06/12/22 08:35:05 O/0aK12f
>>672
>よっぽど会社が窮した場合は、まずバイトを全て切った上で
>正社員の賃下げという順になるよ。
は？
それはバブル以前の発想だろ。
バブル以後は、
正社員をリストラ（非正社員・バイトに格下げ）→従来のバイトをクビ→バイトに転落した元正社員をクビ
の順番だよ。
いちばん最初にリストラされるのは正社員層。
そうじゃなきゃ、バブル崩壊以降、こんなにバイトの数が増えるわけないだろ。
外食産業なんて、９割の従業員がパートなんだぞ。
正社員はともかく、バイトのクビを切るようになった企業は末期だよ。
>そのリターンも、経営層と問題を共有化して解決に励む正社員、
>そんなの知ったこっちゃない早く帰りたいだけの非正社員、
アホか。
バイトに格下げされた元正社員が、従来のように勤勉に働くとでも思ってるのか？
今までのサービス残業の恩も忘れて、バイトに格下げされたら、普通やる気なんかなくすぞ。
会社側もそれをわかってるから、バイトに格下げではなく、完全にクビを切る可能性が高い。
よほど専門性が高い職種じゃない限り、マニュアル化と機械化で作業を単純化し、
バイトのほうが増やされるよ。
727:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 08:43:15 O/0aK12f
>>693
>フリーターで十文なんて言ってられるのは30前半までだよ
過労死なんてしないと笑っていられるのも、３０前半までだよ。
３０後半過ぎたら、急にポックリ行くから。
728:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 08:49:27 O/0aK12f
あと、用語が混乱してるけど、
バイト・パートに対する概念は、あくまでもリーマンじゃなくって、「正社員」だぞ。
バイトもパートも定期的にサラリーをもらっている以上、サラリーマンだからな。
バイト＝リーマン
バイト（非正規雇用）≠正社員
729:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 08:59:59 pQki12MG
また来てんのか
730:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:14:18 pQki12MG
>>727
じゃあ正社員の平均寿命は40才くらいだな。
731:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:21:56 tmjoXbQ+
>>723
>生活保護もらえや年収３００万近くもらえるぞ
>在日朝鮮人のフリすればほぼ無審査だ
>日本人だと言うと絶対もらえないぞ
アホか。自分でやってみてから言ったらどうだ？
732:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:26:22 Rp6D1hbK
フリーターで生きていけるのは６０歳ぐらいまでだし
６０歳前後で仕事がある保障はない。
そして、未だかって一生フリーターで終わらした人間は存在しない
733:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:37:09 OZsWnhQ8
生活保護もらえや年収３００万近くもらえるぞ
在日朝鮮人のフリすればほぼ無審査だ
日本人だと言うと絶対もらえないぞ
俺はもちろんもらってるぞ
俺は本物の在日だけどな
734:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:37:17 b5gshK4W
過労死しないような楽な会社でテキトーに正社員やればいいのに
バカじゃねぇのか？
735:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:40:34 iKbWoiFH
>>732
そう、仕事の切れ目が命の終わり
>>734
幾等望んだところで、そんな恵まれた境遇に在り付ける椰子がどれ程要るか？
736:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:46:38 b5gshK4W
>>735
高給を望まなければ可能だよ。
年収４００以下ぐらいならけっこうあるもんだ。
>>679ぐらいなら珍しくはない。
737:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 10:23:34 AbCQKjXo
正社員になって過労死の心配をする ｖｓ 一生フリーターで野垂れ死にの心配をする
この戦いだな。
738:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 10:30:29 eiymuUVu
自由が良いっていうけど、フリーターなんて選択肢少なすぎるだろ。
女選べない、家買えない、ドカタ確定、旅行行けない、趣味もチープ。
結局時間が大事つったって、月20稼ごうとしたら毎日バイトだろ。
社会からは軽蔑されて、自分でも自分を軽蔑して。
痛々しいな。別にどうでもいいけど。
739:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 11:24:18 D77yRhbh
過労死したくないから働かないってさ、車に轢かれるの怖いから外に出ないってのと同じロジックだよな。
740:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 11:25:36 F2+aYphi
世の中の厳しさを知らないひきこもりが暴れていますねｗ
741:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 16:29:13 CnWyWcMV
. // ／）
<_」 ／／ ,,-''ヽ､
､-／／ ,, -''" ＼
＼ｲ _,-'" ＼
.' /＼ フリーター人生 ＼
＿＿ //＼＼ ＼
_/ ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼ ／
ﾞ .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/ ＼ ／/ ＿＿＿
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／ llllll| |:::「「「「 / ＼/＼ /＼ .＼/ ./::::::::/ ／ .／ .| |lllllllllllll
＿＿ llllll| |:::LLL.//＼ ＼/ ＼/＼ /::::::::/ | ／ .| ロ .|lllllllllllll
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llllll| |:::LL//＼ ＼/ ＼/＼ ./::::::::/ .| ||／ ..|
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| |:::l//＼ ＼/ ＼/＼_, -― ､ ''"⌒ヽ,_
(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ" Y .....⌒)
(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....::::::::::::::::::::
＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::
＿＿_( ﾞ ....:::.....
／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::
ﾞｕ─―ｕ-―-ｕ
742:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 18:51:44 uHerx39t
いまいち状況が分からんAAだな
743:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:06:36 jL9bvZvg
>>726
あんた書けば書くほどボロ出るなww
やっぱフリーターと正社員って待遇だけじゃなく、
知識や見識の格差もすげえでかいなwww
フリーターの次元じゃ、マニュアルどおりに
ちゃんとやれるかどうかが優秀さの尺度なんだなww
外食産業なんてブラックな世界は知らんが、
普通の世界の正社員はあんたの想像もつかんような
雲の上の次元で仕事して、スキル向上してるぜw
あんたにゃ多分「TQC」「カイゼン」といった初歩的な言葉すら
宇宙人の言葉に思えるんだろうなww
この言葉の意味が分かりゃ、正社員の価値が理解できるぜ。
想像してみろよ。仮にキャノンやトヨタが業績悪化したとして、
第２第３将来の御手洗さん、奥田さんクビにして
偽装請負の期間工を後任にするわけないっつうのww
うちも工場にゃ大量の臨時工入れてるが
最低限のマニュアル作業しかさせねえし
名前すら覚える気ねえっつうのww
高卒の経験豊富な現場オペレーター辞めさせて
どこの馬の骨とも分からん臨時工なんかに
置き換えたらプラント爆発しちまうっつうのwwww
今日も６時に上がって酒飲んできたぜ。
独身だと金が余ってしゃあないから株で運用したら今年は百万儲かったぜ。
ここ一年エレキギター買いまくって150万使った。
英会話教室でも40万使った。
それでも金は余ってしまう。
悪いこと言わんから正社員になれってwwwww
美味しすぎる気楽な稼業だぜwwwww
俺のダチなんか4流大学卒で風俗行きまくってるくせに
正社員だから３０で1000万貯めたぜ。
744:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:11:38 6moYfMaR
ま世間体つっても、フリーターって人に言わなきゃバレないじゃん？
どんな仕事してるかは訊かれても、雇用形態まで訊いてくる人なんていないだろ。
俺なんかデザイン事務所のただのバイトなのに、デザイン事務所で働いてるって言えば「すげー、デザイナー！？」とか言われるしｗ
もっとも次の仕事探すときに困るけどなｗ
745:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:25:55 8bUYTLch
>>743
確かにうちの会社も正社員は勉強会とか
外で業者の講習会とかで
どんどんskillがあがるけど
バイトは単純作業で終わるな
バイトじゃ、転職にも役に立つｓｋillもつかんな
746:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:27:44 O/0aK12f
>>743
だから専門性の高い職種じゃないかぎり、断りいれてるだろうが。
経営者・正社員（幹部候補生）・バイトは、分業なんだから、どれかが完全に
消滅するということはないよ。
それぞれはそれぞれの役目があるんだから。
パートで成り立ってるといっていい小売業や外食産業も、店長まではバイトにはせんだろ。
最低限、現場監督者は正社員がやるだろ。
ただ、傾向性としては、バイトが増やされて、正社員は減らされるって言ってるの。
あんたの会社だって、バブル崩壊して０７年問題が起こるまでは、正社員の採用数
減らしてただろ。
そして０７年問題がひと段落したら、また企業は正社員採用減らしていくよ。
>正社員だから３０で1000万貯めたぜ。
はいはい、ようございましたね。
申し訳ないが、ここはマクロ的な階級論の話してるんだから、あんたの個人的な
現状なんてミクロ的でどうでもいい。
個人レベルで言えば、楽な正社員もいれば、バイト以下の正社員もいるって言うだけだろ。
しかし、社会情勢の大勢として、非正規雇用の数が増えてるのは否定できないんだよ。
747:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:36:45 hoQ0BTDa
金の心配が無かったら、フリーターでもＮＥＥＴでもヒッキーでもいいじゃないか
748:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:38:58 bQOJDTOn
パート、アルバイトの枠がなくなるとか無くならないとかって話じゃないよね。
枠は無くならないにしても、その枠をゲトできるかどうかじゃん。
４０、５０、６０になってもゲトできるの？
749:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/22 21:39:10 Zs6O7aDW
>>746
横槍申し訳ないが、「専門性の低い職種」ってどんなのを想定して言ってるの？
750:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/22 21:49:07 Zs6O7aDW
>>697
年収1,000万円をバイトで稼ごうとすると・・・・、時給1,000円で年間10,000時間
働けば達成できるな。
１日が24時間で１年が365日だから、24時間×365日＝8,760時間で、と・・・あ、あれ？？
751:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:58:16 jL9bvZvg
>>745
まさに正社員は多大な投資で作り上げる人財なんだよな。
バブル崩壊までは適当に採用してただろうが、
氷河期以降は財産となりうる人間のみを厳選採用してるんだよな。
簡単に捨てられますかっつうの。
752:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:58:21 7fSS76r9
>しかし、社会情勢の大勢として、非正規雇用の数が増えてるのは否定できないんだよ。
だからどうしたってレベルだな。
要は奴隷さんが増えて正社員がますますいい思いするだけの話じゃん。
753:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 22:03:46 5HOSynAe
非正規雇用がふえてるっていっても、
非正規雇用者の数＝フリーターの数
でない事をお忘れなく。
754:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 22:20:32 D77yRhbh
都合の悪い質問されるといつもすぐに逃げ出すんだよな。
で、次の日には何事もなかったかのように沸いてくるｗ
まぁ面白いからいいけどね。
せいぜい俺を笑わせてくれｗ
755:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 22:37:17 jL9bvZvg
まあ正社員って言っても法律の要請でバイトを無理やり
正社員に置き換えただけのところはマズいかもな。
確かにそりゃサービス残業による実質賃下げだけを
狙った正社員化だからお薦めはできねえよな。
それならここのフリーターが正社員を嫌がるのも理解できる。
756:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 22:41:29 6moYfMaR
>>755
うちの会社なんかまさにそうだよｗ
違いといえば月給か時給かの給与形態だけ。フルタイムのパートなら社員もパートも殆ど収入は変わらん。
仕事内容も変わらないし、それなら責任のないパートやバイトの方がまし。
757:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/22 22:44:24 Zs6O7aDW
何か暗黒面の語りになってきたな・・・。
758:玉貞治
06/12/22 22:58:35 wEjeFSun
正社員にしても出世欲があまりない人は結構多いようですし、ゆっくり生きたい
人が多いのでしょう。確かに､特技とかないと難しいのかも知れない。
759:682
06/12/23 01:34:18 evMSt+p9
