06/11/16 00:11:39
うちのも酷いがもっとすごい嫁の叔母（50代）が倒れて
精神科で年をとったら治るって言われたらしい。
嫁から聞いた話だから詳しくはわからんがそんなものなのか？
ここで前にも出ていたけど雅子様と同じ病気とか言っていた・・・orz
ステータスなのか？それは？
801:名無し＠話し合い中
06/11/16 00:12:07
ボダが年と共に落ち着くってのは まぁ独り身の場合。
誰も相手にしなくなって
依存先が無くなるから、落ち着いたように見えるって
ことだと思う。
既婚者なら 期待しない方がいい。
802:名無し＠話し合い中
06/11/16 00:16:21
>>800
雅子さんの病気（適応障害）は、
ボダが多いらしいよ。もちろん健常者も罹るが。
それを知らないボダは適応障害といわれて「雅子さんと同じ病気！」って
浮かれてるんだよな。笑っちゃうよ。
803:名無し＠話し合い中
06/11/16 00:22:19
適応障害ってどういう症状出るんだ？
804:名無し＠話し合い中
06/11/16 05:44:19
>>803症状はうつ、自立神経失調症とかぶるのでは？
805:名無し＠話し合い中
06/11/16 06:49:19
ボダは気分変調症や抑うつ神経症
の他責うつ状態にすぎない
806:名無し＠話し合い中
06/11/16 08:22:02
>>805
そうだと思う。
ボダは「うつ病」の診断を武器にして攻撃してくる。医者から「うつ病」と言われてからパワーが増してきた。
807:名無し＠話し合い中
06/11/16 11:57:44
病気でも何でもいいのさ。自分を正当化できるお墨付きがあれば。
808:名無し＠話し合い中
06/11/16 12:43:58
>>794
ある程度ボーダーは治まる。
なぜなら、生きるエネルギー自体が弱まるから。
ボーダーの人は、神経伝達物質が過剰という仮説があって、
加齢と共にホルモンのバランスが異なり、神経伝達物質の分泌も少なくなってくるらしい。
809:名無し＠話し合い中
06/11/16 12:51:57
>>808
もし本当にそうなら、薬が効くはずなんですよ。
810:名無し＠話し合い中
06/11/16 13:05:47
ある程度治まったボーダーよりも
認知の歪みのない健全な女じゃないと育児なんてさせられない
我が子がメンヘラになる
811:名無し＠話し合い中
06/11/16 13:49:04
知り合いのばあさん、80越えてもボーダー全開
周りの家族親戚は疲弊しまくってる。
812:名無し＠話し合い中
06/11/16 15:20:38
>>808
ボダの原因は神経伝達物質の分泌過剰…はあり得るかもしれない。
抗鬱薬は神経伝達物質の働きを強めて抑鬱症状を改善させるが、おれの妻は抗鬱薬を服用するようになったら大変なことになった。
切れ味が鋭いと言われる三環系抗鬱薬を飲んでいたときは衝動性が増大し暴挙の数々…。性格も異常に激しくなり手がつけられなくなった。
813:名無し＠話し合い中
06/11/16 15:39:51
流れ無視の豚切り＆無知だが敢えて書く
躁鬱って言うじゃん、躁状態のやつには薬無いの？
それを飲ませれば・・・・
スマン、消える
814:名無し＠話し合い中
06/11/16 15:45:38
神経伝達物質の量じゃなくてさ、
健常者が普通もっているどっかの伝達路が無い気がする。
育った家庭環境によってその部分が作られなかったのでは。
二者関係において必要な部分が。
815:名無し＠話し合い中
06/11/16 15:54:47
>>812
AD/HDがあって、ボーダーの傾向に拍車をかけている可能性も考えた方が。
あれ、ドーパミンが足りなくなるのが原因だから鬱の薬は逆効果なこともある。
816:名無し＠話し合い中
06/11/16 16:11:39
ボダ行動が落ち着くのはしがみつきを諦めてる間だけ。
しがみつける相手が居ない独身者とか落ち着いてるだろうな。
でも何十年落ち着いてようがターゲットが出来ると我侭の芽が出てきて若い頃と同じ事を繰り返すだけ。
817:名無し＠話し合い中
06/11/16 16:32:40
境界例の妻をもつ夫のブログがためになったよ。
身につまされた。
初期のブログの嫁を理解しようとしている姿が泣ける。
携帯からだからURLわかんないけど今リアルで離婚調停中らしい。
818:名無し＠話し合い中
06/11/16 16:48:06
>>817
ブログのタイトル教えて
819:名無し＠話し合い中
06/11/16 17:01:19
>>818
ちとまってて。家帰ってから調べてレスします。
820:名無し＠話し合い中
06/11/16 17:16:00
>>818
817ですが
境界性人格障害（ボーダーライン）の妻と暮らす夫が綴るブログ
でぐぐるとでてきます。
821:名無し＠話し合い中
06/11/16 18:00:17
ボダと躁鬱は大違い
躁鬱の方に失礼
ボダのうつ状態→気分変調症
ボダのわざとらしい躁状態→気分循環障害
躁うつ病の躁状態は、仕事もさばけます
ボダは何もできません
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
822:名無し＠話し合い中
06/11/16 18:03:55
>>819-820
見つかりましたありがとう
823:名無し＠話し合い中
06/11/16 18:14:13
そのブログの中の人レポート売り出してるね。
も一個の方も書籍化したみたいだし。
824:名無し＠話し合い中
06/11/16 18:14:47
泣けます
【秋田４歳児殺害】母親は睡眠薬の投与やベランダへの放置等の虐待を繰り返していた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
もうひとつ
23:名無しさん＠ＨＯＭＥ :2006/09/09(土) 18:00:24 [sage]
ﾎﾞﾀﾞの母が入院してる精神病院から
三下り半突き付けられた
母が周囲を振り回して、他の患者さんの
状態が悪くなったから
もう行くとこないんだよ
どこ行っても同じなんだ
自分の回りをめちゃくちゃにする為に
生きてるような女だから
母がいる限り私に平穏は訪れない
近い内、殺してしまいそうで怖い
携帯からの書き込みで改行おかしかったら
すみません。
825:名無し＠話し合い中
06/11/16 18:19:43
【裁判】 「自殺したい」女、"妻を見舞いに行く老人"をなぜかホームから突き落とし殺す→懲役１２年判決
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
826:名無し＠話し合い中
06/11/16 18:40:46
>>820
ありがとう。読んでいて涙が出そうだった。
モラハラの実態は、本当に外から見えにくいよな。
蛸壺は恐ろしいよ。
827:名無し＠話し合い中
06/11/16 18:53:15
よく「ボダの特徴」とかを書いたサイトはあるけど
「ボダ嫁を持つ旦那の特徴」を書いてみた。
性格というよりは結果だが。てか単なる俺の現状だが。
・自分自身の親兄弟とは縁を切っている（自分で切ったはずだが何故かは分からない）。
・友人は全員切った。よくて知人に格下げ。
・取引先に女が出てくると「ヤバイ」と反応してしまう。
・街では空や建物を見るようにしている。
・TVはNHKが多い。
・炊事洗濯生活全般に関して自分のやり方など忘却の彼方。
・「嘘や隠し事は悪いこと」とは思わなくなった。
あー、あと何があるだろ。
828:名無し＠話し合い中
06/11/16 19:17:44
俺も全て当て嵌まる。あとは
・家に帰るのが怖い。残業が嬉しい。
（なんか一時期帰夫の宅拒否症みたいなものが話題になったけどあれはボダの被害者なのでは？）
・太り気味
（うちだけかもしれないが、他の女が寄って来ないようにと太らされた）
・セックスが怖い。
829:名無し＠話し合い中
06/11/16 19:18:39
俺も全て当て嵌まる。あとは
・家に帰るのが怖い。残業が嬉しい。
（なんか一時期帰夫の宅拒否症みたいなものが話題になったけどあれはボダの被害者なのでは？）
・太り気味
（うちだけかもしれないが、他の女が寄って来ないようにと太らされた）
・セックスが怖い。
830:名無し＠話し合い中
06/11/16 21:48:33
嫁は友人？と毎週のごとく飲みに行く…（俺はサービス残業…）
そんな俺にも１５年ぶりに会う友人と飲む機会がやって来た。しかし落ち着いて飲めない。心の中に訳の分からん罪悪感を植え付けられている。
自分が自分でなくなっていることに気づく。時すでに遅しか…
831:794
06/11/16 23:27:39
みなさんの奥さんは、自分がボーダーだっていう自覚はあるんですか？
ウチは自覚どころか、異常なのは俺のほうだと言って譲らないよ。
心療内科に二人で行ってカウンセリング受けた結果、
俺正常、奥さんボーダーって結論出たんだけど、
それはそういう判断になるように俺が上手に先生に吹き込んでるせいだ、と。
医者もあてにならんわ！ってさ。
その道の人に言われても認めないんだもの。わかってもらえそうにないな。
最近じゃ もしかして本当におかしいのは俺のほうなのか？って思えてくるよ・・・
832:名無し＠話し合い中
06/11/16 23:42:13
>>818-820
私も見つけました。
なんか将来の自分を見ているようだ。
とりあえず、離婚関係の本を、もう何冊か読んでおこうかな。
（既に2冊は読んだ。）
833:名無し＠話し合い中
