06/04/10 05:54:31
妻が専業なら、夫の家事育児負担は無し
夫が専業なら、妻の家事育児負担は無し
同等の収入なら、同等の家事育児負担
家事育児負担は、収入割合で決める
結局、こういう結論かな。これで良いの？
甲斐性ないのに家事育児やらない男は最低！2
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
2:Ms.名無しさん
06/04/10 06:29:29
兵役と言えば女の背筋が凍るとか思ってる
小学生男子の脳のまま大人になった
人間性が欠けている事が知能が高い優秀な人間だと思い込む
まるでサカキバラのような男失格な犯罪者予備軍を喜ばせるスレは削除依頼しましょうね
夫婦だろうがなんだろうが人間関係に０か１って時点でゲーム脳、凶暴性が隠れている
口論のレベル低すぎ・・・おまいら本当に既婚者か？
3:Ms.名無しさん
06/04/10 07:02:46
お互い思いやりがあるからこそ、本当に多忙な夫の為に兼業でも家事多くやってあげようと思う。
夫婦生活まで社会的指針を求めるような思いやりどころか人間性がない男性とは結婚しない。
もし夫が寝たきりになったら私は働きながら家事全てやって支える。
逆に私が寝たきりになっても夫は同様にするでしょう、そういう愛情や感情こそが基本です。
それぞれ夫婦できっちり話し合うこと、結婚前にね。
4:Ms.名無しさん
06/04/10 07:09:32
それぞれ個人差がある男女が夫婦として家庭を築くことに社会論は不用。
大きなお世話ですｗ
例えば専業主夫したければ恋愛期間からそういう伴侶を探せばいいだけ。
その数が少ないから弾圧されていると考える事が間違い、完全平等なんて不自然。
少数も多数も多様性を認め合う事が熟成された社会でしょ？
5:Ms.名無しさん
06/04/10 08:05:56
今度はここが釣り場ですか？
6:Ms.名無しさん
06/04/10 08:28:07
男女厨男キモイ！男女板にカエレ！ここは女性板だっつてんだろーが！
男女厨女も調子に乗るな！同じ女とは思わない、男女板にカエレ！
健全な男女の邪魔スンナ！
7:Ms.名無しさん
06/04/10 09:05:07
男女平等って言い過ぎ！カッカするから疲れて不満が出るんだよ。
8:Ms.名無しさん
06/04/10 13:28:30
家庭のあり方に、社会は口を出すべきではないと言うけれど
”男は、もっと家庭を大切にするべきだ”と社会の至る所で言われて
そういう男が増えてきたことは良いことだと思う。
そういう良かった面すらも、よけいなお世話だったのか？
また、甲斐性のないのに家事育児を負担しないのは駄目だという意見に対して
ならば、収入割合で家事育児を分担するのか？
という問いは、当然出てくるものだ。
9:Ms.名無しさん
06/04/10 14:07:39
文句言うなら、ヘルパーさんでも雇った方がいいんじゃない？
うちはそうしてたので
10:Ms.名無しさん
06/04/10 19:41:58
>男は、もっと家庭を大切にするべきだ”と社会の至る所で言われて
戦時中は除いて数十年前までは家庭に親父が居るのが当たり前だった、誠実さとか厳しさという父性が大事だったと思うよ。
公園で子供と遊ぶ父親、沢山居たのにね・・・キャッチボールとか懐かしいね。
父性こそ男らしさだと思う、男らしさを求めても夫が家に居ない寂しさこそ女の不幸。
結局は経済界の思惑で世の中動いてるよね・・・政も官も癒着。
おまいらの家庭がどうなろうが関係ないね、男も女もとにかく低賃金多人数で働け！
・・・そんな感じ。
家庭から父親が離れすぎている事が社会問題なのに、母親を家庭から離すことばかり議論している。
仕事しか生きがいがなくて小梨で活躍するのは良いけれど、小梨女性が育児に関する女性問題に口を挟むのは止めて欲しい。
11:10
06/04/10 20:05:00
家事の分担は収入よりも就労時間によると思う。
早く帰るほうが保育園迎えや食事作るのは効率的かつ自然だと思う。
仕事の分担だって出産支援があれば（独女は自由ね）多少の収入差や就労時間差があるのは性差の範囲だと思う。
それでイライラするのはお門違い、私は（夫も）一人暮らししていたから苦にならない。
12:10
06/04/10 20:10:30
でも夫にも家事のスキルが必要とは思う、専業でも産前産後安心だし二人目も産みやすいですよ。
夫がお皿下げたり、お風呂掃除したり、ゴミを出したりは何も言わなくても普通ならするんじゃないですか？
夫に余裕があれば素直に｢ありがとう｣って言ってお願いするし、余裕がなければ｢いいよ｣とゆっくりさせる。
遅くなったときの｢すまないな｣、食事の後の｢ごちそうさま、ありがとう｣・・・私はこの言葉だけで十分なんだけどな。
育児は授乳とオムツは時間がある方がすればいいけど、遊びや教育は両親の義務だよね。
よって育児義務には母親も含まれるから、保育園やシッターさん"だけ"に任せるのは間違いだと思う。
13:Ms.名無しさん
06/04/10 22:45:39
>>10
それが普通。
ヘタレ夫とワガママ妻が少し増えただけ、１０組に１組ぐらいじゃない？
14:Ms.名無しさん
06/04/10 23:13:16
育児と家事は分けて考えた方がいいよ。
15:Ms.名無しさん
06/04/10 23:25:02
>>14
12は分けて考えてるのでは？最後の２行は大事だと思うし・・・女こそ仕事中毒になりやすいもんね（私もそうだった）ｗ
家事も育児と密接な面があるからなぁ、まぁ衛生面と言う意味でね。
妻が専業なら全く育児（パパ）しなくてもイイと考える男が異常、仕事中毒マンセーの申し子と言うか被害者かもね。
私は家事でギャンギャンケンカする夫婦が想像できない、結局人間性の問題だと思うけどなぁ。
本当にイイ夫婦はもし互いに性転換しても性差に合わせて二人三脚で添い遂げるはず。
16:14
06/04/11 00:07:01
>>15
あれは>>1宛てね。
17:15
06/04/11 00:17:48
>>16
ごめんなさい。
18:Ms.名無しさん
06/04/11 00:22:21
「甲斐性」に過剰反応する男性がいるから
「共働きなのに」にスレタイ変えるって話だったのにね。
いつの間にか専業も対象になってんだー。
19:Ms.名無しさん
06/04/11 00:34:11
>>3
