05/09/16 14:55:15
死にたいカキコもあなた？
もしそうなら、あんな夫のために自殺しなくてよかったね。
107:素敵な旦那様
05/09/16 14:58:35
>106
マダム、誤爆してますよ。
108:素敵な旦那様
05/09/16 14:58:45
オカンの気に入った嫁。
宛てがい扶持で良しとされた鴎外も宛てがい扶持にされた嫁もｶﾜｲｿｽ
109:素敵な旦那様
05/09/16 15:36:07
明治時代くらいまではそれがデフォ。
110:素敵な旦那様
05/09/16 15:45:06
>>109
そりゃ違うぜ。無知だな
111:素敵な旦那様
05/09/16 15:51:38
無知は罪だろ お前ら
ちょっと前まで踊ってた代表作があるじゃまいか
112:素敵な旦那様
05/09/16 15:54:02
え？俺の祖父ちゃん祖母ちゃんは3歳のときに家が決めたいいなづけだよ。
113:素敵な旦那様
05/09/16 15:55:21
ダンナの人体実験の検体になろうとする嫁って誰だっけ。
114:素敵な旦那様
05/09/16 15:56:00
華岡青洲の妻。
115:素敵な旦那様
05/09/16 16:05:25
土地持ちの農家、商売人、家督を継ぐような地主、城主、役人、都市型生活者・・・
江戸後期～明治初期に限って、ちょっとあげただけでもこんだけ生活形態があるんだよ。
そんだけ出会いもありゃ、結婚の形もさまざまってことだよ。
116:素敵な旦那様
05/09/16 17:32:05
>>106
ﾏﾏﾝが決めた嫁と鴎外はうまく行かず、早々に離婚。
嫁の実家の方が家格が遥かに高かったため、嫁姑の中は最悪だったらしい。
117:素敵な旦那様
05/09/16 17:36:26
アンカーがなぜ106なのかはﾜｶﾗﾝが、何を考えて不釣り合いな嫁をもらったのか、姑の頭の中もﾜｶﾗﾝ。
118:素敵な旦那様
05/09/16 18:20:34
姑の実家の家格はつりあってるとおもったんじゃね？
姑の実家vs嫁の実家。鴎外ｶﾜｲｿｽ
119:素敵な旦那様
05/09/16 18:56:31
>>118
奴は独身時代、海外赴任中に現地妻をこさえ子供まで作った上に
その二人を捨てて帰国。その後結婚したので全然かわいそうじゃない。
120:素敵な旦那様
05/09/16 19:03:52
>>119に追記。
結婚したのは>>116が言ってる嫁の方。現地妻はドイツからはるばる
鴎外を追って子供と二人で来日するが鴎外母と鴎外により無理矢理
帰国させられた。そんで日本人妻と結婚と。しかし>>116が言ってるような
理由で離婚した。自分が思うに鴎外の母親は子離れできてない典型、鴎外は
マザコンの典型。寺をにぎわしてた悩む男と似てるな。
121:素敵な旦那様
05/09/16 19:27:14
鴎外はあの答辞に珍しい二世帯住宅を作ったらしいが
それでも嫁姑の中は最悪だったわけで
鴎外自身もそれを仲裁する力量がなかった
122:素敵な旦那様
05/09/16 19:29:59
＞森鴎外
一人目正妻と離婚したあとにまた結婚した後妻も
そこら中から「明治随一の悪妻」と罵られていた。
鴎外が嫁の悪口を言いまわるからだが
その鴎外が溺愛していた娘も
母親とまったく同じ目に会い世間に「大正随一の悪妻」と謗られて
あげくに息子たちを取り上げられて離縁されている。
その後再婚したが１年後にまた離婚。
娘婿が嫁（鴎外の娘）を中傷しだしたのは
鴎外が鬼籍に入った後の事だが、
鴎外が生きてその様子を見ていたら
かつて自分がしていたのと同じことを娘婿が行い、
それによって愛する娘が苦しんでいるのを見て
いったいどんな感慨を持ったのだろうか？
123:素敵な旦那様
05/09/16 19:35:03
しかも、嫁姑の仲を改善させようとして提案したのが、「すごろく」。
ゲームをして仲良くしろということらしいが、それって根本解決になってないだろと。
124:素敵な旦那様
05/09/16 19:46:08
なぜみんな１００年も前に死んだ作家の
家庭の事情にそんなに詳しいんだｗｗｗ
鴎外の作品に詳しいならともかくｗｗｗ
125:素敵な旦那様
05/09/16 19:50:13
>>124
有名な話だからな。
軍医・森林太郎もDQNだったわけだが。
126:素敵な旦那様
05/09/16 19:56:29
>>123の話はﾄﾘﾋﾞｱでやってたぞ。
127:素敵な旦那様
05/09/16 21:52:32
俺は大学で近代文学専攻だったからなー。
鴎外は独身の俺でも「こいつちょっと」と思った。
128:素敵な旦那様
05/09/16 22:23:24
鴎外もなんだかなと思ったけど、
漱石も問題あるよな。
自己管理の出来ない子供みたいな病人って感じで。
129:素敵な旦那様
05/09/16 22:25:05
吉行淳之介のとおちゃんもなんだかなって感じだったぞｗ
文人には家庭向きの人間が少ないのかな？
130:素敵な旦那様
05/09/16 22:25:57
にんげんだもの
131:素敵な旦那様
05/09/16 22:32:53
人間モドキ
132:素敵な旦那様
05/09/16 22:34:21
永井 荷風も、ふらんす物語やあめりか物語の中で
それはもういろんなことを…
133:素敵な旦那様
05/09/16 22:37:05
ニーゲム大土木
134:素敵な旦那様
05/09/16 22:37:23
>>122
大学に森鴎外の孫だというじいちゃん教授がいたが、
その娘の子なのか？
135:素敵な旦那様
05/09/16 22:46:42
>>134
つURLﾘﾝｸ(lovebooks.oops.jp)
マックス氏は医学博士だそうだが
136:素敵な旦那様
05/09/16 22:49:39
>>134
鴎外には息子もいたぞ。
137:素敵な旦那様
05/09/16 22:50:24
>>134
お、分かりやすい表だ。ありがとう。
やっぱり長女の息子だ。フランス語の教授だったよ。
名前がジャックとハイカラだったんでよく覚えている。
138:素敵な旦那様
05/09/16 22:52:57
アンカー間違い。>>135な。
139:素敵な旦那様
05/09/16 22:58:09
>>137
苗字は山田じゃね？
140:素敵な旦那様
05/09/16 23:01:13
>>139
そうそう。
直接習った訳じゃないんだけど、見かけたかぎりでは優しそうな爺さんだった。
141:素敵な旦那様
05/09/16 23:19:04
森鴎外って・・
長男 於莵（オットー）、次男 不律（フリッツ）、三男 類（ルイ）
長女 茉莉（マリー）、杏奴（アンヌ）
於莵の子供＠真章（マックス）、富（トミ）、禮於（レオ）、樊須（ハンス）、常治（ジョージ）
茉莉の子供＠爵(ジャック)、亨（トオル）
今なら、ＤＱＳな名前になるかもしれんナァ
142:素敵な旦那様
05/09/16 23:23:01
西洋趣味なんだなー
長女の茉莉を溺愛していたんだよな
嫁が茉莉ファンで昔はよく下北に連れてかれたよ
（晩年下北の古いアパート暮らしだったんだってさ）
143:素敵な旦那様
05/09/16 23:24:10
＞次男 不律（フリッツ）
いくらなんでもコレはどうかとｗ
物書きのクセに、こんな名前付けちゃうのか。
144:素敵な旦那様
05/09/16 23:26:43
>>137
じゃあ、その「悪妻」とされた茉莉の息子だね。
２度の離婚後、食べるために作家になったんだけど、
そのときの心情を、半分小説みたいなエッセイに書いてる。
その「優しそうな爺さん」は、ﾖﾒとﾖﾒ母の言いなりになって、
実母の持っていたなけなしの土地を取り上げて自分の家を建てたわけだが。
145:素敵な旦那様
05/09/17 00:08:25
>>143
不律、1907年8月生、1908年2月に百日咳で死亡（茉莉も同時に罹った）
大海言で引いてみたが、「法を守らざること」という意味のほかに
「筆の異名」とあった。
於莵の奥さん、不律が逝ってしまったとき
「あんな名前にするからよ！」とかぶち切れてなかったんだろうか？
146:素敵な旦那様
05/09/17 01:07:40
確かにぱっと見縁起の悪そうな名前だもんなあ。
147:素敵な旦那様
05/09/17 01:47:55
いつまで続ける気だ
148:素敵な旦那様
05/09/17 01:50:24
次のネタ師が来るまでｗ
149:素敵な旦那様
05/09/17 03:02:44
おまいらどーして「大海言」は「大言海」の間違いだと
指摘してくれないんだ～自分で訂正しておこう ｂｙ145
嫁姑じゃないんだが、おれの姉ちゃん（既婚子供はなし）が
おれに子供が生まれたとき「ｼｺﾞﾄ関係で貰い物だけど」と
言って、育児書をくれた。それを見た嫁が「これってどういうこと？
ふ～ん、せいぜい参考にさせてもらいますけど！（般若顔」と言って怒り出した。
姉ちゃんはそのとき、育児関係の取材で本当に貰い物なんだと
必死で説明した。聞いてるうちに、それは本当だということが嫁にも
わかったようで、嫁は機嫌を直して「そういうことなら頂きます」ということで
落ち着いた。こわかった。まじで。
150:素敵な旦那様
05/09/17 03:20:39
>>149
機嫌を直しても「そういうことなら頂きます」ってか？
お前の嫁普通に性格悪いぞ。
151:素敵な旦那様
05/09/17 05:51:34
家庭板あたりに常駐して耳年増になってるのかもしれんな。
相手の身内のすることは何でも悪くとるという…。
152:素敵な旦那様
05/09/17 08:00:47
産後は変なことで怒ったり泣いたりするしな。
嫁は産後嫁実家に行っていたけど猫を飼っているので
猫は1階には入れないようにしてくれたんだよ。
子どもが寝た後トイレの前で猫が自分を避けたと
泣き始めた嫁を見てちょっと恐かった記憶がある。
153:素敵な旦那様
05/09/17 08:08:03
>>149
子供が生まれて不安なところに「しっかり子育てしなさいよ」と
プレッシャーをかけているように思えたのかもな。
実の姉妹ならともかく、小姑では。
３、自分の親は嫁にとっては他人、むしろお互い敵同士 （小姑も入るんじゃないか）
６、産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ
寺の八か条のこの2つがあてはまる。
154:153
05/09/17 08:09:28
嫁さんちょっと過敏だが、一時的なものだったんだろ。
と、続けるつもりで途中で送信した。ｽﾏｿ
155:素敵な旦那様
05/09/17 09:05:32
まあ結婚してから車の免許とったら
義理の兄から「安全運転について」みたいな冊子をもらうようなもんか？
156:素敵な旦那様
05/09/17 09:10:32
全然違うだろｗ
妊娠出産はホルモンバランスが崩れて、精神的に不安定になるから
日常イライラしないことでも、激怒することがある。
157:素敵な旦那様
05/09/17 09:19:21
>>155
全然違うってw
158:素敵な旦那様
05/09/17 09:56:31
149だけど、ホルモンバランスもあったんだろうが
やっぱり、小姑がプレッシャーかけたことになったのかな？
姉は遠方に住んでるから、年に1度も会わないし、電話を
してくるわけでもない。
何が気に障るのか、産前産中産後はわからんなぁ。
159:素敵な旦那様
05/09/17 11:08:17
産前産後、育児中の嫁は野生動物
ウチの嫁は里帰り出産だったけど、嫁の実妹（大学生）に子供を触られるのをすごく嫌がってた。
普段は年の離れた姉妹ですごく可愛がってるけど、義妹が赤ん坊の世話を手伝おうとすると露骨に
顔つきが変わってた。なんか義妹も気を使って、近寄らないようにしていたみたい。
今では落ち着いて、子供好きの義妹に子守りや運転手を頼んで「楽ち～ん♪」とか言ってるけど。
当時は子供を取られそうな気がして、すごく不安だったようだ。
本当に何が気に障るのか、全然わからん。
160:素敵な旦那様
05/09/17 13:02:36
うちの姉貴は､妹がアカンボの面倒を見てくれないってプンスカしてた。
妹は泊り込んで一切の家事（旦那の面倒＆長男2歳の面倒）をやってたのにな。
ほんと､なにが気に障るのかわかんねーよ。
161:素敵な旦那様
05/09/17 15:16:52
昼飯食ってるときに嫁（我が家には1歳3ヶ月の娘あり）に
「もし、オレの姉貴がお前に育児本プレゼントしてきたらどう思う？」
って聞いたら
「目上の人だし、ｱﾝﾀのお姉さんだから事を荒立てたくないけど、
正直なところ、子供を産んでない人（姉貴は子供なし）に育児について
とやかく言われるのは、『うるせぇ、余計なお世話だ』って気分。」
だとよ。
その後、「何？もしかしてくれるとか言ってるの？((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
と変な勘違いをさせてしまったが…もちろん、誤解は解きました。
162:素敵な旦那様
05/09/17 15:34:23
>161
ああ、やっぱり「育児書」は地雷なんだな
例えるとなんだ、「結婚後、初めてキッチンに立つ嫁に、日ごろ料理もしない
小姑が『これ、いい本だからあげるわね。頑張って』といいながら料理書を
手渡す」ようなもんか？
163:素敵な旦那様
05/09/17 15:40:59
>>162
