06/12/18 21:24:40 Kzq+GcgH
>>599
社員にあごでつかわれてもか？
４０，５０のおっさんが２０代のガキにバカにされるんだぞ
601:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 21:33:17 T+7Iu1Ip
まあ頑張って就職活動するべし
602:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 21:42:08 iLfEi9kN
時給安すぎ、1000円は欲しいな ８時間以上の労働は時給1000以上じゃなきゃ割あわん。 でも経済連の偉い人は意にも関しない。はぁ
603:sage
06/12/18 22:00:01 7X8SrHEX
俺、３１の正社員！
つっても手取り１７万円ちょい、茄子もちろんナス。
仕事自体は楽しくやってるから(←これ超重要)今は全然いいけど、今後の事考えるとﾁﾄ憂鬱(-_-#)
まあ、ちょっと前までフリーターどころか完全ニーターだった事を思えば、
今でも充分だと思ってるけどね。上から目線に見えたらすみません。
604:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 22:48:07 2gzrSLAG
>>600
それが普通になる。みんな慣れていくさ。
俺はメーカーの若造のホワイトカラーだけど、
俺に敬語使う現場のおっちゃんも多いし
俺もそれに慣れた。
ただ日本の製造業の場合は経験豊かな現場力に
支えられてる面も大きいから、
俺は腰低く敬意を持って接しているが。
605:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 22:59:09 /h9FyZLk
フリーターやってて、キャリアアップに役立つスキルとか知識とかって身に付くの？
606:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:00:47 T+7Iu1Ip
フリータでも技術系だとスキルは確実に身につく。
俺もＰＣのスキルはバイト時代に培った。あと電子回路。
607:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:07:55 0tAQ1T90
職歴は身に付かんけどな。
608:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:11:53 /h9FyZLk
そっか。技術系ならとりあえずおｋか。
㌧クス
609:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:15:09 T+7Iu1Ip
それから、技術系は自分で本買ったりして勉強することだね。それでデジタル検定三級とか電子機器2級とか受けちゃえば
いいんだよ。
610:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:18:24 L2UprL53
俺も（今は）雇用形態にはこだわらないが、30，40になってアルバイトやパートじゃ大きな恥なのは確かだと思う。
611:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/18 23:29:09 PoCLtoGW
>>610
だよな。
「今」新人バイトとして、二十歳やそこいらのバイト生がいっぱいの職場で「初めまして、○○です」
って自己紹介すんのと、
「30,40になって」新人バイトとして、二十歳やそこいらのバイト生がいっぱいの職場で「初めまして、○○です」
って自己紹介すんのとでは、えらい違いだ。
612:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:32:06 Z2+8ZzNe
>>611
学校じゃあるまいし
慣れちゃえば問題ない
613:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:32:23 G/jId7js
>>611
「自分以下探し」でこの板に来てるのか？
614:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:40:26 XqKKR3oD
>>610
リストラされて仕方なくバイトやってる40のおっちゃんはいるよ。如何なる理由
でも一度躓くと軌道修正不可能だからね。
615:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:40:30 UXlY9bhU
贅沢は出来ないよな…可哀相…
616:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:59:23 XKzBY73k
途中で一度躓くという経験してるなら、復活の可能性はあるが、
最初からずっとフリーターしてましたなんてクズは生ゴミ扱いされるのが当然。
617:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 00:33:43 GJQTfF9g
２０代でも後半になれば、正社員歴の無いフリーターなんて、かなりの珍獣だろ。
618:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 00:52:50 8iJAxglF
>>616
躓いたら復活できねぇよ。中途はせいぜい30まで30以上で失業してもは職はない。
どんな理由でもフリーター・派遣になった地点でそのゴミクズと同然なの。
619:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 01:50:16 N8ouc1oA
>>616
最初からフリーターだと周囲の理解はないな
業界知識のいるとこなら躓いても、復活の余地はある
620:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 01:57:30 WRd0oFkm
そりゃおかしいだろ、歴史上初めての事だもんな。
要するに、江戸時代にみんなチョンマゲだったのが、普通の頭髪になったら
やっぱ、初めはおかしく感じる、これは当たり前だよ。もの珍しいからね。
でも、いずれメインストリームになるんだし、そう悲観することもないと思うがね。
621:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 03:38:42 LoVG+J9D
【労働】正社員待遇を非正規社員水準へ…経済財政諮問会議の八代氏示す[12/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
622:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 07:21:25 JHMWK3S+
問題は最後まで雇ってもらえるかどうか。雇ってもらえるなら貧乏なりに生活できる。
超節約生活で貯金しまくれば、ある程度老後もなんとかなるだろう。
でも実際は定年くらいの年齢まで雇ってもらうなんてまずできない。
いくら単純作業とはいえ力も反射神経も若い者にはかなわないし、
企業もそれが分かってるからなんのかんのと理由つけて切る。
だからフリーターで生活し続けていくなんてのは幻想に過ぎないんだよ。
623:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 08:02:16 vG+UVDhm
俺のバイト先にも、どう見ても六十だろってバイトのおっちゃんは結構いるけど…どういう人たちなのかな…。
まあ、定年後もなんか働きたいからってクチだろうけど。
624:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 11:17:42 Kizofbe5
>>621
どあははははははっ！o((*^▽^*))o
だから言ったろ、バイトが職を失う可能性よりも、正社員がバイト並みに賃金カット
されてワークシェアリングされる可能性のほうが高いって。
お前らの言ってる終身雇用・年功序列なんて、バブル以前のただの正社員幻想に
過ぎないんだよ。
がんばってサービス残業しても給料が上がるとは限らない。
がんばって休日出勤してもリストラされないとは限らない。
幻想が幻想にすぎないって事に気づいたか？
625:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 11:27:38 lRdvJSof
>624
正社員がクビになろうが、待遇が悪くなろうが
おれらフリーターの生活が良くなる訳じゃない。
なんか理論のすり替えみたいで見ててむかつく。
626:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 11:58:52 Kizofbe5
せっかくだから嫌がらせコピペしてやろう。
【労働】正社員待遇を非正規社員水準へ…経済財政諮問会議の八代氏示す[12/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働】正社員待遇を非正規社員水準へ…経済財政諮問会議の八代氏示す[12/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働】正社員待遇を非正規社員水準へ…経済財政諮問会議の八代氏示す[12/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働】正社員待遇を非正規社員水準へ…経済財政諮問会議の八代氏示す[12/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
(￣▽￣)ノ＿彡☆バンバン！
(￣▼￣)ノ＿彡☆ばんばん！
（＿ ＿）ノ＿彡☆バンバン！
(⌒▽⌒)ノ＿彡☆バンバン！
( Ｔ ▽ Ｔ )ノ＿彡☆バンバン！
(Ｔ▽Ｔ)ノ＿彡☆ばんばん！
ギャハハハハ・・・・ _(_ _ )ミ☆ バンバン！
627:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 12:02:18 hMRtY+Ae
【経済】 「格差是正のため、正社員の待遇を非正規社員水準に合わせる」…経済財政諮問会議・八代氏★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
628:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 12:03:04 Kizofbe5
>>625
そうだね。
でも、ぼくたちサービス残業しないし、休日出勤しないし、ノルマないし、納期ないし、
嫌だったらすぐやめるし。
君たち、サービス残業やって、休日出勤して、ノルマあって、納期あって、ずっと
おんなじ職場で派閥あって、パワハラあって、バイトのドタキャンの穴埋めして、
それで非正規社員とおんなじ待遇・賃金なんでしょ？
笑っちゃうよね。
(￣▽￣)ノ＿彡☆バンバン！
(￣▼￣)ノ＿彡☆ばんばん！
（＿ ＿）ノ＿彡☆バンバン！
(⌒▽⌒)ノ＿彡☆バンバン！
( Ｔ ▽ Ｔ )ノ＿彡☆バンバン！
(Ｔ▽Ｔ)ノ＿彡☆ばんばん！
ギャハハハハ・・・・ _(_ _ )ミ☆ バンバン！
629:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 12:31:07 OHrz9LPx
玄田有史『 仕事のなかの曖昧な不安 揺れる若年の現在 』中央公論新社,2001年12月
P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」
P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」
P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」
P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」
630:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 15:46:54 VzgWB6YI
おまえら・・・本当に無職なのか？その歳で？・・・・・・・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi u ´ ヽ ! !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(.:)｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／ !、 ‐=ﾆ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
i､ ＼:::::::::::::::..､ ~" ／ ヽ.＿__,.／ //ヽ、 ー
631:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 19:23:31 0PqHNqVH
今時従業員のリストラだの賃金カットだの考える会社って…
負け組企業じゃねえの？
そんなセコい会社じゃ学生採れねえし、
何より従業員にも逃げられるよ。
どこも年寄り引き留めまでして回してるのによ。
632:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 20:57:17 N8ouc1oA
>>627
バカだろ、お前
ただの諮問会議じゃねーか
法案でもないし
憲法改正よりも程遠いな
けど、派遣並ならうれしいな
残業なし、責任感なし、これで社会保険完備で
もってこいだな
無責任に仕事したいな、お前らみたいに
633:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 22:35:27 WRd0oFkm
>>632
給料も派遣並みなのは別に構わないのか？
634:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/19 23:21:55 L4J89nvc
>>612
ところがその「慣れる」ってのが難しいんだよな、自分達が好奇の目に
晒されると、>>613みたいな反応するのが自然だし。
635:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/19 23:25:28 L4J89nvc
>>624
諮問会議の、それも会議外の発言で、何かが決定したかのようにハシャげるのが
不思議でならんのだが。
厚生労働大臣とかの「少子化対策に取組みます」って発言に対して、童貞君が
「やったぜこれで俺にも嫁さんができる！」とハシャぐようなもんだべ？
それに、
○正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要
×正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向で検討する
だし。
上の２つは似ているようで全然違う。
636:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 23:35:46 uDKHQQgT
暇だから、別スレを見て知ったネタをここでも貼っとく。
実現性は限りなく０に近いが建設的で、
