04/12/15 23:39:09 yeM/iScZ
>>510
平成11年12月8日に上記・未成年者以外の能力の十分でない者の保護に関し新たな制度が民法の改正という形で作られ、
平成12年４月１日から施行されることになったのです。その中では、禁治産とか準禁治産という古めかしい言葉は廃止され、
代わって「青年被後見人」「被保佐人」という用語が用いられ、新しく「被補助人」という類型も取り入れられています。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 11:20:55 oc+Ylxt8
死ぬ人はｺﾚからも多い名
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 23:53:04 xQtFCOfU
>>514
禁治産という言葉は廃止されていたのですか。無知でした
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 01:07:53 brGVZAkm
＜＜３９９に大賛成。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 23:23:28 VwiatoD9
>515
今はリストラされた中高年の自殺が多いらしいけど
今後はニートやフリーターの自殺者が増えるだろうね
519:薬から遠く離れて
04/12/21 02:34:47 ht9VwumF
宮台真二が自殺マニュアル的な価値観が通用しなくなっていると言ってましたね。
でも、宮台のマッタリを実践できる人は少ないと思います。
何故なら退屈過ぎるから。
両者とも私にヒントを与えてくれた人達なのは確です。
今、鶴見済の本を読むと懐かしいく、あの時を思い出して涙が出そうになります。
かなり昔のＱＪ誌で次回作は花がキレイだなとか共進化の話しを書きたいとか言ってましたが…。
結局9.11に間に合わなかったんだなと思いました。
俺も歳をとったなぁ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 04:43:59 3I38sMAa
>>519
切ないよね
あの頃の鶴見は確かに真実を語っていた
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 20:42:32 ht9VwumF
>>520
鶴見氏の遅刻癖も今は懐かしいですね。
著作の中で一番好きだったのは『無気力製造工場』だったりします。
上條淳、岡崎京子が居た時代だったなぁ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 21:13:34 ULAAWMv5
卒業しようぜ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 22:23:22 ht9VwumF
しました。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 10:14:40 RGlc2EAM
いろんな音楽きいてるんだね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 19:50:09 9nJxmY69
そもそも鶴見がこれまでに著書は、己を酷く苦しめる神経症を和らげ、
自分をどうにか社会や集団に適応させていきたいというあがき、戦い、実験の結果であると
私は考えている。本当にややこしい自分自身にひたすら悪あがきをしている姿は壮絶なものだ。
しかしここのスレではこの問題に踏み込もうとすると「神経症」＝「甘え」だと叩かれてしまった。
しかもそれだけでなく、私個人の人格否定にまで繋がったので私はスレから去った。
そして暫くしてリロードしてみると、何と内容の薄いことか。
鶴見氏とその著書、背景にアカデミックに（卒論にできるくらい）追究していくことを期待していたが
そんなのは１，２レスくらい。あとは表面上のこととか鶴見氏に対する余計な茶化しとか
本の内容とは直接関係無い事（自殺どう処理されるか等）ばかりだ。
そのほうが住民に受け入れられるし、喜ばれる。
２ちゃんで本当に真剣に鶴見氏と彼の著作について向かい合おうとする私が間違ってるが。
己の精神、肉体をもって実験台にしてくれた彼は己の肉体で美を追求する実験台、安野モヨコ
みたいなトコもあるなあ。安野も海外の危ないダイエット薬に手をだしたりしてるし。（ﾒﾘﾃﾞｨｱ）
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 00:10:33 Sm2YKzPD
鶴見は神経症が治ってるならともかく神経症の渦中だからﾅに言っても説得力がない。
