんだが、
>>52さんのような意見があるのでいろいろ書いてみたわけだが。
不妊治療や高齢出産などの場合、産むかもしれないというようなレス（本音はどうよというスレですしね）
には罵倒が返り、
そのようなレスに対するアンチとして>>168があるわけで。
障害児が欲しくて子作りする人かいないという事と、
我が子（胎児でも）に障害があるという現実をどう受け止め対処するかは別の問題でしょう。
世の中、計画的に妊娠する人だけではないし、
最初から検査を受けるつもりで妊娠する人だけでもない。
実際、みんなが中絶するんだと示されたとこで、
「自分ならどーする？」
という想定にはそれほど役にたたないし。
私は検査で自分の子供に障害がある事がわかったら、産むかどうか悩むけどね。
単純に中絶すればよいとは考える事は出来ない。
産むかもしれない。産まないかもしれない。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 05:10:08 SLEKZSOs
アンカーミス
訂正
×>>52さんのような意見
〇>>45さんのような意見
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 10:00:17 9fyqlIYX
そりゃ健康な子供が生まれることが望ましいが、例えば産んでから発覚する障害もあるわけで、そういう場合も成長する前に殺せるのか？
妊娠段階での障害が発覚したら下ろしてしまえと平気で言えるのは人間として冷めた意見だと思います。
実際は、生まれた後に発見される障害や事故・病気で障害が起こる場合の事が多いとおもう。
日本の生活基準からすれば、親が病気を持っていない限り、妊娠中に障害が発覚する例は、諸外国に比べかなり少ないと思われる。
それだけ、日本の医療検査技術は世界でも優れたものだといえる。
親の立場からすれば、五体満足で生まれてくれたほうが良いに決まっている
妊娠中に障害が発覚して卸すことになったとしても、その決断は、辛い決断だと思います
女性にとっても、負担が掛かることなので本当に辛いことだと思います。
ここで書かれているように簡単なことではないのです。
とくに不妊で苦しんでいる方にとっては、すごく失礼な書き込みもあるようなので、簡単に考えている方は、やめてもらいたい。
184:今日も暇 とむ
06/06/26 10:15:39 rfrJsG3C
健康が一番 健康さえあればどうにかなる
それに尽きるのではないでしょうか？
不健康なら、家庭の負担も多大だし、国家に頼らなければならないだろ
その様な憂いを、避けれるなら避けたほうが、人間としてのマナーでもあると思う
障害者を産むと分って出産したのなら、その責任は本人に負わせるのが、常識的な考えである
障害年金が欲しくて、手足を、あるいは脳、眼球などに、傷をつける人がいたとしたら
その人たちにも、国家が補償しなければならないという例えも通じるのではないだろうか？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 10:36:26 9fyqlIYX
障害年金は、２０才の誕生日一日前までに、障害者と認定されている方で、
２０才以降になった障害者に関しては、厚生年金・国民年金を払っている方がもらえます
つまり、二十歳以降になって年金を支払っていない方は、障害者になっても障害年金をもらえないケースがほとんどです
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 12:17:38 JLQ6Tt0b
>>183
＞簡単に考えている方は、やめてもらいたい。
簡単に考えているのはあなたではないですか？
あなたは単に自分の感情論に基づく主観を述べている（押し付けている）だけでしょ？
あなたの主張には思考の痕跡さえ見当たりません。
感情論に陥ることこそ思考停止の典型例です。
それに後天障害や生後に障害が発覚した場合などはこのスレの論旨ではありません。
スレの主旨をきちんと理解した上で書き込んでください。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 13:26:31 A8YzYnAF
産んだら罪人とかテロとかのたまってる奴はどうみてもｷﾁｶﾞｲだろ。
簡単に考えてるのはそんな連中だろうよ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 15:48:32 JLQ6Tt0b
>>187
罪人とかテロとかの批判にも一理ある。
日本人は古来より社会（集団）に迷惑をかけないことを美徳としてきた民族です。
障害児の出生が社会の迷惑になることは否定のしようが無い。
避けることができる障害児の出生を敢えて避けなかったことが批判されるのは、
日本人の民族性を考慮するならば当然だと言える面もある。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 16:02:15 tL2dAnmf
>>188
>日本人は古来より社会（集団）に迷惑をかけないことを美徳としてきた民族です。
同時に共同で負える負担はあえて負う敢為の精神を美徳としてきた民族でも
ある。だから他国に類似した例を見ない福子伝説や七福神伝説があるんでしょ。
この国の民族性を語るのならそういった側面も公平に語ってほしい。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 16:14:54 A8YzYnAF
>>187
地域単位で自給自足してた食糧生産が不安定な時代を基準に語られてもな。迷惑の基準が時代錯誤。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 16:52:25 JLQ6Tt0b
>>189
あなたが述べている各種伝説はあくまでも『特異な例』であり、民族性とは関係ない。
生活に余裕のある裕福な個人が障害児を養育していたという事実はあるだろうが、
庶民は労働不適格と判断した障害児を処分（殺害）していた。
胎児を処分するよりも酷いことが当たり前のように行われてきたのだ。
障害児の面倒を共同で負担していたなんていうのは根拠の無い幻想に過ぎない。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 16:56:23 ozq6MXVn
なんで産んだのよさ！
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193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 16:57:23 ozq6MXVn
なんで産んだんだ？！！
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194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 16:58:12 ozq6MXVn
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195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 17:50:03 tL2dAnmf
>>191
明治の恤救規則を知らんのか。民族的素地がなければこんな規則は制定されないぞ。
むろん例外はあるにせよ6世紀に仏教が伝来してからは障害児の遺棄は飛躍的に減ってるし。
歴史的事実ぐらいはちゃーんと認めような。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 17:53:28 tL2dAnmf
↑ソースは
URLﾘﾝｸ(www5c.biglobe.ne.jp)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 18:30:16 2FOk9v+T
障害児を産むのはテロとかいうのはさすがに違うと思うが、
障害児だと分かって堕ろした人を冷酷だとか殺人鬼呼ばわりするやつは頭がおかしいとしか
198:カタワ機関車DD54 ◆GX1ufnk0Xk
06/06/26 18:33:02 +TLAcupd
>>195
規則の制定など何の意味も無い。
この国にはどれほどのザル規則が溢れていることか・・・
殺人罪が重罪に問われる社会で障害児処分だけは黙認されていたんだよ。
それに、『減った』と『無くなった』は全く違う。
仏教の伝来以降も障害児は殺害処分され続けたんだよ。
どんなにゴタクを並べても、障害児が社会の迷惑であることは否定できないし、
迷惑を承知の上で既知障害児を産むことはテロでしかない。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 19:13:34 rGE/Wg4A
↑こいつダメだ。
ヒス起こさずに議論ができない。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 21:55:08 A8YzYnAF
>>197
>障害児だと分かって堕ろした人を冷酷だとか殺人鬼呼ばわりするやつは頭がおかしいとしか
↑とりあえずこのスレでそのスタンスの奴は皆無のようで
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 22:04:13 9/Kbw2XO
冷静な考えだと思う 何の考えも持たずに 障害児を出産する人の方が おかしく思える
どうして、障害児だとわかっても産まなければならないのだろうか？
君が障害者だからなのか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 22:07:04 9/Kbw2XO
日本国という 国家に白ありを這わせるようなもの
母体である、柱を食い荒らし、なおかつ それによって、老人などのコレまで社会を支えてきた
柱であった人たちを 支える事も出来なくなるような気がする
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 22:13:50 A8YzYnAF
>>201
誰にレスしてるのだ？勝手に返事するが
>何の考えも持たずに 障害児を出産する人の方が おかしく思える
障害有る知って考えずに産むやついるのか？