ニートも、求職無職も、フリーターも派遣社員も、
順風満帆なエリートも、全ての国民が生活保障される超素敵制度。
■ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ベーシックインカム！ ベーシックインカム！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
637:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 00:45:56 wWHDElqZ
>>635
まあそう言うなよ。
少しでも鬱憤が晴れるんならそれでイイじゃん。
確かに顔文字総動員して哀れではあるが。
638:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 01:01:15 TfwZnQgJ
>>635
まあ、これはスレタイが悪いよな。
ちなみに、八代尚宏・国際基督教大教授とやらは調べると
言ってることがホンマモンのＤＱＮか、ガチでアメリカかどっかの犬のようだ。
一応正社員だが、いや正社員だからこそ、無性に腹が立ってくる。
すまないが、誰かゴルゴ１３への連絡方法を教えてくれないか？
639:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 01:13:13 w2rB/y1p
ゴルゴに頼めるような層は
正社員の待遇など気にしないw
640:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 01:49:06 gA7ity7g
ゴルゴはたまに貧乏人や子供とかからの金の入らない依頼も引き受けるぞ
ほとんどの場合命が代償になっているようだが
641:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 01:55:37 nDUnGLM9
>>638
うちの近所に昔いた吉田さんは旧陸軍に在籍中、射撃で優秀な成績を収めたそうだ。
吉田さんは戦争経験が引きずってアメリカ嫌いだったから彼に頼むといいかも。
但し吉田さんは今、骨だけになっているが。
642:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 01:58:21 w2rB/y1p
ボーンスナイパー
っていうモンスター居そうだよね
643:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 02:26:11 Q8cl4bDp
でも、「一生フリーターで何が悪い」スレなんだろ？その趣旨は。
だから、正社員の話はこっちへ置いておかないと。
それに、今のグローバリズムで日本の正規雇用の給料が高いってのは、
納得できる話であるし、非正規雇用の給与水準を上げられない以上、
正規雇用の分を下げるしかないだろ。
644:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 06:27:00 xSfmDLRg
>>643
欧米並みにピンはね率を１０％以下にすればいい
奴隷商がぼりすぎるんだ
645:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 07:16:50 mWXuL6Qp
コンビニにほぼ同時に入った高校生バイトより明らかに使えない俺はさすがに狂おしい
646:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 12:32:37 LXb7BBlj
>>643
今は企業だけが労働者を選べる時代じゃなく、
企業も労働者から選ばれる時代だぜ。
終身雇用と給与水準を保証出来ないようなショボい企業に
サービス残業や問題解決の努力など捧げられるかっつうの。
トヨタしかり、アメリカでもジョンソン＆ジョンソンなど
優良企業は終身雇用で、従業員の信用を損なうことはしないぜ。
647:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 20:57:48 Q8cl4bDp
>>646
君と俺とは全く考え方が逆だな。
終身雇用なんていらないよ。
その代わり、サービス残業なんて死んでもしない。
大体、「サービス」ってのは金持ちが貧乏人に施すベクトルでされるものじゃないのか？
何で貧乏人の労働者が企業に「サービス」する必要があるのかさっぱり分からん。
定時になったらさっさと帰るよ。その代わり、残業は言い値で良ければやってやるよ。時給3倍とか。
そのくらいのスタンスで行きたいよ。
648:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 21:03:51 U7GkfeCx
>>64７
うんうん。お望みどおりそうしてればいいんじゃない？
工場とかでｗ
649:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 21:05:09 2GVQk2iz
保険証いらないの？
650:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 21:07:11 Q8cl4bDp
国保があれば充分だろ。
651:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 21:09:12 2GVQk2iz
フリーターが国保なんて払ってるの？
食って借金払って終わりのカス収入なのに
652:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 21:13:24 I03hqF18
フリーターは社会の被害者という社会が作ってくれた文脈があるんだから、
そこに乗らなきゃ損だよ。自分からフリーターでいいです､なんてのはダメ。
内心はもちろん､正社員なんてバカだと思っているけどね。
653:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 21:16:49 0VX2tryn
>>652
具体的にどんな所がバカだと思うんだ？
参考までに教えてくれないか？
654:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 22:20:43 Q8cl4bDp
>>651
国民年金と勘違いしてないか？
655:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 23:18:28 LXb7BBlj
>>647
サービス残業はプライドだな。
正社員にはどんどん高度な役割が期待されるだけに
どうしても毎日定時でさっさと帰れるとは限らない。
でも残業する都度残業代要求してたら、
それは自分の能力の限界を認めるようなもんだし、
それ以上高度な仕事が回ってきにくくなって、
スキルアップの機会もを減らしかねん。
俺自身も終身雇用が全てとは思わんし、
もっと勝ち組になれるような転職したい気もある。
そのためにもスキルアップは不可欠だしね。
656:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/20 23:29:18 g0uMH3h1
ちょっと気になるのだが、終身雇用かどうかの話がこのスレの議論になじむ
のだろうか？
終身雇用か一生フリーターかの２つしか選択肢がないんならまだしも。
657:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 23:57:34 LXb7BBlj
>>656
終身雇用は従業員が企業のマネジメントと一体化する発想じゃん。
フリーターは>>647さんの主張から分かるように
むしろマネジメントと対峙する指向性が強いと思う。
だから一生フリーターという価値観と対照的な価値観として
終身雇用、拘束の受容っつうのは出てくる。
>>647さんの感覚は世界的には非常にまともと思う。
こういう感覚が日本でも浸透すれば、階層化もスムーズにいくし、
物価も安くなって一生フリーターっつうのは常識になる。
658:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/21 00:12:56 evO8lmb2
>>657
いやさ、「対照的な価値観」ってのはわかるんだけどさ、終身雇用ってのは
スレの議題の「一生フリーター」に対しての言うなれば「極論」に当たるよ
うな気がしてさ。何か違和感があるんだよな。
ウマく言えなくてもどかしいだけど、極論と極論とがぶつかってるような変な
感覚を覚える。
「終身雇用はダメだ！→→一生フリーターだ！」とか
「一生フリーターはダメだ！→→終身雇用だ！」みたいな方向の議論って
不毛だろ？
659:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/21 00:14:10 evO8lmb2
×もどかしいだけど
○もどかしいけど
ほんとにウマく言えてねぇや
660:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 00:25:25 A54cV4yk
2ちゃんねるの議論はいつだって不毛さ
無限の広さの盤面で囲碁打ってるようなもんだ
661:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 00:25:39 Q/B7lk53
ふーん、脱サラして自営始めたがリーマン時代はしんどかったなあ。あんだけ働いて年収500万だし。今じゃ三ヶ月くらいで リーマン年収超える。まあフリーターは何が目的なんかわからん。ただ生き延びるためか？
662:無職のおじさん甘ったれ
06/12/21 01:01:28 vqjsTIwz
ネットビジネス始めればいいのに
上司も居ないし通勤も不要
663:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 06:11:49 OuMZqVrs
>>658
>「終身雇用はダメだ！→→一生フリーターだ！」とか
>「一生フリーターはダメだ！→→終身雇用だ！」
そんな議論なのか？
もう終身雇用は崩壊してるから、正社員は終身雇用なんて言うのは正社員幻想に
過ぎないって話だろ。
昇給するともかぎらない。
だから、幻想を除いて考えれば、正社員が誇らしげに言うほど、正社員とバイトの差はないってことだよ。
「終身雇用がダメだ！」なんて誰も言ってないだろ。
終身雇用を保証してくれるんなら、正社員だろうがバイトだろうがうれしいよ。
664:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 06:13:05 OuMZqVrs
>>660
>無限の広さの盤面で囲碁打ってるようなもんだ
これ初めて見たけど、うまい表現だな。
今度使おう。
665:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 07:50:25 e/68wDRE
一生フリーターでも大丈夫、って思える人がうらやましい。
フリーランサー的な、それだけ仕事ができたり、見つけられる実力があるのか、
定年まで働けそうな契約社員なりを見つけてるのか
困ったら親の家業を継ぐとか、そういう最低限の保障があるのか
知らないけどさ。
666:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 10:19:38 c7Rbnm/A
俺は高卒26歳派遣で月25～30ﾏｿ。じいちゃんの持ってる駐車場（月10ﾏｿ収入）を相続できる。もうちょいなんか副収入考えつつこのままやっていくつもり。
667:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 10:21:50 GnO7D8bO
じいちゃん？親を飛び越えて>>666が相続すんの？
668:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 10:38:27 OuMZqVrs
>>665
>一生フリーターでも大丈夫、って思える人がうらやましい。
まあ、何ども言うとおり、フリーターが60歳以下で餓死する確率よりも、
正社員が60歳以下で過労死する確率が高いんだけどな。
逆に、正社員だから大丈夫と思える人がうらやましい。
そもそも何度も言うとおり、ここの高等遊民が指摘しているのは、正社員と言えでも
もう終身雇用も崩壊してるから、失業の危険度としてはバイトと変わらないって言う
ことなんだけどな。
バブル崩壊して２０年。
正社員幻想は幻想だと、そろそろ気づかないといけない。
逆に、昇給がネックになってリストラされる可能性はバイトよりも高い。
リストラされる順番は、正社員→バイト。
669:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 11:26:34 EJD9nx+G
>>668
確率が高いって言うけど、具体的なソースは？
俺の周りで過労死したなんて話は一度も聞いた事ないぞ。
妄想じゃないならソース用意してからいいなよ。
670:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 12:41:36 LB4iCVDW
高等遊民ｗｗｗｗｗ
底辺の仕事をさまよってるだけだろｗｗｗｗ
少しでも自給が高いところにとかいってｗｗｗｗ
671:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 12:45:02 LB4iCVDW
あとリストラの可能性とかお前バカだろｗｗｗｗ
普通は今いるバイトをやめさせて、正社員をバイト待遇にするとかだろｗｗｗｗ
何で使えない奴優遇すんのｗｗｗｗｗｗ
お前らこそフリーター＝自由って言う、
リクルートが安い労働力を作るために仕組んだ広告から抜け出せよｗｗｗ
正社員にも大概自由はないし、搾取もされるけど、
少なくともフリーターよりましってやってるんだからよ
672:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 12:48:20 562cdZsv
>>668
勘弁してくれよ。
俺人事部だけど、
なんでモラルもスキルも劣るバイトを優先
なんて自殺行為しなきゃいけないんだよ。
正社員と非正社員とじゃ採用から
教育その他に至るまでの会社の投資額が段違い。
そのリターンも、経営層と問題を共有化して解決に励む正社員、
そんなの知ったこっちゃない早く帰りたいだけの非正社員、
と格差はあまりにもでかい。
よっぽど会社が窮した場合は、まずバイトを全て切った上で
正社員の賃下げという順になるよ。
673:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 14:42:18 c7Rbnm/A
>>667
亀ですまん
親父は2年前死んだから
674:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 16:31:30 e/68wDRE
単純労働のフリーターは、
仕事が楽で簡単だから、誰でもそこそこ出来るし
能力不足を理由にクビにはなりにくい。
期待されてないというか、眼中に無いというか。
フリーターが安定してる、正社員の方が危ない、
っていう会社があるとすれば、
それは営業の離職率が高いってだけ。
675:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 19:12:57 A2+VC5c4
>>672
彼はこのスレに何度も出没してキチガイみたいなことを根拠なしに
言う人だから放置でね。
676:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 19:14:19 A2+VC5c4
彼には「過労死房」という名前がついてる。
何度論破されても聞こえないフリして同じことばかり言ってるメンヘラさんだから。
677:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 19:17:42 VUxOKhSv
フリーターのままでいいって思う人は別にしてればいいんだよ。
それがその人の人生の戦略なんだし。
早く正社員になりたいフリーターはがんばれ
678:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 20:53:57 Ceo8IApU
正社員って見てると自分の命削って働いてるよな。
あれは俺には無理だわ。
679:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 21:22:44 iganHPin
そうか？
給料は高くないけど２chやって遊びながら仕事やってるぞ。
残業は５割しかつかないけど７時には退社してるし茄子も一応（半期２ヶ月）ある。
有給消化率は６割ぐらい。
過労死なんかと無縁な『テキトーに正社員やれる会社』に入ればいいんじゃね？
680:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 21:32:20 LB4iCVDW
むしろ貴重な時間を使って、時給１２００円とかで働く
フリーターのほうが、哀れというか、不憫というか
酸っぱい葡萄も、いい加減にしとけよ。
２４までなら、そこそこの正社員になれるチャンスはあるぞ。俺もそうだった。
公務員だって夢じゃない。
３０過ぎたらあきらめろ。
681:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 22:20:12 BYGAurFF
正社員は例え仕事できなくても週５日はとりあえず働いておけば
月給幾らってもらえたうえ風邪引いてやすんでも月給に変動無し
バイトは使えないとクビ切ってくれればまだまし、質悪いとこだと
シフト減らしてイジメぬいて自主退社狙うし
正社員はクビになったにしても会社都合での雇用保険降りるやろ
バイトは雇用保険すら大概無いか六ヶ月働いてからとかやし
サービス残業ゆうたって結局ボーナスで折り合いつくし
その上住宅補助で家賃半額出してくれたりほんまいたれりつくせりやのに
682:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 22:26:38 562cdZsv
正社員なのに命削るような業界って、
結局、低偏差値大学の就活負け組収容所か、
二十代で一千万稼ぐようなエリート会社のどっちかなんだろうな。
地味だけど一部上場の素材産業は楽勝だよw
大体６時台には殆どみんな帰るから過労死なんてあり得ない。
でも俺も30歳で年収540万しかない。
40代半ばには1000万いくけど、今がこんなだから引け目あるよ。
楽させてもらってるから会社に不満はないが、
やっぱ♂なら激しく争って大金勝ち取りたい気もあるぜ。
まあどんな道行っても完全に満足なんてないから、
一生フリーターという選択肢も今後は充分ありだぜ。
スローライフとかな。
683:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 22:29:30 Wj4/63Vy
フリーターが年収２００として
正社員が年収５００なら３００しか違わない
フリーターで十分
684:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 22:41:36 CR8mVqaT
>>.683
後数年の命ならそれでもいいだろうな。
685:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 22:42:20 CR8mVqaT
ｲﾋｯ
ｱﾝｶｰﾐｽｗ
686:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 22:50:57 BsOnL70G
「転職」から社会を見る（2）
URLﾘﾝｸ(blog.alc.co.jp)
687:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 22:59:21 kjPHcC/I
今時の小学生のなりたい職業は｢公務員｣がトップクラスらしいから
学校の先生は日本の社会構造について子供達に正しく教えていると思われる
688:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 23:00:53 oqMgSEWr
過労死房にワロタｗｗｗｗｗｗ
689:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 23:04:04 iganHPin
>>683
時給１０００円ちょいで週休２日、１日あたり８時間くらい働いて
盆や正月、ＧＷの休みや有給は無しの計算か。
年収２００万円でも正社員の方がいいんじゃない？
690:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 23:05:00 HZuOGkLB
バイト先から正社員に誘われない？
691:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:22:14 rgBmbqP3
だからよお、ここでフリーターマンセーしてるのは30過ぎてどうにも修正効かなくなった奴だろ？
フリーターを否定したら自分の人生を否定する事になるから必死なんだろ？
そうじゃなかったら面接落ちるの怖いとか、そういうアホみたいなプライドで身動き取れない奴だ。
過労死過労死言ってる奴は、フリーター肯定+正社員否定のW効果で自分の人生を肯定しようとしてるんだろ。
可哀想だからあんまイジめんなよ。
692:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:36:03 Sb0bD/nA
先輩から若手フリーターへのアドバイス
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
693:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:40:16 8b9I0os3
フリーターで十文なんて言ってられるのは30前半までだよ
694:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/22 00:41:13 Zs6O7aDW
>>663
おっと悪い、書き方が悪かったか。
「終身雇用される保証はない→→一生フリーター人生が妥当」
「一生フリーターはオカしい→→終身雇用が保障された会社じゃなきゃ認めん」
って意味だ。
695:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/22 00:42:11 Zs6O7aDW
>>693
ちょｗｗｗ
手遅れｗｗｗ
696:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:45:29 Sb0bD/nA
派遣もフリーターと言うならば政府が派遣拡大を推し進めているのだから
一生フリーターでもおかしくない社会を作らなければならない
697:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:46:45 1V7DuR6A
年収が１０００万円あるフリーターは？
698:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:52:00 SPu4LU6a
そういうのはフリーランサーって言うと思うけど
副収入が有るとかは無しね
699:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:53:15 1V7DuR6A
何でサラリーマンってありがたがられるの？
メリットとかあんの？
700:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:54:15 S2JvmZWW
■■■■立ち上がれ同胞！！！！■■■■
内容：諸板連合カップル板突撃
日時：12月22日夜19：00より一斉突撃
例年の反省により12月23・24・25日はカップル板への突撃の効果薄しと判断。
この日時に決行することになり申した。
伝説に名を残さんと欲するものは上記の日時に
カップル板 URLﾘﾝｸ(love3.2ch.net)
に終結せよ！
なおこのコピペに賛同するものは各地の板に知らせていただけると
なお助かりますのだ。
701:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:01:55 W1p600EH
バカみたいに会社の犬になって腐って死んでいくリーマンより、
自由に生きるフリーターの方が魅力はあるよ。
終身雇用なんてあってないようなモノだし、縛られて生きるなんてかっこわるい。
音楽やってるオレから見ると、リーマンは社会に汚れた奴らにしか見えないけどね。
自由に音楽を作りながら生きていくよ。
702:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/22 01:02:50 Zs6O7aDW
>>683
年収200万のフリーターのモデルケースは>>158で示したけど、結構勤勉に働く
計算になるぞ。
こんだけマメに働いて年収200万なんて、全く割りに合わんと思うけどね。
703:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:03:02 QLLJig8/
フリーター一筋かっこいい
704:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:08:46 SPu4LU6a
確かに自由人は魅力的だと思うよ
けど単なるフリーターでは全然自由に生きられないでしょ
趣味に生きるのも最低限度の経済的な裏付けは必要
705:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:11:25 eeeSNVLQ
＞ バカみたいに会社の犬になって腐って死んでいくリーマンより、
＞ 自由に生きるフリーターの方が魅力はあるよ。
でた～！！正に教科書通りののダメ男！三文ドラマみたいなセリフだなw
どうせバイト忙しいから、とか言ってギターは埃かぶってるんだろ？教科書通りにいくと。
今日は君のレスが見られて良かったよ。普通に笑えた
706:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:11:48 1V7DuR6A
実家、ひとり息子・娘、ローンなし、親貯蓄有なら
年収２００万円のフリーターは、上記を満たさない年収５００万円の会社員より
生活も楽で将来性も（生き残れるという意味で）あると思う。
会社員なんてはかないものだよ。
最初からフリーターと当たり前に暮らしてる人には気楽な暮らしだ。
707:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:15:16 SPu4LU6a
ところで現在リーマンの人に聞きたいんだけど
ホワイトカラーイグゼンプションについてはどう考えてるの?
708:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:20:43 sEj5cs1u
>>707
断固反対
709:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:22:01 1V7DuR6A
正社員は馬車馬のように働いて、年収３００万円でもいいよね。
十分楽しく暮らせるはず。
正社員贅沢すぎ。
710:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:23:15 eeeSNVLQ
>>706
＞ 実家、ひとり息子・娘、ローンなし、親貯蓄有なら
年収五百っていったら、共働きになるだろうけど家庭養えるよ。
それに比べて、親の家のローンやら親の貯蓄やら計算してるお前は立派だよ。
ただ一生自分だけが、空気吸ってウンコして居られればっていう発想だろ？
ゴク潰しってのはお前の事を言うんだろうな。親御さんによろしく。
711:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:28:41 1V7DuR6A
>>710 その年収５００万円がずっと続く保証もないのに対して
年収２００万円のフリーターの方は確定事項が多い。
そういう意味で将来性は高いといってるだけなんですが
２００万円のフリーター年収の方がキープしやすいし、
なくなったところでどうってことない。
対して、金なし職無しになれてないリーマンは
クビになったくらいの些細な事で人生終わりだー的なパニックになる
人間としての弱さがありそう。情けないことだ。
712:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:32:08 1V7DuR6A
年収５００万円の会社員が、例えばいくらでもいいけど
３０００万円なり５０００万円なりの家を
残債無しで苦労なくパッと手に入れられるものなんですかね？
親に持ち家ローン無しがあるかないかは、
フリーター・会社員限らず大きな要因ですよ。
713:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:33:56 fEiaeNM9
■■■■立ち上がれ同胞！！！！■■■■
内容：諸板連合カップル板突撃
日時：12月22日夜19：00より一斉突撃
本拠地：ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
例年の反省により12月23・24・25日はカップル板への突撃の効果薄しと判断。
この日時に決行することになり申した。
伝説に名を残さんと欲するものは上記の日時に
カップル板 URLﾘﾝｸ(love3.2ch.net)
に終結せよ！
なおこのコピペに賛同するものは各地の板に知らせていただけると
なお助かりますのだ。
714:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:46:15 g2CjUDRP
明らかに社会的弱者なフリーターをこぞって叩く風潮が理解できない。
715:無職のおじさん甘ったれ
06/12/22 01:49:31 OZsWnhQ8
明らかに社会的弱者なフリーターをこぞって叩かない奴の気が知れない。
716:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:50:22 6moYfMaR
時給1000円だって月に20万にもならない収入だもんな
フリーターじゃ世間体とかいう以前に生活できねぇよ。
717:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:56:35 pIfP0Kkt
月に20万あったら貴族だね
718:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:57:11 pIfP0Kkt
月に20万あったら世界が手に入った気分になると思う。
719:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 02:01:10 C+SSLNHz
確かに終身雇用なんて今は幻想だろうな｡
だからフリーターで十分・・・なんて言うのはその100倍幻想だけど｡
720:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 02:06:20 lkempU/+
終身雇用が夢なら、一生フリーター生活は夢のまた夢。
年とった人間を雇うメリットがどこにあるんですか？
その業界に深く精通した人ならともかく。
721:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 02:09:46 7fSS76r9
その質問から逃げ回ってるんだよ。過労死房は
722:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 02:24:36 SPu4LU6a
一生フリーターの人は過労死はしなくても普通に短命だろうな
723:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 05:31:57 OZsWnhQ8
生活保護もらえや
年収３００万近くもらえるぞ
在日朝鮮人のフリすればほぼ無審査だ
日本人だと言うと絶対もらえないぞ
724:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 06:39:26 xk+iR8Cf
正社員ならクビになっても、
そこそこ仕事は見つけられるという現実を
フリーターは知らないんだよな。
中高年なら難しいかもしれんが
それが全ての正社員に当てはまると思ってる奴が多すぎ。
725:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 06:59:43 b2lZFE8r
そもそも一生フリーターなんてできるのか？
せいぜい30代までだろ40にもなればもうバイトもないだろｗｗｗ
726:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 08:35:05 O/0aK12f
>>672
>よっぽど会社が窮した場合は、まずバイトを全て切った上で
>正社員の賃下げという順になるよ。
は？
それはバブル以前の発想だろ。
バブル以後は、
正社員をリストラ（非正社員・バイトに格下げ）→従来のバイトをクビ→バイトに転落した元正社員をクビ
の順番だよ。
いちばん最初にリストラされるのは正社員層。
そうじゃなきゃ、バブル崩壊以降、こんなにバイトの数が増えるわけないだろ。
外食産業なんて、９割の従業員がパートなんだぞ。
正社員はともかく、バイトのクビを切るようになった企業は末期だよ。
>そのリターンも、経営層と問題を共有化して解決に励む正社員、
>そんなの知ったこっちゃない早く帰りたいだけの非正社員、
アホか。
バイトに格下げされた元正社員が、従来のように勤勉に働くとでも思ってるのか？
今までのサービス残業の恩も忘れて、バイトに格下げされたら、普通やる気なんかなくすぞ。
会社側もそれをわかってるから、バイトに格下げではなく、完全にクビを切る可能性が高い。
よほど専門性が高い職種じゃない限り、マニュアル化と機械化で作業を単純化し、
バイトのほうが増やされるよ。
727:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 08:43:15 O/0aK12f
>>693
>フリーターで十文なんて言ってられるのは30前半までだよ
過労死なんてしないと笑っていられるのも、３０前半までだよ。
３０後半過ぎたら、急にポックリ行くから。
728:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 08:49:27 O/0aK12f
あと、用語が混乱してるけど、
バイト・パートに対する概念は、あくまでもリーマンじゃなくって、「正社員」だぞ。
バイトもパートも定期的にサラリーをもらっている以上、サラリーマンだからな。
バイト＝リーマン
バイト（非正規雇用）≠正社員
729:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 08:59:59 pQki12MG
また来てんのか
730:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:14:18 pQki12MG
>>727
じゃあ正社員の平均寿命は40才くらいだな。
731:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:21:56 tmjoXbQ+
>>723
>生活保護もらえや年収３００万近くもらえるぞ
>在日朝鮮人のフリすればほぼ無審査だ
>日本人だと言うと絶対もらえないぞ
アホか。自分でやってみてから言ったらどうだ？
732:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:26:22 Rp6D1hbK
フリーターで生きていけるのは６０歳ぐらいまでだし
６０歳前後で仕事がある保障はない。
そして、未だかって一生フリーターで終わらした人間は存在しない
733:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:37:09 OZsWnhQ8
生活保護もらえや年収３００万近くもらえるぞ
在日朝鮮人のフリすればほぼ無審査だ
日本人だと言うと絶対もらえないぞ
俺はもちろんもらってるぞ
俺は本物の在日だけどな
734:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:37:17 b5gshK4W
過労死しないような楽な会社でテキトーに正社員やればいいのに
バカじゃねぇのか？
735:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:40:34 iKbWoiFH
>>732
そう、仕事の切れ目が命の終わり
>>734
幾等望んだところで、そんな恵まれた境遇に在り付ける椰子がどれ程要るか？
736:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:46:38 b5gshK4W
>>735
高給を望まなければ可能だよ。
年収４００以下ぐらいならけっこうあるもんだ。
>>679ぐらいなら珍しくはない。
737:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 10:23:34 AbCQKjXo
正社員になって過労死の心配をする ｖｓ 一生フリーターで野垂れ死にの心配をする
この戦いだな。
738:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 10:30:29 eiymuUVu
自由が良いっていうけど、フリーターなんて選択肢少なすぎるだろ。
女選べない、家買えない、ドカタ確定、旅行行けない、趣味もチープ。
結局時間が大事つったって、月20稼ごうとしたら毎日バイトだろ。
社会からは軽蔑されて、自分でも自分を軽蔑して。
痛々しいな。別にどうでもいいけど。
739:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 11:24:18 D77yRhbh
過労死したくないから働かないってさ、車に轢かれるの怖いから外に出ないってのと同じロジックだよな。
740:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 11:25:36 F2+aYphi
世の中の厳しさを知らないひきこもりが暴れていますねｗ
741:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 16:29:13 CnWyWcMV
. // ／）
<_」 ／／ ,,-''ヽ､
､-／／ ,, -''" ＼
＼ｲ _,-'" ＼
.' /＼ フリーター人生 ＼
＿＿ //＼＼ ＼
_/ ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼ ／
ﾞ .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/ ＼ ／/ ＿＿＿
| |:::「「「「「「 / ＼/＼ /＼＼ ／:::/ .／| |＿＿
＿..| |:::LLLLL//＼ ＼/ ＼/＼＼／::::::/ ／ | ロ .|lllllllllllll
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llllll| |:::「「「/ ＼/＼ /＼ ＼/ /::::::::/ | ||／ ..| |lllllllllllll
llllll| |:::LL//＼ ＼/ ＼/＼ ./::::::::/ .| ||／ ..|
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(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ" Y .....⌒)
(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....::::::::::::::::::::
＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::
＿＿_( ﾞ ....:::.....
／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::
ﾞｕ─―ｕ-―-ｕ
742:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 18:51:44 uHerx39t
いまいち状況が分からんAAだな
743:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:06:36 jL9bvZvg
>>726
あんた書けば書くほどボロ出るなww
やっぱフリーターと正社員って待遇だけじゃなく、
知識や見識の格差もすげえでかいなwww
フリーターの次元じゃ、マニュアルどおりに
ちゃんとやれるかどうかが優秀さの尺度なんだなww
外食産業なんてブラックな世界は知らんが、
普通の世界の正社員はあんたの想像もつかんような
雲の上の次元で仕事して、スキル向上してるぜw
あんたにゃ多分「TQC」「カイゼン」といった初歩的な言葉すら
宇宙人の言葉に思えるんだろうなww
この言葉の意味が分かりゃ、正社員の価値が理解できるぜ。
想像してみろよ。仮にキャノンやトヨタが業績悪化したとして、
第２第３将来の御手洗さん、奥田さんクビにして
偽装請負の期間工を後任にするわけないっつうのww
うちも工場にゃ大量の臨時工入れてるが
最低限のマニュアル作業しかさせねえし
名前すら覚える気ねえっつうのww
高卒の経験豊富な現場オペレーター辞めさせて
どこの馬の骨とも分からん臨時工なんかに
置き換えたらプラント爆発しちまうっつうのwwww
今日も６時に上がって酒飲んできたぜ。
独身だと金が余ってしゃあないから株で運用したら今年は百万儲かったぜ。
ここ一年エレキギター買いまくって150万使った。
英会話教室でも40万使った。
それでも金は余ってしまう。
悪いこと言わんから正社員になれってwwwww
美味しすぎる気楽な稼業だぜwwwww
俺のダチなんか4流大学卒で風俗行きまくってるくせに
正社員だから３０で1000万貯めたぜ。
744:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:11:38 6moYfMaR
ま世間体つっても、フリーターって人に言わなきゃバレないじゃん？
どんな仕事してるかは訊かれても、雇用形態まで訊いてくる人なんていないだろ。
俺なんかデザイン事務所のただのバイトなのに、デザイン事務所で働いてるって言えば「すげー、デザイナー！？」とか言われるしｗ
もっとも次の仕事探すときに困るけどなｗ
745:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:25:55 8bUYTLch
>>743
確かにうちの会社も正社員は勉強会とか
外で業者の講習会とかで
どんどんskillがあがるけど
バイトは単純作業で終わるな
バイトじゃ、転職にも役に立つｓｋillもつかんな
746:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:27:44 O/0aK12f
>>743
だから専門性の高い職種じゃないかぎり、断りいれてるだろうが。
経営者・正社員（幹部候補生）・バイトは、分業なんだから、どれかが完全に
消滅するということはないよ。
それぞれはそれぞれの役目があるんだから。
パートで成り立ってるといっていい小売業や外食産業も、店長まではバイトにはせんだろ。
最低限、現場監督者は正社員がやるだろ。
ただ、傾向性としては、バイトが増やされて、正社員は減らされるって言ってるの。
あんたの会社だって、バブル崩壊して０７年問題が起こるまでは、正社員の採用数
減らしてただろ。
そして０７年問題がひと段落したら、また企業は正社員採用減らしていくよ。
>正社員だから３０で1000万貯めたぜ。
はいはい、ようございましたね。
申し訳ないが、ここはマクロ的な階級論の話してるんだから、あんたの個人的な
現状なんてミクロ的でどうでもいい。
個人レベルで言えば、楽な正社員もいれば、バイト以下の正社員もいるって言うだけだろ。
しかし、社会情勢の大勢として、非正規雇用の数が増えてるのは否定できないんだよ。
747:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:36:45 hoQ0BTDa
金の心配が無かったら、フリーターでもＮＥＥＴでもヒッキーでもいいじゃないか
748:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:38:58 bQOJDTOn
パート、アルバイトの枠がなくなるとか無くならないとかって話じゃないよね。
枠は無くならないにしても、その枠をゲトできるかどうかじゃん。
４０、５０、６０になってもゲトできるの？
749:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/22 21:39:10 Zs6O7aDW
>>746
横槍申し訳ないが、「専門性の低い職種」ってどんなのを想定して言ってるの？
750:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/22 21:49:07 Zs6O7aDW
>>697
