06/07/18 01:20:13 3rNQeC2E
誰だって好き好んで自分の子供が障害持ちでありますように
なんて祈っている奴はおるまいに
身内に遺伝的な障害者がいたら無意識にでも敬遠すると思う
それが優秀な遺伝子を選び子孫を遺そうとする自然の摂理
事故で手足を失ったと聞いても「この人の将来は誰が看るのだろう」とか心配するのに
ましてや遺伝的なものがあるとすれば、自分の子供もこうなる可能性があるかもって思うだけで
百年の恋も醒めるよ
隠して結婚して子供が生まれて子供が障害持ちだったら妻や子供に悪いしな
逆に兄貴が障害持ちの女性を選んで結婚すればいい
向こうは諦めていたから喜んで結婚してくれるだろう
でもやっぱり後悔するだろうな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/01 06:50:56 nhKw8TVK
誰でも障害を持つ可能性はあるが、無い事が前提の思考が多い世界だから他人事が本音だろうね
結婚相手に家族の面倒をみさせるシステムって変だよな？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/01 11:35:34 +fjNZPos
わっしょい！
わっしょい！／／
／■＼
( ´∀`)
／/ニニニﾆ＼
`／ /-((神輿))-＼
＠｡＠｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡＠
∩ﾐ∩ヽXXXXXXXX/∩
从 从∥=￥][￥∥从
[幵幵幵¶¶幵]
`/■＼ ／■＼／■＼
(´∀`)□´∀)□∀`)
∥祭)]つ⊂L(ノ ))つ
〓二ﾉ) /(L〓|〓〓ヽ
し(＿)(_(＿)し"(＿)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 05:56:19 o/I2T0PL
まさにスレタイ通りの経験がある。
友人でも好きな人でも、それまで仲の良かった人が
次に会ったときには、面識のない別人のようになっている。
子供の頃からそういうのにはもう慣れてしまっているし
自分から覚悟して離れてしまうこともあった。
偶然、好きだった人の結婚を知った。
自分自信はともかく障害者である家族は当然結婚なんて予定もないし
結婚という概念すら知らない。
そんな自分の境遇を考えると、それは半分自分が相手に望んだこと、
そして半分はやはり自分ではないということの絶望。
それ以来、好きにならないよう、好かれないようにかわしてしまう。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 11:06:47 gVMZ0vJj
トムおじさんみたいにモテればイイ。
ﾜｶﾀｶﾅ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 12:16:14 48QJOcXx
自分は2回ですね。
弟の障害で結婚が破談になったのは。
最初は20代前半の頃に相手の実家にも泊まりに行ったりしてなかなかいい状態で
付き合いも進んでいて家族同士会った後にぼしゃん。
祖母が大反対をしたらしいっていうのは後から身内の人から聞いたけどね。
2度目も相手の実家に行ったり向こうも自分の家に来たりしていたけどそのうち父
親から言われて。結局兄弟は2人だけですね。弟さんの面倒はあなたが見ることに
なるんですね。・・・って言われてぼしゃん。
結構周りが心配してくれるけどこんなエネルギー使うのは正直もう勘弁ってことで
見合いなんかも断って今だ独身。自分は弟と仲が悪かったのもあるから尚更弟の話
題が絡んでくると上手く対応出来ないんだよね。
相手の身内が言っている事は理解出来るんだよね。障害者が家庭の中、身内にいる
っていうのは結構しんどいんだよ。金銭的にも精神的にも。結局障害年金なんかじ
ゃやっていけないから今でも仕送りをしている状態だしね。いつも「お前に送った
金があれば俺はもう一軒家なんか普通に買えているんだ」って喧嘩になるよ。
まぁ、自分ではどうしようも無いことがあるって事だな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 12:26:03 j1WeXpoK
草なぎ君が自閉症の役をやるそうだが
ファンの掲示板覗いてたら哀しくなった。
↓
URLﾘﾝｸ(www.lv3.net) 世間の理解なんてこんなもんだ。
身内にいらっしゃる方からの書き込みにもはぁ？って対応。
テレビは影響力大きいし、ましてやスマップでしょ？
共感出来るものを作ってほしいよね。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 23:34:23 s/ai/lLE
>>294
正論だ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 03:50:20 fi3FmSaM
すとすとトムぴっちゃん
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 22:53:06 wZjclWnV
皆さん恋人に兄弟の障害のことをどのように伝えましたか？
兄弟の話を振られたときにさりげなく言うのか、『実はうちの妹が障害者で…』とさりげなくいうのか…
どっちが良いのかな？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 11:16:45 uxQFa8lf
私の彼の弟は、足に障害(車椅子)と、知恵遅れのハンデを持っています。彼の両親は離婚していて、生活保護と彼のバイト代で生活をしています。
私の家も決して裕福なわけでもないし…現実的に考えたら将来厳しいですよね…
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 15:43:50 vU9qGLtj
スレ違いだったかな。
すみません。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 17:16:05 lV0sWfs4
情を移してから「実は家族に障害者いるんだ・・」
とか言うの辞めてもらえません？すんごい迷惑。
情を移せばどうにかなる！って考えがもう気持ち悪い。
卑怯な手使わないでよね・・・。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 22:01:18 7Ol7cfOp
言った本人に言えクズ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 16:07:52 +wp0Ok9C
>>390
スレの空気を読めないアンタも、相当気持ち悪い。
「情」なんか移ってないだろ？
本当に情が移ってたら、こういう言い方はできない。
３９１さんも言ってるけど、
本人に言うのがスジ。ここに書くのはそれこそ「卑怯」。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 23:17:06 4/BmyLYi
ちょっとこことは違うけど親戚に障害者がいる。
結婚を控えてるんだが正直、式に出て欲しくない・・・。
でも必ず来る・・・。
叔母を呼ぶから（母の姉なので絶対）必ずセット。
友達とかもびっくりするんだろうな・・・。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 00:40:06 2FGmbwO7
まぁ気にしない人は気にしないけどね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 01:23:59 DFHEKHDB
まぁそういう場合、遠い親戚の今後の面倒を看る心配というより
先天的な何かがあってそういう障害持ちなのかを心配するね
母方の血筋に何かあって遺伝として問題を持つとかね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 14:41:14 JCvIwhYh
まぁ結婚式の心配してる場合じゃなく子供の事を心配するね、
友達がビクーリするとかしないとかじゃなくて、相方がその点を理解してるかを心配するね
子供を持つか持たないか、生まれる子供が障害を持つかとかね。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 15:39:23 DyH++pNj
遺伝つーのは恐ろしいよな
隔世遺伝もあるし、やっぱ親族に先天性がいたら引くわ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 22:55:18 B+fQaQkK
遺伝っても確率はピンきりだから一緒くたにしないほうがいいよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 02:10:03 W4vsHrqw
俺の知ってる人に父親が事故で下半身不随になって嫁の来手がいなかったんだけど
障害者同士ってことで、足が悪い嫁さんもらった人がいる
その嫁さんも事故でこうなったって言っていたのだが、子供が生まれてびっくり
嫁さんと同じ足が不自由な子供が生まれた
もうひとり生んだらその子も同じ障害を持っていた
嫁さんはウソをついていたんだね。生まれつき足が悪かったらしい
その嫁さんは親戚中に責められて身の置き所がないよ
子供にも恨まれているしね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 02:11:52 W4vsHrqw
