06/12/15 10:52:29 Dv5qP6WN
おいおい、正社員の愚痴スレッドになってるじゃないか。
もっと空元気出して煽れよ、正社員。
531:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/15 20:41:54 amKkR386
>>530
それは無理だろ。正社員志向の人間は自分で考えるチカラが無いからこそ会社に
頼るわけで、自分で考えて言葉を書くなんてことは出来ないよ。
532:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/15 21:58:41 RRbHetiB
また随分と面白そうなのが沸いて出たな。
じゃあ自分で考える力があるフリーターさんは、具体的にどんな事ができてるんだい？
その考える力とやらで、さぞ立派な実績をお持ちなのかな。
自慢話でも聞いてやるから説明してみ？
533:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/15 22:00:14 QhaO8yB0
↑そもそも此処は無職駄目板なので
立派な社会人様こそ場違いな存在なのです。
534:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/15 23:26:54 pG49aboP
>>532
そんな簡単に釣られるなよ。
535:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/15 23:28:19 amKkR386
>>532
昼間から酒飲むとか昼ねし放題とか、お前ら不安障害にはできんだろ？
536:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/15 23:44:37 mfIVDuGX
19～20くらいの時にフリーターやってたなぁ・・・
もう10年も前になるのか。
537:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 00:07:40 mLZxkdDy
>>535
不安障害とかいう問題じゃなくて、それじゃただのクズじゃんwwwwwwwwww
538:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 00:13:46 mDP20LSW
ゴミクズ先生頑張れ
539:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 00:17:08 0/AoRNu5
自分で考える力があると、昼から酒飲んで昼寝か。
確かにそんなふざけた真似できんよw
でもそれじゃあホームレスと一緒なんじゃないの？
540:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 00:24:18 RaZYA7OX
>>539
冬なんだから体を温めるためには、酒を飲むのが1番だよ。お前らがやると
アル中になるから勧めない。
541:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/16 00:26:25 7dPE9hzX
>>540
待て
どう考えても厚着するのが手っ取り早く合理的だろ。
542:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 00:28:23 V9kp+FFR
若い時はいいけどいい年齢してプー太郎だとキモイよ。
言えることは確実にモテナイ君確定だよ。
543:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 00:30:04 RaZYA7OX
>>541
厚着はスタイリッシュじゃないので却下。
544:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 00:34:46 mLZxkdDy
>>540
面白いなｗ
温まるだけなら暖房でもなんでもあるところで過ごせばいいだけだろう？
普通の職場ならエアコンで適温に保たれてるだろうしさ。
そういうとこで働けばいいだけじゃないのか？
なんで働かないの？
545:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/16 00:34:49 7dPE9hzX
>>543
別に家の中でキメてもしゃあないやろ。
！？
まさか、外出先で昼間から飲んでんのか？？
546:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 01:26:11 8vceZtn9
俺は東証一部上場メーカーの正社員、26歳。会社の年商は1兆を軽く越す。
社員は単体で8,500人。年収440～450万ってところ。冬のボーナスは去年から5万アップ。
早速欲しかったスーツとコートを買った。サクッと10万が消えちゃったよ（笑）
それはともかく、君たちのような「フリーター」がいてくれて助かるねー。
おかげ様で俺たち「正社員」の地位が相対的に上がるからね。儲けモノだ。
30年前なら、正社員ってだけでここまで持ち上げられなかっただろうからな。
まあ会社の屋台骨がしっかりしてて、世間的にも堂々とできるのもあるけど。
今年の冬は去年と違ってあまり寒くないから、就職活動もしやすいだろう。
俺が就職活動をした2001年は、気温よりも採用の方で木枯らしが吹いてたっけなぁ…。
そんな中、無事就職できて本当によかった！おかげで今の俺があるんだよね♪
さて、あまり下ばかり見てると俺も落ちていくから、これくらいにしておくわ。
今週もしっかり働いて充実してたし、土日はしっかり休むことにしよう。では！！
547:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 01:30:58 RaZYA7OX
>>544
鉱物系のエネルギーを使う暖房には批判的なもので。
548:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 01:44:07 nIHxxdLd
>>547
煽りとかまったくなしで、死んだら？
その鉱物系エネルギーに一切かかわらずに生活するのは不可能だぞ。
549:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 01:46:08 RaZYA7OX
>>548
それは当然。暖房をエアコンなどで取る事は避けるべきだ。
550:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 01:52:05 SgoiApbe
地下５０ｍくらい掘って暮らせば温度は一定
但し空気いれかえないと二酸化炭素中毒で死ぬ
551:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 01:52:55 KeXL7nsv
>>546
負け組乙！
本当に充実している生活している奴はこんな板見ない。
こんなとこでイキがってるおまえの人生って・・・ｗ
乙カレーライス！
552:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 01:54:12 KeXL7nsv
いるが１つ多かったな。
553:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 02:09:10 nIHxxdLd
>>551
正直、俺がそうなんだけど、この板見てる正社員って、
もともと人生ドロップアウトして無職とかフリーターとかやっててこの板見だして
何とか正社員になって、人並みかそれよりちょい下くらいの生活にはなったんだけど
根がダメだから、惰性でこの板見てしまい、酒もあって愚痴なり何なり書き込んでしまうっていう
ダメサラリーマンもしくは予備軍だと思う。
>>546見たいな、人生ストレートで来てるような奴はあまりいないかと。
あと>>546だけど、それ、案外普通だぞ。大学中退して、２４までフリーターやってて
請負先で正社員にしてもらって現在２７の俺の年収が大体440くらいか。大体年商数十億ってところ。
むしろ会社の規模を考えると、２６のお前の年収、少ないほうじゃないか？
会社に安く買い叩かれてないか？もしくは無能か？。
あと、フリーターがいることによる正社員のメリットがそれだけだとしたら
あまりにも幼稚だな。やっぱり無能か。と妄想にマジレス。
554:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 02:23:57 aGa5qFsR
大企業っていいね。俺も世間的に堂々してみたいよ。
が、茄子もらって10万円の買い物して得意満面なところが
コジンマリしててうけたｗ
あんまスゴくないけど、フリーターよりはかっこいいよな。
頑張れ若者！26歳でその初々しさはなかなか出せんぞｗ
大手メーカーなら為替に詳しい同僚居るだろうから、FXやってみ。
多分アホじゃないだろうから、得意満面のレベルがすぐ一桁上がるよ。
まー俺は稼いだって性欲に全て注いでしまうわけだがｗ
俺、乙カレーライス！
555:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 02:25:34 GW1lvAMG
プータローの方がｶｺｲｲのになんでニートって言うのよ（・A・）
556:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 02:26:30 aGa5qFsR
ごめんなプータロー。以後きおつけてみる
557:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 02:31:06 V49Sp9X5
ニートの方がカッコイイよ
ＮＥＥＴだし
558:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 02:35:54 aGa5qFsR
でも、ここフリーターのスレだから結構関係なくね？
・PoohTarou
・NEET
同点じゃ嫌かい？
559:きもーぬ
06/12/16 02:39:35 V49Sp9X5
そんなの嫌に決まってんだろうが
PoohTarouとNEETを一緒にすんじゃねえよ
560:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 02:47:58 AnnGosYp
正社員っていいよな。羨ましいよ。こちとら30過ぎてまだ年収180だよ。
561:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 02:48:50 AnnGosYp
しかももう昇給も無いしな。これからずっとこの年収か。
562:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 03:23:09 aGa5qFsR
>>きもーぬ Poohいいじゃん。NEETのキャラグッズは無いけど、Poohは人気者だぜ。
>>560
リーマン板見てみ。
営業車にヒキ篭りながらも茄子もらってる奴らのスレ。
掛け算九九が出来ない新人のスレ。
その辺のフリーターよりよっぽどアホなのが沢山いるよ。
ただ単純に正社員になって年収上げるだけなら、30過ぎ職歴無しでも何とかなるかもよ。
さすがに180万円じゃ、せっかくの自由も謳歌できんでしょうが。
フリーターと正社員、体力使わないのは絶対正社員だよ。年齢もアレだしそろそろラクしたら？
563:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 15:11:52 C6Vctgl9
フォントの使い方とか凝ってるし、
わかりやすい。
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
564:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 18:25:54 gwjEZtjP
>>561
べつにいいじゃん。
これだけ生活インフラの完成した世界で、これ以上お金あっても使うことないし。
無意味にブランド物につぎ込むだけ。
生活必需品はいくらでも安く手に入る。
お金よりも時間のほうがもう大事だと思うけどね。
565:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 19:36:05 aGa5qFsR
>>564
いあ～、30超えて年収180万円のまま突き進むのは、別にいいじゃんで済む選択じゃないと思うよ。
まず結婚＞子育ては諦めないといかんし。
平均寿命で79まで生きるなら、多分死ぬまで労働しないと家賃払えんだろ。
561がガッポリ遺産入ったりする事がないのであれば、年齢的に人生を左右するかなり瀬戸際の選択だと思う。
566:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 20:42:06 +bsCpGv+
>>565
まだこんな老人がいるのか
てか、２ｃｈって実際は老人野朗ばっかりなんだろうな。。。。。。。。。
567:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 21:01:03 uDl8RHKv
どうだろうね。
今はいいが、下手したら将来、そんな単純作業ですら雇ってもらえなくなるのでは？
今のフリーターより、さらに人件費が安い外国人労働者が流入した場合、アルバイトのような単純な仕事すらもって行かれるのでは？
568:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 21:10:14 5Pho3Gmj
フリーターって言うからいかんのだ｡
一生無職・プーってそんなにおかしいか？って言うスレタイに変更だ！
569:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 21:59:54 PYvK7T09
フリーター＝遊び人 どうもこの固定観念にとらわれてる面接官が多い
570:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 22:05:59 PwwDcAQ8
>>569
面接官に責任転嫁するなよｗ
誰だってフリーターしてましたみたいな馬鹿は雇いたくないさ。
571:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 23:03:25 xtOQTGsa
穿った捉え方すればライバル企業がスパイとして送り込んだ
表はフリーター、裏ではライバル企業の情報部の工作員かもしれないし
572:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 23:11:11 dOp46cEC
こんな政策を許容できるか？
俺たちの税金がこんな奴らに投入されてる！
厚生労働省は１５日、少子化対策として、２５歳以上の「年長フリーター」の雇用促進策などを盛り込んだ６項目の新たな緊急雇用対策をまとめ、２００７年度予算編成で１７０億７０００万円を追加要求した。
年長フリーターを正社員として雇用した企業に助成金を支給する。支給額は、雇用されるフリーターが「２５歳以上３０歳未満」の場合は２０万円、「３０歳以上３５歳未満」の場合は３０万円。要求額は１億５０００万円。
また、育児休業中の会社員の所得を保障する育児休業給付を０７年１０月に、賃金の４０％から５０％へ引き上げるため、１３４億７０００万円を求めた。
このほか〈１〉事業所内に託児施設を持つ中小企業への設置・運営費の助成率を２分の１から３分の２へ引き上げ（１３億３０００万円）〈２〉育児休業中の社員に対する企業独自の所得保障制度への助成率引き上げ（１７億５０００万円）―などを盛り込んだ。
最終更新:12月16日0時13分
573:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 23:16:53 4tczOXT6
政策を許容できるかって？
去年の衆院選で自民に何でもお任せしますと
国民が選択したんじゃなかったっけ？
574:名無しさん@毎日が日曜日
06/12/16 23:27:45 SYwPo0r8
俺は低収入だが労働時間はそんなに多くない
家事（料理・洗濯）が好きなので
非常に楽しい生活を送っている
女医さんなど働くのが好きでかつ高収入の女性が
俺を主夫にしてくれたら
二人でどんなにか倖せになれるだろう
とマジで毎日考えている。
575:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/16 23:57:44 BayXbwPK
そういう条件で結婚相談所に募集出せば?
576:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 00:48:32 xYnecz6w
仕事バリバリ出来る女は、男を見る目も厳しいと思うんだけどどうだろう。
女医は無理でも、お湯系の仕事してる女とっ捕まえてペットにしてもらった方がよさげ。
ただ、稼げる賞味期限が短いから次から次へと見つけないといかんが。
ってか、そんな苦労するならリーマンの苦労のほうが100倍マシそうだけどなｗ
577:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 16:15:19 hAW2bGkS
ここでフリーターを叩いている正社員どもはあまりに愚かだな。
しょぼい優越感を得ることに必死で思慮が足りん。
フリーターが端金で働いてくれてるから、
俺達の会社はコストダウンで利益を延ばせる。
人件費安いから格安のサービスも享受できる。
フリーターはまさに現代日本の金の卵！
誇りを持って喜んでやってるフリーターを
必死に議論して貶めるなんて言語道断だぜ！
578:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 16:27:25 YxrHSdBS
>>577
派遣ならつかってて気にくわなかったら
チェンジするようにいえばいいから
使うほうも楽だしな 確かに
試用期間でもなかなか、自分がつかいづらいで
切れないからな
あんたのいうとおりだな
俺の下で働くのは派遣は歓迎だな
順応にやってくれて、あとは単純作業をやらして
他の難しいことは覚えさせない これだな
けど、ただの奴隷か
579:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 16:35:23 VgQ5HAOk
「一生フリーターでもいいじゃないか」という意見の人はいないのか？
580:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/17 16:52:56 i0SiJJDH
>>566
結婚や育児のことや、平均寿命まで生きることを考えたら「老人」なのか？
その思考はちょっと病的ではないのか？
581:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 17:17:49 hAW2bGkS
>>579
むしろそうあるべきと思う。
日本は本来の階級社会の姿に戻る。
所詮日本なんてボツワナ程度の格付けしかない貧しい大借金国。
国民総中流なんて人類の歴史上例外中の例外。
だからフリーター階級に対しても、常態として
正社員階級に等しい敬意を払うべき。
イギリス上流階級が労働者階級に、お前ら間違ってる！
努力して俺達と同じ上流階級になれ！なんて言うわけないよな。
582:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 18:54:47 BL1ifLuP
一生フリーターでいることが本当に可能なのであればね。
俺はある時点で必ず金が足りなくなり、生活がマジで行き詰るときが来ると踏んでいる。
583:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 19:11:20 6CENVuGu
>>581
外国債と内国債の違いを勉強してからレスをし直せ。
584:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 19:40:46 CjOBjlrX
１人あたりの富は日本が世界一 国連大学研究所の調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
585:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 21:01:27 tT9uNeOF
フリーターは楽な仕事の中でも、さらに楽な仕事を探すだろ。
正社員じゃないけど、正社員並みの能力を持ってれば、なんとかなるかもしれないけど、
そんな人間いないじゃん。
一生フリーターが無理なのは、そういう理由なんじゃないですかね。
586:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 21:22:09 YxrHSdBS
>>584
そんな意味のないデーターやめれ
食費が月千円、家賃千五百円そんな国と同じにするな
給料月１７万円で食費が３万５千円、家賃 ５万円
これだけで、しんどいぞ
587:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 21:29:17 MiWttVbo
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
588:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 21:44:38 ybSYCTrE
無能なヤツは死ね、と。
俺も社員で製造工やってたけど、やめなきゃよかったかなー。
社長がキ○ガイでも無理しているべきだったのか？
589:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 22:03:21 4R8LFmRY
俺もフリーターだけど社員は随分殴ったなあ。接客業が主だけど、皿洗いにしても、
接客にしても社員よりできるから、社員にダメだしなんてよくある。まあ、飲食業
自体が底辺だからかもしれんが。
590:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 22:39:34 xYnecz6w
>>589
逆にいえば、社員以上の能力を持ちながら社員以下の待遇に甘んじていると言えるよな。
せっかく働くなら、能力分の報酬を得たいとは思わないの？
別に煽るつもりでもなんでもなく、普通に疑問に思う。
591:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 23:00:25 hAW2bGkS
>>582
592:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 23:06:58 hAW2bGkS
>>582
だからこそ、一生フリーターでやっていけるような
施策こそが必要だと思うんだよ。
今の論議だと、如何にフリーターを正社員化
させるかという主張ばかりだがそれは無理。
だから貧困ビジネスの育成が最も必要と思う。
今こそ欧米じゃなく、中国、南米、トルコに学ぶ時。
593:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/17 23:26:40 QpxQoVNC
高卒ドキュソとび職巨根兄ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーター
594:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 00:57:49 gXdVbBkA
267 名前： ('A`) 投稿日： 2006/12/17(日) 16:35:57 0
２００３年から経済は好転して３年経った。
今回の好景気もそろそろ終わりだろう。
いまなおフリータの場合は、ここから厳しい試練が待っている。
契約社員、派遣社員からクビが切られ、これだけでも大変な状況の中、
フリータなど誰も相手にしないし、救いの手を差し出す余裕もないからだ。
フリータには自由がある？アホか。社会の最下層に自由がある国なんてないよ。
待っているのは単価の低い仕事と、永遠の絶望だけだよ。
595:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 03:57:59 szdkOtzf
フリーザ様に学ぶフリーター問題
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
596:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 08:06:07 MeQqHabR
>>593
否めないな
♂の機能という観点では
あらゆる面で劣っている
597:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 16:00:19 pq1XaNHB
第2弾 セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
URLﾘﾝｸ(kansai.dth.jp)
第3弾 孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
URLﾘﾝｸ(kansai.dth.jp)
第4弾 三井寿に学ぶ派遣社員問題
URLﾘﾝｸ(kansai.dth.jp)
第5弾 戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
URLﾘﾝｸ(kansai.dth.jp)
第6弾 仙水忍に学ぶ公務員制度
URLﾘﾝｸ(kansai.dth.jp)
第7弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
URLﾘﾝｸ(kansai.dth.jp)
第8弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
URLﾘﾝｸ(kansai.dth.jp)
第9弾 ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
URLﾘﾝｸ(kansai.dth.jp)
おまけ これが30過ぎた男の月収なのか
URLﾘﾝｸ(kansai.dth.jp)
598:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 20:10:01 BPQ1G5IE
正社員になることに乗り気になれないのは、労働時間が長すぎるのが大きな要因。
基本午後３時で終業の世界ならもっと積極的に就職活動するぞ。
599:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 20:25:09 2gzrSLAG
>>598
だろ？
正社員なんて無理してまでなる必要ない。
社会では、それぞれの役割があるんだよ。
上で♂としての機能とかいってる能なしがいたが、
社会的に見れば正社員とフリーターの機能に優劣なし。
むしろフリーターは必要。
日本人全員村上ファンドとかあり得ないよな。
600:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 21:24:40 Kzq+GcgH
>>599
社員にあごでつかわれてもか？
４０，５０のおっさんが２０代のガキにバカにされるんだぞ
601:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 21:33:17 T+7Iu1Ip
まあ頑張って就職活動するべし
602:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 21:42:08 iLfEi9kN
時給安すぎ、1000円は欲しいな ８時間以上の労働は時給1000以上じゃなきゃ割あわん。 でも経済連の偉い人は意にも関しない。はぁ
603:sage
06/12/18 22:00:01 7X8SrHEX
俺、３１の正社員！
つっても手取り１７万円ちょい、茄子もちろんナス。
仕事自体は楽しくやってるから(←これ超重要)今は全然いいけど、今後の事考えるとﾁﾄ憂鬱(-_-#)
まあ、ちょっと前までフリーターどころか完全ニーターだった事を思えば、
今でも充分だと思ってるけどね。上から目線に見えたらすみません。
604:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 22:48:07 2gzrSLAG
>>600
それが普通になる。みんな慣れていくさ。
俺はメーカーの若造のホワイトカラーだけど、
俺に敬語使う現場のおっちゃんも多いし
俺もそれに慣れた。
ただ日本の製造業の場合は経験豊かな現場力に
支えられてる面も大きいから、
俺は腰低く敬意を持って接しているが。
605:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 22:59:09 /h9FyZLk
フリーターやってて、キャリアアップに役立つスキルとか知識とかって身に付くの？
606:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:00:47 T+7Iu1Ip
フリータでも技術系だとスキルは確実に身につく。
俺もＰＣのスキルはバイト時代に培った。あと電子回路。
607:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:07:55 0tAQ1T90
職歴は身に付かんけどな。
608:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:11:53 /h9FyZLk
そっか。技術系ならとりあえずおｋか。
㌧クス
609:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:15:09 T+7Iu1Ip
それから、技術系は自分で本買ったりして勉強することだね。それでデジタル検定三級とか電子機器2級とか受けちゃえば
いいんだよ。
610:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:18:24 L2UprL53
俺も（今は）雇用形態にはこだわらないが、30，40になってアルバイトやパートじゃ大きな恥なのは確かだと思う。
611:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/18 23:29:09 PoCLtoGW
>>610
だよな。
「今」新人バイトとして、二十歳やそこいらのバイト生がいっぱいの職場で「初めまして、○○です」
って自己紹介すんのと、
「30,40になって」新人バイトとして、二十歳やそこいらのバイト生がいっぱいの職場で「初めまして、○○です」
って自己紹介すんのとでは、えらい違いだ。
612:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:32:06 Z2+8ZzNe
>>611
学校じゃあるまいし
慣れちゃえば問題ない
613:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:32:23 G/jId7js
>>611
「自分以下探し」でこの板に来てるのか？
614:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:40:26 XqKKR3oD
>>610
リストラされて仕方なくバイトやってる40のおっちゃんはいるよ。如何なる理由
でも一度躓くと軌道修正不可能だからね。
615:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:40:30 UXlY9bhU
贅沢は出来ないよな…可哀相…
616:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/18 23:59:23 XKzBY73k
途中で一度躓くという経験してるなら、復活の可能性はあるが、
最初からずっとフリーターしてましたなんてクズは生ゴミ扱いされるのが当然。
617:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 00:33:43 GJQTfF9g
２０代でも後半になれば、正社員歴の無いフリーターなんて、かなりの珍獣だろ。
618:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 00:52:50 8iJAxglF
>>616
躓いたら復活できねぇよ。中途はせいぜい30まで30以上で失業してもは職はない。
どんな理由でもフリーター・派遣になった地点でそのゴミクズと同然なの。
619:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 01:50:16 N8ouc1oA
>>616
最初からフリーターだと周囲の理解はないな