06/11/17 00:09:09
＞ウチは自覚どころか、異常なのは俺のほうだと言って譲らないよ。
まったく同じ
＞健常者が普通もっているどっかの伝達路が無い気がする
俺もそんな気がする
834:名無し＠話し合い中
06/11/17 02:29:34
経験から言うと別れちゃった方が良いよ。
言葉尻一つで修羅場になるような毎日に何の意味があるのさ。
いらん苦労を背負い続けるには人生は短すぎる。
普通の生活はもっと安らぎがあるよ。
本当だよ。
835:名無し＠話し合い中
06/11/17 03:21:38
鬱病や精神障害がハードの異常だとすると人格障害はソフトウェアの異常って感じかな。
ソフトウェアをインストールし直さないと直らない。
でもインストールは子供のうちしか出来ないので今更無理。
836:名無し＠話し合い中
06/11/17 08:24:35
>>830
泣いた。
うちの嫁、調停の後、いわゆる蜜月期を今までにないスパンで保持している。
調停では離婚の姿勢を崩さなかった。多分そのせいだろう。
俺や子供たちに気持ち悪いぐらいの優しい態度で接している。
・・・昔は「これがうちの嫁の本来の優しい姿」とおもってたが、
このスレのおかげで曇り無い目で見れるようになった。
どう見ても蜜月期、俺や子供を逃がさない為に餌をくれてるのだ。
あまりの稚拙さに哀れにすら見える。
もう遅いんだ。何もかも。今度の調停では必ず決着をつける。
おまえのしてきたことの代償だよ。
あと、流れに乗らせてもらうと、俺は女が怖くなった。
友達と疎遠になった。近所づきあいが怖くなった。親が出て行った。
837:名無し＠話し合い中
06/11/17 09:35:20
>>836
調停頑張ってください。
私は協議離婚で済みそうですが、
やっぱり離婚話から急激に
優しくなりました。
ボダの自覚もないのに、
本当にみんな同じ行動で怖いな～
838:名無し＠話し合い中
06/11/17 10:23:02
ツンデレの「デレ」でどうしても
まぁいいかと思ってしまう自分がいる。
>>834
「言葉尻一つで修羅場になるような毎日」
これってやっぱり異常なのかな。
うちは修羅場にはならないけど1日2日は機嫌が悪い。
暴力とかはないんだけど、すっごく悪い。
ちなみに俺は、店員や街行く人々嫁の同僚などの
悪口を俺も一緒に言うようになった。
すれ違う喫煙者、公共の場でくしゃみ、咳をする人
ギャル系の女、要領の悪い店員、レストランなどの子供とその親
会ったこともない嫁の同僚の悪口を。
さすがに俺の家族と友達は、
俺も悪口を言う所までは行かず、ただただ疎遠に。
でもそうはできずに悪口になっちゃった人も多いんだろうな。
839:名無し＠話し合い中
06/11/17 10:34:58
>>836
うちもそれだ。
態度きっぱりさせるとおとなしくなるよな。
だが、断る。
本性見たあとじゃもう何取り繕ってもだめだって・・・・
840:名無し＠話し合い中
06/11/17 10:58:23
>>839
その後ってどうなるんだろ。
元に戻ったら元に戻るんだろうけど
そのまま突き進んだら、やっぱりまたどっかで
切れるんだろうか。
841:名無し＠話し合い中
06/11/17 11:17:29
ボダ嫁を選んだ時点でいつか人生が間違った方向にいくのだとわかってる。
それを軌道修正できるかできないか、だ。
ボダ嫁はひどい依存体質だから、ほかに男が出来ないとわかれてくれない。
捨てられそうだから、殊勝なことをしても一時的なもの。
それに騙される男は一生嫁に虐待されていればいい。
３ヶ月で別居、７ヶ月でさっさと離婚し
１年半後に再婚して、いまは幸せな俺が言えるのはそれだけ、別れるのは早いほどいいってな。
842:名無し＠話し合い中
06/11/17 11:20:18
基本的に「ツンデレ」っていうのはボダだから。
それを知らないも喪男のヲタが勝手に崇め奉って自分が一生
とんでもないボダ女を引き寄せてるだけ。馬鹿な奴等ｗ
843:名無し＠話し合い中
06/11/17 12:10:24
ツンデレとボダは全く逆だぞ。
外面のいいボダと人前では照れてしまうツンデレ。
844:名無し＠話し合い中
06/11/17 13:02:55
実際うちの嫁がボダなのかちょっと感情的なだけなのかが分からない。
暴力になる訳でもないので始めのうちは結婚てのはこんなもんだろう、と
思っていたがどうも様子が違う。
異常に嫉妬深いなと思いつつこのスレを発見してびっくり。
始めは、女友達に激しくNG。まぁこの辺は分からないでもない。
そのうち取引先や知り合いでも女はダメに。
男友達も次第にNGに。会うとなるとホモ疑惑。
実家に帰るのも年に1度でも問題になる。マザコン？みたいになる。
映画テレビの女優やタレントを褒めるなどはもっての外で
街中で偶然見た方向に女がいても機嫌が悪くなり話をしなくなる。
運転中対向車に道を譲ったら向こうが手を上げたので上げ返したら、運転手が
女だったらしくその後も一日中機嫌が悪かった。
20年近く前の学生時代の話などもするだけで、その頃の女が懐かしいんでしょと
機嫌が悪くなる。
本人が幼い頃に父親が出て行っており、母親も一人暮らしで
いわゆる実家というものがなく、家族のつながりも希薄。
本人は「独立した家族」と言っており、うちを「子離れも親離れもできない」という。
他人の家庭を否定はしたくないし、男に疑い深いのも
愛に飢えてるんだろうなと解釈しているんだが
これは単なる嫉妬深い人ではないのだろうか。
845:名無し＠話し合い中
06/11/17 14:24:55
それは間違いなくボダ。
所謂「見捨てられ不安」というのがあるとそうなる。
846:名無し＠話し合い中
06/11/17 14:28:57
そもそもボダの定義って？
どういうのがボダなの？
847:名無し＠話し合い中
06/11/17 15:02:25
>>846
>>1 >>9-10
848:名無し＠話し合い中
06/11/17 16:30:15
二者関係に持ち込んで、その後が怖いタイプっぽい気もするけど。
妄想がつおいな。
849:名無し＠話し合い中
06/11/17 19:59:37
>>840
＞その後ってどうなるんだろう。
依存先が見つからなければ、ある日突然何事もなかったかのように連絡がきて会いにくる。
なんて場合もな。
850:名無し＠話し合い中
06/11/17 20:37:24
>>849
それ！
ボダ嫁が勝手に男を見つけて赤ん坊を置いて（生後６ヶ月ほど）
出て行き、２年ほどたって男に捨てられ、いきなり連絡があって
また復縁した馬鹿男がいた。
まあ、まだ幼い子を抱え再婚もままならず、大変だったらしい。
その後また子供を産んだはいいが、家事もロクにやらず
夫は家にはロクロク帰らず結局犠牲になったのは２人の息子。
成長すると家を出て行き結婚して以後。２度と家に帰らなかった。
年老いた夫は家事もせず料理１つしない妻についに業を煮やし
家を出て自分の妹と暮らしてる。
851:名無し＠話し合い中
06/11/17 23:01:17
>>850
ボダ嫁関係なくその馬鹿男も依存心強いのか甲斐性ないのか
復縁するのもそうだし最後妹って、俺はそういうのは避けたいな
子供抱えても一人で生きるか他の嫁貰えばいいのにな
852:名無し＠話し合い中
06/11/17 23:34:00
たしかに、ボダというか、変な嫉妬心があるよな。
漏れの嫁も、処分し忘れていた、何年も前の同窓会の
お誘いの手紙（幹事が女性だった）で、キレて大暴れ。
挙げ句、一番わかわかんなかったのが、
自分の”ともだち”に「うちのは電化製品やパソコン詳しいの」
と吹き回っていたせいで、仕事のPCが困った”ともだち”が
急遽サポート要請が発生。子供ほったらかして遊びに出ていた嫁から
「トモダチが困ってるから連絡して助けてあげて」って
休日に仕事振られて、電話で話を聞くと、翌日までにPC復旧して
データリカバリしなきゃいけない事が判って、子供のことがあるし
道具の揃ってる自宅での作業を提案。相手も了承。
で、相手がこちらに向かってくる段になって、ふらふら帰ってきた
嫁が爆発。「なんであんな大してトモダチじゃない女を部屋に入れる!?」
トモダチやなかったんかい( ´Д`)。一応漏れが毎週掃除して片付いてるが？
どうやら、電話でチョイチョイと解決させて恩を着せるつもりだったらしい。
仕方なく近所の喫茶店で落ち合って、道具広げて作業。当然周りに
好奇の目で見られるが、無事データを復旧してノーパソは動くようになったよ。
え？もちろん子供は漏れが見てたさ。「おかーさん怖いから」だと。
帰っても「金にならない仕事を遅くまでして」「何を会話したか紙に書け」
だと。
後日、その「ともだち」が持ってきたお礼のケーキは漏れのところには
届く前に食われちまったよ（つД｀）
853:名無し＠話し合い中
06/11/17 23:49:45
うんざりするね。吐き気がする
854:名無し＠話し合い中
06/11/17 23:56:07
どんだけぶっ壊れてんだよｗ
855:名無し＠話し合い中
06/11/18 00:32:35
なんだ結婚したの～？
なんで子供つくったの～？
856:名無し＠話し合い中
06/11/18 01:45:07
可愛い自分の子の、大切な父親がこんなくずだと思うとーーーﾔﾘｷﾚﾅｲ(:_;)
私の旦那はﾊﾞﾂｲﾁだけど、この男は何をしても学ばなかった。
みんな、悲劇のヒロインはもう嫌じゃないの？
私はこの頃、たえる意味がわからなくなってきた。
殺したいと思うときがたくさんあるけど、別れたらさっぱり、嘘のようにすっきりするんだろうな…
857:名無し＠話し合い中