ペーパードライバー暦20年の姑に、新生児を連れて帰る車の中で
安全運転について説教たれられるベテランドライバーの気分。
じゃないかと思うが。
164:素敵な旦那様
05/09/17 16:09:14
新しい仕事に取り掛かり始めた時に、不安もいっぱいなのに丁度体調が悪くて、
なんか気分も沈んでいるのに、その仕事をやったことも無いヤツからお節介にも
「これはその仕事にぴったりの事が書いてある本だから読みなよ」
とか無理矢理押し付けられ、仕事についてうんちくたれられたようなもん・・・
かもしれない。
165:素敵な旦那様
05/09/17 16:47:09
それも違うような気が。
子供がいるって、命を守って育てるっつーところの、責任感があるわけだしな。
なーんて子ナシの俺が言っても限界があるが
166:161
05/09/17 17:21:42
嫁との買い物から帰ってきたオレがきましたよ。
あの後、少し話しを詳しく聞いたんだけどさ、
嫁曰く「出産っていうのは経験してみないとわからない部分が多いと思う。私みたいな
初産だと特に、不安に思うことやわからないことが多いのもあるけど、私だって
いろいろと悩みながら子供の反応を見ながら試行錯誤してやっている。
それを出産・育児の経験のない人からアレがいい、これがいいと言われても
さっぱり説得力はないし、ましてや既に知っていることなんかをしたり顔で言われると
ｲﾗｲﾗするよ。もちろん、ｱﾝﾀのお姉さんは今までそういうことを言ってきたことも
やってきたこともないから、その点は安心してるよ。問題はお義母さんの方で…。
まぁ、世間一般からすればお義母さんもさほど酷いことを言ってきてるわけじゃないし、
あっさりｽﾙｰできるような内容だから、あまり気にしてないけど。」
というような内容のことを言われた。
それを聞いたオレは…もっと母親のことを注意しようと思ったorz
167:素敵な旦那様
05/09/17 18:23:20
>>166
母親世代の育児常識＝現代医学では論外の非常識
ってこともあるから、その辺も釘刺しておくといいかもな。
168:素敵な旦那様
05/09/17 23:09:13
そうそう、母親世代の育児の常識は
現在では古くて時代遅れの内容である事が結構多い。
育児だって日々進化していて、それに合わせた「現在の育児の常識」がある。
現代医学はどんどん良い方向に進化してるんだから、
常識がどんどん変わっていっても当然なんだよな。
169:素敵な旦那様
05/09/17 23:14:11
うちも、妹が育児書くれるって言ったらどうする、って訊いてみた。
「くれるものはもらうけど、何それ。」
このｽﾚの内容を話したら、
「『育児書にこう書いてあったわよ』とか言われると、何となく腹が立つけど、
本をくれるだけなら頂戴、って感じ。」
とのこと。
まあ別に、仲が悪くなるほど会ったことがあるわけでもないけどな。
170:素敵な旦那様
05/09/18 00:24:25
うちの姉貴が看護士。
今から口を出させないように頑張ろう。
現役じゃないし、子育てしたことないけど、
でもとにかく口をはさませないように、いつでも戦える準備を
しようと思った。
でもうちの嫁、年下のイトコを7人くらい子供の頃から面倒を見てたから、
やたら上手いんだよな、抱っこもあやすのもげっぷも。
なのである意味安心しつつ、母親と姉貴をブロックできるように
心構えしておく。
後は俺がサポートをできる限りするよ。
早ければ今月末には父親だ(・∀・)
171:素敵な旦那様
05/09/18 00:31:21
>>170
もうすぐだな！
泣いている子どもを、自分以外があやして泣き止ませると
うちの嫁はものすごく機嫌が悪くなったことがあるから
気をつけろよ。（昔の話だが）
172:素敵な旦那様
05/09/18 00:42:08
>>170
おお～、そりゃ楽しみだなぁ！
うちも頑張らねば！
173:素敵な旦那様
05/09/18 07:52:24
>>172
おお！楽しみだな！
最初は戸惑うかもしれんが、お前さんも怖がらず子供の世話してやれよ。
嫁が喜ぶからな。
俺は一人目がかなり恐る恐るだったから、腹ん中の二人目は積極的にみようと
気合入れ中だ。
174:173
05/09/18 07:53:00
>>172宛てじゃなくて>>170宛てだったorz
175:素敵な旦那様
05/09/18 08:17:53
>>170
ええとな。
アカンボは、母ちゃんに抱かれたときだけ、泣くときがある。
おっぱいの匂いなんかで、「要望を叶えてくれる素敵な人」だと判断するかららしい。
うちの嫁さんは、それを知るまで「嫌われてる」と悲しんでた。
（ｵｲﾗも、どうしていいか分からなくて黙ってたﾍﾀﾚだ・・・）
そんなこともあるから、もしｱｶﾝﾎﾞが母ちゃんに抱かれて泣き出したりしたら、
「安心しちゃったんだなー」とか言ってやれ。
170と嫁さんと、中の人ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
176:素敵な旦那様
05/09/18 09:18:43
>>170
嫁が子供の扱いに慣れてても油断するな。
出産後は精神的に不安定だから、何で爆発するかわからんぞ。
年下のイトコをあやして赤ん坊に慣れてたとしても、実際自分の子供を育てるのとは
体力的にも精神的にも違うみたいだからな。
うちの嫁がそうだった。よくイトコの子の面倒を見て慣れてたけど大変だったみたい。
最初の一ヶ月なんか、特にヘロヘロになりながら育ててた。
俺も育児は参加したが、なんせ超初心者だったからあんま役に立たなかったorz
177:素敵な旦那様
05/09/18 10:18:29
保育師や看護師でも
自分の子相手だとテンパリ方が違うらしいしな。
でも、父親ともどもそうやって
ﾃﾝﾊﾟったりオロオロしたり駄目な自分を再発見してしまったり
しながら、親になっていくんだと思う。…思いたい
178:素敵な旦那様
05/09/18 15:14:53
育児は参加不参加出来る代物なのか？
179:素敵な旦那様
05/09/18 15:49:52
>>173
下の子の育児も大事だけど上の子のフォローも忘れないようにな
180:素敵な旦那様
05/09/18 19:20:39
>>178
参加不参加と言うよりも、協力して行くってことなんだが。
実際は嫁と同じ時間分子育てが出来る訳じゃ無かったから、出来ることを
サポートしてたってカンジかな。
風呂とかミルクとか。
181:173
05/09/18 19:39:13
>>179
それは勿論考えてる。
よく、下の子より上の子を可愛がってやれって言うしな。
上の子は母親（嫁）大好きだから、母親に甘えたい時は俺が下を見てようと思ってる。
182:素敵な旦那様
05/09/19 17:51:25
嫁姑問題が嫌で結婚しなかったが、したらやっぱ予想以上だった。永遠の課題か。
183:sage
05/09/19 18:30:33
参考資料
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
184:素敵な旦那様
05/09/19 19:47:05
どうでもいい話だが、マリーアントワネットがなぜプチトリアノンを
作らせて、そこでばかり過ごしたのか今なら分かるような気がする。
あんなでかいベルサイユ宮でなにが不満なんだよこのオタンチンと
思ってたが、小姑たくさんで大変だったんだろうなー
185:素敵な旦那様
05/09/19 21:01:17
>>184
姑と夫から逃げるように放浪し続けたエリザベートの方が
この場合はあてはまるような。
186:素敵な旦那様
05/09/19 22:56:12
エリザベートは子供と引き離された上に
子供は姑の元で三文安に育った。ｗ
187:素敵な旦那様
05/09/19 23:15:21
>>186
世界一有名な嫁姑戦争だな、あれは。
末娘は何とか自分で育てられたけどなー。
次女ギーゼラはみごとなばーちゃん子で
エリザベート(母)を非難して嫌っていたらしいね。
嫁さんに連れてかれた舞台見て、
確かに最初からこんな姑じゃ嫁は狂うなと実感した。
嫁さん曰く、史実の姑ゾフィーはあんなにヒステリックじゃなかったらしいが。
188:素敵な旦那様
05/09/20 01:46:39
>>187
エリザベートの伝記を読んだけど（嫁さんの本棚の）すごいよな
生まれてへその緒を切るとすぐ、ばあさんの侍女が赤子をばあさんの部屋へ
連れて行き、お産のスタッフも当然ばあさんの部屋へ移動。
エリザベートは毛布もかけてもらえずに、誰かが「そういえば・・」と
気がつくまでホッタラカシにされてたとあったような希ガス
189:素敵な旦那様
05/09/20 08:53:38
ある意味、徳川家光もそうだな。
母親に忌み嫌われて育った。
190:素敵な旦那様
05/09/20 09:03:02
もまいら博学な
191:187
05/09/20 09:49:56
>>190
エリザベートはここ最近、
宝塚と東宝とでずーっと舞台にかかってるからな。
舞台＆歴史オタ嫁持ちの俺は、門前の小僧になっただよ……orz
192:素敵な旦那様
05/09/20 10:08:00
豚義理すまん。ﾁﾗ裏だし、ぼやいてすぐに消えるから許してくれ。
嫁が管理入院中、俺の誕生日があり、俺の実家で義母（娘の世話をしてくれている）と
娘、俺を呼んでくれて食事会をした。ケーキを準備したいというので、２歳児の食える
ケーキにしてくれと言ったのに、色とりどりの全く考慮されていない砂糖の塊が・・・。
すぐに冷蔵庫にしまい、食後別室で「あれほど考えろと言ったじゃないか」と責めると、
いきなり泣き出し「いつもそうやって強く言うのやめて、（鬱かなにかの？）発作が出て
寝込んじゃうんだから」と言いながら本当に部屋に引きこもってしまった。
後日嫁に話すと「お義母さん、かわいそうに」とまた非難された。確かに知らなかったじゃ
済まないのかもしれないし、強く言いすぎたかもしれない。間違ったことは言ってないつもり。
嫁姑の仲はおかげさまで悪くないんだが、風面に立たねばと勇みすぎたらしい。
これまで自分の時間を削りに削って病弱な嫁や娘のためにあれこれしてくれていたのに、
恩をあだで返すようなことをしてしまった。実親だから歯に衣着せずに言えると思って
いたけど、甘えすぎていたみたいだ。仲直りできるか現状不明。ああ気が重い。
193:素敵な旦那様
05/09/20 10:18:33
ま、2ちゃんの見すぎだな
194:素敵な旦那様
05/09/20 10:19:50
>>192
今からでも、ドア越しにでもいいから謝ってきたら？「言い過ぎた、ゴメン。」って。
もう言った後なら、あとはちょこちょこ様子を見に行ってやれ。
砂糖の塊みたいなケーキと言うけど、中の方はスポンジだったりしないのかな。
だったら、表面をこそげて中だけやるという手もある。
195:素敵な旦那様
05/09/20 10:23:38
だが言った事は間違ってないだろ。
２歳児と言うことを考慮してないものを食わせたら食わせたで嫁から文句が出るんじゃないだろうか。
196:素敵な旦那様
05/09/20 10:24:52
>>192
あんたがやったことは間違ってない。
けど、嫁としては「姑を気遣う振り」をしなきゃと思うだろうな、その状況だと。
俺らだって、嫁が嫁親に力一杯叱責したらとりなすだろ。それと同じ。
だから妻のことは気にしなくていいと思う。
問題はあんたの母親。
更年期障害じゃないのか？
情緒不安定になって何かっちゃめそめそするらしいぞ、そーゆー時期は。
実際、あんたの母親が用意したケーキは、
描写の限りじゃ2歳の子供には食わせられんと思う。
実親だからこそびしっと言う。その姿勢のままでいれば、
孫を会わせる障害もなくていいんじゃないかと思うけど。
うちのばーさんが同じタイプでさー、わかるんだよ、めそめそする様子が。
本人、アレで精一杯気遣って用意したつもりでさ。
子供が食べるのに、材料がしっかりわかる地味なケーキよりも、
ごてごてデコレーションしたやつの方がいいと、本気で信じてる。
アレルギーとか材料のことなんか脳の片隅にもないんだよ。
けど、その母親の気持ちを優先したら、
子供の命に関わるかもしれんってことはわかるよな？
もう少し言い方を柔らかくすると言う手もあるが、
それだと母親は息子(俺ら)を子供扱いして引き下がらない……
むずかしいよな、ほんと。
今後も悩みながら頑張ってくれ。
197:素敵な旦那様
05/09/20 10:26:23
爺婆には具体的に言った方がいいよ。
写真とか見せて「今はこういうケーキにして欲しい。
もう少し大きくなったら派手なケーキでお祝いしよう」とか。
それでも言うことを聞いてくれないなら
譲れないものは自分達で用意すればいい。
198:素敵な旦那様
05/09/20 10:28:51
>>192
おまえには、「言い方」ってもんを勉強する必要があるな。
嫁が「お義母さん、かわいそうに」って言った言葉の裏を読め。
お前の言い方が威圧的で、普段からうんざりしている気配があるぞ。
まあ、嫁はまだこらえられる範疇なんだろうな。
もしくは嫁の方がお前より強いのかのどっちかだ。
199:素敵な旦那様
05/09/20 10:30:29
何事も極端すぎるのはいかんってこった
200:素敵な旦那様
05/09/20 10:37:31
嫁さん「いいのよ、それくらい言ったほうが。めそめそするなんて」って言う女か？