>障害児だとわかっても産まなければならないのだろうか？
絶対産めという奴に聞いてみたら？
>君が障害者だからなのか？
俺健常者
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 22:21:23 A8YzYnAF
>>202
そんな事はないだろ。気のせいだ。障害わかって産む奴は年何人だ？そんなに多いのか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 22:29:54 9/Kbw2XO
そうだろうね
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 22:33:15 Rs/MggxW
>>205
質問されてるのに そうだろうね は無いだろ。
適当な事言ってんじゃねーよオッサン
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 22:36:10 9/Kbw2XO
素うに 言っているんだけど 君は素うなのか？
だから、自演はヤメナサイ 自作自演のことだよ
それってとても迷惑だからね ﾜｶﾀｶﾅ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 22:37:43 0F7LhQzN
その子が障害を持って生まれたとしても必ず不幸になるとは限らないとおもうのだけど、
ここで下ろすべきというかたくなな意見の人は、親の負担や周りの負担がいやなだけの
自分の意見を、ただひたすら怒鳴っているとしか思えません。
とくに、昔からのしきたりや歴史的なものを例に挙げていうのはナンセンスです
生まれる前の障害胎児は下ろすべき？
なに言っているの？
産むか産まないかは、夫婦で決めるもので他人が言うことではありません
時代錯誤な事を持ち出してもっともらしい事を言うけど、要するに、今ある
程度障害者を受け入れる社会が出来ているのが面白くなくて障害者を嫌って
いるだけでしょ？
周りに障害者が居て何かをされたか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 22:40:46 Rs/MggxW
>>207
素うじゃないと何度言えばわかるんだ？本物の基地害なのか？
自作自演はお前も得意だろ、妄想も得意だしな。
全て妄想で片付けれるから怖いもの無しだよな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 22:55:07 xgzG5fgV
>>208
障害者が社会に寄生しているのであって、社会が障害者を受け入れている訳ではない。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 23:07:05 DVkfbteE
言ったら親は悲しむだろうが
やっぱり健常に産まれたかった。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 23:12:39 zMOw1Z3K
なにが社会がシンショウ物を受け入れるだ！
冗談じゃねえよ！
なんで俺達の働いた所得からシンショウ物やニートみたいなクズ生かす税金とんだよ！
障害ヤロウなんか俺達の社会に入ってくんなよ！ウチの部署にも耳聞こえねえヤツいんけどみんなシカトだよ
なんでゴミどもがパソコンなんか使ってんだよ！死ねよ！死ねよ！さっさと死ねよ！
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 23:13:49 hP1BVWPI
実際に障害児を生み育てれば、奇麗事ではすまないことがわかると思います。
障害者年金？そんなもので、障害者や親子はどうにもならないのです。
生まれる前の障害者は堕ろすかどうか。永遠に続く苦しみ、自分のための時間
も何もない、気が狂いそうな日々、しかし福祉は充実していない。
障害者の面倒は家族でどうぞの社会。お金がいるのに、共働きもできない。
そんな苦しみを前提にすれば、考える人がいて当然です。
私たちは、障害を受け入れているのです。逃げる場所がないから、受け入れる
以外ないのです。障害者が働きに出るとする。働ける人たちもいるのです。
ですが、働く場所はありません。毎日、懸命に仕事をしたとしても、１ヶ月
に１万円以下の収入です。
私のような思いを他の人にさせたくない。親の負担や周りの負担。これは相当な
ものです。この子と一緒に死んでしまえばどんなに楽になるだろうかと追い
詰められている人はたくさんいます。実際、無理心中が絶えないのです。
負担。これがどれほどに重く、どれほどに精神をむしばむか。
生む人たちが決めればよいことであり、非難はできないように思います。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 23:16:37 EwJ68DBc
>>209
君は私に粘着して、なんで怒っているんだい？
素うじゃなければそれでいいんじゃないのか？
自作自演は素うだろ 妄想なんて私はしていない 私は社長である ドコに嘘があるのだろう
君は私が社長である事に何か不満があるのか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 23:20:56 EwJ68DBc
>>213
あなたの苦しみをもっても、障害者を産む自由を親御さんに決めさせようとするのはどうしてでしょうか？
産まれてきた価値を あなたは感じているのでしょうか？
それを、言って欲しい
しかし、私の思考の中では、そのわずらわしさを、無かったものに出来るなら その方が幸せだと思うのですが…間違っていますか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 23:41:28 hP1BVWPI
>>215
もちろん、価値は感じています。この子なしの生活は考えられません。
大切で愛しい子です。
しかし、苦しみもあるのです。壮絶に苦しみが。
ですが、この子を産んでよかった、この子の親になってよかったと
思っています。
もし、この子が健常児であれば・・・と考えたことはあるのですが、想像
できません。やはり、障害あっての我が子なのです。
しかし、文字にしきれないこの苦しみ(世間からの苦しみです。)。
血反吐を吐くこの苦しみ。あなたはしたいですか？
子を愛しているのとは、全く別モノなのですよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 23:52:07 3q5FQxQP
>>213
障害者にも働く場所はあります変な嘘を植え付けないで下さい。
能力さえあれば企業は障害者を雇います。
障害者しか受けられない求人もあります。
もちろん給与は様々ですが法に決められた最低賃金以上で上限は無いのは健常と同じです。
月１万とかそう言うのは雇用契約ではなく作業訓練ですね
ちゃんと確認してみて下さい
働く能力がないんですよ。
なんでぐちぐち嘘まで吐いて書き込んでいるんですか？
産まなければよかったでしょ、そんなクズ。
日本の福祉は世界でも類を見ない程の厚遇ですよ
しかしあなたの親としての責任を肩代わりはしません
取り違えて甘えるのもいい加減にしなさい。
産んだのはだれですか？ 検査しなかったのはどこの馬鹿ですか？
その不良品を作ったのはどの腹ですか？
責任は障害児ではなくあなたに全てあるのです。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 23:53:52 0F7LhQzN
>>212
てめー何様のつもりだ
そんなに障害者が嫌いなら、首の骨をへし折って一生首から下麻痺の寝たきり
状態にしてやろうか？
考え方が変わるかどうか試してやるぜ・・・。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 23:57:30 3q5FQxQP
>>216
親の苦労(自業自得だ)
の何億倍何兆倍の苦労をしているのは本人ですよ
何がなんなのかさえ理解出来ない混沌の中でただ痛みや拒絶だけが際限なく続く人生
あなたは少しでも分かりますか？理解出来ますか？
腐れ親の戯言には反吐もでません
自分の苦労を軽減する為に産まないを選択するのではなく
産まれてきた障害児の将来や気持ちを考慮して中絶を選んで欲しいのです。
あなたが２ちゃんで愚痴を吐いている間も子供は障害であり続けるんですから。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 23:58:49 DVkfbteE
>>218
そんな事言ったって、どーにもならないよ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 00:42:04 ZldxaziQ
つまりこのスレで「おろします」と言い切ったヤツらは、
どっかの「自分の子は元気じゃないのに、○○君は元気でうらやましかった」
とかほざいてるクソババァと同類なんですね。
子どもの未来子どもの未来とか言っておきながら、本当は自分達が差別的に見られるのが
イヤなだけなんだろ？
障害者でもいいじゃないか。
自分達にとって「大切な人」と結ばれた証でもあるんだぞ？
なのにどうして頑張ろうとする気さえ見せない？頑張る事すらできない人間なのか？
社会から受け入れられないかもしれない。そりゃそうさ、日本人は特に見慣れないもの
を差別するんだから。でもな？そういうことの不安・心配・悩み事を聞いてやるのが親だ、大人だ、本当の社会人だ。
軽々しく「おろす」とか言うな。女は、自分の体の中で頑張ってその子が「生きている」のがわかるはずだ。
かく言う私も、最近21歳にして親になった。周囲の目は「最近の若い者は」という感じ。
肩身は正直狭い。でも頑張ってる。仮にこの子が障害児だったとしても、たまに見せてくれる
笑顔が好きだから、愛し続けれる。頑張り続けれる自信がある。
あと、>>218
気持ちはわかる。けど落ち着いてくれ。アンタみたいに心から怒れる人がこれからの
社会ってのに必要になる人間なのだろうから
もしかしなくても長文＆乱文だね、スマソorz
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 01:03:51 KESMyvHy
障害児と分かったらおろすか、否かなんて。。。
検査で分かるものなら、自己責任により降ろせば良いと思うんだが。