業界知識のいるとこなら躓いても、復活の余地はある
620:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 01:57:30 WRd0oFkm
そりゃおかしいだろ、歴史上初めての事だもんな。
要するに、江戸時代にみんなチョンマゲだったのが、普通の頭髪になったら
やっぱ、初めはおかしく感じる、これは当たり前だよ。もの珍しいからね。
でも、いずれメインストリームになるんだし、そう悲観することもないと思うがね。
621:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 03:38:42 LoVG+J9D
【労働】正社員待遇を非正規社員水準へ…経済財政諮問会議の八代氏示す[12/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
622:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 07:21:25 JHMWK3S+
問題は最後まで雇ってもらえるかどうか。雇ってもらえるなら貧乏なりに生活できる。
超節約生活で貯金しまくれば、ある程度老後もなんとかなるだろう。
でも実際は定年くらいの年齢まで雇ってもらうなんてまずできない。
いくら単純作業とはいえ力も反射神経も若い者にはかなわないし、
企業もそれが分かってるからなんのかんのと理由つけて切る。
だからフリーターで生活し続けていくなんてのは幻想に過ぎないんだよ。
623:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 08:02:16 vG+UVDhm
俺のバイト先にも、どう見ても六十だろってバイトのおっちゃんは結構いるけど…どういう人たちなのかな…。
まあ、定年後もなんか働きたいからってクチだろうけど。
624:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 11:17:42 Kizofbe5
>>621
どあははははははっ！o((*^▽^*))o
だから言ったろ、バイトが職を失う可能性よりも、正社員がバイト並みに賃金カット
されてワークシェアリングされる可能性のほうが高いって。
お前らの言ってる終身雇用・年功序列なんて、バブル以前のただの正社員幻想に
過ぎないんだよ。
がんばってサービス残業しても給料が上がるとは限らない。
がんばって休日出勤してもリストラされないとは限らない。
幻想が幻想にすぎないって事に気づいたか？
625:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 11:27:38 lRdvJSof
>624
正社員がクビになろうが、待遇が悪くなろうが
おれらフリーターの生活が良くなる訳じゃない。
なんか理論のすり替えみたいで見ててむかつく。
626:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 11:58:52 Kizofbe5
せっかくだから嫌がらせコピペしてやろう。
【労働】正社員待遇を非正規社員水準へ…経済財政諮問会議の八代氏示す[12/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働】正社員待遇を非正規社員水準へ…経済財政諮問会議の八代氏示す[12/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働】正社員待遇を非正規社員水準へ…経済財政諮問会議の八代氏示す[12/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働】正社員待遇を非正規社員水準へ…経済財政諮問会議の八代氏示す[12/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
(￣▽￣)ノ＿彡☆バンバン！
(￣▼￣)ノ＿彡☆ばんばん！
（＿ ＿）ノ＿彡☆バンバン！
(⌒▽⌒)ノ＿彡☆バンバン！
( Ｔ ▽ Ｔ )ノ＿彡☆バンバン！
(Ｔ▽Ｔ)ノ＿彡☆ばんばん！
ギャハハハハ・・・・ _(_ _ )ミ☆ バンバン！
627:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 12:02:18 hMRtY+Ae
【経済】 「格差是正のため、正社員の待遇を非正規社員水準に合わせる」…経済財政諮問会議・八代氏★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
628:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 12:03:04 Kizofbe5
>>625
そうだね。
でも、ぼくたちサービス残業しないし、休日出勤しないし、ノルマないし、納期ないし、
嫌だったらすぐやめるし。
君たち、サービス残業やって、休日出勤して、ノルマあって、納期あって、ずっと
おんなじ職場で派閥あって、パワハラあって、バイトのドタキャンの穴埋めして、
それで非正規社員とおんなじ待遇・賃金なんでしょ？
笑っちゃうよね。
(￣▽￣)ノ＿彡☆バンバン！
(￣▼￣)ノ＿彡☆ばんばん！
（＿ ＿）ノ＿彡☆バンバン！
(⌒▽⌒)ノ＿彡☆バンバン！
( Ｔ ▽ Ｔ )ノ＿彡☆バンバン！
(Ｔ▽Ｔ)ノ＿彡☆ばんばん！
ギャハハハハ・・・・ _(_ _ )ミ☆ バンバン！
629:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 12:31:07 OHrz9LPx
玄田有史『 仕事のなかの曖昧な不安 揺れる若年の現在 』中央公論新社,2001年12月
P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」
P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」
P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」
P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」
630:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 15:46:54 VzgWB6YI
おまえら・・・本当に無職なのか？その歳で？・・・・・・・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi u ´ ヽ ! !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(.:)｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／ !、 ‐=ﾆ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
i､ ＼:::::::::::::::..､ ~" ／ ヽ.＿__,.／ //ヽ、 ー
631:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 19:23:31 0PqHNqVH
今時従業員のリストラだの賃金カットだの考える会社って…
負け組企業じゃねえの？
そんなセコい会社じゃ学生採れねえし、
何より従業員にも逃げられるよ。
どこも年寄り引き留めまでして回してるのによ。
632:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 20:57:17 N8ouc1oA
>>627
バカだろ、お前
ただの諮問会議じゃねーか
法案でもないし
憲法改正よりも程遠いな
けど、派遣並ならうれしいな
残業なし、責任感なし、これで社会保険完備で
もってこいだな
無責任に仕事したいな、お前らみたいに
633:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 22:35:27 WRd0oFkm
>>632
給料も派遣並みなのは別に構わないのか？
634:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/19 23:21:55 L4J89nvc
>>612
ところがその「慣れる」ってのが難しいんだよな、自分達が好奇の目に
晒されると、>>613みたいな反応するのが自然だし。
635:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/19 23:25:28 L4J89nvc
>>624
諮問会議の、それも会議外の発言で、何かが決定したかのようにハシャげるのが
不思議でならんのだが。
厚生労働大臣とかの「少子化対策に取組みます」って発言に対して、童貞君が
「やったぜこれで俺にも嫁さんができる！」とハシャぐようなもんだべ？
それに、
○正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要
×正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向で検討する
だし。
上の２つは似ているようで全然違う。
636:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/19 23:35:46 uDKHQQgT
暇だから、別スレを見て知ったネタをここでも貼っとく。
実現性は限りなく０に近いが建設的で、
ニートも、求職無職も、フリーターも派遣社員も、
順風満帆なエリートも、全ての国民が生活保障される超素敵制度。
■ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ベーシックインカム！ ベーシックインカム！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
637:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 00:45:56 wWHDElqZ
>>635
まあそう言うなよ。
少しでも鬱憤が晴れるんならそれでイイじゃん。
確かに顔文字総動員して哀れではあるが。
638:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 01:01:15 TfwZnQgJ
>>635
まあ、これはスレタイが悪いよな。
ちなみに、八代尚宏・国際基督教大教授とやらは調べると
言ってることがホンマモンのＤＱＮか、ガチでアメリカかどっかの犬のようだ。
一応正社員だが、いや正社員だからこそ、無性に腹が立ってくる。
すまないが、誰かゴルゴ１３への連絡方法を教えてくれないか？
639:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 01:13:13 w2rB/y1p
ゴルゴに頼めるような層は
正社員の待遇など気にしないw
640:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 01:49:06 gA7ity7g
ゴルゴはたまに貧乏人や子供とかからの金の入らない依頼も引き受けるぞ
ほとんどの場合命が代償になっているようだが
641:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 01:55:37 nDUnGLM9
>>638
うちの近所に昔いた吉田さんは旧陸軍に在籍中、射撃で優秀な成績を収めたそうだ。
吉田さんは戦争経験が引きずってアメリカ嫌いだったから彼に頼むといいかも。
但し吉田さんは今、骨だけになっているが。
642:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 01:58:21 w2rB/y1p
ボーンスナイパー
っていうモンスター居そうだよね
643:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 02:26:11 Q8cl4bDp
でも、「一生フリーターで何が悪い」スレなんだろ？その趣旨は。
だから、正社員の話はこっちへ置いておかないと。
それに、今のグローバリズムで日本の正規雇用の給料が高いってのは、
納得できる話であるし、非正規雇用の給与水準を上げられない以上、
正規雇用の分を下げるしかないだろ。
644:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 06:27:00 xSfmDLRg
>>643
欧米並みにピンはね率を１０％以下にすればいい
奴隷商がぼりすぎるんだ
645:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 07:16:50 mWXuL6Qp
コンビニにほぼ同時に入った高校生バイトより明らかに使えない俺はさすがに狂おしい
646:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 12:32:37 LXb7BBlj
>>643
今は企業だけが労働者を選べる時代じゃなく、
企業も労働者から選ばれる時代だぜ。
終身雇用と給与水準を保証出来ないようなショボい企業に
サービス残業や問題解決の努力など捧げられるかっつうの。
トヨタしかり、アメリカでもジョンソン＆ジョンソンなど
優良企業は終身雇用で、従業員の信用を損なうことはしないぜ。
647:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 20:57:48 Q8cl4bDp
>>646
君と俺とは全く考え方が逆だな。
終身雇用なんていらないよ。
その代わり、サービス残業なんて死んでもしない。
大体、「サービス」ってのは金持ちが貧乏人に施すベクトルでされるものじゃないのか？
何で貧乏人の労働者が企業に「サービス」する必要があるのかさっぱり分からん。
定時になったらさっさと帰るよ。その代わり、残業は言い値で良ければやってやるよ。時給3倍とか。
そのくらいのスタンスで行きたいよ。
648:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 21:03:51 U7GkfeCx
>>64７
うんうん。お望みどおりそうしてればいいんじゃない？
工場とかでｗ
649:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 21:05:09 2GVQk2iz
保険証いらないの？
650:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 21:07:11 Q8cl4bDp
国保があれば充分だろ。
651:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 21:09:12 2GVQk2iz
フリーターが国保なんて払ってるの？
食って借金払って終わりのカス収入なのに
652:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 21:13:24 I03hqF18
フリーターは社会の被害者という社会が作ってくれた文脈があるんだから、
そこに乗らなきゃ損だよ。自分からフリーターでいいです､なんてのはダメ。
内心はもちろん､正社員なんてバカだと思っているけどね。
653:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 21:16:49 0VX2tryn
>>652
具体的にどんな所がバカだと思うんだ？
参考までに教えてくれないか？
654:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 22:20:43 Q8cl4bDp
>>651
国民年金と勘違いしてないか？
655:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 23:18:28 LXb7BBlj
>>647
サービス残業はプライドだな。
正社員にはどんどん高度な役割が期待されるだけに
どうしても毎日定時でさっさと帰れるとは限らない。
でも残業する都度残業代要求してたら、
それは自分の能力の限界を認めるようなもんだし、
それ以上高度な仕事が回ってきにくくなって、
スキルアップの機会もを減らしかねん。
俺自身も終身雇用が全てとは思わんし、