そうじゃないだろ。その状況でおまえが子どもを守ったことを頼もしいと思って
安心できるからこそ、「かわいそう」って言えた（義母を気遣えた）んだと思うよ。
嫁については、>>196の言うとおりだし、気にするな。おつかれさん。
201:素敵な旦那様
05/09/20 11:01:01
次回からは具体例を挙げて話してやれよ。
「砂糖菓子は歯に悪いし着色料も成長期の子供には好ましくないから
飾りがあったり見た目賑やかなケーキにしたいなら飾りは色とりどりのフルーツが
いいな」とか、アレルギーが大丈夫なら「ババロアとかプリンのケーキだと食べやすい」
とか細かく言わないと理解してくれないよ。
>192は添加物や素材に気をつけてのつもりでも
「二歳児が食べられるもの」だけだと
母親世代には
二歳児喜ぶ＝『見た目楽しく子供が喜びそうな飾り物が沢山！』な発想なんだよ。
202:素敵な旦那様
05/09/20 11:12:22
>>192
＞（鬱かなにかの？）発作が出て
いきなり泣き出したか、たぶん年齢的なものもあるだろう。
心配だろうが、甘やかす必要はない。
ほったらかしは良くないし、気にかける必要はあるが、しかし「発作が起きたら」
という気配りを先に立ててしまうと、更年期の女性は暴走しやすいぞ。
＞恩をあだで返すようなことをしてしまった
そこで甘やかすと暴走する。
「自分は悪い事をしたとは思っていない。母さんのやり方が悪い。
考えろといったのにあんなものを出されては、自分は怒るより他にない」
ことはしっかり伝えていい。「言い過ぎではない」ことも伝えて良いと思う。
そこで「言い過ぎた」と言うと、彼女達は学習しない。
親世代は自分の子育て（＝現代の非常識）に無駄な自信を持ちすぎて
いるから、今後も衝突は繰り返されると思うぞ。練習だと思って頑張るしかないな。
一度怒って、それを撤回せずにフォローしてくしかない。
203:素敵な旦那様
05/09/20 11:19:18
>>201に賛成。
年代によって価値観が違うんだから、そこはちゃんと伝えないと。
伝えたのに食べられないものを用意したのなら怒っていいと思うがな。
いきなり怒鳴る、じゃ嫁さんの言う様にお袋さん可哀想だと思うぞ。
花でも買って｢これからは先に伝えるようにするよ｣と言ってやれ。
｢用意する前に聞いてくれ(もちろんお前さんにな)｣も
付け加えるといいかもしれない。
204:素敵な旦那様
05/09/20 11:51:29
うちも部屋に引きこもった。と言っても悪いのは完璧にお袋。
ある日、突然「通帳が無くなった。嫁が取ったかもしれないから調べろ」と言い出した。
俺が叱ると「金が無くなった事を怒っているのではない。嫁の態度が悪い」と逆切れ。
俺がまた怒ると「嫁のことを信じるのか。馬鹿じゃないか。出ていけ」と言い出して
「あ～出ていくよ」と言ったら引きこもって俺らが２階にいる間に
トイレとか水飲みに出てくるだけ。
嫁に住むところ借りて出ていこうと言っても、一人にしたら呆けるから出ていかないと言う。
でも「許すけど忘れることは出来ない」と言っていた。
たまに煙草を吸いながら遠い目をしている。嫁は許していない。
205:素敵な旦那様
05/09/20 11:52:51
192をかばうわけじゃないが
＞「いつもそうやって強く言うのやめて、（鬱かなにかの？）発作が出て
寝込んじゃうんだから」と言いながら
これが興奮したさなかにスラスラ言えるのは、なんの発作なんだ？
206:素敵な旦那様
05/09/20 11:54:37
>>204
すでに痴呆ってことはないのか？
207:素敵な旦那様
05/09/20 11:54:57
>>204
許す・・・っていうのは無理だろ。
人間はそんなに簡単に許せるほど、できた生き物じゃないぜ。
でも嫁は心の中の沼に深く鎮めようと思ってくれているんだな。
時折、ボコリと泡が沼の表面に沸きあがるように思い出すんだよ。
それでもお前の母親を見捨てない。
お前の嫁、けなげでいいやつだな。
208:素敵な旦那様
05/09/20 11:55:09
＞通帳が無くなった。嫁が取ったかもしれないから調べろ
こういうのって痴呆の症状らしいぞ
209:素敵な旦那様
05/09/20 11:56:33
>206
うん、凄く普通に痴呆の初期症状のひとつだよなあ
210:209
05/09/20 11:57:04
>208
ふつつかものですが・・・
211:204
05/09/20 12:05:25
その日は、自分の一番近い友人が施設に入れられたから、一瞬呆けたかもしれん。
今は落ち着いている。
自分でも「私呆けちゃったかしら？」とか言いながら、部屋から出てきた。
でも嫁にも俺にも謝ったりはなかった。
嫁は黙ってお粥とか出してた。
本当に呆けたら、施設に入れる。
212:素敵な旦那様
05/09/20 12:07:54
>>211
悪いことは言わないから念のために一度看てもらったらどうだ？
213:204
05/09/20 12:11:57
初期症状で診断が出るのだろうか？
214:素敵な旦那様
05/09/20 12:14:58
>>213
初期だったら、痴呆の悪化を遅くできる。
215:素敵な旦那様
05/09/20 12:15:07
>>213
母親を診てもらうのと同時に医者に以前のことを話してみたら
いいと思うけど
216:素敵な旦那様
05/09/20 12:17:04
>>204
初期症状か一時的なものかは、医者が判断してくれるさ。
経過を見るってことになるだろうから、今の時点でのお袋さんの状態を記録に
残しておくことに意味があると思うぞ。
きっと本人も不安を感じているはずだから、「安心のために…」って言えば
病院にも行き易いんじゃないか？
217:204
05/09/20 12:24:48
＞きっと本人も不安を感じているはずだから
それが、そうでもないんだよ。何もなかったことのようだ。
でも病院は考えてみる。言い出し辛いけど。
218:素敵な旦那様
05/09/20 12:29:50
「何もなかったことのようだ」ってのがヤバイのではなかろうか。
何を言ったか覚えてないとか、胃ってはいけない事を言ったという自覚が無いなら・・・
219:素敵な旦那様
05/09/20 12:34:32
>204
すぐ、病院連れて行け。
家族を泥棒扱いの症状が出ているなら充分診断はつく。
脳のCTで一発で分かる。
痴呆の初期なら、すぐ入院とか施設とか考えるより
今からできる治療をまずちゃんと受けさせてやれば
かなり進行は食い止められる。
ガンと同じで痴呆も早期発見早期治療だ。
診断が付かなければ（痴呆の所見がなければ）
惚けたのではなく、嫁ｲﾋﾞﾘだ。
正気の上で嫁に嫌がらせしているわけだから
安心して別居でOKだ。
220:素敵な旦那様
05/09/20 12:35:36
>>204
義父の呆け始めが同じだった
放っとくと悪化する一方だし、早く見てもらった方がいい
もう亡くなったが、意識不明になるまで最悪だった
近所の年寄りに「夜、○○が来て、2階のテレビを盗んで行った。ワシは見たんじゃ」
とか訳分からん話をしまくり、それをまた近所が信じたりな…
孫は対象外だったが、2人いる実娘とその配偶者（俺含む）は全員、泥棒+人殺し扱いされたぞ
221:素敵な旦那様
05/09/20 12:36:02
ここの姓名判断を使ったことある人いる？
強運になれる！姓名判断
URLﾘﾝｸ(www.f-cc.com)
使ってみたいんだけど
感想よろしく
222:素敵な旦那様
05/09/20 12:40:18
>>221
ﾅﾆｿﾚ。個人情報ぶっこぬき？ｗｗ
223:204
05/09/20 12:43:42
>>219>>220
ありがとう。そうする。
224:素敵な旦那様
05/09/20 12:47:31
>>223
お袋さんのかかりつけの医者があれば、相談してみるといい。
事情を話せば、専門の病院を紹介してくれるし、向こうはプロだから
いろいろ知恵を貸してくれるぞ。
225:素敵な旦那様
05/09/20 13:18:44
>>223
痴呆は、脳腫瘍とかで悪化することもあるらしいけど
物忘れ外来が行きにくければ、最初は脳外科とかダメかな…
226:素敵な旦那様
05/09/20 13:34:41
放置プレイで医者にも診せてやらずに悪化させたら、それは親に対する虐待にならないだろうか？
ほっとけばほっとくほど親不孝を重ねるのと同義だと思う。
227:素敵な旦那様
05/09/20 13:40:24
＞226
そこまで言わなくても…
自分の親が『痴呆』だったら、疑っていても受け入れるのがツライんだろうな。
いや、もちろん医者にみせて治療も受けさせるだろうけどさ、
どこかで認めたくない、まさか自分の親が…
って思っちゃいそうだもんな。
228:素敵な旦那様
05/09/20 13:44:09
>>227
その役にも立たない感傷で病状を悪化させる男がいるという話が
どっかにあったような。
229:素敵な旦那様
05/09/20 13:46:30
ああ、自分の親と同居ｽﾚにあったんだ。
230:素敵な旦那様
05/09/20 13:52:44
>>227
俺は226じゃないが、言わんとわからんのが男だ。
本当は、実際に経験しないとわからんのが男、なのかもしれんが。
俺もそんなセンチメンタルな気分で、
じーさんの痴呆の進行を黙って見てた。
ばーさんが狂いそうになってるのも無視した。
結果、じーさんは人間の尊厳も何もなく、
誰も悲しまない状況で死んだ。
親の時はそんなおセンチは絶対に持つまいと
誰も泣かない、せいせいした顔ばっかりの葬儀の時に思ったよ。
惜しまれながら逝くように導いてやるのが子の役目だなと。
231:素敵な旦那様
05/09/20 13:54:01
>>228､229
いやいや、感傷とか思い込みが良いわけはないよ。
早目早目に、対処するにこしたことはない。
わかっていても、なかなかツライんだろうな…って話だからさ。
それに、>>204は病院に連れて行くって言ってるぞ。
204がここのレスで気付いてくれてよかったと思うよ。
232:素敵な旦那様
05/09/20 14:10:53
192です。再度豚義理すまん。
短い時間にたくさんのレスありがとう。叩かれることを覚悟して書いたのに
賛同のレスもいくつかあって、正直驚いた。一つ一つにレスはしないけど、
俺の行動を肯定してくれたレスには力づけられた。
逆に叩いてくれた人。肯定しつつ、悪いところを指摘してくれた人を含め、
さらに感謝したい。全てのレス（２ちゃんやりすぎも含めｗ）をよく読んで、
自分がどうしたらうまく回っていくのかをもう一度考えてみるよ。
>196の書いた
＞今後も悩みながら頑張ってくれ。
にも励まされた。みんな悩みながら一歩ずつ進んでいるんだよね。俺も
妻子の笑顔のために、そのために必要そうな親戚一堂の笑顔のために
がんがるよ。
233:素敵な旦那様
05/09/20 14:13:34
痴呆に変な思い入れがあると「認めたくない」と依怙地になってしまうんじゃないだろうか。
具合が悪い、だから医者に連れていく。
ただそれだけなんだよな。
234:233
05/09/20 14:19:03
うお、リロードすればよかったorz
>>232
家族ってそうやって作ってくもんだと思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
235:素敵な旦那様
05/09/20 14:26:00
>>192
でもお母ちゃんにはゴメンって言ってあげて欲しい。
普段から嫁と孫に心を砕いてくれてるんだろ？
労ってやってくれよな。
236:素敵な旦那様
05/09/20 17:27:07
>>192
すまん、よく読むと192の誕生日だよな？娘のじゃないよな？
もしかしておふくろさんは192の好物を出しただけかもだぞ
237:素敵な旦那様
05/09/20 17:40:45
>>236
でも砂糖菓子ののったケーキだぜ?いつの頃の好物だよ～www
238:素敵な旦那様
05/09/20 17:50:16
192の誕生日に用意してくれるケーキを「２歳児の食えるもの」と指定したから
デコデコのすごいやつになっちゃったんだろ？
192母は子供が好きそうなケーキ＝派手なの（酒とか使ってないの）と理解したと。
192の説明がまずかった、ということでＦＡ。
次からはどこそこのあれと指定するべし。
239:素敵な旦那様
05/09/20 18:27:35
あれだ。｢子供に買ってやりたかった豪華な誕生日ケーキ｣を
実行しちゃったんだ、192母は。
192、おふくろさんチョイスのケーキは、
自分が小学生だったら食べたかったようなケーキじゃなかったか？
俺にもあるんだよ。嫁とケーキ屋行くと、
砂糖菓子ごてごてゼリー菓子ごてごての絵に描いたような誕生日ケーキ見つめてしまう。
嫁は笑いながら、誕生日に買ってくれる。
もし俺の言ったとおりならば、嬉しかったことと、
でも2歳児はそれじゃだめなことを伝えてやればいいんじゃないか。
240:素敵な旦那様
05/09/20 18:32:07
あれだな、｢子供に買ってやりたかった豪華な誕生日ケーキ｣を
「子供の頃にやりたかったホール丸ごと食い」で片付ければ良かったんだなw
昔出来なかったあこがれの独り占めは、今胸焼けとか別の意味で実行不可能そうだがw
241:素敵な旦那様
05/09/20 20:20:25
前スレ（前々か？）の48はどうしてるだろう
242:素敵な旦那様
05/09/20 21:18:33