議論するまでも無い。
後天性や、出生時の事故で障害児になる人もいるし。
全ての障害児が事前に分かるわけでもない。生まれて初めて分かるのも
多い。そういう家庭を助けるための制度がある。
また、「産む」と決断した家庭を助ける制度でもある。
こんなの人それぞれで、無限ループするようなスレをわざわざ立てるんだろう？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 02:19:36 /fmQA4ZQ
あのぉ～
>>222
後天なんて言う言い方はしないので
中途や既に産まれた障害児の話しはスレ違いです
もういい加減その手のすり替えはうんざりです。
誤魔化しや逃げの無限ループを作るのはやめて
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 02:33:00 8VmeU9/g
産もうがおろそうが、各々がよく考えて決断すればよいのでは？
産んだ奴は罪人とかテロとか、過剰に反応してる奴がおかしいだけで。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 03:00:05 A5goEEi/
>>217>>219
あなたとお話してみたい気持ちもありましたが、
止める事にしました。
これからも障害児を生んだ者をこれでもかと傷付け、煽り、非難し
侮辱するのでしょうか？
匿名とはいえ、節度も必要かと思います。
障害とあなた自身がどういう関係にあるのかわかりませんが
知的障害もなく、健康なあなたです。
ここはここでお遊びとして、あなたはあなたの人生を楽しく生きていってください。
（お前に言われるまでも無いと、またボロクソに怒るのでしょうね＾＾；）
226:＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
06/06/27 04:56:52 g/XLM8ez
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ー,-‐ヽヽ:〃‐-- 一
／´: :＼、
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227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 05:01:21 g/XLM8ez
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（＞);（＜)==r─､|
{ (__..:: / ノ′
', ==一 ノ 誰かケツ拭いてくれさ～
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228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 06:25:35 1EGV14oe
偽善者ばかりだな。
変な慰めより正直叩きの方がマシだ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 09:38:11 8VmeU9/g
このスレにおける偽善とはどのような態度？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 09:53:09 1EGV14oe
障害児で産まれたくなかった子供の気持ちを無視する書き込み。
親の自己弁護。
健常者による綺麗事の羅列。
叩きを全てひとくくりに差別と決めつける態度。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 10:11:26 8VmeU9/g
>>230
私の場合は健常者で子供いないけど、
産みたい人は産めばいい、
中絶したい人はすればいい
産むにしろ中絶するにしろ社会の理解支援はあったほうがいい
自分が産むかどうかはわからん、
産む人をやたら非難するのはﾔﾒﾚ
という立場だけど、それはどうなの？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 10:23:44 EoDLN71l
>>228
障害者が生まれて生きることは、本当に奇麗事ではかたずけられないこと
だと思いますが、苦労すると分かっていてもその子には生きる権利があり、
苦労の中に生きる喜びを見つけられることもあると思うのです。
今の日本は、それが許される国であり、国民の理解も多くなってきている
今、日本で一番の問題は、目に見えない心の闇ではないでしょうか？
命の大切さや親に対する感謝の念、思いやりや対人関係の粗悪さなど
健常者と呼ばれている人の中にそういう人が多いのに、障害者ばかり
意味もなく嫌って、叩くのはおかしいです
ここのテーマとは違いますが、あなた方はちゃんと障害者と向き合った
経験がおありですか？
向き合ってもない人間が障害者を叩くのは卑怯だし無知というより他ありませんな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 12:03:27 1EGV14oe
>>231
一般的な意見だと思います。
＞自分は産むかどうか分からない
所詮は、ひとごと？
>>232
＞苦労すると分かっていても(以下略)
→しなくて済む苦労なら防ごうよ
と言う意見もあって良いのでは？
＞意味もなく嫌って、叩くのはおかしいです
→そうとしか思えませんか？そう思いたい？
＞あなた方はちゃんと障害者と向き合った 経験がおありですか？
→はい。だからこそ、ハンデ板に来てます。
＞向き合ってもない人間が障害者を叩くのは卑怯だし無知というより他ありませんな。
→そういうふうに決めつけて片付けないで欲しい。
障害者を叩いているのではないです。
自分のような障害を持つ子を
安易に作らないで欲しいと願っている障害者もいるということ。
知って下さい。
234:37で...
06/06/27 12:21:24 aLIxZynq
>>233
>安易に作らないで欲しいと願っている障害者もいるということ。
>知って下さい。
全てとは言わぬ。が、もがき苦しんだ末に堕胎や出産を選択する親もいることを知ろうな。
きみの親御さんのことが聞きたいね。きみに障害があることがわかっていても“安易に”
きみを産んだのかい。そしてなぜ“安易”とわかるのだ。。。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 12:28:12 lHJMVxy7
>>232
＞向き合ってもない人間が障害者を叩くのは卑怯だし無知というより他ありませんな。
そのような決め付けこそが無知であり、卑怯だ。
障害者こそ『なぜ叩かれるのか？』という根本に向き合う必要があるのではないか？
叩かれる原因を放置したまま、叩く人だけに一方的に責任を押し付けても何の解決にもならないじゃないか。
『障害者＝善、叩く人＝悪』という自己催眠の呪縛からいい加減に目覚めろよ。
嫌われるのには嫌われる理由があるし、叩かれるのには叩かれる理由がある。
それに叩く相手に向き合う必要などなるのか？
ヒトラーと向き合った人だけしかヒトラーを批難することができないのか？
相手を叩くには叩く理由さえあればいいのであり、向き合う必要など無いのだ。
236:素う ◆RSwENTZ6jw
06/06/27 12:37:23 yFF+yr2K
おまいさん自分で言ってるじゃん。
>叩く
って。
まともな批判じゃなしに。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 12:51:30 EoDLN71l
俺は今のイスラエルのやり方を見ていて、必ずしもヒトラーの考えが間違っていたとは思えなくなっている
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 12:52:54 1EGV14oe
>>234
何が言いたいのか良く分からない。
私の親のことを知りたいの？
母は障害者でした。
末期には精神も病んでいましたよ。
＞もがき苦しんだ末に堕胎や出産を選択する親もいることを知ろうな。
→もがき苦しむ必要はないでしょう？
私は遺伝させたくないから避妊しています。
やっぱり子供を持つのは諦めました。
離婚も考え中。。。
勿論、これは私の結論で
他に押し付けようとは思ってません。
多くの障害者や障害児はネットも出来ない環境にあるせいか
ここも障害者の親を含む健常者の意見が目立つけど
自由に語らせてあげて欲しい。
偏見や差別を隠して無菌状態においていたら自立も出来ない。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 12:56:42 lHJMVxy7
>>236
相手がまともなら『批判』する。
相手がまともじゃない場合は『叩く』。
お前はこの板で筆頭のバカだから、この違いが理解できないだろうな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 13:10:43 k92xljgM
此処の書き込みは仮定ぱかりだけど、現実に判っていて産んだ、降ろした人の意見が聞きたい
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 13:17:00 8VmeU9/g
>>233
産むかどうかわからないのは、
その時の状況（年齢とか経済力とか）にもよると思うから。
まあ、
「私は産まない」
という決めてる人はそれはそれで自由だと思うが、
産むかもしれないと示唆した人、
もしくは、
産んだ人、あるいは障害者を
汚く罵倒してたり、
罪人テロリスト扱いする連中に嫌悪感を感じるのは、
私としてはどうしよもない。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 13:19:56 olRivdPF
この場でのまともな意見は無理っぽいですね
心の障害者がいりびたっているスレだからね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 13:22:37 8VmeU9/g
>>235
「障害者であること」を理由にした批判、ていうか罵倒ばかりだと思うが。
それはつまり存在の否定でしょ。
そのようなものを、まともに取り合う事はないと思うが。
244:37で...