もっと勝ち組になれるような転職したい気もある。
そのためにもスキルアップは不可欠だしね。
656:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/20 23:29:18 g0uMH3h1
ちょっと気になるのだが、終身雇用かどうかの話がこのスレの議論になじむ
のだろうか？
終身雇用か一生フリーターかの２つしか選択肢がないんならまだしも。
657:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/20 23:57:34 LXb7BBlj
>>656
終身雇用は従業員が企業のマネジメントと一体化する発想じゃん。
フリーターは>>647さんの主張から分かるように
むしろマネジメントと対峙する指向性が強いと思う。
だから一生フリーターという価値観と対照的な価値観として
終身雇用、拘束の受容っつうのは出てくる。
>>647さんの感覚は世界的には非常にまともと思う。
こういう感覚が日本でも浸透すれば、階層化もスムーズにいくし、
物価も安くなって一生フリーターっつうのは常識になる。
658:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/21 00:12:56 evO8lmb2
>>657
いやさ、「対照的な価値観」ってのはわかるんだけどさ、終身雇用ってのは
スレの議題の「一生フリーター」に対しての言うなれば「極論」に当たるよ
うな気がしてさ。何か違和感があるんだよな。
ウマく言えなくてもどかしいだけど、極論と極論とがぶつかってるような変な
感覚を覚える。
「終身雇用はダメだ！→→一生フリーターだ！」とか
「一生フリーターはダメだ！→→終身雇用だ！」みたいな方向の議論って
不毛だろ？
659:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/21 00:14:10 evO8lmb2
×もどかしいだけど
○もどかしいけど
ほんとにウマく言えてねぇや
660:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 00:25:25 A54cV4yk
2ちゃんねるの議論はいつだって不毛さ
無限の広さの盤面で囲碁打ってるようなもんだ
661:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 00:25:39 Q/B7lk53
ふーん、脱サラして自営始めたがリーマン時代はしんどかったなあ。あんだけ働いて年収500万だし。今じゃ三ヶ月くらいで リーマン年収超える。まあフリーターは何が目的なんかわからん。ただ生き延びるためか？
662:無職のおじさん甘ったれ
06/12/21 01:01:28 vqjsTIwz
ネットビジネス始めればいいのに
上司も居ないし通勤も不要
663:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 06:11:49 OuMZqVrs
>>658
>「終身雇用はダメだ！→→一生フリーターだ！」とか
>「一生フリーターはダメだ！→→終身雇用だ！」
そんな議論なのか？
もう終身雇用は崩壊してるから、正社員は終身雇用なんて言うのは正社員幻想に
過ぎないって話だろ。
昇給するともかぎらない。
だから、幻想を除いて考えれば、正社員が誇らしげに言うほど、正社員とバイトの差はないってことだよ。
「終身雇用がダメだ！」なんて誰も言ってないだろ。
終身雇用を保証してくれるんなら、正社員だろうがバイトだろうがうれしいよ。
664:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 06:13:05 OuMZqVrs
>>660
>無限の広さの盤面で囲碁打ってるようなもんだ
これ初めて見たけど、うまい表現だな。
今度使おう。
665:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 07:50:25 e/68wDRE
一生フリーターでも大丈夫、って思える人がうらやましい。
フリーランサー的な、それだけ仕事ができたり、見つけられる実力があるのか、
定年まで働けそうな契約社員なりを見つけてるのか
困ったら親の家業を継ぐとか、そういう最低限の保障があるのか
知らないけどさ。
666:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 10:19:38 c7Rbnm/A
俺は高卒26歳派遣で月25～30ﾏｿ。じいちゃんの持ってる駐車場（月10ﾏｿ収入）を相続できる。もうちょいなんか副収入考えつつこのままやっていくつもり。
667:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 10:21:50 GnO7D8bO
じいちゃん？親を飛び越えて>>666が相続すんの？
668:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 10:38:27 OuMZqVrs
>>665
>一生フリーターでも大丈夫、って思える人がうらやましい。
まあ、何ども言うとおり、フリーターが60歳以下で餓死する確率よりも、
正社員が60歳以下で過労死する確率が高いんだけどな。
逆に、正社員だから大丈夫と思える人がうらやましい。
そもそも何度も言うとおり、ここの高等遊民が指摘しているのは、正社員と言えでも
もう終身雇用も崩壊してるから、失業の危険度としてはバイトと変わらないって言う
ことなんだけどな。
バブル崩壊して２０年。
正社員幻想は幻想だと、そろそろ気づかないといけない。
逆に、昇給がネックになってリストラされる可能性はバイトよりも高い。
リストラされる順番は、正社員→バイト。
669:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 11:26:34 EJD9nx+G
>>668
確率が高いって言うけど、具体的なソースは？
俺の周りで過労死したなんて話は一度も聞いた事ないぞ。
妄想じゃないならソース用意してからいいなよ。
670:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 12:41:36 LB4iCVDW
高等遊民ｗｗｗｗｗ
底辺の仕事をさまよってるだけだろｗｗｗｗ
少しでも自給が高いところにとかいってｗｗｗｗ
671:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 12:45:02 LB4iCVDW
あとリストラの可能性とかお前バカだろｗｗｗｗ
普通は今いるバイトをやめさせて、正社員をバイト待遇にするとかだろｗｗｗｗ
何で使えない奴優遇すんのｗｗｗｗｗｗ
お前らこそフリーター＝自由って言う、
リクルートが安い労働力を作るために仕組んだ広告から抜け出せよｗｗｗ
正社員にも大概自由はないし、搾取もされるけど、
少なくともフリーターよりましってやってるんだからよ
672:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 12:48:20 562cdZsv
>>668
勘弁してくれよ。
俺人事部だけど、
なんでモラルもスキルも劣るバイトを優先
なんて自殺行為しなきゃいけないんだよ。
正社員と非正社員とじゃ採用から
教育その他に至るまでの会社の投資額が段違い。
そのリターンも、経営層と問題を共有化して解決に励む正社員、
そんなの知ったこっちゃない早く帰りたいだけの非正社員、
と格差はあまりにもでかい。
よっぽど会社が窮した場合は、まずバイトを全て切った上で
正社員の賃下げという順になるよ。
673:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 14:42:18 c7Rbnm/A
>>667
亀ですまん
親父は2年前死んだから
674:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 16:31:30 e/68wDRE
単純労働のフリーターは、
仕事が楽で簡単だから、誰でもそこそこ出来るし
能力不足を理由にクビにはなりにくい。
期待されてないというか、眼中に無いというか。
フリーターが安定してる、正社員の方が危ない、
っていう会社があるとすれば、
それは営業の離職率が高いってだけ。
675:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 19:12:57 A2+VC5c4
>>672
彼はこのスレに何度も出没してキチガイみたいなことを根拠なしに
言う人だから放置でね。
676:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 19:14:19 A2+VC5c4
彼には「過労死房」という名前がついてる。
何度論破されても聞こえないフリして同じことばかり言ってるメンヘラさんだから。
677:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 19:17:42 VUxOKhSv
フリーターのままでいいって思う人は別にしてればいいんだよ。
それがその人の人生の戦略なんだし。
早く正社員になりたいフリーターはがんばれ
678:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 20:53:57 Ceo8IApU
正社員って見てると自分の命削って働いてるよな。
あれは俺には無理だわ。
679:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 21:22:44 iganHPin
そうか？
給料は高くないけど２chやって遊びながら仕事やってるぞ。
残業は５割しかつかないけど７時には退社してるし茄子も一応（半期２ヶ月）ある。
有給消化率は６割ぐらい。
過労死なんかと無縁な『テキトーに正社員やれる会社』に入ればいいんじゃね？
680:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 21:32:20 LB4iCVDW
むしろ貴重な時間を使って、時給１２００円とかで働く
フリーターのほうが、哀れというか、不憫というか
酸っぱい葡萄も、いい加減にしとけよ。
２４までなら、そこそこの正社員になれるチャンスはあるぞ。俺もそうだった。
公務員だって夢じゃない。
３０過ぎたらあきらめろ。
681:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 22:20:12 BYGAurFF
正社員は例え仕事できなくても週５日はとりあえず働いておけば
月給幾らってもらえたうえ風邪引いてやすんでも月給に変動無し
バイトは使えないとクビ切ってくれればまだまし、質悪いとこだと
シフト減らしてイジメぬいて自主退社狙うし
正社員はクビになったにしても会社都合での雇用保険降りるやろ
バイトは雇用保険すら大概無いか六ヶ月働いてからとかやし
サービス残業ゆうたって結局ボーナスで折り合いつくし
その上住宅補助で家賃半額出してくれたりほんまいたれりつくせりやのに
682:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 22:26:38 562cdZsv
正社員なのに命削るような業界って、
結局、低偏差値大学の就活負け組収容所か、
二十代で一千万稼ぐようなエリート会社のどっちかなんだろうな。
地味だけど一部上場の素材産業は楽勝だよw
大体６時台には殆どみんな帰るから過労死なんてあり得ない。
でも俺も30歳で年収540万しかない。
40代半ばには1000万いくけど、今がこんなだから引け目あるよ。
楽させてもらってるから会社に不満はないが、
やっぱ♂なら激しく争って大金勝ち取りたい気もあるぜ。
まあどんな道行っても完全に満足なんてないから、
一生フリーターという選択肢も今後は充分ありだぜ。
スローライフとかな。
683:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 22:29:30 Wj4/63Vy
フリーターが年収２００として
正社員が年収５００なら３００しか違わない
フリーターで十分
684:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 22:41:36 CR8mVqaT
>>.683
後数年の命ならそれでもいいだろうな。
685:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 22:42:20 CR8mVqaT
ｲﾋｯ
ｱﾝｶｰﾐｽｗ
686:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 22:50:57 BsOnL70G
「転職」から社会を見る（2）
URLﾘﾝｸ(blog.alc.co.jp)
687:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 22:59:21 kjPHcC/I
今時の小学生のなりたい職業は｢公務員｣がトップクラスらしいから
学校の先生は日本の社会構造について子供達に正しく教えていると思われる
688:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 23:00:53 oqMgSEWr
過労死房にワロタｗｗｗｗｗｗ
689:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 23:04:04 iganHPin
>>683
時給１０００円ちょいで週休２日、１日あたり８時間くらい働いて
盆や正月、ＧＷの休みや有給は無しの計算か。
年収２００万円でも正社員の方がいいんじゃない？
690:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/21 23:05:00 HZuOGkLB
バイト先から正社員に誘われない？
691:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:22:14 rgBmbqP3
だからよお、ここでフリーターマンセーしてるのは30過ぎてどうにも修正効かなくなった奴だろ？
フリーターを否定したら自分の人生を否定する事になるから必死なんだろ？
そうじゃなかったら面接落ちるの怖いとか、そういうアホみたいなプライドで身動き取れない奴だ。
過労死過労死言ってる奴は、フリーター肯定+正社員否定のW効果で自分の人生を肯定しようとしてるんだろ。
可哀想だからあんまイジめんなよ。
692:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:36:03 Sb0bD/nA
先輩から若手フリーターへのアドバイス
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
693:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:40:16 8b9I0os3
フリーターで十文なんて言ってられるのは30前半までだよ
694:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/22 00:41:13 Zs6O7aDW
>>663
おっと悪い、書き方が悪かったか。
「終身雇用される保証はない→→一生フリーター人生が妥当」
「一生フリーターはオカしい→→終身雇用が保障された会社じゃなきゃ認めん」
って意味だ。
695:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/22 00:42:11 Zs6O7aDW
>>693
ちょｗｗｗ
手遅れｗｗｗ
696:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:45:29 Sb0bD/nA
派遣もフリーターと言うならば政府が派遣拡大を推し進めているのだから
一生フリーターでもおかしくない社会を作らなければならない
697:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:46:45 1V7DuR6A
年収が１０００万円あるフリーターは？
698:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:52:00 SPu4LU6a