その子供２人は大変ショックを受けて絶対に結婚はしない。
子供は作らないと心に決めたそうだ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:54:43 KtN2dDQk
彼氏の弟が知的障害者。
先天性の物なのかどうかわかりません。
親戚に他に障害者はいるの？とか聞くのって絶対失礼ですよね。
子供に障害者が生まれたらどうするの？とか
なるべく「障害者」を避けたいと思っているのがバレたら
冷たいやつだと思われてしまうのかな。
402:御館
06/10/31 23:35:10 wEfN34Sl
おお！そりゃいかん！身内にはカタワはいないと隠さないといかん。恥でしかない。あー隠さないといかん。気味が悪い情けない血筋だと思われる。こりゃ大変だ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:57:22 ySllxRME
>>401さん
>>402は真性の池沼なので真に受けないようにね
404:御館
06/11/01 00:54:32 t7BXXjzx
一族の恥だしね。嫁は神経難病科の看護師なんだけどそこの患者の娘さんが結婚するってんで式に患者さんが出たいと言ったら一族が反対して出れなかった（笑）実の親だよ？それぐらい惨めで気持ち悪がられてるのよカタワは
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:08:58 61ICm6qh
御館くんへ
医学部出で看護婦！？冗談もほどほどにしてくれよ。
もっと勉強してから嘘書き込んでよ、僕。ついでに、今は看護婦なんて
言わないから。笑いこらえられない。全部嘘書いて楽しいの？
>>401
やんわり聞いてみれば？
406:御館
06/11/01 01:13:15 t7BXXjzx
お前メクラか？看護師って書いてるだろが。知恵遅れは黙ってな。マジだけど？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:14:32 fSsTDZ3e
御館の精神異常を心配する。嘘と中傷しか言えないのか？
もしお前の嫁が神経難病科の看護師なら見てもらえ間違いなく入院だな。
408:御館
06/11/01 01:18:53 t7BXXjzx
メクラ！看護師って書いてるのを間違ったメクラ。足りない頭を使って墓穴を掘りましたな（笑）人間になってから能書き垂れろ。恥ずかし気もなく生きてからに。恥を知れ恥を。情けない
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:21:32 61ICm6qh
>>406
ん？すぐ揚げ足とりかい？
俺は障害持ってないて読めないかな、僕？
看護士のなり方知ってる？あとちゃんと働くことをお勧めするよ。
410:御館
06/11/01 01:26:23 t7BXXjzx
看護師だから。メクラだから打てないんだろ？出しゃばるなよ看護士じゃないから今時（笑）笑われたいのか？メクラカタワ（笑）足りないくせに人間様に絡みつくなカタワの分際で
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:28:45 fSsTDZ3e
>>408
>>407だけど書き込んでないし。>>405と>>407のID見ろ他人
お前マジ笑える
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:30:45 61ICm6qh
看護士って皮肉込めて書いたの察しろよ、僕ちゃん。
413:御館
06/11/01 01:32:34 t7BXXjzx
誰でも同じ顔だお前等カタワは（笑 カータワカータワやっぱりカタワーカータワカタワぶつぶつカータワぶつぶーつ 題は「たらこじゃなくてカタワだよ」（笑）
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:33:55 fSsTDZ3e
>>412
初心者は半年ROMしろ
まったく分かってねぇな
415:御館
06/11/01 01:36:30 t7BXXjzx
しつこいカタワは楽しい。お前等のおかげでもっとここに来たいよ（笑）言い訳がましいとこも最高にウケる。カタワの分際で可哀相にな。腹立てろもっとﾌﾟｯﾌﾟｯ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:36:45 61ICm6qh
>>413-414
そうやってすぐに議論の焦点を変える。
疲れるな、子供の付き合いは。
もう来ないから好きにやっとけよ、僕ちゃんたち。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:40:42 fSsTDZ3e
>>413
どんだけ低脳なんだよ
マジ引く
418:御館
06/11/01 01:41:17 t7BXXjzx
逃げたよ（笑）勝った！いつもそうやって逃げるね。まあ可哀相な身障カタワだから惨めさが伝わるけど言わないでおいてやろう（笑）
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:58:51 v0Z0N/8d
>>411
こいついつもID見てないからな
>>418
よう。やっぱお前がいると楽しいな
アンカーのつけ方も知らないのか？中卒基地外
420:御館
06/11/01 02:14:57 t7BXXjzx
お前等カタワは担架（タンカー）で運ばれて死ぬのがオチだけどな（笑）まったく最後まで役に立たない奴等だな。自然界の生きものなら淘汰されて死ぬんだけどな。人間ではないけど淘汰もされない。良い身分だな（笑）
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 02:21:32 v0Z0N/8d
>>420
必死さが伝わってくるな中卒ｗ
もっといい文章書けるように勉強しような池沼
現実世界でも２ちゃんでも嫌われてるお前の存在意義は何だ？
他人を卑下することでしか自分の存在価値を見いだせないお前を見てると可哀想になってくるよ。
あ、読めない漢字とかあったらいってくれ
422:御館
06/11/01 02:26:27 t7BXXjzx
何一つ自分を曝け出せないカタワの分際で（笑）身障じゃないなら自分の事を語ってみろ。ハンデキャップって名前の競争馬ですとかな（笑）
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 02:36:45 v0Z0N/8d
>>422
いろいろハンデ抱えてそうで大変だろうなできそこない
424:御館
06/11/01 02:39:59 t7BXXjzx
ハンデキャップ遅い遅い！さすがに足が二本しかありません！おおっと百二十馬身は離されております！ カタワスゴイデと争っていますがゴール前で死亡。残念
425:御館
06/11/01 14:36:55 t7BXXjzx
御館様のお出ましだぞ。ひれ伏せ身障共
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 15:43:59 wSaghoTk
様？？ ひれ伏せ？？？
新しい遊びか？
427:御館
06/11/01 15:50:46 t7BXXjzx
おう！来たかカタワ虫。お前はいつ死ぬの？カタワはひどいのか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 16:05:52 lmVoyBA7
何かトムそっくりだこいつｗ
429:御館
06/11/01 16:07:14 t7BXXjzx
んで。いつ死ぬの？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 18:55:52 iTHeFHs2
もし大好きな彼女の兄弟に知的障害者がいたら別れる？彼女のこと受け止められる？？
431:うはうはとむ
06/11/02 18:56:54 B1vrGocA
絶対にそういうことのないように、付き合いません
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 16:28:35 VcHDl1Of
遊びで付き合うだけなら構わないけど、結局結婚とか透けて見えるわけで・・・
子孫を作るとなると、生き残れない弱い遺伝子を持つ個体とは生殖活動しない
それは本能的なもので、感情で押し殺せるものではないね
だからゴム付きのセックスならしてもいいけど、生の中出しはさせないね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 22:04:33 JXm+U40T
僕には知的障害の姉がいます。三年前に当時三年間付き合っていた彼女と婚約
しましたが、相手の親や親戚に大反対されて破談になりました。
付き合いを始めた当初から姉の事は紹介しており、何一つ隠さずにいました。
でも、彼女の方は親に僕の事はもちろん姉の件も黙っていたようです。
お互い適齢期となり、彼女の方から「結婚したい」と言ってきたので、彼女の
両親に挨拶に行こうとしたら・・・・
彼女自身も姉の件で以前から悩んでいたようで、両親に相談したところ猛反対
されたそうです。 最初は結婚できない理由を教えてくれなかったけど、問い
詰めたらやはり姉の事が理解できないとのこと。
物心ついた頃から「いつかこういう事があるんじゃないか」と思っていました
が、まさか現実になるとは・・・・