「楽に生きる方法」を人に説きたいなら自分が楽になってからしろと。
無気力製造も檻の中のダンスもただの病人の遠吠えだよ。
527:525
04/12/24 14:31:32 bVyJHwAr
結局、鶴見氏が遺した書籍は、ここの住民らを筆頭とする「ちょっと変わった事にも詳しい素振りの知ったか振りさん」
にとって、出版当時は「センセーショナルで一読すべきアイテム」であり、
それ以降～現在は会話の中で彼の名前を出すだけで「一般人とは一線を画しているぞ」
「オレは一寸すごいことにも通じているんだ」というポーズをするための手段となっている。全ての人とはいわないけど。
これを誰か否定できる？
ファッション、ポーズのためのアイテムでしか用いられなかった。
スレを読む限り、殆どマトモに書籍に向かい合ってないじゃん。
彼に数冊の書籍を書かせた背景、どうしてそのような思考になったのか、
ここの第何章を書くためにどのような取材をどのような姿勢でどれだけ時間をかけていたか
「自殺～」を上梓した時青年だった彼が中年となった現在CVぐらいでしかその変化した思考は見れないが
なんと濃い10数年を送ったか。
でもそんな話はできなかった。だって、つまるところ、カレはサブカル気取りファッションのアイテム、道具なだけなんだから。
内容なんて話すと、メッキがはがれるから嫌なんだね。
しかし、サブカルさんじゃなくても今までになかった鶴見氏の書籍に目をつけた方は多かろう。
その人たちのほうが、偏り無く、ちょっと突き放して冷静に捉えられていることが多い。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 14:33:54 UxR97gjy
う～ん
私にとっては痛々しい青春時代を象徴するものでしかないからよくわかんないなぁ～
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 15:44:35 4NUfCEZo
詞にたい
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 16:18:32 Do0gT7N0
始めて書き込みします。「完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ」懐かしいですね。
私はその本が出る前に仏人社会学者が書いた「自殺」という
本を読んでましたので驚きはしませんでしたが、具体的な
方法が細かく日本国内の状況に即してたし、小難しくなかった
ので「物書き」としての鶴見氏はすごいと思った。
但し、氏の主張は「いつでも死ねると思えば気を楽にして
生きる事ができる」みたいなとこなので、一服の清涼剤にはなったが、
もっと現実的な安楽死の辺りのつっこみは欲しかったです
（例えばﾍﾑﾛｯｸ･ｿｻｴﾃｨｰとか、Dr.ｷｳﾞｫｰｷｱﾝ関連）。
もしかしたら、その辺の見解ってありましたっけ？。
私は鶴見氏のファンではないが、今後の主張は気になるところです。
著書全ては読んでませんが、今までって氏自身も含めた若者に対する
処方箋に思った。いつまでもそれじゃ持たないだろうし。昔で言えば
ヒッピーにみたいな人に思えるのね。彼らは全員じゃないが、
歳を重ねて自然志向で有機農法やったり、市民運動家になったりと
主張と現実を摺り合わせしていると思うのだが、鶴見氏も同じなのかなと。
私には分からないが、今までの人と違った摺り合わせをしてくれるんじゃないかと期待してます。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 19:32:04 V8Df9IKa
>>525 527
長文のわりに内容ゼロで退屈した
もうすこしがんばりましょう
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 20:21:35 P4UNuiJO
>>527
自分がしたい話は自分から振る。コレ基本。2chもクソもない。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 17:18:38 E1no14rv
>>525
漏れにとっては鶴見氏の主張は、
「『いつでも自殺できる』という想像力があれば、
生き苦しさをいくぶんでも軽くできる。」
という単純明解なことにつきる。
その他の著作も「少しでも楽に」という一点に向かっているという単純な解釈しかしとらん。
「一般人とは一線を画しているポーズ」ってつもりはないけど、
漏れ的には鶴見氏の主張を、難解な形では受取ってない。
「甘えを叩かれた」という点については、なにしろ2ちゃんだしね。