そういうのはフリーランサーって言うと思うけど
副収入が有るとかは無しね
699:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:53:15 1V7DuR6A
何でサラリーマンってありがたがられるの？
メリットとかあんの？
700:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 00:54:15 S2JvmZWW
■■■■立ち上がれ同胞！！！！■■■■
内容：諸板連合カップル板突撃
日時：12月22日夜19：00より一斉突撃
例年の反省により12月23・24・25日はカップル板への突撃の効果薄しと判断。
この日時に決行することになり申した。
伝説に名を残さんと欲するものは上記の日時に
カップル板 URLﾘﾝｸ(love3.2ch.net)
に終結せよ！
なおこのコピペに賛同するものは各地の板に知らせていただけると
なお助かりますのだ。
701:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:01:55 W1p600EH
バカみたいに会社の犬になって腐って死んでいくリーマンより、
自由に生きるフリーターの方が魅力はあるよ。
終身雇用なんてあってないようなモノだし、縛られて生きるなんてかっこわるい。
音楽やってるオレから見ると、リーマンは社会に汚れた奴らにしか見えないけどね。
自由に音楽を作りながら生きていくよ。
702:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/22 01:02:50 Zs6O7aDW
>>683
年収200万のフリーターのモデルケースは>>158で示したけど、結構勤勉に働く
計算になるぞ。
こんだけマメに働いて年収200万なんて、全く割りに合わんと思うけどね。
703:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:03:02 QLLJig8/
フリーター一筋かっこいい
704:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:08:46 SPu4LU6a
確かに自由人は魅力的だと思うよ
けど単なるフリーターでは全然自由に生きられないでしょ
趣味に生きるのも最低限度の経済的な裏付けは必要
705:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:11:25 eeeSNVLQ
＞ バカみたいに会社の犬になって腐って死んでいくリーマンより、
＞ 自由に生きるフリーターの方が魅力はあるよ。
でた～！！正に教科書通りののダメ男！三文ドラマみたいなセリフだなw
どうせバイト忙しいから、とか言ってギターは埃かぶってるんだろ？教科書通りにいくと。
今日は君のレスが見られて良かったよ。普通に笑えた
706:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:11:48 1V7DuR6A
実家、ひとり息子・娘、ローンなし、親貯蓄有なら
年収２００万円のフリーターは、上記を満たさない年収５００万円の会社員より
生活も楽で将来性も（生き残れるという意味で）あると思う。
会社員なんてはかないものだよ。
最初からフリーターと当たり前に暮らしてる人には気楽な暮らしだ。
707:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:15:16 SPu4LU6a
ところで現在リーマンの人に聞きたいんだけど
ホワイトカラーイグゼンプションについてはどう考えてるの?
708:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:20:43 sEj5cs1u
>>707
断固反対
709:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:22:01 1V7DuR6A
正社員は馬車馬のように働いて、年収３００万円でもいいよね。
十分楽しく暮らせるはず。
正社員贅沢すぎ。
710:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:23:15 eeeSNVLQ
>>706
＞ 実家、ひとり息子・娘、ローンなし、親貯蓄有なら
年収五百っていったら、共働きになるだろうけど家庭養えるよ。
それに比べて、親の家のローンやら親の貯蓄やら計算してるお前は立派だよ。
ただ一生自分だけが、空気吸ってウンコして居られればっていう発想だろ？
ゴク潰しってのはお前の事を言うんだろうな。親御さんによろしく。
711:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:28:41 1V7DuR6A
>>710 その年収５００万円がずっと続く保証もないのに対して
年収２００万円のフリーターの方は確定事項が多い。
そういう意味で将来性は高いといってるだけなんですが
２００万円のフリーター年収の方がキープしやすいし、
なくなったところでどうってことない。
対して、金なし職無しになれてないリーマンは
クビになったくらいの些細な事で人生終わりだー的なパニックになる
人間としての弱さがありそう。情けないことだ。
712:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:32:08 1V7DuR6A
年収５００万円の会社員が、例えばいくらでもいいけど
３０００万円なり５０００万円なりの家を
残債無しで苦労なくパッと手に入れられるものなんですかね？
親に持ち家ローン無しがあるかないかは、
フリーター・会社員限らず大きな要因ですよ。
713:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:33:56 fEiaeNM9
■■■■立ち上がれ同胞！！！！■■■■
内容：諸板連合カップル板突撃
日時：12月22日夜19：00より一斉突撃
本拠地：ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
例年の反省により12月23・24・25日はカップル板への突撃の効果薄しと判断。
この日時に決行することになり申した。
伝説に名を残さんと欲するものは上記の日時に
カップル板 URLﾘﾝｸ(love3.2ch.net)
に終結せよ！
なおこのコピペに賛同するものは各地の板に知らせていただけると
なお助かりますのだ。
714:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:46:15 g2CjUDRP
明らかに社会的弱者なフリーターをこぞって叩く風潮が理解できない。
715:無職のおじさん甘ったれ
06/12/22 01:49:31 OZsWnhQ8
明らかに社会的弱者なフリーターをこぞって叩かない奴の気が知れない。
716:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:50:22 6moYfMaR
時給1000円だって月に20万にもならない収入だもんな
フリーターじゃ世間体とかいう以前に生活できねぇよ。
717:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:56:35 pIfP0Kkt
月に20万あったら貴族だね
718:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 01:57:11 pIfP0Kkt
月に20万あったら世界が手に入った気分になると思う。
719:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 02:01:10 C+SSLNHz
確かに終身雇用なんて今は幻想だろうな｡
だからフリーターで十分・・・なんて言うのはその100倍幻想だけど｡
720:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 02:06:20 lkempU/+
終身雇用が夢なら、一生フリーター生活は夢のまた夢。
年とった人間を雇うメリットがどこにあるんですか？
その業界に深く精通した人ならともかく。
721:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 02:09:46 7fSS76r9
その質問から逃げ回ってるんだよ。過労死房は
722:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 02:24:36 SPu4LU6a
一生フリーターの人は過労死はしなくても普通に短命だろうな
723:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 05:31:57 OZsWnhQ8
生活保護もらえや
年収３００万近くもらえるぞ
在日朝鮮人のフリすればほぼ無審査だ
日本人だと言うと絶対もらえないぞ
724:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 06:39:26 xk+iR8Cf
正社員ならクビになっても、
そこそこ仕事は見つけられるという現実を
フリーターは知らないんだよな。
中高年なら難しいかもしれんが
それが全ての正社員に当てはまると思ってる奴が多すぎ。
725:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 06:59:43 b2lZFE8r
そもそも一生フリーターなんてできるのか？
せいぜい30代までだろ40にもなればもうバイトもないだろｗｗｗ
726:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 08:35:05 O/0aK12f
>>672
>よっぽど会社が窮した場合は、まずバイトを全て切った上で
>正社員の賃下げという順になるよ。
は？
それはバブル以前の発想だろ。
バブル以後は、
正社員をリストラ（非正社員・バイトに格下げ）→従来のバイトをクビ→バイトに転落した元正社員をクビ
の順番だよ。
いちばん最初にリストラされるのは正社員層。
そうじゃなきゃ、バブル崩壊以降、こんなにバイトの数が増えるわけないだろ。
外食産業なんて、９割の従業員がパートなんだぞ。
正社員はともかく、バイトのクビを切るようになった企業は末期だよ。
>そのリターンも、経営層と問題を共有化して解決に励む正社員、
>そんなの知ったこっちゃない早く帰りたいだけの非正社員、
アホか。
バイトに格下げされた元正社員が、従来のように勤勉に働くとでも思ってるのか？
今までのサービス残業の恩も忘れて、バイトに格下げされたら、普通やる気なんかなくすぞ。
会社側もそれをわかってるから、バイトに格下げではなく、完全にクビを切る可能性が高い。
よほど専門性が高い職種じゃない限り、マニュアル化と機械化で作業を単純化し、
バイトのほうが増やされるよ。
727:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 08:43:15 O/0aK12f
>>693
>フリーターで十文なんて言ってられるのは30前半までだよ
過労死なんてしないと笑っていられるのも、３０前半までだよ。
３０後半過ぎたら、急にポックリ行くから。
728:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 08:49:27 O/0aK12f
あと、用語が混乱してるけど、
バイト・パートに対する概念は、あくまでもリーマンじゃなくって、「正社員」だぞ。
バイトもパートも定期的にサラリーをもらっている以上、サラリーマンだからな。
バイト＝リーマン
バイト（非正規雇用）≠正社員
729:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 08:59:59 pQki12MG
また来てんのか
730:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:14:18 pQki12MG
>>727
じゃあ正社員の平均寿命は40才くらいだな。
731:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:21:56 tmjoXbQ+
>>723
>生活保護もらえや年収３００万近くもらえるぞ
>在日朝鮮人のフリすればほぼ無審査だ
>日本人だと言うと絶対もらえないぞ
アホか。自分でやってみてから言ったらどうだ？
732:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:26:22 Rp6D1hbK
フリーターで生きていけるのは６０歳ぐらいまでだし
６０歳前後で仕事がある保障はない。
そして、未だかって一生フリーターで終わらした人間は存在しない
733:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:37:09 OZsWnhQ8
生活保護もらえや年収３００万近くもらえるぞ
在日朝鮮人のフリすればほぼ無審査だ
日本人だと言うと絶対もらえないぞ
俺はもちろんもらってるぞ
俺は本物の在日だけどな
734:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:37:17 b5gshK4W
過労死しないような楽な会社でテキトーに正社員やればいいのに
バカじゃねぇのか？
735:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:40:34 iKbWoiFH
>>732
そう、仕事の切れ目が命の終わり
>>734
幾等望んだところで、そんな恵まれた境遇に在り付ける椰子がどれ程要るか？
736:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 09:46:38 b5gshK4W
>>735
高給を望まなければ可能だよ。
年収４００以下ぐらいならけっこうあるもんだ。
>>679ぐらいなら珍しくはない。
737:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 10:23:34 AbCQKjXo
正社員になって過労死の心配をする ｖｓ 一生フリーターで野垂れ死にの心配をする
この戦いだな。
738:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 10:30:29 eiymuUVu
自由が良いっていうけど、フリーターなんて選択肢少なすぎるだろ。
女選べない、家買えない、ドカタ確定、旅行行けない、趣味もチープ。
結局時間が大事つったって、月20稼ごうとしたら毎日バイトだろ。
社会からは軽蔑されて、自分でも自分を軽蔑して。
痛々しいな。別にどうでもいいけど。
739:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 11:24:18 D77yRhbh
過労死したくないから働かないってさ、車に轢かれるの怖いから外に出ないってのと同じロジックだよな。
740:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 11:25:36 F2+aYphi
世の中の厳しさを知らないひきこもりが暴れていますねｗ
741:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 16:29:13 CnWyWcMV
. // ／）
<_」 ／／ ,,-''ヽ､
､-／／ ,, -''" ＼
＼ｲ _,-'" ＼
.' /＼ フリーター人生 ＼
＿＿ //＼＼ ＼
_/ ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼ ／
ﾞ .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/ ＼ ／/ ＿＿＿
| |:::「「「「「「 / ＼/＼ /＼＼ ／:::/ .／| |＿＿
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＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::
＿＿_( ﾞ ....:::.....