分かれた当初は彼女を恨み、殺意まで芽生えました。１５キロも痩せてしまい、
おまけに胃潰瘍にもなり心身共ボロボロ。 両親も僕の為に離婚まで考えました。
両親も姉も恨んでませんが以前より会話は減り、距離を置いてしまいます。
現在、僕には片思いの女性がいます。 この件がトラウマとなりアプローチ
どころか、普通に話し掛ける事もできません。
正直、恋愛も結婚も諦めるしかないのかもしれませんね。
僕の件は別として、障害者に対する偏見はこの世から消える事は無いと思います。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 22:51:58 cCu42xSX
>>433が男性で弟ってのは、相手の親が警戒するのが当たり前かと。
障害を持つ子の親は兄弟を作りたがるんだよ。
親が死んだ後の事を考えないわけないでしょ。
お隣の娘さんが障害者なんだけど、お姉さんが居るのに、一回り近く下に
なる弟が居るよ。姉だけじゃ心配に決まってるからね。男の子欲しがるん
だよ。歳が離れている方ががぜん便利だしね。最後は面倒見てもらうつも
り無いわけないじゃないか。
自分がどういうポジションに居るか解かっただろ。彼女を恨んで殺意が芽
生えるなんて…一次の気の迷いで済んで良かったんだよ。
彼女に危害を加えるなんて、逆恨みもはなはだしいだろ。
君は知的障害に凝り固まっていないから、この先の出会いで理解してくれ
る異性が現れるかもしれないんだから、未来を捨てる様な事しちゃあダメ
だよ。第一君自身が知的障害者じゃ無いんだからさ、深刻なのは、あくま
でお姉さんの問題であって、君だけが責任を取る必要など無いんだよ。
お姉さんは気の毒かもしれない。でも、君の人生は君の物だ。
お姉さんを排除した様に傍から見える事態になっても、自分を責める
のは間違ってる。
家族の障害に遠慮するなんてよせ。
障害者の姉を見捨てるしか無い現実だって、充分ありえる事だ。
どうにもならない事だってあるんだ。
自分で自分を見捨てるような事だけはするな。
失恋は、辛かったな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 23:35:36 u0oYfDTk
俺全然関係ないけど救われた>>434
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 02:30:57 09dt3zkW
>>433はいまだ他人事のように聞こえるなぁ
お姉さんは先天性なの？
それとも出産の時にへその緒が首に巻きついたとか難産で酸欠になったとかではないの？
先天性なら問題はまだ解決していない
理解ある女性と結婚したとしても、キミに流れる血が今度生まれてくる自分の子にも受け継がれる
お姉さんのような子供が生まれたらどうするの？
またそれで歳の離れた弟作るんだろうか・・・
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 11:36:11 l4M0asGC
>>436
>>433とその親が正常だとすると、子供は3親等離れることになるけど、
それだけ離れて障害が発現する確率って高いの？
障害の種類によるんだろうけど。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 00:01:12 09dt3zkW
隔世遺伝でググってごらん
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 10:45:34 ABJbSCIK
単純に劣勢遺伝子の隔世遺伝だとすると、
両親ともに遺伝子要素を持っていない限り発現確率は0だよね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 00:37:09 Oqg2TEF5
結婚相手がそうでない保証はあるのか？
天文学的な数字ならなぜこんなに障害者が存在するのだろうか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 22:13:39 fsEGGpdl
当たり前やん。。。そんなん、私も面倒みなアカン事もあるしな。
これが世の中や。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 10:30:00 GTo6BZjY
遺伝と言っても突然変異の要素も大きいからね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 03:44:49 PARux57V
>>433
私と全く同じ状況です。
私は妹が先天性の知的障害+自閉症。
彼氏には付き合う当初から話してあったのですが、いざ結婚という話になった時に
彼氏の両親から猛反対されました。
障害者を産む確立の高い嫁などいらないと言われ、息子を騙した悪女のように言われました。
結局破談となってしまい、このことがトラウマとなって恋に臆病になりました。
傷付くのが怖くて、それならいっそ恋などしない方が良い。
その後、両親が相次いで病気で他界。20代で妹の世話全てが私に回ってきました。
自分の人生を自分のために生きる。
そんな当たり前のことすら出来ません。一生、妹の世話をし続け死ぬ。
これが自分の人生だと思うと死にたくすらなります。
毎週末、施設から帰省してくる妹を面倒見て数年。友達と遊びに行くことすら出来なくなりました。
平日は仕事に追われ、休日は妹の世話に追われ…
ほんと、私はなんで産まれてきてしまったんだろう。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 04:06:15 ZqMQQEvJ
なんとかして助けたいけど、２ちゃんだしなんにもできない、ごめんね。
せめて、あなたが必ず幸せになれる様に祈るよ。
ρ(..、)ヾ(^-^;)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 10:25:16 wEra6omv
この場合だと子孫のことと、実際の面倒を見るという両方に引っかかるね
両親が妹を連れて逝ってくれればよかったのにな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 10:45:14 WkfY541/
〉〉４３３
婚約破綻の原因は、障害をもつ妹かもしれないけど。例え何の障害もなく結婚したって、あなたがもしくはあなたの妹が障害者になる可能性は「０」ではないんだよ。
彼の家族が、あなたが現在抱えている問題を受けとめることすらできないのであれば、また彼も家族を説得するより楽な別れを選んだのであれば、彼と結婚をしたとしても幸せにはなれないよ。
あなたが妹に関わってる拘束時間は、毎日では無いし、今の状態で彼氏側がとまどう程度じゃ、器小さい過ぎだよ。わざわざダメ男選ぶことないでしょ？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 11:13:24 WkfY541/
間違えた。
〉〉４４３
だった(・ω・)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 18:35:10 eNJqsmss
＞＞443さんへ
433の者です。 やはり僕と同じ経験をされてるんですね。
読んでて涙が出てきました。 僕にはまだ両親がいるし、平日も休日も
自由に過ごすことが出来ます。 443さんの方が辛く大変な思いをしている
のに僕はなんて弱い人間なんだろう。 でも、僕が言うのも変だけど、443
さんには幸せになって欲しいです。 生まれてきた事を悔やまないで下さい。
頑張って一緒に恋愛もしましょう。 僕の恋もトラウマが邪魔してますが、
職場にいるその人の笑顔を見るとすごく嬉しくて癒されます。 後は話し掛
ける勇気だけなんだけどなー。 叶わぬ恋でもいい、姉の分まで人を好きに
なれるようになりたいです。 443さん、お互い大変だけど頑張りましょう。
449:携帯
06/11/12 21:07:44 Qg11D91m
俺は逆にそうゆう兄弟がいる女の子と出会いたい。小さい時から障害のある兄弟の面倒をみてきた子って優しいんじゃね？？女は心だよ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 23:42:35 RGDdVk/l
>>449
自分で言うのもなんだが優しくないよ。
障害者大嫌いだし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 13:27:45 0djMkp1N
>>443
やめなさい…。
あなたひとりだけでは、どうしてやることも出来ません。
周りの人間を頼りなさい。
障害者の老後は四十路直前から始まります。
おばあさんになった妹さんを受け入れてくれる施設は40歳以上になると
ほとんど無いでしょう。病気になった妹さんを預かってくれる病院も、
同様なのです。
その時が来たら、本当にあなたしか頼る相手がいなくなります。
80歳になった妹のことを考えなければなりません。
その時、あなたは80歳の妹さんよりも年上になるのです。
自分の人生を妹にゆずってはいけません。
今はまだ、障害者の妹さんは若い。
妹さんにはまだ居場所はあるのです。
一生面倒をみる覚悟があったとしても、妹さんが行き場を失うまでの、
その間のあなたの時間こそ、最も尊いのです。
妹さんは、あなたの子どもではありませんよ。
まだ何十年かは猶予があります。
どうすれば良いのか、その時にそなえ、少しづつでも情報を集めまし