06/06/27 14:39:59 DH9ckUkv
そうだ。あなたの自論だ。
でも愛するひととの子をもうけたい。でも遺伝の可能性がある。また堕胎を堕胎とわりきれず
殺してしまうことだと自責するひともいるだろう。そういった狭間で苦しむひとも当然いるだ
ろう。むろんドライに判断できる人もいるだろう（それが悪いとは言わぬ）。
これはおれの自論ではない。一般論だ。
>偏見や差別を隠して無菌状態においていたら自立も出来ない。
偏見や差別が自立を助けるのか？ ひとはあなたのような強いひとばかりではない。
これも一般論だ。
245:37で...
06/06/27 14:47:26 DH9ckUkv
>244は>>238へ。
ごめんなさい。。。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 15:18:42 1EGV14oe
>>245
何度もレスして申し訳ない。
堕胎は、女として一番辛いことだと思う。
本能と理性の戦いになってしまうらしい。
だから避妊している。
もし私が強いとしたら、それは差別や偏見があったからから。
ハンディを克服しようとしてきた。
でも克服しきれない。
子供には同じ思いをさせたくはない。
今になって夫が子供を望んでる。
別れるしかない。
愛しているつもりだが。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 15:22:54 1EGV14oe
変な事書いてしまった。
恥。恥。246はスルーして下さい。
スレ違い許して。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 15:44:59 NzVzBN5u
>>217
日本ほど、障害者福祉が淘汰されてる国はないですよ。
働く場所？ないない。
「日本の充実した福祉のお蔭で、安心して生活できます」なんて言ってる
障害者および家族に出会ったことないぞ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 17:14:44 lHJMVxy7
>>248
働く能力が無いから、働く場所が無いのだ。
日本は福祉が充実しているから、働く能力の無い障害者でも生きていける。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 17:18:00 6WV+uT8W
あのな
「障害者を差別する」のが最低なんじゃなくて、
「障害者」というモノが最低なんだ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 17:23:30 /fmQA4ZQ
>>248
嘘をつくのはいい加減にしなさい。
本来自分で行なうべき義務や責任まで求めるから足りないと感じるのです。
百人の村の例を出すまでもなく日本は世界で最も障害者に手厚い保護を行なっている福祉の充実した国のひとつです。
働く場所も法でそれを確保して企業も準じています。
働く能力が無い障害者は働く場があっても働けないのです。
それでも働くというなら親御さんが事業を創設して働かせたらいかがですか？
その権利も自由も国は認めています。補助もでますよ。
自分はなにもやらない、ただ人に文句を言い続けるでは、お金や人を出す立場の国民は困惑するばかりです。
少しは自分でなにか一緒にしたらいかがですか自分の産んだ障害児と？ 訓練なり仕事なり勉強なり
全て他力本願に人任せにするから障害児の親の心は腐れるのですよ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 17:25:09 lHJMVxy7
障害者というモノが最低かどうかについては言及しない。
ただ、社会のお荷物になっている立場で権利ばかりは健常者以上に要求する障害者は間違いなく最低だね。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 17:27:13 /fmQA4ZQ
>>248
さらに言うなら 私は障害者です。そして「日本の充実した福祉のお蔭で、安心して生活できます」
もちろん自分でも勤労し義務や責任は果たしています。
そして充実した福祉に感謝しています。
問題は国や行政にあるのではなく障害児やその親の心にあるのです。
これは甘え障害者とその親全般に言えるのですが、人に文句を言う前に自分の非や甘えを見つめ直して下さい。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 17:39:17 /fmQA4ZQ
>>244
一般論では『中絶すべき』です。
それは検査の結果と中絶数を見れば明らかです。
母胎の安全優先や期間外を除きほぼ全数処理ですから。
嘘で誤魔化さないように。
日本での中絶数は年間十数万件を数えそれは全妊娠数の1/3を占めています。
中絶大国の認識なき障害児親は平気で嘘をつくんですね。
本当に困ったもんです。
そんなだから子供がry
255:かがり
06/06/27 17:41:30 BHmhHXdR
ウヨウヨすんなよｗｗｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 18:07:10 3vVx6zCz
>>254
みんながそうしてるから、自分もそうしろと？
ｷﾁｶﾞｲめが。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 18:11:24 1EGV14oe
>>256
基地外とか書かないで欲しい。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 18:15:58 3vVx6zCz
しかし、2～3年おきに障害関連の制度がころころ変わる日本で安心できるなんて
fmQA4ZQ は
よほどまあ、ノンキな人で…。
山奥の劣悪な障害者施設とか知らないのだろうね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 18:21:42 3vVx6zCz
>>257
次からは違う言葉にしよう、ｽﾏｿ
fmQA4ZQには謝らないがw
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 18:57:20 EwD3g1nM
まぁ、あれだ。
障害者本人や障害児の親は障害児でも大切な命だと思っているし、
障害児とは関係の無い人は障害児なんてゴミとしか思っていない。
どちらも個人の自由な思想に基づくものであり、どちらの意見も平等に尊重されるべきだ。
だからこそ、双方がそれぞれを理解するように努めなければならないのではないか？
障害児の親は障害児をゴミとしか思わない人もいるのだと理解すれば、
自ずから他人の迷惑にならないような行動をすることに最大限の注意を払うようになるし、
障害者を叩いている人も頭ごなしに罵声を浴びせることを止めるんじゃないかな？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 19:55:54 g/XLM8ez
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
小 知 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 知 え
学 障 L_ ／ ／ ヽ 障 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 20:39:33 /fmQA4ZQ
>>258
山間地域を侮辱し不当に悪く思わせる酷い差別ですね。
法では山間部と平野部とを分けて障害福祉を行なうことにはなっていませんよ。
あまり酷い嘘はやめて下さい。
職員の多くはがんばっています。最初は志しも高かったのです 心ない言葉で人材を潰しているのは誰ですか？
劣悪と感じたら改善しなさいよ。無責任なこと吐いてないで。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 21:23:50 ULy6TXI2
産みたい人は一度障害者の学校に行ってみたらいい。
色んなカタワがいるよ。
それでも育てたいのなら産めばいい。
オレはもっと街へ出たいので電動車椅子を申請している。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 21:28:25 NQM5BR+o
ここで差別と闘っている『フリ』をしている偽善者の中にこそ差別心が最も醜い形で存在している。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 21:36:56 3vVx6zCz
>>262
斜面が多い山奥に施設があったら、免許がとれない、車椅子等の交通弱者には劣悪だろ。古い施設は僻地に多いぞ。田舎は特に。
支援費制度で移動利用が急増した背景には、過去の交通手段の不備もあった。
>>258で指摘したノンキな人という感想は強くなった！
マイナーな話だら知らなくても恥じゃない、ムキになんなw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 21:38:35 3vVx6zCz
>>260
他人をクズ扱いするやつの意見なんて尊重するこたないだろ。
社会人としての根本が間違いなんだから
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 21:41:55 3vVx6zCz
>>264
だからといって他人をゴミ扱いしてる奴が正しいわけでもないな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 21:48:16 tJ3/6Zgb
>>267
どちらも正しくはないが、障害者をゴミ扱いしてる人の方が正直な分だけマシだな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 22:04:30 8VmeU9/g