俺ちょっと勘違いしてた。
正社員だけど仕事楽だから年収540万しかないって書いたけど、
結婚したら手当てが月10万ほどつくし、来年には昇格するから
結婚して子供できるころには700万超えるな。
760:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 02:24:42 Mp8B3pjS
スルーされて悲惨な件
761:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 13:29:03 GiU3Xb8/
社会的にフリーターとして生きていく素地が出来上がったのなら、フリーターでも構わないと思うなぁ
今はまだ早い。今の社会ではフリーターとして生きていくのはあまりにツライ
>>751さんの話は、優秀な人材の場合の話で、正社員全体には当てはまらない
多大な投資に見合う人材でなければ、フリーターよりも先に社員の方が放擲されるってのは認めざるを得ないと思うんだけど？
正社員の上層では出世競争。それ以外では生き残り競争。これが多くの企業の実態だと思うよ
現時点での社会は迷走状態にあって、正社員の人たちも、余程に恵まれた人か、はたまた余程の能天気な人でなければ自分の立場が決してフリーターに誇れるほど安穏としていられない事も分かってるよね？
法的な保護がどんどん削減されてる現状だもんね。正規雇用者の野垂れ死にする確率がフリーターのそれを超える可能性だってある
ただ、この迷走状態がいつまで続くかなんて誰も分からない。良いなら良いなりに悪いなら悪いなりにどこかに行き着くものだと思うけど、でもその先がドコでいつ辿り着けるかなんて誰も分からない
その意味で現在のフリーターは決して楽観論で自分の人生を語れない。現状では野垂れ死にの可能性だって正規雇用者よりも遥かに高い
このスレ見てて思ったんだけど、結局みんな不安なんだなぁって
夢のような事を語って自分を安心させようと必死なんだなぁって
正社員だろうがフリーターだろうが、同レベルの話をしてるから、そう思った
オレも同じだ。自分の行く末がとっても心配だ。今の年収には小市民的な満足を感じるけど、でも数十年後を考えると不安になる
読み返してちょっと補足
分かってもらえてると思うけど、野垂れ死にって別に死ぬって意味じゃないですよ
762:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 16:50:55 EQUKdhMQ
>>761
でも不安と恐怖は刺激、スリルと表裏一体だぜ？
スキル磨いて激しく争ってでっかい果実をもぎ取れ、
と時代が♂の本能に訴えてる気がして最近毎日が楽しいんだよな。
あんたもワクワクしないか？
でも所詮はラットレースだから、
馬鹿馬鹿しいと思うやつはスローライフを実践すりゃいい。
結局フリーターは正社員の作った枠組みで使用されてる限り
ひたすら惨めなだけで、これっぽっちも自由じゃねえよ。
正社員には望み得ない真の自由が欲しいなら
自分たちの世界作った方がいいんじゃないの？
763:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 16:51:51 aJYHIfag
別にリーターなんて正社員からいつでもなれるから
正社員は失望することはないな
逆には年齢が増せば増すほどなりにくくなる
社会がフリーターを５０，６０となっても受け入れるようになって
からでも、正社員からリーターになることは簡単
逆は困難だな
別に正社員はなんとも思ってないよ
必死に自分のとこまで降りてくるのを願ってるのは
リーターだけ
764:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 16:56:18 qPEkguJp
格差が広がるのは確かだね
そのあと暴動が起こって・・・
765:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 17:02:08 eIE4kIbd
>>763
それは甘いな
正社員やってた奴が、フリーターに堕ちたら（あえて堕ちると言おう）
たぶんもう完全落ちぶれな気持ちになるだろうし、
もしかしたら家ローンやら家族やらで、生活自体が破綻に向かうのではないか？
ところがフリーターは最初からフリーターなので
境遇に別に悩みもせず気楽なもんだ。
それにあわせて暮らしてるから、傍目には惨めで地味でも
別に行き詰ることはない。
正社員からいつでもなれるよな、というのは当てはまらないと思う。
766:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 17:23:46 iORdgmoN
>>765
正社員→フリーター
に困難なケースがあるというのは同意だが、
> ところがフリーターは最初からフリーターなので
> 境遇に別に悩みもせず気楽なもんだ。
> それにあわせて暮らしてるから、傍目には惨めで地味でも
> 別に行き詰ることはない。
現在のフリーターにその覚悟があるのかが疑問。
あとから、「こんなはずじゃなかった」ってことにならないかね。
767:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 18:05:25 mKxZBUMu
一生フリーターでいいと思う事が間違いなのではない
一生フリーターでいられると思う事が間違いなのだ
768:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 18:19:57 aJYHIfag
俺は最近まで無駄な公共事業のひとつの
遺跡調査の作業員をしてた
そこで働いていた人たちの生活の悲惨のこと
５０，６０，７０となってる人ばっかりで
当然、他に仕事がないから日雇いでいつ
仕事が切れるかビクビクしている
肉体労働してるだけに、なかなか体が丈夫で死なない
体が丈夫でも他に仕事がない
公共事業の予算削減で日当が７５００円までさがり
１０年前よりも４０００円近く安くなってきてる
フリーターの行き先がそうなるからリアルに怖いんだ
skillがないということはそういうことなんだ
769:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 21:08:33 Xf8mw0mo
フリーターが必要とされる社会、というと語弊があるが、正社員雇用を減らして派遣やバイトで間に合わせる
社会の潮流がありながら、社会がフリーターを馬鹿にするのはおかしいとは思うよ。例えていうなら、風俗の
おねえちゃんに、いつまでもこんなことしてちゃ駄目だよと説教するオッサンみたいなｗ
でもねえ、だからってフリーターがいいか、となると、話は別よ。
俺も、大学中退して、自分に自信もてなくて、派遣やら臨時雇いの工員やらで食いつないで、もういい歳だけど、
ほんと、こんなことじゃ、何も残らないもの。
いや、そら、根性がどうとか、歯を食いしばって働くことがどうとか、そういったことをしゃべれと言われたら
喋れるよ。でもさ、俺が企業側の面接官だったとしても、そんな話は求めないと思う。
職務経歴書１枚書くにも、ほんとに恥ずかしいことしか書けないもの。まあ、そこを上手く言いつくろうのも
ひとつのスキルなんだがｗｗ
俺も、キツイばっかりの単純作業の果てに、とうとう身体壊して入院となってしまったorz
今年はもうさんざん。
そんなわけで、今さらながら就活中。
770:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 21:15:27 wH6ApQbM
┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .)
. ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
. `ｰ' ,､.┴┴ ､
ﾉ >-─|<`ヽ､
く へ, V､_,/
(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
{ ヽ、 ﾃ彡⌒ ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { 人 } |
⊆ﾆゝ （;.__.;） ヽﾆ⊇
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
771:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 21:21:09 YDz1lh1w
>>769
何歳なの？
772:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 21:23:43 Xf8mw0mo
>>771
だいぶ情報書いちゃったので、年齢は勘弁して。
まあ、妻子がいてもおかしくない年齢、とだけ。
773:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 22:23:48 aeCVMlwg
フリーター自体が良い、悪いって言うよりも、30歳とかになって、同窓会とか出席して、
「僕は牛丼屋で時給850円でバイトしてまっす！イエイ！」
とか言えるのか？ってこと。
彼女の実家にご挨拶にいって彼女の両親に
「僕は牛丼屋で時給850円でバイトしてます！娘さんを嫁にください」
って胸を張って言えるかってこと。
「社会」ってのはその名の通り、自分しかいないわけじゃなくって、
まわりにいやでもある程度は合わせていかなければならないってこと。
で、俺はフリーターで一生とかはおかしいと思うよ。
繰り返してくどいけど、それが良い、悪いではなくてね。
10ch観てたらあまりに暗い内容だったんで、チャンネルを変えた・・・
774:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 22:35:38 aJYHIfag
>>773
まぁそんなこと言っても
「うちは自給１２００円」とか言うだろうよ
775:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 22:49:17 eEkTm4Bu
>>773
1.普通に外食で働いてるって言えばいい。雇用形態や給料まで詳しく話す必要はないし、そこまで根掘り葉掘り訊いてくる奴なんかいないだろ。
2.いくら何でも時給850円程度のアルバイトで家庭を持とうなんて思う馬鹿はいない。
3、4は激しく同意ｗ
776:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 22:57:37 aeCVMlwg
>>775
あんたを叩くわけじゃないからどうか気分を悪くしないでくれ。
１についてだが、
フリーターだったら、そう、嘘をつかなければならないほど片身が狭い。
２については、
その通りだよね。
嫁をめとって、子供をつくって養育していくという選択肢自体がなくなってしまう。
ワープーの番組では嫁いたらしいけど、まぁ一般的には無理だよね。
闇金の正社員とか先物の正社員とか、親戚、友達になかなか言えないものもあるらしいが、
スレタイ通りフリーターだけに的を絞ってみると、一生フリーターっておかしいかって聞かれたら、やっぱおかしいと思う。
777:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:02:17 Xf8mw0mo
同窓会はホント、行けないよね…
いっぺん、バイト先に同級生が３人組で現れたことがあって、死にたくなったよ。あれがきっかけで
郷土を離れた。
結婚？なにそれおいしいのｗ
778:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:19:42 EQUKdhMQ
>>773
3なんだけど、社会っつうのは正社員の都合で作られた世界のことなのか？
フリーターはその社会でしか生きれないのか？
そんな世界じゃフリーターは生かさず殺さずにされるの当たり前だよ。
最近企業社会離れてスローライフ実践してる人達も多いが、
彼らが平和な家族生活を成立できてる背景は何だ？
フリーターの未来が悲壮感に満ちてるように見えることとの差は何だ？
蓄えか…
779:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:23:46 eEkTm4Bu
>>776
いやいやとんでもない。
でも嘘をつく必要はないよ。例えば吉野家のバイトだったら外食で働いてると言っても嘘ではない。
・・ってまぁ、そんなのは世間体の悪さを隠しているだけにすぎないし、それで周りは納得させられても
自分では肩身の狭い思いをする事に変わりはないんだけどさｗ
それを正にやっているのが俺だからｗ
>>744は俺。周りが勝手にそう思っているに過ぎない。デザインの仕事もやるけどね
780:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:25:14 67LEgvED
逆に言えば、社会と断絶すればいいって話じゃないの？
友達とも会わなければいいし、そういう同じ環境のツレを作ればいい。
彼女とか、結婚とかを考えなければいい。
親戚にも、そう会う必要もないだろ。
781:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:28:39 Xf8mw0mo
>>778
蓄えだよ。
スローライフなんていうのは、農地か何かあって雇われずに働けるか、、食べていくには困らない不労所得か
貯蓄のある人たちの道楽でしかないんだから。
生産手段も貯蓄も金づるもない人間が生きていきたければ、のんびりゆったりなんてことはありえない。
782:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:29:20 Xf8mw0mo
>>780
今の俺がまさにそうだ…
783:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/23 23:36:25 daOQoHsG
漏れの場合、学生時代のサークルのメンバーが妙に仲がいいため、毎年約２回
（盆と年末）同窓会をやってるけど、年々店のグレードが上がっていくし、面子
の名刺の肩書きも上がっていってるぞ。悪いことは言わん、手遅れになる前に
フリーター人生は脱出したほうがいい。
学校出たてくらいの時分は、１次会３，０００円、２次会２，０００円、３次会
１，０００円くらいだったけど、今じゃ１次会７，０００円、２次会１０，０００円、
３次会２０，０００円だ。２次会以降は女性の同窓生には「もう遅いから」とか
適当な理由を言って帰ってもらってる。
784:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/23 23:39:20 daOQoHsG
あ、でも手遅れの人もいるだろうから、そういう人は、極貧生活をエンジョイ
するノウハウを研究した方が前向きで建設的だゾ☆
785:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:53:44 GgZqhybs
>>779
消防署の方から来ましたって言って消火器売りつける詐欺と同じレベルだな。
普通働いていると言えば正社員の事だろう。
フリーターならバイトしてますって言うのが日本語としては正しいんじゃないの？
786:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/24 00:01:01 daOQoHsG
>>785
ひょっとして、消防署の所在地付近を通ってきたから「消防署の方から来ましたって」
ってワケｗ？
その詐欺ウケルｗ
787:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:04:45 0uRwmBUr
>>786
おいおい、そんな古典的なネタを今初めて知ったのかよ。
788:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:07:13 pYJ989Kp