いいな。そういうの。
俺ん家、奥専業子ナシ結婚10ヶ月
俺さっき帰宅。食器洗って、ゴミ出しして、洗濯機回しながら
２ちゃん見てる。
明日も6時起きだから早く寝ないとなｗ。
20:Ms.名無しさん
06/04/11 01:21:15
離婚した方がいい…
21:Ms.名無しさん
06/04/11 17:50:45
>家事の分担は収入よりも就労時間によると思う。
私もそう思うな。小梨専門職時代はお互い一人暮らし状態ｗ
一つの事しかできない私は出産退職して非常勤だから家事は私の仕事（面白いし）。
小梨時代の給料や退職金は全部貯蓄、一応は社会的にも貢献したと思う。
二人目好きに作れるのは気が楽だわ、非常勤は夫婦の遊び代の為。
育児は親バカな旦那なので助かる、その姿を見て安心して子作りできるｗ
>>18
そうなんだ、それなら納得。
本当に忙しい旦那が帰るまでわざわざ家事残すのは鬼嫁でしょｗ
ましてや専業さんだとそれは超鬼嫁、それとも旦那がマゾなの？気になる…
22:Ms.名無しさん
06/04/11 20:48:07
専業叩いとけば丸く納まるってのは家庭板あたりじゃ常識。
23:Ms.名無しさん
06/04/13 01:21:12
結局、夫婦お互いが労りあって、支えあうのが理想だろう。
家事分担はそれぞれの夫婦で決める事。
お互いが納得できればいいんじゃない？
育児は時間のある方がより多く携わり、時間の少ない方は
限りある時間の中で、子供と関わる事が大切だと思うよ。
24:Ms.名無しさん
06/04/13 03:01:01
ここはまだマトモなスレで安心した・・・(´･ω･`)
25:Ms.名無しさん
06/04/13 06:30:46
>>22
旦那に甲斐性がなくて可哀想ｗ
貧乏クジを引いた後で自己マンセーする惨めな物の考え方は
母親から子供に受け継がれるからな
26:Ms.名無しさん
06/04/13 07:18:31
>>25
脊椎反射乙。
自分は専業じゃないが？
気団や家庭、育児板でもスレストッパーは専業叩きと決まってるんだよ。
27:Ms.名無しさん
06/04/14 10:01:14
>>25は前スレの>>1？
甲斐性なし＝貧乏クジってか
28:Ms.名無しさん
06/04/14 10:09:26
共働きの女性に対しては、
そこまでして働かなきゃならないんだ・・って
旦那さんの甲斐性に同情する風潮が未だにあるよ。会社の中では
29:Ms.名無しさん
06/04/14 10:29:51
「朝まで生議論」掲示板
タイトル ： 妻を養うのは男の甲斐性・美学か
「妻を養うのは男の甲斐性」という「男（らしさ）の美学」は、
男の内面的を律する行動基準になっている（男性性の規範性）といえるのではないでしょうか。
明治民法の夫婦の規定の内容は、まさに、夫に保護（庇護）される「妻の身分」であり、
結婚すると妻は経済的な「無能力者」とされ夫に養われることになりました。
そして、夫婦を代表するのは夫であって、夫は妻をカヴァーするという考え方
（covertureの法理、元々イギリスの慣習法）が、つくられた規範となり、
夫婦関係を近代的な家父長制として秩序形成してきました。
これが、私なりに調べて考えをまとめてみて、「妻を養うのは男の甲斐性」という
「男（らしさ）の美学」→「男性性の規範性」の構築過程をたどってみた具体的な中身です。
この他にも、「男性性の規範性の構築過程」は、おそらく幾つかの具体例が示せると思います。
URLﾘﾝｸ(www.eqg.org)
30:Ms.名無しさん
06/04/14 12:14:58
家事のなにが大変なの？
会社に行くよりマイペースでいいじゃん。
家事も仕事？仕事じゃねーよ！あたり前の事なんだよ！メスブタ
31:Ms.名無しさん
06/04/14 13:16:47
まあ女は安易に結婚決めないことだな。好きでも相手の収入が気に入らないなら
踏み止まるべき。後から文句言われるのが一番ウザいし。
自分ひとりで家族を養って夫に専業させるならいいが、
やっぱ子供がまだ手のかかるうちはどっちかが専業なのが理想でしょ
32:Ms.名無しさん
06/04/14 13:32:10
まともな男性も来てるんだ。めずらしい～
33:Ms.名無しさん
06/04/14 17:09:52
仕事より家事が好きな男ってダサい？
彼女に料理作るんとか幸せ感じるんだが。
でも「男らしさがどこか足りない」ってよく言われる。
34:Ms.名無しさん
06/04/14 21:10:29
>>30
どうかしたの？
仮想敵と戦ってるみたいだけど。
35:Ms.名無しさん
06/04/15 00:13:11
スレタイ読めないお馬鹿さんでしょ。
36:Ms.名無しさん
06/04/16 19:44:33
>>34
熟年離婚でもされちゃったんじゃない？ きっとwww
37:Ms.名無しさん
06/04/17 17:38:04
>>33
家事が好きなのは良いけど、仕事よりってのはアンバランスだと思う。
確かに妻が専業でも妻の病気や二人目出産に備えて家事のスキルは必要だけどね。
でも出産前後に旦那が働いてないのはハイリスクだよ、たとえキャリア女性でも不安になるんじゃない？
体力と運だけど出産後体力的にフルタイムで働けなくなる女もいるって事。
38:Ms.名無しさん
06/04/17 18:30:38
>>23
それがヤダ！って言うヘタレ男とワガママ女が騒ぐからおかしくなる。
平等平等！ってねぇ…旦那育休義務マンセー女とかマジで困るｗ
一体どういう仕事観なのかしら？完全均等分担なんて仕事も家事も育児も限られてる。
もしウチの課長（男）が育休取ったら売上げ落ちるしテンヤワンヤでわたしゃ保育園延長必至ｗ
常に家庭の事を考えて忙しくても家事（力仕事）や育児（お風呂等）を頑張る夫で十分なんだけどな。
なぜ彼らが国（法律）を動かせるのかが不思議だわ…
クラスに数人いた暗～い彼らが勉強して官僚になって一般人にリベンジ中？
39:Ms.名無しさん
06/04/17 20:30:46
>>38
この板では男が男の育休を望んでるみたいだけどね。
望んでるっつーか、育児休暇取る女を妬んでる？？みたいな。
女の特権でも何でもないのにね。
40:Ms.名無しさん
06/04/17 21:33:51
>>39
なるほど…と言うかここに男がいるのがおかしいけどｗ
>女の特権でも何でもないのにね。
うーん、でも育休取るとオパーイフル活用できる意味では特権かしら？