俺は421（だったか？ガーデニングのやつ）のその後が気になる。
243:素敵な旦那様
05/09/20 21:27:38
俺は「ひきとり同居」を要求されていた53が気になる。
あれからとんと来ないな。
244:403
05/09/20 22:59:08
おお、>>192の話で｢そうか、いきなり頭ごなしも不味いよな｣と
ふむふむと読んでいたら気にしてくれている人が。ありがとう。
ﾚｽ遅い俺が報告してもなぁ、と思っていたんだが、
気にしてくれる人がいるのなら今更ながら報告いいだろうか？
えらく長文になっちまったんだが。
245:前ｽﾚ403
05/09/20 22:59:57
おっと、前ｽﾚだった。
246:素敵な旦那様
05/09/20 23:00:17
参考になるのであれば、ぜひ頼む。
247:246
05/09/20 23:00:58
なんか偉そうな書き方だな。取り消させてくれ。
参考にしたいんで、ぜひお願いします。
248:前ｽﾚ403
05/09/20 23:03:33
>>246
いやいや、ぜんぜん偉そうじゃないです。参考になるかどうかわからんが、
取り合えず御礼も兼ねているので報告を。
あの後、椿には熱湯を掛けてみたものの、ガーデニングの本を見ているうちに
｢椿やら野菜やらはあり得ないよなぁ｣と思い、嫁が帰ってくる前に
種類のわからん2本の苗木を除いて結局全部引っこ抜いた。
で、嫁が帰ってきてからガーデニングの本を見せながら、
｢こういう庭にしたいって言っていたよな。俺もやってみたい。
これからホームセンターに見に行かないか？｣と言ってみた。
｢いきなりどうしたの？｣と驚きながらも｢やろうにも野菜とか椿がねぇ…｣と
もごもご言って黙ってしまった。
で、｢ああ、本を見ていたらあまりに似合わないと思ったので引っこ抜いたよ｣
と言って庭を見せた。｢可哀想だけど、綺麗な庭で仲良くビールの野望の為に
お亡くなり頂いた。他のは聞こうと思って抜いてないけど｣と言ったら
黙ったまま庭をじっと見つめていた。
何を考えているんだかわからないのが怖くて、｢実は友達に説教されたんだ。
奥さんが嫌だと言っているのに、親が勝手に庭を使うなんて可哀想だって。
なんで自由にさせてやらないんだよ、奥さん楽しみにしていたんじゃないのかって。
で、本当にそうだと思った。植えられても親を怒っただけで、そのままにしていた。
お前は俺の親が植えたら気を使って抜けないのにな。
ごめんな。嫌な思いさせたな。庭の図面、書いていたよな、あれ、どこにある？
2人で作ろうよ。来年の夏は庭でビールだ｣
とかなんとか、焦ってまくしたてた。
249:前ｽﾚ403
05/09/20 23:04:05
そしたら、嫁、泣き出しちゃったよ。俺、狼狽なんてもんじゃないよ。
もう真面目に｢(俺、暴走か？！)ゴ、ゴメ…、くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ！｣状態だよ。
そうしたら｢ごめんね、責めているんじゃないよ、嬉しくて｣って笑ってくれた。
それを聞いて俺のほうが嬉しくて、そして泣くほど嫁が我慢していたことが情けなくて。
それから嫁とじっくり話し合った。嫁は初めてどう思っていたのか話してくれた。
｢引っ越してきてから、お義父さんとお義母さんがいきなり私の意見を
聞いてくれなくなってびっくりした。それまで仲良くしていた分、悲しくて悔しかった。
所詮嫁は嫁だと突き付けられている感じがした。実の親の力の強さが怖かった。
どんどん踏み込んでこられて、自分の居場所がなくなる気がして怖くて、
仲良くしたいのにどんどん優しく出来なくなっていく自分も嫌だった。
こんな筈じゃなかったのに、仲良く暮らすために来たのにと何度も思ったよ｣
俺、情けなかったよ。俺も親の豹変には参っていたが、嫁はもっと傷付いていたんだな。
当たり前だよな、嫁は俺と親への100％善意のみで来てくれたんだから。
俺の衝撃なんて軽いもんだよな。そこまで気が付けなくて、本当に情けない。
｢あなたが怒ってくれたのは本当に嬉しかった。これ以上望んだら我侭だと思って言わなかったけど、
なんだかんだ言いながら世話をしているのを見て、やっぱり親のくれたものは嬉しいのかな、
と悲しかった。正直そんな姿すら見るのが辛かった。野菜に罪はないのに、私、心が狭いねぇ。
自分でも知らなかったよ｣と笑った嫁に、またもや俺狼狽。
そうか、無理やり植えて行った野菜の世話をしたら親の行動を肯定するようなものだよなぁ、と。
俺、本当に鈍いな。痛感した。
謝りまくる俺に、｢私も早く言えば良かったね。気を使わせちゃってごめんね。ありがとう。
うれしいです。野菜と椿には悪いことをしちゃったけど｣と言ってくれた嫁。もう俺も泣きそうだった。
250:前ｽﾚ403
05/09/20 23:05:20
結局ホームセンターには時間がなくて行けなかったけど、今週末に行く予定。
誰かが言ってくれた、嫁と二人でガーデニングの平和な光景がうちでも実現しそうだよ。
本当にここに書き込んで良かった。書き込まなければ知らない内に嫁の愛情を
失っていたかもしれないと思うとゾッとするよ。
嫁が受けた｢女は産みたくない｣という心の傷を癒すのはもっと努力が必要だけど(これは
あまり話してくれなかった。きっと怖かったのが関係していると思う)、それも何とかしていきたい。
真剣にアドバイスしてくれたみんな、ありがとう。
｢お友達にありがとうと言っておいてね。不器用な夫婦でご面倒をおかけしました｣
これは嫁からの感謝の言葉。本当にありがとう！
251:素敵な旦那様
05/09/20 23:08:40
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
252:素敵な旦那様
05/09/20 23:09:41
嫁さん、よかったな。共通の趣味も持てたようで、文字通り雨降って地固まるだね。
名無しに戻っても、たまには他の迷える気団を導いてやってくれ。
そういう俺も上の方で悩んでいたりするわけだがｗ
長文、ありがとう。
253:素敵な旦那様
05/09/20 23:10:36
前ｽﾚ403～！！！よかったなぁ！！おめでとう！！
嫁さんと仲良く庭仕事しろよ～！
421とかうろ覚えですまんかった。
254:素敵な旦那様
05/09/20 23:10:49
よかったなあ、嫁さんと幸せにな！
255:素敵な旦那様
05/09/20 23:12:39
あげてしまい、重ね重ね申し訳ない。
庭の花水木でくびくくってきます。
256:前ｽﾚ403
05/09/20 23:15:26
本当にありがとう。なんつーか、忌憚のない意見がこれほどに
ありがたいものだとは思わなかった。
俺は自分で思っていたより鈍い人間なようなので、
これで安心はしちゃいけないと思う。もっと精進するよ。
正直、嫁が受けた傷はどうすれば治るのかわからない。
でも、これは庭のように焦っちゃいけない気がするので、
取り合えず嫁にとっていつも味方でいる人間になるよ。
>>252
お互い頑張ろうな！
257:前ｽﾚ403
05/09/20 23:23:28
あ、あと、鈍い俺が言うのも何だが、嫁がマーキングを嫌がるのは
自分の居場所を失くされるようで嫌なんだな、と思った。
嫁の｢怖かった｣って言葉が心に残ったので。
旦那の親にされると、それを旦那が認めると、怖くて、だから
世の中の嫁達は家庭に踏み込まれるととげとげしくなるのかなと。
258:素敵な旦那様
05/09/20 23:28:15
椿やなんかの庭木はまあ・・・アレだけど
夏野菜は盛りは過ぎたし、そもそも季節ものだから
抜いたことをあまり気に病まないようにと奥様にお伝えください。
259:素敵な旦那様
05/09/20 23:32:49
>>前ｽﾚ403
なんか、読んで大泣きしちゃったよ。
本当に良かったな！
お前も優しい良い夫だし、奥さんも優しい良い女だ。
夫婦仲良く、綺麗な庭を作っていけよ。
くれぐれも、奥さんの優しさに甘えすぎるなよ。
まぁ、こういう夫婦なら絶対に幸せないい家庭を築いていけるさ！
260:素敵な旦那様
05/09/20 23:33:54
椿はなー、夏になると毒蛾の幼虫が出やすいから
庭木にはあんまり適してないんだよ
だから抜いてよかったんじゃないか？
261:前ｽﾚ403
05/09/20 23:46:05
>>258
わかった。もう一回嫁に言っておくよ。
>>259
嫁が俺実家に関しては無理にでも我慢をしちまうとわかったので、
そして、俺はそれに甘えていたのが良くわかったので、
もうそんな思いはさせないように頑張るよ。
俺はただのボケた男だよ。でもボケなりに嫁を泣かせないようにする。
嫁は俺の実家が怖いんだな。そして、怖がらせたのは俺と俺の親の行動だ。
これを払拭させるには俺実家の協力が必要だと思うんだが難しいな…。
取り合えず、接触させないようにするよ。
>>260
あの時ﾚｽが遅くて返せなかったんだが、嫁は蛾が死ぬほど嫌いだ。
無知は本当に人を追い詰める…。反省しきりだよ。
人の意見って、大切だ。そしてみんな、親切だ。ありがとう。
262:前ｽﾚ403
05/09/20 23:51:54
俺の俺と違って親は庭木に詳しい。そして嫁が蛾が嫌いだと知っている。
なのに、椿を植えた。俺の親、本当に嫁はどうでもいいんだな…。
俺の大切な嫁なのにな。知った時には怒鳴り込みたい気分だったが、
ここで止めてもらったのもありがたかったよ。
俺の前でその手の発言をしたら今度は逃さず〆る。
何気に気が短いので、嫁の負担にならないように気をつけながら。
263:前ｽﾚ403
05/09/20 23:52:50
×俺の俺と違って親は
○俺の親は俺と違って
すまない。
264:素敵な旦那様
05/09/21 00:03:48
ちょと涙ぐんじまったじゃねーか。
幸せにな。
265:素敵な旦那様
05/09/21 00:08:24
おまえもいい男だが
嫁さんいい女で可愛いな。
266:素敵な旦那様
05/09/21 00:10:45
前ｽﾚ403
なんか温かい気持ちにさせてもらったよ。
そうやってお互いの気持ちを思いやってこそ、夫婦と言えるんだよな。
俺も普段の行いにちょっと反省。
俺だったら、頭で分かっててもすぐに行動に移せなかったかもしれない。
ここで問題点を指摘され「そうだったのか！」と即行動に移した前ｽﾚ403はすごい。
嫁さんへの愛が伝わってきたよ。
嫁さんも、本当に嬉しかったんだと思う。
空気のような存在になりがちではあるが、やっぱり大切な嫁さんなんだよな～
幸せにな。
綺麗な庭で夫婦２人で飲むビールは、きっと格別の味がする事だろう。
267:素敵な旦那様
05/09/21 00:14:42
>>262
良かったな。
これからは嫁さんと楽しい庭造りか。
これだけ聞かせてくれ。
椿の木や野菜がなくなった事で親は何も言わなかったのか？
まだだったら今後に注意。
嫁一人の時に来襲があったら大変だ。
268:素敵な旦那様
05/09/21 00:15:24
>>262
蛾そのものより幼虫(毛虫)の破壊力はすごいぞ
きちんと薬をまかないと刺されて、下手すりゃ病院行きだ
抜いて正解
269:前ｽﾚ403
05/09/21 00:49:36
本当に綺麗な庭でのビールが楽しみだ！
>>267
それは俺も心配しているところで…。
一応実家に行って、俺が庭造りに興味を持ったから抜いたと
言おうと思っているんだが。それと、連絡は俺の携帯にするようにと。
今まで連絡なしの来襲はないんだが、一応嫁には親がもし来たら
俺にすぐ連絡するように言っておいた。どうだろうか？
270:素敵な旦那様
05/09/21 00:50:52
椿や山茶花も綺麗なんだが
椿や山茶花につく茶毒蛾は強烈でな。
卵・幼虫・蛾・燐粉・死骸 のすべてに猛毒があるという虫だ。
茶毒蛾を避けるには、農薬をしっかりつかって
消毒するしかないのんだが
強い農薬は嫁さん使いたくないだろうしな。
271:前ｽﾚ403
05/09/21 00:53:14
>>269
そうだ。毛虫も怖いんだよな。
それも嫁は言っていたっけ。｢虫の付く木は植えたくないんです｣って。
ああ、俺親よ…orz
272:前ｽﾚ403
05/09/21 00:55:03
>>270
うん、ガーデニング以前に言っていた。
近所に迷惑になる木は植えたくないって。
つか、そんなに怖い虫が付くんだな。抜いてよかった。
273:素敵な旦那様
05/09/21 00:56:28
>>269
とりあえず第一に、親にビシッと言う事だな。
親が持ってくるものは、俺が造ろうとしてる庭の趣味に合わない。
我慢してたけど今までもそうだった。だから俺が処分した。
「これからは勝手に何も植えるな」とキツク言い聞かせて
もし何か植えるような事があったら、すぐに引っこ抜くと言っておけばいいんじゃない？
これは夫婦の庭だから、親には一切手を出して欲しくない、と。
274:前ｽﾚ403
05/09/21 01:01:50
>>273
前回一応そんな感じのことは言ったんだが、
その後に野菜を世話しているし、もう一回きつく言い直してみるよ。
椿の件も、｢調べたら薬まかなきゃいけない木じゃないかよ、
迷惑だ｣と突っ込んで言って見る。ありがとう。
275:素敵な旦那様
05/09/21 01:01:53
テリトリーの再確認だよな。
どうも前ｽﾚ403の親は、息子夫婦の家＝自分の家でもある、と思ってるようだから
そのへんをきっちり理解させておくべきだと思う。
