06/12/28 14:16:57 3zIlHr2x
>>699
そういう人は珍しくないよ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 00:28:18 XYp+Rjl0
>>698
う～ん・・・
俺の説明が足りなかったかな？
ろうあ者といってもいろいろいるよ。
文が読めるが、意味を理解しない人、または、長文が駄目なろうあ者も多いよ。全てではないが。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 00:35:19 t2jPpxnD
ろうあ者じゃなくても文を理解できない人なんているだろ。
それをろうあ者に結びつける短絡な考え方はいけない。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 18:27:42 PaIzfq87
健常者とお付き合いしたことあるかたいませんか？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 18:36:23 eJ9SngDu
つまらない質問するんだったらやめてくれ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 19:23:52 PaIzfq87
私、先天性の聴覚障害を持つ人とお付き合いをはじめ、最近悩んでいることがあります。普段、彼が私の口を読んで会話をしているんですが、読み取れず「わからない」と言われた時に、どこが読み取れなかったのか知りたくて「どこが？」と聞きなおすと‥‥
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 19:26:34 PaIzfq87
《「どこが？」と聞かれると、どこが読み取れなかったか考えてるうちに読み取れた部分の言葉が頭から消えてしまうから混乱する》と言うんです。読み取れた言葉が頭から消えていくとは、どのようなことなのか、知っているかた教えていただけませんか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 19:29:18 PaIzfq87
つまらない質問だったら すみません‥‥。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 20:25:59 w+vfxx14
イマジネーションが乏しい人に説明して理解するはずがない。
スルーでよろしく＞ＡＬＬ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 00:22:22 F/f/ToOO
>>706
読み取れた言葉の意味が理解できなかったから混乱したんじゃないかな？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 00:27:52 36Y9j45I
どこが聞き取れなかったか考えてるうちに聞き取れた部分の言葉が頭から消えてしまうから混乱する
のと同じようなもんだろ
ID:PaIzfq87は頭悪すぎ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 00:32:13 4Nl7SgDv
＞ID:PaIzfq87
手話覚えナよ。口話よりもその方が楽よ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 00:34:35 F/f/ToOO
>>710
そういう言い方するなよ。
お互いにコミュニケーションを取ろうと頑張ってるんだろうから。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 00:41:46 36Y9j45I
>>712
頑張ってるかもしれないだろうが、質問に悪意を感じるからこういう言い方をしてるわけ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 01:13:35 Bp5FbNHa
悪意なんてないですが‥‥そう思えたならすみません。私、頭の中から言葉が消えるとゆー感覚がわからないんです。手話は、ごく簡単な手話（動作）だけです。なぜなら彼も普段から手話は使わないんです。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 01:19:48 Bp5FbNHa
このような質問は してはいけないものなんでしょうか？ このような質問をすると《悪意》ととらえられてしまったり《だから健常者は障害者の気持ちがわからないんだ》などと思われてしまったりするのでしょうか‥‥。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 01:23:15 4Nl7SgDv
>>715
いやあ、そんなことはないでしょう。気にしすぎ。
手話ではなく、口話・読話のみで恋愛するって珍しいなとは思ったけど。
手話通訳者・手話サークル会員とろう者の恋愛は別に珍しくは無いんだけど。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 01:27:50 4Nl7SgDv
読み取れたと思ったところでも、実は曖昧な理解でしかなかったということが
あるということでは。
でも、リップリーディングでコミが取れるというのは凄いと思います。
俺には無理。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 01:34:14 36Y9j45I
>>715
そう感じられたのでしたら、もうここで質問する必要はない。
せいぜい悩んでください
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 01:37:38 4Nl7SgDv
ま、個人の感覚の違いということで、悪意を感じるという人もいるかも。
俺はなんとも思わないけどね。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 02:08:59 Bp5FbNHa
私、聴覚障害に関することは何も知らないんです。これから少しずつでも学んでいきたいと思っています。
口を読むことをリップリーディングと言うんですね！
ありがとうございます。
私の彼は先天性なんですが小さな頃から健常者の中で育ったので手話が不得意だと言っていました。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 02:13:59 SZEbNFDp
で？
二人の問題だろ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 02:21:23 Bp5FbNHa
手話をおぼえれば もっとコミュニケーションがとれるますね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 02:22:49 Bp5FbNHa
すみません。
とれますね でした。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 08:53:18 4Nl7SgDv
本来ならろう学校に行くような重度の聴覚障害者でも親の方針で
普通高に通うのは良くあること。普通高に通ったならば大抵は手話は
出来ないしね。どちらを選ぶのが良いのかは分かんないけど。
補聴器を使用して、聴き取れない部分はリップリーディングなんだと
思うけど。どっちかというと、口を読むのがメインなんだろうね。
彼は手話が不得意とあることから全くできないわけではなさそうなので、
手話は二人で勉強していけば良いんじゃない？高校卒業後に手話を覚えた
という人もまあまあいるし。
725:712
06/12/31 12:33:55 F/f/ToOO
>>720
俺も本来なら聾学校に行くような重度難聴だけど、親の方針で普通校に通ったよ。
だから、手話は３０才過ぎてから覚えたし、妻は健常者で手話なんて指文字程度しか
できないよ。
普段のコミュニケーションは補聴器での音声会話とリップリーディングで、
どうしても読み取れない(聞き取れない)部分のみ指文字でやってもらってる。
悪意を感じるとか言ってる奴も居るけど、受け取り方は人それぞれだから、
そういう了見の狭い奴は無視してればいい。
でも、720さんと彼とがこの先上手くやって行けるかは、誰かが書いてるように
二人の問題だし、こんなところで聞くよりも彼と直接、どうすれば上手にコミが
取れるのか良く話し合うのがベターだと思うよ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 13:40:41 d0p5xQug
そういうこと。
お帰り下さって結構ですよ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 14:33:11 Bp5FbNHa
ありがとうございます！
ご結婚なさってる方の意見もうかがえて励みになりました。私たち２人の問題だとはわかっていても、不安だったんでせ。人工内耳のことや手話など、情報として学べることは頑張っています。ですが、コミュニケーションの部分は他の方のご意見もうかがってみたかったんです。
728:725
06/12/31 16:41:05 F/f/ToOO
>>727
一応、ここは手話のスレなんで、あんまり否定的なことは書けないんだけど、
ぶっちゃけた話、727さんと彼だったら指文字メインで初級程度の簡単な手話で
ＯＫだと思うよ。
自分は３０才過ぎてからろう協に入って、ろう者に直接手話を教えてもらったから、
ろう者との会話はそれなりにできるレベルです。
でも、それが自分のコミに役立ってるかというと、答えはノーなんだ。
ずっと健常者の世界で育ってきたから、自分の周り(妻や身内、会社の人)には
手話のできる人がほとんど居ないので、あんまり意味が無いんだ。
つまり、本当に話のしたい人は手話ができないということです。