ょう。どうすれば良いのか、良く考えましょう。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 05:01:41 g1gu/qZn
セロー - 2006/10/26(Thu) 21:22 No.352
初めてこのサイトに来ました。僕は難病患者です。
僕はこの病気がありますので生涯結婚する気はありません。
（相手の方に対しての責任が果たせないから）妹が居ます。彼女は最終的に
寝たきりになってしまう僕の存在の為に結婚を諦めています。しかし、
僕は妹の結婚観には口出しはしませんし、「そうなの」って感じのスタンス
で居ます。理由は、現在この病気になってしまったということ自体が「
僕の個性」であり、そんな僕を兄に持った彼女も「個性」だと思うのです。
つまり「・・・だから」って言うのは「言い訳」であって、
「いくら言っても仕方の無いこと」なんだと思います。だからその
「個性」をマイナスで考えるも、プラスで考えるも、「個人の自由」
だと思います。自分には関係の無いことです。そのことでくよくよ考えている
時間があるのなら・・・僕なら友達と遊びに行くな・・・だって、仕方ないもの。
今の現状の中でいかに楽しく生きて行くのかが最有力課題であるし、そうする事によって
「自分の周りの人も幸せに出来る」と思いますよ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 11:17:00 KtSwW0Q2
>443さん、
市か区か分かりませんが、ヘルパー制度があり、そこへ助けを求める事は無理でしょうか？
週末どこかへ行きたい時、友達に会いたい時、貴方の貴重な時間を産み出してくれると思うのですが。
本当は力になってあげたいけど、、、この状況ではこれくらいしか出来ない。
何と声をかければいいのかも本当は分からない。
でも、同じ気持ちを抱えて生きています。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 13:54:29 55jSUask
452ずいぶん迷惑な個性だ事。貴方は都合よく個性だなんだって言ってますけど妹は関係ないでしょ？
妹に障害者を面倒見る義務はありませんから。
貴方のせいで結婚諦めてるのよ？それを個性？自分勝手ね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 15:16:33 DJhMM+Sd
>>452
お前みたいのは死ねよ。そしたら妹は自由で楽しく生きれる。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 17:57:29 fSyQg/Q2
まったくだ。お荷物が開き直るな
457:あさ
06/11/20 18:01:22 S9VXosF+
みんなキツイね！
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 00:01:32 Q58fp30w
ホンネはそんなもの
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 00:45:51 6W+vQTVo
まぁ割り切れるならそれに越したことはないよ
俺が苦しいのは、なんだかんだで弟の事も大切に思うからだ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 03:43:57 QreDwWvW
職場の同僚に障害者だけど、結婚して子育てして月給30万くらい稼いでるやつがいるから、障害者だからって本人や家族が結婚諦めたりする必要ないとおもう。
暴れたり仕事できない知的なんかは、難しいだろうけど、ご兄弟の結婚に影響が出るのは相手の理解不足としかいえないし、
遺伝する病気でないかぎり人権侵害でしょ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 00:44:19 fCcZg32j
つうか遺伝する病気だって差別してはいけないでしょーが
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 09:49:04 pM//Zpsv
初めまして、
私は>>443さんとは違い彼女とゆう立場から よく混乱します。
脳性麻痺で現在、全介助の彼をヘルパーも使わず殆ど私が介護しています。彼の家族も少しばかりは助けてくれますが 私も精神を患いあまり人付き合いが苦手なせいか周囲が近寄りにくくなり、結果 私が全介助をしています。
彼の周囲の人や家族は私の事を 血の繋がりもない、嫁でもないのに 全部１人でやっているので あほ だ と言ってるそうです。気の毒とゆう人も居ます。
私の家族も同様な事を言ってます
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 12:37:16 tGj+D11m
そういう人もいるのですね
向こうの家族からすればありがたいでしょうし、他人から見ればアホなことしてるとしか見えんでしょう
まぁあなたが良ければいいんですけどね
こういう関係は別れるきっかけがなくてズルズル続きやすいんですよねぇ
なんか中途半端に手を掛けた子犬をまた捨てにいくような感じで・・・
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/25 12:16:22 civ7QNG+
>452（晒すための転載？）
兄最低。
「障害は個性」という欺瞞に満ちた主張がなければこの兄ももうちょいまともな考えだっただろうに
>461
遺伝性の障害だったら子供作っちゃダメだろ（結婚は別にいいけど）。
子供に対する究極の人権侵害だと思う。不良品の体や遺伝子で子供作って障害児にするのも、暴行や絶食などで障害を持たせるのも、そうなることがわかっててやってるんだから。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/26 02:00:31 CPCY59/Z
二人姉弟で弟が軽度知的障害＆癲癇もち
先日、彼氏にその事について話をしてきた
「親・弟の面倒みる事になるかも」という点で
それは経済的に難しいし、一生面倒を見るのは
受け入れる自信がないと言われた
結婚できないと分かっているのにずるずる関係を
続けるのも･･･という事で別れようとした
お互いまだ好き合っていたから二人して泣いちゃった
その後、二人でゆっくり考えていくのもありなんじゃ？
って彼からの提案で、また付き合っていく事になった
最初に別れるって結論を出した時には、
彼を事を器の小さいとか、さっさと別れて正解なんて
思う事はできなかった
自分の家庭環境を恨めしく思うばっかりだったよ
今も、この先どうなるのか不安でしょうがない･･･
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/26 09:10:51 v2QJ3JkE
きれいごとばかり言ってると後で後悔する
さっさと婚姻届にハン押させないと。。。
次の女見つけたらアンタ間違いなく捨てられるよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/26 09:35:49 Zm9q8o7z
障害とは癌の様なもの
重ければ重いほど 自分や周囲を追いつめる…
↑こんな事を言えば まさしくたたかれそうだが…
癌は治る癌もあるが 障害は… 私の隣で寝息をたてる癌の持ち主も 私や本人を相当追いつめている。 今朝も 痛い痛い の叫び声で目が覚めた
嫌なニュースが流れる昨今、自分もその当事者になりそうで 怖くなる
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 01:26:07 b74fNUBS
／￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ 残念ながら、
＼>>1はﾎﾞｯｼｭｰﾄです
＼＿＿＿＿＿＿＿
⌒ ⌒ ⌒
＿⌒ ⌒ ⌒＿＿
/::Λ＿Λ:::::::/
`/::∩´Д`)∩:::/
/::( >>1 ノ::/
￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 01:55:46 33RnU8kC
元彼氏の両親が聾唖者だったので、別れました。
彼の事、すきだったけど障害は受け入れられませんでした。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 23:55:21 oLzyyAcU
>>469
聾唖者は健聴者からすれば、生活習慣も文化も違う外国人みたいなもんだからな、
全部がそう、とは言わんけど。
ろうの夫婦とかなると健聴社会の一般常識なんか歯牙にもかけないし。
障害があるから、というより話の通じなさに疲れ果てる。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 01:26:15 wig+ylli
>>469です。
彼は、健常者でしたが将来を考えると無理でした。
自分の両親にも迷惑をかけてしまうと思いました。
もし、自分の子供が障害者の子供と結婚したいと言ったらやはり困るので
しょうか？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 01:32:37 HrVMPEW9
最低限度でもカバーしてくれる、この日本社会で、兄弟姉妹をアテにしている
自立心の無さには呆れますよ。