>>785
いやだから普通はとかそんなんじゃなく、わざわざ他人に自分がフリーターだと名乗る必要はないだろって話なんだけど
789:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:09:54 bef82WkC
>>781
確かにスローライフやってる人達って大概元大手商社マンとかだな。
皮肉な話だな。
フリーターは企業社会の不自由さを嫌って
正社員より自由を志向してるはずなのに、
正社員以上にそこにしがみつかざるを得ないのか。
790:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/24 00:10:19 mEguSXYb
>>787
初めてｗ
昔からあるんか、知らんかった。
791:玉貞治
06/12/24 00:13:12 QCFlW8bc
>>783
席料が300円か5000円かの違いはあるけど出てくる酒はそんなに違いが無くて。
ステータスみたいなものの虚しさを感じるところです。まあ､お互い出世したよな、
なんて肩を叩き合う幸せも否定しないし、経済循環を考えればそういうところに
たくさん行けばいい。
792:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:13:36 bvjIeamV
でも
「僕は無職してまっす！イエイ！」 「僕は引きこもりしてまっす！イエイ！」
ってのより
「僕は牛丼屋で時給850円でバイトしてまっす！イエイ！」
って言えるほうが１００倍マシじゃないか？
793:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:15:19 MdjMH74M
職務経歴書１枚書くにも、ほんとに恥ずかしいことしか書けないもの←すげーわかる。
794:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:19:54 0uRwmBUr
でもさ、そんなところで見栄を張りたいだけのために社員になるの？
1年のうちで数回、要するに数日しかないわけでしょ。
その日のためだけに他の日を犠牲にするわけ？
795:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:23:54 /tMUmGtu
悔しかったら早く正社員に就職しろ。
796:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/24 00:24:01 mEguSXYb
>>794
君はまず、
「Ａというメリットがある」と「Ａ以外のメリットはない」とがイコール
じゃないってことを理解するべきだ。
797:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:27:40 gnaxKIEM
いまさらだが、フリーターは欠陥品とサイトに書いた大学は近畿大学だったのか！
俺通信生なのに…
798:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:32:43 3rSOhX2I
>>793
100倍マシでも言えないと思う・・・
>>794
まず、日本国憲法で勤労の義務っていうのがある。
以下某所より抜粋
「 勤労の義務について
働く能力があり、働く機会もあるのに、働く意思を持たない者は、生存権の保障が及ばない。」
見栄を張るためだけに働いている人はいないとおも・・・というか、
なんだか、君が救いようにないように見えてくるのは、俺だけの気のせいだろうか・・・
799:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:35:19 3rSOhX2I
すまん、ここ無職スレじゃなかった・・・
勤労の義務が云々というところは無視を願う。
800:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:36:21 0uRwmBUr
>>796
メリットだけじゃなくて、デメリットもあるだろ＞正社員
マルでないか？
>>798
勤労の義務って言われても罰則規定はないだろ。
そもそも賃金労働＝賃金労働だってのは誰が決めたんだ？
801:玉貞治
06/12/24 00:38:01 QCFlW8bc
見栄とか世間体のために働くのはそんなに不思議じゃないと思うよ。
特に日本人は。
802:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:38:12 gnaxKIEM
>>799
いいんでないの？
『俺は週４日５時間バイトしてるから勤労の義務を果たしてるぜ！』ってのも、変だと思うし。
803:玉貞治
06/12/24 00:55:09 QCFlW8bc
基本的には、少ない労働で人に迷惑をかけないで一生を終えればそれが一番
高級な人間なんだと思う。
804:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:20:32 S3eUC9IB
>>752
>要は奴隷さんが増えて正社員がますますいい思いするだけの話じゃん。
お前らは本当に能天気だな。
バイトが増えても、やはり正社員に出来ない仕事はあるからそのぶんは正社員が
サービス残業しないといけない。
経営者に文句言っても、バイトは時給８００円ではたらいてるんだ。お前はそれでも
もらいすぎてるぐらいだ。文句を言うな。って、怒られるだろ。
経営者・正社員・バイトの３階級で言えば、正社員はちょうど中間に当たるから、
上下から突き上げられていちばん大変なんだよ。
経営者に怒鳴られ、バイトにドタキャンされる。
中間管理職の悲哀って言うやつだ。
どんな時代だっていちばん搾取され、苦労するのは中間層なんだよ。
経営者がいい思いすることがあっても、正社員がいい思いするとはとても思えない。
805:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:28:04 S3eUC9IB
>>763
>別にリーターなんて正社員からいつでもなれるから
>正社員は失望することはないな
そうだけど、それで君は過酷なノルマや、サービス残業や休日出勤分の賃金を取り戻せたの？
将来的な昇給や退職金があるからと、理不尽なノルマやサービス残業に耐えてきたんじゃないの？
実質時給バイト以下で過酷な労働を強いられ、バイト以下のまま辞めたらそれこそ
ムダ働きだったんじゃないの？
806:玉貞治
06/12/24 02:32:06 QCFlW8bc
金銭的に有利だから､正社員の方に魅力があるということはあるのでしょう。
僕はバイトも20年近くやっているけどドタキャンはしたことがないし、
正社員に甘く見られている部分はあるのだろうか。
807:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:34:09 S3eUC9IB
>>773
「僕は牛丼屋で時給850円でバイトしてまっす！イエイ！」
とか言えるのか？ってこと。
に対しては、>>775の言うとおり、雇用形態や賃金まで言う必要はない。
雇用形態や賃金まで聞いてきたら、それはただ失礼なだけ。
そもそも、いま３０歳前後の同窓会は半分ぐらいが非正規雇用だと思うぞ。
>「僕は牛丼屋で時給850円でバイトしてます！娘さんを嫁にください」
>って胸を張って言えるかってこと。
貰い手がなかったら、それでも嫁に出さざるを得ないだろ。
>>57で述べられているように、結婚は重婚を認めないかぎり、誰でも結婚できるよう
になってるんだよ。
808:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:42:37 JKjh1vaT
>>807
それ>>62に論破されてんじゃんｗ
ていうか貰い手なくてもフリーターに嫁に出すって普通有り得ないだろ。
少しは脳味噌使えよ。
809:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:46:05 veef0iF5
結局フリーターであることは隠したいってことはよくわかった。
810:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:50:50 S3eUC9IB
>>808
は？
論破なんてされてないだろ？
子供なんて縄文人でも弥生人の経済力でも育てられてたんだ。
余裕で育てられる。
育てられないとか言ってるやつは、アホみたいに私立の幼稚園とか行かせるからだろ。
夫婦で働けば充分、育てられるよ。
現実にフリーターで子育てしてる人がいるのはどう考えてるんだ。
811:ヴォネガット ◆kq48D83TIw
06/12/24 02:57:20 ZBGxaI+L
>>810
wwwwwちょwww縄文wwwうぇっwww
812:玉貞治
06/12/24 03:04:17 QCFlW8bc
縄文人は極端でも子供を育てるのに別にマイホームが必要でもない。
アパートに一室を借りれば不可能じゃないし、むしろ生きる上での
理想(愛とか夢）を子供に伝える事ができるんじゃないか。
813:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 03:09:27 3rSOhX2I
>>807
＞＞雇用形態や賃金まで聞いてきたら、それはただ失礼なだけ。
腹割って話せる同窓生同士だよー。初対面とかじゃないよ。
まぁ、腹割って話せるかどうかまでは実際はわかんないけどｗ
俺は実は２９歳なんだが、夏の同窓会で友達に
「お前消防士になったのか？意外だなぁ。儲かるの？ｗ大変じゃない？」
とか、数年ぶりに会ったんだが普通に聞いたぞ。それでももちろん悪い雰囲気ではなかったな。
いやみではなくて、同窓会いったことある？社会人経験はある？
その前に年齢きいていいのかな？
あなたが20歳くらいだとしたら、若さと世間知らずということで俺は関わらないことにさせてもらう。
結婚に関しては、
>>62
と同意見。
＞＞
814:玉貞治
06/12/24 03:22:56 QCFlW8bc
フリーターである事は隠したい部分はある。一生働かないといけないだろうから、
恥かしい。正社員は年金がもらえるからなるのだろうし。
でも、働く意味は誰かに伝えたいと思うのだ。今を生きるということ。
815:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 03:57:59 S3eUC9IB
>>813
友達同士でもずばり賃金聞くのは普通に失礼だろ。
>お前消防士になったのか？
これは雇用形態じゃなくって、職種だろ。
>儲かるの？
これはずばり賃金を聞いてるわけじゃないだろ。
儲からないとか、儲かるとか、抽象的に答えておけばいいだろ。
同窓会でも久しぶりに会った友達に「年収いくら？ ボーナスは？」とか聞かないだろ。
銀行の審査じゃないんだから。
せいぜい「景気はどう？」「仕事大変？」ぐらいだろ。
816:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 06:07:13 0hop9TH+
>>815
いや、月収とボーナスくらいは聞きたい
というかそんな話程度で嫌な顔するような人はむしろこっちが相手にしたくない
どっちにしろ普通の社会人なら話したくない場合はうまく受け流す
だいたいフリーターなんだからもっと周りの人の仕事についてもっと積極的に
興味を持ったほうがいいんじゃないか？
817:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 07:41:13 6SwIu/3K
正社員でも、15万の給料で通勤手当、残業手当、賞与が一切無しで、携帯も自腹で
仕事での移動も自家用車で昇給もなく逆に減給になって手取りが9万だった俺はどうすれば…。
ちなみに月6日休み。年末年始も夏季も休暇なし。
818:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 08:58:53 B1fuEbGL
>>817
失業しても、「職歴あり」と扱われて職歴なしの人よりかは若干優遇されるぞ。若干。
819:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 09:47:08 Go1qdXD/
>>810
問題行動を起こす子供の家庭は貧困・片親が多いよ。
育てるというのが「生き延びさせる」ということなら難しくはないが、
並の能力・人格を持つ人間に育てるのは難しいよ。
820:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 09:57:51 eML0h3h1
>>810
この時代に縄文人・弥生人並の生活でいいのかｗ
821:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 10:38:04 bef82WkC
>>805
あなたの書き込みに感服しました。
あなたは本当に世の中よく分かってる賢者だ。
あなたの言うとおり確かに正社員って過酷なノルマ、
サービス残業、休日出勤とかがあって実質賃金はフリーターより下だよね。
俺なんか今年9連休二回しかとらず、週休２日しかとらず、
他は祭日、年末年始、あと有給何日かしか休まず働きづめだったのに、
平均的な正社員だから30で年収550万程度しか稼げなかったよ。
あんたらフリーターが毎日働いたら、こんなの半年くらいで稼いぢゃうんだろうな。
上見たらきりないとは言え、やっぱあんたが羨ましいぜ…
正社員にも同じ本音のやつ多いだろうね（泣）
822:玉貞治
06/12/24 11:39:00 6uVUHevQ
あとは出世競争に巻き込まれないようにして頑張ってください。
823:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 11:54:45 OPY5X5Zf
有る程度稼げるようになったり、できるようになると、
本人の意思に関係なく、巻き込まれたりするもんだ。
まあ、これはこれで結構面白かったりするし、
同業種なら、別の会社でやってける自信も有る程度あるし、
フリーター擁護者が、正社員は、堕ちたときに弱いとか何とか言ってたけど
普通の正社員であれば、特に、終身雇用が無くなりつつある今の時代、
常に２手３手を考えておくのは普通のこと。
極論、今の会社が、明日突然倒産しても、すぐに次に行動が移せるようにね。
常にネットを自分で張っておくってこと。
824:玉貞治
06/12/24 12:05:51 6uVUHevQ
それもそうですね。フリーターが貧乏を楽しむように､出世競争も楽しむ必要
があるのですね。
825:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 13:35:20 jOeLS0Fm
超良スレ
826:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 15:29:13 6SwIu/3K
>>818
地方ド田舎斜陽産業の外郭団体なんで、職歴として認めてもらえないです。
年収132万。つうか実質100万くらい。フリーターのほうが稼げることは稼げるが…
827:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 15:31:34 6SwIu/3K
年間休日72日でこの年収。これでも正社員（正職員）と言えるのか…
828:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 15:34:11 uxnAmYaH
正社員だからどうしたって？
829:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 15:36:52 S3eUC9IB
>>825
>超良スレ
どういう意味で超良スレって言ってるんだ？