手足しっかりするまで一緒に居れたのも安心だったし。
専業でも兼業でも母子関係はやっぱ特別だと思う。
ところで男育休マンセー男は子供好きなの？専業主夫希望者？
子供無視のネト中毒専業主夫が多いと聞くんだけどねぇｗ
遠い知り合いのＳ女のダンナ（専業主夫）は小梨のまま去勢されてるけどそういうのでもいいのかしら？
家事だけしてもパパはパパ
仕事だけしてもママはママ、たとえ主夫でも男らしさは大事だと思うけどなぁ。
41:Ms.名無しさん
06/04/17 22:51:52
>自分ひとりで家族を養って夫に専業させるならいいが、
私は嫌だけど、小梨or子作り終了後ならなんとかなるかな？
産休でも第一線からは一旦退かないといけないから、産む性は仕方が無いね。
妻が産む体制、もしくは育児スイッチＯＮの状態ならば夫がメインで働いてもいいじゃない。
ちなみに産休や育休明けですぐ役職返せってのはただの我がまま女、女の恥。
>遠い知り合いのＳ女のダンナ（専業主夫）は小梨のまま去勢されてるけどそういうのでもいいのかしら？
夫婦の性癖が無意識のうちに日常生活に現れるのが普通だったりする。
42:39
06/04/18 00:01:11
>>40
勘違いしてるみたいだから言っておくけど私は女。
他のｽﾚで良く見るでしょ。女だけ育児休暇取るのはｽﾞﾙｲみたいなﾚｽ。
生理休暇とかさ。
その類のﾚｽ見る度、仕事したくないならしなきゃいいって思うよ。
子供と接したいのに育休取れない父親のﾚｽなら納得できるけど
結婚する気も無い毒男が何言っちゃってんのと。
43:Ms.名無しさん
06/04/18 00:16:00
>>42
ズルイってｗｗｗ
リアル夫婦が育児に奮闘する姿見せたらどういう反応するのかな？
育休とって遊んでると思っているのか？
育休中は育児で手一杯、旦那が収入維持の為に仕事頑張りつつ家事を手伝って二人三脚で頑張ってる姿を見せたいよ。
ウチが公務員夫婦なら旦那の育休考えるけど、男女平等で女の育休の報復措置で男に育急取らせろってのは納得できない。
一般社会、一般家庭じゃ家計圧迫極まりない。
ところで仕事したくないって言う毒男はごはん食べるために働くという意識が薄いんだろうね。
44:Ms.名無しさん
06/04/18 00:26:41
同じ仕事で同じ給料なら、既婚も独身も男も女も無いから
同じように仕事しろってことだろ。
45:Ms.名無しさん
06/04/18 06:24:31
＞43
育児が一段落した♀ですが育児で手いっぱいって要領悪すぎ！
被害者意識もちすぎな女多いよね。旦那をサポートするって思えないの？
手伝え手伝えって…んじゃ生んでんなよ、子供！
46:Ms.名無しさん
06/04/18 07:02:21
結婚も産みもしないぴょ～
こうなりたくないからね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
47:Ms.名無しさん
06/04/18 09:46:13
休みだったぽ（´・ω・）面白いスレ見つけたのでレス。
男は基本的に、妻が頑張ってる姿を見て励まされるし手伝おうって気になる、
仕事人間でも専業主夫でもね。単純ですから（´-ω-）。o0
だからこそ、夫について文句を言うのはそれこそ見る目が無いか、
もしくは自分の生活や態度が悪いのか・・・どの道夫婦だから自分らの責任か。
私の親戚を例に挙げると・・・
嫁があまりにも最悪すぎて、掃除も洗濯も炊事も仕事もしない。
育児はすれども（子供３人）、超甘やかしたあげく旦那の悪口を吹き込み足蹴にするよう
育て上げた（進行形ですが）。
旦那の稼ぎを我が物顔で使い、旦那の食事代には１日５００円だけとか・・・
ま、真面目だけど叱りもしなかった旦那の責任も十二分にあるのですが。
これからどうなるのか非常に不安な身内です・・・。
例に挙げたつもりだけど話ずれたや（´・ω・｀）
48:Ms.名無しさん
06/04/18 09:48:43
>>47
なにこれ
旦那と嫁逆にしても当てはまるのに
なんで旦那擁護なのネカマさん
49:Ms.名無しさん
06/04/18 10:02:50
男って家庭内で無気力無関心でいても
外で働いてれば真面目ってことになるからいいよね
妻に主導権握られてるのは自分が面倒くさくて放棄してきた結果でしょ
親戚に嫁の愚痴言うの？ｗ 最低ｗ
まさに甲斐性なし
奥さん悪者にされてかわいそう
50:47
06/04/18 10:21:47
>>48
逆にしても当てはまる事なんですけどねー。
言いたいのは、男を上手く使うのは女の仕事じゃないかなと。
言葉だけでもこき使えるものなんですよ男って（´ω｀）
なんだかんだ言っても、家事に関しては女の仕事っていう考えは
どうしても根強くなりがちです。子供を産めるのも女ですし。
だからこそ、文句ばかり言うのではなく旦那を上手く扱う方法を考えるべきなんじゃないかと。
>>49
全くもってその通り、親戚の旦那は甲斐性無し。
でも年がら年中仕事をして（月に2回しか休み無し、盆正月無し）
その上仕事をしない嫁に代わって家事も料理もこなし、
それでも子供の教育に関しては、嫁によって好き勝手にされる。
さっき言った様に、旦那を馬鹿にするように刷り込む。
子供を叱ろうとすればすぐに泣き喚いて周りに迷惑をかけるしね・・・
他は身内ネタになるので避けますが、長女は今では立派に援交して生活しています・・・。
上での書き方があやふやだったとは思っていますが、49さんは何か家庭に不満でも？
51:Ms.名無しさん
06/04/18 10:35:11
旦那が洗い物でもしようもんなら、
「あらぁ～（＾＾*）ありがとう♪アナタが洗い物なんてしてくれたら、
アタシもっと美味しいご飯つくりたくなっちゃうわ～」
メシでも作ろうもんなら、
「アナタの事友達に話したら、羨ましい！そんないい旦那さんいないよ～
って言われたの（＾＾*）自慢のパパ♪」
・・・って手のひらに乗っけるともっとやるって、結婚３０年ぐらいの
会社のひと言ってた。
52:47
06/04/18 10:50:49
>>51
それはまた露骨な・・・ｗでも上手い夫の使い方(*'-')
そんなもんじゃないかな夫婦って。
良妻で、かつ旦那が妻にベタ惚れなら正直全く問題無いです。
53:Ms.名無しさん
06/04/18 17:19:07
>男を上手く使うのは女の仕事じゃないかなと。
これ言う人は男も女も大嫌い
