06/03/27 15:05:14 PLWZCwmW
携帯で手話の勉強したいんですけどｻｲﾄありませんか？
510:名無しさん＠お腹いっぱい
06/03/29 20:17:14 ICqyRtb5
突然すいません。テレビの手話口座で勉強して、手話を取得することは出来ますか？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/30 00:19:13 VR+4N9En
できません。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/30 00:38:13 tw82qRzx
>>509URLﾘﾝｸ(wmlproxy.google.com)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/30 17:15:09 VR+4N9En
↑拝見しました。手話の文法がメチャメチャです。「電車／来る／ない(電車が来ない)」は日本語に対応していますが、聾者の生活の中では「電車／まだ」と表すのが自然でしょう。その他の例題も文法がデタラメですので、くれぐれも参考にしないように
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/30 17:29:31 tw82qRzx
>>513 それは申し訳ありませんでした。 やっぱり本などで勉強した方がよさそうですね! ほんとに手話は難しいですね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/30 19:10:04 dGakNm5d
聾者とのお喋りの方が良いと思いますよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/31 01:17:57 Z3Pk6Uf6
,.-‐''＾＾'''‐- ..., ,.-‐''＾＾'''‐- ..
高遠 ,.-‐ """''''''- 、 今井 ; ' ' , 郡山 ; ' ' ,
／ ＼ .;' uvnuvnuvn ; .;' ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i ; j i ; j ━ ━ i
i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ | ; .,, ﾉ ,.==- =; ; .,, ﾉ <・> <・>i
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | | ( r| j. ｰo 、 ,..of ( r| j━┳━┳┳┓
ｲ | (o_o. | | ': ヽT ￣ i ￣｝ ': ヽT ┗━┛┗┛
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ ': . i ! .r _ j / ': . i 人 .r _ j ﾉ
彡 ! (つ ! ﾐ '; | ＼ 'ｰ-=ゝ/､ '; | ＼ ････/､
ﾉ 人 " 人 ヽ / ＼ ￣ﾉ ＼ / ＼ ≪≫ﾉ ＼
Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_
γ;;;;;ﾉ..;;;） 香 田 ヽ
,,,γ;;;;,,…..／ ::::::::::*:: ∞～ ﾌﾟｰﾝ
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
| /*-''￣ ￣''- i ﾘ
| ソ r(:;;:),,､i r(;;;;;;)､ | | ∞～ ﾌﾟｰﾝ
ﾘ i ;;;;;;;; | :::: | |
.～∞ } <ﾍ ﾉ ::: /;; > i
| |:::l *`;;ー;;`ヽ: l::::| |
ﾉ ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ ::/ ﾘﾉ お前らが生きて帰れて なぜ俺だけ んっごう！？
彡ノ ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／| / |＿＿__
／{彡 |;;;;;＼.｀-;;;;-'／ | （ ／|
／ ﾞﾞ' ''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''^／ ／
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URLﾘﾝｸ(www.ogrish.com)
517:油婆婆
06/03/32 05:53:00 H7yoBscU
おはよ～です。
初めてこのスレにきて皆さんの前向きさに魅せられました。
手話を覚えたくてカキコしました。
よければ、どこに行ったら学べるか教えてください。
国分寺より油婆婆。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 22:09:12 wRry/wYB
517＞①国立リハビリテーションセンター学院②世田谷福祉専門学校③地域の手話講習会(福祉課や社協に問い合わせ)しか～し地域の手話講習会は当りハズレがある
519:油婆婆
06/04/05 05:28:44 bwnwPkDK
518
ありがとうです。
お昼あたりに問い合わせてみます。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 04:37:16 IzDns5gS
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高遠 ,.-‐ """''''''- 、 今井 ; ' ' , 郡山 ; ' ' ,
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521:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 02:11:54 ffakEKwq
囲碁の本はないか…と古本屋に行って本を探していた時、
１００円コーナーに、「手の形から引ける手話辞典」があって、
たまたま手に取ってみて、「手話、やってみようかなぁ」って気になった。
つい最近こそ、東横インのホテル改造の事件関連で
「そういや、碁会所ってバリアフリーの所、無いなぁ」
「障害者の人も気軽に囲碁が出来る環境にならないかなぁ」
とかは思っていたものの、今まで、手話を勉強しようなどとは
考えた事すらなく、手話なんて自分とは無縁の世界だと思ってた。
この本を読んでて、視覚・聴覚・その他の身体障害者の人と
会話が出来て、囲碁が出来るようになったら楽しいかもしれないなぁ…と、
ついその本を買ってしまった。
こんな、漠然とした目的しか無い状態の自分だけど、
手話、勉強してもいいのかなぁ…。
「誰かの役に立つんだ！」とか、大きな目的が無いと駄目なのかなぁ…。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 00:16:17 2fldmNdo
>>521きっかけなんてなんでもよいんでない？逆に「誰かの役に立ちたくて」なんて人のほうが聴覚障害者を下に見る傾向がある。言語学習にボランティア精神は不要！
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 08:47:31 e6Jxlgn6
>>521
そんなあなたが好き！ｗ そんな感じでイイと思うよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 20:59:33 iK8XoD/E
へぇ！
こんなスレあったんだぁ～♪
小３の頃ワケあって手話サークルに通う事になり、みんなが掛け算を暗記している中、僕は手話を覚えてましたｗ
でもそうそう使う機会が無い為、もぉ殆ど忘れてしまいました。。
たまぁに手話通訳付きニュースの音を消して読み取りをしてみたりしますが…サッパリです。
時折突然混ざる指文字にテンパってしまふ(>_<)
画像と手話を見て内容の半分程度分かれば良い方かなぁ;
現状宝(..と言うにはあまりにおこがましいですが;)の持ち腐れ状態なんで、
なんか使う機会があれば良いのになぁ..とたまにボォ～っと考えたりしますｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 23:46:43 06mMT6hh
>>524掛け算はちゃんと勉強しておいたほうが良いと思うよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 19:00:17 H2NCZKfe
先天性じゃないので話せる私は手話ができません。
バスを利用する時期があり案内で聞くにもガラスの仕切りがあるだけでまったく聞こえません。
面倒なので紙に『〇〇に行きたいのですが何番何行きでしょうか？』と係の方に渡していました。
数回お世話になったある日、案内の方に紙を渡そうとした時、私を見つけて奥から年配の男性がきました。
『今日はどちらまで？』
ゆっくり言葉を一言一言区切りながら手話で私に話し掛けてくれたのです。
恥ずかしながら手話ができない情けなさと優しさに感激して私はその場で泣いてしまいましたw
この出来事があってから私も手話を覚えようと決心しました。
今、自分に合ったサークルを探しています。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 23:24:12 EtiqDKiM
>>526中途失聴者が集まる場所に参加したほうがいいよ。地域の手話サークルは運動色が強いし、先天ろう者を崇拝する雰囲気あるから。526みたいに必要に迫られて手話を習得する人のほうが、ボランティアおばさんよりもずっと早く覚えられるよ。がんばってね！
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 02:54:37 iYJs95Ux
>>524です。
どこかサークルとかボランティアとかでは無く手話を使ってコミュニケーションを図れる場所ってありませんか!?
確か聾唖者の方が経営(？)してるカフェがあると以前何かで見聞きした覚えがあるのですが、
そんな感じの距離感が望ましいです。
掛け算は今から頑張りますf^^;
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 09:05:39 /SoaG1p7
>>526
中途失聴者の手話教室に以前通っていたけど
昼間ってこともあり、平均年齢が６０代くらいでしたよ。
地域に寄るだろうから、なんとも言えないけどそんな環境の中では
本格的に手話を覚えるのは困難でした。
中途失聴者の立場から言うと、どこの手話サークルに通おうと
慣れるまでは健聴者社会に自分ひとり居るような、そんな孤独感を感じました。
まずは見学に行って、手話への一歩を踏み出してください。
行動あるのみ！
>>528
お住まいが何処か分らないので、情報と言っても・・・？？？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 13:09:43 iYJs95Ux
>>528です
東京(区内)です。
毎日通うとかは出来ないので、多少遠くても(埼玉千葉神奈川辺りまでなら)足を伸ばすつもりです。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 13:51:27 50WjHFt6
>>528新宿にあった聾者が集うカフェは閉鎖したよ。新大久保に串カツ屋ならあるけどな～。都内に住んでるなら、手を動かす場所は腐るほどある。頑張って自分で探してね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 13:53:00 50WjHFt6
新大久保じゃなくて、大久保だった…
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 14:52:48 ny2E5r8N
526です。527さん、529さん、ありがとうございます。
サークルによっては口語一切禁止なんてのもあるみたいなんでいろいろ調べてみますね。
市役所で電話お願い手帳をいただいてきたところ指文字が載っていたので、少しやってみました。
が、私、指つるんですよ…第一関節から曲がる勢いで。慣れだと思いますので頑張りますっw
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 17:05:07 iYJs95Ux
スレ主だかなんだか知んないけど、なんかいちいち棘があんね。
“調べる”ってのはこぉゆー所で聞く事もその一貫だと思うんですが。。
“分からない・知らない”ならまだしも、
“腐るほどある”ってんなら大久保なんつぅ日本の法律が通用しない
無法地帯じゃない場所を教えてもらいたいもんだ。
アチラの国とは手話も違うんニダ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 21:13:00 50WjHFt6
>>534じゃ、おしえてあ～げない（゜∀゜）
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 23:07:03 pq7oI9PB
今春からろう学校に異動になった漏れは、
このスレでは勝ち組だろうか･･･
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/19 16:45:59 clK22gmH
>>535
うん☆分かった諦めるよ！この腐れ役立たず♪
538:油婆婆
06/04/19 20:54:45 p2rj2bwL
536
複雑な心境なのでしょうか？
私からしたら立派ですよ。
できるものならあなたから手話習いたいです！
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/20 10:08:56 /qKKhQle
大久保にある串焼きやって「ふさお」ですよね？テレビとかで取り上げられて聾者が集う名所（？）になってます。かなり前ですが一回だけ聾者の友達に連れて行ってもらったことがあります。手話が飛び交ってて楽しかったですよ！
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/26 01:19:14 /20Y6GRT
>>539
そのお店に通ったら手話が楽しく覚えられそう！サークルなんかよりいいよね。
行きたいけど遠くて通えません。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 00:03:50 YcneQWnL
>>540なにもわざわざ遠くに行かなくても、地元サークルが終わった後に地元聾者と居酒屋やファミレスに行けばいいじゃん？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 14:56:18 D1BlJEd9
>>541
サークルに入ってなくて聾者の知り合いいなかったら行けないじゃん？
近くなら大久保にポッと一人で行って通ったら知り合いもできるってことでは？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 01:58:22 Ynb1dioI
手話教えて。
左手で／ 右手でピースの３本
これの手話の意味教えてください。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 00:54:12 oEtIVpMz
>>543(゜_。)?