この期に及んで、血縁者の人生に依存する、その性根こそが最大の障害です。
図々しいにも程があります。
身の程を知りなさい。
本当の愛情と優しさとは、障害を持つ本人が、血縁者の生活から退く事です。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 08:14:27 uKm8dkGL
>>471
困る、というよりなにより心配になるんじゃない？
>469が彼親との同居を考えていないにしても、
どう見ても>469親よりも彼親からの、彼よりも>469への負担が大きいのは容易に想像つくし。
おそらく彼が物心ついてからずっと負ってきた重荷が、今度は>469の身に降り掛かってくる訳で。
でも聾唖の夫婦は、子供も聾唖者と結婚してほしいと思っているかもね。
できれば子供も聾唖者に生まれてほしい、っていうのは珍しくない考え方だし、あっち側では。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 21:40:33 wvlZSK1W
主人の29歳の妹が知能障害と自閉症です。両親はともに健常者。程度は軽いようで、バイトもしてる。
でも小学生位の知能みたいで会話の雰囲気読んだり、漢字を書くことはできないの。
妹のことは結婚前から聞いていたけど、別に気にならなかったよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 21:40:39 C1m2oCg6
>>472私は自分の障害に気づいた時
家族 母や兄や妹は私が居るがために 生きにくい生活をしいられていると、
兄が結婚しないのも母が苦しんでいるのも私が居るからだ と自殺を決意し、それから何度も自殺未遂を繰り返しました。
しかしながら死にきれる訳もなく結果的に余計に家族を振り回す事になりました…
時たま襲われる『家族に殺されるんじゃないか』 とゆう被害妄想から 不眠症も患ってしまいました… 私の選んだ選択が本当の愛情なんですか
本当は死にたくないです
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 10:14:17 Nt4LtdG8
>>474
想像力に乏しいんですね
ダンナの両親が亡くなったら妹を引き取る可能性があるのですが、構わないということですね
その後ダンナが死んだら妹はほっぽり出すのですか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 12:14:48 ON+kM9YY
_∧＿＿∧_
γ ＼ ／ ヽ
| ・ ● |
| ／＼／＼ |
ヽ( ● ● )ノ
＞-ニ-＜ _
くγ・ ・ヾ//
(u――-)ソ
ヽ /、/
(ノ ヽ)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 13:06:01 Pj6VdVsF
障害者にかかわり合いたくないと言うのが
普通の健常者の意見だと思う
俺の彼女の家族が障害者だったら理解はするけど
面倒はみたくないよね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 17:22:03 QPtu2nC/
>>476 主人の両親が亡くなったら主人のお姉さん夫婦か私たちのどちらかと同居する予定。
それは仕方ないと思ってる。 ほっぽらかしなんて誰が言った？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 18:00:06 ON+kM9YY
_∧＿＿∧_
γ ＼ ／ ヽ
| ・ ● |
| ／＼／＼ |
ヽ( ● ● )ノ
＞-ニ-＜ _
くγ・ ・ヾ//
(u――-)ソ
ヽ /、/
(ノ ヽ)
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 23:25:21 ZLKnGbRZ
>>475
日本語でおｋ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 01:33:01 xgGl/g4w
_,,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
( ⊃⊂)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 05:25:15 Y9o78zcW
あげ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 22:22:32 HW218Cgn
まあ子供は作る気しない
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 23:37:09 8WpsBowO
兄が知的障害者。
しかも母の前の夫の子供。
その夫がどっかで新しい家族作ってのほほんと暮らしていると思うと…。
誰を恨めばいいのかわかりません。
兄貴死ねと思うことは多々あります。
しかしその後、そんな事思う自分はとてつもなくしょうもない人間だなと落ち込み
今度は死にたくなってくる。
子供は今の所作る気はない。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 11:02:06 4cKClQzF
とてつもなくしょうもない人間なんて自分を責めないで。人は常に強くも正しくもないよ。自分には
絶対無理だと思うなら 心を鬼にして絶縁してもいいと思うよ。無責任で酷いと思うかもしれないけど
家族が中途半端に面倒みてる方が福祉が強制的に介入しにくいこともあるんだ。震災で自宅が全壊した時
施設に自閉症の子を置き去りして失踪した家族がいたけど 誰も責めなかったよ。救護施設には いろんな
障害者がいるけど 大半は家族が受け入れ拒否。だから入所できてるともいえる。で、入所者の葬儀の時に
こんなに身内がいたのかと驚くこともあるって聞いたことがあるよ。
私自身、遠縁の親子（A母８０代認知症+B息子６０代知的障害）の介護問題が突然降りかかってきたことがある。
Aは旦那の祖母の妹。その存在も結婚するまで知らなかった。Aは呆けて徘徊しまくってBの世話ができる状態じゃ
なかったけど、親子が離れるのは断固拒否。自宅はゴミ屋敷。Aの弟は先に逝ってる。弟の妻も子供も介護拒否。
で 私に回ってきたわけ。徘徊して保護された警察に何度も迎えに行ったり ゴミ屋敷掃除。が、５年。最後はボヤを
出したから 高齢者施設に親子で強制的に入所させた。今 Aは亡くなって Bは高齢者施設に入居したまま 昼は
作業所に通ってる。知的障害の施設に入居するには遅すぎた。Aは限界を超えてもBのそばから離れなかった。
結論、家族だけで面倒を見るのは不可能。誰にも迷惑をかけずに生きるなんて幻想。そんなことより 自分の
幸せを見つけて生きればいい。結婚して子供のいる家庭をもつことだけが幸せの形じゃないよ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 14:35:49 dnbpYad/
「生んでくれと頼んだ覚えはない。」って厨が吐く痛い台詞の典型だが、
親が障害のある子供の保障にと、下の子供を産んだような場合には
まさに文字通りの意味と重みを持ってくるな…。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/21 14:26:51 zzNPLIWf
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい誰か殺して
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/21 16:30:09 MhUV2WyK
>>487
それ言ったのまさに厨房の時の俺だ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 14:34:59 Mc4fK/eu
どうして障害者の兄弟や姉妹はこんなに苦しんで悩んで、自分を責めてばかりいるんだろうね。
今まで障害の弟の介護で疲れている親の愚痴の吐き捨て場になることで、親孝行をしていると思っていたけど、
自分にもたまには都合があり、自分の人生を優先させたい時があったので、その旨親に告げたところ、
それ以来全く連絡が来なくなった。
この年末年始でさえ１本の電話もない。
自分のこれまで親の為に費やした時間と、弟の将来のことを一生懸命考え、調べ、アドバイスをしてきた
時間はなんだったのか？
「もう○○（弟の名）のことは忘れて生きて」だとさ。
フザケンナ、クソババア！
今まで決して忘れさせず、子供を持つ事の恐怖を植え付け、でも自分の死後はこっちに面倒をみてもらうつもり
でいたのはテメエじゃねーか！
悔しくてやりきれない。
でも、弟のことは憎くない。鬼になりきれないよ。
自分は少なくとも健康な身体を持って、仕事もあって、こんな悪態つく資格は
ないのかな、と思ってしまう。辛いのは弟であって、自分ではない、
そう考えて生きてきた。
ここで悩んでいる人達と飲めたらどんなにいいだろう。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 22:54:42 PFDzBW0M
思い出すと泣けるときがある
兄の病気が発症した時期と弟が生まれた時期が重なって3歳の俺は放っとかれた
気がついたら親からは、ろくに可愛がられた記憶も無いのに長男の責任を期待されるようになっていた
4歳のとき、障害のある兄をからかった子が許せなく、どうしようも無い「怒り」から大喧嘩をした