人工内耳は日常生活にも何かと制約ができるから、補聴器で効果が期待できなくなった
場合の最後の手段と思っといて。
まだ少しでも聞こえるのなら、その聞こえを最優先して、読唇＞指文字＞手話＞筆談
の順で補助的に使うようにした方が良いよ。
お二人がこの先どうなるかは分からないけど、まぁ、頑張ってみてください。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 18:07:43 4Nl7SgDv
確かに手話はよほど意思が固くないと途中で挫折しちゃうからね。
手話サークルのメンバー構成は２年位でガラリと変わっちゃうし。
ろうの友人と飲むのは好きですね。昔はお客さん状態だったけど。
でも、職場・親戚間で手話が使えるかというとそれはまた別。
ま、二人の間のコミュニケーションの助けになるとは思うので参考まで。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 03:38:34 K7DgKGKb
ここ、手話を使う人のスレだから。完全にスレ違いなんだよ。
だっておまいら、手話使わないんだろ？
さ・よ・う・な・ら
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 10:13:47 TYAUPSkl
ID:Bp5FbNHaは馬鹿だよな。そのうち別れるってｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 11:17:10 SX6dYJkS
排他的な馬鹿が二匹湧いてるな。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 12:05:44 E7GUA2mU
投票
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734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 12:31:53 TYAUPSkl
いや４人ぐらいだろう？
735:725
07/01/01 13:16:06 IgCWV+83
ID:TYAUPSklって、人の不幸ばかりを期待するかわいそうな奴だな。
よっぽど誰にも相手にされないモテナイ君なんだろうな。
年も明けたことだし、新年の誓いとして、そのネジ曲がった根性を直して、
「今年こそ彼女を作るぞー」ってのを目標にしなさい。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 14:11:45 zerUb0S3
彼はすでに人工内耳です。それでも〔音〕は〔なんの音〕かまで具体的に認識できません。例えば道路でサイレンの音と認識できても救急車か消防車かパトカーかは区別できないみないな感じです。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 14:18:13 zerUb0S3
手話も使いますよ？
ごくごく簡単なものですが‥‥。指文字のほうが覚えるのむずかしいでね。先日も〔さむい〕を〔さもい〕と間違えて、間違いに気付かず何度もやっていたら 笑われました。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 14:21:26 zerUb0S3
手話サークルってどんな感じなんでしょうか？ 誰でも仲間に入れてもらえるんですか？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 18:11:22 TYAUPSkl
>>735
725の方が性格くらそー。
ID:zerUb0S3はまず日本語から学び直した方がよい。
×むずかしいでね
○難しいですね
ついでに書くと、人工内耳はそんなもん
中途失調者の話によると、機械的な音に聞こえるそうだ。
細かい音の段階が判別できなくなるから、音楽の繊細な音を楽しむことができない。
要は限界があるってこと。
>>736は当たり前のよーに区別できてるから気づかないだけ。
理解の範疇を越えてるといえよう。そんな人が彼のことを理解できるはずがない。
一番良い方法を提示しよう。君自身も障害者になるのが望ましい。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 18:14:17 TYAUPSkl
>>738
手話サークルは基本的に誰でも入る事ができる。
ただし！ 現実というものを知らなければならない。
なぜなら、手話サークルは多くが排他的な所がある。つまり、聴覚障害者のための場でありながら聴覚障害者を排除するようなサークルがある。
健聴者同士の雑談なんて、音声会話が当たり前。目の前に聴覚障害者がいてもお構いなく。
あと、ただの集まりと勘違いしてるのか、馴れ合いで他者を排除したりするようなところもある。
そうじゃない所もあるので、これは御自身で足を運んでみるしかない。いくつか回れば君に合った手話サークルを見つけることができるだろう。
まぁ頑張るがよい。先述したように障害者になるのが一番望ましいがね。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 20:28:28 SX6dYJkS
>>736
＞人工内耳
これは先天性重度聴覚障害者に対して、大人になってから手術をするのでは
効果はない。小さい子どものころにやるなら別だけど。
言葉を覚えた後、何らかの原因で失聴し、そのあとすぐにやるなら効果は
高いみたいだけど。脳内での声の記憶が必要なのかな。
最初の音入れの時は蛙が鳴いてるような…宇宙人の声？のような感じがする
そうな。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 20:48:58 SX6dYJkS
>>738
＞手話サークルってどんな感じなんでしょうか？ 誰でも仲間に入れて
＞もらえるんですか？
誰でも入れるよ。ただし、雰囲気は>>740の言うとおりピンキリ。
手話を覚えるのが目的ではなく、手話を手段にして異性を引っ掛ける場所と
勘違いしてる者も多いのでご注意。手話ができない健聴の役員なんてのも
普通にいる。飲み会でもろう者と健聴者と綺麗に分かれるのも珍しくない。
良く見学してください。>>728のようにろう協のほうを選ぶという選択もある。
サークルでも、ろう者と個人的に仲良くならないと駄目。
手話が出来ない聴覚障害者は最初は苦労する。手話も出来ない、声も聞き取れ
無いわけだから。一緒に行くなら橋渡し役をしてあげてね。
自分が聞こえない、家族が聞こえないとか、よほどモチベーションが高くないと
長く続かないようだ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 23:49:27 zerUb0S3
タイプミスが多くて読みにくいですね。すみませんでした。手話サークルにも雰囲気などいろいろあるんですね。勉強になります。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 23:53:08 zerUb0S3
前に彼が「同じ聴覚障害者に《あなたとは世界が違う》と言われてショックだった」と言っていました。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 23:54:28 zerUb0S3
一緒に手話サークルに行くなら、しっかり橋渡ししてあげなきゃいけないんですね！わかりました！ありがとうございます。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 00:00:41 TYAUPSkl
そりゃ同じ聴覚障害者でも手話の使える人、口話が中心の人、どちらも不自由な人に分けられるのは仕方がない。
何度も言うが、ここで質問しても意味がないだろう。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 00:07:51 6iEa2Ahy
意味がないのはなぜですか？とても参考になっていますよ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 00:22:27 /USUv9Tc
ID:TYAUPSkl の言いたいことの一つは、「聴覚障害者の気持ちや聞こえ・
症状は健聴者には分からない、本当に理解する事ができる瞬間は自身が
聴覚障害者になってからだ。」ということなんだろね。
例えば半世紀以上あとに…老人性難聴で聞こえなくなって初めて分かると
いうことかな。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 00:25:26 UpeLRkjj
老人性難聴は「伝音声性聴覚障害」の分類に入るので根本的に異なる。
何度も言うが障害者になるしかなかろう。
何もわからずにわかった気になっている方が相手にとって失礼というもの。
「そういうものだ」と割り切る心構えが必要。
なんでもかんでも疑問符を持つようでは、この先付き合っていくのはしんどいもの。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 00:34:03 /USUv9Tc
>>747
二人の間のコミニュケーションの助けとして手話を覚えるという事
なら、ろう者が使う日本手話を覚えることは無いように思います。
健聴者・難聴者が良く使う日本語対応手話で十分かと。手話にも種類
があるんだよ。
本当にその必要性を感じるならば、対応手話、中間手話、日本手話と
段々とシフトしていくと思います。何年もかかるとは思うけどね。
ろうの友達が出来れば自然にその中に入っていくものだと思ってますが。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 00:39:46 /USUv9Tc
＞老人性難聴は「伝音声性聴覚障害」の分類に入る
補聴器を使っても、音としては感じるが声としては聴き取れないと