これは当の嫁が自分自身に対して謙虚に思うことであって
第三者にいわれるようなことでも第三者がいっていいことでもない
ましてや男の立場でいってる奴見ると殴りたくなる
要は旦那の教育ってことでしょ
もっと平たくいえば旦那の甲斐性なしは妻のせいっていってるだけ
一見、“男を上手く使う”という表現で女上位のように錯覚させてるけど
本質はこんなときだけむりやり女上位の体裁とりつくろって
全責任を妻になすりつけてるだけでしょ
子供の母親であっても旦那の母親じゃないんだよ
これを言う男はいい歳して恥を知れ
54:Ms.名無しさん
06/04/18 17:34:39
>>53
せっかく「平等」という権利があるのに使わないのもどうかと。
権利を行使できないのは結局嫁のせいにもなるんじゃ？
甲斐性なしの男が論外なんだよねまず。そもそもおどされただの
避妊もせずにやって妊娠したから仕方無く、という理由で結婚したなら分かるけど・・・。
そもそも文句言うなら一生結婚しない、男に関わらないで終わりじゃない？
ま・・・夫婦なんて人それぞれだし、当人同士が話し合って決めればいい事だねー。
話し合う余地すらないのなら、それはもう仕方無い。結婚したのが悪い。
55:Ms.名無しさん
06/04/18 18:33:26
>>54
？
56:Ms.名無しさん
06/04/18 19:04:32
┌――――――─┐┌――――――─┐
｜ r-（ ((）ｰ､ │｜ 彡ﾐﾐ / ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜ //'"""" ヽ) 女 │｜利;´ 〉`} //{{{､{{{{,}}}}}}};､ │
｜ {{{ﾐ ,__` ',__ |"､ 性 │｜用､ - ﾉ {{{ ｨﾆ・ <=・ {} } │
｜ , '{} ,c､,ｭ､ ）ﾞ､ 客 │｜者:::::::::} {{{{ ,ｲ､,ﾄ､ }{{ﾐ . : :│
｜ , 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ は │｜は ／ !!!ヽ ｔ～ナﾉ}}})､_ : │
｜ ,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､ │｜｜ / ﾞミ二二彡' :::ヽ │
｜ （女性だけというのは） . :｜｜ 夜だけあったでしょ今まで::} │
｜ なんとなく心強い │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└――――――─┘└――――――─┘
┌――――――─┐┌――――――─┐
｜ ／彡彡彡彡ﾉミ､ 女│｜ ／///ｲミﾐヾヽ. │
｜ /彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ ＋ 性│｜ ＠ （{（（_（ ､__ ヾ川| │
｜ 川 彡 -=､ {,=.iﾘ 専│｜ 〉┃ ┃ ﾐ川 ＠ │
｜+ 川川⌒ ,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜ （ ( iぅll| │
｜ 川川 （ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ 車│｜ ヽ ヾア ﾉQii| │
｜ 川川ヽ ､ ＿_,ﾉ川ｉ､ 両│｜＠ ＿＿川 ﾞー ' .||川| │
｜ /￣川川 {{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ │｜ / 川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､ │
｜ 男性がいないと安心！ .│｜ 私は特にどこでもいいです │
└――――――─┘└――――――─┘
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
57:Ms.名無しさん
06/04/19 02:00:08
そんっっなに我慢できないほど男がムカツクなら、旦那に子供預けて
リコーンはどうでつか？
まぁ、私も気持ちはとってもわかるので、ケコーンもしません。
ケコーン話出るたび、サイナラしてます。
悔しいけど、まだまだ世の中は「男は仕事。女は仕事してても家事育児やれ」
ですからね。その波が押し寄せて、少子化・非婚化が社会問題に
なりつつある。女性の反抗が社会問題まで起こしてる。
ザマーミロでいいんでない？
58:Ms.名無しさん
06/04/19 02:17:23
女性の反抗が社会現象にってとこにﾏｼﾞﾜﾛｽ。
非婚化は男女平等になったから起こったのであって平等な世の中を知る良い弊害の例じゃないかな？
59:Ms.名無しさん
06/04/19 02:56:21
日本の男はプライド高いから、しばらくは男尊女卑でいいんじゃまいか
急に変えるのが無理っぽ
60:Ms.名無しさん
06/04/19 03:26:22
女は顔を出しちゃいけない国よりいいかもね
61:Ms.名無しさん
06/04/19 09:47:36
>>60
あの国は相当やばいらしいからね男尊女卑が・・・
女が浮気したら拷問じみた極刑らしいよ。
62:Ms.名無しさん
06/04/21 00:27:09
ホームレスの変なプライドが頭に浮かんだ。
路上生活や炊き出しの施しは苦にならず
外国人労働者より低い賃金での就労はプライドが邪魔すんだとさ。
嫁が家計のために働いてんのに家事を手伝えない夫のプライドも
このホームレスと似たようなもんなんじゃないかと思った。
63:Ms.名無しさん
06/04/21 08:21:08
果たしてプライドが邪魔をするのか、それとも別の理由があってやらないのだろうか。
どっちにしても前提がおかしいね。
「甲斐性がない」のに「家事育児をやる男」はそういない。本当にありがとうごｚ（ｒｙ
64:Ms.名無しさん
06/04/21 08:30:16
旦那の話だよね？よく言えるよね、甲斐性なしだなんて。
夫の善し悪しは妻で決まるんだよ！
65:Ms.名無しさん
06/04/21 10:37:32
教育係がほしいならママンにでも教育してもらえマザコン低脳
66:Ms.名無しさん
06/04/21 18:31:12
男はすべからくマザコン。
本能的にそうだから、親に虐待されてただの捨てられただのって男じゃなきゃ