／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::
ﾞｕ─―ｕ-―-ｕ
742:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 18:51:44 uHerx39t
いまいち状況が分からんAAだな
743:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:06:36 jL9bvZvg
>>726
あんた書けば書くほどボロ出るなww
やっぱフリーターと正社員って待遇だけじゃなく、
知識や見識の格差もすげえでかいなwww
フリーターの次元じゃ、マニュアルどおりに
ちゃんとやれるかどうかが優秀さの尺度なんだなww
外食産業なんてブラックな世界は知らんが、
普通の世界の正社員はあんたの想像もつかんような
雲の上の次元で仕事して、スキル向上してるぜw
あんたにゃ多分「TQC」「カイゼン」といった初歩的な言葉すら
宇宙人の言葉に思えるんだろうなww
この言葉の意味が分かりゃ、正社員の価値が理解できるぜ。
想像してみろよ。仮にキャノンやトヨタが業績悪化したとして、
第２第３将来の御手洗さん、奥田さんクビにして
偽装請負の期間工を後任にするわけないっつうのww
うちも工場にゃ大量の臨時工入れてるが
最低限のマニュアル作業しかさせねえし
名前すら覚える気ねえっつうのww
高卒の経験豊富な現場オペレーター辞めさせて
どこの馬の骨とも分からん臨時工なんかに
置き換えたらプラント爆発しちまうっつうのwwww
今日も６時に上がって酒飲んできたぜ。
独身だと金が余ってしゃあないから株で運用したら今年は百万儲かったぜ。
ここ一年エレキギター買いまくって150万使った。
英会話教室でも40万使った。
それでも金は余ってしまう。
悪いこと言わんから正社員になれってwwwww
美味しすぎる気楽な稼業だぜwwwww
俺のダチなんか4流大学卒で風俗行きまくってるくせに
正社員だから３０で1000万貯めたぜ。
744:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:11:38 6moYfMaR
ま世間体つっても、フリーターって人に言わなきゃバレないじゃん？
どんな仕事してるかは訊かれても、雇用形態まで訊いてくる人なんていないだろ。
俺なんかデザイン事務所のただのバイトなのに、デザイン事務所で働いてるって言えば「すげー、デザイナー！？」とか言われるしｗ
もっとも次の仕事探すときに困るけどなｗ
745:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:25:55 8bUYTLch
>>743
確かにうちの会社も正社員は勉強会とか
外で業者の講習会とかで
どんどんskillがあがるけど
バイトは単純作業で終わるな
バイトじゃ、転職にも役に立つｓｋillもつかんな
746:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:27:44 O/0aK12f
>>743
だから専門性の高い職種じゃないかぎり、断りいれてるだろうが。
経営者・正社員（幹部候補生）・バイトは、分業なんだから、どれかが完全に
消滅するということはないよ。
それぞれはそれぞれの役目があるんだから。
パートで成り立ってるといっていい小売業や外食産業も、店長まではバイトにはせんだろ。
最低限、現場監督者は正社員がやるだろ。
ただ、傾向性としては、バイトが増やされて、正社員は減らされるって言ってるの。
あんたの会社だって、バブル崩壊して０７年問題が起こるまでは、正社員の採用数
減らしてただろ。
そして０７年問題がひと段落したら、また企業は正社員採用減らしていくよ。
>正社員だから３０で1000万貯めたぜ。
はいはい、ようございましたね。
申し訳ないが、ここはマクロ的な階級論の話してるんだから、あんたの個人的な
現状なんてミクロ的でどうでもいい。
個人レベルで言えば、楽な正社員もいれば、バイト以下の正社員もいるって言うだけだろ。
しかし、社会情勢の大勢として、非正規雇用の数が増えてるのは否定できないんだよ。
747:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:36:45 hoQ0BTDa
金の心配が無かったら、フリーターでもＮＥＥＴでもヒッキーでもいいじゃないか
748:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:38:58 bQOJDTOn
パート、アルバイトの枠がなくなるとか無くならないとかって話じゃないよね。
枠は無くならないにしても、その枠をゲトできるかどうかじゃん。
４０、５０、６０になってもゲトできるの？
749:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/22 21:39:10 Zs6O7aDW
>>746
横槍申し訳ないが、「専門性の低い職種」ってどんなのを想定して言ってるの？
750:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/22 21:49:07 Zs6O7aDW
>>697
年収1,000万円をバイトで稼ごうとすると・・・・、時給1,000円で年間10,000時間
働けば達成できるな。
１日が24時間で１年が365日だから、24時間×365日＝8,760時間で、と・・・あ、あれ？？
751:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:58:16 jL9bvZvg
>>745
まさに正社員は多大な投資で作り上げる人財なんだよな。
バブル崩壊までは適当に採用してただろうが、
氷河期以降は財産となりうる人間のみを厳選採用してるんだよな。
簡単に捨てられますかっつうの。
752:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 21:58:21 7fSS76r9
>しかし、社会情勢の大勢として、非正規雇用の数が増えてるのは否定できないんだよ。
だからどうしたってレベルだな。
要は奴隷さんが増えて正社員がますますいい思いするだけの話じゃん。
753:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 22:03:46 5HOSynAe
非正規雇用がふえてるっていっても、
非正規雇用者の数＝フリーターの数
でない事をお忘れなく。
754:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 22:20:32 D77yRhbh
都合の悪い質問されるといつもすぐに逃げ出すんだよな。
で、次の日には何事もなかったかのように沸いてくるｗ
まぁ面白いからいいけどね。
せいぜい俺を笑わせてくれｗ
755:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 22:37:17 jL9bvZvg
まあ正社員って言っても法律の要請でバイトを無理やり
正社員に置き換えただけのところはマズいかもな。
確かにそりゃサービス残業による実質賃下げだけを
狙った正社員化だからお薦めはできねえよな。
それならここのフリーターが正社員を嫌がるのも理解できる。
756:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/22 22:41:29 6moYfMaR
>>755
うちの会社なんかまさにそうだよｗ
違いといえば月給か時給かの給与形態だけ。フルタイムのパートなら社員もパートも殆ど収入は変わらん。
仕事内容も変わらないし、それなら責任のないパートやバイトの方がまし。
757:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/22 22:44:24 Zs6O7aDW
何か暗黒面の語りになってきたな・・・。
758:玉貞治
06/12/22 22:58:35 wEjeFSun
正社員にしても出世欲があまりない人は結構多いようですし、ゆっくり生きたい
人が多いのでしょう。確かに､特技とかないと難しいのかも知れない。
759:682
06/12/23 01:34:18 evMSt+p9
俺ちょっと勘違いしてた。
正社員だけど仕事楽だから年収540万しかないって書いたけど、
結婚したら手当てが月10万ほどつくし、来年には昇格するから
結婚して子供できるころには700万超えるな。
760:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 02:24:42 Mp8B3pjS
スルーされて悲惨な件
761:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 13:29:03 GiU3Xb8/
社会的にフリーターとして生きていく素地が出来上がったのなら、フリーターでも構わないと思うなぁ
今はまだ早い。今の社会ではフリーターとして生きていくのはあまりにツライ
>>751さんの話は、優秀な人材の場合の話で、正社員全体には当てはまらない
多大な投資に見合う人材でなければ、フリーターよりも先に社員の方が放擲されるってのは認めざるを得ないと思うんだけど？
正社員の上層では出世競争。それ以外では生き残り競争。これが多くの企業の実態だと思うよ
現時点での社会は迷走状態にあって、正社員の人たちも、余程に恵まれた人か、はたまた余程の能天気な人でなければ自分の立場が決してフリーターに誇れるほど安穏としていられない事も分かってるよね？
法的な保護がどんどん削減されてる現状だもんね。正規雇用者の野垂れ死にする確率がフリーターのそれを超える可能性だってある
ただ、この迷走状態がいつまで続くかなんて誰も分からない。良いなら良いなりに悪いなら悪いなりにどこかに行き着くものだと思うけど、でもその先がドコでいつ辿り着けるかなんて誰も分からない
その意味で現在のフリーターは決して楽観論で自分の人生を語れない。現状では野垂れ死にの可能性だって正規雇用者よりも遥かに高い
このスレ見てて思ったんだけど、結局みんな不安なんだなぁって
夢のような事を語って自分を安心させようと必死なんだなぁって
正社員だろうがフリーターだろうが、同レベルの話をしてるから、そう思った
オレも同じだ。自分の行く末がとっても心配だ。今の年収には小市民的な満足を感じるけど、でも数十年後を考えると不安になる
読み返してちょっと補足
分かってもらえてると思うけど、野垂れ死にって別に死ぬって意味じゃないですよ
762:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 16:50:55 EQUKdhMQ
>>761
でも不安と恐怖は刺激、スリルと表裏一体だぜ？
スキル磨いて激しく争ってでっかい果実をもぎ取れ、
と時代が♂の本能に訴えてる気がして最近毎日が楽しいんだよな。
あんたもワクワクしないか？
でも所詮はラットレースだから、
馬鹿馬鹿しいと思うやつはスローライフを実践すりゃいい。
結局フリーターは正社員の作った枠組みで使用されてる限り
ひたすら惨めなだけで、これっぽっちも自由じゃねえよ。
正社員には望み得ない真の自由が欲しいなら
自分たちの世界作った方がいいんじゃないの？
763:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 16:51:51 aJYHIfag
別にリーターなんて正社員からいつでもなれるから
正社員は失望することはないな
逆には年齢が増せば増すほどなりにくくなる
社会がフリーターを５０，６０となっても受け入れるようになって
からでも、正社員からリーターになることは簡単
逆は困難だな
別に正社員はなんとも思ってないよ
必死に自分のとこまで降りてくるのを願ってるのは
リーターだけ
764:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 16:56:18 qPEkguJp
格差が広がるのは確かだね
そのあと暴動が起こって・・・
765:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 17:02:08 eIE4kIbd
>>763
それは甘いな
正社員やってた奴が、フリーターに堕ちたら（あえて堕ちると言おう）
たぶんもう完全落ちぶれな気持ちになるだろうし、
もしかしたら家ローンやら家族やらで、生活自体が破綻に向かうのではないか？
ところがフリーターは最初からフリーターなので
境遇に別に悩みもせず気楽なもんだ。
それにあわせて暮らしてるから、傍目には惨めで地味でも
別に行き詰ることはない。
正社員からいつでもなれるよな、というのは当てはまらないと思う。
766:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 17:23:46 iORdgmoN
>>765
正社員→フリーター
に困難なケースがあるというのは同意だが、
> ところがフリーターは最初からフリーターなので
> 境遇に別に悩みもせず気楽なもんだ。
> それにあわせて暮らしてるから、傍目には惨めで地味でも
> 別に行き詰ることはない。
現在のフリーターにその覚悟があるのかが疑問。
あとから、「こんなはずじゃなかった」ってことにならないかね。
767:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 18:05:25 mKxZBUMu
一生フリーターでいいと思う事が間違いなのではない
一生フリーターでいられると思う事が間違いなのだ
768:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 18:19:57 aJYHIfag
俺は最近まで無駄な公共事業のひとつの
遺跡調査の作業員をしてた
そこで働いていた人たちの生活の悲惨のこと
５０，６０，７０となってる人ばっかりで
当然、他に仕事がないから日雇いでいつ
仕事が切れるかビクビクしている
肉体労働してるだけに、なかなか体が丈夫で死なない
体が丈夫でも他に仕事がない
公共事業の予算削減で日当が７５００円までさがり
１０年前よりも４０００円近く安くなってきてる
フリーターの行き先がそうなるからリアルに怖いんだ
skillがないということはそういうことなんだ
769:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 21:08:33 Xf8mw0mo
フリーターが必要とされる社会、というと語弊があるが、正社員雇用を減らして派遣やバイトで間に合わせる
社会の潮流がありながら、社会がフリーターを馬鹿にするのはおかしいとは思うよ。例えていうなら、風俗の
おねえちゃんに、いつまでもこんなことしてちゃ駄目だよと説教するオッサンみたいなｗ
でもねえ、だからってフリーターがいいか、となると、話は別よ。
俺も、大学中退して、自分に自信もてなくて、派遣やら臨時雇いの工員やらで食いつないで、もういい歳だけど、
ほんと、こんなことじゃ、何も残らないもの。
いや、そら、根性がどうとか、歯を食いしばって働くことがどうとか、そういったことをしゃべれと言われたら
喋れるよ。でもさ、俺が企業側の面接官だったとしても、そんな話は求めないと思う。
職務経歴書１枚書くにも、ほんとに恥ずかしいことしか書けないもの。まあ、そこを上手く言いつくろうのも
ひとつのスキルなんだがｗｗ
俺も、キツイばっかりの単純作業の果てに、とうとう身体壊して入院となってしまったorz
今年はもうさんざん。
そんなわけで、今さらながら就活中。
770:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 21:15:27 wH6ApQbM
┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .)
. ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
. `ｰ' ,､.┴┴ ､
ﾉ >-─|<`ヽ､
く へ, V､_,/
(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
{ ヽ、 ﾃ彡⌒ ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { 人 } |
⊆ﾆゝ （;.__.;） ヽﾆ⊇
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
771:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 21:21:09 YDz1lh1w
>>769
何歳なの？
772:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 21:23:43 Xf8mw0mo
>>771
だいぶ情報書いちゃったので、年齢は勘弁して。
まあ、妻子がいてもおかしくない年齢、とだけ。
773:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 22:23:48 aeCVMlwg
フリーター自体が良い、悪いって言うよりも、30歳とかになって、同窓会とか出席して、
「僕は牛丼屋で時給850円でバイトしてまっす！イエイ！」
とか言えるのか？ってこと。
彼女の実家にご挨拶にいって彼女の両親に
「僕は牛丼屋で時給850円でバイトしてます！娘さんを嫁にください」
って胸を張って言えるかってこと。
「社会」ってのはその名の通り、自分しかいないわけじゃなくって、
まわりにいやでもある程度は合わせていかなければならないってこと。
で、俺はフリーターで一生とかはおかしいと思うよ。
繰り返してくどいけど、それが良い、悪いではなくてね。
10ch観てたらあまりに暗い内容だったんで、チャンネルを変えた・・・
774:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 22:35:38 aJYHIfag
>>773
まぁそんなこと言っても
「うちは自給１２００円」とか言うだろうよ
775:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 22:49:17 eEkTm4Bu
>>773
1.普通に外食で働いてるって言えばいい。雇用形態や給料まで詳しく話す必要はないし、そこまで根掘り葉掘り訊いてくる奴なんかいないだろ。
2.いくら何でも時給850円程度のアルバイトで家庭を持とうなんて思う馬鹿はいない。
3、4は激しく同意ｗ
776:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 22:57:37 aeCVMlwg
>>775
あんたを叩くわけじゃないからどうか気分を悪くしないでくれ。
１についてだが、
フリーターだったら、そう、嘘をつかなければならないほど片身が狭い。
２については、
その通りだよね。
嫁をめとって、子供をつくって養育していくという選択肢自体がなくなってしまう。
ワープーの番組では嫁いたらしいけど、まぁ一般的には無理だよね。
闇金の正社員とか先物の正社員とか、親戚、友達になかなか言えないものもあるらしいが、
スレタイ通りフリーターだけに的を絞ってみると、一生フリーターっておかしいかって聞かれたら、やっぱおかしいと思う。
777:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:02:17 Xf8mw0mo
同窓会はホント、行けないよね…
いっぺん、バイト先に同級生が３人組で現れたことがあって、死にたくなったよ。あれがきっかけで
郷土を離れた。
結婚？なにそれおいしいのｗ
778:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:19:42 EQUKdhMQ
>>773
3なんだけど、社会っつうのは正社員の都合で作られた世界のことなのか？
フリーターはその社会でしか生きれないのか？
そんな世界じゃフリーターは生かさず殺さずにされるの当たり前だよ。
最近企業社会離れてスローライフ実践してる人達も多いが、
彼らが平和な家族生活を成立できてる背景は何だ？
フリーターの未来が悲壮感に満ちてるように見えることとの差は何だ？
蓄えか…
779:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:23:46 eEkTm4Bu
>>776
いやいやとんでもない。
でも嘘をつく必要はないよ。例えば吉野家のバイトだったら外食で働いてると言っても嘘ではない。
・・ってまぁ、そんなのは世間体の悪さを隠しているだけにすぎないし、それで周りは納得させられても
自分では肩身の狭い思いをする事に変わりはないんだけどさｗ
それを正にやっているのが俺だからｗ
>>744は俺。周りが勝手にそう思っているに過ぎない。デザインの仕事もやるけどね
780:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:25:14 67LEgvED
逆に言えば、社会と断絶すればいいって話じゃないの？
友達とも会わなければいいし、そういう同じ環境のツレを作ればいい。
彼女とか、結婚とかを考えなければいい。
親戚にも、そう会う必要もないだろ。
781:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:28:39 Xf8mw0mo
>>778
蓄えだよ。
スローライフなんていうのは、農地か何かあって雇われずに働けるか、、食べていくには困らない不労所得か
貯蓄のある人たちの道楽でしかないんだから。
生産手段も貯蓄も金づるもない人間が生きていきたければ、のんびりゆったりなんてことはありえない。
782:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:29:20 Xf8mw0mo
>>780
今の俺がまさにそうだ…
783:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/23 23:36:25 daOQoHsG
漏れの場合、学生時代のサークルのメンバーが妙に仲がいいため、毎年約２回
（盆と年末）同窓会をやってるけど、年々店のグレードが上がっていくし、面子
の名刺の肩書きも上がっていってるぞ。悪いことは言わん、手遅れになる前に
フリーター人生は脱出したほうがいい。
学校出たてくらいの時分は、１次会３，０００円、２次会２，０００円、３次会
１，０００円くらいだったけど、今じゃ１次会７，０００円、２次会１０，０００円、
３次会２０，０００円だ。２次会以降は女性の同窓生には「もう遅いから」とか
適当な理由を言って帰ってもらってる。
784:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/23 23:39:20 daOQoHsG
あ、でも手遅れの人もいるだろうから、そういう人は、極貧生活をエンジョイ
するノウハウを研究した方が前向きで建設的だゾ☆
785:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/23 23:53:44 GgZqhybs
>>779
消防署の方から来ましたって言って消火器売りつける詐欺と同じレベルだな。
普通働いていると言えば正社員の事だろう。
フリーターならバイトしてますって言うのが日本語としては正しいんじゃないの？
786:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/24 00:01:01 daOQoHsG
>>785
ひょっとして、消防署の所在地付近を通ってきたから「消防署の方から来ましたって」
ってワケｗ？
その詐欺ウケルｗ
787:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:04:45 0uRwmBUr
>>786
おいおい、そんな古典的なネタを今初めて知ったのかよ。
788:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:07:13 pYJ989Kp
>>785
いやだから普通はとかそんなんじゃなく、わざわざ他人に自分がフリーターだと名乗る必要はないだろって話なんだけど
789:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:09:54 bef82WkC
>>781
確かにスローライフやってる人達って大概元大手商社マンとかだな。
皮肉な話だな。
フリーターは企業社会の不自由さを嫌って
正社員より自由を志向してるはずなのに、
正社員以上にそこにしがみつかざるを得ないのか。
790:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/24 00:10:19 mEguSXYb
>>787
初めてｗ
昔からあるんか、知らんかった。
791:玉貞治
06/12/24 00:13:12 QCFlW8bc
>>783
席料が300円か5000円かの違いはあるけど出てくる酒はそんなに違いが無くて。
ステータスみたいなものの虚しさを感じるところです。まあ､お互い出世したよな、
なんて肩を叩き合う幸せも否定しないし、経済循環を考えればそういうところに
たくさん行けばいい。
792:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:13:36 bvjIeamV
でも
「僕は無職してまっす！イエイ！」 「僕は引きこもりしてまっす！イエイ！」
ってのより
「僕は牛丼屋で時給850円でバイトしてまっす！イエイ！」
って言えるほうが１００倍マシじゃないか？
793:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:15:19 MdjMH74M
職務経歴書１枚書くにも、ほんとに恥ずかしいことしか書けないもの←すげーわかる。
794:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:19:54 0uRwmBUr
でもさ、そんなところで見栄を張りたいだけのために社員になるの？
1年のうちで数回、要するに数日しかないわけでしょ。
その日のためだけに他の日を犠牲にするわけ？
795:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:23:54 /tMUmGtu
悔しかったら早く正社員に就職しろ。
796:瓦礫砂塵 ◆8txZRcnexo
06/12/24 00:24:01 mEguSXYb
>>794
君はまず、
「Ａというメリットがある」と「Ａ以外のメリットはない」とがイコール
じゃないってことを理解するべきだ。
797:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:27:40 gnaxKIEM
いまさらだが、フリーターは欠陥品とサイトに書いた大学は近畿大学だったのか！
俺通信生なのに…
798:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:32:43 3rSOhX2I
>>793
100倍マシでも言えないと思う・・・
>>794
まず、日本国憲法で勤労の義務っていうのがある。
以下某所より抜粋
「 勤労の義務について
働く能力があり、働く機会もあるのに、働く意思を持たない者は、生存権の保障が及ばない。」
見栄を張るためだけに働いている人はいないとおも・・・というか、
なんだか、君が救いようにないように見えてくるのは、俺だけの気のせいだろうか・・・
799:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:35:19 3rSOhX2I
すまん、ここ無職スレじゃなかった・・・
勤労の義務が云々というところは無視を願う。
800:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:36:21 0uRwmBUr
>>796
メリットだけじゃなくて、デメリットもあるだろ＞正社員
マルでないか？
>>798
勤労の義務って言われても罰則規定はないだろ。
そもそも賃金労働＝賃金労働だってのは誰が決めたんだ？
801:玉貞治
06/12/24 00:38:01 QCFlW8bc