06/11/18 01:47:59
↑すいません、旦那達のスレだったんですね！
間違えてきた嫁でした、失礼！！
858:名無し＠話し合い中
06/11/18 02:20:55
あのう。
859:名無し＠話し合い中
06/11/18 02:45:17
>>856
どっかまともなところある？
860:名無し＠話し合い中
06/11/18 04:16:14
>>856は>>850の嫁
861:名無し＠話し合い中
06/11/18 07:26:23
ここには悲劇のヒーローがイパーイ
862:名無し＠話し合い中
06/11/18 08:44:12
>>859
別れりゃ良いじゃん。
863:名無し＠話し合い中
06/11/18 09:27:22
結婚してから嫁が変わたのか
最初から相手に操作され、今があるのか
離婚しても次もまた・・・と考えたら
((((；゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
864:名無し＠話し合い中
06/11/18 12:40:19
>>863
ほんとに。
完全に女性不信だよ････
恋愛とかもうしたくない。
865:名無し＠話し合い中
06/11/18 12:54:05
見る目ないもんな
866:844
06/11/18 15:15:16
40年近く生きて来て何人かと付き合っては別れ、初めてちゃんと
付き合えてるのが今の嫁なんだけど、それが完全にボダ。
ただ「対人が二者間の関係しか築けない」っていうのが
俺的に自分にも当てはまるんじゃないかと思い
結局俺も軽度のボダで、一緒にいられるのはこの人しかいないのかな
とか思ってしまう。
それともこれは単なる共依存で別れられればどうにか
なるんだろうか。
因みに俺は嫁に対して嫉妬的なものは感じたことがないし
向こうが親家族と一緒に居たりするのはむしろ推奨派。
867:名無し＠話し合い中
06/11/18 15:17:34
852でつ。
>853-854
は、レス頂いたものと方に解釈してますが、暴走っぷりにはお腹いっぱいです。
ここを見てて、ボダの気があると思うのは、こんなかんじ。
・外見は異常に気にする
（逆に見えないところは放置）
・対外的には必要以上に”いいカッコ”したがる。
（軽自動車を前後左右擦るくせに「車はアウディかボルボだよね～」だと）
・”ともだち”にも数種類有り、なかには勝手に差別しているタイプもあり。
（単に自慢の対象か、”ともだち”の人数底上げのためか）
・人の物に手を付けるのに躊躇無い
（漏れのサイフや仕事のカバンを漁る漁る。ホテルに泊まると備品は基本的に回収）
・自分の評価が期待より低いので、一発逆転狙って、甘い話しに騙される。
（マルチや健康食品大好き）
・自分で何も決められないので、細木数子を崇拝
（貯金全部使って、今すぐライブドアを買えって、アンタ。買わなくて良かった）
・子供は駆け引きのための道具
（イヤなら今から堕ろしてくるぞ、コラァ！って、それ、母親の台詞じゃありません）
話し合おうと言うだけ無駄。最近ようやく判った。
868:名無し＠話し合い中
06/11/18 15:20:58
＞40年近く生きて来て何人かと付き合っては別れ、初めてちゃんと
＞付き合えてるのが今の嫁なんだけど、それが完全にボダ。
つまり、まだまともな恋愛経験がないということじゃない
869:名無し＠話し合い中
06/11/18 15:38:55
>>867
うちはそれらはあんまりないな。
俺の財布やかばんを漁る漁るだけはある。ただこれは浮気チェック。
なので俺的には
・性悪説を信じてる
(異常に疑い深い。いくら言っても信用しない。）
・同僚、店員など他人に対する文句、愚痴が多い
(自分もよくやってるよな、というような事でキレる)
(会話の8割位が他人の悪口だったりする)
・自分以外のもの(親、友達等）と自分を比較させる。
(いわゆる「どっちが大事なのよ」)
・なぜか自信に満ちあふれている
・知人はいるが友人はおらず家族とも関係は薄い
(こっちに全てを捨てさせようとするので「じゃぁお前も！」とか言ったら本当に
全て捨ててきそうで、その責も負わされそうで怖くて言えない)
とかかね。
>>868
それはどうしろと言っているのでしょうか。
っていうかまともな恋愛経験ってどんなものでしょうか。
870:868ではないが
06/11/18 16:14:25
>>869 多分、まともな人間（ボダ以外）とのちゃんとした恋愛のことを
意図しているのだろうと横レス。
つーか、別に、今更、無理して恋愛なんてしなくてもいいんじゃない。
世の中には、一生結婚しない人も結構いるんだし、一生恋愛しない人も
いそうだから。結局、人生なんてものは、人それぞれ。
まー、オレもボダ嫁抱えていると、他の女性が良く思えるけど、
子どもがいると、恋愛とか、ちょっかいとかには全然進まない。
871:名無し＠話し合い中
06/11/18 17:41:38
>>870
レスアリガトです。
因みにうちは「他の女性が良く思える」以前に
「他の女性」というものが人生から排除されてます。
友達知り合いはもとより親姉妹まで。
街中で視線の先に偶然女の子がいても切れるしテレビで水着なんか出てたら
速効チャンネル変えないと大変なことに。
仕事で名刺交換したのが女性だとその名刺自体隠さないと地雷の原因になる。
今では「他の女」なんて、良いも何も地雷の入り口にしか見えない。
女は最たるものだが、それ以外の何に対しても常に怯えてる。
先日嫁にその話を打ち明けた。
「私そんなに苦しめてたのね！？ごめんね」なんてリアクションを期待した
俺がバカだった。
「いい心構えだわ」と言われた。
多分だが他の女性が良く思えて、それが恋愛に発展しない理由が子供なら
その嫁はボダではない気がする。
872:名無し＠話し合い中
06/11/18 18:33:23
>>871
共依存真っ只中だな。がんばれ。
＞今では「他の女」なんて、良いも何も地雷の入り口にしか見えない。
＞女は最たるものだが、それ以外の何に対しても常に怯えてる。
俺も昔はそうだった。
話し合いをしない。
機嫌をとらない。
切れても放置。
死にたい？どうぞご自由に。と言うか願ってもない。
そんな態度で接してみ?
楽になるぞ。
873:名無し＠話し合い中
06/11/19 00:35:27
ボダの人は本当の意味での病気じゃないから
一生治らない。変に期待しても無駄。
別れるしか無いと思う。
874:名無し＠話し合い中
06/11/19 00:37:46
ここは結婚してる人のとこ。俺は部外者だけど誰かに聞いてほしいんだ
どうかゆるしてくれ。
半年前に別れた彼女。
>>844と同一人物かってぐらいの子で、ひどい別れ方だったんだけど、
なんていうかいいトコもあって（弱）ひきずってました。
ひょんなことから連絡があって、やり直そうかって話になって、
明日会う話になって自信ないながらも喜んでいたんだけど、
今まで電話で大喧嘩。
なんだかコッチが謝るはめになる。ちゃんと謝ってくれ！て。
ごめんなさい→いい加減に謝るな！
本当にごめんなさい→謝って済むと思うな！
謝るしかできないから・・・→むかつくわ！
言うことなくて黙ってると→黙って済まそうと思うな！謝れ！
このループで２時間ぐらい電話しながら思い出した。
ああコレコレこの感覚だわ！コレだからだめだったんだ。
わかってたのに実感としてひしひし感じる。
しかしあれほどひどい目にあってたのに、またやってみるまで
忘れてたなんて、俺は本当に馬鹿だ。俺も依存してるんだろう。
やり直すからには結婚が前提だったし、
もし今日喧嘩にならずに明日会ったり、
本当にやり直すことになったりしてからだったら、
血を見ることになったかも。
早く思い出せたのが不幸中の幸い。
今度こそしっかり別れて他の女の子捜そう。
見つかるかどうかはまた別だけど・・・
875:名無し＠話し合い中
06/11/19 00:48:57
気が付いて良かったな。
その今まで引きずる原因となった「いいトコ」ってのは
ボダの「蜜月期」にあたるものかも知れないな。
それは依存している対象が逃げ出さないように
引き止めておくための仮の姿に過ぎないので
本性はその電話で切れてた方。
見つからなくても、ボダ嫁貰うよりは幸せだろうよ。
876:名無し＠話し合い中
06/11/19 01:30:10
>>875さんありがとうです。
いいとこってのはですね、
美人！趣味が合う（バイクアウトドア漫画音楽）！エロイ！
ていうか、求められてたってのは十分すぎるほど伝わるわけで。
性格さえ収まってくれれば、と思うあまり３年近くも
喧嘩しながら付き合ってたんだけど、だめなものはだめだな。
俺が性格変えろって言われても無理なように、変われっこないんだな。
まあ残念だけどほんとに仕方ない。あんな電話はもう勘弁だ。
877:名無し＠話し合い中
06/11/19 01:31:55
電話で、しかも結婚前で心底よかったな・・・ほんとよかったな・・・。
お前はきっちり逃げ切るんだぞ。
878:名無し＠話し合い中
06/11/19 01:46:51
>>876
人生を棒にふらなくてよかった。
お前だけで逃げてくれ…！
生き伸びて、俺の分まで幸せになってくれ…orz
879:名無し＠話し合い中
06/11/19 01:48:38
×お前だけで逃げてくれ
○お前だけでも逃げてくれ
880:名無し＠話し合い中
06/11/19 05:30:27
>>876
うちも美人、同じ趣味、エロイだったけど、結婚したら…
・美人→毎日見てると気にならなくなる。
・趣味→漏れの気を引くためで、相手が変わるとそれに併せてコロコロ変わる。