嫁さんは気を使って、親が手出しをしてきても反抗するなんてできないだろうから
前ｽﾚ403が防波堤になってやらないとな。
嫁さんに我慢させるなよ。
276:前ｽﾚ403
05/09/21 01:05:48
>>275
＞防波堤
これを心に銘じるよ。
親の勘違いを何とか正したい。もう嫁を怖がらせたくないし。
今のところ大丈夫だが、もし今度何か言うようなら、
｢自分の家の庭を壊して作り直せ｣とでも言って見る。
本当にそう思うし。
277:素敵な旦那様
05/09/21 01:06:22
>>274
「自分の趣味の木を植えたいなら、自分で庭を作って植えろ」
「うちには１本たりとも、木も野菜もいらない！」
ぐらい言ってもいいかも…
｢調べたら薬まかなきゃいけない木じゃないかよ」なんて言ったら
今度は椿以外で、薬の必要ない木を持ってきそうな気がするのは俺だけか…？
278:素敵な旦那様
05/09/21 01:07:07
チャドクガでググったらとんでもないモノみつけてしまった。
たかが毛虫のクセにおとろしいヤツ・・・
URLﾘﾝｸ(www.city.toshima.tokyo.jp)
279:前ｽﾚ403
05/09/21 01:09:02
>>277
うおお、その可能性があるか。
そこまで不屈の闘志の持ち主とは思いたくないが…。
でも、そうだな、思い切り言ってみる。
280:前ｽﾚ403
05/09/21 01:11:57
>>278
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
目で見ると威力がわかるな…。ボケてる場合じゃないな、本当に。
わざわざ調べてくれてありがとう。
またもやいろいろとありがとう。
もう寝るけど、みんなに本当に感謝！だ！
おやすみなさいﾉｼ
281:素敵な旦那様
05/09/21 01:16:27
おぅ、おやすみ。
ゆっくり寝て、いい夢見ろよ～ﾉｼ
282:素敵な旦那様
05/09/21 04:02:17
しかし、俺らの親世代って木植えるの好きだよな。
俺の実家も嫁さんの実家もジャングルだよorz
コーディネートもなにもあったもんじゃない。
貰ったのや買ったのを何も考えないで餓えてるだけって感じだよ。
もう少し木を減らさないと通れねーし、花も見えねーっつーの。
283:素敵な旦那様
05/09/21 08:34:17
春と秋にはあちこちで園芸市がたつんだ
これは都会・田舎に関係なくある。
俺は世田谷在住だが近所の公園に園芸市が立つ。
嫁が買っているのは花だが、植木も野菜苗も出ていたぞ。
用心しろよ。
284:素敵な旦那様
05/09/21 08:49:47
さっさと嫁と庭造り始めてしまえばよろし。
キッチリ図面引いて余計なスペース与えないように注意してな。
親が植えてった植物は聞かれるまで黙ってればいいんだよ。
聞かれたら
野菜→盛りは過ぎた
樹木→枯れた
とでも答えればいいさ。
で、「今度は自分達の好きな木を植えたいから要らない持ってきても植えないから」
と釘を刺す。自分から「抜いたよ」なんて報告したら早速新しいの持ってくるぞ。
285:素敵な旦那様
05/09/21 10:34:54
うちの小学生の息子も、茶毒蛾にやられて全身が腫れあがり、
高熱がでて夏の旅行をｷｬﾝｾﾙするﾊﾒになったよ。
しかも俺んちの実家の庭で。orz
286:素敵な旦那様
05/09/21 10:46:48
嫁姑争いというか嫁が姑に会いたがって困ってる場合はどこに相談したらいい？
287:素敵な旦那様
05/09/21 10:48:58
>>286
ここでもいいんじゃないか。
てか嫁には「無理強いするな」と言って桶。
288:286
05/09/21 10:55:55
先月末に子供が生まれて、退院してから一週間ほどうちの母が手伝いに来たんだけど
帰った翌日から嫁が泣いて困ってる。
家事とかは俺がやってるけど、日中子供と二人きりなのが不安らしい。
けど母も仕事していて一週間休むのもやっとだったから、これ以上は難しい。
嫁の母は嫁が小さい頃に亡くなっているし、頼めそうな人はいない。
つか嫁は俺の母以外は嫌と言っているから誰かいたとしても頼めない。
どうしたらいいと思う？
289:素敵な旦那様
05/09/21 10:59:12
育児板あたりで聞いたほうがいい気がするなぁ。
290:286
05/09/21 11:01:19
育児板かあ、じゃあそっちで良さそうなスレを探してみる。
ありがとう。
291:素敵な旦那様
05/09/21 11:27:45
それだけ頼りにされるのも姑冥利に尽きるだろうな
292:素敵な旦那様
05/09/21 11:34:36
もういないかな。２８６が休めよ。
293:素敵な旦那様
05/09/21 11:55:20
嫁さん、産後鬱かな…
大変だとは思うが、ここは286がしっかりしなきゃいかんよ。
一度、病院に相談してみてもいいんじゃないか。
嫁と286母との関係は良好そうだが、あまりベッタリし過ぎると
逃げ場が無くて、後で辛くなるかもしれんしな。
294:286
05/09/21 16:05:49
答えてくれた方々、どうもありがとう。
実はもう休みをもらって、今日は一緒にいたんだけどどうも俺ではだめらしい。
子育ての先輩がいないと不安とか、母親の手本みたいなものが欲しいという。
子のあやし方とか乳はいつやったらいいかとか、自分の判断に自信が持てないらしい。
とりあえず週末だけ来てもらえないか母に相談してみようと思う。
295:素敵な旦那様
05/09/21 16:20:31
>>294=286
それならベビーシッターを頼むとか子育てサークルを紹介するとかもしてみたらどうだ？
自治体とかで育児不安を解消する為のサポート機構は色々あると思う。
286も「ご苦労さん、頑張ってるな、子供も気持ち良さそうだ」とか
泣いてるなら「すっかり安心して甘えてるなあ」と言う。嘘じゃないし。
あと、乳はいつ与えたっていいんだそうだ。
ロボットじゃないんだからきっちり定量を飲む訳じゃないし、
少ししか飲まなかったらその分早く腹へって当たり前なんだし。
とはウチで頼んでた産婆さんの受け売りだがw
296:素敵な旦那様
05/09/21 16:45:21
>>294
たいていの自治体は産後１ヶ月に保健婦さんの訪問があって、
子供の健康状態を見たり嫁の悩みを聞いてくれるらしい。
市役所のその部門に相談してみてはどうか。
うちのとこでは電話相談もあるし、頼めばいつでも来てアドバイスなんかしてくれる。
事情を話してベテランの保健婦を派遣してもらうとかできんかな。
297:170
05/09/21 17:00:09
予定日より早かったけど、我が家に娘ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
あんなに小さいのに、ちゃんと爪まである。
見た瞬間涙が止まらんかった。
あんな可愛くて小さなものを、大事にお腹の中で育ててくれて、
10時間以上うなって生んでくれた嫁に、感謝してもしきれない。
俺の親には生まれたことは報告したけど、嫁が疲れているし、
お袋も親父も風邪気味なので絶対に来ないように言った。
病院も里帰り出産なので、場所も何も知らない。
あとは突撃されないように頑張るよ。
もちろん口出しもさせない。
あの時頑張れって言ってくれた人、ありがとうな！
298:素敵な旦那様
05/09/21 17:10:10
>>297
おめでとう
その気持ちを忘れずにいろよ
このスレを保存しておいて忘れそうになったら読み返せww
299:素敵な旦那様
05/09/21 17:16:01
>>297
おめでとう！
今日の感動と嫁への感謝の気持ちを忘れるなよ！
300:素敵な旦那様
05/09/21 17:21:40
>297
やーおめでとう！
嫁さんと娘と仲良くやってってくれい！
301:素敵な旦那様
05/09/21 17:28:37
子供が生まれたとき、思ったよりも小さいのと重いので、
抱っこさせてもらってもどうしていいのかドキドキしてたのを思い出したよ。
母親が抱っこすると、泣き方が微妙に変わるのに気付いた時とか、
｢こんなに小さいのにすげぇ｣と思ったりさ。
>>297
これからが大変だから、気を抜かずに頑張れよ。
302:素敵な旦那様
05/09/24 06:35:13
静かだな。
その分、連休明けが怖いがｗ
303:素敵な旦那様
05/09/24 09:57:01
争いまで発展してないが、嫁が姑のおばちゃん丸出しの行為にぶち切れてた。
俺も一緒になって叩いたので、何事もなく収束。
あぶないあぶない。
304:素敵な旦那様
05/09/24 09:59:39
>>303
> おばちゃん丸出しの行為にぶち切れてた。
詳しく
305:素敵な旦那様
05/09/24 10:38:02
>>303
狂おしく
306:303
05/09/24 10:52:46
誘い受けみたいでスマン。
近所の八国山緑地（トトロの森）で、太ったおばさんを見つけて。
「本物のトトロがいるよ！」
移動中の電車の中で、向かいのおじさんの読んでるスポーツ新聞の記事を見て。
「（諸見里が）一位だって、すごいねー」
どちらも相手に聞こえるほど大声で。
注意しても「おばちゃんだから」とあまり反省もしない。
相手だって不快になるし、いつかトラブルに巻き込まれてしまうよ。
仕方なく、他に注意が行かないように三人で会話するようにしてた。
他にも隣に座ってた手を怪我した子供に、
いきなり「その手どうしたの？」とか聞いてるし、いっそ外出禁止にしたい。
これで同居だったらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。
307:素敵な旦那様
05/09/24 10:54:30
同居別居とか別にしても一緒にいたくない人間だな…
308:303
05/09/24 11:07:11
あえて否定はせんよ。
今までは仕事一筋だったんだけど、退職して一緒に出かけるようになって初めて、
こんなのだったのかと知ったよ。
世の迷惑になるから、教育しようと心に決めたさ。
309:素敵な旦那様
05/09/24 11:08:27
そういう癖を持っている人間が無事定年まで勤められる
仕事って何だろと考えてみたり
310:303
05/09/24 11:13:24
保険のおばちゃん。
図々しさが仕事に向いてる分にはよかったんだね。
成績も良かったし。
そのころは興味が周りに行かないから、あまり迷惑行為はしてなかった。（俺の見てる範囲ではね）
でも、今は暇になって余計なことにも興味持つようになっちゃったんだな。
自分の親ながら激しく凹むよ。
311:素敵な旦那様
05/09/24 11:19:46
保険のおばちゃんか
俺の親戚にも似たおばちゃんがいて
生まれて５時間後に亡くなった赤ん坊の四十九日の控え室で
「近所にも子どもを亡くしている家があるんですよ。
けっこう子どもを亡くしている人は多いですよね。」と
赤ん坊の両親もいるのに言った人がいるよ。
皆が嗜めたら「世間話のどこが悪い」と逆ギレ。
312:素敵な旦那様
05/09/24 11:29:28
ちょっと横レススマン
俺も時々「いらんこと言い」になってしまうのだが
これ治る方法ないかな？
言ってから あ と思うんだよな
まあ相手が怒り出すとかはないんだけど
313:素敵な旦那様
05/09/24 11:30:00
>>312
例えばどんなこと言うの？
314:素敵な旦那様
05/09/24 11:33:38
怒ってるのに気がつかないだけかもよ？
しゃべる前にいつも（頭の中ででも）一言入れる習慣付けると良いらしいよ。
315:素敵な旦那様
05/09/24 11:42:25
>>312
相手が怒り出さないのって、
ブチキレられるより恐ろしい結果を生んでると思うが・・・・。
これからは、気をつけるようにしろよ。
316:312
05/09/24 11:59:34
えーーと嫁姑じゃなくてｽﾏｿ
同僚の親がガンで死にそう、と落ち込んで話してくれた。
で、はげまさなきゃ！なんて思ってしまい、
「そうか…大変だな。
親孝行をたくさんしてあげるといいよ。親と一緒の時間を大事にしたり、
（中略）
たとえば彼女と結婚して安心させてあげるとか…
孫を見せてやるとか…。かわいいし！子供」みたいなこと言った。
俺、子供産まれたばっかりでちょっと浮かれてた。
同僚は「はは、そうですね」なんて笑ってた。
他の人から聞いた話だと、そいつあんまり彼女と上手くいってないらしい。
同僚は結婚したいんだが彼女が嫌がるんだそーだ。
傷口に塩塗ったかも。
なんかオレそういういらんこと言い多いかも。どーしよかな('A`)
317:素敵な旦那様
05/09/24 12:02:02
その時は１００％悪気はないんだｗ
「免罪符にするな」わかってるんだけど。
前出のおばちゃん達も悩んでる…
てこた～ないか
318:素敵な旦那様
05/09/24 12:02:20
・・・・・喋り過ぎ系だな・・・・。
口を慎め・・・・。
319:素敵な旦那様
05/09/24 12:02:26
>>316
>>314
320:素敵な旦那様
05/09/24 12:03:25
>>316
まぁそういうことは誰にでもあるからな
慰めるときなんかは、あまりしゃべらないほうがいいよ。
仕事のほうはフォローするから、とかそういうのが無難だと思う。
321:素敵な旦那様
05/09/24 12:05:37
それは知らなかったんだから仕方ないんじゃないか？