いう神経性・内耳性の感音性難聴だと思いますよ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 00:55:36 /USUv9Tc
＞なんでもかんでも疑問符を持つようでは、この先付き合っていくのはしんどいもの。
うん、そういう考えも有だと思うよ。また、聞こえない彼に遠慮なく質問
する手もあると思う。そこら辺は二人に任せるよ。
>>747、彼のことや聴覚障害を理解したい気持ちがあるなら、ハンデ板や
健康板の聴覚関連スレ読んでごらん。過去スレも読めるようになってる。
耳に関する生の声が載ってる。まあ、読みたくない部分は読み飛ばしてな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 07:48:55 LisTSMr5
手話使う人って気味が悪い。
ビックカメラ池袋本店で見たけどなんともいえない薄気味悪さを感じた。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 09:48:00 4V6nyT/j
>>753手話を使う人とは縁もないのに、正月早々２ちゃんのこのスレに書き込みしてる、あんたのが気味悪いよｗｗｗ
755:あぼーん
あぼーん
あぼーん
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 22:06:35 cvpXNv74
>>744
彼って我儘だな。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 22:30:59 7jRRh9A8
その通り。
ワガママな彼ですね
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 03:40:06 fkiMPgZS
なぜワガママだと思うんですか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 10:36:20 xFY866nS
自分で考えろ
なんでも人に頼ろうとするな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 01:04:31 Z2SutsPo
頼ってるわけじゃないじゃん？意見求めてるだけだろ？そーやって自分が理解できないものを排除するのって障害者特有の考え方な！
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 01:14:37 bNLeHfrb
>>760
日本語でおｋ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 01:42:02 Z2SutsPo
は？なにが？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 06:45:26 P9Gd6il+
>>760
障害者特有って決め付けないでね。考え方は人それぞれだからね！
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 08:40:16 UbytHb2X
>>759>>761>>763
では、障害者特有ではないということと、考え方は人それぞれということを
踏まえた上で言うけど、お前らって陰湿な性格してるな。
>>756>>757
そういうこと書くなら根拠を説明してやれよ。
それで終わったら、ただの誹謗中傷、妬みとしか思えないね。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 08:46:16 66ExWAJH
手話中心の聾者が、手話が不得手な難聴者をいじめるのは、よくある話。
珍しいことではない。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 10:19:35 bNLeHfrb
そうそう。根拠以前の問題だよｗ
これが現実というものです。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 16:41:03 NgKit4yu
ここで質問したりするのは別によいが聞き方に気を付けること
人によっては反感を買ったりするので質問の内容をよく吟味する必要がある
今回の場合は質問者が空気を読めてない質問をするから反感を買われるのは当然である
次からは気を付けるように
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 21:49:37 bNLeHfrb
素晴らしい。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 03:13:58 SdXJtrNR
>>765
結局は人数の問題でしょ。多数派かそうでないかの差。
聴者のなかでろう者が一人という場合は、ろう者は借りてきたネコのように
大人しくなるもの。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 12:25:07 3iwJncVT
つまり、こんなとこで質問するほうが間違ってるということ。
ということで、彼女はせいぜい悩んでくれ。
自殺するのも１つの方法だ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 18:30:48 bvz/I3/5
わからない人が素直にわからないと訊ねているのに 反感かうとか雰囲気よめとか偉そうだな。健常者の１人でも俺ら聾者や難聴者のことを理解したいと思ってるなら協力してもいいだろ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 18:32:13 bvz/I3/5
そーやって拒絶していたら健常者に理解してもらえなくても文句は言えないぞ。
773:sage
07/01/07 00:08:53 QJo0qnCY
>>770みたいなことを平気で書くような奴らとは「棲む世界が違う」と
言われて良かったんじゃないか？
世の中はバリアフリーとかノーマライゼーションとかで、健常者も手話を
覚えて歩み寄ろうとしてるのに、こいつらは歩み寄るどころか、逆に壁を
作ろうとしてるよ。
もちろん、全てのろう者がそうだと言うわけじゃないけど、
>>770は特にひどいね。
俺も、こんなのと同類だとは思われたくないよ。
774:770
07/01/07 00:58:24 MvNA6x58
>>771
理解したいと思ってるだろうが、的外れな質問ばかりしていたら叩かれて当然。
適切な内容を考えろと言ってるわけ。
拒絶してるわけではない。
>>773
何を勘違いしておる。
「理解」とは何か、１つのたとえ話をしてやろう。
よく映画の内容が理解できないという人がいる。
過去と未来を行き来する映画「バックトゥザフーチャー」でタイムパドラックスという言葉が出てくる。
過去の出来事が変わると未来が変わるという時間の矛盾の概念をどうしても理解できない人がいる。
信じられないような話だが、この例みたいに難聴者のことをなかなか理解できない人がいるのは事実だ。
残念ながら永遠に「理解すること」はできないだろう。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 01:17:21 bQWtPgnB
よほど現実世界で健聴者にアレルギー持ってるのかなあ。
776:770
07/01/07 01:19:31 MvNA6x58
>>775
勘違いするな。
別にアレルギーなど持っていない。
彼女みたいな姿勢の人が嫌いなだけ。障害の有無は関係ない←ここ重要な。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 01:55:33 1oHlCg0n
>>776
俺はお前みたいな姿勢のツンボが嫌いだ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 08:59:54 QJo0qnCY
>>776
理解とは何かとか大層な講釈たれてるけど、お前の方がよっぽど勘違いしてるし、
現実離れしてるよ。
障害の有無は関係ないと思ってる人が、彼女に対して自殺しろとかアホだバカだとか
言うか？
確かに、健常者には障害者を完全に理解することはできないだろうけど、
全然理解しようとしない人よりはよっぽど良いじゃないか。
何だかんだ言っても、お前はひねくれた性格した妬みやっかみの塊りで、
健常者に対して強いアレルギーを持ってるんだろ。
俺も、お前のようなスタンスの聴障者は嫌いだよ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 09:35:20 bQWtPgnB
>>776が何故そんなにも攻撃的なのか分からん。
780:770
07/01/07 12:38:44 Xc0fxVd8
>>777
スリーセブンおめでとう。
>>778
だから勘違いするなと何度言えばわかるのだ。
言ってもわからぬ馬鹿ばかり・・・
>>779
分からなくてよろしい。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 13:03:33 bQWtPgnB
通じないというのは耳にあらず。
782:770
07/01/07 13:12:26 Xc0fxVd8
なんだ、わかってるじゃん
わかってるならつまらんことほざくな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 13:17:09 bQWtPgnB
まだ通じないようだ。。。
784:770
07/01/07 13:32:31 Xc0fxVd8
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo >>783 通じないのはおまえの方だろ。帰れって
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | (⌒)
| | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| | | | | ノ__ | .| | |
＼ `ー'´ ／〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
￣｀ー‐---‐‐´
785:770
07/01/07 13:40:02 Xc0fxVd8
耳について耳にあらず。
これは彼女に当てはまる。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 13:48:21 bQWtPgnB
幼稚なＡＡ張って。。。
お子様ですね。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 13:49:58 bQWtPgnB
テンパってろ、イケヌマ君。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 13:58:23 QJo0qnCY
>>770は、本当のバカだ。
妬みやっかみコンプレックスの塊りで、健常者に対して異常なほどのアレルギーを持ってる
モテない君ってことで桶だな？＞ＡＬＬ
精神が破壊されてるような奴に、これ以上構っても時間の無駄だ。
こいつのような奴が存在するから、障害者に対する偏見がなくならないんだよ。
彼女に自殺を勧めるよりは、お前が死んだ方がよっぽど世のためになる。
789:770
07/01/07 14:05:36 Xc0fxVd8
一人でテンパってるのはどっちなんだか。携帯だからといって一行だけ書き込まないで長文を書き込むように。
ちなみに、池沼とは知障のことだ。知ってたか？
それは君（ID:bQWtPgnB）にあてはまる。気をつけろよ。
790:770
07/01/07 14:09:39 Xc0fxVd8
>>788
貴様はアホか。
＞健常者に対して異常なほどのアレルギーを持ってる
これは誤り。
障害の有無は関係ないと書いただろうが。読めないのか？文盲とはそういうことを言うのだよ、君。
俺は彼女が同じ聾者であっても同じ扱いをする。
正しくは、「彼女みたいな姿勢の人を毛嫌いする」だ。訂正しておけ。
＞これ以上構っても時間の無駄だ。
無駄なら書き込むなよ。君にはレスしてもらわなくて結構。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 14:15:21 bQWtPgnB
会話になってないな。770は感情の垂れ流しで疲れる。
こいつからはやっかみや僻みみたいなものを強烈に感じるね。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 14:59:08 QJo0qnCY
>>770は、聴覚障害以前に人格障害だよ。
人間として最低な考え方してるよ。
そんな奴と池沼君を比べたら池沼君に失礼だよ。
ここまで妬みやっかみの激しい障害者は見たことがない。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 04:53:18 S0SOxlBW
>>789
希望の星
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 09:09:26 YcJfXqsf
ろう協だって健聴の手話通訳者が居るから成り立ってるわけで、
その手話通訳者だって最初は何もわからない初心者だったわけだろ。
お互いに持ちつ持たれつで良い関係を保ってるわけじゃないのか？
第三者から見ても、わからないから理解しようとして聞いてる人に
「アホだバカだ自殺しろ」などと暴言を繰り返す奴と、
「そんな言い方をしたらダメだ」と咎めてる人と、どちらが正しいかくらい
わかるだろう。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 09:41:01 vb4IsZKn
この板に来て、ツンボが嫌いになったよ。
訳の分からん荒らしが収まったら、次は無知な一般人叩きか。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 09:48:10 0wE8fNGt
ろう協？別にどーでもいいぢゃん。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 12:45:27 5cStbV3Q
>>794みるとホッとするよ
798:770
07/01/08 13:29:42 Yq4upP5z
>>794
健聴者がいないと成り立たないようなろう協なんて意味なくね？
しかもお世辞にも「良い関係」とは言い難い。ろう協の現状を知ってたらそんな発言などできないはず。
咎めてるだけの人が正しいというなら、君が責任を持って手取足取り教えてやったらいい。
それが出来ないのに咎めてるだけではただの偽善者と何ら変わらない。
だったら何も言わず放置する方がよほどいい。それこそ正しいと言えるだろう。
つまり、>>794の言ってることは偽善でしかない。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 15:23:55 YcJfXqsf
>>770
えらい必死だな。
段々と問題が摩り替わっていってるじゃないか。姑息な卑怯者め。
お世辞にも良い関係とは言い難くても、現実に、ろう協の要請で健聴者の
手話通訳者が派遣されてるわけだよ。
手話通訳の助けを借りずして、ろう者と健常者の交流イベントなんかは
開催できないわけよ。
何だかんだと言っても障害を持つ人たちはね、自分が気づかない部分で
健常者の助けを借りてるんだよ。
お前は、病院や役所に行くときも健常者とは意地でも手話も筆談もしないのか？
手話や筆談をしてもらった時点で、健常者の手助けや好意を受けたってことだぞ。
だから、お前のような奴が存在するってことで、健常者に聴覚障害者だけでなく
障害者全体にとってマイナスなイメージを与えてしまうことを放置できないんだよ。
800:770
07/01/08 15:29:19 Yq4upP5z
>>799
問題はすり替わってなどおらんが。
根本的な問題として、彼女のような姿勢を毛嫌いしているのは変わらない。
障害の有無は関係ないと何度も言ってるだろ。
問題がころころ変わってるように見えるのはおまえたちが次から次と話を出してくるからだ。
おまえたちのせいで話が脱線してしまったが、>>770で書いた通り、ここで質問する方が間違っている。
799の言う健常者の助けを借りてる云々は、また話が脱線してしまうのでチラシの裏にでも書いておけ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 15:46:58 2VMicCBk
/ /＿| r^^ﾍ | | | ┐
/-―''´ ｀ヽ､＿,. -'_つ＿r-''二ﾆ-〈, | | セ
| j_ ､ヽ､__, -''ヽ､＿_二 ヽ | | ッ
|＿ _ノ ヽ__ ､ ト-<,｀ヾ,-､＿_ぺちんっ !ヾ-- ､| ク
￣ ヽ_）_} し' ^ﾍ｀ヽ､＿＿_, | ス
ぺちっ | |＼ |└
| | ＼＿_ノ
r^^^ヽ,／ ＼
__,.-三三三￣￣｀ヽ、 ｀ヽ ､＿
／ (二二二 ＼ ヽ、 ┐
/ ｀ｰrr┬ｎ､＿,, ＼ ヽ 最
| ＼ /Ｙ ! | .| | ＼ ＼ ／ | 高
/ | / / .! ! ! | ＼ ｀ヽ( ヽ ！
/ | | { | ｽﾞ ＼ ｀ヽ、 ヽ └
/ ハ} /|| ﾝ ＼ ＼ |
! ＿/＿>' /|| ｯ ＼ |
/／ ／||| | ｀ヽ､＿ノ
{ ／||||| |
＼＿＿__,,／| |
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 16:55:41 YcJfXqsf
>>770
>健常者の助けを借りてる云々は、また話が脱線してしまうのでチラシの裏にでも書いておけ。
肝心な部分には答えようとせず、そうやって逃げ回るから姑息な卑怯者と言われるんだよ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 17:19:00 0wE8fNGt
逃げ回ってるのは誰なんだか(^^ゞ
誰がどうみても姑息呼ばわりするような人が逃げ回ってるんだろ？
卑怯者と負け惜しみで言ってるようにみえる
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:00:27 nNdc3S6A
>ろう協の現状を知ってたらそんな発言などできないはず。
>>770はAAの使い方からしてろう派閥で有名なあの人でつか?
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 20:35:48 YcJfXqsf
>>803
雑魚はすっこんどけ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:02:48 6TkSpFqN
>>795同意。
>>770みたいな奴の為に我々の税金が使われてると思うと嫌になるよ。
807:770
07/01/08 23:09:57 1FdmngUp
>>803
はぁ？
おまえが話をころころ変えるなと言いやがるから、本題から逸れた話はチラシの裏にでも書いておけと言ってるんだが。
それを逃げ回るとか何をふざけた事言うてんの？
健常者の助けを借りてる云々について答えた欲しいなら、そう書け。答えてあげよう。
>>804
誰それ？
ちなみに俺はろう派閥とは一切関係ない。そもそも、ろう派閥に属する者が誰かすら知らんから。
そして、ろう協自体どうでもいいから。
>>806
一応我々も納税してるのを忘れるな。いくらか控除されるだけ。
808:770
07/01/08 23:10:40 1FdmngUp
×～ついて答えた欲しいなら
○～ついて答えて欲しいなら
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:42:02 YcJfXqsf