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 06:03:35 lG8iJBO1
こんなスレあったんですね…。
中途失聴者です。
口話（読唇）を先に習得したので、健聴者との会話には困らないのですが、
手話はまだ入門コースです。
手話を習得しないと、失聴者の仲間と会話できないので、
少しずつでも習得していきたいです。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 08:28:07 Yb4pWMid
>>545
同じ環境にいるよ
聞こえないって事はもう受け入れて、気持ちの踏ん切りを付けて
手話も学んでいる身なんだけど・・・
時々手話も筆談も、聞こえなくなった自分も投げ出したくなる自分がここにいる。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 18:03:29 fqVFP/mS
読唇はできないなあ。個人差があるのか。。。
手話を覚えると、手話での会話のキャッチボールが出来るようになる。
健聴者との付き合いが減る人もいると思うが。
気持ちの踏ん切りは大切だね。。。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 12:26:09 g7Eh+6cL
>>524>>528>>534
です
>>539>>540
情報有難う御座います！
>>542
そ！正に僕はそぉゆー感じなんです。
ｻｰｸﾙとかの毎週何曜日の何時から勉強会とか毎月１回ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ会とかと言うのは、仕事の都合上どうしても厳しくて…。
変な規則が無い分>>540さんが言うように楽しく聾唖の方と会話(手話)が出来そうです。
ｻｰｸﾙ絶対主義のスレ主はあまりこぉゆーのに詳しく無いみたいでw諦めてたんですがこの情報は大変助かりました♪
有難う御座います！
早速チェックしてみます^^)/
あｗスレ主はこの件のレス要らないんで…悪しからず♪
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 15:58:46 3VzrHMrX
>>548最初は一人で行っても居心地が悪いと思いますので、聾の友達と一緒に行くことをオススメします。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/13 01:15:57 6qSZd7qt
最近手話を学びはじめました。手話文法、難しいです。覚えるコツとかありますか？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/15 20:05:29 R/gHaalZ
>>550一つの日本語に対して一つの手話があるわけではありません。逆も然り。色々な聾者と交流をしてみて下さい。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/16 19:08:38 5ikWDnVT
>>500
とにかく沢山のろう者と手話で話すことさ。
畳の上で泳ぎは覚えられません。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/17 22:00:33 D9RqeTzF
手話の教室にはいってまだ一ヶ月 主婦たちにまじって 男一人 ポカーン状態です しかしよく喋るねえ 主婦は。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/17 22:19:56 0Io3R9Ky
>>552
親切のつもりだろうけど、そう言い方イヤだね。
このようにしなきゃ覚えられません。って・・・押し付け気味だよ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/18 18:36:18 wol+ap95
>>554
押しつけに感じなかったよ、私はwそうだよなぁって思った。
本で少しだけ手話を覚えて手話サークルの人に聞いてみたら間違ってたのw
手の向きや立体感など実際の手話を見て覚えた方が覚えやすいってあるかも。
健聴の人と聾唖の人の手話も違うの～、聾唖の人のは丸みがあるみたいな感じw
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/18 18:47:47 zvipVZOX
>>555
一々言われなくても生きた手話を覚えるには「ろう者と話すこと」は定説だよ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/18 19:10:41 IsdTPKmw
＞健聴の人と聾唖の人の手話も違うの～、聾唖の人のは丸みがあるみたいな感じw
健聴難聴の人は、目の前の小さな限られたスペースしか使わないね。
対してろう者は空間を一杯に使って、様々な場所や人の場所を上手く表現する。
奥行きとか深さがあるというか。二次元と三次元の違い…みたいな。
本では立体感などは分からないよね。また、手話にも方言があるから
本の手話単語は通じないことも多い。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/18 19:58:31 Gh5EUGk/
>>552の言うことは、もっともだよ。>>554は何ヘソ曲げてんの？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/18 21:07:49 IsdTPKmw
>>552＝>>557です。
申し訳ないです。
今、気が付いた。
>>552でレスアンカー打ち間違えました。
>>500に対してではなく、>>550へのレスです。
皆さん、ごめんね。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/21 22:51:48 tSr89sm3
>>557
聾の人の手話には「写像性」があるよね～！主格変換もスムーズ
健聴者(手話学習者)は日本語に手の形を添えてるだけ。だから主語(誰が誰に…)の明確化ができない。手話は日本語とは別物の「視覚言語」なんですね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/22 00:36:27 k86SH4H3
>>560
そうだね。
なんていうか…。目の前の見えないキャンバスに、手話を使って
絵を描いていくという感覚を心がけてるんだけどね。
複数の人や場所をできるだけ視覚的に明確に表現したいなと。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/29 22:06:24 ZBlaKhi6
俺はバイト時代に耳の聞こえない人に恥と迷惑をかけてしまった。忘れることが出来ない。 役に立てなかったし俺は結局学校で威張り散らしてるだけのクズだと解った。続く。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/29 22:11:52 ZBlaKhi6
あの時の悔しさと申し訳なさ忘れられません。今１８歳で就職してますがちょっとづつでも良いから手話覚えたいです。 手話サークルとかって例えばどんなトコでやってますか？ なるべくなら交流を持てるトコが良いのですが。 誰か教えて下さい。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/29 23:06:23 qM+dT0L4
>>563市役所の福祉課に手話サークルがあるかどうか聞いてみたら？
よっぽど田舎じゃなきゃ、あると思うよ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/31 23:16:07 CLnO4boS
おまいら色々埼玉手話サークル代表（ex.新しく埼玉に出来た～等）とのたまって、
色々な手話サークルBBSに書き込んでるSという奴に注意しろ。
決して関わっちゃいけない。
全く無計画な手話大会出場の依頼をやんわり断ったら、個人情報晒し始める始末。
サークルの名前とHN変えて渡り歩いてるよ。本当注意してください。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 13:08:08 fa8AVUKS
>>565
心あたりあるかもその人・・・浜の大魔神だった人と同じ名前？もしかして。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 13:45:29 ASBcq0Q7
>>565詳しく！
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 20:07:46 VDFVBAFA
>>565
○ 々 木 って 基 地 外 だ ろ ？
迷惑条例引いたほうが良いな。
聾者の人を助ける方の人にこんな基地外いて大丈夫なのか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 21:22:43 Xn+q9aCy
つーか、特定個人名が割れるような書き方は止めれ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/03 02:10:35 0m7SLaiW
>>565
それっぽい奴がうちの手話サークルに書き込んでる罠。
そして普通に幹部が対応しちゃってるんだが・・・。
ｋｗｓｋ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/06 22:52:17 XYAdCUj1
S木って、サークル代表とかのたまってるけど、一人しかいない罠。
逆切れして他人の個人情報流された先輩知ってる。注意しろ。まともな話が通じないのがまた最悪。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/11 01:23:57 0KkA2QyW
きみたちえらいよ！
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 08:05:10 36ilPFgu
まあね(*￣ー￣)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/16 13:15:18 PwW2CT3r
SS木、って人が立教の手話サークルのBBSに出没してるが。
しかも普通に対応されてるｗ立教ｗｗ
575:かがり
06/06/16 21:38:48 S2JVBbLm
age
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/17 21:53:57 wvIvkpK5
手話サークルを探しているが
定例会が平日のところばっかりだね
休日活動ってあんまりないのかな？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/18 01:38:06 kGAxPaCb
土日は私用に使いたいからでしょうね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/19 22:56:27 sfvUm/dL
県主催の行事がほとんど土日だからじゃね？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/20 21:49:05 mGQRyNGt
大阪の守口に手話を用いたサインダンスの教室があるね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/21 01:32:08 qVzQmzCk
>>528
それって杉並区の？それならつぶれたと聞いていますが・・・
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/21 15:41:43 WJtxJx7A
>>580潰れたと聞いたのは中野と新宿
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/22 17:24:35 fpVJ9muX
>>581
フッ
殿様商売だからさ・・・・・
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/22 18:13:00 h/D1V64b
公用語は手話、というお店？
それとも、手話も可、という感じ。
手話が出来る人限定にしちゃうと、そりゃ潰れるわな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/22 18:19:11 fpVJ9muX
>>583
そりゃ、手話限定
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/22 19:05:54 h/D1V64b
>>584
そりゃ、潰れる罠。
ろう者限定にしちゃうと客の絶対数が足りない。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/22 20:56:29 fpVJ9muX
>>585
だからいっただろ？殿様商売とｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/24 15:18:30 C8W79fmn