皆マザコンよ（´・ω・｀）
つまり基本的には普通の男の感覚として「母親＞妻（恋人）」となる。
旦那が母親の言う事ばかり聞いてるとか、スレタイみたく家事育児をしないとか、
「要するに妻に魅力を感じないから」としか言い様がないんだけど。
愚痴をこぼすのはいつも、「その程度の相手しか見つけられない女達」はいはい終了。
67:Ms.名無しさん
06/04/21 18:39:46
男はみんなマザコンなんてのは女はわかってる
わかってて目を瞑ってあげて仕方ないねと割り切って
そのぶん女は男より大人でいないといけない
それだけでも男は女に感謝するべきなのに
男はみんなマザコンというのを
自ら自己弁護に使ってる男はどーしょもない
居直りもいいとこ
屁理屈ばかりこねてないで男を磨きなマザコン男ちゃん
68:Ms.名無しさん
06/04/21 18:44:41
それは単に、「自分に魅力が無い」のをごまかしてるだけな気がするけどな。
惚れてる相手だったら嫌われないために努力するし、
自分との間に生まれた子供ならなおさら世話したいし。
男の意見って多分「あー・・・ガキできちまったかぁ。仕方ない」程度。
たかだかパートだか事務員、しかも文句だらだらな女にいい男なんてできないよ・・・
69:Ms.名無しさん
06/04/21 18:44:49
えー、マザコンきもい…絶対イヤ…
70:Ms.名無しさん
06/04/21 18:46:38
男だけど嫁＞母親だが…
71:Ms.名無しさん
06/04/21 18:48:36
>>70
いい嫁さんってことじゃない。
愚痴ばかりこぼして甲斐性ないだの役立たずだの罵る嫁さん愛せるかい・・・？
72:Ms.名無しさん
06/04/21 18:49:13
マザコン男を正当化してる男は、
ファザコン女に父親代わりにされても、
かまわないという心の広い人だよ、きっとｗ
73:Ms.名無しさん
06/04/21 18:51:41
萌える妻なら甲斐性フル
萌えない妻なら空気同然
男の優しさは妻の態度で決まる
ヒント:あややとみつうら
74:Ms.名無しさん
06/04/21 18:55:53
>>73
ちょ、ヒドスｗでも光浦って料理上手いしいい奥さんになりそうよ。
75:Ms.名無しさん
06/04/21 18:57:08
甲斐性フル夫なら良妻賢母フル
甲斐性なし夫なら空気同然
女の優しさは夫の態度で決まる
ヒント:金持ちと貧乏
76:Ms.名無しさん
06/04/21 19:02:03
ヒント：指揮官は拠点にどっしり構えているもの
兵隊を上手く指揮するのは指揮官の役目
兵隊が役に立たないなら使えるよう、もしくは異動すればいい（´ω｀）
文句言うならさっさと離婚すればいいと思う、子供捨てて。
77:Ms.名無しさん
06/04/21 19:03:08
ファザコン女は殆どいないのにマザコン男だらけ
それはマザコン男が結婚すると子供に無関心だから、
息子も娘もファザコンにはなりにくいため。
マザコン男は世話を焼いてほしいだけで世話を焼くのは大嫌い。
そして女は息子は甘やかし娘は厳しく育てる
甘やかされた息子はマザコン男に成長
結果マザコン男量産スパイラルｗ
78:Ms.名無しさん
06/04/21 19:04:11
あややとか兵隊とか言ってる時点で
普通の男じゃないとわかるでしょうｗ
79:Ms.名無しさん
06/04/21 19:04:43
で、そろそろいいかな・・・？
業者乙（´ω｀）
80:Ms.名無しさん
06/04/21 19:06:14
人に甘えたい人間ほど
人から甘えられるのは嫌い
要するにマザコン氏ねてことで
81:Ms.名無しさん
06/04/21 19:25:57
結局このスレって自己満足で終わりなのか。
82:Ms.名無しさん
06/04/21 19:27:22
それ以外2chで何ができる
83:Ms.名無しさん
06/04/21 19:30:40
まぁごもっとも。男も女もだめだめやね・・・
84:Ms.名無しさん
06/04/21 19:32:25
お前さっきまで自己満レス連投してた男やん！
85:Ms.名無しさん
06/04/21 19:34:25
うむ、その通り（ぁ
ちなみに彼女いるし母親べったりってわけじゃないのであしからず（´ω｀）
86:Ms.名無しさん
06/04/21 19:34:26
だって、山梨県民でないから「甲斐」性はありませーん。
87:Ms.名無しさん
06/04/21 19:58:08
> ファザコン女は殆どいない
嘘を言うな
88:Ms.名無しさん
06/04/21 20:04:22
>>63
甲斐性ありで家事育児やる男よりはるかに多い
89:Ms.名無しさん
06/04/21 20:30:06
>>88
そうなのか、失礼。
ところでふと思ったんだけど、甲斐性って俗に言えば収入の事だよね？
いくらくらい稼げないと甲斐性なしに当てはまるんだろ。
90:Ms.名無しさん
06/04/21 21:13:50
次からスレタイ変えろ。
アホ丸出しでイライラする。
91:Ms.名無しさん
06/04/22 01:33:29
>>89
平均年収より下なら甲斐性無しなんでねの。
92:Ms.名無しさん
06/04/22 10:20:35
1000万以下は甲斐性なしとか出てくるかと思ったらすごいまとも・・・
ちょっと2ch見直した。
93:Ms.名無しさん
06/04/22 10:25:57
どうして私だけ連投規制するんですか！？
この板の管理者が、してると思うのですが
15回連投規制を、いつもするのはどうしてですか！？
楽しいですか？？
94:Ms.名無しさん
06/04/22 10:41:39
>>93
投稿しすぎ。
皆そう、諦めれ。
95:Ms.名無しさん
06/04/22 10:58:52
甲斐性があっても、家事育児をする旦那もいる。
結局のところ、どうゆう風に育てられたのかに、よるんじゃないのかな。
96:Ms.名無しさん
06/04/22 12:37:49
女が指揮官ってテラバロスw
☆☆☆☆☆☆乙☆☆☆☆☆
いい男に出会えないんだな
(´ω｀）男運無いね～
97:Ms.名無しさん
06/04/24 00:00:18
どうだろ？
女に指揮をとらせられるぐらい余裕のある男はいい男だと思うけど。
自分では何も考えずに男の言いなりになりたい女には
ヘボ男と思われんだろうなー。
98:Ms.名無しさん