>>770
お前が都合の悪いことには答えようとしないから、こうなってるんだろうが。
では、答えてみろよ。
>お前は、病院や役所に行くときも健常者とは意地でも手話も筆談もしないのか？
>手話や筆談をしてもらった時点で、健常者の手助けや好意を受けたってことだぞ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:56:29 2VMicCBk
/ /＿| r^^ﾍ | | | ┐
/-―''´ ｀ヽ､＿,. -'_つ＿r-''二ﾆ-〈, | | セ
| j_ ､ヽ､__, -''ヽ､＿_二 ヽ | | ッ
|＿ _ノ ヽ__ ､ ト-<,｀ヾ,-､＿_ぺちんっ !ヾ-- ､| ク
￣ ヽ_）_} し' ^ﾍ｀ヽ､＿＿_, | ス
ぺちっ | |＼ |└
| | ＼＿_ノ
r^^^ヽ,／ ＼
__,.-三三三￣￣｀ヽ、 ｀ヽ ､＿
／ (二二二 ＼ ヽ、 ┐
/ ｀ｰrr┬ｎ､＿,, ＼ ヽ 最
| ＼ /Ｙ ! | .| | ＼ ＼ ／ | 高
/ | / / .! ! ! | ＼ ｀ヽ( ヽ ！
/ | | { | ｽﾞ ＼ ｀ヽ、 ヽ └
/ ハ} /|| ﾝ ＼ ＼ |
! ＿/＿>' /|| ｯ ＼ |
/／ ／||| | ｀ヽ､＿ノ
{ ／||||| |
＼＿＿__,,／| |
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 00:51:36 JPhXZk+0
>障害の有無は関係ない←ここ重要な。
こういう書き方・関西弁・律儀にレス返すとこ・誰かさんにそっくり
でもちがうみたいだね
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 01:22:23 KyzzXMy9
欝子なら違うよ
あの人はこんな書き方しない
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 18:31:43 w3lhhTxz
>>770はスレ違いとか、的外れとか言ってるけど、どこがそうなのか
具体的な指摘はない。結局、>>770一人の個人的な解釈に過ぎない。
自殺しろなんてマトモな男がいう言葉ではないし。
排他的な言葉をここで吐くような男が現実世界でうまくやってるとは
思えない。他人の幸せを妬む寂しい男にしか思えないな。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 23:30:21 GTZbrp3v
>>770って、「健常者にアレルギーがある」って部分にだけは異常に反応するね。
必死に否定してるけど、それは図星だってことだろうね。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 23:50:05 w3lhhTxz
現実世界で健聴者と上手く行ってないんだろうな～ってのは
伝わってくるね。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 00:04:47 1x2MC8bx
きっと、手話サークルとかで健聴女性にフラレまくったから健聴と聴障のカップルに
妬みを持ってるんじゃないか。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 00:58:00 WjciYZDL
/ /＿| r^^ﾍ | | | ┐
/-―''´ ｀ヽ､＿,. -'_つ＿r-''二ﾆ-〈, | | セ
| j_ ､ヽ､__, -''ヽ､＿_二 ヽ | | ッ
|＿ _ノ ヽ__ ､ ト-<,｀ヾ,-､＿_ぺちんっ !ヾ-- ､| ク
￣ ヽ_）_} し' ^ﾍ｀ヽ､＿＿_, | ス
ぺちっ | |＼ |└
| | ＼＿_ノ
r^^^ヽ,／ ＼
__,.-三三三￣￣｀ヽ、 ｀ヽ ､＿
／ (二二二 ＼ ヽ、 ┐
/ ｀ｰrr┬ｎ､＿,, ＼ ヽ 最
| ＼ /Ｙ ! | .| | ＼ ＼ ／ | 高
/ | / / .! ! ! | ＼ ｀ヽ( ヽ ！
/ | | { | ｽﾞ ＼ ｀ヽ、 ヽ └
/ ハ} /|| ﾝ ＼ ＼ |
! ＿/＿>' /|| ｯ ＼ |
/／ ／||| | ｀ヽ､＿ノ
{ ／||||| |
＼＿＿__,,／| |
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 23:42:00 QQ54fqAg
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/-―''´ ｀ヽ､＿,. -'_つ＿r-''二ﾆ-〈, | | セ
| j_ ､ヽ､__, -''ヽ､＿_二 ヽ | | ッ
|＿ _ノ ヽ__ ､ ト-<,｀ヾ,-､＿_ぺちんっ !ヾ-- ､| ク
￣ ヽ_）_} し' ^ﾍ｀ヽ､＿＿_, | ス
ぺちっ | |＼ |└
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__,.-三三三￣￣｀ヽ、 ｀ヽ ､＿
／ (二二二 ＼ ヽ、 ┐
/ ｀ｰrr┬ｎ､＿,, ＼ ヽ 最
| ＼ /Ｙ ! | .| | ＼ ＼ ／ | 高
/ | / / .! ! ! | ＼ ｀ヽ( ヽ ！
/ | | { | ｽﾞ ＼ ｀ヽ、 ヽ └
/ ハ} /|| ﾝ ＼ ＼ |
! ＿/＿>' /|| ｯ ＼ |
/／ ／||| | ｀ヽ､＿ノ
{ ／||||| |
＼＿＿__,,／| |
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 23:53:31 rYO0eBQx
>>770は逃げたのか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 23:53:09 lah+kwSi
ツンボは手話ならいいが声は出さないでもらいたい。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 00:09:47 eo2/75qH
ツンボは、耳はイカレてるが、声帯がイカレた訳ではないからなー
声を出さないようにするのは無理だろ。
822:あぼーん
あぼーん
あぼーん
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 00:21:41 zDnE9dbp
（別の難聴スレでもきいたんだけどレスがつかなかったので。）
ちょっとお聞きしたいのですが、ろう者並の手話会得には十年は掛かるとききました。
読唇だとマスターするにはどの位掛かるんですか？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 00:47:48 HQZTyCKs
読唇は一生かかっても完璧にマスターすることはできない。
また、小さい時から訓練を重ねることが必要。
あきらめて手話を学ぶほか無いでしょう。
ま、難聴はその辺が難儀ですけどねぇ～ｗ 頑張って下さい。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 00:58:09 zDnE9dbp
>>824
そうかな。高校のときに悪くなって30代後半で読唇してるという人がいたよ。
それで平均だとどのくらいで読めるようになるのかと思ったんだけど。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 01:12:24 zDnE9dbp
『ろうを生きる 難聴を生きる』
に出ていた、ろう者のツアコンダクターの人は成人してから健聴からろうになったみたいで
手話も読唇もこなしてたけど、やっぱりあの人は特別か、、、
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 01:18:16 gnbo1zdF
必要に迫られれば、短期間でマスター出来るんじゃない？読唇習得までの期間は、人とコミュニケーションを取りたいという欲求の差で決まるとオモ…
あと、前後の文から単語を推測する連想力が必須ですから、語彙が豊かな人はマスターが早いんじゃないかな？？
ちなみに、“読唇を完全にマスターする”は不可能。どんなに努力しても、唇を読むだけでは、言葉を１００％理解出来ません。２歳で失聴して以来、ずっと読唇で生きてきた私でも…読み取れなかった部分は話の流れ等から想像して補うしかないんです。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 01:34:32 zDnE9dbp
>>827
さすがに読唇を完全にマスターする不可能だとは思ってます。
読唇してる方からの貴重な意見ありがとう。これから少しでも読めるように努力してみます。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 07:30:12 HQZTyCKs
ただ、途中失聴者であれば人工内耳で音を（可能な限り）取り戻すことはできる。
先天性の聾がやるより遙かに効果は高い。
※個人差はあるが、１年以上のリハビリで６割以上聞き取れるようになるらしい
先天性であれば（幼児は除く）１割程度がいいとこ。かなり頭打ちが早い。
※人工内耳については大阪大学医学部の研究室が出している論文を熟読すればよい。
>>827
耳から入ってくる情報は１００％聞き取れてるわけではない。
…と、ドラゴン桜に書いてあったな。欠けてる部分を繋ぎ合わせる想像力があって
断片的な内容でも１つにまとめる事ができる。この能力が高ければ高いほど、再現性は高い。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 15:59:48 wYLtKN2U
ろう者並みの手話会得ってのは十年でもまだ足らないだろう。
ろう者は幼少時から手話を第一言語としてきたから、あれだけの手話ができる。
例えれば、中学高校の英語レベルでは外人さんには通じないのと同じことじゃないか?