手話サークルって、
日本語対応手話をやっているところと、
日本手話をやっているところがあるみたいなんですけど、
前者が多数を占めているんですか？
できたら日本手話を覚えたいんですけど・・・
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 01:35:17 76YVioSO
日本手話のサークルに行けば良いじゃん。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 19:55:05 OPdHsPyD
>>574
ウチのＢＢＳに書き込んでる、もしかしてこいつじゃないですよね・・・
初めまして。
チルチル。ミチル。 ：2006/05/13(Sat) 18:43 No.8
本年度、埼玉県で新しく発足をした「手話サークルあさがお」代表の者です。発足に伴い、共に手話ソングや手話劇をやってくれる方を探しております。やってみたい方は、連絡の程宜しくお願い致します。
代表。佐々木。
もう読んだかもしれませんが。
チルチル。ミチル。 ：2006/05/17(Wed) 15:51 No.13
先日、書き込みをさせた頂いた「手話サークルあさがお」代表の佐々木です。２通目のメールに携帯アドレスと番号を一応、メールしておきました。又、簡単ですが自己紹介をさせた頂きました。宜しくお願い致します。
手話サークルあさがお。佐々木。
お久し振りです。
チルチル。ミチル。 ：2006/06/08(Thu) 23:54 No.19
先月、投稿をさせて頂いた「手話サークルあさがお」の代表の佐々木と言います。話し合いはどうなりましたか？あれから、メールとかもしてないので、どうしたのかなって思いまして。
手話サークル。あさがお。佐々木。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 21:07:45 1MJc8lQv
そいつはスルーされかかってるのがわからないのかな？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 00:44:44 Ld6j5liK
>>565
のやつってそんなに有名な迷惑人物なの？
ＹＯＵ晒しちゃいなよ！
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 01:31:11 Ld6j5liK
URLﾘﾝｸ(www14.jp-net.ne.jp)
ここの6/8のやつか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 19:08:39 WyTXSV3g
書き込みの時点でなんかおかしいだろ。
自覚がないストーカーしそうな奴だな。
上の香具師らの話を総合すると、ササキアキヒロ？っていうの？メアドにめちゃ名前書いてあるね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 00:46:38 IY6SShKc
これだから空気の読めないやつは困るな～ｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/02 17:41:31 Yb8K0n7k
佐々木明弘
明広
彰浩
昭博
昭弘・・・
ってアキヒロって名前はこんなにいるんだから、名前わからんのなら中途半端な晒しは止めろ。
同姓同名の人が困るだろ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/03 19:34:50 gBTTk02+
佐々木明広じゃね？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 22:54:00 p5RJ95+o
>>596
適当言うな。
そのアフォは佐々木明宏
だよ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/05 00:30:12 SlakIpbQ
667 名前：鉄木真 ：2006/07/04(火) 23:01:02 ID:eDWRRvmg
どこぞの阿呆が立てたマイティスレを、ここまで伸ばしてやったのは誰だと思ってんだ（｀ε´）
668 名前：鉄木真 ：2006/07/04(火) 23:28:16 ID:eDWRRvmg
このコテとも今日でお別れだ…
いったい、何人がこのコテが誰の名を借りたのか知っていたのかね？
知らねーか！
あはははは～ｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/08 14:00:35 A82MmJzA
>>565
気を付けるべき彼のやり口としては、
・断られたサークルの彼に対応した関係者の名前を騙ってアドレスを無造作に晒す。
・知人（or親戚）を装って、断られた人物について悪評を広めようとする。
その時のＨＮは特に女性を装うが、「～ちゃん」や「～。」と、ちゃんづけや最後に何故か読点をつける癖がある。
読点をつける癖は本名で投稿した時もそのままなので、ミエミエなのだが、佐々木本人はばれてないと思っている。
上の立教手話サークルのＢＢＳでも顕著（「手話サークルあさがお。佐々木。投稿者名：「チルチル、ミチル。」
」）
例「～はものを返さないらしいですけど、どうなんですか？」
ＨＮ例「愛ちゃん。メルモちゃん」
・後、口実は手話コンサートだったが,
滅茶苦茶なスケジュール（そのコンクールに向けて練習場所はおろか何も決まってなかった）を聞いて断ったらしい知人のピアノサークルの例だと、
演奏会のプログラム等から適当に抜粋した、事件に無関係な演奏者の名前騙って、他所（他のピアノサークル等に波風立てる書き込み）に、
その人達の名前を騙って雰囲気の悪い書き込みをすることで評判を落とそうとするという事も見られた。
ちなみに上記のホストは例外なく埼玉県岩槻市及び近郊都市（草加市等千葉県に近い都市まで）の場所から書き込まれており、本人かどうかの判断は容易である。
相手がまともな話が通じない以上、佐々木タンには接触から関わらないのが一番の手段である。中途半端に相談に乗ろうとすると後で痛いしっぺ返しを食らうので注意。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/08 14:05:58 A82MmJzA
ちなみに彼自身公開されてるメールアドレスのとおり、彼のプロバイダはOCNなので、主にOCNと埼玉内の地名が入ったIPアドレスが特徴的。たまにYAHOOアドレスもある。
また、荒らし行為を働いた後も何食わぬ顔で現在の様に新しく「手話サークル○○」を立ち上げて新規のサークルを騙るので注意。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 19:17:03 PIjFH85t
で、その佐々木明宏ってのは結局何者なのよ？
良く分からないんだが・・・
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 00:45:27 xWuliuQb
>>601
結果的に女子にストーカー行為（メール等で会うのを幾度も強制＆アドレス拒否してもメアド変えて送利続ける）。
そしてそのガードに回った男性側にも、ネットで名前を騙ってアドレスを無造作に他所に晒す、という悪質な行為が見られました。
特徴としては挙動不審で計画性の無い手話関連の話をコンタクトの口実にするあたり、女の子と交流したい、という気持ちが歪んだものと見られます。
精神的にも途中から事実無根の事をネタに女の子に会うのを強制したり、命令するなど不安定さが見られる。
ちなみに大学生というわけでもなく、限りなくニートっぽい秋葉系。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 00:51:45 xWuliuQb
ちなみに某大学手話サークルでＳ木が突っ込まれてたが、それに対するレスがこいつの片鱗を表している。
チルチル、ミチル＝Ｓ木
お久し振りです。
チルチル。ミチル。 ：2006/06/08(Thu) 23:54 No.19
先月、投稿をさせて頂いた「手話サークルあさがお」の代表の佐々木と言います。話し合いはどうなりましたか？あれから、メールとかもしてないので、どうしたのかなって思いまして。
手話サークル。あさがお。佐々木。
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Re: お久し振りです。
あ 2006/06/29(Thu) 00:45 No.22
空気を読め！
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あのね。
チルチル。ミチル。 2006/06/30(Fri) 23:49 No.23
何、今頃投稿をしてるのだろ。それに空気は読む物ではなくて
吸うものでしょう。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 10:23:30 BUxDHa6A
で、そのサークルは実体があるの？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 21:29:34 HqWq4XpN
こいつの粘着具合は異常。
そのピアノサークルの女子にストーカーした後も、半年後や一年感覚で>>602が言ってたような荒らしや迷惑行為をする。
皆が忘れた頃にまで来た（今も来てる）。ちなみに事件から２年も経ってる。
>>604
奴一人しか居ない。サークルって集まって無くても成立するのかね？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 22:09:15 1zFBAp0E
>>603
大丈夫なのこの人。これが素だとしたら別の意味で怖いわけだが。
本当にこの教養だとしたら・・・
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 23:58:22 1zFBAp0E
ＳＳ木のレスに突撃したのは>>594だったのかよｗ
しかしこんな奴に粘着されるとは考えたくもねえ・・・って感じの奴だな。
特に大学のサークル、最近は手話サークルの人たちは警戒した方が良いんじゃないの。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/13 07:49:44 9T7TdRDX
コイツの目的は何？なんかの勧誘か？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 21:47:53 ADjfg9GB
手話を手段にして、女の子と交流したい不器用なヲタってとこじゃない。
で、ストーカー化ってわけか。
件の立教のＢＢＳ、佐々木に突っ込んだレスについて不手際と見せかけてサークル員に一切関係ないとの謝辞の代表さん、
一応なんか板ばさみで辛いんだろうけど、同時にこれを機に関わりたくない空気満載だなｗ
しかし、とりあえず突撃した香具師は反省しる。佐々木はヲチしてこそ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 01:24:50 BGvTWJFn
あちゃ～
その突撃、俺や。
佐々木って真性アフォだな。ここまで空気の読めない奴だったとは思わなかったな～
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:39:59 uQlZWKor
大丈夫なのこの人。これが素だとしたら別の意味で怖いわけだが。
本当にこの教養だとしたら・・・
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 15:48:03 Z7nM40oT
違う話題でもりあがっていたようだが。
手話ってなれないと頭も目もつかうし、
普通の会話みたいにみんなで同時に話するってのが
あたりまえだができないんだな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 16:10:26 otU6su7/
スレ違いかもしれないけど聞いてくれ。
俺、外国語を勉強するのが好きで
英語と韓国語と中国語をやってるんだけど
そろそろ新しい言語を始めようと思ってる。
それで手話でもやってみようかと考えてみたんだけど
実際に生活や仕事で手話を使っている人からみると、こういうのって不快に感じるかな？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 19:56:47 tiCaW6sV
>>613
不快じゃないですよ。むしろ歓迎！
でも手話って言語なのに「少しでも耳の不自由な方のお手伝いがしたくって～」という勘違いオバチャンが多いから、それに流されずに要注意
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 15:06:37 EtfqJErS
＞614
ありがとうございます。
よかった。手話、やってみようと思います。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 08:03:17 hSeqAD62
「極上の月夜 今夜 日本テレビ系22時15分～
ぜひ、千手観音を見てください。
以前見てとても感動しました。
全員聴覚障害者です。
とにかくすばらしい!!