見栄とか世間体のために働くのはそんなに不思議じゃないと思うよ。
特に日本人は。
802:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 00:38:12 gnaxKIEM
>>799
いいんでないの？
『俺は週４日５時間バイトしてるから勤労の義務を果たしてるぜ！』ってのも、変だと思うし。
803:玉貞治
06/12/24 00:55:09 QCFlW8bc
基本的には、少ない労働で人に迷惑をかけないで一生を終えればそれが一番
高級な人間なんだと思う。
804:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:20:32 S3eUC9IB
>>752
>要は奴隷さんが増えて正社員がますますいい思いするだけの話じゃん。
お前らは本当に能天気だな。
バイトが増えても、やはり正社員に出来ない仕事はあるからそのぶんは正社員が
サービス残業しないといけない。
経営者に文句言っても、バイトは時給８００円ではたらいてるんだ。お前はそれでも
もらいすぎてるぐらいだ。文句を言うな。って、怒られるだろ。
経営者・正社員・バイトの３階級で言えば、正社員はちょうど中間に当たるから、
上下から突き上げられていちばん大変なんだよ。
経営者に怒鳴られ、バイトにドタキャンされる。
中間管理職の悲哀って言うやつだ。
どんな時代だっていちばん搾取され、苦労するのは中間層なんだよ。
経営者がいい思いすることがあっても、正社員がいい思いするとはとても思えない。
805:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:28:04 S3eUC9IB
>>763
>別にリーターなんて正社員からいつでもなれるから
>正社員は失望することはないな
そうだけど、それで君は過酷なノルマや、サービス残業や休日出勤分の賃金を取り戻せたの？
将来的な昇給や退職金があるからと、理不尽なノルマやサービス残業に耐えてきたんじゃないの？
実質時給バイト以下で過酷な労働を強いられ、バイト以下のまま辞めたらそれこそ
ムダ働きだったんじゃないの？
806:玉貞治
06/12/24 02:32:06 QCFlW8bc
金銭的に有利だから､正社員の方に魅力があるということはあるのでしょう。
僕はバイトも20年近くやっているけどドタキャンはしたことがないし、
正社員に甘く見られている部分はあるのだろうか。
807:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:34:09 S3eUC9IB
>>773
「僕は牛丼屋で時給850円でバイトしてまっす！イエイ！」
とか言えるのか？ってこと。
に対しては、>>775の言うとおり、雇用形態や賃金まで言う必要はない。
雇用形態や賃金まで聞いてきたら、それはただ失礼なだけ。
そもそも、いま３０歳前後の同窓会は半分ぐらいが非正規雇用だと思うぞ。
>「僕は牛丼屋で時給850円でバイトしてます！娘さんを嫁にください」
>って胸を張って言えるかってこと。
貰い手がなかったら、それでも嫁に出さざるを得ないだろ。
>>57で述べられているように、結婚は重婚を認めないかぎり、誰でも結婚できるよう
になってるんだよ。
808:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:42:37 JKjh1vaT
>>807
それ>>62に論破されてんじゃんｗ
ていうか貰い手なくてもフリーターに嫁に出すって普通有り得ないだろ。
少しは脳味噌使えよ。
809:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:46:05 veef0iF5
結局フリーターであることは隠したいってことはよくわかった。
810:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 02:50:50 S3eUC9IB
>>808
は？
論破なんてされてないだろ？
子供なんて縄文人でも弥生人の経済力でも育てられてたんだ。
余裕で育てられる。
育てられないとか言ってるやつは、アホみたいに私立の幼稚園とか行かせるからだろ。
夫婦で働けば充分、育てられるよ。
現実にフリーターで子育てしてる人がいるのはどう考えてるんだ。
811:ヴォネガット ◆kq48D83TIw
06/12/24 02:57:20 ZBGxaI+L
>>810
wwwwwちょwww縄文wwwうぇっwww
812:玉貞治
06/12/24 03:04:17 QCFlW8bc
縄文人は極端でも子供を育てるのに別にマイホームが必要でもない。
アパートに一室を借りれば不可能じゃないし、むしろ生きる上での
理想(愛とか夢）を子供に伝える事ができるんじゃないか。
813:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 03:09:27 3rSOhX2I
>>807
＞＞雇用形態や賃金まで聞いてきたら、それはただ失礼なだけ。
腹割って話せる同窓生同士だよー。初対面とかじゃないよ。
まぁ、腹割って話せるかどうかまでは実際はわかんないけどｗ
俺は実は２９歳なんだが、夏の同窓会で友達に
「お前消防士になったのか？意外だなぁ。儲かるの？ｗ大変じゃない？」
とか、数年ぶりに会ったんだが普通に聞いたぞ。それでももちろん悪い雰囲気ではなかったな。
いやみではなくて、同窓会いったことある？社会人経験はある？
その前に年齢きいていいのかな？
あなたが20歳くらいだとしたら、若さと世間知らずということで俺は関わらないことにさせてもらう。
結婚に関しては、
>>62
と同意見。
＞＞
814:玉貞治
06/12/24 03:22:56 QCFlW8bc
フリーターである事は隠したい部分はある。一生働かないといけないだろうから、
恥かしい。正社員は年金がもらえるからなるのだろうし。
でも、働く意味は誰かに伝えたいと思うのだ。今を生きるということ。
815:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 03:57:59 S3eUC9IB
>>813
友達同士でもずばり賃金聞くのは普通に失礼だろ。
>お前消防士になったのか？
これは雇用形態じゃなくって、職種だろ。
>儲かるの？
これはずばり賃金を聞いてるわけじゃないだろ。
儲からないとか、儲かるとか、抽象的に答えておけばいいだろ。
同窓会でも久しぶりに会った友達に「年収いくら？ ボーナスは？」とか聞かないだろ。
銀行の審査じゃないんだから。
せいぜい「景気はどう？」「仕事大変？」ぐらいだろ。
816:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 06:07:13 0hop9TH+
>>815
いや、月収とボーナスくらいは聞きたい
というかそんな話程度で嫌な顔するような人はむしろこっちが相手にしたくない
どっちにしろ普通の社会人なら話したくない場合はうまく受け流す
だいたいフリーターなんだからもっと周りの人の仕事についてもっと積極的に
興味を持ったほうがいいんじゃないか？
817:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 07:41:13 6SwIu/3K
正社員でも、15万の給料で通勤手当、残業手当、賞与が一切無しで、携帯も自腹で
仕事での移動も自家用車で昇給もなく逆に減給になって手取りが9万だった俺はどうすれば…。
ちなみに月6日休み。年末年始も夏季も休暇なし。
818:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 08:58:53 B1fuEbGL
>>817
失業しても、「職歴あり」と扱われて職歴なしの人よりかは若干優遇されるぞ。若干。
819:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 09:47:08 Go1qdXD/
>>810
問題行動を起こす子供の家庭は貧困・片親が多いよ。
育てるというのが「生き延びさせる」ということなら難しくはないが、
並の能力・人格を持つ人間に育てるのは難しいよ。
820:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 09:57:51 eML0h3h1
>>810
この時代に縄文人・弥生人並の生活でいいのかｗ
821:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 10:38:04 bef82WkC
>>805
あなたの書き込みに感服しました。
あなたは本当に世の中よく分かってる賢者だ。
あなたの言うとおり確かに正社員って過酷なノルマ、
サービス残業、休日出勤とかがあって実質賃金はフリーターより下だよね。
俺なんか今年9連休二回しかとらず、週休２日しかとらず、
他は祭日、年末年始、あと有給何日かしか休まず働きづめだったのに、
平均的な正社員だから30で年収550万程度しか稼げなかったよ。
あんたらフリーターが毎日働いたら、こんなの半年くらいで稼いぢゃうんだろうな。
上見たらきりないとは言え、やっぱあんたが羨ましいぜ…
正社員にも同じ本音のやつ多いだろうね（泣）
822:玉貞治
06/12/24 11:39:00 6uVUHevQ
あとは出世競争に巻き込まれないようにして頑張ってください。
823:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 11:54:45 OPY5X5Zf
有る程度稼げるようになったり、できるようになると、
本人の意思に関係なく、巻き込まれたりするもんだ。
まあ、これはこれで結構面白かったりするし、
同業種なら、別の会社でやってける自信も有る程度あるし、
フリーター擁護者が、正社員は、堕ちたときに弱いとか何とか言ってたけど
普通の正社員であれば、特に、終身雇用が無くなりつつある今の時代、
常に２手３手を考えておくのは普通のこと。
極論、今の会社が、明日突然倒産しても、すぐに次に行動が移せるようにね。
常にネットを自分で張っておくってこと。
824:玉貞治
06/12/24 12:05:51 6uVUHevQ
それもそうですね。フリーターが貧乏を楽しむように､出世競争も楽しむ必要
があるのですね。
825:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 13:35:20 jOeLS0Fm
超良スレ
826:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 15:29:13 6SwIu/3K
>>818
地方ド田舎斜陽産業の外郭団体なんで、職歴として認めてもらえないです。
年収132万。つうか実質100万くらい。フリーターのほうが稼げることは稼げるが…
827:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 15:31:34 6SwIu/3K
年間休日72日でこの年収。これでも正社員（正職員）と言えるのか…
828:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 15:34:11 uxnAmYaH
正社員だからどうしたって？
829:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 15:36:52 S3eUC9IB
>>825
>超良スレ
どういう意味で超良スレって言ってるんだ？
正社員側に立つがバイト側に立つかで、ぜんぜん評価は違ってくるぞ。
830:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 17:12:23 zeJ5S1m5
>>829
２ｃｈばっか見てないで社会出ろよ＾＾
831:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 17:52:34 /Cpj2LLM
>>823
だから、正社員でも資格取得とか
努力してるんだな
リーターはそんなことしてるのかな
人によりけりだろうが
一生、フリーターを考えてる奴はしてないだろ
資格なんか役にたたないとかバカにして
832:名無しさん＠毎日が日曜日
06/12/24 20:22:38 HN7cHcpj
ずっとROMってて思ったんだが、リーターっても職種選んで経験生かして資格とって就職する人は沢山いるワケだが、ここで正社員の待遇はリーターより劣るって論じてる人はそういう風に目標持ってリーターしてるの？それとも単純作業のバイトで一生食い繋ぐ気概があるの？