読唇を完全にマスターすることも、これまた無理。
せいぜい２０～３０％くらい読み取れたら上手い部類に入ると思う。
なぜなら、>>829が書いてるように健常者でも１００％聞き取れてるわけじゃないんだし、
５０％程度も読み取れたなら、そんなにコミュニケーションに難があるとは言えないレベルだろう。
ただ、>>827が書いてるように語彙力の高い人と、そうでない人とでは読唇の効果にも
相当の差があると思う。
せっかく正確に読み取れたのに、語彙力が乏しいと意味がわからないわけだし。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 00:22:42 PLWjaiY0
とりあえず、週一の手話サークルのみでは10年でも無理だな。
聞こえない友達を作って毎日手話を使うようにすれば別だけど。
そういうふうにして半年で手話を覚えたという女性が「ろうを生きる～」
に出てたっけ。なんて言うんだろ、あれは。サインダンス？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 00:54:37 ROZkiFY2
>>831
高校（聾学校）のときに普通の中学校から入ってきた同級生がわずか１ヶ月で日常的なコミュニケーションを問題なくこなしてたなぁ
あれは正直驚いた
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 11:29:21 ypu0bNcO
【告知】
ハンディキャップ板LR改訂について！
以下の日程で投票があります。板住人の皆様 ご参加ご協力ください。
・告知期間…1/26（木）～2/1（木）
・投票日…2/2（金）～2/4（日）
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる
・投票方法…fusianasan必須（書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する）
・投票内容…（１）～（４）のうちひとつを選択する。
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（４）…継続審議を求める
・有効票…１IPにつき１票。多重投稿は最初の１票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、（１）～（４）以外の文言が書かれている票
※詳細は自治スレ参照のこと
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:21:08 ypu0bNcO
age
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:22:29 FjcMzqd/
ageるな馬鹿野郎！
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 19:49:52 +jEGBzZf
周りの環境で、手話が必要に迫られたら習得は早いかもね。
一週間に一度だけ、たかが二時間ぐらい手話のお勉強したって一生かかっても覚えられないよ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 21:58:08 PLWjaiY0
そそ。人間、追い詰められないと本気にならないからね。
毎日手話に触れればそりゃ上達は早いだろうな。
838:あぼーん
あぼーん
あぼーん
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 05:44:09 xL5+ejJj
俺は小学校低学年の頃、週１回３時間程度、
親(健常者)に付き合わされて手話サークル通ってたけど、
20年以上経った今でも結構手話出来るよ。
たまぁーに手話ニュースを音消して見るけど、
半分程度は読み取れる。
もちろん付き合わされて行ってただけだけのガキだから、
手話の勉強なんかしないでゲームやったり漫画読んだりしてたｗ
ただ合間の休憩や勉強会が終わったあと、
聾唖の人と遊んだのが大きかったのかも。
「○○なんかじゃ絶対無理」
「そんな○○なやり方じゃ一生出来ない」
みたいに言い切る人って頭悪いよね。
自分の常識でしか物事を考えられない心ﾂﾝﾎﾞ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 05:52:58 xL5+ejJj
>839
ﾀｲﾌﾟﾐｽ
もちろん付き合わされて行ってただけのガキだから、
ついでに補足..
「○○なんかじゃ絶対無理」
「そんな○○なやり方じゃ一生出来ない」
↑は手話に限らず、どんな事でも。。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 08:27:51 369KFdCg
手話は難しかったので指文字だけ覚えたぜ。
いつか誰かの（自分の）の役に立つかもと思い。
小学校でＰＣ教える前に指文字を必修にすればとか思ったり…
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 08:40:43 TBqLuSnD
でも大人になってから学ぶのと子供の頃から学ぶのでは習得しやすさに差があると思うな。
間違えたら恥ずかしいとか、仕事がいそがしくてとか雑念が増えるからね。
最近 やっと力みが抜けて楽しくなってきた。気長に気楽に続けるのが良いかと。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 08:51:01 NJCsROAF
>>839あなたが手話ニュースを読取れる理由は、前持って新聞を読んだり他のニュース番組等で情報を知っているから。
聴覚障害は情報障害。健聴者が自然に耳から入ってくる情報量を持って手話ニュースを見れば読取れるのは当然でしょう。
手話を知らない人だって情報を持っていれば、ある程度読取れます。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 12:20:26 MRgXxtFm
情報障害だって？
あはははは、笑わせるなぁ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 19:04:04 hSlhE3iW
>>843
＞手話を知らない人だって情報を持っていれば、ある程度読取れます。
うーん、これは無理だと思う…。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 10:38:22 2WnIzpz1
手話ってどこの国の人にやっても
通じるもんなの？
言葉みたいに国によって表現が違うとか
そういうことあるの？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 12:01:52 uBFLdFX7
違いますね。
ＡＳＬって知ってる？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:32:07 2WnIzpz1
いえ、知りません。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 14:06:37 y7As8jGc
INFなら知っている
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 16:13:12 qBh2abd8
アメリカン サイン ランゲージ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 22:36:31 NPyqKeIE
もまいら、これ嫁！
URLﾘﾝｸ(kagayaki.blog13.fc2.com)
852:８３９
07/02/08 08:33:34 5GsaBq/P
>>843
うはｗ
随分と気合い入れたレスが付いててﾋﾞｯｸﾘw
もぉ既に突っ込まれまくってるみたいだから俺はもぉ何も言わないが…
あえて付け加えるから
“～読み取れるのは当然”
↑こぉゆー考え方が頭悪いって言ってんの。
頭 悪 い っ て 言 っ て ん の
..２回言えば分かってくれるかなぁ。
顔真っ赤っかにしてレスする前に先ずはﾓﾁﾂｹ。な。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 20:15:22 fX/jTd3q
また変なガキが湧いてるなあ。
ガキはおとなしくゲームでもしてなさい。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 00:58:46 k5DmZdiw
>>839
でも、やっぱり>>836の言うことも当たってると思うぞ。
君だって「聾唖の人と遊んだのが大きい」と言ってるように
週１で２時間、サークルや講習会で学んでも、上達は厳しいだろう
で、君の母ちゃんは？手話は身に付いたのかい？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 01:30:08 8+T2XbwM
うちの大学で知り合った子は頑張って勉強してそこそこ上達になっていたぞ
モチベーションが大事なんじゃないかね
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/14 12:12:28 VfpHUi5h
>>854
うん。
実は分かってるｗ
確かに>>836が言ってる事はほぼ正論ｗ
ｵｶﾝも今となっては指文字すら忘れちゃったみたいだしw
ただ俺が言いたいのは“一生無理”って言い切ってる所。
今ｻｰｸﾙや勉強会で学んでる人は全くの無駄なのかと。
俺が遊んで覚えたように勉強する時間じゃなくて場が大切。
>>855が言ってるようにﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも大切。
そのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを下げるような事は言うべきじゃない。
ただそんだけ。
>>853
年寄りが２chなんかしてんなよｗ
２chは俺らガキのオモチャなの。
ﾊﾞｶｼﾞｬ(゜,_ゝ゜)ﾈｰﾉ
年寄りはおとなしく年金と生命保険の計算でもしてろよｶｽwwwwww
な。ｲｲｵﾄﾅｗ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/14 16:21:16 jnHMcD8d
>>856のこの態度
奴はいつかの>>770ｼﾞｬ(゜,_ゝ゜)ﾈｰﾉ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/14 20:57:01 JlFJ8RbR
>>857
そんなキガス。
くそ生意気なガキやなあ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/14 22:11:17 fghb7Ggh
おかんが子供の育て方間違えたんだべ。
手話は忘れるしガキはバカ、ど～しょもないオカンやね