617:竜馬
06/10/19 10:58:06 xIOLgON4
極上の月夜ってもう見たかな。
感想くれ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 09:39:30 UX9b8lMx
カメラワークが最悪でした
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 18:41:49 OrDNawtU
初めてカメラが入った!!と言ってたが
コレみたの3回目だよ。
今回は長かったが・・・。
障害者に芸術を教育する機関が
あるなんて・・・
中国って見直した。
どっかの国では捨てられるからね。
620:竜馬
06/10/25 07:36:59 kVxFom6h
極上の月夜って感想したらしいだが。
どんな感想したか。
聞いてくれんか
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 09:01:25 7HNcUBgh
>>619
わかっていないな。
あれは、国家の奴隷だよ。
自由になれる時間がないし。おまけに、儲けの殆どは搾取されているらしい。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 12:17:22 FjpihFsz
共産主義なんてそんなもんだろｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 13:45:00 RrnUGZRv
一人子政策で捨て子があるような国には住みたくないな。
教養が無いろう者のために解説しよう。
中国では人口が増えすぎて飽和状態になりつつあり、それを防ぐために一人子政策を取った。
しかし、農村などは男の子が必要なので女の子が生まれてきたら捨てるか、籍に入れない。
だから統計上の人口よりもかなり多いはずだよ。
さらに、障害児が生まれたら密かに殺されたりしてることもある。
624:竜馬
06/11/09 02:35:25 ZV6z3XC+
刑務所でろう者が増えているや。
刑法のせいやね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 20:55:38 WuXqZdRT
↑日本語でＯＫ
626:竜馬
06/11/09 23:23:35 ZV6z3XC+
刑法を消除した者は誰か。
わかるか。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 23:07:14 xXVTrdRM
↑だから日本語でＯＫだって
意味のわからんこと書くな
おまえみたいなのが刑務所にぶち込まれてるんだよ
628:竜馬
06/11/14 23:49:52 6DaamPet
刑法40条を勉強しろ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/15 11:38:12 LsksXCpV
手話勉強中です。が、向きとか難しくてなかなか大変。毎日繰り返し練習してます
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/15 21:28:00 Km/N85Cz
>>628
「勉強して下さい」だろ、きちんとした日本語を使え。
いん亜者の減刑や不処罰を求めていた第４０条だが、これは精神が未熟ないん亜者が少なくなってきたから削除された。
それだけのこと。
改正されたのは平成７年だから、それまで犯罪をおかしていれば不処罰になれたのにな。
631:竜馬
06/11/17 00:12:40 9GQ38ru8
わしは日本人だや。
おいおい。いん亜者じゃなくて「いん唖者」や。
間違えないでな。
刑法40条の削除案を出した人は元東京聾唖学校浅原氏だった。
改正後、ろうあ者が刑務所に入るのが増えて来た。
632:竜馬
06/11/17 00:14:56 9GQ38ru8
浜松大量殺人事件の裁判の時、浅原校長は通訳を務めたというのが有名。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/18 00:11:49 jr3vcNbX
誰もしらねーよ。
634:竜馬
06/11/18 09:15:14 F8pojV/M
お前な。知らないの。
そりゃ困ったな。
勉強してな。
誰も知っているや。
昔は有名な網走刑務所にろうあ者が入ったや。
635:名無し
06/11/18 09:17:26 F8pojV/M
正しくはいん唖者や。
よく覚えとけ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/19 00:48:35 gH8FRAaH
下手な関西弁を使うな
まともな使い方を勉強してこい
637:竜馬
06/11/23 01:06:18 zS/rU7Re
お前もな。
手話を勉強してこい！
わかったか。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 01:13:36 E/4FKYDh
>>637
何でそんなに攻撃的なの？
639:竜馬
06/11/23 02:17:37 zS/rU7Re
なまいきなんだから。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 06:56:21 IvO1VsLW
竜馬ｷﾓｽ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 06:57:46 IvO1VsLW
竜馬きんもー☆
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 22:45:24 1qFEAVAe
｡+* ★ ﾟ+*
｡*｡
｡+* ☆
｡☆* ﾟ+*
☆+☆
☆ J|Jl ★
`ししl
o∠⌒ヽ ヽ((っ
o∠⌒ヽ∋ニ⊃ /・＼
@ニニ(*'ω)/ 丶_●
(*'д)/ つミ ミ
* / つ＿つ ミミ
(＿_つ ヽヽ
／ ／／／
ミ＿_ ／[[／
* ／／／ ☆
／／／
+[[L／ ★ ﾟ+*
｡+*
*ﾟ｡ *
ﾟ+ﾟ*+｡ *
ﾟ+*:ﾟ｡ * ☆
｡*ﾟ｡
｡+ﾟ｡ ﾟ+*
｡☆*:
☆+☆
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/24 23:00:44 /VAah08t
竜馬は聾の中でも下の下だな。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 09:40:27 JKWgoCiH
お前はイボだ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 18:31:00 l51xW+yl
顔文字って誰か発明したか
646:たつまくん
06/12/06 22:08:26 jYKfx84h
>>631
俺もろう者だけど、東京聾唖学校なんてモノはない。日本聾話学校ならあるが。
また浅原氏も知らない。
浜松大量殺人事件も知らない。
このスレROM者のほとんどの人も知らないと思うので、皆さんに分かりやすく説明おねがいします。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 02:36:15 hsg2mtN6
若い者たちは知らないのが当然。
長い説明になりますが。
まあ、ネットで浜松大量殺人事件を調べるとよい。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 08:27:09 ocvu5CLj
>>647
聴覚障害者のみならず、健常者もたくさんこのスレをみていると思います。
ですので老若は関係なく、知らない人がほとんどだと思います。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 11:54:55 hsg2mtN6
知らないとは限らない。
ろう者と聴者は殆どは知ってるはず。
おかしくないです。
とりあえず、ネットで調べて下さい。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 12:27:02 ocvu5CLj
>>649
>648に対するレスになっていないので、日本語を理解の上、レスしてください。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:34:18 J4k5eg4b
>>650
649はバリバリのろう者だ。おかしい日本語が何よりの証拠。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 18:28:04 ocvu5CLj
>>651
>>650 だか、俺もバリバリのろう者だ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 20:17:02 HIifKXP6
だか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 20:42:27 ocvu5CLj
>>653
打ち損じだよ。間が悪いな。オレ。
655:たつうまくん＠あたまいっぱい
06/12/07 23:05:14 ocvu5CLj
…１９４１年の事件ですよね？
老いも若いも聴覚障害の有無も関係なく時空を超えた事件をいきあたりばったりに引き合いに出されても…
はぁ？そうですか？
の一言ですわ。
こんなのに相手してる俺も乙。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 08:03:38 AcoqVgrQ
宮崎勤の事件や酒鬼薔薇聖斗の事件ならまだしもな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 19:22:09 l64zcgk9
たつうまくん＠あたまいっぱいさんへ。
大変よく出来ました！！！
ろう史上の最悪の事件だと言われる。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 21:22:58 hFkQjoLG
>>648
傲慢だな。おまえは。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 23:11:54 4QOLPsi1
>>658
ｗｗｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 23:13:39 hFkQjoLG
>>659
あっ誤爆だｗｗｗ
>>649は傲慢だな。
661:たつうまくん＠あたまいっぱい
06/12/08 23:18:46 4QOLPsi1
ここでもたつうまくん、批判されていますｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(s2.s2ch.net)
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 17:39:20 e1Z359X/
日本語を勉強するように。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 18:59:39 mGYigWyE
>>662
たつうまくん、不法滞在者らしいですよ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 20:11:58 ndE+Ai5X
ここでも孤軍孤高です…
URLﾘﾝｸ(s2.s2ch.net)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:29:19 HFe0SN1b
下のリンクはろう者に付き合うなと書いてある。
URLﾘﾝｸ(6301.teacup.com)
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:31:55 HFe0SN1b
孫悟空さんはまるで独裁者だな。
５枚舌を持ってるよな。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:35:10 HFe0SN1b
そうやね。
孫悟空さんは天狗みたいもんな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:39:45 HFe0SN1b
孫悟空さんよ。
ささっと消えろ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 17:46:06 JrniNrr3
普通「そうやね」などと言わんよ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 21:36:42 HFe0SN1b
孫悟空こと
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 21:38:31 HFe0SN1b
そりゃ、西川吉之助２世か。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 21:39:36 HFe0SN1b
老いぼけか。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 21:40:46 HFe0SN1b
やつは頑固もんな。
何考えてるのか。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 05:15:08 IjepeiW2
/ /＿| r^^ﾍ | | | ┐
/-―''´ ｀ヽ､＿,. -'_つ＿r-''二ﾆ-〈, | | セ
| j_ ､ヽ､__, -''ヽ､＿_二 ヽ | | ッ
|＿ _ノ ヽ__ ､ ト-<,｀ヾ,-､＿_ぺちんっ !ヾ-- ､| ク
￣ ヽ_）_} し' ^ﾍ｀ヽ､＿＿_, | ス
ぺちっ | |＼ |└
| | ＼＿_ノ
r^^^ヽ,／ ＼
__,.-三三三￣￣｀ヽ、 ｀ヽ ､＿
／ (二二二 ＼ ヽ、 ┐
/ ｀ｰrr┬ｎ､＿,, ＼ ヽ 最
| ＼ /Ｙ ! | .| | ＼ ＼ ／ | 高
/ | / / .! ! ! | ＼ ｀ヽ( ヽ ！
/ | | { | ｽﾞ ＼ ｀ヽ、 ヽ └
/ ハ} /|| ﾝ ＼ ＼ |
! ＿/＿>' /|| ｯ ＼ |
/／ ／||| | ｀ヽ､＿ノ
{ ／||||| |
＼＿＿__,,／| |
675:あぼーん
あぼーん
あぼーん
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 08:51:43 6AQj6XRw
孫悟空さんよ。
ＳＥＸやりたいやろ？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 09:15:14 jV5UpOe+
677!