・エロ→漏れの気を引くためで単なる手段。既成事実を作るのが目的。
のようだす。
俺も連れて逃げてくれ…
881:名無し＠話し合い中
06/11/19 09:56:03
ふと思ったんだが俺がボダじゃないだろうか・・・
882:名無し＠話し合い中
06/11/19 10:03:33
>>881
詳しく。
883:名無し＠話し合い中
06/11/19 12:55:47
>>881
共依存の場合ボダのような行動をとることもある。
詳しく。
884:名無し＠話し合い中
06/11/19 16:45:25
８８１です。最近、仕事に行ってる間の嫁の行動がものすごく気になる。
昼休みには必ず電話する。家の電話に出ないと色々妄想してしまう。
携帯もすぐ出ないと文句を言ってしまう。
結婚してもうすぐ１年なんだけど、最初はそんなことなかったんだ。
一緒に買い物に行った時に男の店員と喋ってるの見ただけで
嫉妬というか危機感を覚えた。殴りはしなかったけど
家に帰ってからなじってしまった。すごく後悔した。
二人だけで家にいる時は心が穏やかなんだけど…。
885:名無し＠話し合い中
06/11/19 17:05:53
>>884
おまいは、その自分の行為に対して客観的に見てどう思う？
886:名無し＠話し合い中
06/11/19 17:52:20
それは共依存のレベルを超えてるな。
887:名無し＠話し合い中
06/11/19 18:11:57
うん、超えてる超えてる。
888:名無し＠話し合い中
06/11/19 18:23:07
共依存の夫がボダ化してしまう例としては妻の味方をしてなってしまう例が多いらしい。
妻に対してボダ的行動を取ってしまうのは「目には目を」のように「行動化には行動化を」という
ボダ妻対策を本能的に取ってしまっている可能性がある。
889:名無し＠話し合い中
06/11/19 18:47:39
>>884
死ね
890:名無し＠話し合い中
06/11/19 18:48:51
親や今までの知人にこんなにも苦しめられたと切々と語りながら、
俺や子供、周りにいる友人にした圧力行為は綺麗にスルー。
なのに「私は耐えるばかり尽くすばかりの良い子を演じ続けてる」と堂々と言い切る嫁。
こういう日本語の不自由な嫁だから、別れ話すらまともに通じないよ・・・
891:名無し＠話し合い中
06/11/19 19:42:00
>>889
すげぇ
892:名無し＠話し合い中
06/11/19 21:03:09
>>890
ああ、、、、、うちもそんな感じ。
893:名無し＠話し合い中
06/11/19 21:10:35
>>880
>>890
おまえたちはおれか…
泣けてくるよ…
894:名無し＠話し合い中
06/11/19 22:12:15
ボダを調べてみると、セクス依存やアルコール依存、ODとか、いろいろあるみたいだけど。
そういう人はここにはいない？
実は妻はODして病院運ばれたこともあるし、前に浮気騒ぎもあったんだが妻には罪悪感がなかったらしく。
逆に俺が怒って叩いたらDVと周りに言いふらしたらしい。
最近は落ち着いてるから他に依存先の男がいるのかもしれないけど、もう浮気くらい大したことない。
895:名無し＠話し合い中
06/11/19 23:12:09
浮気してるんなら、ちょうどいい離婚理由になるわな。
証拠を掴んで離婚届出せば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
896:894
06/11/19 23:18:41
俺は離婚したいわけじゃないからさ・・・
病的だし家事もあまりしないけど、普段落ち着いてるときはいいんだよ、子どももいるし。
だから他に依存先があって家庭で安定してくれてるならそれでいいというか、
いや、本当はよくはないんだが。
子どもや俺にバレないようにしてくれと祈ってる。
こういうの珍しいのか。
897:名無し＠話し合い中
06/11/19 23:21:54
>>896
それで良いなら何も言うまい…
が、子供へのボダ連鎖にならんように気を付けれよ
898:名無し＠話し合い中
06/11/19 23:32:30
さすがにここの面子は苦労してるな・・・
>>894の自分に都合の悪いとこはすっぽり抜かしてる辺り気味悪いくらい同じだ。
因みにうちの嫁は自称アダルトチルドレンだけで、ボダとは違うと言い張る。
ボダの項目に共感しても、見捨てられ不安とか、自分を後回しにして人の為に尽くすとか都合のいい項目だけ。
人に罪悪感植え付けるのとか、対人操作とか試し行為とかツッコミいれると、
そんなつもりじゃない！理解がない！私は辛い事を訴える自由もないの！？とヒス発動
虐待は確かにあったみたいで可哀想と言えば可哀想なのだけど、もはやその隠れ蓑を心地よく使ってるようにしか見えない。
自己否定も、理由もなく存在してはいけないとか言ってみたり、明らかに人を悪く言っておきながら何の脈絡もなく自分のせいにしてみたり。
そういう否定はするくせに実際自分の悪いとこを具体的に責められれば、屁理屈で逃げまくって決して認めようとはしない。
違う星の生き物？これ
899:名無し＠話し合い中
06/11/19 23:35:13
>見つかるかどうかはまた別だけど・・・
ボダ嫁を持つ男が１番恐れてるのがこれだと思う。
「１人になるのが怖い」「次の女がみつかるかどうかわからない」
「頼れる実家がない、１人ぼっち」
この手の男が泥沼にはまって抜け出せない気がする。
実は再婚って結構簡単なんだよ、
高齢毒男よりバツイチのほうがはるかに結婚しやすい。
900:名無し＠話し合い中
06/11/19 23:54:46
>>899
ちょっと違うような気もします…
一人になるのは怖くなく（かえって一人がいい）、結婚にはもう懲りたから静かに過ごしたいし、「うつ病」だと信じて善意で協力してくれている実家の親に迷惑をかけられないから嫁と正面からドンパチやれない。
別れられないのは戦いに疲れ無気力状態に陥っているからかもしれない…
何もかも吸いとられていく。
「誰か私の首を絞めてくれないか…」という心境…
901:名無し＠話し合い中
06/11/20 00:01:17
>>888
まさしく僕がそうでした。元嫁が浮気してもこれは病気が悪いなんて
勝手におもい、嫁をかばってました。この共依存の呪縛から解き放たれるのに
離婚後２年の歳月がかかりました。
共依存は本当に怖いです。
902:名無し＠話し合い中
06/11/20 00:25:56
自分はボダなんじゃないか？と思ってる嫁です。
>>1のリンク先(モラハラ)を読んでいたら
もしかして自分じゃなくて旦那がボダなのか？と思ってしまいました。
これは都合よく錯覚してるだけでしょうか？
夫の友人から聞いたのですが、夫は
「嫁は絶対俺とは別れない。嫁と付き合えるのは俺しかいない。」と言ってるそうです。
以前、精神科のカウンセラーに「もしかして私は境界例ってやつですか？」と
尋ねた事がありますが、笑いながら「境界例はあなたが思っているよりヒドイ」と言っていました。
自分がボダなら治したいと思うんですが、そうでは無いと言われるし、
改めて考えると、旦那がおかしいような気もして、何がなんだかわかりません。
903:名無し＠話し合い中
06/11/20 00:30:41
あんたも普通じゃないのは確実だよ
904:名無し＠話し合い中
06/11/20 00:32:02
それは知ってる。
905:名無し＠話し合い中
06/11/20 00:36:17
私がボダで夫が共依存なのか、
夫がボダで私が共依存なのか、
私がおかしいだけで、夫は普通なのか
それとも2人ともボダ＆共依存まではいかないが、おかしいのか…
906:名無し＠話し合い中
06/11/20 00:56:00
ボダ女と付合ったことあるけど
ありゃ酷かった、友人に境界例のこと教えてもらってなかったら…
仲間入りしてたかもしれない、出会ってすぐに一生一緒だからねと甘くささやかれたｗ
その数時間後には悪魔に変身してたけどな。もしかしたら治るかと半年くらいがんばった。
その女はよく、それはおかしいといって常識的なことを捻じ曲げてたよ。
907:名無し＠話し合い中
06/11/20 00:56:52
スレタイに”持つ旦那”って書いてるのに
鬼女のわざとらしい書き込みが絶えないのはなぜなんだろ？
>>856のパターンも白々しくて嫌だが
>>902みたいな堂々としたルール破りには
あきれすら感じるよ。
908:名無し＠話し合い中
06/11/20 00:59:35
ボダの象徴なんじゃない？
909:名無し＠話し合い中
06/11/20 01:01:45
>>901
呪縛から解き放たれたと思ってるのは自分だけかも？
910:名無し＠話し合い中
06/11/20 01:03:49
>>902
ここはお前の無料相談所じゃないんだ。
メンヘル板にでも池。
心と身体 [メンタルヘルス] “話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 91”
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
911:名無し＠話し合い中
06/11/20 01:25:20
みんな苦しんでるんだね。
912:名無し＠話し合い中
06/11/20 01:25:28
>>905
その前に、ここは既婚男性板だから
ここに書き込むことがおかしいことかどうかを考えよう
913:名無し＠話し合い中
06/11/20 01:29:30
908 名無し＠話し合い中 2006/11/20(月) 00:59:35