正社員側に立つがバイト側に立つかで、ぜんぜん評価は違ってくるぞ。
830:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 17:12:23 zeJ5S1m5
>>829
２ｃｈばっか見てないで社会出ろよ＾＾
831:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 17:52:34 /Cpj2LLM
>>823
だから、正社員でも資格取得とか
努力してるんだな
リーターはそんなことしてるのかな
人によりけりだろうが
一生、フリーターを考えてる奴はしてないだろ
資格なんか役にたたないとかバカにして
832:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 20:22:38 HN7cHcpj
ずっとROMってて思ったんだが、リーターっても職種選んで経験生かして資格とって就職する人は沢山いるワケだが、ここで正社員の待遇はリーターより劣るって論じてる人はそういう風に目標持ってリーターしてるの？それとも単純作業のバイトで一生食い繋ぐ気概があるの？
833:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 20:39:25 B1fuEbGL
>>832
夢を追ってるんだよ。
武道館でコンサートをするアーティストになりたい夢追い人や
１００万部売り上げの大人気漫画家になりたい夢追い人や
冠番組を持てるくらいの一流芸能人になりたい夢追い人や
834:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 20:52:27 /Cpj2LLM
>>833
そんなん一部だろ
苦学してるやつとかも
ほとんど、正社員はしんどい、その程度だろ
835:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 01:05:52 TyTGUX3D
フリーターとは？
国による定義
内閣府の定義
内閣府は平成15年版 国民生活白書において「15～34 歳の若年（但し,学生と主婦を除く）の内、パート・アルバイト（派遣等を含む）及び働く意志のある無職の人」と定義している。
厚生労働省の定義
厚生労働省は平成16年版労働経済白書において、年齢15歳から34歳、卒業者であり、 女性については未婚の者とし、更に
現在就業している者については勤め先に於ける 呼称が「アルバイト」、「パート」である雇用者で、
現在無業の者については家事も通学もしておらず「アルバイト・パート」の仕事を希望する者と定義している。
＞＞パート・アルバイト（派遣等を含む）及び働く意志のある無職の人
国がフリーターのことを無職と定義しておりますｗｗｗ
しかも、34歳までだな。34歳超えたらただの無職。
国にすら認められない。
おまいら、街頭インタビューとか雑誌アンケートとかに、
「フリーター」って書くなよ？
無職なんだからさｗ
836:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 01:52:48 TXrb3KLk
元３年公務員試験フリーターで現在某市の消防士である私（２３・高卒）から
このスレにいるフリーターの皆さんに質問があります。
１、責任ある仕事を任されない事に悔しさを感じませんか？
２、今日、明日起こり得るかもしれない大きな病気、怪我、事故に対してどう対処
を考えてるのですか？
１、の質問は、私がアルバイトをしていた時、だんだん仕事を覚えてきてもっと高
いレベルの仕事を覚えたかったし、「もっとこうした方が効率がいいんじゃな
いか？」などの意見も言いたかった。しかし会議の参加も無く、ミスしても怒
られないし、忙しい時期に正社員が頑張ってるのに定時には帰らされる。私は
それがすごく悔しかったです。
２、の質問は、２０年～３０年後の将来、正社員とフリーターでどんな差が出るの
か、あるいは大差ないのか、明確には分かりませんが、今日、明日起こり得る
アクシデントは、国保・民間保険未加入さらに無貯蓄のフリーターであれば致
命的です。わたしなら外出でさえ怖いです。
837:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 03:19:31 pdB+H3Yt
>>836
おまいさんはまともだと思う
でも、ここにいるフリーターが性根が腐ってるからね...
838:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 05:51:55 TyTGUX3D
>>837
そうそう。特に昨日のID:S3eUC9IBは特にすごかったな・・・
勤労って国民の義務って憲法なのに、
「誰が決めたの？働かなかったら罰則規定なんてあんの？」
まで言い始めるし・・・
開いた口がふさがらないとはまさにこのこと。小学生の質問かと思ってしまった。
しかも、中間管理職の使い方違ってるし・・・（泣）
フリーターがみんなああだとは思わないが、救いようのないやつが多いのも事実。
839:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 07:36:13 Hi7St5yQ
派遣工やってたときに、自分は２０００兆円稼いで学校を建てると一晩ががりで語った３５の先輩の
おかげで、更生を強く誓った。
840:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 10:32:03 CnRzgwts
>>836
１、
感じない。それは出来の良い人間のみが感じることであり、責任の軽い単純作業ですら
ろくに出来ないレベルの駄目人間はそんなもの感じる余裕が無い。
逆に言えば、フリーターなんてのはそういう低能人間のみがなるべきだね。
２、
金銭的に対処できる実力が無ければ、そこがその人間の寿命ということでしょう。
841:玉貞治
06/12/25 19:53:43 mx6nqJds
>>836
1についてですが､正社員でも重要なプロジェクトからはずされる事はあるでしょうし、
アルバイトだけの問題ではなく仕事自体が孕む問題です。労働は本質的に他の人間を疎外する
ことで成り立つということです。
2の方がフリーターの本質のように思います。その日だけ暮らせればよい、と今しか見ない事に
よって必要なモノ以上は獲得しない倫理観があるように思います。もっとも、働けなくなったら
泥棒に走るとか、生活保護を求めるのなら問題があるかもしれません。
842:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/25 22:48:23 Ma2kXrpo
やあ、フリーター諸君、クリスマスはどうだったかな？
特に彼女持ちのフリーター君、今年あたりそろそろ「身の振り方」とか
問い詰められなかったかい？
でもそれは君の事を「本命」扱いしてくれてる証拠だから、鬱陶しがっちゃ
ダメダメだよ☆
843:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/25 23:20:12 Ma2kXrpo
>>791 玉貞治氏
それがさ、幹事さんが「ウチらのメンバーに席料300円の店は失礼」って判断して
それなりの店を予約してきてくれるんだよ。
学生サークル時代にツルみまくってた間柄だからさ、当時カネがなくて、場末の焼鳥屋
で一緒に焼酎あおってた仲間が、今じゃ「ウチらのメンバーに席料300円の店は失礼」
とか考えてくれるんだ、嬉しいじゃないか、虚しいもんかよ。
あ、でも、最近の高い店は、料理の質はもちろんのこと、酒に関しても地酒や地焼酎を
多数取り揃えてて、「出てくる酒はそんなに違いが無くて」とは一概に言えなくなってる
ぞ。
>>800
ん？
確かにメリットもありゃデメリットもあるけど、それって正社員に限らず世の中の大抵
ものに当てはまる傾向だけど。
844:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 23:21:32 tFX2iNJ8
>>841
>1についてですが､正社員でも重要なプロジェクトからはずされる事はあるでしょうし、
>アルバイトだけの問題ではなく仕事自体が孕む問題です。労働は本質的に他の人間を疎外する
>ことで成り立つということです
正社員が重要なプロジェクトからはずされる、参加できない、ってことは確かにあるね。
しかしフリーターにはその機会すら与えられることは生涯ありえないんだよ？
仕事自体が孕む問題ではなく、能力の問題じゃなかろうか？
>2の方がフリーターの本質のように思います。その日だけ暮らせればよい、と今しか見ない事に
>よって必要なモノ以上は獲得しない倫理観があるように思います。もっとも、働けなくなったら
>泥棒に走るとか、生活保護を求めるのなら問題があるかもしれません。
病気、怪我、事故には対処できずのたれ死にするのが本質って意味なのかな？
>>836の
>２、今日、明日起こり得るかもしれない大きな病気、怪我、事故に対してどう対処
> を考えてるのですか？
の質問の回答になってなくない？
845:玉貞治
06/12/25 23:46:47 mx6nqJds
>>844
目の前の不幸(病気、怪我､自己）に対してのみ最善を尽くす、ということです。
人間は遠く未来まで計画を立てる能力があります。しかし､ともすればその能力が
人を貶めたり､他国を侵略することにもなる。明日を考えない生き方から､観念的に
正しさ、を抽出してみたいと思ったのです。
1については、仕事を自分ひとりでやる芸術家でもない限り起こり得ると思う。
仕事はそういうものじゃないかしら。
846:玉貞治
06/12/25 23:50:31 mx6nqJds
>>843
否定してませんよ。虚しいのは金の無い私ですから、あなたはどんどんそういう店
に行けばいいと思います。
847:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 23:52:00 7nGgqJoI
>>836
>１、責任ある仕事を任されない事に悔しさを感じませんか？
こんなの意図的に正社員にならない人間にいっても、愚問だろ。
趣味のほうを主眼においてるんだから、責任ない仕事のほうが楽なんだよ。
社会的な野心そのものがないんだから。
>２、今日、明日起こり得るかもしれない大きな病気、怪我、事故に対してどう対処
>を考えてるのですか？
おまえ、日本の豊かさ舐めてるよ。
生活保護の制度があるんだよ。
この世には、生活保護でまったく年金を払ってないのに、月１２万の生活保護が
支給されている老人もいる。
これは真面目に国民年金払った人（月６万）よりも、支給額が高いんだ。
真面目に働いて年金や保険払うだけ損っていわれるのが、この日本なんだよ。
餓死者よりも過労死者のほうが多いのは伊達じゃないんだ。
あと、スレの上でも指摘されてるが、高額療養費制度って知ってるよな。
848:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 23:53:06 7nGgqJoI
突き詰めて言えば、病気や事故なんて寿命なんだよ。それはそれで仕方ないだろ。
正社員だって、不治の病にかかったり、事故にあったら死ぬ。
医療そのものを過大評価しないほうがいい。
医者にかかって手術を受けたおかげで、術後の経過が悪くて死んだ患者もいるし、
副作用もある。
戦後劇的に平均寿命が伸びたのは、病気を治す技術が発達したと言うよりは、
正確には、病気にならない技術・予防の技術が発達したんだよ。
衛生観念の発達とか、栄養価の高い食事とか、後入れ歯の発達もでかいらしい。
まあ、病気にならない確率で言えば、
バイト（肉体的に楽。ストレスない。）＞＞＞＞＞＞＞＞正社員（過労死寸前。ストレス過多。生活リズムムチャクチャ）
健康に悪い仕事して、保険に入ってるから大丈夫なんて矛盾してないか？
健康を大事にするなら、まず健康に悪い仕事を辞めることだろ。
治療よりも、予防が大事。
バイトのほうが、病気を予防する技術ははるかに優れている。
849:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 23:53:22 j9UPCfil
ID:7nGgqJoIは過労死房だからスルーでね。
850:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:05:20 QElxYN6v
>>845
Q2に関しては「備える能力は無いからアクシデントによる死は受け入れる、それがフリーター」ってこと？
Q1はやっぱり回答になってないと思うんだが？
質問の趣旨は「一生職場では人間扱いされない道具でいいの？」ってことだよ
>>847
Q1に関しては真摯な答えで正直関心した、そこまで考えてリーターやってるのは偉いな
しかしQ2の生活保護云々には関心できんな、生活保護を受けられるのは真面目な正社員が沢山いて税金払ってくれてるからだよな？
自分の今後の生活保護のためにも、フリーター＞正社員は語らないほうがいいんじゃないか？
851:玉貞治
06/12/26 00:12:34 9Q0OsakR
>>845
当然死を受け入れなければならないでしょう。今､を楽しむ事が本質ですから。
人を道具にする、のは金銭が絡めば社員も同じだと思います。
仕方の無いことです。
852:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:12:56 weh3jIPC
それじゃぁ、いつまで経っても他人のおこぼれを頂戴する半人前みたいでやだなぁ。
853:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:13:06 p29kG4lv
だから現実から目を一生そむけ続けると決めた過労死房を相手にするなよ。
生活保護が簡単にもらえりゃホームレスなんて発生しない事も理解しないようにしてるんだから。
854:玉貞治
06/12/26 00:14:14 9Q0OsakR
間違えました
８５１は８５０さん宛てです。
855:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/26 00:16:24 Vbo1S5HB
>>846
お金がないんだったら、家で飲もう。
スナックで1本1万円くらい取られるウイスキーも、ディスカウントショップで
買えば2千円ちょいで買える。フリーターでも余裕で出せる金額だ。家で飲むから
もちろん席料はタダｗ
あと、家で鍋をやれば、安くてウマくてたらふく食えるぞ（店だと鍋は高いゾ☆）。
仲間内に一人くらい料理自慢がいるだろうから、自宅で鍋も難しくないはず。
この冬はジョニ黒やヴァランタインといったスコッチと、鍋で盛り上がれ。
856:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:19:46 QElxYN6v
>>851
そうなんだ、ちなみに今を楽しむってのはどんな行為なの？時間はあるだろうけど金は無いだろうし
家賃、生活費引いても楽しめることってのはネット以外だとどんなことなの？
>人を道具にする、のは金銭が絡めば社員も同じだと思います。
>仕方の無いことです
だから「仕方が無い」で終わればいいのに最初の１行が蛇足なんだってば
社員はバイトを道具にもできるし、自分は道具なりの責任があるんだよ
リーターは誰も道具にはできないし、道具としても責任を持たせて貰えないんだよ、わかってくれよ
857:玉貞治
06/12/26 00:25:17 9Q0OsakR
>>856
たいしたものではないですよ。散歩して人間観察とか、旅行なら各駅停車で
行くとか、納豆のラベル集めるとか。。。
社員は社長とか重役の道具じゃないのかな？フリーターにしても出来のいい道具に
なるために努力できるんだから人間のような気もするんだよ。
858:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/26 00:27:12 Vbo1S5HB