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 01:28:08 zAz9kt0n
孫悟空さんの正体は石川県在住の美多さんです。
奴は天狗なんです。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 03:33:29 JaViFN3a
`／⌒＼
( )
｜＼Å/
｜ ∨｜ ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
( ･∀･) /／＿∧_
( つｏ/つ。ﾓｺ～ﾘ
(＿)(＿)＼￣∨￣
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 03:46:26 YowSfFb6
つんぼスレって、どれも訳の分からん下品な書き込みばかりだよな。
つんぼって頭いかれてんのかね？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 06:05:24 UEfVPHEM
>>680
孫悟空さん乙^^
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 12:23:36 +kDMuZQ0
His judgement cometh and that right soon
男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えてる。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
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社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑～結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう～
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それでも結婚する君へ究極の護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない
・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため
・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い
・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう
女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 18:09:16 vNYYs+1q
生まれつきのろう者の方は、全く読み書きができないというのは本当ですか？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 18:19:53 rH8hhPBx
釣りですか？
まぁ答えてあげましょう。それは嘘です。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 20:34:28 vNYYs+1q
釣りじゃありません。
ろう者の方のブログに書いてありました。
中途の人は読み書きはできるが、生まれつきの人は字の読み書きは殆どできない、だから筆談は実は意味がないのだと。
釣りじゃありません、ソースも出そうと思えば出せますが、個人のブログなのでちょっと…
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 21:06:39 jsahBDvf
話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
4のある人を化け物呼ばわりし、
0第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
2弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
6言葉を交えた恫喝、罵倒を行う
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 21:38:23 JaViFN3a
孫悟空さんよ。
帰れ！！！
消えろ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 21:39:48 JaViFN3a
孫悟空こと美多さんよ。
どこかへ消えろ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 22:40:21 MaNL1tNn
685
ネットで書いてあることを全てうのみにするのはどうかと。
ろう学校に行ってみてこい。そこで見て確かめたらよい。
ちなみに私は生れ付きだが、普通に読み書きできるし大学に通っている。
だから嘘だと言えるわけだ。
まぁ、自分の目で確かめたらいい。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 10:25:47 PhoRQW2Z
>>689ありがとう
一応ソースね
聴覚障害
#38 読み書きが出来ないんだよ。知ってた？
作成者 : みくにゃん 返信 : 12 / 訪問 : 91
2006.04.27 21:14
聴覚障害者には聞こえなくなった時期によって
読み書きが出来ないこと知ってた？
生まれつき聞こえない人は耳からの情報がないため言葉を知りません。
自分の名前すら知らないんです。
｢σ（＾_＾）は聞こえませんと」表現すると聞こえる人は紙に書こうとしたり、大きな声で話したりします
でもあれは・・・・通じてないんです
紙に書いてあげて通じるのは中途失聴難聴者や老人性難聴者だけに通じるのです。
大きな声で通じるのは老人性難聴者。
高齢になり聞こえなくなってきた人です
皆さん分かってくださいね。
身振りなら聴覚障害者全部に通じる。でも具体的に表現してほしい。
通じなかったら諦めるんじゃなくて通じるまで色んな表現の方法を変えるんです。通じるまで努力してほしい。
世の中「もういい！！」って伝えるのを諦める人が多いです
本当に残念です。
URLﾘﾝｸ(hompy.sayclub.jp))
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 10:27:43 PhoRQW2Z
間違えた
URLﾘﾝｸ(hompy.sayclub.jp)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 10:36:04 AAUF1b0F
>>690
このブログの人の書き方も、なんだかなぁ…人に誤解を与える書き方だよね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 20:40:47 G/XWnZdM
>>690…
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 23:24:42 GhtS7lZW
聴覚障害者のごく一部には、読み書きが苦手な人もいますがね…
言葉を知らない聴覚障害者が居るとは思えません。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 01:16:10 LC2TTkTy
>>694
未就学の高齢聾者で、そういう方がいらっしゃいます。手話というより家族だけで通じるホームサインのようなものを使って家族間だけでやりとりしています。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 01:28:06 5wkJda5e
>>694
わかっていないな。
ほとんどのろうあ者の文法は変なのが多いよ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 08:59:52 1qO6EyLw
じゃあ>>690は正しいの？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 13:46:24 3zIlHr2x
いや、>>690は間違ってるよ。
先天性を含むほとんどの聴覚障害者は、紙に書けば通じる。
紙に書いた文章を理解出来ない人がいるとしたら、子供時代に満足に教育を受けられなかった一部の高齢聾唖者じゃないかな？
今では、誰でも義務教育を受けるから、個人差はあれど、読み書きは出来る。
もし、紙に書いて読めないようだったら、他の障害を併せ持つ可能性もあるね。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 14:03:18 fxgpUjRs
話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてY十郎23X-1Xの
7某西山家系太市の子禎孝とその仲間たちは
5あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
2のある人を化け物呼ばわりし、
3第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
2弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
7言葉を交えた恫喝、罵倒を行う
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 14:16:57 3zIlHr2x
>>699
そういう人は珍しくないよ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 00:28:18 XYp+Rjl0
>>698
う～ん・・・
俺の説明が足りなかったかな？
ろうあ者といってもいろいろいるよ。
文が読めるが、意味を理解しない人、または、長文が駄目なろうあ者も多いよ。全てではないが。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 00:35:19 t2jPpxnD
ろうあ者じゃなくても文を理解できない人なんているだろ。
それをろうあ者に結びつける短絡な考え方はいけない。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 18:27:42 PaIzfq87
健常者とお付き合いしたことあるかたいませんか？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 18:36:23 eJ9SngDu
つまらない質問するんだったらやめてくれ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 19:23:52 PaIzfq87
私、先天性の聴覚障害を持つ人とお付き合いをはじめ、最近悩んでいることがあります。普段、彼が私の口を読んで会話をしているんですが、読み取れず「わからない」と言われた時に、どこが読み取れなかったのか知りたくて「どこが？」と聞きなおすと‥‥
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 19:26:34 PaIzfq87
《「どこが？」と聞かれると、どこが読み取れなかったか考えてるうちに読み取れた部分の言葉が頭から消えてしまうから混乱する》と言うんです。読み取れた言葉が頭から消えていくとは、どのようなことなのか、知っているかた教えていただけませんか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 19:29:18 PaIzfq87
つまらない質問だったら すみません‥‥。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 20:25:59 w+vfxx14
イマジネーションが乏しい人に説明して理解するはずがない。
スルーでよろしく＞ＡＬＬ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 00:22:22 F/f/ToOO
>>706
読み取れた言葉の意味が理解できなかったから混乱したんじゃないかな？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 00:27:52 36Y9j45I
どこが聞き取れなかったか考えてるうちに聞き取れた部分の言葉が頭から消えてしまうから混乱する
のと同じようなもんだろ
ID:PaIzfq87は頭悪すぎ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 00:32:13 4Nl7SgDv
＞ID:PaIzfq87
手話覚えナよ。口話よりもその方が楽よ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 00:34:35 F/f/ToOO
>>710
そういう言い方するなよ。
お互いにコミュニケーションを取ろうと頑張ってるんだろうから。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 00:41:46 36Y9j45I
>>712
頑張ってるかもしれないだろうが、質問に悪意を感じるからこういう言い方をしてるわけ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 01:13:35 Bp5FbNHa
悪意なんてないですが‥‥そう思えたならすみません。私、頭の中から言葉が消えるとゆー感覚がわからないんです。手話は、ごく簡単な手話（動作）だけです。なぜなら彼も普段から手話は使わないんです。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 01:19:48 Bp5FbNHa
このような質問は してはいけないものなんでしょうか？ このような質問をすると《悪意》ととらえられてしまったり《だから健常者は障害者の気持ちがわからないんだ》などと思われてしまったりするのでしょうか‥‥。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 01:23:15 4Nl7SgDv
>>715
いやあ、そんなことはないでしょう。気にしすぎ。
手話ではなく、口話・読話のみで恋愛するって珍しいなとは思ったけど。
手話通訳者・手話サークル会員とろう者の恋愛は別に珍しくは無いんだけど。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 01:27:50 4Nl7SgDv
読み取れたと思ったところでも、実は曖昧な理解でしかなかったということが
あるということでは。
でも、リップリーディングでコミが取れるというのは凄いと思います。
俺には無理。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 01:34:14 36Y9j45I
>>715
そう感じられたのでしたら、もうここで質問する必要はない。
せいぜい悩んでください
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 01:37:38 4Nl7SgDv
ま、個人の感覚の違いということで、悪意を感じるという人もいるかも。
俺はなんとも思わないけどね。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 02:08:59 Bp5FbNHa
私、聴覚障害に関することは何も知らないんです。これから少しずつでも学んでいきたいと思っています。
口を読むことをリップリーディングと言うんですね！
ありがとうございます。