からかった子が憎かったわけでもなく、その子の考えが、世間一般の人々が考える障害者に対するからかいであり
それは親や自分までもが持っていることに対して、怒っていたのかもしれない
人生で何かうまくいかないことがあると、燦然自分を責めたあげく、そのときの行き場のない「怒り」の感情が噴出する
だから、好きになった人には家族のことは言いづらいし、受け止めてくれそうな人には、なおさら甘えられん
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 01:12:27 SH7pwUjS
>>491
俺も弟が障害持っているけど、ここまで俺と同じ考えの人は初めてだ。
会社とかで辛いことがあって、家で現実逃避したくても冷たい現実を
感じてへこむんだよなあ（俺の場合だけど）。
あと、少し前にここのタイトルと同じことおきましたorz
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 10:57:38 xepN5Rle
恋人の兄弟（姉妹）の障害を受け入れず、婚約破棄したり
別れを告げる人のことを｢器が小さい｣とか｢その程度の人間｣って言う人がいるけど
そんなに悪いことなのかな？受け入れて結婚する人の器が大きいのは確かだけど
それができないから器が小さいっていうのは、違うんじゃないの？
まるで悪人みたいに言ったりするのは変だよね。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 11:29:00 dKs4KuY0
社会が障害者を敬遠するのは仕方ないよ。
自分がそういうのと無縁なら、どれほど気楽か知ってるだけに辛い所だね…。
敬遠することは当然だし悪い事じゃない。
でも、そういうしがらみを理由に付き合いをやめる人より、一緒に背負ってもいいと言ってくれる人となら人間の大きさは明らかだよ。
後者としか付き合えない状況って辛いことじゃないと思ってる。
とか言ってる俺は健常の兄弟を持つ重度障害者で、
兄弟には沢山辛い思いをさせた元凶だ。
兄弟は既に後者の相手と結婚してて、俺も後者の彼女が居る。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 12:35:17 qDl3u9a/
>>490 なんか私に環境や出来事似てる…
弟は私の10下で私は弟の世話役だった。親の愚痴や相談も受けてた。
同年代みたいに遊んだこともないしテレビをゆっくり見たこともない。
けどね、弟を恨めない。っていうか弟は可愛くて仕方ない。
自分の人生を考えた時に親に言われた事やされた事も一緒。
自分を責めるのも一緒だ。
親もきついんだよね。いっぱいいっぱいで。
妹いるんだけど弟の世話は私のいない１年しかしたことない。
妹には無理だし、妹は出来るだけ自分の人生を歩んで欲しいから見なくていいとも思う。
けどね、自分も苦しくて叫びたくなる事ある。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 12:43:59 qDl3u9a/
あくまで私の考えだけど…
２chでよく「障害者が悪い」「障害者が居なければ良い家族だったろうに」とのレス見るけど違うと思う。
近所の人から貴方が犠牲になる必要はないとも言われるけどそれも違うと思う。
障害者がいる家族としての人生を歩む上で
人生の転機や岐路での選択肢の間違いや思慮の足りなさ、周囲の理解の無さの結果だと思う。
すごく大変な事だけどね。精神的や肉体的に大変な中うまくできる人なんて数少ないんだろうけど。
私はうまくできなかったけどね。
周囲の理解にしたって、障害者の家族の苦しみって誰にも分からないからな。
知的か身体か、重度か軽度か、でまた違うから障害者を持つ家族だから分かり合えるとも限らないし。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 12:52:33 qDl3u9a/
障害者の兄弟姉妹の大変さに目を向ける人なんていない。
本やドラマだって親子間の話が主でしょう？
けど兄弟姉妹は大変だよ。いずれ年老いた両親や障害者の兄弟姉妹の世話をしなければいけない。
私は昔、障害者の弟がいると伝えた途端に振られたことがある。
けどね良かったと思う。
彼じゃ無理だったと思うから。
せめるつもりもない。
普通の人じゃ無理だよね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 12:59:48 qDl3u9a/
私は障害者の家族はふるいだと思ってる。
そんな家族がいるから本当に私にとって大切な人が私の元に残ってくれるんだと思うから。
>>494さん、貴方は家族の不幸の元凶なんかじゃない。
私は貴方と貴方の家族が羨ましい。幸せにね。
長文すみません。
消えます。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 13:32:13 DN69NDZt
ほんと、障害者の兄弟姉妹に光は当たらないね。
誰も気づかない存在みたい。
また、自分の持っている悩みを人に話しても「？」なんだよね。
障害者に縁がない人にとっては永遠に「？」なんでしょうな。仕方ないね。
たまたまそういう環境に生きる運命だったけど、関係ない側だったら自分も
今ここで言われているような人間になっていたように思う。
だって本当に生活の深部まで関わることだから、分かんないと思うよ。
こうしてここでちょっとでも話が分かる人が集まっている事が奇跡のように
思えてしまう。
文字にして吐き出してみるのも案外癒し効果あり、と思う。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 14:55:54 GPIDC0M4
妹の重度障害を了解して結婚（同居)した夫とわずか5年足らずで離婚。
今は思春期になった子供たちを妹のことで巻き添えにさせて
自責の念にかられている。
ボランティアとかの一時的なことじゃなく毎日障害者と向き合うって
きれいごとじゃすまされない。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 17:50:37 qDl3u9a/
子供〉障害者の妹
なの？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 17:54:39 qDl3u9a/
ごめんなさい。
全体として言いたいことはよく分かるんだけど、そこだけ疑問だったので…
消えると書いていながら聞いてしまいました。
スルーして下さい。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/20 12:18:31 PlQH76w9
それでもいいよと言ってくれる人は器が大きいというより想像力が欠落しているんだと思う
将来自分や自分の子供を含めた家族がどのような状況に陥るかを理解できていないだけなのではないか？
あとでやいのやいの言われて離婚なんてそっちの方がよっぽど迷惑
今現在兄弟が障害者の人でも将来のことはまだわかっていないでしょ
自分の親の兄弟が障害者で、現に家族全体で巻き込まれている人以外には想像でしかない
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/20 13:21:50 9PDDlYTl
>>503
俺のところも、弟が障害持ってるけど、
同じ環境でない人が、そこまで想像できないと思うが。
想像してくれるだけでもありがたいと思うけどね。
大抵の人間は目を背けて逃げるでしょ。
あなたも言ってるけど、想像できるくらいなら、俺らみたいな環境の人間が
こんなに苦労しないだろ？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 14:45:37 rDA7Msla
プロポーズされたけど、妹の障害について話した時「生理的にだめだから」とか「自信がない」とか
はっきり言われ別れたことが２度あったよ。やりきれないけど、運命かなって・・
母子家庭で妹おいて家でることできないし、ずっとそう言われて育ってきたから。
昔よく夢見たよ・・妹が健常者になった夢・・切ない・・
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 19:44:12 lmSIpcB4
家族のことでふられてから４日、友人からメールが。
『今度結婚します』
・・・orz
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 19:58:42 6arPxmL/
結婚の話がでた時に兄弟の障害を話すかどうか考える人って
付き合いはじめる時に話すことは考えないの？
付き合う時は夢中でそこまで考えがまわらないの？
508:親から洗脳されなくてもやっぱり自分を第一に
07/01/21 23:53:35 krIpbjVn
「付きって」 「はい。ところで兄弟が障害者でね」
って唐突に切り出すのもなんか不自然なんで家族の話しに
なった時には言うようにしていた。
以前、どんな障害なのかと聞かれ（ちなみに重度の知的障害）
話してるうちにいろんな想いが込み上げてきて嗚咽して
しまったら、ちょっと相手が引いてしまってる様子を感じ取って
しまい私から別れを切り出したって事がある。
隠すとかじゃなくて、一言で説明できるものでもないので
タイミングとか見計らうのが難しくてなかなか言えなかったなあ。
509:507
07/01/22 00:23:47 /6uurwZD
>>508