納豆のラベルﾜﾛｽ
あんた面白いなｗ
859:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:28:45 yGUeTAG0
>>850
>自分の今後の生活保護のためにも、フリーター＞正社員は語らないほうがいいんじゃないか？
無前提に「フリーター＞正社員」って言ってるわけじゃない。
「時間＞お金」という価値観を持っていたら、バイトのほうが合理的。
また、正社員と言う立場は、過労死してまでしがみつくほどの価値はないと
いってるんだろ。
正社員幻想を否定しているだけであって、正社員の存在を否定しているわけでもない。
経営陣・正社員・バイトの３階級は、どれもかけがえのない分業なんだよ。
それぞれを否定することは、ただの職業差別。
860:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:29:42 yGUeTAG0
>>853
>生活保護が簡単にもらえりゃホームレスなんて発生しない事も理解しないようにしてるんだから。
あ？
ホームレスは身体が健康だから、生活保護もらえないんだろ。
ホームレスだって病気と認定されたら、生活保護もらえるぞ。
まあ、ちゃんと戸籍があればだけどな。
ホームレスと問題と、病気の問題をすり代えるなよ。
生活保護の制度を理解してないのはお前のほうだろ。
861:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:35:16 bcR7Oog5
おまえらさー
まあこのスレは議論スレだからしゃあないかもしれんが
フリーターを否定したり叩いたりするのはどうかと思うぜ。
俺らの今の生活、フリーターの恩恵で成り立ってる部分も多いはずよ？
将来フリーターは俺らの納めた税金で生活保護受けるかもしれんが
それまで安い労働力提供してくれたことへの、ささやかな恩返しとも思えねえか？
地方に無駄な公共投資して地方人支えるのも、
最近は田舎暮らしに対する功労賞と思えてきたよ。
田舎に住んでくれてる人のおかげで俺ら快適な国内旅行楽しめるんだよな。
だからみんな、決してフリーターを貶めることはするなよ。
俺風俗嬢も社会に役立つ尊い仕事してるなあと思ってるぜ。
気持ち良くさせてもらったことあるもんな。
862:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:37:34 p29kG4lv
フリーターも病気なんだ。
なるほど。自分がまともじゃない事はよくわかってらっしゃる。
ま、病気なんですと自己主張しても相手にされないけどね。
863:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:41:00 Be4bHdtS
>>861
そう思うねえ。
正社員以外はクズ、みたいな書き込みをする香具師は何がしたいんだろう。
ストレスがたまっているとしか思えない。
864:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:42:23 p29kG4lv
>>863
事実を言ってるだけだけどね。
ストレスとか以前に事実そうだもんね。
フリーターがまともなんて誰も思ってないし。
865:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:45:20 QElxYN6v
>>857
そうなのか、時間さえあれば金無くても楽しめる思考ってできるんだね、機会があったらやってみるよ
>>社員は社長とか重役の道具じゃないのかな？
んー、平行線だなぁ・・・思考して自分で仕事を探す道具には責任が求められる、その道具に支持される道具には責任は無い、ここまでいいかい？
>>フリーターにしても出来のいい道具に
>>なるために努力できるんだから人間のような気もするんだよ
じゃあ君がしている出来のいい道具になるための努力はどんなことなの？
少なくとも納豆のラベルを集めることじゃあ出来のいい道具にはなれないと思うんだが
>>859
いや、時間＞お金の価値観云々じゃなくてさ
いずれは生活保護のおかげで最低限なんとかなる、って考えがあるみたいだからさ
その生活保護は君よりも税金払ってる正社員のサイフから出るんだよ、だからフリーター＞正社員論
で頭の弱い正社員を自分の側に引き込むようなマネは控えたほうがいいんじゃないかな？って話だよ
と過労死って言うが過労死の件数よりも安置所の遺骨のほうが多いんじゃなかろうか？
866:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:45:36 Be4bHdtS
あら、ゴミクズ先生か？
867:玉貞治
06/12/26 00:54:55 9Q0OsakR
>>865
社員も道具であって､社員の中にも重い責任があったり､軽い責任が
あったり。そしてバイトには責任が無いのかしら？社員の期待に
応える責任があるような気がするんですよ。無いのかな。。。。
それとも、考える事が責任なの？
今は製本と印刷のバイトなので二日酔いしないようにしていますよ。
体力を使うんです。
868:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:57:15 tG0XP2fK
>>861
逆を言うと、おまいらフリーターは俺ら正社員に尽くすためにバイトしてんのか？
俺は、10年、いや、5年、平均年収３０％以内の会社で正社員として働いき、
それで嫌気がさしてやめてフリーターになった、みたいなやつの意見には耳を傾けることはできる。
なんかさ、フリーターのみんなってさ、正社員になったことないもんだから、
正社員ってのを妄想だけで語ってて、違和感ばかりかんじるんだよ。
まるで別世界のみたこともない「モノ」みたいにしてみてさ。
病気になったら寿命におもえ、ってなんだ・・・。フリーターって自分をそこまで
下に思えるのか・・・。
>>850
＞＞経営陣・正社員・バイトの３階級は、どれもかけがえのない分業なんだよ。
なにこれ・・・？正社員になったら色々わかるからさ。後で自分の文面みて赤面してしまうぞ・・・。
職業差別？？
フリーターって国で無職って認定されてるんじゃなかったっけ？
フリーターって職業ってあったっけ？
俺はアルバイターっつったら、学生で学校頑張りながらバイトしてる人しか認められない・・・。
869:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:01:38 tG0XP2fK
>>859
＞＞いや、時間＞お金の価値観云々じゃなくてさ
先に目いっぱいかせいで、そのオカネで自由な時間を好きなだけ満喫すればいいじゃないか？
何をぬるいことをいっとるのだね。
>>867
社員になれば、いかに今の自分が的を外れたこといってるかわかるよ。
870:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:03:06 QElxYN6v
>>867
決して玉さんを貶めるつもりでは無いがバイトには何も期待してない
社員の期待に応えるも何もバイトにお願いする仕事程度でどうこう言われても困る、誰でもできると思ってる仕事しか与えて無いから
販売店だと人手が足りなくてそういうことも稀にあるのかもしれないが、それでも誰でも代わりが勤まる程度かな
二日酔いしないのに努力が必要ならリーターなのも納得できるね。
871:玉貞治
06/12/26 01:04:55 9Q0OsakR
>>870
だから､あなたの仕事だって他の社員がやればいいだけの話ですよ。
同じことだなあ。
872:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:07:05 QElxYN6v
>>871
自分の仕事の内容が基準だとそういう結論もでるんだろうね
873:玉貞治
06/12/26 01:09:40 9Q0OsakR
>>872
社員同士なら同じようなレベルの方々なんだから、社長さんにしてみれば
道具だということになってしまうんだと思う。
嫌な言い方かもしれないけれど。
874:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:15:27 QElxYN6v
>>873
実績もあげてない、就業態度も悪い、上司から見ている価値が無いまで揃えばそうなるだろうね
でも正社員は功績さえ挙げれば道具扱いで代えられたりしないし、功績を挙げる機会も与えられてるんだよ
バイトはその機会すら与えられないんだ、これでも同じかい？
等しく能力の無い人間なら、って話は無しだよ？
875:玉貞治
06/12/26 01:20:14 9Q0OsakR
>>874
その書き方だと功績を上げれば、道具になれて、功績を上げないと
道具にすらなれない可能性もある訳だ。
それは変じゃないのか？
バイトだって真面目にやってれば社員にならないかという話があるということは
功績を揚げるような機会が与えられているということじゃないのかしら。
眠い。
876:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:23:34 Be4bHdtS
「本人が良ければ、それで良いんじゃない？」
これではダメなの？
877:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:25:52 QElxYN6v
>>875
当然でしょ？？能力も無い人間を高待遇で養ってくれるワケ無いでしょ？どんな夢なのさ・・・
バイトから社員・・・そんな夢は映画の中orある程度いい大学のバイトで、販売店で本当にできる奴だけ
または資格かスキルがある奴だよ
無能を飼っておくバカはいないし、無能なバイトも切る
そんな当たり前の仕組みが嫌なら宗教団体で食わせて貰えばいいじゃない
878:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:26:52 yGUeTAG0
>>865
>頭の弱い正社員を自分の側に引き込むようなマネは控えたほうがいいんじゃないかな？
制度の問題をいってるだけであって、べつに俺は生活保護なんてもらうつもりはないぞ。
そもそも、俺が正社員をバイトに引き込んだからといって、正社員の数が減るわけじゃない。
別の人間が正社員になるだけ。
正社員の定数は、景気変動や企業方針などのもっとマクロ的な理由で変化するだろ。
>>868
>フリーターって国で無職って認定されてるんじゃなかったっけ？
されてないぞ。何を根拠に言ってるんだ。
>>835
＞パート・アルバイト（派遣等を含む）及び働く意志のある無職の人
を根拠にしてるんなら、この定義の無職って言うのは、パートをやってない人間のことだろ。
バイトは無職じゃない。
働く意思があるのなら無職でも、広い意味でフリーターに含めると言うことだ。
879:玉貞治
06/12/26 01:28:11 9Q0OsakR
>>877
結局あなたの会社に残っている人は同じようなレベルの人が残るわけで、
社長さんにとっては道具なんだと思うよ。
でも考える事のできる道具なんだからすごいよ。
おやすみなさい。
880:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:31:10 tG0XP2fK
>>873
俺は教育関係の会社にいるんだが、会社の道具となり、社会に貢献することに喜びを感じて仕事をしているのだが。
俺を雇ってくれて、働く場を与えてくれた社長に、恩こそ感じるが、何も嫌だと思うことはない。
バイトには昇進もない。「社員」旅行もない。
会社の売り上げがあがっても、時給は同じ・・・
直接会社に関わる部分が少ないから、労働に対する喜びが低いからこそ出る発言。
おまいら、親をみろ。血ヘドはいて働いて、酔っ払って帰ってきて。
おまいらをここまで育ててくれて、パソコンもネットもできる。学校も卒業できた。
おまいらにそれができるのか？
結婚して子供を作って大学を卒業させることができるのか？
自分に子供が生まれて、自分みたいになっていいのか？
おまいら、今の自分のように、自分に都合がいいことだけ言って、フリーター希望の子供を
持ったらどうすんだ？
頼むからまともになって欲しい。
ミュージシャン、アーティストを目指すのもいい。
がむしゃらに死ぬ気の努力を夢を持って続けられるのならそういうものいいと思う。
頼むから、「人間的にも底辺」にだけは居座らないで欲しい。
881:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:34:02 tG0XP2fK
>>878
>>835
を参照。
国による定義
内閣府の定義
内閣府は平成15年版 国民生活白書において「15～34 歳の若年（但し,学生と主婦を除く）の内、パート・アルバイト（派遣等を含む）及び働く意志のある無職の人」と定義している。
厚生労働省の定義
厚生労働省は平成16年版労働経済白書において、年齢15歳から34歳、卒業者であり、 女性については未婚の者とし、更に
現在就業している者については勤め先に於ける 呼称が「アルバイト」、「パート」である雇用者で、
現在無業の者については家事も通学もしておらず「アルバイト・パート」の仕事を希望する者と定義している。
残念だったね。
>>878
882:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:41:08 Be4bHdtS
国の定義どうこうはそんなに気にならないと思うがね。
どういう雇用形態で働いているか分かれば別にいいだろう。
883:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:47:41 ctYK6lnn
>>864 ＝ ゴミクズ先生
884:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:55:03 ctYK6lnn
＜労働市場改革＞正社員待遇を非正規社員水準へ 八代氏示す
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
前にWBSあたりだからで「時給店長」ってのをやってたけど、ああいうのを
「飼い殺し」って言うんだな、って思った。時給1,250円で外食の店長業務。
ありゃ辛いわ。
885:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 02:06:52 yGUeTAG0
>>881
人のレスを最後まで読めよ、ハゲ。
パート＋無職＝フリーター
であって、
パート＝無職
じゃねーっていってるんだろ。
すべてのフリーター＝無職
って言うのは誤解釈。
バイトやパートは有職者なんだよ。
ウソだと思うのなら、労基に電話して聞いてみろよ。
同じこと何度も言わせんな、ハゲ。
886:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 02:22:27 Be4bHdtS
>>884
そもそも、派遣社員って「時給」じゃん。
社員なのに時給っておかしいジャンと前々から思ってた。
「パート」だろと。
派遣会社社員に「バイトのつもり出来て貰っても困る」とか言われたけど、
「社員で時給っておかしいでしょ？」って言ったらそいつ何も言えなかった。
887:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 02:46:02 tG0XP2fK
>>885
有職者だったらそれでいいのか・・・？
スレタイにそうなら、一生フリーターっておかしい。俺は断言できる。
ID:yGUeTAG0のような発言は、既に末期症状。おそらくこういうものには何を話してもあとは揚げ足とりだろう。
「頼むから、「人間的にも底辺」にだけは居座らないで欲しい。」
これだけが最後の望み。
ただ、フリーター君との間にはいかに溝があるかは分かった。
今度飲みにでも連れてってみるわ。嫌がると思うけど。そいつ26歳（男）。
将来どうすんの～？みたいな話でもしてくる。