私の彼は先天性なんですが小さな頃から健常者の中で育ったので手話が不得意だと言っていました。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 02:13:59 SZEbNFDp
で？
二人の問題だろ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 02:21:23 Bp5FbNHa
手話をおぼえれば もっとコミュニケーションがとれるますね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 02:22:49 Bp5FbNHa
すみません。
とれますね でした。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 08:53:18 4Nl7SgDv
本来ならろう学校に行くような重度の聴覚障害者でも親の方針で
普通高に通うのは良くあること。普通高に通ったならば大抵は手話は
出来ないしね。どちらを選ぶのが良いのかは分かんないけど。
補聴器を使用して、聴き取れない部分はリップリーディングなんだと
思うけど。どっちかというと、口を読むのがメインなんだろうね。
彼は手話が不得意とあることから全くできないわけではなさそうなので、
手話は二人で勉強していけば良いんじゃない？高校卒業後に手話を覚えた
という人もまあまあいるし。
725:712
06/12/31 12:33:55 F/f/ToOO
>>720
俺も本来なら聾学校に行くような重度難聴だけど、親の方針で普通校に通ったよ。
だから、手話は３０才過ぎてから覚えたし、妻は健常者で手話なんて指文字程度しか
できないよ。
普段のコミュニケーションは補聴器での音声会話とリップリーディングで、
どうしても読み取れない(聞き取れない)部分のみ指文字でやってもらってる。
悪意を感じるとか言ってる奴も居るけど、受け取り方は人それぞれだから、
そういう了見の狭い奴は無視してればいい。
でも、720さんと彼とがこの先上手くやって行けるかは、誰かが書いてるように
二人の問題だし、こんなところで聞くよりも彼と直接、どうすれば上手にコミが
取れるのか良く話し合うのがベターだと思うよ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 13:40:41 d0p5xQug
そういうこと。
お帰り下さって結構ですよ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 14:33:11 Bp5FbNHa
ありがとうございます！
ご結婚なさってる方の意見もうかがえて励みになりました。私たち２人の問題だとはわかっていても、不安だったんでせ。人工内耳のことや手話など、情報として学べることは頑張っています。ですが、コミュニケーションの部分は他の方のご意見もうかがってみたかったんです。
728:725
06/12/31 16:41:05 F/f/ToOO
>>727
一応、ここは手話のスレなんで、あんまり否定的なことは書けないんだけど、
ぶっちゃけた話、727さんと彼だったら指文字メインで初級程度の簡単な手話で
ＯＫだと思うよ。
自分は３０才過ぎてからろう協に入って、ろう者に直接手話を教えてもらったから、
ろう者との会話はそれなりにできるレベルです。
でも、それが自分のコミに役立ってるかというと、答えはノーなんだ。
ずっと健常者の世界で育ってきたから、自分の周り(妻や身内、会社の人)には
手話のできる人がほとんど居ないので、あんまり意味が無いんだ。
つまり、本当に話のしたい人は手話ができないということです。
人工内耳は日常生活にも何かと制約ができるから、補聴器で効果が期待できなくなった
場合の最後の手段と思っといて。
まだ少しでも聞こえるのなら、その聞こえを最優先して、読唇＞指文字＞手話＞筆談
の順で補助的に使うようにした方が良いよ。
お二人がこの先どうなるかは分からないけど、まぁ、頑張ってみてください。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 18:07:43 4Nl7SgDv
確かに手話はよほど意思が固くないと途中で挫折しちゃうからね。
手話サークルのメンバー構成は２年位でガラリと変わっちゃうし。
ろうの友人と飲むのは好きですね。昔はお客さん状態だったけど。
でも、職場・親戚間で手話が使えるかというとそれはまた別。
ま、二人の間のコミュニケーションの助けになるとは思うので参考まで。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 03:38:34 K7DgKGKb
ここ、手話を使う人のスレだから。完全にスレ違いなんだよ。
だっておまいら、手話使わないんだろ？
さ・よ・う・な・ら
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 10:13:47 TYAUPSkl
ID:Bp5FbNHaは馬鹿だよな。そのうち別れるってｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 11:17:10 SX6dYJkS
排他的な馬鹿が二匹湧いてるな。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 12:05:44 E7GUA2mU
投票
URLﾘﾝｸ(www.37vote.net)
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 12:31:53 TYAUPSkl
いや４人ぐらいだろう？
735:725
07/01/01 13:16:06 IgCWV+83
ID:TYAUPSklって、人の不幸ばかりを期待するかわいそうな奴だな。
よっぽど誰にも相手にされないモテナイ君なんだろうな。
年も明けたことだし、新年の誓いとして、そのネジ曲がった根性を直して、
「今年こそ彼女を作るぞー」ってのを目標にしなさい。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 14:11:45 zerUb0S3
彼はすでに人工内耳です。それでも〔音〕は〔なんの音〕かまで具体的に認識できません。例えば道路でサイレンの音と認識できても救急車か消防車かパトカーかは区別できないみないな感じです。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 14:18:13 zerUb0S3
手話も使いますよ？
ごくごく簡単なものですが‥‥。指文字のほうが覚えるのむずかしいでね。先日も〔さむい〕を〔さもい〕と間違えて、間違いに気付かず何度もやっていたら 笑われました。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 14:21:26 zerUb0S3
手話サークルってどんな感じなんでしょうか？ 誰でも仲間に入れてもらえるんですか？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 18:11:22 TYAUPSkl
>>735
725の方が性格くらそー。
ID:zerUb0S3はまず日本語から学び直した方がよい。
×むずかしいでね
○難しいですね
ついでに書くと、人工内耳はそんなもん
中途失調者の話によると、機械的な音に聞こえるそうだ。
細かい音の段階が判別できなくなるから、音楽の繊細な音を楽しむことができない。
要は限界があるってこと。
>>736は当たり前のよーに区別できてるから気づかないだけ。
理解の範疇を越えてるといえよう。そんな人が彼のことを理解できるはずがない。
一番良い方法を提示しよう。君自身も障害者になるのが望ましい。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 18:14:17 TYAUPSkl
>>738
手話サークルは基本的に誰でも入る事ができる。
ただし！ 現実というものを知らなければならない。
なぜなら、手話サークルは多くが排他的な所がある。つまり、聴覚障害者のための場でありながら聴覚障害者を排除するようなサークルがある。
健聴者同士の雑談なんて、音声会話が当たり前。目の前に聴覚障害者がいてもお構いなく。
あと、ただの集まりと勘違いしてるのか、馴れ合いで他者を排除したりするようなところもある。
そうじゃない所もあるので、これは御自身で足を運んでみるしかない。いくつか回れば君に合った手話サークルを見つけることができるだろう。
まぁ頑張るがよい。先述したように障害者になるのが一番望ましいがね。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 20:28:28 SX6dYJkS
>>736
＞人工内耳
これは先天性重度聴覚障害者に対して、大人になってから手術をするのでは
効果はない。小さい子どものころにやるなら別だけど。
言葉を覚えた後、何らかの原因で失聴し、そのあとすぐにやるなら効果は
高いみたいだけど。脳内での声の記憶が必要なのかな。
最初の音入れの時は蛙が鳴いてるような…宇宙人の声？のような感じがする
そうな。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 20:48:58 SX6dYJkS
>>738
＞手話サークルってどんな感じなんでしょうか？ 誰でも仲間に入れて
＞もらえるんですか？
誰でも入れるよ。ただし、雰囲気は>>740の言うとおりピンキリ。
手話を覚えるのが目的ではなく、手話を手段にして異性を引っ掛ける場所と
勘違いしてる者も多いのでご注意。手話ができない健聴の役員なんてのも
普通にいる。飲み会でもろう者と健聴者と綺麗に分かれるのも珍しくない。
良く見学してください。>>728のようにろう協のほうを選ぶという選択もある。
サークルでも、ろう者と個人的に仲良くならないと駄目。
手話が出来ない聴覚障害者は最初は苦労する。手話も出来ない、声も聞き取れ
無いわけだから。一緒に行くなら橋渡し役をしてあげてね。
自分が聞こえない、家族が聞こえないとか、よほどモチベーションが高くないと
長く続かないようだ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 23:49:27 zerUb0S3
タイプミスが多くて読みにくいですね。すみませんでした。手話サークルにも雰囲気などいろいろあるんですね。勉強になります。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 23:53:08 zerUb0S3
前に彼が「同じ聴覚障害者に《あなたとは世界が違う》と言われてショックだった」と言っていました。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 23:54:28 zerUb0S3
一緒に手話サークルに行くなら、しっかり橋渡ししてあげなきゃいけないんですね！わかりました！ありがとうございます。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 00:00:41 TYAUPSkl
そりゃ同じ聴覚障害者でも手話の使える人、口話が中心の人、どちらも不自由な人に分けられるのは仕方がない。
何度も言うが、ここで質問しても意味がないだろう。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 00:07:51 6iEa2Ahy
意味がないのはなぜですか？とても参考になっていますよ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 00:22:27 /USUv9Tc
ID:TYAUPSkl の言いたいことの一つは、「聴覚障害者の気持ちや聞こえ・
症状は健聴者には分からない、本当に理解する事ができる瞬間は自身が
聴覚障害者になってからだ。」ということなんだろね。
例えば半世紀以上あとに…老人性難聴で聞こえなくなって初めて分かると
いうことかな。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 00:25:26 UpeLRkjj
老人性難聴は「伝音声性聴覚障害」の分類に入るので根本的に異なる。
何度も言うが障害者になるしかなかろう。
何もわからずにわかった気になっている方が相手にとって失礼というもの。
「そういうものだ」と割り切る心構えが必要。
なんでもかんでも疑問符を持つようでは、この先付き合っていくのはしんどいもの。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 00:34:03 /USUv9Tc
>>747
二人の間のコミニュケーションの助けとして手話を覚えるという事
なら、ろう者が使う日本手話を覚えることは無いように思います。
健聴者・難聴者が良く使う日本語対応手話で十分かと。手話にも種類
があるんだよ。
本当にその必要性を感じるならば、対応手話、中間手話、日本手話と
段々とシフトしていくと思います。何年もかかるとは思うけどね。
ろうの友達が出来れば自然にその中に入っていくものだと思ってますが。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 00:39:46 /USUv9Tc
＞老人性難聴は「伝音声性聴覚障害」の分類に入る
補聴器を使っても、音としては感じるが声としては聴き取れないと
いう神経性・内耳性の感音性難聴だと思いますよ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 00:55:36 /USUv9Tc
＞なんでもかんでも疑問符を持つようでは、この先付き合っていくのはしんどいもの。
うん、そういう考えも有だと思うよ。また、聞こえない彼に遠慮なく質問
する手もあると思う。そこら辺は二人に任せるよ。
>>747、彼のことや聴覚障害を理解したい気持ちがあるなら、ハンデ板や
健康板の聴覚関連スレ読んでごらん。過去スレも読めるようになってる。
耳に関する生の声が載ってる。まあ、読みたくない部分は読み飛ばしてな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 07:48:55 LisTSMr5
手話使う人って気味が悪い。
ビックカメラ池袋本店で見たけどなんともいえない薄気味悪さを感じた。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 09:48:00 4V6nyT/j
>>753手話を使う人とは縁もないのに、正月早々２ちゃんのこのスレに書き込みしてる、あんたのが気味悪いよｗｗｗ
755:あぼーん
あぼーん
あぼーん
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 22:06:35 cvpXNv74
>>744
彼って我儘だな。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 22:30:59 7jRRh9A8
その通り。
ワガママな彼ですね
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 03:40:06 fkiMPgZS
なぜワガママだと思うんですか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 10:36:20 xFY866nS
自分で考えろ
なんでも人に頼ろうとするな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 01:04:31 Z2SutsPo
頼ってるわけじゃないじゃん？意見求めてるだけだろ？そーやって自分が理解できないものを排除するのって障害者特有の考え方な！
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 01:14:37 bNLeHfrb