06/04/24 21:04:56
>>89
いくらってゆうラインは環境や家族の人数によって違うと思う。とりあえず、共働きじゃなくても生活、貯金、家族での遊びが出来るだけの収入があれば、甲斐性なしとは言わないのでは？
99:Ms.名無しさん
06/04/24 21:53:06
ネットゲームにはまって、
育児に無関心な旦那ってどう思いますか？
100:Ms.名無しさん
06/04/24 23:15:26
甲斐性があれば問題なし
101:Ms.名無しさん
06/04/24 23:34:58
>>99
大きな子供だね
102:Ms.名無しさん
06/04/24 23:41:45
大きな子供はいらない・・・
ＰＣの前から離れないし
なんかキモイし
ほんと最悪・・・
103:Ms.名無しさん
06/04/24 23:49:18
甲斐性があるなら、只の我が儘だな
104:Ms.名無しさん
06/05/01 23:48:46
結局日本の女は楽したいだけだろ
くだらん
105:Ms.名無しさん
06/05/01 23:50:27
それは女の特権すべてなくしてから言える
106:Ms.名無しさん
06/05/01 23:52:35
女優遇社会だからな。楽する事しか頭にない。男は自分を楽にさせてくれる為の道具にしか思っていないんだよな。
107:Ms.名無しさん
06/05/02 15:17:46
甲斐性ないから家事手伝えって何様なんだ
マジでここの女うぜーよ
108:Ms.名無しさん
06/05/03 00:39:51
女性様だとさ
109:Ms.名無しさん
06/05/03 07:12:25
>>1
日本の歴史二千数百年の中でここ数年
某ｳﾝｺ団体がそういう世論仕掛けただけよ
細木数子に顔揺らして怒られるよ
110:Ms.名無しさん
06/05/03 07:16:38
ちゃんと幸福な結婚生活をおくってる主婦はいわないセリフだよね
義務扱いしてること自体夫婦がかみ合ってないんだから
自立して苦労して社会性身につけてから結婚した方がいいね
111:ハゲはネ申です。
06/05/03 14:32:58
ハゲはネ申です。
112:Ms.名無しさん
06/05/03 14:53:12
>>1乙
113:Ms.名無しさん
06/05/03 15:11:50
>>110
国際統計だかでも出てなかったか？
日本の男がいかに家事をしないかが。
114:Ms.名無しさん
06/05/03 15:24:34
>>113
合わせて国際統計では日本は労働時間が夫に集中しすぎなんだがな
厚労省のHPによると共働きでも夫の労働時間が平均して3時間弱長い
ちなみに共働き家庭の家事時間は一日平均で3時間程度らしいぞ
115:Ms.名無しさん
06/05/03 15:28:32
>>114
日本人の平均労働時間が長すぎるのは、大昔から指摘されてるのに全く変わらないよね。
むしろ、リストラを恐れて率先してサビ残する人が増えてるような気さえする。
116:Ms.名無しさん
06/05/08 08:06:39
電力節減で残業禁止のとこも増えてるが
117:Ms.名無しさん
06/05/09 13:16:27
>>107
当たり前の事でねの？
118:Ms.名無しさん
06/05/09 13:42:06
うん。共働きなら多少の家事はやってくれるよね。
普通の男性は。
まったくやらない人の方が少ないと思うな～。
定年を迎える世代の人には多いかもしれないけど
その世代の主婦は専業が多いだろうしね。
119:Ms.名無しさん
06/05/10 17:48:45
男に家事させてる女がどうかしてる
家事やってるのカコワルイ
女に重い荷物持たせる男みたいで
女の恥
120:Ms.名無しさん
06/05/10 17:58:26
てか、女に重い荷物持たせてる男なんか見たことない…。
121:Ms.名無しさん
06/05/10 18:36:31
>>118
同意。
私は今後も産みやすいように節度を持って定時仕事してる、低賃金は当たり前…でも使命は１００％果たす。
早く帰った方が家事が多いのは普通だろうに、だいたい兼業主婦で統計ほど家事不可能ｗ
男女共同△やマスコミの女の子達が捻じ曲げてるんでしょ？お仕事する私カコイイ！だから。
だいたい旦那だって好き好んで遅いわけじゃない。
家屋一般修理とお風呂と子供相手と私の相手が旦那の家事ｗ
仕事家事５０％ずつじゃないとヤダって女は実は平等主義じゃなくて優劣主義なのが笑える
>>120
つ｢男女厨のオス｣
女が妊娠捨てて戦闘機にのって、
女が戦地で戦士するのを望んでる。
122:名無しさん ～君の性差～
06/05/11 03:41:59
>>117
共働きなら当たり前だと思うけど、専業でそれを言うのはおかしい。
つーか何様だ、どんだけ楽したいんだテメェって思うｗ
>>118
普通の男は～とかいらんから
ウザイ
123:Ms.名無しさん
06/05/11 04:14:46
>>120
男は優しい生き物だからな
女は
何で女だからって○○しなきゃいけないのよ！！
とかわめいてるけど
124:Ms.名無しさん
06/05/11 07:51:33
>>123
優しいって言うか下心でしょ？
1000人に優しくして1人やらせてくれたらラッキーだもんね
125:Ms.名無しさん
06/05/11 21:03:03
>>122
共働き前提のスレだから当たり前なんだよ
126:Ms.名無しさん
06/05/11 21:14:28
>>119は男は仕事、女は家庭ってタイプやろ？
127:Ms.名無しさん
06/05/12 12:52:39
それはそれでいいんじゃないかと思う。
サザエさん家みたいな感じ？
妻は家庭をしっかり守り、夫は妻と子供を養うんだよね。
子育ては夫婦で協力。そしてお互いの労を労い感謝する、と。
専業ならね。
128:Ms.名無しさん
06/05/12 13:20:35
共働き世帯の夫が甲斐性無しとは限らないんだよね。
子育てが一段落ついて生活費＋αのために仕事をしてる女性も居るから。
ただ家事一切は女の仕事だと言って何一つしない夫が
生活のために妻を働かせてたらそれは甲斐性無し夫なんじゃないかと思う。
逆に生活費をすべて夫が稼いで居るのに家事の分担を迫るのは甲斐性無し妻って事で。
129:Ms.名無しさん
06/05/13 06:01:09
>>126
男女ともそう思ってる人多いし