心の奥底ではID:yGUeTAG0みたいなこと思ってるとおもうと怖いしな・・・。
888:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 02:48:15 ctYK6lnn
>>887
俺はフリーターなんて絶対嫌だと思っている。
正社員とフリーター両方経験したから、余計にそう考えている。
889:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 05:05:00 ctYK6lnn
>>886
そんなのばっかだよね。俺もある会社で上司から「あなたは社員なんだから！」って
言われていたことがあったけど、待遇は「臨時社員」で日給7,000円だった。
最近じゃあ派遣業界はもとより「パート」「アルバイト」って言葉を使わず「○○社員」って
呼び方をしているところが増えてきているみたいだけど、ありゃ一種の騙しなのかね？
890:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 07:07:02 aZMsXCic
>>887
＞「頼むから、「人間的にも底辺」にだけは居座らないで欲しい。」
そもそもあなたの価値観では、無目的フリーター志向＝「人間的にも底辺」だと
思ってるんだろうから、その願いはムダだね。
最初から結論ありきの願いなんか言うなって。
891:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 08:03:04 yGUeTAG0
>>887
>「頼むから、「人間的にも底辺」にだけは居座らないで欲しい。」
職業差別する人間よりは、まともだと思うが。
ただ不当な職業差別に反論したら、それで人間的に底辺なのか？
どういう判断基準なんだ？
892:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 15:43:34 2lpwb34e
働いていない空白期間1年あるんだが
短期のバイトをしていた事にすればいいだろうか
893:861
06/12/26 22:09:40 UDdC4dlo
>>868
バカ
俺は好景気の恩恵受けまくってる正社員だよ。
普通に読みゃ分かるだろが。
お前も含め、フリーター叩いてどうなるっつうんだ。
何が狙いだ？
フリーター啓蒙して世の中オール正社員化＋ワークシェア導入かよ？
俺はまっぴらごめんだぜ。
どーせお前ら狭い視野しかなくて、優越感満たしたかっただけだろーな。
うちの会社も新事業で未だかつてないような利益率あげて、
ここ何年かボーナスだけでもフリーターの年収以上もらえてる。
だがその利益の源泉たる新工場は大半が非正社員…
俺はひたすら感謝の気持ちでいっぱいで、叩く気などとてもなれねえし、
ましてや彼らに向かって｢お前ら間違ってる！うちで正社員になれよ！｣
なんて口が裂けない限り言わねえよ。
894:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 22:33:10 zofs4utW
>>893
いや、正社員がそんなに恩恵を受けているんであれば、
フリーターも正社員になったほうが良いんじゃないの？
895:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/26 22:55:50 L0Yu5H67
>>894
その恩恵をダイナミックに放棄して、あえてフリーターやってくれる
超ウケル人達のおかげで、正社員がワロス生活だから、感謝感謝って
ことなんじゃないの？
896:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 23:00:26 zofs4utW
>>895
>>893の文脈読み取ればそんな事くらい誰だって分かるってｗ
まあ、そこをあえて書き込んだんだけどね。
世の中には「正社員になるか？」って言われても断っている人がいるんだってね。
単純に考えて、社会保険加入して賞与があって昇給がある待遇なのに、何で断るんだろうね。
897:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/26 23:09:43 L0Yu5H67
>>896
おっとそうか、失礼つかまつった。
＞何で断るんだろうね
まったくその通り。
まぁ、「今はソレ（各種恩恵）に興味ない」みたいな意見はあってもいい
と思うけどさ、手遅れになる年齢まで断り続けるのは「超ウケル」としか
いいようがない。
898:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 23:52:45 q1fiE9Va
どう考えても一生フリーターなんておかしいよ。
899:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/27 01:09:46 MNY3n5Ez
フリーのジャーナリストとか
フリーのカメラマンはどうなる
900:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/27 01:12:34 P2IeOM8F
>>899
それらは事業主だろ？
そんくらいのこと分かるだろ？
901:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/27 01:36:45 iiKN4+Bl
フリーランサーとフリーターじゃ全然違うし・・・・
902:無職のおじさん甘ったれ
06/12/27 08:01:22 iQMi7Oo4
一生フリーターなんて 途中で餓死する
903:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/27 08:43:57 fjgdB5Nn
NHKのワープア特集見たら、一生フリーターなんて事は絶対に考えられない。
俺？フリーターだけど、正社員になりたいよ。面接受けて玉砕しまくってるけどな。
何より時給上がらない。昇給無いのが一番堪える。そんなフリーターで何年も過ごしてて良いの？
904:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/27 09:03:10 MNY3n5Ez
出来高給のトラックの運ちゃんとか
個人タクシーだってフリーターみたいなもんじゃねぇか
不安定具合で判定するなら
905:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/27 09:09:28 iQMi7Oo4
その通り
906:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/27 09:37:04 FNp6LOe3
牛の爪切る人、高給取りらしいぜ。
やる気無しフリーターだから俺には無理だけど
907:無職のおじさん甘ったれ
06/12/27 09:40:32 iQMi7Oo4
一生フリーターなんて 笑える
908:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/27 22:04:06 4gGiw6d6
>>904
雇われ大工もな
909:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/27 22:39:27 i7JjcHir
>>904
一応法律では出来高制の場合、成績が悪い場合でも決められた最低限の給料は支払わないといけないことに
なっているらしい（実際は分かんないけど）。それがフリーターとの違いかな
910:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 01:28:16 oKoiNfvs
安定した収入が無い、という面で考えたら、
そこらのラーメン屋の店長とか、
みんなフリーターみたいなもんだろが。
長年のキャリアがある契約社員のオバサン事務員の方がよっぽど収入安定しとるわ
911:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 01:42:54 1Ikv2tqf
オバサンって、何やっててもいいからいいよな。
専業主婦も良し、スーパーのバイトも良し、清掃員も良し、
すべて似合う。
女の高齢って私服でOKだけど、男の高齢で私服だとなんか貧乏そうな無職に
見えるのは俺だけ？
912:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 01:57:43 ZF4ELoyI
女は何歳になっても身なり整えるからそれなりに見える。
913:無職のおじさん甘ったれ
06/12/28 04:56:33 RUd0Mvr7
私服の着こなしが良いと自由業っぽくて豊かに見える
スーツはいかにもリーマンって感じ
私服の着こなしが悪いとブルカラっぽくて貧相に見える
914:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 10:20:33 TipHIynh
う～ん、経営者・正社員・バイトの３つのメリット・デメリットを考えてみるか。
『経営者』
・メリット
とにかく当たればお金が稼げる。億の年収も夢じゃない！
・デメリット
失敗したら自己破産。ギャンブル性高し。そのための心労も大きい。
・適正のあるタイプ
とにかく社会的野心が強く、忙しくてもお金がほしい人がオススメ。人に上に立ちた
いタイプ。正社員よりも断然儲かる。他人をこき使うことに抵抗を覚える人は向かな
いかも。利己的なまでにリーダーシップがあり、部下を道具と思うような冷酷さも必要。
915:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 10:21:45 TipHIynh
『正社員』
・メリット
年功序列が崩壊したとはいえ、がんばって実力を発揮できたらそこそこ出世でき、
お金も稼げる。会社が倒産しても、失業するが負債をかぶることはない。
・デメリット
終身雇用・年功序列などの正社員幻想の崩壊。
やはり中間管理職。上からも下からも責められるつらさがある。現代は、過労死、
ホワイトカラーエグゼンプションも深刻。激務に見合うだけの賃金かどうかは疑問な
職場も多し。
バイトよりも高賃金がネックで、一番リストラにあう可能性が高い。定率減税の廃止
など、今後ますます負担を強いられてくる可能性も高い。
・適正のあるタイプ
やはり堅実なタイプ。長く同じ職場にいても飽きずに、倦怠しないタイプ。
長年、同じ会社で上司とも部下ともうまくやっていく社交術、協調性が必要。
916:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 10:22:26 TipHIynh
『バイト・パート』
・メリット
やはり責任がないところは大きい。単純作業が多く、肉体労働でなければ、仕事は
そこそこ楽。時給制なので、サービス残業はない。
仕事が忙しく、割が合わなくなったら、簡単に抜けられるのも利点。バイトの募集は
多いので、けっこう簡単に採用される。
最近は賃金の安いバイトのほうが、正社員よりもリストラにあう可能性が低いので、
比較的雇用は安定している。バイトも雇えなくなった会社はすでに末期。
もともとバイトなのでリストラにあっても次の仕事を探せばいいだけ。正社員ほど
ダメージは少ない。
・デメリット
やはり時給７００～１０００円の低賃金か。このスレでも見られるように、いまだに
「無職」「ダメ人間」「モラトリアム」と差別的に見られる。バイトは無職ではないの
だが、この偏見はまだ根強く残っている。
・適正のあるタイプ
餓死するような時代じゃないから、お金よりも時間が大切だと考える人。仕事よりも
趣味に生きたいタイプ。飽きっぽい人。スローライフが信条の人。物欲や社会的野
心のない人。歳下の上司に使われても気にしない人。独身主義者。６０歳になった
ら死のうと思ってる人。
917:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 12:26:56 w8wlqaN4
>>916
デメリットに「年長フリーターになるほど雇用機会が少なくなる」ってのも
入れといたほうがいいんでないか。
そりゃ、正社員でも難しいけど、職歴とかスキルとか技術を堅実に身につけてれば
周りを見てると、４０位でも結構何とかなることが多いしな。
918:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 14:08:36 M5k/B/cT
『フリーランサー』
・メリット
職種によるが、自宅で仕事ができる（SOHO）。売れっ子になれば、仕事の量を自分で決められ、ギャランティーも中間搾取なしに増える。
手に職が身に付いているので、仕事が無くなってきた場合、同業の企業への就職は、職歴無しに較べれば比較的しやすい。
・デメリット
自宅で仕事の場合、かなり自分に厳しくないと生活リズムはめちゃくちゃになる。クライアントとの付き合いなど、結構人付き合いで疲れる。仕事が少ないと心理的に不安になる。
・適正のあるタイプ
会社勤めが嫌いな人。孤独に耐えられる人。仕事に対して常に自分を磨いていける人。
俺は会社つとめが無理な性格なのでフリーになりました。
自宅作業だし、ダメ板的には一番理想的な感じかと思う。
でも将来はどうなるか分かりません。
919:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 19:15:09 RUd0Mvr7
無職のメリット・デメリットも知りたし
920:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 20:00:25 OSIUrd8o
『無職』
・メリット
起きるも寝るも、出かけるも引きこもるも、何をしようと1日24時間1年365日完全自由。
・デメリット
生活リズムが滅茶苦茶になる。
収入（または定期的な収入）がないので生活に困る。
世間体、近所の目が気になる。また冷たくなる
対人関係が希薄、徐々に鬱になり最終的には恐怖までになる。
万が一犯罪や事故にあっても頼れる人がいない。
何の技術も経験も得られない。
無職期間があればあるほど不利になるので、ある程度無職期間があるとまともな仕事につけない
・適正のあるタイプ
人間嫌い、無気力、お気楽、危機感のない人、親が金持ちの人
こんなもんかな？？
921:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 20:25:50 wdhJHrUw
フリーターが考えた経営者や正社員像ってそういうものか。
突っ込みどころ有りすぎるんだが…
922:玉貞治
06/12/28 20:37:04 Teg+2Hlp
不安と向き合いたくない人は、正社員になった方がいい。
不安とは、自我の不安定、収縮です。正社員になれば、自我の安定(身分保障）、
自我の拡張（結婚、子供）が望める可能性は高くなるのです。
これは否定できないところです。
923:無職のおじさん甘ったれ
06/12/28 20:38:23 RUd0Mvr7
無職のデメリット 要するに 「食えない」に尽きるな
在日や部落みたいに 生活保護で食えれば 無職が最高
924:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 20:38:50 5M+IKS50
>>９２２
ワザワザ不安と向き合って一生を送りたいなんて人間は
マゾですか？
925:玉貞治
06/12/28 20:43:47 Teg+2Hlp
>>924
人間にとっての真実の生活は不安との格闘だと思っています。
それは正社員だって同じですけれどね。
926:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 21:04:46 w8wlqaN4
思わず上のほうで意見してしまったが
なにこの正社員が地獄でフリーターは天国って言う偏りすぎの意見