>>760
日本語でおｋ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 01:42:02 Z2SutsPo
は？なにが？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 06:45:26 P9Gd6il+
>>760
障害者特有って決め付けないでね。考え方は人それぞれだからね！
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 08:40:16 UbytHb2X
>>759>>761>>763
では、障害者特有ではないということと、考え方は人それぞれということを
踏まえた上で言うけど、お前らって陰湿な性格してるな。
>>756>>757
そういうこと書くなら根拠を説明してやれよ。
それで終わったら、ただの誹謗中傷、妬みとしか思えないね。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 08:46:16 66ExWAJH
手話中心の聾者が、手話が不得手な難聴者をいじめるのは、よくある話。
珍しいことではない。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 10:19:35 bNLeHfrb
そうそう。根拠以前の問題だよｗ
これが現実というものです。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 16:41:03 NgKit4yu
ここで質問したりするのは別によいが聞き方に気を付けること
人によっては反感を買ったりするので質問の内容をよく吟味する必要がある
今回の場合は質問者が空気を読めてない質問をするから反感を買われるのは当然である
次からは気を付けるように
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 21:49:37 bNLeHfrb
素晴らしい。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 03:13:58 SdXJtrNR
>>765
結局は人数の問題でしょ。多数派かそうでないかの差。
聴者のなかでろう者が一人という場合は、ろう者は借りてきたネコのように
大人しくなるもの。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 12:25:07 3iwJncVT
つまり、こんなとこで質問するほうが間違ってるということ。
ということで、彼女はせいぜい悩んでくれ。
自殺するのも１つの方法だ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 18:30:48 bvz/I3/5
わからない人が素直にわからないと訊ねているのに 反感かうとか雰囲気よめとか偉そうだな。健常者の１人でも俺ら聾者や難聴者のことを理解したいと思ってるなら協力してもいいだろ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 18:32:13 bvz/I3/5
そーやって拒絶していたら健常者に理解してもらえなくても文句は言えないぞ。
773:sage
07/01/07 00:08:53 QJo0qnCY
>>770みたいなことを平気で書くような奴らとは「棲む世界が違う」と
言われて良かったんじゃないか？
世の中はバリアフリーとかノーマライゼーションとかで、健常者も手話を
覚えて歩み寄ろうとしてるのに、こいつらは歩み寄るどころか、逆に壁を
作ろうとしてるよ。
もちろん、全てのろう者がそうだと言うわけじゃないけど、
>>770は特にひどいね。
俺も、こんなのと同類だとは思われたくないよ。
774:770
07/01/07 00:58:24 MvNA6x58
>>771
理解したいと思ってるだろうが、的外れな質問ばかりしていたら叩かれて当然。
適切な内容を考えろと言ってるわけ。
拒絶してるわけではない。
>>773
何を勘違いしておる。
「理解」とは何か、１つのたとえ話をしてやろう。
よく映画の内容が理解できないという人がいる。
過去と未来を行き来する映画「バックトゥザフーチャー」でタイムパドラックスという言葉が出てくる。
過去の出来事が変わると未来が変わるという時間の矛盾の概念をどうしても理解できない人がいる。
信じられないような話だが、この例みたいに難聴者のことをなかなか理解できない人がいるのは事実だ。
残念ながら永遠に「理解すること」はできないだろう。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 01:17:21 bQWtPgnB
よほど現実世界で健聴者にアレルギー持ってるのかなあ。
776:770
07/01/07 01:19:31 MvNA6x58
>>775
勘違いするな。
別にアレルギーなど持っていない。
彼女みたいな姿勢の人が嫌いなだけ。障害の有無は関係ない←ここ重要な。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 01:55:33 1oHlCg0n
>>776
俺はお前みたいな姿勢のツンボが嫌いだ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 08:59:54 QJo0qnCY
>>776
理解とは何かとか大層な講釈たれてるけど、お前の方がよっぽど勘違いしてるし、
現実離れしてるよ。
障害の有無は関係ないと思ってる人が、彼女に対して自殺しろとかアホだバカだとか
言うか？
確かに、健常者には障害者を完全に理解することはできないだろうけど、
全然理解しようとしない人よりはよっぽど良いじゃないか。
何だかんだ言っても、お前はひねくれた性格した妬みやっかみの塊りで、
健常者に対して強いアレルギーを持ってるんだろ。
俺も、お前のようなスタンスの聴障者は嫌いだよ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 09:35:20 bQWtPgnB
>>776が何故そんなにも攻撃的なのか分からん。
780:770
07/01/07 12:38:44 Xc0fxVd8
>>777
スリーセブンおめでとう。
>>778
だから勘違いするなと何度言えばわかるのだ。
言ってもわからぬ馬鹿ばかり・・・
>>779
分からなくてよろしい。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 13:03:33 bQWtPgnB
通じないというのは耳にあらず。
782:770
07/01/07 13:12:26 Xc0fxVd8
なんだ、わかってるじゃん
わかってるならつまらんことほざくな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 13:17:09 bQWtPgnB
まだ通じないようだ。。。
784:770
07/01/07 13:32:31 Xc0fxVd8
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo >>783 通じないのはおまえの方だろ。帰れって
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | (⌒)
| | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| | | | | ノ__ | .| | |
＼ `ー'´ ／〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
￣｀ー‐---‐‐´
785:770
07/01/07 13:40:02 Xc0fxVd8
耳について耳にあらず。
これは彼女に当てはまる。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 13:48:21 bQWtPgnB
幼稚なＡＡ張って。。。
お子様ですね。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 13:49:58 bQWtPgnB
テンパってろ、イケヌマ君。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 13:58:23 QJo0qnCY
>>770は、本当のバカだ。
妬みやっかみコンプレックスの塊りで、健常者に対して異常なほどのアレルギーを持ってる
モテない君ってことで桶だな？＞ＡＬＬ
精神が破壊されてるような奴に、これ以上構っても時間の無駄だ。
こいつのような奴が存在するから、障害者に対する偏見がなくならないんだよ。
彼女に自殺を勧めるよりは、お前が死んだ方がよっぽど世のためになる。
789:770
07/01/07 14:05:36 Xc0fxVd8
一人でテンパってるのはどっちなんだか。携帯だからといって一行だけ書き込まないで長文を書き込むように。
ちなみに、池沼とは知障のことだ。知ってたか？
それは君（ID:bQWtPgnB）にあてはまる。気をつけろよ。
790:770
07/01/07 14:09:39 Xc0fxVd8
>>788
貴様はアホか。
＞健常者に対して異常なほどのアレルギーを持ってる
これは誤り。
障害の有無は関係ないと書いただろうが。読めないのか？文盲とはそういうことを言うのだよ、君。
俺は彼女が同じ聾者であっても同じ扱いをする。
正しくは、「彼女みたいな姿勢の人を毛嫌いする」だ。訂正しておけ。
＞これ以上構っても時間の無駄だ。
無駄なら書き込むなよ。君にはレスしてもらわなくて結構。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 14:15:21 bQWtPgnB
会話になってないな。770は感情の垂れ流しで疲れる。
こいつからはやっかみや僻みみたいなものを強烈に感じるね。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 14:59:08 QJo0qnCY
>>770は、聴覚障害以前に人格障害だよ。
人間として最低な考え方してるよ。
そんな奴と池沼君を比べたら池沼君に失礼だよ。
ここまで妬みやっかみの激しい障害者は見たことがない。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 04:53:18 S0SOxlBW
>>789
希望の星
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 09:09:26 YcJfXqsf
ろう協だって健聴の手話通訳者が居るから成り立ってるわけで、
その手話通訳者だって最初は何もわからない初心者だったわけだろ。
お互いに持ちつ持たれつで良い関係を保ってるわけじゃないのか？
第三者から見ても、わからないから理解しようとして聞いてる人に
「アホだバカだ自殺しろ」などと暴言を繰り返す奴と、
「そんな言い方をしたらダメだ」と咎めてる人と、どちらが正しいかくらい
わかるだろう。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 09:41:01 vb4IsZKn
この板に来て、ツンボが嫌いになったよ。
訳の分からん荒らしが収まったら、次は無知な一般人叩きか。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 09:48:10 0wE8fNGt
ろう協？別にどーでもいいぢゃん。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 12:45:27 5cStbV3Q
>>794みるとホッとするよ
798:770
07/01/08 13:29:42 Yq4upP5z
>>794
健聴者がいないと成り立たないようなろう協なんて意味なくね？
しかもお世辞にも「良い関係」とは言い難い。ろう協の現状を知ってたらそんな発言などできないはず。
咎めてるだけの人が正しいというなら、君が責任を持って手取足取り教えてやったらいい。
それが出来ないのに咎めてるだけではただの偽善者と何ら変わらない。
だったら何も言わず放置する方がよほどいい。それこそ正しいと言えるだろう。
つまり、>>794の言ってることは偽善でしかない。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 15:23:55 YcJfXqsf
>>770
えらい必死だな。
段々と問題が摩り替わっていってるじゃないか。姑息な卑怯者め。
お世辞にも良い関係とは言い難くても、現実に、ろう協の要請で健聴者の
手話通訳者が派遣されてるわけだよ。
手話通訳の助けを借りずして、ろう者と健常者の交流イベントなんかは
開催できないわけよ。
何だかんだと言っても障害を持つ人たちはね、自分が気づかない部分で
健常者の助けを借りてるんだよ。
お前は、病院や役所に行くときも健常者とは意地でも手話も筆談もしないのか？
手話や筆談をしてもらった時点で、健常者の手助けや好意を受けたってことだぞ。
だから、お前のような奴が存在するってことで、健常者に聴覚障害者だけでなく
障害者全体にとってマイナスなイメージを与えてしまうことを放置できないんだよ。
800:770
07/01/08 15:29:19 Yq4upP5z
>>799
問題はすり替わってなどおらんが。
根本的な問題として、彼女のような姿勢を毛嫌いしているのは変わらない。
障害の有無は関係ないと何度も言ってるだろ。
問題がころころ変わってるように見えるのはおまえたちが次から次と話を出してくるからだ。
おまえたちのせいで話が脱線してしまったが、>>770で書いた通り、ここで質問する方が間違っている。
799の言う健常者の助けを借りてる云々は、また話が脱線してしまうのでチラシの裏にでも書いておけ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 15:46:58 2VMicCBk
/ /＿| r^^ﾍ | | | ┐
/-―''´ ｀ヽ､＿,. -'_つ＿r-''二ﾆ-〈, | | セ
| j_ ､ヽ､__, -''ヽ､＿_二 ヽ | | ッ
|＿ _ノ ヽ__ ､ ト-<,｀ヾ,-､＿_ぺちんっ !ヾ-- ､| ク
￣ ヽ_）_} し' ^ﾍ｀ヽ､＿＿_, | ス
ぺちっ | |＼ |└
| | ＼＿_ノ
r^^^ヽ,／ ＼
__,.-三三三￣￣｀ヽ、 ｀ヽ ､＿
／ (二二二 ＼ ヽ、 ┐
/ ｀ｰrr┬ｎ､＿,, ＼ ヽ 最
| ＼ /Ｙ ! | .| | ＼ ＼ ／ | 高
/ | / / .! ! ! | ＼ ｀ヽ( ヽ ！
/ | | { | ｽﾞ ＼ ｀ヽ、 ヽ └
/ ハ} /|| ﾝ ＼ ＼ |
! ＿/＿>' /|| ｯ ＼ |
/／ ／||| | ｀ヽ､＿ノ
{ ／||||| |
＼＿＿__,,／| |
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 16:55:41 YcJfXqsf
>>770
>健常者の助けを借りてる云々は、また話が脱線してしまうのでチラシの裏にでも書いておけ。
肝心な部分には答えようとせず、そうやって逃げ回るから姑息な卑怯者と言われるんだよ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 17:19:00 0wE8fNGt
逃げ回ってるのは誰なんだか(^^ゞ
誰がどうみても姑息呼ばわりするような人が逃げ回ってるんだろ？
卑怯者と負け惜しみで言ってるようにみえる
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:00:27 nNdc3S6A
>ろう協の現状を知ってたらそんな発言などできないはず。
>>770はAAの使い方からしてろう派閥で有名なあの人でつか?