人類の歴史がそうだったし
そうじゃない考えを否定する訳でもないし
130:Ms.名無しさん
06/05/13 07:58:20
おだまり
131:Ms.名無しさん
06/05/14 00:39:25
>>129
女も働けって男性多くない？
132:Ms.名無しさん
06/05/14 00:41:37
つか思いっきり否定してるし>>119（ｗ
133:Ms.名無しさん
06/06/06 17:40:07
甲斐性ないのに家事育児やらない男？
男社会の中でも女社会に入っても底辺。
どこの社会にいっても役立たずのダメ人間、
地球環境のためにさっさと死んでください。
134:Ms.名無しさん
06/06/07 18:23:21
日本じゃ完全にタブーで、NHK民法じゃ絶対放送できないこれ。
【これぞ南京大虐殺の真実】
（ちなみに戦時下だから米国のイラク戦のように虐殺行為は皆無と断定すべきではない。
しかし大々的に捏造した張本人が・・・）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【米国大学で、南鮮や支那の歴史捏造にたった一人で立ち向かう日本人留学生 】
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
135:Ms.名無しさん
06/06/09 11:54:11
妻の役割なんて死語
136:Ms.名無しさん
06/06/09 12:00:40
思い遣りがある人なら自然に家事手伝うんじゃない??
あれしてこれしてって言わないと、気遣ってくれるよ。
137:Ms.名無しさん
06/06/09 12:03:03
およそ生き物として生まれ出てきて、種の保存欲以外にどんな重大な目的があろうか？
「人間なのだから我々は畜類とは違う」と思うのならば、それはただの人間のエゴでしかない。
所詮、人間も哺乳動物の一種であり、畜類と然したる違いなど無い事を忘れてはならない。
しかし本末転倒の愚民にはおよそ理解し難い事なのであろう。
138:Ms.名無しさん
06/06/09 12:07:20
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
139:Ms.名無しさん
06/06/09 12:12:49
>>137
雨だが
たまには外でれ
140:Ms.名無しさん
06/06/18 09:13:27
まぁ。
もし未来で戦争とかあった時は女性にも赤紙って事で……
何せ男女同権だもんなｗｗｗｗ
141:Ms.名無しさん
06/06/20 14:39:33
欧米の先進国から見ると日本は独特な国らしい
女性が甘ったれで権利を主張するくせに義務を果たさない国みたいな言われようしてる
痩せ過ぎなのにダイエットに夢中で皆同じファッション・化粧・スタイル・手持ち品
家事や身の回りのことをしたことないまま結婚して家事育児を押しつけるのは偽善だと言い切ったカナダ人女性コメンテーターがいた
私も独力で日本で男と同じ報酬稼いできたんだから働いて収入を入れてから権利主張しなさいと
たしなめられた日本人女性はグーの根も出なかった
家事当たり前で働いて何でもやる女性とヒキこもり専業主婦と二つに別れるそうな
専ら後者がこのスレの主張をするらしい（そのカナダ人の見解
142:Ms.名無しさん
06/06/20 15:34:46
要するに男に依存してるのは相変わらずってわけか
143:Ms.名無しさん
06/06/21 03:05:54
アメリカに留学した時
口の悪い友達から日本の女の人は歩き方が変だって言われた
考えもって自立してないって言われた
見抜かれたのがちょっとショックだったけど学ぶところが沢山
144:Ms.名無しさん
06/07/03 00:44:36
>ALL
滋賀県知事選で社民党が推薦した嘉田由紀子さんが初当選を決めました！
民衆の意識が変革されています、本当に幸せな人生を送れる社会が待っています！
夫婦愛、親子愛は愛情にあらず、自己を束縛させる幻想です。
現代社会では良い妻（夫）、良い母（父）を演じる必要など全くないのです。
本当の個の自由、一生を一人の女性として生きることこそが人間らしさです。
これから急激に進む育児革命を受け入れてください！
①婚姻制度の見直し
異性関係は変化するのが当たり前です、基本的に自由にするべきです。
未婚の母という言葉は今世紀で終わります、出産は一時的な行為であり不必要に感情移入するから混乱するのです。
②出産前後休暇後も女性の役職は法的に固定します
性別を問わず仕事に生きがいを持てる事こそ幸せかつ安定した国家が作れます。
幸せな家庭など幻想です、幸せは報酬のある仕事にこそあるのです。
③新生児からの公共育児義務化、出産自体は名誉ある行為と認識して賞賛されます
栄養面、教育面においても大変効率が良い育児方法です、子供は国の宝です。
親の育児・教育スキルで左右されず、平等な意識を持った優秀な人間形成ができます。
教育によって社会的マイナス面の大きい「男らしさ」を無くせます、男女共に幸せな事です。
④死亡後は全国民共通の慰霊施設に埋葬します
先祖というしがらみが無くなればより自由な人間関係が築けます。
このような社会になれば女性は家庭から解放されます、男性もそうです。
一生を自分の為に生きれる世界が待っています、日々の辛い育児から開放されるのです。
愛欲の冷めた男性とすごす必要もありません、日々自由なのです。
もう実現まで遠くありません！
145:Ms.名無しさん
06/07/03 00:45:17
お釈迦様は、長老に「女には、九つの悪い属性がある」とおっしゃった。その
九つの悪い属性とは何か。女は、１、汚らわしくて臭く、２．悪口をたたき、
３．浮気で、４．嫉妬深く、５．欲深く、６．遊び好きで、７．怒りっぽく、
８．おしゃべりで、９．軽口であるということである。
（書下し文）世尊、長老に告げて曰く、女人に九つの悪法あり。云何が九つと
為すや。一に女人は臭穢にして不浄なり。二に女人は悪口す。三に女人は反復
なし。四に女人は嫉妬す。五に女人は慳嫉なり。六に女人は多く遊行を喜ぶ。
七に女人は瞋恚多し。八に女人は妄語多し。九に女人は言うところ軽挙なり。
146:Ms.名無しさん
06/07/19 00:59:02
女は家事
男は仕事
147:Ms.名無しさん
06/07/19 22:13:13
家事を手抜きしてる女に限って夫に手伝えと文句をこぼし