ボダの象徴なんじゃない？
914:名無し＠話し合い中
06/11/20 01:32:43
この人の話の聞かなさ。
メンヘラ特有の図々しさが素晴らしい。
915:名無し＠話し合い中
06/11/20 01:34:28
本当だｗ
916:名無し＠話し合い中
06/11/20 01:50:34
動画upしました
up2151.zip Gメン'75 終バスの女子高校生殺人事件
URLﾘﾝｸ(www.774.cc:8000)
917:名無し＠話し合い中
06/11/20 02:26:27
私は女なので板違いですが、うちの母親もボダです。前スレで診断してみたら15項目パーフェクトな母でしたｗ
母に依存されて育った姉も９コ当てはまるけど、姉の場合はパーフェクトなヒステリー性格。
そんな家族を持つ父は、若い頃こそ苦悩していたようですが、今はボダ母を私に任せてﾁｬｯｶﾘ自由しています。
でも離婚できるものなら早めに離婚した方が良いですよ。ボダ母がいると子供はなかなか結婚に踏み切れませんから・・・新婚生活がブチ壊されるのは火をみるよりも明らかですからね～
918:名無し＠話し合い中
06/11/20 02:34:24
離婚以前に、結婚もしないも～ん
間違った判断をしないように、このスレのバカどもを観察しています
919:名無し＠話し合い中
06/11/20 03:36:53
ボダ嫁と1年で離婚した。
920:名無し＠話し合い中
06/11/20 04:39:19
100回以上別れるって言ってるのに
過去に一度だけ言った、ずっと離さない的なことをずっと執着して言ってくる。
冤罪かぶって囚人になった気分だよ。
話にならんよ、もボダに数え切れないくらい言ってるよ。
921:名無し＠話し合い中
06/11/20 08:11:06
朝「おはよう」と言われタイミングが悪く「うん」
て言ったら皿が飛んできたよ
何なの？
922:名無し＠話し合い中
06/11/20 21:05:58
>>921
軽い挨拶でしょう。
923:名無し＠話し合い中
06/11/20 21:28:32
嫁の瀬戸際外交が始まったよ。
オレは何があっても譲歩しない。
自滅するのは嫁のほうだ。
924:名無し＠話し合い中
06/11/20 22:21:29
>>923
がんがれ！俺もがんがる。
925:名無し＠話し合い中
06/11/20 22:25:14
>>924
同志よ ありがとう
926:名無し＠話し合い中
06/11/20 23:08:55
>901
一時期漏れもあったよ。
「まー無茶苦茶やけど、漏れが見てやるしかないのかなぁ」って。
向こうの親族からも「よくガマンしとるね」と同情される始末。
嫁からのＤＶを受けても「もうちょっと自分が大人の対応すれば・・」と
良心の呵責に苛まれる、典型的な感じ。
んが、嫁が子供に手を上げたのきっかけに目が覚めた。
後から判ったが、嫁の両親も言うこと聞かなきゃ鉄拳制裁が
普通の家庭だった。
漏れや子供を巻き込むなっつーの。
927:名無し＠話し合い中
06/11/21 08:21:13
いやほんと、ﾏﾀｰﾘしていいスレだよなｗ
928:名無し＠話し合い中
06/11/21 09:46:03
おれも嫁のしたいようにさせてるよ
ただしその結果起きたことは全て自分で責任とってちょうだい・・・と言ってやったよ
おれが尻ぬぐいをせずにすむ・・・
気が楽になったよ
929:名無し＠話し合い中
06/11/21 09:52:31
最近の自称いじめ被害者の自殺予告手紙なんかのニュースを聞いてボダ嫁に似てるなと思った。
自分の命を人質にして交渉しようとする辺りが似てる。
ボダ嫁の精神年齢は高く見積もって中学生程度なんだなぁ。
930:名無し＠話し合い中
06/11/21 10:50:48
ボダがするのは死なない自殺。加減を誤って死ぬことはあるけど、死ぬことが目的じゃない。死んでしまったら取引きができなくなるし。
931:894
06/11/21 12:14:01
俺が「勝手に仕事でも浮気でも熱中してくれ、それで落ち着いてくれてるなら」と思うのは
共依存なんだろうか？
離婚したほうがお互いに幸せになる、と言い出すのはいつも妻のほうなんだ。
ただ、妻は俺みたいに家事や朝起してやったりする人間がいないと生活崩れて破滅が目に見えてるし、
金があれば飲んでしまって病院代もなくす可能性大だし。
金のかかる子供たちは置いていくつもりみたいだし。
子供たちは中学生だけど、お母さんのこと好きだしなぁ・・・俺とは会話ほとんどしないのに、子供たちとは笑ってる・・・
932:名無し＠話し合い中
06/11/21 12:24:51
>>931
三行目以降に共依存を感じる。
933:名無し＠話し合い中
06/11/21 12:40:02
>子供たちは中学生だけど、お母さんのこと好きだしなぁ・・・俺とは会話ほとんどしないのに、子供たちとは笑ってる・・・
どうして子供たちが母親に笑いかけるのか、考えてみたことがあるかい？
怖 い か ら だ よ 。
中学生にもなれば、母親が異常なこと、自分の家が、クラスの他の子たちの家とは
どうも様子が違うようだという事に薄々気がつき始める。
中学生にもなれば、ちゃんと人を見て、それに応じた対応を「学習」し始める。
子供たちは母親が好きだから笑顔なのではない。
従わなければ何をされるか分からないから、精一杯の愛想をヨメに振りまいてるんだよ。
934:894
06/11/21 12:46:36
そうなのか・・・
俺は口ベタなほうで友達がたくさんいるタイプではないが、家庭や子供達の幸せを守りたい。
妻は、家にはいられないタイプで知り合いがすごく多いが、人間関係で問題も起す。
俺は、小さい会社ではあるが地道に真面目に勤めて子供たちを大学まで出そうとがんばってる。
妻は、事業を始めて失敗したり、離婚して自由になりたいという割には貯金もできない、あげくの果ては病院費用がかかる。
なんとかこの家庭を保っていきたいんだが・・・・
935:894
06/11/21 12:49:21
>>933
確かに子供たちも母親に気を使ってるところがあると思う。
ここで「子供たちとは笑ってる」と書いたのは、妻のことなんだが、まあ、同じことだな。
子供たちは俺ともよく話すし遊ぶよ、なにしろ学校の提出物や食事の世話は俺がやってるんだから。
936:名無し＠話し合い中
06/11/21 13:01:15
>>934
>なんとかこの家庭を保っていきたいんだが・・・・
改善でなく保つという言葉を使ってしまうあたり
どうみても立派な共依存です。
937:933
06/11/21 13:08:19
>>894
もし出来るならば、子供たちと「母親抜きで」何度もしっかり話し合いをした方が良いと思う。
子供の明確な意思表示があれば、>>894が子供を引き取ることも出来るだろうし。
俺の知り合いで離婚した奴いるんだが、一人息子はボダ＆アル中の母親に引き取られる事になってしまった。
その子は今中学生だけど、登校拒否→引きこもりで入院中だよ。
父親が何とかして、母親から引き離して、手元に引き取ろうと交渉中だが、
子供がいなくなれば、母親が生活保護や養育費などの援助金を受け取れなくなるから、
がんとして応じないらしい。
もうね、子供の将来と、ﾊｼﾀ金と、どちらが大事なんだと（ry
（ちなみにそのﾊｼﾀ金も残らずアルコール代で消えるらしい_no）
連投＆長レススマソ。
938:933
06/11/21 13:13:04
あ、894は子供と仲が良いんだな。
ちょっと安心したよ。ってわけで名無しに戻る。
939:894
06/11/21 14:11:51
皆ありがとう。
うちの妻もね、ほっといたら有り金ぜんぶ酒か勉強だかお付き合いだかに消えて、何年か前は子供の貯金まで手を出したから、ある時から俺が家計管理をしている。
子供に関しては、妻は収入が少ないから一緒に住めない、それでも大事な時は心は繋がってるから自由に会わせてくれればいいからって、いいとこ取りを考えてるらしい。
離婚した人に聞きたいんだが、そんな妻を切り捨てて、その後どうなった？
自分じゃなくて妻のほう、無事に生きてる？
どう考えてもマトモじゃない妻を見捨てるようでできないんだが、俺が弱いのかな。
940:名無し＠話し合い中
06/11/21 15:01:54
どっぷり共依存に浸かってるな。
別れたら適当にまた男見付けるよ。
941:名無し＠話し合い中
06/11/21 15:17:19
心配すべきとこ同情すべき方向が間違ってる。
そんな嫁を心配する前に、そんな嫁の影響下にいる
子供の成育を一番心配すべきだろ。
嫁は>>894がいなくなってもすぐに>>894の身代わりを
見つけられるだろうが、子供にとって親に代わりはいないんだよ。
942:名無し＠話し合い中
06/11/21 15:38:38
少なくとも>>899がボダ嫁を抱えていないことは分かった。
「１人になるのが怖い」→是非！！
「次の女がみつかるかどうかわからない」 →既に女性恐怖症。
「頼れる実家がない、１人ぼっち」 →むしろ嫁が消えれば実家と復縁できる。
そして>>884はあきらかに嫁は分からんが旦那はボダ。
943:名無し＠話し合い中
06/11/21 22:05:24
嫁がアル中なのもはっきりしてるな
入院治療が必要なレベルの
944:894
06/11/21 22:35:08
そうか、やはり共依存という状態なのか・・・
アル中は若い頃からだな、ボーダーを調べると出てくる数々の依存症、ほとんどやってるよ。
最近は金がないない言わないから、やっぱり金持ちの男がいるんだろうなぁと思う。
なんだか、どうすればいいのかわからなくなってきたよ。