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/14 23:32:09 9JMDTA4p
>>856
>「○○なんかじゃ絶対無理」
>「そんな○○なやり方じゃ一生出来ない」
世間一般に広く浸透している考え方を一般論という。
もちろん、類まれな才能を持った人は不可能を可能にしてしまうこともあるけど、
普通の才能の人が普通にやってたら無理なものは無理。
一連のコメントは、そういうことを言ってるんだよ。
>みたいに言い切る人って頭悪いよね。
>自分の常識でしか物事を考えられない
お前も、そんな風に自分の常識だけで言い切ってるじゃないか。
ﾊﾞｶｼﾞｬ(゜,_ゝ゜)ﾈｰﾉ
>そのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを下げるような事は言うべきじゃない。
モチベーション云々を言う前に、その態度を改めろよな。
本当に手話を覚えたいと思ってる人は、手話サークルなんか行かないで、
ろう協や手話通訳養成の方に進むだろうよ。
要は、できる人間は答えは自分で見つけるもんなんだよ。
ガキはさっさと寝な。
861:レノン
07/02/15 00:00:38 PYAXGBJg
でも、障害者は、人のやろうとしていることに対してなぁ
モチベーションを下げるような事しかしないよね
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 00:04:58 W2hVbzCj
>>861
甘いな。
「障害者は皆そういうことをしない」という偽善ともいえる考えは捨て去ったほうがいい。
障害者といえども、所詮は人間。
裏切ったり排他したりするのは人間ならではの行動ではないか。
君はもっと視野を広げるべきだ。そして現実を受け入れなさい。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 00:09:37 ldYxmHtN
まあ、手話を覚えたいならろう者と友達にならんとな。
手話サークルに行っても、健聴者だけで固まってるし。
あら、もったいない・・・ってなもんよ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 09:23:59 S+zajlsN
>>861みたいな人、うちのサークルにもいるよ。
「聴覚障害者を助けてあげたい」って思ってるらしく、色々行事とか手伝ってるんだけど、聾者からはウザがられてる。手話が下手なこともあるが、(聾者は私より下)って態度を見抜かれてるんだよな～。
で、自分を受け入れてもらえないと、文句を言う。聾者のせいにする。
ただの暇なおせっかいオバサンは、サークルに来なくていいよ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 11:40:01 E/dXbaVx
うちのサークルは聾者が固まってる…
で、サークルの時間も携帯でメールしたりテレ電したりしてる
サークル後のお茶の時間も聾者だけで話したいとか…
手話は見て盗めって言われるけど厳しいな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 12:00:38 W2hVbzCj
>>864
つか、「オバサン」な時点で興味の対象外ではｗ
これが若い女の子なら大歓迎ってやつさ。
んで、ヤリ捨てする。
>>865
それはそのグループが悪い。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 12:09:28 ZGoVxbz6
若い健聴女をヤリ捨てするだぁ？
ｗｗ ツンボの分際でテラワロスぜｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 12:14:15 W2hVbzCj
出来もしないのにご苦労様なことですね。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 12:20:50 WpHX/qZ4
手話サークルでは、健常とツンボのカップルがたまに出来るな。結婚に至ることも。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 18:29:16 ldYxmHtN
国際結婚みたいな感覚なんでしょ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 20:29:32 W2hVbzCj
>>870
そういう発想の仕方は素敵ですね(笑)
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 20:45:12 zg+aBOKm
>>871
ホントホント。
うちのだんな 発音がおかしいから
よくアジア系外人と間違われる。笑
とにかく(物のとらえ方、感覚)別世界の人
そう思えれば長続きしますよ。
私の場合、(私が年下なんだけど)
いちいち疑問持ったり頭に来てたら
こっちがおかしくなってどうなかなりそうでした。
ある日 この人の母親になろうと決意してから
なんとなーく気持ちが落ち着きましたよ。
そんな夫婦関係あってもいいんでは・・・・・。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 21:15:17 ldYxmHtN
ろう者は外人さん。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 21:27:10 WpTx0ECm
>>872
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
結婚問題はこちら
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 21:29:00 W2hVbzCj
870を馬鹿にしたつもりなんだが、意を汲み取れない872とかは可哀相
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 21:38:09 zhEiYp27
ろう者より外人さんの方が日本語上手やで。
国際結婚というよりは大人と小学生低学年の結婚とちゃうか？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 22:36:44 ldYxmHtN
＞別世界の人
＞いちいち疑問持ったり頭に来てたら
＞こっちがおかしくなってどうなかなりそうでした。
いや、>>872は良く分かってるようだけどｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 22:39:33 ldYxmHtN
日本語の問題ではなくて。
言葉が違うという事は、感覚が違うという事。
日本人の常識や感覚が通じない部分がある。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 22:41:25 Orx+ncaF
ちょっと買出しに行って来るであります！
`('A`)ゞ _
_＿∠]|＿|＼＿＿ `／[|
⊂|~~] ●￣￣ _ゝ
￣~∈≡≡≡＞━￣￣￣
(■■<]
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 23:18:18 X62D/mcT
>>878
ろう者より外人さんの方が日本の常識良く知ってるで。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 23:27:51 ldYxmHtN
>>880
うん、多分ね。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 16:00:02 ROjP69Zo
山形の銀山温泉のおかみさんのジニーさんとか？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 12:48:53 ogm+/rfu
保守ついでに…
指文字の「や」を両手で上下に重ねて「ヤバイ」とか、
ダジャレ方面でよいネタあったら教えてちょ～
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 16:15:45 +wYMSJCE
「せっかく」とか「とにかく」とか「いえいえ」とかあるけど、そんな手話使ったら軽蔑されるからなるべく使わないようにしているが…
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 17:12:40 QsvAp0Cc
>>883-884
何それ？重ねるの
使ったらまずいの？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 18:43:37 IWlo8PtF
手話ってよくわからん。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 21:58:59 mIWbW98e
>>883
ケバイってのも見たこと有るな。メジャーなのかは知らんが。
>>884
若者の新しい造語を年長者が嫌ったり。
ギャグ手話は保守的な人には抵抗あるかもな。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 23:05:23 ogm+/rfu
>>885
>>883は「倍」を示す手話をあらわすときに、
左右の手を指文字の「や」にすることで、
「や」が「倍」で"ヤバイ"というダジャレ表現
>>884
それ知らないや。教えて！
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 23:29:15 QsvAp0Cc
>>888 ㌧㌧
やが倍か～なる程
うちの方は「不味い」を使うな
いろいろだね
884 気になる～
890:884
07/03/02 00:50:04 BO3ljx6B
「とにかく」→指文字「と」をもう片方の手の人差し指でボリボリ掻く。
「せっかく」→同じく指文字「せ」をボリボリ掻く。
「いえいえ」→「家／家」
あまりお勧めできんが、一応こんな感じだ…
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 01:39:48 d6+BUNqg
そんなもんより普通の一般常識身につけてくれよ！
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 02:15:31 8cvXFfXT
>>890
うまいな！
もちろん時と場合をわきまえて使いますよ
>>891
それなら、"普通の一般常識"のネタ提供をお願いするわｗ
一週間も放置されてるから保守ついでにある意味邪道なネタを振ってるが、
まともなネタをお持ちならそちらでよろしく^^
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 09:06:47 P6sbp7lz
>>890 早速 使ってみます!!
聾損とか ちょっと使いにくかった。
これはイイ!!