年収1,000万円をバイトで稼ごうとすると・・・・、時給1,000円で年間10,000時間
働けば達成できるな。
１日が24時間で１年が365日だから、24時間×365日＝8,760時間で、と・・・あ、あれ？？
751:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:58:16 jL9bvZvg
>>745
まさに正社員は多大な投資で作り上げる人財なんだよな。
バブル崩壊までは適当に採用してただろうが、
氷河期以降は財産となりうる人間のみを厳選採用してるんだよな。
簡単に捨てられますかっつうの。
752:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:58:21 7fSS76r9
>しかし、社会情勢の大勢として、非正規雇用の数が増えてるのは否定できないんだよ。
だからどうしたってレベルだな。
要は奴隷さんが増えて正社員がますますいい思いするだけの話じゃん。
753:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 22:03:46 5HOSynAe
非正規雇用がふえてるっていっても、
非正規雇用者の数＝フリーターの数
でない事をお忘れなく。
754:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 22:20:32 D77yRhbh
都合の悪い質問されるといつもすぐに逃げ出すんだよな。
で、次の日には何事もなかったかのように沸いてくるｗ
まぁ面白いからいいけどね。
せいぜい俺を笑わせてくれｗ
755:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 22:37:17 jL9bvZvg
まあ正社員って言っても法律の要請でバイトを無理やり
正社員に置き換えただけのところはマズいかもな。
確かにそりゃサービス残業による実質賃下げだけを
狙った正社員化だからお薦めはできねえよな。
それならここのフリーターが正社員を嫌がるのも理解できる。
756:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 22:41:29 6moYfMaR
>>755
うちの会社なんかまさにそうだよｗ
違いといえば月給か時給かの給与形態だけ。フルタイムのパートなら社員もパートも殆ど収入は変わらん。
仕事内容も変わらないし、それなら責任のないパートやバイトの方がまし。
757:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/22 22:44:24 Zs6O7aDW
何か暗黒面の語りになってきたな・・・。
758:玉貞治
06/12/22 22:58:35 wEjeFSun
正社員にしても出世欲があまりない人は結構多いようですし、ゆっくり生きたい
人が多いのでしょう。確かに､特技とかないと難しいのかも知れない。
759:682
06/12/23 01:34:18 evMSt+p9
俺ちょっと勘違いしてた。
正社員だけど仕事楽だから年収540万しかないって書いたけど、
結婚したら手当てが月10万ほどつくし、来年には昇格するから
結婚して子供できるころには700万超えるな。
760:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 02:24:42 Mp8B3pjS
スルーされて悲惨な件
761:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 13:29:03 GiU3Xb8/
社会的にフリーターとして生きていく素地が出来上がったのなら、フリーターでも構わないと思うなぁ
今はまだ早い。今の社会ではフリーターとして生きていくのはあまりにツライ
>>751さんの話は、優秀な人材の場合の話で、正社員全体には当てはまらない
多大な投資に見合う人材でなければ、フリーターよりも先に社員の方が放擲されるってのは認めざるを得ないと思うんだけど？
正社員の上層では出世競争。それ以外では生き残り競争。これが多くの企業の実態だと思うよ
現時点での社会は迷走状態にあって、正社員の人たちも、余程に恵まれた人か、はたまた余程の能天気な人でなければ自分の立場が決してフリーターに誇れるほど安穏としていられない事も分かってるよね？
法的な保護がどんどん削減されてる現状だもんね。正規雇用者の野垂れ死にする確率がフリーターのそれを超える可能性だってある
ただ、この迷走状態がいつまで続くかなんて誰も分からない。良いなら良いなりに悪いなら悪いなりにどこかに行き着くものだと思うけど、でもその先がドコでいつ辿り着けるかなんて誰も分からない
その意味で現在のフリーターは決して楽観論で自分の人生を語れない。現状では野垂れ死にの可能性だって正規雇用者よりも遥かに高い
このスレ見てて思ったんだけど、結局みんな不安なんだなぁって
夢のような事を語って自分を安心させようと必死なんだなぁって
正社員だろうがフリーターだろうが、同レベルの話をしてるから、そう思った
オレも同じだ。自分の行く末がとっても心配だ。今の年収には小市民的な満足を感じるけど、でも数十年後を考えると不安になる
読み返してちょっと補足
分かってもらえてると思うけど、野垂れ死にって別に死ぬって意味じゃないですよ
762:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 16:50:55 EQUKdhMQ
>>761
でも不安と恐怖は刺激、スリルと表裏一体だぜ？
スキル磨いて激しく争ってでっかい果実をもぎ取れ、
と時代が♂の本能に訴えてる気がして最近毎日が楽しいんだよな。
あんたもワクワクしないか？
でも所詮はラットレースだから、
馬鹿馬鹿しいと思うやつはスローライフを実践すりゃいい。
結局フリーターは正社員の作った枠組みで使用されてる限り
ひたすら惨めなだけで、これっぽっちも自由じゃねえよ。
正社員には望み得ない真の自由が欲しいなら
自分たちの世界作った方がいいんじゃないの？
763:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 16:51:51 aJYHIfag
別にリーターなんて正社員からいつでもなれるから
正社員は失望することはないな
逆には年齢が増せば増すほどなりにくくなる
社会がフリーターを５０，６０となっても受け入れるようになって
からでも、正社員からリーターになることは簡単
逆は困難だな
別に正社員はなんとも思ってないよ
必死に自分のとこまで降りてくるのを願ってるのは
リーターだけ
764:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 16:56:18 qPEkguJp
格差が広がるのは確かだね
そのあと暴動が起こって・・・
765:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 17:02:08 eIE4kIbd
>>763
それは甘いな
正社員やってた奴が、フリーターに堕ちたら（あえて堕ちると言おう）
たぶんもう完全落ちぶれな気持ちになるだろうし、
もしかしたら家ローンやら家族やらで、生活自体が破綻に向かうのではないか？
ところがフリーターは最初からフリーターなので
境遇に別に悩みもせず気楽なもんだ。
それにあわせて暮らしてるから、傍目には惨めで地味でも
別に行き詰ることはない。
正社員からいつでもなれるよな、というのは当てはまらないと思う。
766:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 17:23:46 iORdgmoN
>>765
正社員→フリーター
に困難なケースがあるというのは同意だが、
> ところがフリーターは最初からフリーターなので
> 境遇に別に悩みもせず気楽なもんだ。
> それにあわせて暮らしてるから、傍目には惨めで地味でも
> 別に行き詰ることはない。
現在のフリーターにその覚悟があるのかが疑問。
あとから、「こんなはずじゃなかった」ってことにならないかね。
767:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 18:05:25 mKxZBUMu
一生フリーターでいいと思う事が間違いなのではない
一生フリーターでいられると思う事が間違いなのだ
768:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 18:19:57 aJYHIfag
俺は最近まで無駄な公共事業のひとつの
遺跡調査の作業員をしてた
そこで働いていた人たちの生活の悲惨のこと
５０，６０，７０となってる人ばっかりで
当然、他に仕事がないから日雇いでいつ
仕事が切れるかビクビクしている
肉体労働してるだけに、なかなか体が丈夫で死なない
体が丈夫でも他に仕事がない
公共事業の予算削減で日当が７５００円までさがり
１０年前よりも４０００円近く安くなってきてる
フリーターの行き先がそうなるからリアルに怖いんだ
skillがないということはそういうことなんだ
769:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 21:08:33 Xf8mw0mo
フリーターが必要とされる社会、というと語弊があるが、正社員雇用を減らして派遣やバイトで間に合わせる
社会の潮流がありながら、社会がフリーターを馬鹿にするのはおかしいとは思うよ。例えていうなら、風俗の
おねえちゃんに、いつまでもこんなことしてちゃ駄目だよと説教するオッサンみたいなｗ
でもねえ、だからってフリーターがいいか、となると、話は別よ。
俺も、大学中退して、自分に自信もてなくて、派遣やら臨時雇いの工員やらで食いつないで、もういい歳だけど、
ほんと、こんなことじゃ、何も残らないもの。
いや、そら、根性がどうとか、歯を食いしばって働くことがどうとか、そういったことをしゃべれと言われたら
喋れるよ。でもさ、俺が企業側の面接官だったとしても、そんな話は求めないと思う。
職務経歴書１枚書くにも、ほんとに恥ずかしいことしか書けないもの。まあ、そこを上手く言いつくろうのも
ひとつのスキルなんだがｗｗ
俺も、キツイばっかりの単純作業の果てに、とうとう身体壊して入院となってしまったorz
今年はもうさんざん。
そんなわけで、今さらながら就活中。
770:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 21:15:27 wH6ApQbM
┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .)
. ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
. `ｰ' ,､.┴┴ ､
ﾉ >-─|<`ヽ､
く へ, V､_,/
(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
{ ヽ、 ﾃ彡⌒ ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { 人 } |
⊆ﾆゝ （;.__.;） ヽﾆ⊇
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
771:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 21:21:09 YDz1lh1w
>>769
何歳なの？
772:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 21:23:43 Xf8mw0mo
>>771
だいぶ情報書いちゃったので、年齢は勘弁して。
まあ、妻子がいてもおかしくない年齢、とだけ。
773:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 22:23:48 aeCVMlwg
フリーター自体が良い、悪いって言うよりも、30歳とかになって、同窓会とか出席して、
「僕は牛丼屋で時給850円でバイトしてまっす！イエイ！」
とか言えるのか？ってこと。
彼女の実家にご挨拶にいって彼女の両親に
「僕は牛丼屋で時給850円でバイトしてます！娘さんを嫁にください」
って胸を張って言えるかってこと。
「社会」ってのはその名の通り、自分しかいないわけじゃなくって、
まわりにいやでもある程度は合わせていかなければならないってこと。
で、俺はフリーターで一生とかはおかしいと思うよ。
繰り返してくどいけど、それが良い、悪いではなくてね。
10ch観てたらあまりに暗い内容だったんで、チャンネルを変えた・・・
774:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 22:35:38 aJYHIfag
>>773
まぁそんなこと言っても
「うちは自給１２００円」とか言うだろうよ
775:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 22:49:17 eEkTm4Bu
>>773
1.普通に外食で働いてるって言えばいい。雇用形態や給料まで詳しく話す必要はないし、そこまで根掘り葉掘り訊いてくる奴なんかいないだろ。
2.いくら何でも時給850円程度のアルバイトで家庭を持とうなんて思う馬鹿はいない。
3、4は激しく同意ｗ
776:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 22:57:37 aeCVMlwg
>>775
あんたを叩くわけじゃないからどうか気分を悪くしないでくれ。
１についてだが、
フリーターだったら、そう、嘘をつかなければならないほど片身が狭い。
２については、
その通りだよね。
嫁をめとって、子供をつくって養育していくという選択肢自体がなくなってしまう。
ワープーの番組では嫁いたらしいけど、まぁ一般的には無理だよね。
闇金の正社員とか先物の正社員とか、親戚、友達になかなか言えないものもあるらしいが、
スレタイ通りフリーターだけに的を絞ってみると、一生フリーターっておかしいかって聞かれたら、やっぱおかしいと思う。
777:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:02:17 Xf8mw0mo
同窓会はホント、行けないよね…
いっぺん、バイト先に同級生が３人組で現れたことがあって、死にたくなったよ。あれがきっかけで
郷土を離れた。
結婚？なにそれおいしいのｗ
778:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:19:42 EQUKdhMQ
>>773
3なんだけど、社会っつうのは正社員の都合で作られた世界のことなのか？
フリーターはその社会でしか生きれないのか？
そんな世界じゃフリーターは生かさず殺さずにされるの当たり前だよ。
最近企業社会離れてスローライフ実践してる人達も多いが、
彼らが平和な家族生活を成立できてる背景は何だ？
フリーターの未来が悲壮感に満ちてるように見えることとの差は何だ？
蓄えか…
779:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:23:46 eEkTm4Bu
>>776
いやいやとんでもない。
でも嘘をつく必要はないよ。例えば吉野家のバイトだったら外食で働いてると言っても嘘ではない。