レスありがと。
聞いておいてなんだけど最初の３行で納得。
年齢にもよるだろうけど（結婚を意識するような年齢）付き合い始めに兄弟の障害とか話すのも変だね。
ちなみに俺も兄が身体障害者。
友人にすら話した事ないな。まぁ昔からの幼馴染は知ってるけど。
俺は相手もいないし、結婚を考えてないからまだいいけど
付き合ってる彼氏、彼女がいる人で相手に伝えてない人には大きな問題だろうね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 00:26:11 PT3vZvZx
実際、障害もつ兄弟がいる人で、何の問題なく結婚できた人って
何％くらいなんだろうな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 01:06:56 /6uurwZD
何の問題もなくってなると・・・ほとんどいないんじゃない？
相手の環境と自分のスペック（年収とか兄弟の障害の程度）も大きく関係するだろうけど
相手が健常者の家庭であったなら、周りは反対するだろうし。
そもそも当事者間でも結婚までいきつく人は少なそうな希ガス。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 15:21:33 iURR8kTP
普通の人と結婚できなくて転換の人と結婚しました。
別れたけどね(´･ω･`)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 15:30:13 iURR8kTP
福祉が進んでも奇異な目で見る人まだまだいるし辛い(´･ω･`)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 19:39:08 PT3vZvZx
３０過ぎて、周りがみんな所帯持ちになると、
ものすごく孤独を感じてくるな(´・ω・｀)
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 06:27:13 KCebwnqA
昔の彼氏で付き合うって事になってすぐに両親が障害者だと言ってくれた人が居たな。
目が見えない母と耳が聞こえない父だったかな？
話聞いてる内に気分重くはなったけど嫌いには全然ならなかった。
まぁ浮気されて別れたんですがね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 19:47:57 ZKzUZ+JS
障害者が生理的に受け付けないって人以外は嫌いにはならないだろうね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 20:22:43 Y/v/5lot
本人はね
とりあえずその本人が障害者でなければ付き合う人もいるわな
問題はスレタイにあるようにその家族の将来の介護等が自分に降りかかることを
その場では想像できてないってことでしょ
まあ両親なら先に往くだろうからそんなに長い期間ではないが、兄弟だったら？
私はこの人と結婚したのであってその兄弟の面倒を見るために結婚したんじゃない
って思っちゃうでしょ普通は
それが目に見えているからキズが浅いうちにさよならするんでしょ？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 21:55:28 ZKzUZ+JS
>>517
言ってる内容は良く分かるし、概ね納得出来るけど最後の一文が分からない。
>それが目に見えているからキズが浅いうちにさよならするんでしょ？
それでも付き合うのは「もしかしたら」っていう期待を込めてって事？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 22:07:32 JXBUOdGX
義兄（夫の兄）が知的障害者で、在宅で両親と暮らしていた。
結婚前に気になっていた事は
１．子供に障害が遺伝するか？
２．結婚後、義兄と夫実家に、どの程度の経済的支援と人的支援を期待されているのか？
３．夫の両親が、義兄の世話をできなくなったときに必要な経済的支援と人的支援
だった。
結婚の話が出たところで、夫は義兄のことは話してくれたし、私も疑問点はちゃんと
聞いて、納得して結婚を決めた。
その後、夫の母はねたきりになり、夫の父は亡くなってしまい、義兄はグループホームへ。
まあ、いろいろあったけど、結婚は後悔していない。
もし、来世というものがあるなら、また夫と結婚したいです。
夫には言ってないけどｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 00:00:25 lidGC9M9
愚痴(´・ω・｀)
友人が結婚するって言うんで、ノロケ話ばっかりしてくるんだよ。
「お前も早く見つけろよ」とはいうんだけど、俺の弟が知障だってことは
そいつには伏せてるんだよね。そいつ曰く「俺たちは２人で階段を１歩１歩
上がって来たから♪」と嬉しそうに話すんですよ。俺の前にあるのは階段では
なくて、高い壁ですよ(´；ω；｀) しかも、そいつが結婚を決めたのは子供が
できたからっていうんで、俺の弟のことをカミングアウトするにも言いにくいし。
ぶつけどころのないストレスで、また眠れぬ日々を送りそうですorz
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/20 12:59:46 Aloq9UXO
ひとつ屋根の下ですか
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 03:08:30 ZeNtgwOQ
初カキコします。
旦那の弟が重度知的障害です。
旦那は皆さんと全く同じ境遇にありました。
承知で交際し結婚しました。重度障害の家庭と思えない程、明るい両親だったのでうまくやっていけるかなと思って。
旦那は心配するな、と言うんですけど当人や両親にとっては一生薬漬けの体の弱い嫁（障害ではない）をもらってしまった事は先行き含めて複雑だったりするんでしょーか…？
やっぱり障害のある兄弟とかいる方は、健康な相手を望みますよね？
意見聞かせて下さい。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 08:18:57 akrX+H0a
>>522
貴女も知的障害があるのですか？
今更ぐちぐち言っても仕方ないでしょう
安心できる言葉が欲しいのならそう言ってください
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 10:50:01 47g/Meiu
お前そういう言い方はやめた方がいいよ(^^)
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 15:26:32 WRYwr0Ki
>>522
＞やっぱり障害のある兄弟とかいる方は、健康な相手を望みますよね？
障害のある兄弟がいる、いない関係なく、
誰でも結婚相手は健康な人を望むと思いますよ。
＞先行き含めて複雑だったりするんでしょーか…？
だとしたら、あなたはどうするのでしょう？ 身を引くのでしょうか？
旦那さんが、「心配するな」と言ってくれるのなら、それで良いのでは？
あなたが、旦那さんの弟さんの障害を承知で結婚したのと同じように、
旦那さんも、あなたの体のことを承知で結婚したのでしょうから。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 15:42:39 ZeNtgwOQ
知的障害ではなく心疾患です。
そういうお立場の方から聞くとやはり愚痴なんですね。
変な質問しちゃってごめんなさい。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 13:56:31 EnpaKe17
>>503
それはいいすぎ。
皆悩んで、それでもいいと決断する人はする。
重要なのは、誰にも将来の事は、想像はできるが結果は分からないと言う事。
それを認知した上でお互い結ばれているんだよ。
で、駄目ならしょうがないじゃない。金計算だけで幸福かそうでないかの計算は
健常者家族でも同じ事。できやしない。
もっと言えば障害者が身内にいなくても不幸な家族はそこらへんにごろごろいる。
お互いを愛せるなら身内の家族も愛せる。それさえあればいくら貧乏であろうが
やっていけるもんさ。理想論に聞こえるかもしれないが至ってシンプルだ。
最初の決断だけが難しい。
この子をどれだけ愛せるか。そこだけ。哲学的な話になるが、そうなんだよ。
資本主義的な価値観を植え付けられた現代人は、経済力や自己利益を真の価値とする
傾向が強いが、それでは幸せには慣れないと言う事は社会の現状、周囲の現状を見ればあきらか。
自分がどう思い、どう感じるかで目の前の世界は変わるんだよ。苦労が幸せに思える。
ここをちゃんと認識している人ならば大丈夫だ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:43:40 WRv51Iwo
相手の兄弟の存在が自分の子供を不幸にしたとしても
それを受け入れるというの？
両方愛するというのはケツの青い理想論。神父にでもなれ
人生とは選択を迫られる時もある
両方に○を付けたら落第することもある
自分が苦労するのはかまわないが、それを子供にまでは負わせたくないのが本音
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:52:26 p+KddaXw