私は障害者をゴミ扱いする人に、正直に憤りを表明しいますけど。
偽悪的であることを正直さの証明とするのは幼稚だと思います。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 22:21:06 1EGV14oe
憤りは解るがスルーするしかない。
高い場所に立って正義感を振り回しても逆効果かと。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 22:26:39 3vVx6zCz
>>268
正直、身体とかの事で他人をゴミ扱いする奴が不愉快。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 22:51:59 8VmeU9/g
>>270
たしかにそうかもね。
あんまりのめり込まないようにするよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 00:05:20 PVup9ZY9
とりあえず、荒らしを防ぐ為に
不良品の家族と不良品製造機は書込み禁止。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 08:27:47 PVup9ZY9
>ｷﾁｶﾞｲめが。
>山奥の劣悪な障害者施設とか知らないのだろうね。
>斜面が多い山奥に施設があったら、免許がとれない、車椅子等の交通弱者には劣悪だろ。
>古い施設は僻地に多いぞ。
>田舎は特に。
あなたにとって、山間地域(山奥と言う言葉は適正ではありませんので)とは田舎で僻地で施設は傾斜地に立っていて古いんですか。
すばらしい情報操作ですね。 ここまで差別的で現実を知らない人がいたとは信じられません。
>支援費制度で移動利用が急増した背景には、過去の交通手段の不備もあった。
嘘も休み休みいいなさい。利益を出すにはそういう科目しか逃げ場が無いんですよ。
過去の交通手段の不備？
過去とは昨年度までの事ですか？ 具体的に何の事か分かるように書いて下さい。
さらに不備は利用者側にあるのでしょう、それを補う為に支援をするのですから。
あなたは本当は何も仕組みを知らない子供か池沼なのでしょう。
だから平気で差別用語や差別的な考え方を大規模掲示板で吐けるのでしょうね。
もう、いい加減に 無知故の 偏見に満ちた思い込みの戯言を吐くのはおやめなさい。
見る人が見ればすぐに分かるのですから。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 09:01:20 dt/Jvua4
>>274
障害者の地域移行とよくいわれるのは、確か施設が一般地域から隔絶されたとこにあるのが厚生労働審議会で議題にのぼったからだったような？
昭和の頃は土地の安いとこ（必然田舎）に大規模施設を作る施策だったかと。
支援費になって、移動が急増したのは本当ですよ。
措置でなくなったら、急増ですから需要が発掘されてなかったということでしょうね。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 14:06:08 h1MBWHu0
偽善的な発言をしてみても実際に障害者と向かい合ったときに覚える生理的嫌悪感は払拭のしようもないわけだが。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 15:08:35 /vCDFU4R
>>274
あの、目立たせようと思って一行空きに書くのはいいんだけど、全然間違ったこと書いてると、逆に
すごーく恥ずかしいって、思わない？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 17:27:42 i6MGt07W
堕ろす。そして一生謝り続ける。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 17:32:58 PVup9ZY9
あやまらなくても大丈夫。
生まれ変わって、次は健常者として、またあなたのもとにやってきますよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 17:50:47 WD7WUdzZ
早田くんは来世がわかります
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 18:17:53 zcdZmA4i
堕ろす。そしてスッキリする。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 18:20:00 PVup9ZY9
>>280
人の心や優しい気持ちのわからないかたですか
お気の毒に。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 18:36:12 WD7WUdzZ
早田くんの詭弁は 聞き飽きた
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 19:57:11 V6uYJIYe
ゴミは捨てられる時に捨てておくものだし、障害胎児は堕ろせる時に堕ろしておくものだ。
時期を逃すと、ゴミは腐って異臭を放つし、障害胎児は社会を腐らせる。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 20:06:46 dt/Jvua4
>>284シネ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 20:20:48 gR8G8eEl
>282
>人の心や優しい気持ちのわからないかたですか
いや自分を正当化する早田に問題がある。
早田くんこそお気の毒ｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 20:53:46 vdJK2EQL
>>22の奴はお前が勉強しろ！ちなみに俺の親は50歳にして進行性の病気のせいで障害者手帳を貰い身体障害者になった。45位まで至って健常者だったのに…
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 23:20:31 u852fecA
自分の身内も似た感じで声が出ない障害者になったよ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 00:18:15 5mKoBxln
>>287 意味が違うのでは？
290:タブレット
06/06/29 05:27:32 VZtv6j9a
現実や未来を考えたら、墜ろすかもしれない…が環ろさない…と思う。
相手に墜ろそう、と言う勇気ないよ……
291:37で...
06/06/29 15:42:24 c+q1lcJD
>254
それは結果論。
おれは堕胎や出産に至るまでの心理的プロセスを言ってるの。
堕胎したひとは全て気軽に決断したとでも？
そんなことないぐらいわかるよな？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 15:51:46 WoBRfYOp
レスが遅過ぎませんか？
>おれは堕胎や出産に至るまでの心理的プロセスを言ってるの。
じゃあ一般論では無くあなたの主観では？
年間十万人を超える中絶者の真理プロセスを一般論化できた手法を教えて頂きたいが。
50もログ遡って蒸し返しとかやめましょうよ、レスの鮮度が無いし、なにより荒れるだけですから。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 16:08:09 9gbWHL1F
>>292は一言254での中傷について謝罪すべきだ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 16:28:49 uYI5fR5q
>>292
グランデッド・セオリーとデータマイニングを使えば、ある程度分るのでは？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 16:34:10 5mKoBxln
＞心理的プロセス!!
甘さや優しさは、ときに無責任と紙一重ですね。
プロセスがどうであれ
堕胎は堕胎に過ぎない。
結果が全てだと思うな。
>>292
荒らしてゴメン。あなたは正しい。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 16:35:06 7FDLPXxA
>>292
水子供養してるお寺に一度お参りさせてもらえば（あくまで真摯で敬虔な態度でですよ）。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 16:40:32 7FDLPXxA
>>295
君も
水子供養してるお寺に一度お参りさせてもらえば（あくまで真摯で敬虔な態度でですよ）。
少しは苦悩がわかると思うよ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 16:46:57 5mKoBxln
堕胎は嫌。だから作らない。
>>297
宗教関係の人？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 16:50:55 7FDLPXxA
>>298
宗教関係の人ではありません。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 17:27:06 nisB0C18
さんびゃく
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 18:33:32 YdQUjT3f
障害者を産んでまともに育てられるというなら産む
子供に生まれてよかったと思われないような状況ならば産まない
ってか子供作ったらそれなりの覚悟あるだろーから、きっと産むね
302:37で...