・・ってまぁ、そんなのは世間体の悪さを隠しているだけにすぎないし、それで周りは納得させられても
自分では肩身の狭い思いをする事に変わりはないんだけどさｗ
それを正にやっているのが俺だからｗ
>>744は俺。周りが勝手にそう思っているに過ぎない。デザインの仕事もやるけどね
780:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:25:14 67LEgvED
逆に言えば、社会と断絶すればいいって話じゃないの？
友達とも会わなければいいし、そういう同じ環境のツレを作ればいい。
彼女とか、結婚とかを考えなければいい。
親戚にも、そう会う必要もないだろ。
781:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:28:39 Xf8mw0mo
>>778
蓄えだよ。
スローライフなんていうのは、農地か何かあって雇われずに働けるか、、食べていくには困らない不労所得か
貯蓄のある人たちの道楽でしかないんだから。
生産手段も貯蓄も金づるもない人間が生きていきたければ、のんびりゆったりなんてことはありえない。
782:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:29:20 Xf8mw0mo
>>780
今の俺がまさにそうだ…
783:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/23 23:36:25 daOQoHsG
漏れの場合、学生時代のサークルのメンバーが妙に仲がいいため、毎年約２回
（盆と年末）同窓会をやってるけど、年々店のグレードが上がっていくし、面子
の名刺の肩書きも上がっていってるぞ。悪いことは言わん、手遅れになる前に
フリーター人生は脱出したほうがいい。
学校出たてくらいの時分は、１次会３，０００円、２次会２，０００円、３次会
１，０００円くらいだったけど、今じゃ１次会７，０００円、２次会１０，０００円、
３次会２０，０００円だ。２次会以降は女性の同窓生には「もう遅いから」とか
適当な理由を言って帰ってもらってる。
784:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/23 23:39:20 daOQoHsG
あ、でも手遅れの人もいるだろうから、そういう人は、極貧生活をエンジョイ
するノウハウを研究した方が前向きで建設的だゾ☆
785:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:53:44 GgZqhybs
>>779
消防署の方から来ましたって言って消火器売りつける詐欺と同じレベルだな。
普通働いていると言えば正社員の事だろう。
フリーターならバイトしてますって言うのが日本語としては正しいんじゃないの？
786:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/24 00:01:01 daOQoHsG
>>785
ひょっとして、消防署の所在地付近を通ってきたから「消防署の方から来ましたって」
ってワケｗ？
その詐欺ウケルｗ
787:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:04:45 0uRwmBUr
>>786
おいおい、そんな古典的なネタを今初めて知ったのかよ。
788:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:07:13 pYJ989Kp
>>785
いやだから普通はとかそんなんじゃなく、わざわざ他人に自分がフリーターだと名乗る必要はないだろって話なんだけど
789:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:09:54 bef82WkC
>>781
確かにスローライフやってる人達って大概元大手商社マンとかだな。
皮肉な話だな。
フリーターは企業社会の不自由さを嫌って
正社員より自由を志向してるはずなのに、
正社員以上にそこにしがみつかざるを得ないのか。
790:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/24 00:10:19 mEguSXYb
>>787
初めてｗ
昔からあるんか、知らんかった。
791:玉貞治
06/12/24 00:13:12 QCFlW8bc
>>783
席料が300円か5000円かの違いはあるけど出てくる酒はそんなに違いが無くて。
ステータスみたいなものの虚しさを感じるところです。まあ､お互い出世したよな、
なんて肩を叩き合う幸せも否定しないし、経済循環を考えればそういうところに
たくさん行けばいい。
792:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:13:36 bvjIeamV
でも
「僕は無職してまっす！イエイ！」 「僕は引きこもりしてまっす！イエイ！」
ってのより
「僕は牛丼屋で時給850円でバイトしてまっす！イエイ！」
って言えるほうが１００倍マシじゃないか？
793:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:15:19 MdjMH74M
職務経歴書１枚書くにも、ほんとに恥ずかしいことしか書けないもの←すげーわかる。
794:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:19:54 0uRwmBUr
でもさ、そんなところで見栄を張りたいだけのために社員になるの？
1年のうちで数回、要するに数日しかないわけでしょ。
その日のためだけに他の日を犠牲にするわけ？
795:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:23:54 /tMUmGtu
悔しかったら早く正社員に就職しろ。
796:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/24 00:24:01 mEguSXYb
>>794
君はまず、
「Ａというメリットがある」と「Ａ以外のメリットはない」とがイコール
じゃないってことを理解するべきだ。
797:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:27:40 gnaxKIEM
いまさらだが、フリーターは欠陥品とサイトに書いた大学は近畿大学だったのか！
俺通信生なのに…
798:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:32:43 3rSOhX2I
>>793
100倍マシでも言えないと思う・・・
>>794
まず、日本国憲法で勤労の義務っていうのがある。
以下某所より抜粋
「 勤労の義務について
働く能力があり、働く機会もあるのに、働く意思を持たない者は、生存権の保障が及ばない。」
見栄を張るためだけに働いている人はいないとおも・・・というか、
なんだか、君が救いようにないように見えてくるのは、俺だけの気のせいだろうか・・・
799:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:35:19 3rSOhX2I
すまん、ここ無職スレじゃなかった・・・
勤労の義務が云々というところは無視を願う。
800:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:36:21 0uRwmBUr
>>796
メリットだけじゃなくて、デメリットもあるだろ＞正社員
マルでないか？
>>798
勤労の義務って言われても罰則規定はないだろ。
そもそも賃金労働＝賃金労働だってのは誰が決めたんだ？
801:玉貞治
06/12/24 00:38:01 QCFlW8bc
見栄とか世間体のために働くのはそんなに不思議じゃないと思うよ。
特に日本人は。
802:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:38:12 gnaxKIEM
>>799
いいんでないの？
『俺は週４日５時間バイトしてるから勤労の義務を果たしてるぜ！』ってのも、変だと思うし。
803:玉貞治
06/12/24 00:55:09 QCFlW8bc
基本的には、少ない労働で人に迷惑をかけないで一生を終えればそれが一番
高級な人間なんだと思う。
804:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:20:32 S3eUC9IB
>>752
>要は奴隷さんが増えて正社員がますますいい思いするだけの話じゃん。
お前らは本当に能天気だな。
バイトが増えても、やはり正社員に出来ない仕事はあるからそのぶんは正社員が
サービス残業しないといけない。
経営者に文句言っても、バイトは時給８００円ではたらいてるんだ。お前はそれでも
もらいすぎてるぐらいだ。文句を言うな。って、怒られるだろ。
経営者・正社員・バイトの３階級で言えば、正社員はちょうど中間に当たるから、
上下から突き上げられていちばん大変なんだよ。
経営者に怒鳴られ、バイトにドタキャンされる。
中間管理職の悲哀って言うやつだ。
どんな時代だっていちばん搾取され、苦労するのは中間層なんだよ。
経営者がいい思いすることがあっても、正社員がいい思いするとはとても思えない。
805:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:28:04 S3eUC9IB
>>763
>別にリーターなんて正社員からいつでもなれるから
>正社員は失望することはないな
そうだけど、それで君は過酷なノルマや、サービス残業や休日出勤分の賃金を取り戻せたの？
将来的な昇給や退職金があるからと、理不尽なノルマやサービス残業に耐えてきたんじゃないの？
実質時給バイト以下で過酷な労働を強いられ、バイト以下のまま辞めたらそれこそ
ムダ働きだったんじゃないの？
806:玉貞治
06/12/24 02:32:06 QCFlW8bc
金銭的に有利だから､正社員の方に魅力があるということはあるのでしょう。
僕はバイトも20年近くやっているけどドタキャンはしたことがないし、
正社員に甘く見られている部分はあるのだろうか。
807:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:34:09 S3eUC9IB
>>773
「僕は牛丼屋で時給850円でバイトしてまっす！イエイ！」
とか言えるのか？ってこと。
に対しては、>>775の言うとおり、雇用形態や賃金まで言う必要はない。
雇用形態や賃金まで聞いてきたら、それはただ失礼なだけ。
そもそも、いま３０歳前後の同窓会は半分ぐらいが非正規雇用だと思うぞ。
>「僕は牛丼屋で時給850円でバイトしてます！娘さんを嫁にください」
>って胸を張って言えるかってこと。
貰い手がなかったら、それでも嫁に出さざるを得ないだろ。
>>57で述べられているように、結婚は重婚を認めないかぎり、誰でも結婚できるよう
になってるんだよ。
808:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:42:37 JKjh1vaT
>>807
それ>>62に論破されてんじゃんｗ
ていうか貰い手なくてもフリーターに嫁に出すって普通有り得ないだろ。
少しは脳味噌使えよ。
809:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:46:05 veef0iF5
結局フリーターであることは隠したいってことはよくわかった。
810:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:50:50 S3eUC9IB
>>808
は？
論破なんてされてないだろ？
子供なんて縄文人でも弥生人の経済力でも育てられてたんだ。
余裕で育てられる。
育てられないとか言ってるやつは、アホみたいに私立の幼稚園とか行かせるからだろ。
夫婦で働けば充分、育てられるよ。
現実にフリーターで子育てしてる人がいるのはどう考えてるんだ。
811:ヴォネガット ◆kq48D83TIw
06/12/24 02:57:20 ZBGxaI+L
>>810
wwwwwちょwww縄文wwwうぇっwww
812:玉貞治
06/12/24 03:04:17 QCFlW8bc
縄文人は極端でも子供を育てるのに別にマイホームが必要でもない。
アパートに一室を借りれば不可能じゃないし、むしろ生きる上での
理想(愛とか夢）を子供に伝える事ができるんじゃないか。
813:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 03:09:27 3rSOhX2I
>>807
＞＞雇用形態や賃金まで聞いてきたら、それはただ失礼なだけ。
腹割って話せる同窓生同士だよー。初対面とかじゃないよ。
まぁ、腹割って話せるかどうかまでは実際はわかんないけどｗ
俺は実は２９歳なんだが、夏の同窓会で友達に
「お前消防士になったのか？意外だなぁ。儲かるの？ｗ大変じゃない？」
とか、数年ぶりに会ったんだが普通に聞いたぞ。それでももちろん悪い雰囲気ではなかったな。
いやみではなくて、同窓会いったことある？社会人経験はある？
その前に年齢きいていいのかな？
あなたが20歳くらいだとしたら、若さと世間知らずということで俺は関わらないことにさせてもらう。
結婚に関しては、
>>62
と同意見。
＞＞
814:玉貞治
06/12/24 03:22:56 QCFlW8bc
フリーターである事は隠したい部分はある。一生働かないといけないだろうから、
恥かしい。正社員は年金がもらえるからなるのだろうし。
でも、働く意味は誰かに伝えたいと思うのだ。今を生きるということ。
815:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 03:57:59 S3eUC9IB
>>813
友達同士でもずばり賃金聞くのは普通に失礼だろ。
>お前消防士になったのか？
これは雇用形態じゃなくって、職種だろ。
>儲かるの？
これはずばり賃金を聞いてるわけじゃないだろ。
儲からないとか、儲かるとか、抽象的に答えておけばいいだろ。
同窓会でも久しぶりに会った友達に「年収いくら？ ボーナスは？」とか聞かないだろ。
銀行の審査じゃないんだから。
せいぜい「景気はどう？」「仕事大変？」ぐらいだろ。
816:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 06:07:13 0hop9TH+
>>815
いや、月収とボーナスくらいは聞きたい
というかそんな話程度で嫌な顔するような人はむしろこっちが相手にしたくない
どっちにしろ普通の社会人なら話したくない場合はうまく受け流す
だいたいフリーターなんだからもっと周りの人の仕事についてもっと積極的に
興味を持ったほうがいいんじゃないか？
817:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 07:41:13 6SwIu/3K
正社員でも、15万の給料で通勤手当、残業手当、賞与が一切無しで、携帯も自腹で
仕事での移動も自家用車で昇給もなく逆に減給になって手取りが9万だった俺はどうすれば…。