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 20:35:48 YcJfXqsf
>>803
雑魚はすっこんどけ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:02:48 6TkSpFqN
>>795同意。
>>770みたいな奴の為に我々の税金が使われてると思うと嫌になるよ。
807:770
07/01/08 23:09:57 1FdmngUp
>>803
はぁ？
おまえが話をころころ変えるなと言いやがるから、本題から逸れた話はチラシの裏にでも書いておけと言ってるんだが。
それを逃げ回るとか何をふざけた事言うてんの？
健常者の助けを借りてる云々について答えた欲しいなら、そう書け。答えてあげよう。
>>804
誰それ？
ちなみに俺はろう派閥とは一切関係ない。そもそも、ろう派閥に属する者が誰かすら知らんから。
そして、ろう協自体どうでもいいから。
>>806
一応我々も納税してるのを忘れるな。いくらか控除されるだけ。
808:770
07/01/08 23:10:40 1FdmngUp
×～ついて答えた欲しいなら
○～ついて答えて欲しいなら
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:42:02 YcJfXqsf
>>770
お前が都合の悪いことには答えようとしないから、こうなってるんだろうが。
では、答えてみろよ。
>お前は、病院や役所に行くときも健常者とは意地でも手話も筆談もしないのか？
>手話や筆談をしてもらった時点で、健常者の手助けや好意を受けたってことだぞ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:56:29 2VMicCBk
/ /＿| r^^ﾍ | | | ┐
/-―''´ ｀ヽ､＿,. -'_つ＿r-''二ﾆ-〈, | | セ
| j_ ､ヽ､__, -''ヽ､＿_二 ヽ | | ッ
|＿ _ノ ヽ__ ､ ト-<,｀ヾ,-､＿_ぺちんっ !ヾ-- ､| ク
￣ ヽ_）_} し' ^ﾍ｀ヽ､＿＿_, | ス
ぺちっ | |＼ |└
| | ＼＿_ノ
r^^^ヽ,／ ＼
__,.-三三三￣￣｀ヽ、 ｀ヽ ､＿
／ (二二二 ＼ ヽ、 ┐
/ ｀ｰrr┬ｎ､＿,, ＼ ヽ 最
| ＼ /Ｙ ! | .| | ＼ ＼ ／ | 高
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/ ハ} /|| ﾝ ＼ ＼ |
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{ ／||||| |
＼＿＿__,,／| |
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 00:51:36 JPhXZk+0
>障害の有無は関係ない←ここ重要な。
こういう書き方・関西弁・律儀にレス返すとこ・誰かさんにそっくり
でもちがうみたいだね
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 01:22:23 KyzzXMy9
欝子なら違うよ
あの人はこんな書き方しない
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 18:31:43 w3lhhTxz
>>770はスレ違いとか、的外れとか言ってるけど、どこがそうなのか
具体的な指摘はない。結局、>>770一人の個人的な解釈に過ぎない。
自殺しろなんてマトモな男がいう言葉ではないし。
排他的な言葉をここで吐くような男が現実世界でうまくやってるとは
思えない。他人の幸せを妬む寂しい男にしか思えないな。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 23:30:21 GTZbrp3v
>>770って、「健常者にアレルギーがある」って部分にだけは異常に反応するね。
必死に否定してるけど、それは図星だってことだろうね。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 23:50:05 w3lhhTxz
現実世界で健聴者と上手く行ってないんだろうな～ってのは
伝わってくるね。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 00:04:47 1x2MC8bx
きっと、手話サークルとかで健聴女性にフラレまくったから健聴と聴障のカップルに
妬みを持ってるんじゃないか。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 00:58:00 WjciYZDL
/ /＿| r^^ﾍ | | | ┐
/-―''´ ｀ヽ､＿,. -'_つ＿r-''二ﾆ-〈, | | セ
| j_ ､ヽ､__, -''ヽ､＿_二 ヽ | | ッ
|＿ _ノ ヽ__ ､ ト-<,｀ヾ,-､＿_ぺちんっ !ヾ-- ､| ク
￣ ヽ_）_} し' ^ﾍ｀ヽ､＿＿_, | ス
ぺちっ | |＼ |└
| | ＼＿_ノ
r^^^ヽ,／ ＼
__,.-三三三￣￣｀ヽ、 ｀ヽ ､＿
／ (二二二 ＼ ヽ、 ┐
/ ｀ｰrr┬ｎ､＿,, ＼ ヽ 最
| ＼ /Ｙ ! | .| | ＼ ＼ ／ | 高
/ | / / .! ! ! | ＼ ｀ヽ( ヽ ！
/ | | { | ｽﾞ ＼ ｀ヽ、 ヽ └
/ ハ} /|| ﾝ ＼ ＼ |
! ＿/＿>' /|| ｯ ＼ |
/／ ／||| | ｀ヽ､＿ノ
{ ／||||| |
＼＿＿__,,／| |
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 23:42:00 QQ54fqAg
/ /＿| r^^ﾍ | | | ┐
/-―''´ ｀ヽ､＿,. -'_つ＿r-''二ﾆ-〈, | | セ
| j_ ､ヽ､__, -''ヽ､＿_二 ヽ | | ッ
|＿ _ノ ヽ__ ､ ト-<,｀ヾ,-､＿_ぺちんっ !ヾ-- ､| ク
￣ ヽ_）_} し' ^ﾍ｀ヽ､＿＿_, | ス
ぺちっ | |＼ |└
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__,.-三三三￣￣｀ヽ、 ｀ヽ ､＿
／ (二二二 ＼ ヽ、 ┐
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! ＿/＿>' /|| ｯ ＼ |
/／ ／||| | ｀ヽ､＿ノ
{ ／||||| |
＼＿＿__,,／| |
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 23:53:31 rYO0eBQx
>>770は逃げたのか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 23:53:09 lah+kwSi
ツンボは手話ならいいが声は出さないでもらいたい。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 00:09:47 eo2/75qH
ツンボは、耳はイカレてるが、声帯がイカレた訳ではないからなー
声を出さないようにするのは無理だろ。
822:あぼーん
あぼーん
あぼーん
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 00:21:41 zDnE9dbp
（別の難聴スレでもきいたんだけどレスがつかなかったので。）
ちょっとお聞きしたいのですが、ろう者並の手話会得には十年は掛かるとききました。
読唇だとマスターするにはどの位掛かるんですか？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 00:47:48 HQZTyCKs
読唇は一生かかっても完璧にマスターすることはできない。
また、小さい時から訓練を重ねることが必要。
あきらめて手話を学ぶほか無いでしょう。
ま、難聴はその辺が難儀ですけどねぇ～ｗ 頑張って下さい。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 00:58:09 zDnE9dbp
>>824
そうかな。高校のときに悪くなって30代後半で読唇してるという人がいたよ。
それで平均だとどのくらいで読めるようになるのかと思ったんだけど。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 01:12:24 zDnE9dbp
『ろうを生きる 難聴を生きる』
に出ていた、ろう者のツアコンダクターの人は成人してから健聴からろうになったみたいで
手話も読唇もこなしてたけど、やっぱりあの人は特別か、、、
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 01:18:16 gnbo1zdF
必要に迫られれば、短期間でマスター出来るんじゃない？読唇習得までの期間は、人とコミュニケーションを取りたいという欲求の差で決まるとオモ…
あと、前後の文から単語を推測する連想力が必須ですから、語彙が豊かな人はマスターが早いんじゃないかな？？
ちなみに、“読唇を完全にマスターする”は不可能。どんなに努力しても、唇を読むだけでは、言葉を１００％理解出来ません。２歳で失聴して以来、ずっと読唇で生きてきた私でも…読み取れなかった部分は話の流れ等から想像して補うしかないんです。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 01:34:32 zDnE9dbp
>>827
さすがに読唇を完全にマスターする不可能だとは思ってます。
読唇してる方からの貴重な意見ありがとう。これから少しでも読めるように努力してみます。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 07:30:12 HQZTyCKs
ただ、途中失聴者であれば人工内耳で音を（可能な限り）取り戻すことはできる。
先天性の聾がやるより遙かに効果は高い。
※個人差はあるが、１年以上のリハビリで６割以上聞き取れるようになるらしい
先天性であれば（幼児は除く）１割程度がいいとこ。かなり頭打ちが早い。
※人工内耳については大阪大学医学部の研究室が出している論文を熟読すればよい。
>>827
耳から入ってくる情報は１００％聞き取れてるわけではない。
…と、ドラゴン桜に書いてあったな。欠けてる部分を繋ぎ合わせる想像力があって
断片的な内容でも１つにまとめる事ができる。この能力が高ければ高いほど、再現性は高い。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 15:59:48 wYLtKN2U
ろう者並みの手話会得ってのは十年でもまだ足らないだろう。
ろう者は幼少時から手話を第一言語としてきたから、あれだけの手話ができる。
例えれば、中学高校の英語レベルでは外人さんには通じないのと同じことじゃないか?
読唇を完全にマスターすることも、これまた無理。
せいぜい２０～３０％くらい読み取れたら上手い部類に入ると思う。
なぜなら、>>829が書いてるように健常者でも１００％聞き取れてるわけじゃないんだし、
５０％程度も読み取れたなら、そんなにコミュニケーションに難があるとは言えないレベルだろう。
ただ、>>827が書いてるように語彙力の高い人と、そうでない人とでは読唇の効果にも
相当の差があると思う。
せっかく正確に読み取れたのに、語彙力が乏しいと意味がわからないわけだし。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 00:22:42 PLWjaiY0
とりあえず、週一の手話サークルのみでは10年でも無理だな。
聞こえない友達を作って毎日手話を使うようにすれば別だけど。
そういうふうにして半年で手話を覚えたという女性が「ろうを生きる～」
に出てたっけ。なんて言うんだろ、あれは。サインダンス？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 00:54:37 ROZkiFY2
>>831
高校（聾学校）のときに普通の中学校から入ってきた同級生がわずか１ヶ月で日常的なコミュニケーションを問題なくこなしてたなぁ
あれは正直驚いた
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 11:29:21 ypu0bNcO
【告知】
ハンディキャップ板LR改訂について！
以下の日程で投票があります。板住人の皆様 ご参加ご協力ください。
・告知期間…1/26（木）～2/1（木）
・投票日…2/2（金）～2/4（日）
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる
・投票方法…fusianasan必須（書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する）
・投票内容…（１）～（４）のうちひとつを選択する。
（１）…>>434に同意する
（２）…>>564に同意する
（３）…改訂不要
（４）…継続審議を求める
・有効票…１IPにつき１票。多重投稿は最初の１票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、（１）～（４）以外の文言が書かれている票
※詳細は自治スレ参照のこと
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:21:08 ypu0bNcO
age
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:22:29 FjcMzqd/
ageるな馬鹿野郎！
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 19:49:52 +jEGBzZf
周りの環境で、手話が必要に迫られたら習得は早いかもね。
一週間に一度だけ、たかが二時間ぐらい手話のお勉強したって一生かかっても覚えられないよ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 21:58:08 PLWjaiY0
そそ。人間、追い詰められないと本気にならないからね。
毎日手話に触れればそりゃ上達は早いだろうな。
838:あぼーん
あぼーん
あぼーん
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 05:44:09 xL5+ejJj
俺は小学校低学年の頃、週１回３時間程度、
親(健常者)に付き合わされて手話サークル通ってたけど、
20年以上経った今でも結構手話出来るよ。
たまぁーに手話ニュースを音消して見るけど、
半分程度は読み取れる。
もちろん付き合わされて行ってただけだけのガキだから、
手話の勉強なんかしないでゲームやったり漫画読んだりしてたｗ
ただ合間の休憩や勉強会が終わったあと、
聾唖の人と遊んだのが大きかったのかも。
「○○なんかじゃ絶対無理」
「そんな○○なやり方じゃ一生出来ない」
みたいに言い切る人って頭悪いよね。
自分の常識でしか物事を考えられない心ﾂﾝﾎﾞ。