若い子達と話す(手話で)機会がないけど
いろんな造語いや造手話があるみたいですね。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:03:56 BO3ljx6B
「ローソン」は健聴者が使っちゃダメだよ…(-.-;)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:49:42 4LVA6v+p
>>890 家家ね
まちまち［街街］も同じくだね
>>894
ローソンは聾者が使えって、教えてくれたよ～
使い難いけどね
ミニストップは小さな家
イオンは指二本でＳを空書きする人もいたよ（年配）
896:893
07/03/02 13:23:51 0gjo8okv
>>894 >>895
一緒に行動してたら
使わないと逆におかしい雰囲気になるよ。
親しい間柄ならOKね。
ウーロン茶って お茶入れる手話の時
指がウになってるよね。うまく出来なくて
ぶきっちょの私はいつも笑われる。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:59:57 V/77N7/i
ぶきっちょの人を笑うようなヤツと無理して付き合う必要なんか
ないんじゃないの？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 00:22:00 Vx1x/BB7
>>896
ソースが貼れなくて申し訳けないが。
聴者が「聾／損」の手話を使ってはいけない理由が書いてある↓
秋山なみ・亀井信孝著
「手話でいこう」
・聴者がしてはいけないこと
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 00:40:06 dCGU4zxV
>>898
いけない理由を簡単に教えてくんろ～
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 02:21:54 8a3PwkGe
ろう自身が自虐をやるからデフジョークになるんだべ。
健聴が「聾・損」とやったらムカツクということでは。でも、あんまり
若手の中なら気にしなくともいいんじゃまいか。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 06:43:01 edRFlxIN
そんなこといちいち気になんかしなけりゃいけないんか？
902:895
07/03/03 10:19:23 lwH9SAhe
>>900 仲の良い友達となら冗談として使える
けど、年配者には使わないね
>>901 手話も言葉だから気を遣うよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 10:23:44 Itd8tjVO
聾者と友人として交わろうとする聴者なら
雰囲気っていうか 空気読めるだろう。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 12:42:17 edRFlxIN
別にそんなことしてまで交わろうとは思わないなあ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 13:10:09 8a3PwkGe
雰囲気が合わないなら、友達にはならないから安心してくれ。
906:レノン
07/03/03 13:12:09 aw86A1P8
でも、聾唖者と一度は語り合ってみたいよ！
君は優しいですか？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 14:23:42 kjgO2xSr
>>906
二行目意味不明
つーかハンディキャップ板の手話使用者のスレなんだから
聾者も見てるんじゃないかと思ってるんだけどな…
余談だがおすすめ2ちゃんねる凄いな…
908:895
07/03/03 14:39:41 lwH9SAhe
>>904 健聴同士でも気は遣うよ
親しき仲にも礼儀ありって言うでしょ
>>907 おすすめ２ちゃんねるって？？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 14:55:20 kjgO2xSr
>>908
完全に余談なんで詳細は書かないが、2ch専用じゃない普通のブラウザで、
このスレを開いて最下部を見ると…
携帯なら家に帰ってから試してくれ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 20:51:30 Itd8tjVO
>>909
自分はあてはまらないな。
ここの住人って・・・プッ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 21:14:20 8a3PwkGe
ここは女の人が多いのかな？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 23:15:30 kjgO2xSr
>>910
ﾌﾟｯｸｽするほどでもないかなぁ。
携帯、専ブラからの閲覧は反映しないから
完全に住民層とイコールというわけじゃないのよ
913:895
07/03/04 00:24:08 ZBmoRtnW
べっかんこだっけ？あそこから見てみた…
これ凄いチョイスだね
まあ好みは人それぞれだよ うん
ってフォローになってないか
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 00:14:22 TL5+CLPn
>>894
聾尊という手話をつかっていますよｗ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 00:19:13 EK7Y8rDR
ヒロミは最初の「あるある」のレギュラーの司会だったんだけど、
マチャアキに嫌われていつも画面の隅に追いやられていた。
2からはマチャアキの意向でレギュラーから外されたんだけど、
それを根に持ったヒロミが内部告発する形で番組を壊滅に追い込んだ
らしい。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 07:50:19 N89O9Yxz
だからローソンはダメなのかぁ バタバタ潰れてるね
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 13:10:05 4k0Hh9vI
あれ？ 「聾損」じゃないの？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 19:54:44 3T+r3EI1
いずれにしろ、ギャグ手話は年配の人の前では使わない方が良いような。
若い友達の間なら問題なしと思うけどさ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 21:51:00 bPBvHq7Z
手話って習得するの難しいですか？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 23:33:47 3T+r3EI1
英語よりはずっと簡単だと思うけど、できるだけ毎日手話を使う環境が欲しいところ。
使わないものは覚えられん。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 08:38:09 1pfv+wy/
>>919
10年かかっても覚えられない人もいるし、3ヵ月で日常会話程度なら話せるようになる人もいる。センスの問題。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 16:39:28 JwC1yakU
>>919が何のために身につけようとしてるかが気になるな
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 17:57:17 hukCA/UD
おれバカだからなかなか覚えられないよ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 00:25:27 AsQbP/Fr
>923
慣れだよ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 16:29:29 kfZZ9x+s
手話サークルって辺なのがいるから前は行ってたけどやめた。
難聴のひどい人だと気にいらないことがあるとすぐにかんしゃく起こして
モノ投げつけるんだよ。 あれはなぜ？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 20:07:33 N7tbU4aq
消費者金融へ１７億円＝手話詐欺、女社長ら再逮捕－警視庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2007/03/08-12:52
福祉機器販売会社「コロニーワイズ」（東京都港区）による手話勧誘詐欺事件で、
聴覚障害者２７０人前後から集めた約２７億円のうち、出資者に返済した約１０億円以外の約１７億円の大半を
消費者金融への利子支払いに充てていた疑いがあることが８日、警視庁と山梨県警の合同捜査本部の調べで分かった。
捜査本部は同日、詐欺容疑で社長の小林洋子容疑者（５５）＝詐欺罪で起訴＝ら３人を再逮捕した。
小林容疑者は聴覚障害者用電話の開発などがうまくいかず、借金がかさみ、出資金を集め始めた２００２年７月の時点で、
約４億５０００万円の借金があった。出資金の多くを消費者金融など約８０社への支払いに充てていたとみられる。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 02:15:24 UFNiidp5
>>925
オマエみたいなネットでしか文句言えない奴に来て欲しくなかったから。 以上
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 09:20:18 fz+JLHrD
>>927
安心して
今他のスレで忙しいから・・・。
同じような事書いて参入してきた人だよ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 09:57:18 6H8ns2bT
>>927
ネットで文句を言う>>925もアレだが、
連れてきてくれる人にも悪いから面と向かって言いにくいよなぁ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 20:14:38 sg+8cyCi
？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 20:19:55 sg+8cyCi
これのこと？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 20:21:59 HyJzclmj
「面と向かって」なだけ。間接説明必っ要。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 22:31:46 sac19tV6
物投げられたのを根に持って９歳の壁を宣伝しまくってるわけかｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 23:42:07 P8+lRd2+
ケガさせられたからな。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 00:07:19 GqzmG7tO
耳の日まつりに参加した人いる？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 09:46:22 OIeCcFJh
>>934
マジレスすんなよ。キショイｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 09:49:04 mtdUpLKB
>>934
何をしたら聾者が怒りだしたのですか？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 13:35:17 +mpwtXe8
ちゅう^^
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 02:16:36 9YqVdNa3
「手話でいこう」買ったけどどっか無くした。
最近「音のないホイッスル」を読んでみた。
ラグビーに関わっている選手たちのことを書いてあるんだが、中途失聴した難聴者は聴者やろう者のどちらにも馴染めず溝が深い。
難聴者は耳が悪くなった、聞こえないのを隠したり手話を覚えたり使うことに抵抗があり、自分が障害者なのを受け入れられない傾向が強い。
まぁ、この本は「ろう文化」について書いてないのが良かった。著者は難聴者だからだろう。
「手話でいこう」は、ろう文化を前面に押し出す感が強くてあんまりね。
「ろう」としてのアイデンテイなど「ろう社会」の中でしか通用しないのに。
ろう同士が集まって馴れ合うような弱者にはなりたくない。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 14:58:32 R7ns6IaE
>>925
火病
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 18:46:35 h29JAZ61
>>939がこのスレに対して何を言わんとしているのか読めない…
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 19:57:38 I+7TzpP9
そりゃあお前が頭が悪いからだよ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 21:01:43 h29JAZ61
>>942
複数スレでしょうもないレスばっかりしててヒマそうですねｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 21:41:11 9YqVdNa3
馬鹿は放っておけ