大体いらん事って自分本意な事を言ってる時が多いから、その辺気を付けるしかないとおもうな。
322:素敵な旦那様
05/09/24 12:12:06
>>316
結婚を親の為って言い方は危険だぞ。
323:素敵な旦那様
05/09/24 12:12:46
>>316
もしもその横で嫁さんがその発言を聞いていたとして、
「あなたが結婚したり子どもを作るのって親のためだったんだ、へえ～」
と言われたときに、さて何と答える？
このフォローでもいらんこと言いそうだがｗ
324:316
05/09/24 12:20:12
ありがとう。励まさなきゃ！なんておこがましかったよな。
ただ話を聞いて、仕事のフォローの励ましをすればよかったよ。
…結婚って親安心しない？親のためってそれだけのことじゃなくて、
ただ単に喜ばしいって話で。
自分が死にそうな時、できたら愛娘の結婚式見たくない？
うちに娘がいるけどそう思う。
（結婚しろ！とは言わないだろうけど）
325:素敵な旦那様
05/09/24 12:23:57
じゃ、娘の彼氏の両親がしにそうだからって嫁に出す？
326:素敵な旦那様
05/09/24 12:24:11
結婚したことによって親は安心するだろうが、
それと親のために結婚するって言う考えは別だぞ。
間違いなくｵﾏｲあちこちでやらかしてるぞ。
327:素敵な旦那様
05/09/24 12:28:27
316が結婚した理由を箇条書きで挙げてみて欲しいね。
第一位は親を安心させる為？
結婚して孫の顔を見せてって、なんか長男教臭いな。
328:素敵な旦那様
05/09/24 12:31:29
親が死にそうなのに、惚気を聞かせるなんて、
多い少ないの問題ではなく、常識に欠けてる。
329:素敵な旦那様
05/09/24 12:33:10
>>328
同意。根本的な思考の方向性に注意が必要だ。
330:316
05/09/24 12:34:42
…叩くならよく読んでから。
うちの子のことなんて一言も話してないよ
331:素敵な旦那様
05/09/24 12:38:12
>>330良く読んだよ。
＞俺、子供産まれたばっかりでちょっと浮かれてた。
同僚は、ｵﾏｲが子供が生まれたばかりなのを知らなかったのか？
普通の人は、相手のしゃべってることからある程度のことを読めるんだぞ。
気がつかないとでも思ってたのか、おめでてーな。
332:素敵な旦那様
05/09/24 12:39:00
>>330
> 孫を見せてやるとか…。かわいいし！子供」みたいなこと言った。
> 俺、子供産まれたばっかりでちょっと浮かれてた。
お前こそ読み直してみろ。
どうみても子ども自慢だぞ。
333:素敵な旦那様
05/09/24 12:39:38
リロってなかった…ｽﾏｿ
334:素敵な旦那様
05/09/24 12:46:55
子供が産まれたってまだ会社に言ってないよ。
「親のために結婚する」なんて書いてないし。
ヽ(´ー｀)ノみんな早とちりだなぁ。
ていうかヒマだね。
オレはもういいですよ
次の人どぞー
335:素敵な旦那様
05/09/24 12:48:50
負け惜しみはみっともないな。
336:素敵な旦那様
05/09/24 12:50:44
叩くだけなのもアレなんで、少し現実的なレスをしておくと、
「親が死にそう」などの時間的なリミットがあるものに対して、
「結婚して子ども作って～」のような長期的なプランを提示する
のはおかしい。
普通に考えて、結婚して子ども作るのなんて、数ヶ月は最低
かかるんだから、「今のこの状態でそんなこと言われても…」
となって当然。
「給料日まであと一週間あるのに、手元に1000円しかない」と
悩んでいる奴に、「あと二ヶ月で冬のボーナスじゃん！」と励ます
ようなもんだ。
337:素敵な旦那様
05/09/24 12:51:27
せっかく長文書いたのに、吐き捨て書き逃げかよ…orz
338:素敵な旦那様
05/09/24 12:52:56
子が生まれたのにまだ会社に言ってない…
扶養にもいれてないし、保険証の手続きしてないんだな。
ﾊﾞ(ryかD(ryか釣りか。どーれだ？
339:素敵な旦那様
05/09/24 12:53:06
もう好きにしろ。
勝手に地雷でもナパームでも手榴弾でもまき散らして死ね。
340:素敵な旦那様
05/09/24 12:54:12
>>338
責められるとバレバレのその場しのぎの嘘をつく子供。
341:素敵な旦那様
05/09/24 12:55:47
産まれた事は言ってなくても、産まれる事は言ってるだろ？
それなら同じだと思うけど。
342:素敵な旦那様
05/09/24 12:59:25
316の嫁さんのことを思うと泣けてくるな。
343:316
05/09/24 13:01:38
>>339
…('A‘)
怖いインターネッツですね
>>338
めんどくせ…
ヒント：課が分かれている
どうでもいいじゃん、はい次々！ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！
344:素敵な旦那様
05/09/24 13:01:49
大抵、子供が産まれたら特別休暇ってあるよな？
俺は出産の付き添いや退院の日に、それ使って休ませてもらった。
もちろん、周囲には根回ししておいたさ。
345:素敵な旦那様
05/09/24 13:02:45
＞＞316
現れなくてもいいよ
346:素敵な旦那様
05/09/24 13:03:18
＞316
ｽﾚ違いだし、もう来るな。
347:素敵な旦那様
05/09/24 13:03:51
しかしネットでこれだけ馬鹿だとリアルでは
どんだけバカなんだ？嫁と娘が可哀想だな。
348:素敵な旦那様
05/09/24 13:04:05
>343
その吐き捨てがその場しのぎで後先考えず口に出してしまう性格を表現しているよ。
ここで言われた事は>>316が自ら書いた文から見て取れる第三者としての意見なのだから
周囲の人間からもそういう人間だと判断されていても何の不思議も無い事なんだぞ。
もう少し言葉の背景や自分について考える習慣をつけないと周りから見放されるウンコになるぞ。
349:素敵な旦那様
05/09/24 13:04:27
316は日常生活でもこんな態度なんだろうか。
地雷発言を直すには、根本にあるその態度をどうにかしないと
どうにもならないと思うがな。
350:素敵な旦那様
05/09/24 13:04:48
あと同僚もな
351:素敵な旦那様
05/09/24 13:04:56
またばれるような嘘を。
言ってないなら言ってないで良いじゃないか、それはそれで常識に欠けた人なんだから。
352:350
05/09/24 13:05:30
同僚も可愛そうって意味ね。
353:素敵な旦那様
05/09/24 13:07:09
のろけてなくたって、親が死にそうな人に、子供だ結婚だ言う神経がヤバイって言ってるのに。
家族も同僚も振り回されてるんだろうなぁ。合掌。
354:素敵な旦那様
05/09/24 13:07:19
>>348
すげえ納得。確かにコイツのこの反応って、「その場しのぎの後先考えず」
以外の何ものでもない。
「ちゃんと書いておかなかった俺も悪いけど、課が違う奴だったから、
この相手はうちの状況をそこまでちゃんと把握してないんだ」
と言えばもう少し場も和らぐのに、そのセンスがないんだな。
355:素敵な旦那様
05/09/24 13:07:23
あんな捨てｾﾞﾘﾌで去ったけど、まだ>316がここ見てると思うﾔｼ
ﾉｼ
356:316
05/09/24 13:07:24
おまえらホントに気団？
質問があったから答えただけなのに…
じゃ最初から聞くなよ
357:素敵な旦那様
05/09/24 13:08:39
>>356
アドバイスが欲しいというから答えただけなのに…
358:素敵な旦那様
05/09/24 13:09:19
おやおや、ｵﾏｲの考えが既男のスタンダードな考えだと思ってるのか。
おめでてーなｗ
ｵﾏｲこそ既男か？
359:素敵な旦那様
05/09/24 13:13:16
同意レスがないことを気づけないんだから、どうしようもないな。
世の困ったちゃんて、周りに迷惑をかけてることを気づいてないよな。
ここにも、実例がある訳だ。
360:316
05/09/24 13:13:17
あのなぁ…、
妄想で叩くっつーのはどうなんだ？それが２ちゃんのデフォか？
361:素敵な旦那様
05/09/24 13:14:09
バカは電車に乗ってやってくる、スルーしろ。
362:素敵な旦那様
05/09/24 13:15:22
いいからもう316は来なくていいよ
363:素敵な旦那様
05/09/24 13:15:47
>>360
ｵﾏｲの書き込みが妄想って事か？
たく、なんで一言多い奴って、引っ込み所がわからないんだろうな。
364:素敵な旦那様
05/09/24 13:16:29
相談通りの男だな。
＞俺も時々「いらんこと言い」になってしまうのだが
365:素敵な旦那様
05/09/24 13:17:31
電車男も罪なフィクションだよまったく。
366:素敵な旦那様
05/09/24 13:18:45
>>316
しばらく、このｽﾚ見るな。
頭に血がのぼると、訳わからなくなるﾀｲﾌﾟだろ？
冷静になってから読み返すといいよ。
みんな、お前のﾚｽから読み取れることしか言ってない。
367:素敵な旦那様
05/09/24 13:20:11
>>360
・掲示板は相談者からの文字情報から状況を推測するしかない。
→与えられた情報が十分でないのに、そこから推測されたものを「妄想」と
するのはどーよ。
・相談者の視野自体が狭く、本人が気づいていないこともある。
→客観的に指摘されたことを主観的に気づけていなかった人間が否定して、
「妄想」とするのはどーよ。
368:素敵な旦那様
05/09/24 13:21:52
>>316
おまえ暇なんだなｗ
369:素敵な旦那様
05/09/24 13:23:09
どうやら既にウンコらしい
370:素敵な旦那様
05/09/24 13:30:05
>>356
もう出てくんなよ
371:316
05/09/24 13:31:59
ｷｼﾞｮのｽｸﾂに書き込んだ俺が馬鹿だったよ
372:素敵な旦那様
05/09/24 13:32:34
捨て台詞までお約束をありがとう。
373:素敵な旦那様
05/09/24 13:35:42
ｷｼﾞｮｷｼﾞｮ言うﾔｼが(ry
本当、しょうもないﾔｼだなｗ
374:素敵な旦那様
05/09/24 13:41:59
>>316
>>348
>>366
375:素敵な旦那様
05/09/24 13:57:58
ﾅﾆｺﾉ流れｗ
>>316よ、お前2ちゃんに書いておいて、自分に都合のいいﾚｽだけ付くと思うなよ。
2ちゃんってのは、ある意味ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ会場なんだぜｗ
まあ、今北産業の俺がざっとｽﾚ読んだだけでも
316は無自覚にいろいろと話してしまうﾔﾂだなと思った。
でも、ｿﾚによってﾘｱﾙで不利益を被るのは俺たちじゃないからどうでもいい。
376:素敵な旦那様
05/09/24 13:59:35
客観的に自分を見れない人間が、嫁をもらわんでくれ・・・
377:素敵な旦那様
05/09/24 14:00:36
嫁の妊娠中に親父がガン発覚、臨月で親父が死んだ俺は
316の孫を見せてやれ発言に微妙に怒りを覚えた。
378:素敵な旦那様
05/09/24 14:03:08
>371
負け惜しみ乙w
379:素敵な旦那様
05/09/24 14:19:28
自分で終わりと言っておいて度々出てくる>>316
かまってチャンだなぁ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊ八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
380:素敵な旦那様
05/09/24 14:22:41
生存中に親孝行してやれよ。←至極まっとうな意見
結婚や孫で喜ばせてやれ。←お前に人生設計まで口出されたくない
と、普通は思う。
結婚や孫の事言うようなタイプは、どっちかというと独身者だよな。
結婚・出産について舐めてたり、経験がないやつに限って無責任にこう言う。
そんな簡単なもんじゃない（それに伴う責任や覚悟）んだという事が
ちゃんと解っている責任感のある人は言わない。
381:素敵な旦那様
05/09/24 14:23:07
>>316はうっすらとした自覚が、現実の物になるのが嫌なだけだろ？
しかし、事実>>316は「いらん事を言う人間」なのだよ。
ここで確認出来て良かったな。自覚できれば、改善にも繋がるぞ！
382:素敵な旦那様
05/09/24 14:26:10
>>381
そうだな。
ﾑｶﾂｸ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱﾝ!! ﾓｳｺﾈｰﾖ!! じゃなくて
人の話も聞いて、その中から自分にとって
意味のあるものを見つけてくれればいいんだが。
そうでなかったら、ここに書き込んだ意味ねーもんな。
383:素敵な旦那様
05/09/24 14:29:36
なんだかんだいって、ｵﾏｲﾗみんないいﾔｼだなｗ
384:素敵な旦那様
05/09/24 14:38:07
316、頑張れよ、現状を正確に認識しないと変われないぞー