稼ぎの少ない男ほど妻の労力を労わない
これ定説
148:Ms.名無しさん
06/08/10 00:22:19
へー
149:Ms.名無しさん
06/08/10 18:51:08
育児子育て板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
150:155ｃｍ童貞の何が悪いんだ？ ◆QGtS.0RtWo
06/08/10 19:01:08
女から、家事育児とったら何が残るの？？？？？
マンコだけじゃん。
151:↑
06/08/13 12:56:53
いいから働きな
152:Ms.名無しさん
06/08/13 13:33:44
マンコも触ったこと無い童貞が何をぬかすかｗｗｗ
153:155ｃｍ童貞の何が悪いんだ？ ◆QGtS.0RtWo
06/08/13 15:11:56
マンコは舐めたことあるし、
仕事の合間の書き込みだしねｗ
154:↑
06/08/14 23:43:11
専業養う気あんの？
無いでしょ？
155:155ｃｍ童貞の何が悪いんだ？ ◆QGtS.0RtWo
06/08/26 14:34:39
あるよぉ
156:Ms.名無しさん
06/08/26 21:35:26
結局金で家事を弁えるってことですね。
そんな>>1みたいな寂しい家庭にはなりたくないですね
157:Ms.名無しさん
06/08/27 22:44:01
ちなみに>>1は♂
158:Ms.名無しさん
06/09/14 00:13:43
糞スレ立てた>>1よ、その下らない異常な執念を自分のためになることに燃やしたら？
精神が破壊されてるから何言っても無理か？
欲求不満なんだねｗ死んだ方がいいかもね。
159:Ms.名無しさん
06/09/15 17:36:01
／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
|;;;;;;| |;;;;;|
{;;;;r' ,rェz ､ ,rzェ ､',;;;}
rゝl!. ｒ'Oｧ ! ｌ r'Oｧ ljヽ
l（),| ﾉ ヽ !ﾉ,!
ゝ_l ゝ- ' ,jノ
l､. ＿＿_ /! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
lヽ ｰ‐' ,/ ! ＜ 痴漢ぐらいで騒ぐな、メス豚！
/!、｀ー─‐'" /ヽ、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_, -r'´ ! ＼ ／ l ｀､- ､_
, -‐''"´ / ! >< ! ヽ ｀ ｰ-
/ l /､ rヽ ! ヽ
植草一秀（うえくさかずひで）
早稲田大学 大学院公共経営研究科教授
郵政審議会専門委員
日本文化デザインフォーラム（ＪＩＤＦ）幹事
■経歴
1960年12月 東京都生まれ
1983年 3月 東京大学経済学部経済学科卒業
1983年 4月 株式会社野村総合研究所経済調査部
1985年 7月 大蔵省財政金融研究所研究官
1991年 6月 京都大学助教授（経済研究所）
1993年10月 米国スタンフォード大学フーバー研究所客員フェロー
2002年 4月 株式会社野村総合研究所主席エコノミスト
2003年 4月 早稲田大学大学院公共経営研究科 教授
2004年 4月 ミラーマン
2006年 9月 痴漢マン ←いまここ
160:Ms.名無しさん
06/09/18 20:29:43
甲斐性無し
161:Ms.名無しさん
06/09/18 21:27:41
奥を働かせてるのに家事しない男はカス
162:Ms.名無しさん
06/09/29 23:40:19
>>161
同意です。
163:Ms.名無しさん
06/10/07 12:11:15
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし キィィィーーーー！
┐) ∧,∧ ﾉ セックスもできない童貞キモオタの癖に！
..|( ( ....:::::::) ( このっ！このおおおお！！！！
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） そんなことより
￣TT￣ と、 ﾞi さっさと嫁の貰い手でも探そうよ
姉ちゃん……
164:Ms.名無しさん
06/10/31 04:17:28
日本人の男は最低。
不細工だし足短いしアソコ臭いし。
だから日本の男なんかとは付き合った事ありません。
今のイタリア人のカレは最高。
気が利くしエッチ上手いし優しいしね。
日本男のクズ具合を再確認してます。
私の知り合いの日本の女の子もかわいい子は皆外国人の彼氏。
正直世界で一番クズな男って日本男です。
私の外国人の女友達も日本男だけは絶対に嫌だって言ってるしね。
可哀想だけど本当にクズだからしょうがないか。
日本人男はポルノがあってよかったね。
165:Ms.名無しさん
06/10/31 05:33:40
いまどき家事育児やらない男性いるの？
私の旦那さんなんか、私掃除してると、「掃除は重労働だから俺するよ。
料理は、お前が作ってくれるんだから、荒いものは俺するからテレビ見ろ。」
って、いつも言うけど、これって珍しいのかな。結婚して１０年、旦那は
３５、私３３だけど。
166:Ms.名無しさん
06/10/31 05:37:43
今日も６時起床で仕事だから、これから朝ご飯作らなきゃならないけど。
帰りも遅いし、よく体もつなあ、あんまり頑張り過ぎないで貰いたい。
家では、何もせずにゴロゴロしててもいいのに、「何もしないでいいよ～」
って言うと、怒るし。私恵まれてるのかなあ。
167:Ms.名無しさん
06/11/09 12:36:12
男性も育児休暇つかえるんだねｗ
URLﾘﾝｸ(adnet-news.com)
168:Ms.名無しさん
06/12/10 07:52:36
出世と引き替えだったり。
169:Ms.名無しさん
06/12/10 08:24:47
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URLﾘﾝｸ(pachinkokouryaku.fc2web.com)
パチンコ・パチスロの真実
あなたはこの事実を知ってもまだ打つ？
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