俺は、妻が安定して落ち着いて、幸せそうにしていてくれればそれでいいんだけど、
俺って存在はいったいなんなんだろう。
依存の矛先になって暴れられてる人は大変だと思うけど（俺も前はそういう時期もあったけど）、
まったく眼中にないような扱い受けて家事や育児だけやってる俺っていうのも、かなり寂しいな。
ありがとう、名無しになります。
945:名無し＠話し合い中
06/11/22 03:26:14
よく考えてみろ。
それが一生続く上に、今の嫁の状態だと老後894の体が悪くなっても
嫁は恐らく看病などもせずに放置するだろうな。
子供達は母親に会いたくなくて、めったに顔を出さないだろう。
そんな状態の老後を過ごしたいと思うかね？
946:名無し＠話し合い中
06/11/22 03:43:03
なんで結婚したの～
なんで子供つくったの～
947:名無し＠話し合い中
06/11/22 10:03:05
>>945
うち正にそれ。母の相手をする父親がかわいそうだと思うけど
母親に会いたくなさに滅多に実家に顔出さないよ
948:名無し＠話し合い中
06/11/22 10:59:02
【モラハラ】人格障害の嫁を持つ旦那４【DV】
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
ちょっと早いけどたてておいた。
こっち埋めてから移動よろ。
949:名無し＠話し合い中
06/11/22 12:35:39
こんなスレあったんだな、もっと早く知っておくべきだった。
（次スレに書いちゃったよ！皆さんごめん！という意味と、結婚前に知りたかった！という意味で）
950:名無し＠話し合い中
06/11/22 12:44:04
子は大人になってもボダ親にされた後遺症で一生苦しむと言うのに。
自分が良ければ、子の人格を破壊してもいいのか。
951:名無し＠話し合い中
06/11/22 12:51:09
>>894
こんなステロタイプな共依存久しぶりに見た。
自分も昔ははたから見るとこうだったんだろうなぁ････
嫁のことより自分のこと、子供のことを考えろ。
そうできないのはわかる。
だけどやらなきゃいけないんだ。
自分と子供のために。
嫁なんてほっておいても次見つけるだけだ。
死にもしないし、今までどおりやっていく。ほかの相手と。
952:名無し＠話し合い中
06/11/22 14:16:28
>>950
その大人もボダ親にされた後遺症で苦しんでるんだよ
953:名無し＠話し合い中
06/11/22 16:08:06
>>952
例えそうであっても、それを理由に配偶者や家族が
被害を受けてるのをなかった事には出来んわな。
その悪循環を断ち切る為にも、子供はボダの影響が少ないうちに
毒になる親から離したほうがいいと思う。
954:名無し＠話し合い中
06/11/22 16:28:00
結婚するからじゃ～ん
子供つくるからじゃ～ん
バッカじゃ～ん
955:名無し＠話し合い中
06/11/22 18:18:00
次スレに間違えて書いてしまった既男です。（26、結婚2年目、子梨）
このスレがあるのに気づいてレスを拾い読みしてきて、経験豊富な皆さんに
聞いてみたい事があります。
次スレの3に少し書きましたが離婚を決意して愛がなくなったと妻に話し、
別れようと伝えて3ヶ月ほど話し合いしたのですが、妻が「別れた方があ
なたに幸せかもしれないけど、もう一度やり直したい」と必死で言うので、
結婚2年目で愛が冷めた自分へのナゲヤリ、自責の感情もあって、更に大人と
して義務を果たすべきじゃないのかと自問自答に答えが出ず、結局
「ほぼ間違いなく改心は一時で元に戻るだろうから、もう一度だけやり直すか」
と思っていました。しかしこのスレを読んで、やはり今別れるべきかとまた悩
んでいます。
皆さんに教えて頂きたいのは、診断表の殆どにあてはまるからといって、
必ずボーダーだという訳ではないのか？という点です。（御願い1）
自分の中で妻を病気にして別れる自分を正当化したいだけじゃないかと思い、
皆さんから見て妻がボーダーか判断していただきたいのです。（御願い2）
妻にはすごく思いやりの深い点もあります（残念ながら結婚してから私
に向く事はありませんでしたが、友人や姪、兄弟はとても大事にします）。
行き過ぎる事はありますが常識などはよく踏まえていて、気がつき過ぎる
くらいよく気が付きます。また仕事にもついてました。そういう点から見ると
病気のようには思えません。
956:名無し＠話し合い中
06/11/22 18:20:02
>>954
既婚でもないのにここに書き込んでるなんて
バッカじゃ～ん
957:名無し＠話し合い中
06/11/22 18:27:36
>>952
「自分だって辛かったからお前ももっと苦しめ」とばかりにボダの親への
恨みをぶつけられる、何の関係も無い逃げ場の無い子の気持ちがわからんか。
そんな逃げ腰だからそんな女と切れないんだ。
大人は酒なり、仕事なり逃げ場がある。
子には無いんだぞ。大人ならしっかりしろ。子を守れ。
958:955
06/11/22 18:34:50
妻の父親はかなり怒りやすい性格で、妻の母への暴力もあったようです。義父母もボーダーに近かったのかもしれません。
勝手な御願いですいません。12月で現職を辞めて妻の実家近くに引越しして働く事になっていて退職願いは提出済みです（ただ、大きめの会社ですがブラックな職場
なので遅かれ早かれ辞めていました）。今離婚を決めれば私は東京に残れますが、今決めなければ妻の実家近くで仕事探す事にもなるので、切羽詰って相談してしまいました。
959:955
06/11/22 18:36:20
書いてから気づきましたがやはり俺は自分勝手ですね。結局就職とか自分の事しか
考えてません。。
以下は次スレに書いてた内容（言葉遣いなど修正）です。
（ボーダーの診断基準）
(1) 愛情欲求が強いために、愛情対象が自分から去ろうとすると、異常なほどの努力や怒りをみせる。
(2) 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
(3) アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。（同一性障害）
(4) 非常に衝動的で、喧嘩、発作的な過食、リストカット、衝動買いなどの浪費、覚醒剤などの薬物乱用、衝動的な性行為などがみられる。
(5) 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどをくり返す。
(6) 感情がきわめて不安定。
(7) 絶えず虚無感にさいなまれている。
(8) 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない。そのため、物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
(9) ストレスがあると、妄想的な考えや解離症状が生じることがある
・妻のあてはまる点
1 ＝ 離婚の話を俺がしたらどうしても諦められないと泣く。 親や兄弟、姪が大好きで離れていられない。
2 ＝ かかりつけの按摩師に対して、友達に対して、教師に対して、勤務先に対して、前彼に対して、前々彼に対してetc
5 ＝ 死にたいとよく言う。結婚の約束してる前彼と別れた時も1年位言ってた（かなり酷い男だったと聞いてたが、これもボーダーだと考えると・・）。
6 ＝ 結婚して半年、怒鳴られ続けた（残り半年は実家にいた）。
7 ＝ 俺のいない昼間はずっと布団なんて日常茶飯事（結婚して地元離れたからと自称））
・あてはまってるかな？という点
3 ＝ 他者への依存が強い（俺にだったり、親族にだったり）
4 ＝ 過食、衝動買い、指摘したら「予備が必要」
9 ＝ 自分で「私は妄想が好きって昔からよく言われる」
結婚前から2,4,5,6あたりは気づいてましたが、本当に愛されていると思っていたから結婚したら変わると思ってました。4年くらいの長い友人付き合いが下地にあっ
た事や、実は初恋の相手だった事も決めた理由です。本当に女性を見る目がなかったと思います。
960:955
06/11/22 18:39:46
変な日本語修正します。（長文書いてて、やっぱり自分が病気という気が・・）
【誤】
「ほぼ間違いなく改心は一時で元に戻るだろうから、もう一度だけやり直すか」
と思っていました。しかしこのスレを読んで、やはり今別れるべきかとまた悩
んでいます。
【正】
「ほぼ間違いなく妻の改心は一時的で、またすぐに俺に不満を感じる以前の状態に
戻るだろうが、もう一度だけやり直してみようか」 と思っていました。しかしこのス
レを読んで、やり直す意味はないだろうから今別れようか、とまた悩んでいます。
961:名無し＠話し合い中
06/11/22 18:52:19
>>955
その奥さんがボダかどうかはわからん。
ただ、奥さんの親がボダならボダになる確率が高いし、ボダにならなくても
かなりの情緒不安定な性格で親と共依存になると思う。
ボダの場合は愛情欲求と言うより、不安による執着なんだな。
だから、極端なこと言えば誰でもいい。
結婚すれば相手が逃げにくくなるからボダにとっては好都合。
奥さんがボダでなく、共依存ならば、親など身内から引っぺがし、貴方との信頼関係を築く。
ただしその場合、子供時代にかなり強烈な虐待を受けている可能性があるが、あなたにそれを受け止められるか？
奥さんは貴方に話せたら貴方を信頼し、徐々に良い関係は築ける可能性はあるが
奥さんの心の傷は深いだろうから、癒えるのも時間がかかるし、何より