06/06/29 20:39:43 oMAVUtmq
>292
遅レスごめん最近外回りでね。
>一般論化できた手法を教えて頂きたいが。
手法？ わが子が愛おしいというのはきみにとって説明が必要な
ことなのか？
303:(-ι-)ｸｯｸｯｸ
06/06/30 02:34:10 s5OjDVu0
マイティ糞木に聞くと良い
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/01 17:34:10 bIROSTDL
障害者自立支援法によって負担額が増え
保護者の経済的かつ精神的負担は著しくなった
今や国民からの多額の税金搾取の日本
私は産みたくないね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 12:09:39 Qp5eQMTX
その国民の税金から更なる搾取をするのが障害児とその家族
完全なる社会の負
こういう生き方をしない為にも障害児は産むべきではない。
まぁ 誰も産みたいとは思ってないけどさ。
産むと狂うんだよね、将来設計も、経済状況も、人間関係も、頭の中も。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 12:33:30 /YnL89xi
まったくだな。
障害児は手間が掛かる。障害に応じた訓練や教育をしないといけない。子供のために時間を使わないといけない。
初めから障害があると分かっていたら、堕ろすよ。普通ではない子供に自分の人生を狂わされたくない。
障害がある私を育てた親を見て、心からそう思った。
307:あ
06/07/04 13:06:58 xO8xAOcR
普通に産む
もしかしたら自分が障害者で産まれたかもしれないのに
障害者だから産みたくないなんて無責任なことしたくないし
障害者差別をする人に、自分は障害者以下だって気づいてほしい
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 13:15:06 9A5hnq7d
>>306
障害のあるあなたが子どもを産む／産ませることができるんですか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 13:39:48 /YnL89xi
>>308
出来ますよ。
私は聴覚障害ですから…これは胎児の段階では判別は無理か。
聴覚障害に限らず、大半の障害者は子供を作れるんじゃないかな。染色体異常による障害の一部は、生殖能力そのものが無いのもあるけど。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 13:47:03 9A5hnq7d
>>309
先天的な聴覚障害者なのですか？ でも、あなたのお子さんには関係ないんじゃない
んでしょうか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 13:49:52 qmyWM15F
要するに心の持ちようではないでしょうか・・・。
確かに障害者が生きていくためには、綺麗事だけでは済まされない面もあります。
だけど、健康に生まれたからといって手が掛からないとは限らないし、手が掛からないといっても
それは、親や周りにとってという意味であるから、それは誰もが当てはまるものかもしれないのです
だから、例え障害があるお子さんを産んでしまったとしても、それは誰のせいでもないし、親が明るく
元気に育てていこうという気持ちがあれば、育てられるはずなのです。
このスレは、ある意味障害者を毛嫌いして生ませないような意見が目立ちます。
健康に産んで手間とお金が掛からない子が、親の望みなら日本は滅びてしまったほうが良い。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 13:52:46 JCC6RNFY
>>311
いちいち改行しながらわかったような口聞くなクズ
死ね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 13:56:33 cb6kt+d7
おまえがしね 私は産まないかも兄弟にいるから家族の苦しみわかるし。綺麗事でいいなら産みたい ベビはまじかわいい。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 22:07:42 z9eLIOTz
私は障害者で遺伝の確率はかなり高いが産みたい。けど怖い。今、葛藤と闘ってて疲れてしまいました。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 22:54:01 OFMFzXF7
>>1
子どもを産むか産まないかの選択の前に、結婚できるかできないかの現実を考える
方が先じゃないか。特にここの住人にとっては
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/05 00:29:21 SlakIpbQ
667 名前：鉄木真 ：2006/07/04(火) 23:01:02 ID:eDWRRvmg
どこぞの阿呆が立てたマイティスレを、ここまで伸ばしてやったのは誰だと思ってんだ（｀ε´）
668 名前：鉄木真 ：2006/07/04(火) 23:28:16 ID:eDWRRvmg
このコテとも今日でお別れだ…
いったい、何人がこのコテが誰の名を借りたのか知っていたのかね？
知らねーか！
あはははは～ｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 06:35:46 rSVe+pJe
堕ろしたら障害者差別ですよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 15:15:55 ldfta6U+
>>317
それが差別？だから何？
無責任なこと言うなよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 17:19:19 5T1d83Vl
>>317
なんで？障害者と分かっている子供を「障害者差別だ！」ともっともらしいきれい事で非難して
家族を介護地獄に引きずり込もうとする奴ってなんなの？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 18:54:11 8rdbGTBd
だから、てめえらも車に引かれてみるか？
うまくすれば、五体満足でなくなるよ
寝たきりになれば面白いよな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 23:51:14 2pKPA5N0
障害児だと判ったのなら、堕胎しておいて損はない。
堕胎しておかないと人生破滅だよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 23:58:08 MGA3KJla
あなたがたが欲しい子供とはいったいどんな存在なの？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 23:59:27 taAXZKGV
具体的にどう破滅なのかは絶対に語らない差別主義者。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 00:06:08 8rdbGTBd
ここで「下ろすべき」という時代錯誤な事を言っている犬畜生共
てめえら、親になったことがあるのか？
健康な子供しか愛せないのか？
てめえら人間じゃないな
くそにもならん存在だ生きている値打ちがない
頼むからこの世から消えろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 00:11:13 +qnjOTen
「おろすべき」と他人に考えを強要する奴が問題。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 00:11:36 q6zipr2y
障害を持った子供を堕胎させようとする考えを持った人間を差別主義者といって差別する偽善差別主義者
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 00:13:25 cEfexsn2
『カタワを差別するな』と他人に強制しているカタワも問題！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 00:17:18 i0f+y8ep
倫理に縛られるな！所詮倫理だ！
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 00:26:38 oJTWtRSP
倫理、理性がなくなったら、人間ではなくなる
おろせという貴様たちのようにな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 01:25:42 vRjdFiFR
だからって、産めって言うのも無責任な気がする。
自分の子が障害児に産まれたのは自分のせいだと思いたくないのかな？
理性があったら子供に障害者の人生を強要出来るわけがないよ。
もちろん殺せって言うのも乱暴だけどさ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 01:38:34 EkrdlzY2
「差別を無くせ！」
↓
しかたないな(ﾟдﾟ)y´
「障害者差別を無くせ！」が→「障害者を無くせ！」になるのか…。だれがこんな酷いことを。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 01:41:56 A0LJpo0y
>>331それは早田くんだよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 01:56:24 vRjdFiFR
時々消えてなくなりたくなる。。。
私は選別するのも嫌だから作らないよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 19:13:50 H8Cn92s3
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
都合が悪けりゃ我が子をアボンするクソ親が増えないで欲しい。
親ゴッコがしたけりゃ、五体満足な養子もらえ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 15:29:39 LYhpMgrX
率直に言うけど、障害や奇形だとわかったら私は生まない。健康な子どもしか愛せない。他人に迷惑かけてまで育てたくない。
キツイ言い方するけど、障害者育てて何になるの？補助なしじゃ生きていけない、ちゃんとした子孫も残せない。何の役にも立たないじゃん！