いやそれはともかく、俺の話を書いていいか？
俺の弟の嫁と俺の実家のお袋にひと悶着あったようだ。
ようだ、ってのは、昨日の日中、うちの嫁に弟の嫁が電話して
来たのを、又聞きしたからなんだが。
俺は今、嫁の実家近く（俺の実家からは車で数時間）に住んでいる。
弟は仕事の都合で、俺の実家近くに近距離別居。
弟の嫁はやさしい、おっとり大人しい性格。
俺の嫁ははっきりした口の聞き方で、俺のお袋とは
そりが合わないことを公言しているので、それに比べて弟嫁は可愛いと、
普段から再々口にしていた、元々きつい性格のお袋。
だがそれはやはり弟嫁のかなりの我慢の上に成り立っていたらしい。
昨日弟嫁が俺の実家に手伝いに行ってくれて、彼岸用のおはぎを作っていた時に、
「子供が出来ない嫁はご先祖様に恥ずかしい、だからこの間お百度踏みに行ったのよ」
「孫の顔が見たいから、今晩おはぎで栄養つけて励みなさいね」と、親戚もいる前で言った。
これで弟嫁が切れた。「じゃあそんな恥ずかしい嫁は要りませんね、さようなら」
結婚して何年かは子供を作らずに、貯金する計画だったんだが、
弟がそれをお袋に伝える手間も庇う手間も怠っていたらしい。弟もお袋も悪い。
俺は今晩（夕方来る仕事の客と会ってから）お袋を〆に行く。
嫁を守れない情けない弟も、死んだ親父の代わりに〆て来る予定だ。
嫁は嫁で、嫁弟を手伝いに連れて、自分の車で今朝先に弟の部屋に向かった。
弟嫁が実家に帰りにくければ（かなりの遠方）その手配が付くまで預かる手筈。
弟嫁は離婚するといって、今部屋から弟を締め出して、俺の嫁と荷造り中だ。
俺らにも相談しにくかったんだろうが、今回弟嫁が頼ってくれたのが嬉しい。
俺にはしっかりして面倒見のいいお袋だったのだが、他人の嫁に向ける顔は違ったようだ。
俺が家を出てから、弟をヘタレになるほど甘やかしたみたいだし、想像以上に姑根性きつかった。
弟の代わりに、詳細を聞いて、俺と嫁がきちんと話し合いからその後の事まで段取りつけてくる。
客が来る前に時間が少し余ったので、ここでイメトレをと思ってきた。
書いたらなんだか闇雲な怒りは収まった、チラ裏代わりにしてｽﾏﾝｶｯﾀ。
385:素敵な旦那様
05/09/24 14:41:17
冷静にがんがって来い。
386:素敵な旦那様
05/09/24 14:44:59
>>384
お前の嫁弟に手伝いのお礼が要るな。
ついでに墓参りもしとけ。
387:素敵な旦那様
05/09/24 15:04:34
＞面倒見のいいお袋
赤の他人にとっては「大きなお世話」になる確率高いからな。
388:素敵な旦那様
05/09/24 15:19:52
弟嫁が出ていった後、お前の嫁さんがﾛｯｸｵﾝされる悪寒。
考えすぎかもしれんがな。
389:素敵な旦那様
05/09/24 15:37:11
いや、384はしっかりしているみたいだし大丈夫だろう。
というか嫁を失望させずにｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ！
390:384
05/09/24 15:41:37
レスありがとう、冷静になる。嫁弟へのお礼も、墓参り
（親父に事態をあらかじめ報告して謝る）もちゃんとしてくる。
俺の嫁は俺がきっちり守るつもりだ。
客がもうすぐ来るので、商談が済んだら行って来る。
俺のお袋は、387の言う通り、大きなお世話が多かった模様。
嫁曰く、忍耐強い弟嫁が切れるくらいじゃ他にも何かある、だそうだ。
この際膿を全部出し切ってくることにするよ。
色々助言ありがとう、では落ちます。
391:素敵な旦那様
05/09/24 15:45:38
>>390みたいな義兄がいれば、弟嫁も少しは救われるな。
がんがれ。
392:素敵な旦那様
05/09/24 16:08:46
で、384弟夫婦は離婚確定なのか？
393:素敵な旦那様
05/09/24 16:16:07
弟嫁さんが離婚したいって言うんだから、それを尊重して、
そうなってもいい準備だけはしてるって状態だと推測。
まあ話し合いは立会いの下でさせるだろうから、
離婚確定ではないだろうけどね。
394:素敵な旦那様
05/09/24 16:16:56
それで弟は寺に来るのか？w
395:素敵な旦那様
05/09/24 16:18:33
そんな必要も無いんじゃないか？
リアルでこういう兄がいれば。
396:素敵な旦那様
05/09/24 17:26:29
名無しｼﾞｪﾝﾄﾙ１０人より、肉親ｼﾞｪﾝﾄﾙ１人の方がいいわなｗ
397:素敵な旦那様
05/09/24 17:40:14
>>396
必殺俺の周りではこれが普通だ！が使えないもんな、
肉親なんてすごく近い人間に言われれば。
398:素敵な旦那様
05/09/24 19:09:51
弟、今頃何考えてんだろうなあ･･･。
399:素敵な旦那様
05/09/24 19:28:16
お百度踏み・・・あぁ・・・
400:素敵な旦那様
05/09/24 19:54:01
>>399
何か嫌な思い出でも？
401:素敵な旦那様
05/09/24 21:12:54
>>400
384をよく読め
３８４母の嫌がらせだ
402:素敵な旦那様
05/09/24 21:22:56
いやいや、399自身にも何かあるのかなｰと思ったのさ。
403:素敵な旦那様
05/09/24 21:49:52
384の気持ちはよくわかる！
俺も嫁と俺の親父、妹の確執が深く、今非常に悩んでいる｡
どうも性格が根本的に合わないらしい｡嫁はもう顔も見たくないといっている｡
俺も嫁と俺の実家の距離を持たそうとしているのだが、よりによって親父と俺は同じ会社で働いている｡
どうしたらいいだろう・・・。
404:素敵な旦那様
05/09/24 21:51:25
お百度踏みって・・なんかもって回ったいやらしい言い方だよな・・。
405:素敵な旦那様
05/09/24 21:55:22
>>403
384とは全然違うじゃん、それ。
答えは自分で考えなよ。
406:素敵な旦那様
05/09/24 21:57:54
>>405
そんな言い方ないっしょ。こっちは真剣に悩んでいるんだから｡
ここはそういうスレじゃないの！？
407:素敵な旦那様
05/09/24 21:58:01
>>403
自分次第でどうにでもなるだろ。
408:素敵な旦那様
05/09/24 21:59:18
>>406
「ずばりお悩み解決託宣スレ」じゃないよ。
409:素敵な旦那様
05/09/24 22:00:08
>>403
頑張れ、以上。
410:素敵な旦那様
05/09/24 22:01:30
俺がどうこうしようとしても、嫁と実家の根本的な性格は変えられん。
あわないものはあわないような気がする｡
411:素敵な旦那様
05/09/24 22:04:18
天は自ら助くる者を助く
412:素敵な旦那様
05/09/24 22:05:24
>>403と親父さんが同じ会社だから、嫁との距離があけられない理由が分からん。
413:素敵な旦那様
05/09/24 22:05:52
>>411
同意。自ら動けば自ずと変わる。
そうでなければ流されよってところだな。
414:素敵な旦那様
05/09/24 22:08:18
大きいフォント誰か持って来てー！
415:素敵な旦那様
05/09/24 22:08:42
職を代われば？
416:素敵な旦那様
05/09/24 22:08:46
>>403
仕事は変えられる。簡単じゃないのはわかってるが出来ないことではない
４１２にも同意。
417:素敵な旦那様
05/09/24 22:09:15
サンボマスターと時刻表もねー！
418:素敵な旦那様
05/09/24 22:09:40
たとえば、先月の盆に里帰りしただけで、嫁から親父と妹の愚痴が出てくる｡
それとか今家を建てているのだが、地鎮祭とか上棟式とか事あるごとに親が出てくることに
対して嫁がブチ切れているなど。
距離を開けようとしてはいるが、これらのことでなかなか解決できないのが実情だ｡
419:素敵な旦那様
05/09/24 22:12:16
親を止められないヘタレ息子って事だな？
420:素敵な旦那様
05/09/24 22:12:20
へたれな自分を変えましょう＞403
421:素敵な旦那様
05/09/24 22:12:43
距離とろうとしてないじゃん。バカか。
422:素敵な旦那様
05/09/24 22:12:44
>>418
> 先月の盆に里帰りしただけで、嫁から親父と妹の愚痴が出てくる｡
連れて行かなきゃいい。
> 地鎮祭とか上棟式とか事あるごとに親が出てくる
なぜ、親は地鎮祭や上棟式の日程を知ってるんだ？
418が口割ったからじゃないの？
423:素敵な旦那様
05/09/24 22:13:22
>>419
420ですが結婚してください、実家に口は出させません！
424:素敵な旦那様
05/09/24 22:13:44
止められないお前が駄目。
425:素敵な旦那様
05/09/24 22:14:51
家族なんだから知らせないとって言い訳は無しな。
そういうこと言いたいなら、過去ログたどって全部読んでこい。
426:素敵な旦那様
05/09/24 22:15:57
もうすぐ終電だよ、おうちにお帰りｗ
427:素敵な旦那様
05/09/24 22:18:29
なかなか解決できないって…
本気で解決しようと思ってないからだろ。
その気になりゃ解決できるような内容ばかりじゃないか。くだらん。
事あるごとに親が出てくるなんて、嫁が怒って当然かと。
428:素敵な旦那様
05/09/24 22:19:11
>>422
たしかに。正月は帰らない予定です｡日程は会社の同僚に言ったことが回りまわって伝わったみたいで
それが原因で親とは余計にこじれました｡
429:素敵な旦那様
05/09/24 22:21:27
自分で何が出来ると思ってる？
状況を改善するために何か努力してるのか？
430:素敵な旦那様
05/09/24 22:21:45
結局自分の口から出た言葉が回りまわってきただけじゃん。
これからは、そういう事は人に言わなきゃいい。
会社の同僚に話せば、それが親の耳に入る可能性を考えなかったのか？
自分のせいだと思って、以後は気をつけるんだな。
431:素敵な旦那様
05/09/24 22:24:12
なんでそんな事で「なかなか解決できない」になるのかが分からん。
解決しようと思えば、できる事じゃないのか？
自分で何もしようとしてないから、解決しないんじゃないのか？
432:素敵な旦那様
05/09/24 22:26:20
>>403みたいなヘタレな旦那ってどうよ？
要するに「嫁が我慢してﾎﾞｸﾀﾝの親と仲良くしてくれたらいいんじゃないの？」
って内心思ってるんだろ？
なんでお前が防波堤になれないんだ？
ヘタレのくせに>>384の気持ちがわかるとか言うなよ。
433:素敵な旦那様
05/09/24 22:26:21
>>403
ここの住人なら、なにが最善の策なのか自然とわかるはずだと思うが。
434:素敵な旦那様
05/09/24 22:31:50
もう一度自分に何ができるか考えてみます｡
435:素敵な旦那様
05/09/24 22:35:59
>434
まあ、がんがれ。
436:素敵な旦那様
05/09/24 22:36:00
>>434
考えて実行して上手く行くといいね。
437:素敵な旦那様
05/09/24 22:38:51
>>420
419だ
うちの親はがっつり止めてみせるぞｗ
438:心がけ他にお使い下さい
05/09/24 22:49:26
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━┓┏━┓ ┃┏━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━┛┗┓┃┏┓┏━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━┓ ┏┛┃ ┏━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━┓ ┏┓
┗┛┗━┛ ┗━┛ ┗━━┛ ┗┛┗━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛
439:素敵な旦那様
05/09/24 22:50:03
誤爆ｽﾏｿ
440:素敵な旦那様
05/09/24 22:50:38
>>439
惜しい、ちょっと前なら誤爆じゃなかったｗ
441:素敵な旦那様
05/09/25 01:07:44
>>403
あのな、その問題は403次第だと思うよ。
403が、俺の家だ、口出すな！と言えば収まることじゃないか。
冷静に、どっちがおかしいのか考えてくれ。
親にはすでに自分の家がある。でも嫁にはないんだ。
家(＝居場所だ)がない嫁がそんなことをされたら怯えると思わないか？
親は怯える事はない。もう確固たる居場所があるんだから。
新築時に口を出されている嫁のダメージが心配だ。
嫁は、家には並々ならぬ愛着がある(ここで教えて貰った)。
そして、自分の旦那の親の口出しは恐ろしいものなんだ。
自分の生きる場所が無くなってしまうかもしれない、と思うくらい
恐ろしいものみたいだよ。
そして、旦那が守ってくれないと思ったが最期、その恐怖が頂点に達し、
離婚も辞さなくなる、と俺は思う。そしてそれは無理もないことではなかろうか。
どうか、よく考えてみて欲しい。親孝行の前に、