不幸かどうかは当人が決める。お前じゃない。
相手の子供=自分の子供
運命だからしょうがない。
極論、身障者がいても不幸であるかどうかは分からないし健常者だけの家族でも
自殺するほど不幸で苦労してる家族なら五万といる。
自分が身障者を受け入れる余裕が無いからって他人も同じ目線で物事を考えてると思うな。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:56:22 p+KddaXw
ついでに言う。
俺は身障者を子に持つ女性と結婚した。今、幸せだ。それが全てと言える。
身障者を受け入れる精神的な器が無い人には理解できないだろうけどな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 22:15:11 p+KddaXw
もうひとつついでに言っておく
>>503や>>528の考え方では障害者を身内に抱えると不幸になる可能性が高い
あなたがたの価値観は資本的だから、愛情云々、認識論幸福論人生論云々は受け入れられない体質。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 09:29:31 THW4Z46w
>>530
お前騙されたんだよ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 09:41:44 EOODy0yD
精神的な器っていうより
面倒なことが好きか嫌いかってだけの差じゃん
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 12:47:27 tHCqvMY/
面倒に感じるかどうかの差もでかいよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 19:55:59 wn4nD7U6
>>532
嫉妬+劣等感な発言ですね
>>534
でかいよね。感じ方一つで全く違うからな。人間性の問題だね。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 20:44:30 THW4Z46w
>>535
お前は身障者付きの女と結婚した自分に酔いしれてるだけだろ
誰が欠陥品の子供を持つ親に対して嫉妬するんだか
逆に哀れに思うよ。ご愁傷様
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 23:30:49 +3NcW5hb
俺の弟も障害がある。弟は小学生の時に事故に遭い、
（差別用語かもしれないが）知恵遅れになった。
俺は今実家を出て働いてるが、いつかは弟の面倒をみないといけない。
それは当然の事だと思う。弟が頼れるのは俺だけなのだから。
でも、それを嫌がってる自分もいる。
俺の人生はこいつの世話をする為にあるわけじゃない、
好きなように生きていたい
そう考える自分がいる。
そんな自分が嫌になる。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 23:48:42 FdSxII2h
>>537
結婚は大丈夫だよ。遺伝的には問題ないんだから。
先天的と後天的障害とでは天と地との差だから、まじで。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 00:03:42 rDegq6AG
>>538 でも、(両親が亡くなったりして)弟の面倒をみる事になったら・・・
その弟付きの人と
結婚してくれる女性は、いるでしょうか？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 00:12:27 CuHWl+GB
年金だけ貰ってグループホームとかつっこんどけばいいじゃん
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 01:44:18 YtBXDl/S
中国じんにやって、喰ってもらっちゃえ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 08:48:56 UXCeVlDk
>>537
そう思うのが普通じゃないか？
先輩に事故で知恵遅れまではいかないけど、それに近い状態になった
人がいるけど、決まってた結婚は駄目になったし
会社からも表向きは退職・・実際は解雇されたし。
精神的な器とか、人間性とかそういう問題じゃなく
自分から積極的に重度の障害もった人と関わりたいって人は
あんまりいないと思うし。
精神的な器がどーとか言ってた人だって
結婚した相手の子供が障害者だったから結婚したのか？
結婚したかった相手に障害持った子供がいたから
受け入れざるを得なかっただけだろ？
自分が動けるうちは寛大な心でいられるだろうけど
親も死んで自分も老いた時、兄弟の面倒まで責任負えるのかって
そこまで深く考えたら>>537が葛藤するのは当たり前だよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 08:57:56 0tXy4tM9
自己肯定するために他人を貶すのは最低だと思う。
人の価値観を認められずに自分の物差しで全てを語るのは幼稚だと感じる。
理屈は沢山ある。人の数だけある。
大事なのは、現実にどう行動したか。本当の人間性はそこに表れるんじゃないかな。
オレは身障者家族まで包容してる人間に 酔ってる なんて言えない。
自分の小ささを知ってるから。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 09:09:08 9+a8CV7Z
詰まるとこ、深く考えたら負け。悲観はなんぼでもできるし、先走る。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 09:16:04 UXCeVlDk
>>544
深く考えたら負けなんだ？
『その場その場で対応』していくやりかただと
今までは良かったかもしれないけど、これからはどうだろう。
人それぞれ考え方あるから否定はしないけど
高齢化やら年金制度の問題やら
これから状況はどんどん厳しくなるからなー
そういう状況を常に目の当たりに見てるから悲観しかできない
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 12:42:35 0tXy4tM9
まず他人が先々考えずに行動してると思い込んでるとこから自己批判したほうがいいかもね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 17:16:07 UXCeVlDk
他人が先々考えずに行動してるのを現場の人間として
目の当たりにしてますが何か？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 17:30:40 uDqX6Ebq
>>1
だってさぁ一生面倒見るの嫌だしぃ
旦那が障害者の家系でぇもしも自分の子も障害児だったらなんたら悲惨ﾀﾞﾖ。
遺伝系の障害は結婚前にｺｸｯてないと離婚理由になるし障害は迷惑ﾅﾝﾀﾞﾖ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 17:37:59 BuCsnXxW
>>546 思い込んでる印象は受けないけど、何故そんなに喧嘩腰になってるの？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 18:00:33 BEsar3dS
自分の価値観以外は認めないから。
なのに自称「精神的に器のある」人間ｗﾜﾛｽだよねぇｗｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 04:37:05 86uO2iSS
;
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 00:27:51 67U6g5/R
>530
>俺は身障者を子に持つ女性と結婚した。今、幸せだ。それが全てと言える。
それは、その障害が軽度だったりあなたの負担にならないよう役割分担がうまく行ってるだけで、あなたの器とは関係ない可能性を忘れないでください。
障害者との生活を否定的に語る人は、あなたには想像もつかないくらい辛い思いをしている可能性を考えてください。
あなたのような人が、辛い思いをしている人に追い討ちをかけている可能性を考えてください。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 21:00:13 yNP16I7n
私も弟が障害持っています。
弟の面倒は私が見ると思って生きてます。
なんの家庭問題もなく結婚していく友達達を見てるをうらやましいし、
私も結婚したいなぁ。と思うけど、
大好きな人を、私の人生に巻き込むのも気がひけるから、自分から人を好きにならない。
弟の存在を含め私のことが好きになってくれる人を探してる。
見つからなくてもいい。運命は変えられない。
でも、それでいい！
彼（弟）が私の弟でよかったね♪と思えるから☆
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 10:18:18 v/6pwwXN
もう限界だ
私は家族を捨てます
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 10:26:48 z0XuvGMN
( 八 )
にしこり
ヽ二/ ドモ～
>>555ゲット