奥さん自身が自ら親との共依存を脱する努力が要る。
そこまで努力しても一生心の傷はあると思う。
本人が親との関係を諦め自分の人生を何とかしようと思わん限り、虚無感は続くだろうし。
962:名無し＠話し合い中
06/11/22 19:01:31
>>そこまで努力しても一生心の傷はあると思う。
「心の傷を一生引きずるんだろうな」とそれを奥さん自ら認める事ができて、
生きていけるようになるという意味ね。
963:955
06/11/22 19:09:12
>>961
どうも。取り合えず義父母間の肉体的、精神的暴力はあっても、妻本人への暴力
はなかったようです。ただ、上に姉、下に弟がいたせいで自分は疎んじられてた
とはよく言います。孤独による不安を離婚の話していてもちらちら覗かせていました。
あと妻は占いが好きです（宗教は大嫌いなはずなんですが）。関係あるかないか分かりませんが。
964:名無し＠話し合い中
06/11/22 19:16:17
てか、日本人の殆どがボダなんじゃねーの？って気がしてきた。
正常な人なんているの？
965:名無し＠話し合い中
06/11/22 19:21:52
>>964
程度問題。
境界例的傾向ってのは誰でも持ってる。
それが社会生活に支障をきたすほどであれば人格｢障害｣となるわけだ。
人格障害じゃないからまともってわけじゃない。
０か１００ではないわけですよ。
966:名無し＠話し合い中
06/11/22 19:22:19
>>955
「自分も暴力を振るわれるかもしれん」と必要以上にその暴力を振るう奴に
媚を売っちまうし、子供時代はそうするしか生きてく道が無いから。
そうやって人格形成の時分から、自分を殺して生きりゃ、おかしな人格にもなるさ。
「子供時代の１年は大人の１０年に値する」という言葉もあるぞ。
上にも書いたが子供時代は、子供にゃ逃げ場が無いんだ。
「毒になる親」とかアダルトチルドレン関係の本をまずあなたが読んでみたら？
奥さんがボダでなく親と共依存状態でも貴方にとって大変な事には変わらんと思う。
967:名無し＠話し合い中
06/11/22 19:33:59
アダルトチルドレン関係は幾つか読んだことありました。うちの親が（略）。
俺がアダルトチルドレンじゃないのかと考えて色々調べました。若干その気
があって自己改善しました。
だけどボーダーは初耳なので、どう違うのかよく勉強しようと思います。
ちなみに、うち親との関係は今は色々あってほぼ絶縁です。
968:955
06/11/22 19:35:08
967は俺です。すんません。
969:名無し＠話し合い中
06/11/22 19:45:09
>>955
似たもの同士は引き合うからな。
「境界性人格障害＝ＢＰＤ はれものにさわるような毎日を過ごしているかたがたへ」
という本が代表的かな。
まずはあなたが知識を付けて、奥さんとやっていけるか考えてみればいい。
奥さんが親との共依存状態なら親との関係断ち切れば、時間は掛かってもうまくやっていけるかもな。
どっちにしろ子供は自粛しといたほうがいいぞ。
俺ができんのここまで。
んじゃ。
970:955
06/11/22 19:56:27
>>969
ありがとうございました。タイトルだけで痛い本ですが、、読んでみます。
子作りについては、自粛以前にそういう気が俺になくなってるので大丈夫です。
971:名無し＠話し合い中
06/11/22 21:15:58
>>970
あなたの態度とか、日頃の行動が全くわからないので一方的な感じもしますが…
何となくまだ奥さんに対する不満の域を出てないかも。
もし、あなたの奥さんがボダだったとしたなら、
そこまで冷めていて何故やり直す可能性を残すの？
ボダには絶対的とも言える愛情が必要だし、
数々の仕打ちに耐える忍耐力も必要だ。
中途半端な愛情表現しかできないとなると
状態は悪化の一途を辿ることになるよ。
ボダ嫁が自然に快方に向かう事を心のどこかで望んでいるなら
十中八九このスレの住人になる。
決断したら絶対に後ろを振り向いてはだめだ。
泣いてもわめいても死んでしまったとしても。
972:名無し＠話し合い中
06/11/22 22:59:08
>>955
最後。奥さんが本当にボダだとしたら、ここ気団に従ったほうがいい。
真正ボダはなおらんぞ。
973:名無し＠話し合い中
06/11/23 03:34:59
嫁が手首を切る
はじめは風呂で切ってた
血が流しきれてなくて聞いたら切っているって
普段はリストバンドや長袖のTシャツで隠している
死にたい訳じゃなくてスッキリするだけだから気にしないで欲しいと言われた
今では夜中に部屋で切っている
その後は満足げに寝ているからいいのかな・・・
ボダだとは思うけどそこまで酷くない
交際当時から本人が子供は作らないと言っていたので
なんとなく子供はなし
居なくなったら哀しいがこのまま一緒に居ても辛い
974:名無し＠話し合い中
06/11/23 05:26:03
>>955
ボダかどうかの診断は、それができる専門家によらないと・・・・
けど、話を聞いてて、子どももいないのなら、無理にやり直す
必要はないように思う。（決して子作りを薦めているのではない。）
>>973
リスカって、それだけで十分すぎるほどの問題じゃないか。
スレ違いのような気がするが、専門家に相談したほうが・・・
975:974
06/11/23 05:28:50
>>955
「境界性人格障害の全て」って本もＢＰＤについて理解するにはお勧め。
「腫れ物・・・」の方が得るものは多いと思うので、その本の後にでも。
976:955
06/11/23 14:31:58
>>971
>あなたの態度とか、日頃の行動が全くわからないので一方的な感じもしますが…
>何となくまだ奥さんに対する不満の域を出てないかも。
自分でも一方的な意見しか書いてないから公平な判断を皆さんに御願い出来るはず
ないなとは思ってるんですが、それでも詳しく意見いただきありがとうございます。
今は妻には不満を持つというより、一緒にいるのが不愉快という状態です。
>もし、あなたの奥さんがボダだったとしたなら、
>そこまで冷めていて何故やり直す可能性を残すの？
>ボダには絶対的とも言える愛情が必要だし、
>数々の仕打ちに耐える忍耐力も必要だ。
やり直すのは自分の責任への意地と自分への罰のつもりだったのですが、
ここ数日、自分の心を見ていると私はそこまで忍耐強く、道義的な人間
にはなれなさそうです。愛情は・・ないです。
>中途半端な愛情表現しかできないとなると
>状態は悪化の一途を辿ることになるよ。
確かに悪化の一途です。。今朝も演技で笑うなとなじられるところから、
離婚届出そうと妻が言う→俺が悩む→妻が外出の準備する→俺に反対する
理由はないから出しに行くのに応じる→なんでそんな簡単に結婚を放り投げる
のかと妻がキレる、という流れでグダグダです。
>ボダ嫁が自然に快方に向かう事を心のどこかで望んでいるなら
>十中八九このスレの住人になる。
自然にというか、転職・引越し・一緒の外出・料理教室を進める・実家に帰す・
俺の実家と絶縁、妻が実家にいても毎晩電話など工夫はしてたつもりなんです
が、、効果なかったです。。
自然と治るとはこれまでも思ってなくて手は尽くしてましたが疲れました。
愛情は絞り尽くしました。
977:955
06/11/23 14:40:13
>>971
>決断したら絶対に後ろを振り向いてはだめだ。
>泣いてもわめいても死んでしまったとしても。
振り向かないと決めかけてる自分がいます。ただ、愛を誓って
結婚したのに誓いをあっさり破って、見込み違いだからと妻を
捨てる判断をしようとしてる自分は、妻以上に非常識なんだと
いう事を受け入れる覚悟がまだ少し足りません。
もう、さっきから本当に自分の事ばっかりですね。妻からあな
たのせいで人生ぶち壊しだ、とキレられ、じゃあ自分はどうなんだ
と言えなかった自分がよく分からずイライラしています。
すいません、愚痴ばかりで。今更ですが、離婚する事前提の自分語り
はスレ違いだったでしょうか。それならやめますので。
>972
正直、ボダという病状を知って、逆に人に押しつけて自分が逃げようと
してるような後ろめたさが生まれてます。知らないうちは、俺が最低な
のか二人の相性が悪いのだろうと思ってましたが。どうせ別れるなら
むしろ嫁にボダであって欲しくないように今は思ってます。
自分が異常なのか妻が異常なのか、どちらもなのか。もう正直分かりません。
一度落ち着いたらカウンセリングを受けようか悩んでいます。ただ、全部健康
保険組合に筒抜けになるのがちょっと気掛かりです。勤務先に伝わると少し辛いので。
>974
ありがとうございます。本屋行ったのですがどちらもありま
せんでした。大手だったんですが。。また別の本屋に行ってみます。
978:名無し＠話し合い中
06/11/23 15:24:28
>>955
もう十分すぎるほどがんばってるじゃないか…乙！！
977の3-6行目、自分を責めるようにも見えるけど…
>>976にも書いてるように、客観的に見ても結婚生活を満足の行くものにしようと
ずっと努力しつづけていたのは955で、ずっと愛情を求めるだけで
与える事をしなかったのは嫁さんのほうだろ。
自分を責める必要なんかないじゃん。
後は絶対に折れない覚悟で、がんばって離婚しろ。
自分が壊れないうちに、な。
979:名無し＠話し合い中
06/11/23 15:35:29
結婚しなきゃよかったのに～
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-!!