元フリーターで現在正社員の自分にいわせれば、
正社員はデメリットもあればメリットもある。経営者もそうだろう。
だが、働く上でフリーターにメリットなんて何もないぞ。
しかもフリーターのデメリットに「世間の無理解」ってｗｗｗ
お前ら、フリーターバカにする正社員はバカとか言ってるけど
それじゃバカにされてもしょうがないぞ。
むしろこれじゃ、バカにされる以前に哀れみを受けるぞ。もっと惨めだぞ。
ああ、いつもの過労死房か
927:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 21:13:45 OSIUrd8o
ま、どの雇用形態にもメリット・デメリットはあるって事で。
取捨選択は個人の勝手だし、年齢や地域や会社によっても違うからどれが良いとは決められないだろうよ。
928:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 21:22:49 y972dzag
経営者イメージＡＡ
;:;:;.
;:;:; ,､-ー-､
;:;: ,r'"´￣｀ヾ､
;:;:. ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､
:;:;:;. ,ﾊ ^7 ,^ !.:.＼
;:;:;: /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ
;:;:. ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}
从 ＿＿ _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/
从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ ﾘ.:.:.:.:.:り
￣￣ ￣ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
正社員イメージＡＡ
≡≡
（‘台‘）
( ( ( l⌒ Ｙ⌒l
|_| ：| |_|
Uレへ|U┓
( ( ( | | |￣］
. | | |￣
(二)二)
929:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 21:23:20 y972dzag
無職(将来)イメージＡＡ
ﾎﾟｲ
ヽ ('A` ) ｵｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｰｲ
① ⊂ ⊂）＿＿
／￣（_（_つ ／
／l⌒l ／
￣￣￣￣￣￣
930:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 21:45:26 aUAkb7HI
フリーター
931:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 23:54:48 JiX9aA4N
>>927
こいつみたいなやついる限り、フリーターには何を言っても無駄。
そして社会から蔑まれ続ける。
揚げ足取りが好きみたいだし。
932:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/28 23:59:48 /ZJsiL63
>>916
> もともとバイトなのでリストラにあっても次の仕事を探せばいいだけ。正社員ほど
> ダメージは少ない。
職歴や失業保険がある分、正社員の方がダメージが少ないように思うのだが．．．
正社員だけ子供がいてローンを組んでるのが前提？
933:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 00:03:52 OSIUrd8o
ふーん。じゃ正社員にはデメリットはないの？アルバイトにはメリットはないの？
俺はただ、何を選ぼうと個人の勝手、どんな雇用形態にもメリット・デメリットがあるし、それは年齢や地域や会社によっても異なるって
ごく当たり前のことを書いたに過ぎないんだがね・・・揚げ足でも何でもないぜ？
つーかちょっとしたことにすぐ噛み付くお前みたいな馬鹿を揚げ足取りって言うんじゃね？国語辞典引いてみろやｗ
934:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 00:16:39 /vwVLFzH
>>933
フリーターに関しては金銭的に相当余裕がない限り、
メリットよりデメリットの方がはるかに大きいと思う。
そのデメリットを享受できる覚悟があるのならば
フリーターでも問題ないと思うんだけど、
どうも楽観的な意見が多い気がするんだよね。
935:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 00:23:06 gQJX0KKK
俺フリーターだけど、早く正社員になりたい。
936:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 00:40:30 rQqcSL2N
>>916にかかれてることだけど、
＞お金よりも時間が大切だと考える人。
＞仕事よりも趣味に生きたいタイプ。
フリーターってそんなに労働時間が短くて済むものなの？
仕事よりも趣味に時間をかけられるの？
937:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 00:49:21 jpF9Wsh0
>>936
実家ならいくらでも労働時間削れるんじゃない？
趣味も金がかからないものなら時間とり放題だろうし
938:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 00:50:46 rQqcSL2N
つまり、パラサイトならってことか？
939:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 01:01:51 jpF9Wsh0
>>938
まぁ・・・そうなるな
そうじゃないとバイトで人間らしい生活するのは厳しいんじゃないか？
940:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 01:23:41 s4gPHbW6
結局、フリーターのメリットって自立できない甘えん坊の前提がなければ
通用しないところに惨めさが表れてるな。
941:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 01:26:48 mgpcdNJF
労働ビッグバン「共通ルールを」 専門調査会が初会合
労働市場改革（労働ビッグバン）について、経済財政諮問会議の専門調査会（会長・八代尚宏国際基督教大教授）の初会合が２８日、開かれた。
正社員と非正社員の格差是正など、１０年後を見据えた中長期的な改革の戦略を議論し、来年の骨太の方針に反映させることを確認した。
会議では、現行の労働法制は、労働者派遣法やパート労働法など個別に定められ、雇用形態が多様化する中、請負労働者など現行法で対応しきれない人がいるとの認識で一致。「雇用形態にかかわらない共通のルール作り」を検討するという。
会見した八代会長は、正社員、非正社員を問わず、同じ仕事なら同じ賃金が受け取れる均等待遇を実現し、「職種別労働市場」に近づけていくことが格差問題の解決につながると強調。正社員の年功賃金や雇用保障のあり方の見直しを進める考えだ。
労働ビッグバンに対して、与党などから「企業の論理を優先している」との批判が出ていることについて、八代会長は「適切な改革なら、企業と労働者の利益は一致する。批判は心外だ」と話した。
942:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 01:38:12 rQqcSL2N
＞「批評は心外だ」
とか行ってる時点でトンデモ確定じゃね？
943:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 01:41:45 rQqcSL2N
すまん、批評じゃなくて批判だ
944:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 01:46:17 zp3cocdK
御前等・何時までヤルンダョ－
945:無職のおじさん甘ったれ
06/12/29 02:29:28 I3M2Zp2G
死ぬまで
946:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 03:29:37 fkj8TSL4
>>933
よほど、自分に何か後ろめたいことがあるらしく、「噛みついた」と感じたらしいね。
それがまたフリーターである所以の心の卑しきところ。
そうそう。あなたのいうとおり、乞食を選ぼうがアルミ缶拾いを選ぼうが個人の自由。
＞＞じゃ正社員にはデメリットはないの？アルバイトにはメリットはないの？
メリット、デメリットの話をすれば、世界の大富豪と乞食を比べても、それはあるでしょうが。
これを「揚げ足とり」と言わずしてどういおうか。
あと、なぜ国語辞書をひけ、と？
揚げ足とりとひいたら自分のような発言の例でも載っているとでも・・・？
言うこと苦しくなってきて、とっさの反論の語彙が乏しく、そうとしか発言できなかったようにとれますよ。
最後にｗついているところも少し痛々しかった感もありますが・・・。
スレタイの「一生フリーターはおかしいか？」
とのことですが、自分はおかしいと思いますよ。
もしも自分の親がコンビニで時給850円とかで学生に混じっていたら・・・
30過ぎても「俺、駅までティッシュ配りして生活してるぜっ。俺は自由だー！」
・・・・・どう考えても滑稽ですよ。
947:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 03:35:21 DATcxiwY
＞スレタイの「一生フリーターはおかしいか？」
＞とのことですが、自分はおかしいと思いますよ。
＞もしも自分の親がコンビニで時給850円とかで学生に混じっていたら・・・
＞30過ぎても「俺、駅までティッシュ配りして生活してるぜっ。俺は自由だー！
高齢フリーターは倫理の問題じゃなく、選択の余地がないからなのだが。
財界のお偉いさんが、そんな妄論を振り翳して悦に行っているだけかと
思ったら‥
948:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 03:45:23 Q8koK2Tw
いや、みんな落ち着け。
「フリーターの方がメリットがある」そうだから、
フリーターのための再チャレンジなんて必要ないんだよ。
いま、現在フリーターの人は、一生フリーターで頑張ってもらおう。
そう、たとえば、フリーターを正社員で雇用するのを禁止するとか・・・
正社員はデメリットが多いらしいから、正社員をもっと優遇する政策希望だね。
例としては、所得税減税して、消費税を大幅増税するってのはどう？
＞「30過ぎても「俺、駅までティッシュ配りして生活してるぜっ。俺は自由だー！」 」
いやいや、きっと彼らは自由を横臥しているんだから、そんな人から自由を奪う権利は、
経営者にも正社員にもないから、自由でいてもらおう。
949:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 03:50:28 MWmznpp6
おまえらって・・・ｗ
950:無職のおじさん甘ったれ
06/12/29 03:54:15 I3M2Zp2G
相手の考えを自分と同じに変えようと必死になる
これを狂気と呼ぶ
951:↑
06/12/29 03:58:24 MWmznpp6
普通の言葉しゃべれんじゃんｗ
甘いたれちゃん！
952:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 04:12:28 S1A0fJwR
>>948
安心しろ、待遇が悪くなっても良くなることはないから。
現にフリーターを叩くことに民衆の目をむけさせておいて
正社員の待遇も悪くされてるから。表面だけじゃなく、
実際に行われてることに目を向けろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953:無職のおじさん甘ったれ
06/12/29 04:17:49 I3M2Zp2G
フリーターの待遇が正社員に近づく可能性は非常に低い
正社員の待遇がフリーターに近づく可能性は非常に高い
給与所得者には厳しい時代があと５０年は続くと思う
中国がある以上 この動きは誰にも止められない
954:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 04:38:04 GPuLMfCk
物価が下がれば給料下がってもいい。
955:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 04:49:58 MWmznpp6
それぞれ自分に合った生き方すりゃ良いのよ！
後悔しないように好きなように生きろや！
ｺﾞﾙｧ！ｗ
956:無職のおじさん甘ったれ
06/12/29 04:53:19 I3M2Zp2G
後悔を恐れず好きなように生きろや！
957:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 07:01:07 MsoTQlab
正社員はフリーターより偉いし将来安泰と
本気で思ってる正社員が痛いだけ
958:無職のおじさん甘ったれ
06/12/29 07:02:22 I3M2Zp2G
正社員はフリーターより偉いし将来安泰と本気で思ってる正社員
いたらこりゃ笑える
959:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 07:53:34 kiXFUKtl
正社員はフリーターより偉いし将来安泰と本気で思ってる正社員
むしろこの文章が笑える。
960:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 08:29:38 LydClEWt
>>917
バイトの高年齢化は以前から言われているから、年長でも仕事がなくなるということはないと思うよ。
そりゃ、若い方が採用は有利だろうけど、それは正社員も同じだし。
職歴やキャリアって言っても、よっぽどのことがないと途中採用の強みにはならないでしょ。
中途採用はどこでも厳しい。
バイトなんてそれこそ選ばなきゃ、２，３件回れば採用されるしな。
>>921
だったら、具体的に、経営者・正社員・バイトのメリット・デメリットをそれぞれ挙げてくれよ。
>>932
これは収入ダウンのこと言ってるんでしょ。
リストラされたら中途採用は難しいから、結局バイトしかなくなる。
年収５００万が２００万にダウンしたりすることは大いにありうる。
今までサービス残業で忠誠を尽くしてきた会社にリストラされたら、そりゃ、正社員の
ほうがダメージでかいでしょ。
>>936
現代なんて節約上手だったら、週３日も働いたら生きていけるからね。
君たちももう一度家計を見直したら？
自分で家賃水光熱費食費払っても、１０万あれば生きていける。
俺の知り合いは７万で生きていけると言っていた。
961:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 08:42:45 MLpy5Sgq
＞ 自分で家賃水光熱費食費払っても、１０万あれば生きていける。
どんだけ生活レベル低いんだよ。寄せ場の人ですか？
962:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 10:15:32 s4gPHbW6
ID:LydClEWt=過労死房は何歳なんだ？
まったく将来の事を都合のいいようにしか考えてないようなんだが？
963:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 10:32:32 kiXFUKtl
>>960
アナタはフリーターなの?