ちなみに月6日休み。年末年始も夏季も休暇なし。
818:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 08:58:53 B1fuEbGL
>>817
失業しても、「職歴あり」と扱われて職歴なしの人よりかは若干優遇されるぞ。若干。
819:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 09:47:08 Go1qdXD/
>>810
問題行動を起こす子供の家庭は貧困・片親が多いよ。
育てるというのが「生き延びさせる」ということなら難しくはないが、
並の能力・人格を持つ人間に育てるのは難しいよ。
820:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 09:57:51 eML0h3h1
>>810
この時代に縄文人・弥生人並の生活でいいのかｗ
821:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 10:38:04 bef82WkC
>>805
あなたの書き込みに感服しました。
あなたは本当に世の中よく分かってる賢者だ。
あなたの言うとおり確かに正社員って過酷なノルマ、
サービス残業、休日出勤とかがあって実質賃金はフリーターより下だよね。
俺なんか今年9連休二回しかとらず、週休２日しかとらず、
他は祭日、年末年始、あと有給何日かしか休まず働きづめだったのに、
平均的な正社員だから30で年収550万程度しか稼げなかったよ。
あんたらフリーターが毎日働いたら、こんなの半年くらいで稼いぢゃうんだろうな。
上見たらきりないとは言え、やっぱあんたが羨ましいぜ…
正社員にも同じ本音のやつ多いだろうね（泣）
822:玉貞治
06/12/24 11:39:00 6uVUHevQ
あとは出世競争に巻き込まれないようにして頑張ってください。
823:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 11:54:45 OPY5X5Zf
有る程度稼げるようになったり、できるようになると、
本人の意思に関係なく、巻き込まれたりするもんだ。
まあ、これはこれで結構面白かったりするし、
同業種なら、別の会社でやってける自信も有る程度あるし、
フリーター擁護者が、正社員は、堕ちたときに弱いとか何とか言ってたけど
普通の正社員であれば、特に、終身雇用が無くなりつつある今の時代、
常に２手３手を考えておくのは普通のこと。
極論、今の会社が、明日突然倒産しても、すぐに次に行動が移せるようにね。
常にネットを自分で張っておくってこと。
824:玉貞治
06/12/24 12:05:51 6uVUHevQ
それもそうですね。フリーターが貧乏を楽しむように､出世競争も楽しむ必要
があるのですね。
825:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 13:35:20 jOeLS0Fm
超良スレ
826:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 15:29:13 6SwIu/3K
>>818
地方ド田舎斜陽産業の外郭団体なんで、職歴として認めてもらえないです。
年収132万。つうか実質100万くらい。フリーターのほうが稼げることは稼げるが…
827:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 15:31:34 6SwIu/3K
年間休日72日でこの年収。これでも正社員（正職員）と言えるのか…
828:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 15:34:11 uxnAmYaH
正社員だからどうしたって？
829:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 15:36:52 S3eUC9IB
>>825
>超良スレ
どういう意味で超良スレって言ってるんだ？
正社員側に立つがバイト側に立つかで、ぜんぜん評価は違ってくるぞ。
830:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 17:12:23 zeJ5S1m5
>>829
２ｃｈばっか見てないで社会出ろよ＾＾
831:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 17:52:34 /Cpj2LLM
>>823
だから、正社員でも資格取得とか
努力してるんだな
リーターはそんなことしてるのかな
人によりけりだろうが
一生、フリーターを考えてる奴はしてないだろ
資格なんか役にたたないとかバカにして
832:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 20:22:38 HN7cHcpj
ずっとROMってて思ったんだが、リーターっても職種選んで経験生かして資格とって就職する人は沢山いるワケだが、ここで正社員の待遇はリーターより劣るって論じてる人はそういう風に目標持ってリーターしてるの？それとも単純作業のバイトで一生食い繋ぐ気概があるの？
833:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 20:39:25 B1fuEbGL
>>832
夢を追ってるんだよ。
武道館でコンサートをするアーティストになりたい夢追い人や
１００万部売り上げの大人気漫画家になりたい夢追い人や
冠番組を持てるくらいの一流芸能人になりたい夢追い人や
834:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 20:52:27 /Cpj2LLM
>>833
そんなん一部だろ
苦学してるやつとかも
ほとんど、正社員はしんどい、その程度だろ
835:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 01:05:52 TyTGUX3D
フリーターとは？
国による定義
内閣府の定義
内閣府は平成15年版 国民生活白書において「15～34 歳の若年（但し,学生と主婦を除く）の内、パート・アルバイト（派遣等を含む）及び働く意志のある無職の人」と定義している。
厚生労働省の定義
厚生労働省は平成16年版労働経済白書において、年齢15歳から34歳、卒業者であり、 女性については未婚の者とし、更に
現在就業している者については勤め先に於ける 呼称が「アルバイト」、「パート」である雇用者で、
現在無業の者については家事も通学もしておらず「アルバイト・パート」の仕事を希望する者と定義している。
＞＞パート・アルバイト（派遣等を含む）及び働く意志のある無職の人
国がフリーターのことを無職と定義しておりますｗｗｗ
しかも、34歳までだな。34歳超えたらただの無職。
国にすら認められない。
おまいら、街頭インタビューとか雑誌アンケートとかに、
「フリーター」って書くなよ？
無職なんだからさｗ
836:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 01:52:48 TXrb3KLk
元３年公務員試験フリーターで現在某市の消防士である私（２３・高卒）から
このスレにいるフリーターの皆さんに質問があります。
１、責任ある仕事を任されない事に悔しさを感じませんか？
２、今日、明日起こり得るかもしれない大きな病気、怪我、事故に対してどう対処
を考えてるのですか？
１、の質問は、私がアルバイトをしていた時、だんだん仕事を覚えてきてもっと高
いレベルの仕事を覚えたかったし、「もっとこうした方が効率がいいんじゃな
いか？」などの意見も言いたかった。しかし会議の参加も無く、ミスしても怒
られないし、忙しい時期に正社員が頑張ってるのに定時には帰らされる。私は
それがすごく悔しかったです。
２、の質問は、２０年～３０年後の将来、正社員とフリーターでどんな差が出るの
か、あるいは大差ないのか、明確には分かりませんが、今日、明日起こり得る
アクシデントは、国保・民間保険未加入さらに無貯蓄のフリーターであれば致
命的です。わたしなら外出でさえ怖いです。
837:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 03:19:31 pdB+H3Yt
>>836
おまいさんはまともだと思う
でも、ここにいるフリーターが性根が腐ってるからね...
838:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 05:51:55 TyTGUX3D
>>837
そうそう。特に昨日のID:S3eUC9IBは特にすごかったな・・・
勤労って国民の義務って憲法なのに、
「誰が決めたの？働かなかったら罰則規定なんてあんの？」
まで言い始めるし・・・
開いた口がふさがらないとはまさにこのこと。小学生の質問かと思ってしまった。
しかも、中間管理職の使い方違ってるし・・・（泣）
フリーターがみんなああだとは思わないが、救いようのないやつが多いのも事実。
839:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 07:36:13 Hi7St5yQ
派遣工やってたときに、自分は２０００兆円稼いで学校を建てると一晩ががりで語った３５の先輩の
おかげで、更生を強く誓った。
840:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 10:32:03 CnRzgwts
>>836
１、
感じない。それは出来の良い人間のみが感じることであり、責任の軽い単純作業ですら
ろくに出来ないレベルの駄目人間はそんなもの感じる余裕が無い。
逆に言えば、フリーターなんてのはそういう低能人間のみがなるべきだね。
２、
金銭的に対処できる実力が無ければ、そこがその人間の寿命ということでしょう。
841:玉貞治
06/12/25 19:53:43 mx6nqJds
>>836
1についてですが､正社員でも重要なプロジェクトからはずされる事はあるでしょうし、
アルバイトだけの問題ではなく仕事自体が孕む問題です。労働は本質的に他の人間を疎外する
ことで成り立つということです。
2の方がフリーターの本質のように思います。その日だけ暮らせればよい、と今しか見ない事に
よって必要なモノ以上は獲得しない倫理観があるように思います。もっとも、働けなくなったら
泥棒に走るとか、生活保護を求めるのなら問題があるかもしれません。
842:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/25 22:48:23 Ma2kXrpo
やあ、フリーター諸君、クリスマスはどうだったかな？
特に彼女持ちのフリーター君、今年あたりそろそろ「身の振り方」とか
問い詰められなかったかい？
でもそれは君の事を「本命」扱いしてくれてる証拠だから、鬱陶しがっちゃ
ダメダメだよ☆
843:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/25 23:20:12 Ma2kXrpo
>>791 玉貞治氏
それがさ、幹事さんが「ウチらのメンバーに席料300円の店は失礼」って判断して
それなりの店を予約してきてくれるんだよ。
学生サークル時代にツルみまくってた間柄だからさ、当時カネがなくて、場末の焼鳥屋
で一緒に焼酎あおってた仲間が、今じゃ「ウチらのメンバーに席料300円の店は失礼」
とか考えてくれるんだ、嬉しいじゃないか、虚しいもんかよ。
あ、でも、最近の高い店は、料理の質はもちろんのこと、酒に関しても地酒や地焼酎を
多数取り揃えてて、「出てくる酒はそんなに違いが無くて」とは一概に言えなくなってる
ぞ。
>>800
ん？
確かにメリットもありゃデメリットもあるけど、それって正社員に限らず世の中の大抵
ものに当てはまる傾向だけど。
844:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 23:21:32 tFX2iNJ8
>>841
>1についてですが､正社員でも重要なプロジェクトからはずされる事はあるでしょうし、
>アルバイトだけの問題ではなく仕事自体が孕む問題です。労働は本質的に他の人間を疎外する
>ことで成り立つということです
正社員が重要なプロジェクトからはずされる、参加できない、ってことは確かにあるね。
しかしフリーターにはその機会すら与えられることは生涯ありえないんだよ？
仕事自体が孕む問題ではなく、能力の問題じゃなかろうか？
>2の方がフリーターの本質のように思います。その日だけ暮らせればよい、と今しか見ない事に
>よって必要なモノ以上は獲得しない倫理観があるように思います。もっとも、働けなくなったら
>泥棒に走るとか、生活保護を求めるのなら問題があるかもしれません。
病気、怪我、事故には対処できずのたれ死にするのが本質って意味なのかな？
>>836の
>２、今日、明日起こり得るかもしれない大きな病気、怪我、事故に対してどう対処
> を考えてるのですか？
の質問の回答になってなくない？
845:玉貞治
06/12/25 23:46:47 mx6nqJds
>>844
目の前の不幸(病気、怪我､自己）に対してのみ最善を尽くす、ということです。
人間は遠く未来まで計画を立てる能力があります。しかし､ともすればその能力が
人を貶めたり､他国を侵略することにもなる。明日を考えない生き方から､観念的に
正しさ、を抽出してみたいと思ったのです。
1については、仕事を自分ひとりでやる芸術家でもない限り起こり得ると思う。
仕事はそういうものじゃないかしら。
846:玉貞治
06/12/25 23:50:31 mx6nqJds
>>843
否定してませんよ。虚しいのは金の無い私ですから、あなたはどんどんそういう店
に行けばいいと思います。
847:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 23:52:00 7nGgqJoI
>>836
>１、責任ある仕事を任されない事に悔しさを感じませんか？
こんなの意図的に正社員にならない人間にいっても、愚問だろ。
趣味のほうを主眼においてるんだから、責任ない仕事のほうが楽なんだよ。
社会的な野心そのものがないんだから。
>２、今日、明日起こり得るかもしれない大きな病気、怪我、事故に対してどう対処
>を考えてるのですか？
おまえ、日本の豊かさ舐めてるよ。
生活保護の制度があるんだよ。
この世には、生活保護でまったく年金を払ってないのに、月１２万の生活保護が
支給されている老人もいる。
これは真面目に国民年金払った人（月６万）よりも、支給額が高いんだ。
真面目に働いて年金や保険払うだけ損っていわれるのが、この日本なんだよ。
餓死者よりも過労死者のほうが多いのは伊達じゃないんだ。
あと、スレの上でも指摘されてるが、高額療養費制度って知ってるよな。
848:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 23:53:06 7nGgqJoI
突き詰めて言えば、病気や事故なんて寿命なんだよ。それはそれで仕方ないだろ。
正社員だって、不治の病にかかったり、事故にあったら死ぬ。
医療そのものを過大評価しないほうがいい。
医者にかかって手術を受けたおかげで、術後の経過が悪くて死んだ患者もいるし、
副作用もある。