980:名無し＠話し合い中
06/11/23 19:31:22
それがボダだよ。
ボダの人は可哀相なんだけど子供のときから自分を殺して色々なことに耐えて来ている。
だから相手のために我慢したり耐えることが愛だと思ってしまっている。
その結果夫婦間においても夫が何かを我慢したり耐えたりするのが妻への最高の愛情表現だと勘違いしている。
耐えた先に幸せがあると考えているなら無駄だよ。
ボダ嫁にとっては夫に耐えさせること我慢させること自体が目的と化してるだから。
妻に愛してると囁いたりプレゼントを贈ったりするのも無駄。
ボダ嫁が望む愛の形は「忍耐・服従」であってそれ以外は気休め程度にしかならない。
プレゼントにしたって俺が選ぶとセンスがないと詰られ、
「何が欲しい」と聞くと「プレゼントぐらい自分で選べ」と言われるだけだし。
981:名無し＠話し合い中
06/11/23 22:37:49
>980
藻前は俺か。
プレゼントのくだりは、そっくりそのままだよ。
だいたい、ボダは、母親からガマンすることでしか評価されない育ち方をしている。
だから、結婚してダンナや子供に、以下に自分のワガママを聞いてガマンするかで
自分への忠誠を試して、僅かでもほころびが有れば人格攻撃。徹底的に。
ボダ自身に、どこまでやれば安心/満足というのが、無いから、ただひたすら
「更に、更に」しか無い。際限ないね。
付き合い切れん。
982:名無し＠話し合い中
06/11/24 09:09:42
ボダ自身が我慢したり、耐える事が出来るとは思えないが。
周囲の人間を我慢させたり、耐えさせる事は当たり前だと思っているようだが。
逆に、我慢したり耐える事ができない脳だからボダになる。
>>相手のために我慢したり耐えることが愛だと思ってしまっている。
これを本当にボダができたら、ボダとは言えんと思う。
それは共依存だろう。
ボダは人格異常だから、生まれつき脳に何かしら欠陥があるんだろうと思う。
だから気の毒だが直らない。
共依存は本人の努力次第だが、直る。
ボダが親だと子も影響を多大に受けるから、端から見ると似て見えると思う。
だが、親と同じようにボダになる奴もいれば、共依存になる奴もいる。
違いは、ボダは憎しみを周囲に向ける。絶対に自分のせいだとは思わない。
共依存は憎しみを自分に向ける。全て、自分が悪いからと自分を追い詰める。
いずれにせよ子は苦しむ。
ボダは子を作るなと言いたい。これ以上被害者を増やさんで欲しい。
983:名無し＠話し合い中
06/11/24 10:36:23
耐えていたのは子供の頃の話。
甘えられる人が出来るとその反動が来る。
子供は子供らしく、大人は大人らしくが望ましい。
「いい子」は親に取っては楽かも知れないが、いい人生を歩むとは限らないんだね。
984:名無し＠話し合い中
06/11/24 10:42:02
人格障害は脳の機能の障害ではないよ。
実際は関係があるのかも知れないが今のところ学問的には関係ないと考えられているし関連付ける証拠も見付かっていない。
成育環境のほうが大きな要因と考えられている。
そもそも機能性の障害なら薬などで改善出来る。
985:名無し＠話し合い中
06/11/24 10:48:03
そうだね。共依存にせよ、ボダにせよ、大人になって反動が来るのは間違いない。
その甘え方と言うか人への接し方がどちらも極端だしね。
ただ、ボダは自分の親への恨み、つらみを周囲へ当り散らすから始末が悪い。
自分への責任は絶対に取らず、全てが周囲が悪いと摩り替える。
ＢＰＤ関連の本には書いてあるけど、ボダの我侭には耳を貸さない事が大切なんだよね。
ただ、ボダの場合、当り散らす相手をちゃんと選んでいる（子供達の中でも性格のおとなしい子とか、従順な夫とか）
から根性が悪いと思うんだ。
986:名無し＠話し合い中
06/11/24 13:23:07
最近、ボダの嫁に対して投げやり。どうでもいいよ。なるようになれ。
オレはオマエがいなくても一人で生きていける。オレのことが嫌ならさっさと離婚してくれ。暴れたいなら離婚してからにしてくれ。離婚が嫌なら生活をかきまわすな、オレを振り回すな。オレはボランティアなんかじゃないぞ。
切札を持っているの嫁じゃなくて自分なんだとわかってから、ずいぶんと気が楽になったよ。
あとは嫁が自分で考えるだろう。オレは嫁を説得しようとか、思い止まらせようとか思わない。なるようになるだけさ。
987:名無し＠話し合い中
06/11/24 13:32:54
>>986
ガンガレ！前だけを見て全力で振り切れ！
988:名無し＠話し合い中
06/11/24 15:13:12
〉〉986
まるで、自分を、見ている様だ。お互い、投げやりな、結婚生活に、なったけど人生だけは、投げずに、生きていこう。
後 このスレには、大分世話になった。感謝、感謝m(__)m
989:名無し＠話し合い中
06/11/24 17:59:27
もうだめだ限界だ
殺してやろうか
990:名無し＠話し合い中
06/11/24 19:01:10
ﾎﾞﾀﾞは治るのか？
オレは逃げるしかないのか。
子供連れて逃げようとすると逃げる背後からﾘｽｶやらODやらかす。
いくらﾏｼﾞで死ぬまでやらないと思っていても、結局逃げることを諦めてしまう。
疲れた。
本当に疲れた。
991:名無し＠話し合い中
06/11/24 19:27:29
>>990
貴方がつぶれる前に子供を連れて逃げてくれ。
子供の今後の人生を考えてあげてくれ。
ボダは次の依存先が出来たら、貴方も子供もごみのように捨てるだろう。
勇気をふりしぼって逃げてくれ。
992:名無し＠話し合い中
06/11/24 20:24:51
ボダ嫁が>>990と子どもとの現実の生活を受け入れて自分の感情をコントロールしていく気があるかどうか…
そんな当たり前のことさえ受け入れられないというなら嫁が家から去ればいい。パートナーとして共に生活していく資格が嫁にないだけ。
旦那は手を汚す必要もなく、逃げなくてもいいと思うぞ。
どうにもならんときは、逃げるしかないが…
その時は堂々と胸を張って出ていくんだ。
993:名無し＠話し合い中
06/11/24 21:29:00
境界性人格障害の彼女と、結婚を前提に付き合ってる者です。
メンヘル板の「境界例の恋人とうまくやっていく方法」というスレにいつもいるのですが
結婚後のことを考えてここを見つけました。
僕たちの場合はすでに境界性だとわかっていて、病院とも連絡をとっていて、なんとか上手くやっていこうとしているので
みなさんのように逃げるとか離婚の話が多いのに正直驚いています。
みなさんは、結婚前にはまったくわからなくて、奥さんにも自覚がなかったということでしょうか？
結婚後に診断がついたとしても、一緒に安定させていこうという雰囲気にはなれないのでしょうか。
994:名無し＠話し合い中
06/11/24 21:58:01
君はボダの蟻地獄の中で自分が自殺してしまいそうになるくらい苦しんだことはあるのかね…
995:名無し＠話し合い中
06/11/24 22:00:04
>>993
これから、ボダの母親を持って大人になった者の意見を言う。
ここのスレの気団はある程度、だまされて結婚をしたような感じだと思う。
奥さんがボダなら子供を作るのはやめてくれ。
２人でなら病院と連絡取りながらうまくやっていけるんかもしれん。
ましてや、貴方は、前もってそういう相手を選んで結婚しようとしてる。
２人でやってくなら勝手にしてくれ。
俺の実母（ボダ）の実話だ。
１人目の夫、俺の実父を死に追い詰め至らしめ、俺にとって２人目の父、養父の姑も追い出し、
自分の実子を虐待、実子達の間で差別し、実子が成人したら実子から金をだまして
横領し、２人目の養父＝（ボダ母の夫）とは別居しながら（結局追い出した）愛人を作り、愛人に実子から略取した金を貸していた。
自分が経験した事だ。
自分は子供を作る気にはなれん。
ボダは反省はできん。
全て、周りのせいにする。
996:名無し＠話し合い中
06/11/24 22:03:26
>>993
オレの嫁は結婚した後、行動化が爆発的に激しくなったよ。
ボダにとっては安定は不安定で、不安定は安定。
結婚後にレポよろしく。
997:名無し＠話し合い中
06/11/24 22:03:41
地雷と解っててわざわざ踏むとは酔狂なことで。
998:993
06/11/24 22:17:15
ありがとうございます。
ほとんどの方は結婚後に激しくなったか、知らないで結婚なさったんですね。
僕も何年かは地獄のようなというか、自分がおかしくなりそうでした。
今は、見放さないと決めたなら一生不安を持たせないように気を使わないとならない覚悟と
自分が共依存に陥って振り回されないよう工夫をしています。
むずかしくて時々疲れますが、そういう時は彼女に正直に言って１日距離をおかせてもらったり。
子どもは作るのはあきらめています、2人で話し合った結果です。
彼女自身が幼児のようなもので、自分を保つだけで精一杯だというのがわかっているので。
確かに地雷とわかっていて抱えています、ありがとうございました。
999:名無し＠話し合い中
06/11/24 22:24:24
>>998
ボダは必ず浮気するよ。
ボダにつくてしても、恩を仇で返されるだけ。
あんたは悲劇のヒーローを気取ってるだけだよ。
1000:名無し＠話し合い中
06/11/24 22:30:32
おまいらが幸せになれますように・・・
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