これで正社員なら、罪作りだが、自分がフリーターで満足してるなら
それでもイイんじゃね?
964:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 11:01:40 lYqSGHt6
議論が堂々巡りしてるな。
正社員だからこう、フリーターだからこうって決めつけても意味ねえよ。
結局言われたことを忠実にやることしかできない人間は
いくらでも取り替えがきくしリストラ候補っつうだけのこと。
正社員だからフリーターだからって話じゃねえよ。
30代なら実感してると思うが、市況や法改正や新たな経営手法・指標やら
世の中の変化に沿って、戦略・方策を提案しなきゃというプレッシャーあるだろ？
俺は現段階では終身雇用の大企業の31歳だが、何か問題や変化がある都度
こっちに方策決めてもらいたがるおっさんなど臨時社員に替えてしまえと思う。
正社員だから安泰っつうのはなくしたいとみんな思ってるよ。
あと経営者と正社員を利益相反する対立構造で捉えるのも情けない発想だよな。
すげえ受動的な発想で、自分が組織を変えてやるという意識が欠けている。
965:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 11:21:21 LydClEWt
>>963
いいだろ。
あんたらが勝手にダメ板まで煽りに来ているだけじゃないか。
そっちが勝手に攻撃してきて、こっちが反論したら、それでもいいって、なんのこっちゃ。
966:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 11:52:36 mbLQoe9W
『経営者』
・メリット
収入、社会的ステータス共に極めて高いケースばかり。
リーマンにとってこのポジションに就く事が憧れ。
・デメリット
起業すれば経営者と名乗るのは簡単。しかし成功率はとんでもなく低い。
普通のリーマンの場合、熾烈な出世レースに最後まで勝ち続けなければなれない。
多くの場合、努力だけでなんとかなるってレベルじゃねーぞ。
『正社員』
・メリット
公務員ほどではないが安定したポジション。
結婚も子育ても可能で厚生年金があるので老後の心配も比較的小さい。
また経営者に比べ見劣りするものの、それ相応には稼げる。
優良企業は終身雇用続行中。入れれば一生安泰。
・デメリット
全ての正社員がこの恩恵に預かれる訳ではない。
ブラックでは不安定で福利厚生もフリーター並のところもある。
強力なコネでもない限り、超一流企業への就職は極めて難しい。
相応の会社に入るためには相応の学歴と能力が求められる。
967:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 12:06:18 mbLQoe9W
『フリーター』
・メリット
誰でもなれる。学歴実績ほぼ無関係。
正社員と違い何十社も就活で訪問する必要なし。
多少の社会不適合者もおｋ
時間の融通も利きやすい。
親が極めて裕福な場合、一生このポジションでなんとかなるレアケースもある。
・デメリット
低賃金低ステータス。
そして低能力ノースキルであるケースが多い。
結婚子育てはほとんどの場合不可能。
特殊なスキルが身につく事もなく、歳を重ねるごとに追い込まれていく。
老後は国民年金だけ。でも貯蓄は…
社会が認めてくれるのはせいぜい20代前半まで。
『無職』
・メリット
金さえあれば世界一周の旅に出てもなんとかなる。
毎日が日曜日。
小学生の頃に夢見た、永遠に続く夏休み。
誰にでもなれます。どんなクズでもおｋ
・デメリット
語るまでもない気がするけど、どうやって生活するの？
歳を重ねるごとに家族親戚友人みんな離れていきます。
究極の持たざるもの。
なんにもなーいなんにもなーい。
968:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 14:07:38 s4gPHbW6
神奈川県内に住む男性（４２）は、携帯電話で日々の仕事の紹介を受けて生計を立てている。今年２月、大手人材派遣会社に解体現場での仕事を紹介された。
「マスクを買って行って」と指示があった。もちろん自前だ。１００円マスクを手に、着いた現場で派遣先の社員は防毒マスクのようないかめしいマスクをつけていた。
アスベスト（石綿）を使っていた施設の解体現場だ。作業が始まると、ほこりで１メートル先も見えない。派遣のバイト４人はせき込みながら貧弱なマスクで作業をした。
これで交通費１０００円込みの日給は８０００円。マスク代や税金などを差し引くと手取りは６０００円程度だ。
日々紹介を受ける仕事。行ってみないと現場の様子は分からない。危ない現場でも断っていたらすぐに干上がる。こんな仕事を月２５日しても、
手取りは１５万円に満たない。仕事の紹介がない月は月収が５万円以下の時もある。有給休暇も雇用保険もない。自動車工場や公共施設などを転々とした職歴。
どこも１年以上の雇用を約束してくれなかったからだ。「安い命でしょ。僕らには何をしてもいいんですかね」。働く喜びや誇りはどこにもない。
派遣社員で事務の仕事につく女性（４０）は、数カ月ごとの細切れ契約を繰り返しながら働いた。海外留学で鍛えたネーティブ並みの英語力も時給には反映されない。
契約外の翻訳もこなし、賃上げを求めると「あなたの賃金は物件費で扱われているから無理」と言われた。税金の関係で物件費に回されているのだが、
女性は「働いているのに人件費にさえカウントされないと思うと、情けなくて涙が出た」とこぼした。
他にもガラガラの社員食堂を使わせてもらえず、プレハブ小屋での食事を強いられた請負会社の社員、牛丼屋のバイトを３年続け、「誰よりもうまく盛りつけられる」
と誇りを持っていた仕事をバイトだからと一方的に解雇された若者……と、切ない話をいくつも聞いた
969:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 14:11:12 s4gPHbW6
>>965
だから、毎回論破されて逃げ出してまた来て同じ事ばかり言ってる
過労死房君は何歳で何年引き篭もってるのですか？
都合が悪いレスは無視ですか？
970:玉貞治
06/12/29 15:04:08 t+Wp2E48
フリーターは時間を大切にする人もいるし、お金のためによく働く人もいる。
私の場合、20代の頃は3種類バイト掛け持ちした事なんかもある。ただお金を
貯めるということはあまりしません。25歳くらいから､家賃が10万以下のところに
済んだ事が無い。今も都内から富士山がよく見えるところに済んでいます。
いまは、平日は印刷バイト、週末には､結婚式のビデオをまわすバイトをしているけど、
男(花婿）の方が号泣したりしています。なんだか､こんなところで泣くためにサラリーマンして
るわけでもないんだろうが、ちょっと白ける感じもあります。
971:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 20:09:05 vimaqVai
>>964
20代後半の中小企業勤務ですが、既にそんな状況です。
給与に反映されて来てるから良しとします。
仕事の関係の専門書また買い込んできた。明日からの正月休みは勉強漬けだな。
今をもっと充実させるために、次のために（中小だから終身雇用なんてこっちは更々考えてない）。
フリーターだった頃は考えもしなかったけど、仕事をし続けるだけでも大変なんだな。
972:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 20:58:02 LydClEWt
>>969
都合が悪いからスルーって、ただ答える価値もないから無視しただけだろ。
年齢聞きたかったら教えてあげるよ。２６歳だよ。
>論破されて
いつどこで論破されたよの。レス番号で示してよ。
973:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 21:31:00 NJVzvpgx
>>972
横レスで申し訳ないんだが、そもそもあんたの書き込みの内容は現実と大きく乖離している
リストラされたら中途採用は絶望的みたいに書いてるけどそんなことは全然ない。
むしろ今はどこも人手不足でそれなりの経験（本当にそれなりでよい）でも引き取り手はたくさんある。
60で退職のおじさんに、うちで経理やってくれませんか？とかお呼びがかかるぐらいだし。
リストラされてバイトに甘んじる人なんて少数派。
974:964
06/12/29 21:50:06 lYqSGHt6
>>971
俺も全く同じです。
今日は帰省だけど、移動中は新幹線で専門書読んでました。
うちは一応終身雇用謳ってるけど将来のことなど分からないし
そんな不安に怯えてるというより、
どんどん知識と経験増やして活躍したいとワクワクする気持ちが強いよね？
お互い頑張りましょうや！
>>973
だよな。
うちの会社でもたまに辞める人いるけど
みんなマトモに正社員として転職してるよ。
この前定年になった人はベンチャー企業に招かれていったよ。
975:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/29 21:53:45 vimaqVai
>>973
うちでもそう。特に中小は待遇がそれなりにいいところもあるのに、
あまり知られてないせいか、人が思うように集まらない。
ここ最近の好景気のせいで、仕事が増えて人手が足りない（というより不況時に人を減らしすぎた）から
経験の有る人、経験がなくてもやる気の有る若いのを求めてるところは多いよ。
俺もバイトしてた時声かけてもらって、正社員になった口だし。