嫁の居場所を確保する方が先なんじゃないだろうか。
長文すまん。つい最近それを痛感したので書いてみた。
442:素敵な旦那様
05/09/25 01:34:28
>>441
俺はその思考を403が理解することを望むよ。
本来は自分で体得してほしかったが。
441乙。
443:素敵な旦那様
05/09/25 02:07:45
>>442
いや、俺もここで教えて貰ったばかりだから、偉そうに言うのも
どうかと思ったんだが。
ただ、あまりにもうちの事例と似ているので書いてみた。
親の希望は、自分の生活の他に子供も欲しい。
嫁の希望は、自分の生活が欲しい。その違いをわかって欲しいなぁ。
どちらが今追い詰められているかを。手に入らなかった時、どちらが
深く絶望するかを考えて欲しいと思うな。
それと、ここのアドバイスはきっと403の助けになるよ。
繰り返し読むことをお勧めするよ。
444:素敵な旦那様
05/09/25 02:56:36
403の本当の問題は、自力で立ち向かわないこと、
自分で思考しないことだよ、401とはちょっと違うと思う。
他力本願で生きていいのはリア小迄。
だからここの人間は歯がゆさの余り突き放した訳で。
自分も同じしくじりをしたことがあるから、なんとなく判る。
他力本願で流されて生きてきて、結婚に一度失敗したから。
本当にどうにかしたければ、ここのログくらいは当然読んでる。
だってこのスレに辿り着いて、スレ趣旨がわかってる。
それで尚あの発言ってのは、？だった。
言って解る地点までも来ていないかもしれないと思ったんだ。
突き放されたことにめげずに、ログを辿って、
441と同じ気持ちに403が行き着けることを、
他ならぬ403嫁のために祈るよ。
俺はもどかしくて悔しくて、突き放したけどちょっと反省。
改めて、441の優しさに乙！
445:素敵な旦那様
05/09/25 03:10:05
お前ら優しすぎ、でも甘すぎ。
もっときつくてもいいと思うんだがなー
かまってチャンで教えてくれくれ厨だぞ、相手は。
しかも自覚なしの幼稚さだし。
446:素敵な旦那様
05/09/25 03:39:09
あの程度の想像力もない奴は、
一度痛い目見ないとわかんないぞ
しかも逆切れまでしてたぞ
447:素敵な旦那様
05/09/25 09:30:47
>>441
ガーデニング頑張れよ
でいいのか？
448:素敵な旦那様
05/09/25 09:32:53
>>444
＞他力本願で流されて生きてきて、結婚に一度失敗したから。
詳しく
449:素敵な旦那様
05/09/25 10:57:36
>441
気持ちの良いｦｰﾀｰっぷりであの時ﾚｽした者としては嬉しいよ。
お前さんなら大丈夫だと思うが、老婆心ながら一言。
確かまだ小梨だったよな。
庭が解決した次に来るのは孫ﾌｨｰﾊﾞｰだ。
これは物凄くたちが悪い。
生まれる前から始まる。
ぜひ育児板覗いておいた方が良いよ。
450:素敵な旦那様
05/09/25 12:25:48
>>448
444だけど、詳しくというほど目新しいことじゃないよ。
20年位前に結婚して、寺やここに来る人間と同じようなことをした。
2年で嫁に捨てられて、それを親と嫁のせいにして拗ねた。
俺も親も、ガイシュツな事はほとんどやらかしてた、最低だ。
それから色々気付いたり考えることが有って、
40近くなって今の嫁と再婚した。
本来は偉そうな事が言える人間じゃないんだが、
阿呆なりに言える事も有るかと思ってここに来てる。
今の嫁とは何でも話し合って、仲良くしているよ。
451:素敵な旦那様
05/09/25 12:30:39
じゃあここに出入りする資格がないじゃん（プ
452:素敵な旦那様
05/09/25 12:32:54
うちのﾁﾝﾁﾝ子供ﾏﾀﾞｰ攻撃は母親よりも祖母からが激しい。
孫が出来、その孫（俺）が結婚してもまだ、欲望は尽きないようだ。
他に楽しみないんだろうな…。いや気持ちは分かるんだけどね。
嫁に向かって言わないのが唯一の救いだが、
優しく遠回しになだめても聞き取れないみたいで、
それこそ反抗期の厨房なみに大声で直接的な単語だけ怒鳴って、
態度でも「何か孫を怒らせちゃった(´･ω･`)」と示さないと黙らない。
こっちが年寄りいじめてるみたいで疲れるよ。
でも言わせっぱなしでウンウンうなずいてるのも疲れるし。
453:素敵な旦那様
05/09/25 12:36:18
>>452
そのくらいの年になると価値観がそれだからなあ、
接触しないのが一番なのかな、お気の毒。
454:素敵な旦那様
05/09/25 12:44:34
価値観というか、関心のあることが他にないんだよな。
友人なら、人の性生活にしか関心のない奴とは付き合いきれないから
「話題が合わない」って理由でとっとと友人やめればいいんだが。
でも婆ちゃんにﾏﾂｹﾝや氷川きよしを熱く語られても
やっぱり話題合わないな…
455:素敵な旦那様
05/09/25 12:49:47
ﾏﾂｹﾝやｷﾖｼ、の事だけなら俺は付き合えるかもｗ
でもﾏｺﾞﾏｺﾞﾏｺﾞー！攻撃は勘弁・・・＿|￣|○
456:素敵な旦那様
05/09/25 14:21:14
マゴマゴ…ああいうの勘弁してほしいよなあ。
俺の嫁さんが、自分のじいさんに肩をガッチリつかまれて、
「子供つくれ、頼んだぞ」って言われてんの見たときは、
じじいの執念のようなものを感じてゾッとしたよ。
457:素敵な旦那様
05/09/25 15:40:03
嫁の祖父さん、なーんにも言わなかった。
結婚して5年、子供作らなかった。
6年目に出来たとき、
「○子（嫁）が子供の出来ない体なのかと心配して、ずっと悩んでいた」
と泣かれた・・・・・。
80過ぎた爺さんでも、この悩みを口にせずにひとりで抱え込んでいたらしい。
ちょっと可哀想だったな。
458:素敵な旦那様
05/09/25 15:48:55
>>457
じいさんの言葉、まさか嫁さんは聞いてないよな？
不妊＝嫁だけが原因
と決めつけられた訳だが？
うちの嫁がもし聞いたら、じいさん相手だろうがｷﾚそうだorz
459:素敵な旦那様
05/09/25 16:23:45
・嫁の実祖父
・子供の頃は可愛がってもらったとかそういう情もあるかもしれない
・しかもずっと口に出さずにいてくれた
・親世代ならともかく、祖父母世代はもう価値観変わらない可能性高い
・子供はもう出来た
というポイントがあるので、ｷﾚるかどうかは
嫁とその祖父の性格、それまでの付き合い次第の
微妙なﾗｲﾝではないだろうか。
460:素敵な旦那様
05/09/25 16:51:07
>>458
この場合、嫁さんの祖父なんだから
「てことは自分の遺伝子が孫に迷惑かけたんじゃ」
的な発想だったんかないの？ 逆に
「孫夫が不能なんじゃ」と思ってるほうがキモイじゃん、
461:素敵な旦那様
05/09/25 17:14:54
子供できない体の娘ってのは祖父母世代にとっては
顔がものすごく不自由なのと同等に
「不憫で可哀相で、嫁ぎ先でも肩身の狭い思いをする」要素なわけで、
孫娘がそういう体を持って生まれ育ったんじゃないかと
心配していたから、子供授かるまでずっと言えなかったんだろうな。
そりゃ根底には「不妊は女のせいだけじゃない」って知識不足とか、
「あえて作らないでいるのかも」という想像力不足とか
「子が出来ないのは可哀相なことである」って古い考えがあるわけだが、
黙って心配だけしていたってことは、祖父なりに孫の気持ちを
慮ってたからだと思うな。
価値観に問題はあっても、思いやりでぎりぎりカバーしてるケースだと思う。
462:素敵な旦那様
05/09/25 20:23:50
>>461
おおむね同意だがギリギリでもないだろう。
相手を「思いやる」と「押し付けない」が遵守されているのなら
たとえどんな価値観でも問題ないというか、価値観は人それぞれでいいんだから。
（「人を殺してもいいという価値観」とか、そういう極論はナシで）
463:素敵な旦那様
05/09/26 10:27:02
384の弟夫婦はどうなったんだろうか
384はしっかりした兄だから大丈夫だと思うが、
なんとなく気になってる
もし良かったら事後報告くれるとうれしいんだが
464:素敵な旦那様
05/09/26 11:52:34
きっと報告に来るだろうとは思うが、
もめてこじれてるのかと思うとちょっと心配だな＞348
465:素敵な旦那様
05/09/26 11:53:15
>>464
志村、>>384>>384ｗ
466:素敵な旦那様
05/09/26 13:56:53
嫁や子供に害の有りそうな姑と嫁の接触を立ちたい場合
「姑が子供を傷つけることを言うから近寄るな」
「子供にトラウマを作りたくない、嫁にも嫌な思いをさせたくない」
この辺で押すしかないのだろうか？
467:素敵な旦那様
05/09/26 13:58:01
>>466
賢明だな。
468:素敵な旦那様
05/09/26 14:02:58
>>466
害って暴力とか？
469:素敵な旦那様
05/09/26 14:03:08
おじゃまします。
皆さんの意見を聞きたいのですが。
俺・嫁・子＋俺両親・俺ﾊﾞﾊﾞで旅行を計画。
（ﾊﾞﾊﾞ高齢で足が弱い。旅行好きなので最後の機会と言うことで計画）
子が発熱したため嫁・子抜きで旅行。
旅行先で嫁への悪口三昧。
（子供にわざと風邪をひかせ、祖父母である自分と会わせない嫌がらせをしたなど）
何を言っても「おまえにはまだワカラン」などの返答。
もう関わりを持ちたいとは思わない。
とりあえず二度とうちに電話するなときつく言って帰宅。
が、「子供を連れて実家に行こうか？」「両親にあげる写真が用意できたよ」等
本当に気を遣ってよくしてくれる嫁に何て言えばいいのか。
旅行から帰ったとたんいきなり何もするなじゃ、何かあったと思われるだろう。
できればそんなひどいことを言われていたのを言いたくない。
どうやって言えば嫁の気遣いを無駄にしないか相談したいのだが。
よろしくお願いします。
470:素敵な旦那様
05/09/26 14:03:56
>>466
ﾁﾗ裏の人？
471:469
05/09/26 14:04:34
すみません、割り込んでしまいました。
でもちょうど似た内容なので参考になります。
失礼します。
472:470
05/09/26 14:05:53
>>469
スマン。
自分の尊厳に関わることを言われたので縁を切りたい。
だから修復しようとせず、関わらないでくれって頼むのは？
473:素敵な旦那様
05/09/26 14:08:41
>>469
旅行で何があったか言うのもアリだと思うけどな。
474:素敵な旦那様
05/09/26 14:11:55
我が家限定のことかも試練が。
今後嫁がどんなに気遣っても両親が心から感謝することは無いと思う。
もうお前にそれだけ吐き出してしまったのだから、これから先は取り繕うことを
しなくなるんじゃないかな。むしろ、今後も嫁の悪口を言われ続けると思う。
俺は自分の親は常識的な人間だと思っていたが、両親が初めて人をののしったり
こき下ろしたりしたのが俺の嫁に対してだった。
長いから全部は書かないが、俺が息子ではなく、嫁の夫になった、もしくは
なってしまったと思ったときからそれが始まったと思う。
嫁さんにはある程度の事を話しておくことをすすめる。
自分の知らない所で丸腰で悪意ある人間と接してほしくなかったから俺はそうした。
475:469
05/09/26 14:12:27
そうです。ﾁﾗ裏に書いたものです。
>>472
なんだか、それだと「俺と親」の確執に「祖父母と孫」を巻き込むという感じで
嫁が納得しないような気がして。
>>473
ｱﾘですか・・・
嫁、かわいそうだ。
あんなに一生懸命だったのに。
ずっと気を遣ってくれたのに。
でも、そんな相手じゃないと言うのも方法かもしれない。
476:素敵な旦那様
05/09/26 14:14:24
>>469
旅行前までは嫁にとってそれほど悪い姑じゃなかったのなら
今回のことは許したらどうだろうか。
92才というと来年はないかもしれない。
母親も一人の子どもに戻ってしまってある種の錯乱状態に
なってしまった可能性もある。
もちろん、嫁を責める言葉を言うより嫁を労う言葉が出るほうがいい。
でも、人間は完全じゃない。
心の底から残念だと思ったときに、つい悪魔になることもある。
469の母親が嫁に直接不満をぶつけていないという前提だが。
477:469
05/09/26 14:15:37
>>474
>自分の知らない所で丸腰で悪意ある人間と接してほしくなかったから俺はそうした
この言葉に殴られた気持ちになった。
その通りだな。
本当のことを言ったら嫁はかわいそうだが、
言わないともっとかわいそうなんだな。
話してみようと思う。
俺が今落ち着いた気持ちじゃないから、今すぐは無理だけど。
明日中には話す。
・・・嫁、泣くかもな。俺も涙でそうだ。
478:469
05/09/26 14:20:04
>>476
今までは嫁の前ではふつうだった。
俺が居ても居なくても同じだったと思う。
子供が生まれた時も里帰りしていたが
退院して一週間後に１度だけ、１時間だけ顔を出して
くれぐれも無理しちゃいけないと言っていた。
嫁はそのときのことを今でも言う。
私のお姑さんはいい人で良かったと。
今回一度だけ、何か間違ったんだろうか。
俺しか聞いていないこの一度だけというなら
俺は許せる。嫁には言わない。
これをきっかけに変わってしまったら改めて言えばいいのだろうか。
・・・難しいな。