戦後劇的に平均寿命が伸びたのは、病気を治す技術が発達したと言うよりは、
正確には、病気にならない技術・予防の技術が発達したんだよ。
衛生観念の発達とか、栄養価の高い食事とか、後入れ歯の発達もでかいらしい。
まあ、病気にならない確率で言えば、
バイト（肉体的に楽。ストレスない。）＞＞＞＞＞＞＞＞正社員（過労死寸前。ストレス過多。生活リズムムチャクチャ）
健康に悪い仕事して、保険に入ってるから大丈夫なんて矛盾してないか？
健康を大事にするなら、まず健康に悪い仕事を辞めることだろ。
治療よりも、予防が大事。
バイトのほうが、病気を予防する技術ははるかに優れている。
849:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/25 23:53:22 j9UPCfil
ID:7nGgqJoIは過労死房だからスルーでね。
850:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:05:20 QElxYN6v
>>845
Q2に関しては「備える能力は無いからアクシデントによる死は受け入れる、それがフリーター」ってこと？
Q1はやっぱり回答になってないと思うんだが？
質問の趣旨は「一生職場では人間扱いされない道具でいいの？」ってことだよ
>>847
Q1に関しては真摯な答えで正直関心した、そこまで考えてリーターやってるのは偉いな
しかしQ2の生活保護云々には関心できんな、生活保護を受けられるのは真面目な正社員が沢山いて税金払ってくれてるからだよな？
自分の今後の生活保護のためにも、フリーター＞正社員は語らないほうがいいんじゃないか？
851:玉貞治
06/12/26 00:12:34 9Q0OsakR
>>845
当然死を受け入れなければならないでしょう。今､を楽しむ事が本質ですから。
人を道具にする、のは金銭が絡めば社員も同じだと思います。
仕方の無いことです。
852:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:12:56 weh3jIPC
それじゃぁ、いつまで経っても他人のおこぼれを頂戴する半人前みたいでやだなぁ。
853:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:13:06 p29kG4lv
だから現実から目を一生そむけ続けると決めた過労死房を相手にするなよ。
生活保護が簡単にもらえりゃホームレスなんて発生しない事も理解しないようにしてるんだから。
854:玉貞治
06/12/26 00:14:14 9Q0OsakR
間違えました
８５１は８５０さん宛てです。
855:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/26 00:16:24 Vbo1S5HB
>>846
お金がないんだったら、家で飲もう。
スナックで1本1万円くらい取られるウイスキーも、ディスカウントショップで
買えば2千円ちょいで買える。フリーターでも余裕で出せる金額だ。家で飲むから
もちろん席料はタダｗ
あと、家で鍋をやれば、安くてウマくてたらふく食えるぞ（店だと鍋は高いゾ☆）。
仲間内に一人くらい料理自慢がいるだろうから、自宅で鍋も難しくないはず。
この冬はジョニ黒やヴァランタインといったスコッチと、鍋で盛り上がれ。
856:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:19:46 QElxYN6v
>>851
そうなんだ、ちなみに今を楽しむってのはどんな行為なの？時間はあるだろうけど金は無いだろうし
家賃、生活費引いても楽しめることってのはネット以外だとどんなことなの？
>人を道具にする、のは金銭が絡めば社員も同じだと思います。
>仕方の無いことです
だから「仕方が無い」で終わればいいのに最初の１行が蛇足なんだってば
社員はバイトを道具にもできるし、自分は道具なりの責任があるんだよ
リーターは誰も道具にはできないし、道具としても責任を持たせて貰えないんだよ、わかってくれよ
857:玉貞治
06/12/26 00:25:17 9Q0OsakR
>>856
たいしたものではないですよ。散歩して人間観察とか、旅行なら各駅停車で
行くとか、納豆のラベル集めるとか。。。
社員は社長とか重役の道具じゃないのかな？フリーターにしても出来のいい道具に
なるために努力できるんだから人間のような気もするんだよ。
858:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/26 00:27:12 Vbo1S5HB
納豆のラベルﾜﾛｽ
あんた面白いなｗ
859:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:28:45 yGUeTAG0
>>850
>自分の今後の生活保護のためにも、フリーター＞正社員は語らないほうがいいんじゃないか？
無前提に「フリーター＞正社員」って言ってるわけじゃない。
「時間＞お金」という価値観を持っていたら、バイトのほうが合理的。
また、正社員と言う立場は、過労死してまでしがみつくほどの価値はないと
いってるんだろ。
正社員幻想を否定しているだけであって、正社員の存在を否定しているわけでもない。
経営陣・正社員・バイトの３階級は、どれもかけがえのない分業なんだよ。
それぞれを否定することは、ただの職業差別。
860:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:29:42 yGUeTAG0
>>853
>生活保護が簡単にもらえりゃホームレスなんて発生しない事も理解しないようにしてるんだから。
あ？
ホームレスは身体が健康だから、生活保護もらえないんだろ。
ホームレスだって病気と認定されたら、生活保護もらえるぞ。
まあ、ちゃんと戸籍があればだけどな。
ホームレスと問題と、病気の問題をすり代えるなよ。
生活保護の制度を理解してないのはお前のほうだろ。
861:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:35:16 bcR7Oog5
おまえらさー
まあこのスレは議論スレだからしゃあないかもしれんが
フリーターを否定したり叩いたりするのはどうかと思うぜ。
俺らの今の生活、フリーターの恩恵で成り立ってる部分も多いはずよ？
将来フリーターは俺らの納めた税金で生活保護受けるかもしれんが
それまで安い労働力提供してくれたことへの、ささやかな恩返しとも思えねえか？
地方に無駄な公共投資して地方人支えるのも、
最近は田舎暮らしに対する功労賞と思えてきたよ。
田舎に住んでくれてる人のおかげで俺ら快適な国内旅行楽しめるんだよな。
だからみんな、決してフリーターを貶めることはするなよ。
俺風俗嬢も社会に役立つ尊い仕事してるなあと思ってるぜ。
気持ち良くさせてもらったことあるもんな。
862:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:37:34 p29kG4lv
フリーターも病気なんだ。
なるほど。自分がまともじゃない事はよくわかってらっしゃる。
ま、病気なんですと自己主張しても相手にされないけどね。
863:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:41:00 Be4bHdtS
>>861
そう思うねえ。
正社員以外はクズ、みたいな書き込みをする香具師は何がしたいんだろう。
ストレスがたまっているとしか思えない。
864:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:42:23 p29kG4lv
>>863
事実を言ってるだけだけどね。
ストレスとか以前に事実そうだもんね。
フリーターがまともなんて誰も思ってないし。
865:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:45:20 QElxYN6v
>>857
そうなのか、時間さえあれば金無くても楽しめる思考ってできるんだね、機会があったらやってみるよ
>>社員は社長とか重役の道具じゃないのかな？
んー、平行線だなぁ・・・思考して自分で仕事を探す道具には責任が求められる、その道具に支持される道具には責任は無い、ここまでいいかい？
>>フリーターにしても出来のいい道具に
>>なるために努力できるんだから人間のような気もするんだよ
じゃあ君がしている出来のいい道具になるための努力はどんなことなの？
少なくとも納豆のラベルを集めることじゃあ出来のいい道具にはなれないと思うんだが
>>859
いや、時間＞お金の価値観云々じゃなくてさ
いずれは生活保護のおかげで最低限なんとかなる、って考えがあるみたいだからさ
その生活保護は君よりも税金払ってる正社員のサイフから出るんだよ、だからフリーター＞正社員論
で頭の弱い正社員を自分の側に引き込むようなマネは控えたほうがいいんじゃないかな？って話だよ
と過労死って言うが過労死の件数よりも安置所の遺骨のほうが多いんじゃなかろうか？
866:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:45:36 Be4bHdtS
あら、ゴミクズ先生か？
867:玉貞治
06/12/26 00:54:55 9Q0OsakR
>>865
社員も道具であって､社員の中にも重い責任があったり､軽い責任が
あったり。そしてバイトには責任が無いのかしら？社員の期待に
応える責任があるような気がするんですよ。無いのかな。。。。
それとも、考える事が責任なの？
今は製本と印刷のバイトなので二日酔いしないようにしていますよ。
体力を使うんです。
868:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 00:57:15 tG0XP2fK
>>861
逆を言うと、おまいらフリーターは俺ら正社員に尽くすためにバイトしてんのか？
俺は、10年、いや、5年、平均年収３０％以内の会社で正社員として働いき、
それで嫌気がさしてやめてフリーターになった、みたいなやつの意見には耳を傾けることはできる。
なんかさ、フリーターのみんなってさ、正社員になったことないもんだから、
正社員ってのを妄想だけで語ってて、違和感ばかりかんじるんだよ。
まるで別世界のみたこともない「モノ」みたいにしてみてさ。
病気になったら寿命におもえ、ってなんだ・・・。フリーターって自分をそこまで
下に思えるのか・・・。
>>850
＞＞経営陣・正社員・バイトの３階級は、どれもかけがえのない分業なんだよ。
なにこれ・・・？正社員になったら色々わかるからさ。後で自分の文面みて赤面してしまうぞ・・・。
職業差別？？
フリーターって国で無職って認定されてるんじゃなかったっけ？
フリーターって職業ってあったっけ？
俺はアルバイターっつったら、学生で学校頑張りながらバイトしてる人しか認められない・・・。
869:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:01:38 tG0XP2fK
>>859
＞＞いや、時間＞お金の価値観云々じゃなくてさ
先に目いっぱいかせいで、そのオカネで自由な時間を好きなだけ満喫すればいいじゃないか？
何をぬるいことをいっとるのだね。
>>867
社員になれば、いかに今の自分が的を外れたこといってるかわかるよ。
870:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:03:06 QElxYN6v
>>867
決して玉さんを貶めるつもりでは無いがバイトには何も期待してない
社員の期待に応えるも何もバイトにお願いする仕事程度でどうこう言われても困る、誰でもできると思ってる仕事しか与えて無いから
販売店だと人手が足りなくてそういうことも稀にあるのかもしれないが、それでも誰でも代わりが勤まる程度かな
二日酔いしないのに努力が必要ならリーターなのも納得できるね。
871:玉貞治
06/12/26 01:04:55 9Q0OsakR
>>870
だから､あなたの仕事だって他の社員がやればいいだけの話ですよ。
同じことだなあ。
872:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:07:05 QElxYN6v
>>871
自分の仕事の内容が基準だとそういう結論もでるんだろうね
873:玉貞治
06/12/26 01:09:40 9Q0OsakR
>>872
社員同士なら同じようなレベルの方々なんだから、社長さんにしてみれば
道具だということになってしまうんだと思う。
嫌な言い方かもしれないけれど。
874:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:15:27 QElxYN6v
>>873
実績もあげてない、就業態度も悪い、上司から見ている価値が無いまで揃えばそうなるだろうね
でも正社員は功績さえ挙げれば道具扱いで代えられたりしないし、功績を挙げる機会も与えられてるんだよ
バイトはその機会すら与えられないんだ、これでも同じかい？
等しく能力の無い人間なら、って話は無しだよ？
875:玉貞治
06/12/26 01:20:14 9Q0OsakR
>>874
その書き方だと功績を上げれば、道具になれて、功績を上げないと
道具にすらなれない可能性もある訳だ。
それは変じゃないのか？
バイトだって真面目にやってれば社員にならないかという話があるということは
功績を揚げるような機会が与えられているということじゃないのかしら。
眠い。
876:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:23:34 Be4bHdtS
「本人が良ければ、それで良いんじゃない？」
これではダメなの？
877:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:25:52 QElxYN6v
>>875
当然でしょ？？能力も無い人間を高待遇で養ってくれるワケ無いでしょ？どんな夢なのさ・・・
バイトから社員・・・そんな夢は映画の中orある程度いい大学のバイトで、販売店で本当にできる奴だけ
または資格かスキルがある奴だよ
無能を飼っておくバカはいないし、無能なバイトも切る
そんな当たり前の仕組みが嫌なら宗教団体で食わせて貰えばいいじゃない
878:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/26 01:26:52 yGUeTAG0
>>865
>頭の弱い正社員を自分の側に引き込むようなマネは控えたほうがいいんじゃないかな？
制度の問題をいってるだけであって、べつに俺は生活保護なんてもらうつもりはないぞ。
そもそも、俺が正社員をバイトに引き込んだからといって、正社員の数が減るわけじゃない。
別の人間が正社員になるだけ。
正社員の定数は、景気変動や企業方針などのもっとマクロ的な理由で変化するだろ。
>>868
>フリーターって国で無職って認定されてるんじゃなかったっけ？
されてないぞ。何を根拠に言ってるんだ。
>>835
＞パート・アルバイト（派遣等を含む）及び働く意志のある無職の人
を根拠にしてるんなら、この定義の無職って言うのは、パートをやってない人間のことだろ。
バイトは無職じゃない。
働く意思があるのなら無職でも、広い意味でフリーターに含めると言うことだ。