それでいて世間からも冷たい目で見られるなんて耐えられない。自分の人生も子どもの人生も台無しにするくらいなら、“この世には生みおとさない”を選びます。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 18:09:08 l+PzV6wP
>>335
超同感
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 18:22:49 v9Srw4+R
色々考えてしまうとやっぱり生めないと思う
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 18:30:45 ijdF3bDT
>>335
そりゃそうだよ。
分かった上でカタワや白痴を産む親なんていないよね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 18:43:23 2vl2p9ho
>>338
ところがいるんだよ。
しかも、あの手この手で検査の普及を妨害して、他人に障害児を産むように仕向けているからタチが悪い。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 18:55:48 kLoAhQ9+
自分は障害児なんぞ欲しくないが、障害児でも生みたい人を
否定する気はないな。その代わり自分で全部責任取れと。
下手に福祉なんぞあるから、気軽に障害児生む人が出てくるんだよ。
障害者も健常者も関係ない。力のない奴から死んでいけばいい。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 19:16:04 ijdF3bDT
>>339
そういう奴自身はどうなのかなぁ。
検査を受けないの？
変なのが生まれてきますよぉって言われても
産んじゃうのかなぁ。
342:刺身
06/07/09 19:23:57 m1SBWE6w
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜障害児って可哀想ですね・・・
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ あひゃひゃざまーみさらせｹｹｯｹ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 19:37:07 sIm9m8uT
邪魔だからおろす
ｷｴﾛ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 19:38:13 cOnO46As
通りすがりですが・・・私は3級の障害者なんです。私が産まれてスグに医師から
『一生、寝たっきりです』って言われて、おばあちゃんが『産まれてこなければ良かったのに』
って言ったんだって。
幸か不幸か分からないけど、もう22年も生きてる。
学校も養護とかじゃなく、普通の学校に行けたし。
検査で子供に障害があるか分かるなんて、今の時代はスゴイなぁ・・・。
今の時代に私が誰かのお腹に宿って、障害者って分かったら堕ろされて
産まれてこなかったのかな？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 19:49:01 VWbOcLrA
>>341
検査の妨害を企むキチガイには２種類がいます。
一方は『障害児でも大切な命です。』という狂信的な信仰に支配された真性キチガイです。
このキチガイどもは検査そのものを否定しているので、過去に障害児を産んでいても次回妊娠時に検査を受けようとはしません。
早い話が、失敗から何も学べないバカだということです。
そしてもう一方は、自分はしっかりと検査を受けるが、他人の検査は妨害するという真性悪魔です。
この悪魔は、『検査が普及して障害児が激減したら、現存障害児が迫害を受ける。』と主張しています。
この主張は裏を返せば、『自分が迫害を受けないために今後も一定割合で障害児を増やす必要がある。』と言っているのです。
自分のためなら他人を不幸に突き落とすことさえ屁とも思わないクズ集団なのです。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 23:11:46 l+PzV6wP
ふと思ったんだけどこのスレの障害者の定義って何？
障害者＝知的障害者（含むダウン症）って事でいいの？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 23:50:33 ijdF3bDT
>>346
カタワも仲間に入れてあげてよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 12:10:15 cFGq22Ig
>>346
羊水検査等で判別できる染色体異常児と超音波エコーで判別できる奇形児でいいんじゃないの？
この他に出生前に判別できる障害ってありましたっけ？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 22:31:53 BdqS/z5x
骨形成不全症は羊水検査でわかるのでしょうか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 02:31:50 rpqBC9I/
池沼・身障は肉団子と呼びましょう(o^-')b
By.田村カフカ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 13:06:38 PoK7aaVq
自然界で障害児が生まれて一人で生きていけるか？
自分で生きられないようなやつは淘汰されて当然。
普通なら滅びるものを無理やり生かしても仕方あるまい。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 16:26:47 Eqb9jkGA
みんなの言う障害者って耳が聞こえない人も入れて話してる？
353:ダウンちゃん
06/07/11 17:52:55 1GyJ+4mI
聾唖者や盲は別だと思います。
悪い印象が少ないし
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 20:58:47 dWc4Jagb
障害者じゃなくても見た目キモイ椰子いっぱいいるじゃん！
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 21:50:49 u4MwzrFN
職場で耳が聴こえない子いるけど、普通に仕事こなして2児の母でもある。
悪い印象は全くないな。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 22:21:58 PoK7aaVq
中日の石井くらいの障害者なら悪い印象はないがな
重度の知的障害とか早く○ねよと思う
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/14 00:53:31 P/hrJk0N
今の時代、ただでさえ子供持つメリットが減ったのに障害児を育てるとは無謀。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 02:24:54 GIa2K6lX
良スレage
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 08:24:15 rIT9U3ht
こどもを持つ“メリット”って？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 10:49:50 GIa2K6lX
>>359
害児の親にはメリットなんてないよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 16:15:26 LmawhQno
おろせない段階まで大きくならないと大きな身体障害以外はわからない
知的障害は生まれてからじゃないとわからない
つまりスレ終了
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 22:03:46 GIa2K6lX
おい、ダウンの存在完全無視か？
気持ちは分るが差別し過ぎだぞw
363:暇だよ とむ
06/07/17 22:44:41 ZrxaOWQb
絶対、おろすと思う。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 00:39:43 P2CIBnLT
知ってしまったら、おろさずにはいられない！
それが池沼ダウン農政
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 06:02:31 EwoXvAGO
絶対おろさない。私を選んで産まれてきてくれるんだから命をかけてでも守る。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 09:52:11 36RQYqr8
命がけで育てても、くじけて心中する人もいるよね。つぅか、シンナーやドラッグやってるDQNの子供にツケとして障害餅が産まれて欲しいと思うのは漏れだけ？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 10:05:54 P2CIBnLT
>>365
そういう人はいませんでした。今まで１人も。
あなたは平気で嘘がつける悪い人間か、現実の見れない自信過剰な人間なのでしょう
そういう人には子供なんか産まないで欲しいです。
ほぼ全ての障害児親は手におえなくなった我が子を人まかせにして結局無責任に施設に捨てます。
別にあなたを選んだ訳ではなく、あなたが作り出した不良品とうことなのですから
加害者があなたで、被害者が障害を持つ子供と、負担を強いられる家族と行政や国民と言う事なのです
更に障害を持って産まれた子供を守ってくれるのは大抵は社会のシステム、福祉や助成金や各種手当や医療技術などです。
それが無かった時代のことを考えって見て下さい。
あなたのような無知で無能な人間の安易な考えこそが障害児に対して、障害者に対しての１番の侮辱なのですよ。
あなたのいのちごときで障害児を産んだ罪が償えるわけでもないのですから無責任な発言は控えなさい。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 12:18:25 36RQYqr8
>>367気持ちは分かるが書き方がキツ杉だよ。確かに重度の障害になれば相当な負担になるよな。実際よく分かんないけど。でも親として産まれてきた以上しっかり育ててあげたいという気持ちも分かる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 12:23:13 EwoXvAGO
>>367あなたこそ無責任な発言を控えて下さい。
あなたの周りには施設に預ける人がほとんどなのでしょう。私の周りには障害あっても苦労させてしまっても、してしまうと分かっていても産む人がほとんどです。
看護師を長いことしてますが。
きっと捨ててしまう人は、周りに協力する人がいないのでしょう。あなたの発言、かなり失礼です。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 12:37:41 P2CIBnLT
>>369
へぇ、長い事やってるのにそんなインチキ吐けるんだ、酷いもんだね。
>私の周りには障害あっても苦労させてしまっても、
>してしまうと分かっていても産む人がほとんどです。
これが事実なら大変な事だよ。まだ、検査体制も確立されていないのだから
現状で検査をする人はそれなりの危惧を抱いて排除を目的にしているのでそんな事は通常ありえないんですよ
もしかすると現場のあなたのような何も知らない偽善者が妊婦に思想的な圧力を無責任にかけてるんですかね？
思想の自由や権利の侵害に当たる事例だと思いますので、是非ソースを出して下さい。
そんな事実は全くないですがね。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 12:41:08 P2CIBnLT
>>369
お前は２ちゃんで嘘吐く前に
その安易な考えで医療ミス起こさないように気をつけろよ
お前みたいな腐れ看護士に関わられる患者が本当に可哀想だ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 12:42:20 y//kQ0qY
>>370
「小児看護」という雑誌に事前に障害があることが分りながら出産した人の
症例報告が載ってるよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 12:45:53 P2CIBnLT
だからなに？
>私の周りには障害あっても苦労させてしまっても、
>してしまうと分かっていても産む人がほとんどです。
この看護士の関係する医療機関ではほとんどのry なのでそのことね。
単一小例ではなくその機関特有の傾向としての問題でしょ。
やはりそういう場合はry
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:03:58 LKvZAajB
ダウン症だと分かりながら出産する人もいるよね。
だからと言って、中絶する人を否定してはいけないと思う。初めから障害を持って生まれてくることが分かっている胎児を我が子として受け入れられる家庭って、幸せなんだから。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:08:11 P2CIBnLT
その幸せな家庭を不幸せに変えるのが
障害児と狂った母親。
そういうのを知っていてまだ外に嘘を吐くのが親の会。
もちろん内輪では検査の普及と排除の情報を回している。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:10:20 y//kQ0qY
>>375
この人、全くの部外者ですね。知識なさすぎ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:13:11 P2CIBnLT
それはあなたの方では？
根拠無く誹謗する前に具体的な話をしてみたらいかがでしょうか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:15:26 36RQYqr8
>>375親の会ってのをもっとkwsk。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:20:58 y//kQ0qY
>>377
親の会について嘘の情報流してますよね。根拠なく誹謗しているのはあなたですよね。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:21:33 CH52Q9kW
>>369
みょ～な偏見を持った看護師。
現場で浮いてないか心配。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:26:43 y//kQ0qY
>>377
あなたのこの書き込み↓も無知をさらしています。脳性麻痺は出産時のトラブルがもとで、
中枢運動神経系に障害をおうことが原因なのに、事前に知ることができると思い込んでいるよ
うですね
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 00:39:43 ID:P2CIBnLT
知ってしまったら、おろさずにはいられない！
それが池沼ダウン農政
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:29:11 P2CIBnLT
>>379
誤魔化しはいいので具体的な話をどうぞ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:30:54 y//kQ0qY
>>382
あなたが知識のない具体例を、>>379、>>381で指摘した。私の指摘に対して
何かレスポンスは？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:41:08 y//kQ0qY
議論を深めるのではなく
議論に勝つのではなく
議論に勝っているように「みせかける」ことが目的のあのね
そのためには論理上の矛盾があっても全然平気
もう何年もこの板で詭弁のワンマンショーやってます
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:42:01 P2CIBnLT
>>383
思い込んでいませんよ。
どうして思い込んでいると？
このスレも他の同様のスレもそうですが
現在出産前に分かる、肢体欠損、ダウンや２分脊椎などの染色体異常の他にも
将来、新たな基準や技術の確立に由り出産前に判断出来る可能性と言うものを否定していないだけです。
ダウンや池沼児と同様脳性麻痺児を望んで妊娠する親は皆無なのですから。
あなたは将来の技術に期待をする事を認めないのですか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:44:22 P2CIBnLT
>>379
>親の会について嘘の情報流してますよね。
どう嘘なのか具体的に答えて下さい。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:48:54 y//kQ0qY
>>385
脳性麻痺は遺伝性疾患ではないので事前にその出生するのはどんなに医学が
出生前診断技術が進歩しても不可能です。おわかり？
>>386
もちろん内輪では検査の普及と排除の情報を回している。
→ここが最も悪質な嘘です
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:50:28 y//kQ0qY
>>387
訂正
>>385
脳性麻痺は遺伝性疾患ではないので、事前にその出生を予測するのはどんなに医学が、
出生前診断技術が進歩しても不可能です。おわかり？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:57:29 P2CIBnLT
>>387
>脳性麻痺は遺伝性疾患ではないので事前にその出生するのはどんなに医学が
>出生前診断技術が進歩しても不可能です。
それはあなたの思い込みというか無知故の根拠無き妄想ですね。ではなぜ、今現在も超音波診断によって
四肢欠損が探せるのでしょうか？ 欠損は遺伝性疾患ですか？
脳性麻痺の考え方に対して今後特殊な因子や症例が発見される可能性が無いと言い切れますか？
無知はむしろあなたではと思えてきます。
>もちろん内輪では検査の普及と排除の情報を回している。
> →ここが最も悪質な嘘です
何度も聞いていますが具体的にどう嘘なのでしょうか？
どの親の会かも特定していない書込みに対してなぜそのような
安易な決め付けが出来るのかとても不思議ですが。
あなたはもしかして親の会が全国にあなたの知るもの
ひとつしかないとでも思っているんですか？
もう少し学びなさい。そして真実を知りなさい。
人を貶めようなどと浅はかな事を思う前に己の無能を知りなさい。
そして自分の作った不良品を大切に。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 14:03:35 LKvZAajB
脳性麻痺の主な原因は、脳に血液が行かなかったり、酸素不足だったりして脳細胞が死ぬからでしょ。
遺伝とは全く無関係の、脳の怪我みたいなもんだけど。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 14:04:19 y//kQ0qY
>>389
もう１回言うよ。脳性麻痺は産道のレン縮等で、胎児が低酸素状態になり、
脳の中枢神経にダメージを受けたのが原因の障害。先天性の四肢欠損とは全く
違う障害。遺伝子とか因子とか全く関係ないの。
>何度も聞いていますが具体的にどう嘘なのでしょうか？
検査の普及と排除の情報を回すことなんか、どこの親の会もやって
いません。ここが嘘です。それを標榜しているところがあったら、教えて
ください！
議論に勝っているかのような無駄な書き込みはもうやめなさい
嘘と捏造が得意のあのねさん
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 14:10:06 36RQYqr8
親の会っていうのもひょっとしたら池沼嫌いな親の会（仮）かもしれないしな。
393:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/18 14:11:54 s7u+G9Yq
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:25番)
本当に親の会が情報隠蔽しようとしてるなら
全く意味のない事やってるって事だな。
はっきり検査基準示してあるしw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 14:15:50 P2CIBnLT
がんばりましたね。
>もう１回言うよ。脳性麻痺は産道のレン縮等で、胎児が低酸素状態になり、
>脳の中枢神経にダメージを受けたのが原因の障害。先天性の四肢欠損とは全く
>違う障害。遺伝子とか因子とか全く関係ないの。
それはあなたの４匹目の不良品発生時に聞いた説明ですね。
今後、それ以外の原因による事例や、新たな発見によりその考えが全てではないと
言う事にならないと言い切れるのでしょうか？
いいですか、あなたは己の貧しい旧来の知識を過信して将来への道を閉ざしているだけなのですよ。
目を開きなさい。だれも障害児を産みたくないんです。
>教えてください！
なんだ、知らなかったんですかw
安易に人を否定せずちゃんと勉強しなさいね。