ここの連中は「他人の弱さ」への嗅覚は鋭く、喜々として叩きたがるし。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 21:53:45 RnBV4cdI
鶴見氏って東大生が使うべき能力を全く別のベクトルに向けてるよね。
でも明るくなる音楽とかは、かなり役立った。収集力は凄いよね。
だけど彼は金持ちでしょ、君らひきこもりとは会わないよ。ぷっ
535:まあまあ ◆YnopcsfGVg
04/12/28 23:55:16 RwwA3P8c
まあまあ、そう焦らずに。。。
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 01:14:29 7H/qxlMs
>>533
526に同意だなぁ。
彼自身が楽になってるのか・・。
>>534
明るくなる音楽なんて人それぞれでしょ。ＨＩＰＨＯＰだろうがレゲエだろうが
ソウルだろうがトランスだろうがクラシックだろうが、実際にどんな音楽を感受した
時に多幸感が得られるかなんて、自分で探すしかないのよ。リストアップされているのは
彼自身の嗜好だよ。あんなものナンセンスの極みだと思ったけどな。
まぁ、あれが本当に役立ったというなら別にいいけどね。
ついでに、参考文献にしても、リストはやたら沢山挙げているわりには
肝心な記述はいい加減なんだよ・・。
537:＞５３６
04/12/29 23:58:42 t78b3LPw
収集力の問題だっていってるだろ。少しでも苦しみを和らげる？あほか、金儲けの
為に決まってるだろ。ドクターキリコとかそういうキャラは本当に誠実だと思うけど、
鶴見は知識をひけらかしたいだけで、それ以上のものはないんだよ。
低学歴のきみには理解できないんだろうね。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 01:11:53 obagScf8
>>537
お金儲けの為なら、もっとメディアに露出していたはず。
本当に知識だけ？自分を実験台にしてまで自己啓発セミナーに
参加したり、ヤク中になって捕まったりしてるよ。
金儲けしたいだけなら、そんな突っ走った行動はないはず。
それに出版業界は狭いから、そんなクレイジーだってわかったら、
フリーライターとしての仕事が限られてきそうだよ。
編集や執筆の依頼が減ってしまいそうだ。（所謂ライスワーク）
物を書く人間、あるいは表現者全にはプライドがある。
自分の名前を出して作品を発表するとういことは、世間に対して
「私ってどう？」とものすごい勇気を出してバーンとそれぞれの意図を
つきつける行為である。それでも己はこれを世にださねば死ねない、
位の強い決意を以て臨んでいるのだ。
鶴見氏の我々が分かる限りの人生で本当にお金について彼はギラギラしていた
だろうか？少なくとも私は彼はお金や世俗的なものに無頓着な気がする。
（ケミカルウオッシュだよ、お金もうけてもお洒落さんにはならなそう）
彼の家はお金持ちなんだよ、と言われてもなんとなくまあそんな感じはするが、
貧しかったら東大にはなかなか入れなかっただろう。（余談）
537は全く表現者というものを分かっていないと思う。
貧乏役者やバイトするミュージシャンなどの気持ちは分からないだろう。
ライターにとって言葉や筆は命なんだよ。
ひどい文筆業者に対する冒とくだ。
いろいろな書籍があって人それぞれに様々な感想を抱くだろう。
どれも、間違いじゃない。どう受け止めようが読み手の自由だ。
あなたが鶴見に対してそう感じたのなら、それでよしだけどだからといって
５３６さんに対してこのレスは許せない。すぐ低学歴とかいう人ほど大した大学じゃなかったりする。
539:538
04/12/30 01:55:21 obagScf8
☆誤解されそうなので書いておくと私は536ではない。
最後の低学歴と決め付けて下に見る姿勢が未だ気に掛かる。
高校生や浪人生ならまだしも、もう大学に入ってしまったり
社会人になってもそんなことを抜かしているようでは、自分自身の
世界も狭くなるし、スケールの小さいつまんない人間になっちゃうよ。
（もうなってるか・・・？）
学歴重視の人間がサブ板にいるのは何で？
皆を見下すため？板間違えてるよ。マミー石田の影響でも受けたのかな？
高偏差値の大学、学部をパスした連中は向上心強いからもう次の目標に
向かってるよ。だから現在の自分の位置（難関大学生）ってことよりも司法試験なり
公務員試験なりの勉強に勤しんでいるよ。
あなたが偏差値を口にするのは、実は貴方自身が行きたい大学に行けなくて
ずっと心の中にわだかまりがあるからじゃないの？
540:537
04/12/30 13:13:03 x3tkJD2k
>>539
はぁ、低学歴っていっただけで、見下ろしてはいないけど。区別と差別の違い分かります
か？低学歴だから分かんないか、ぷっっ。
金儲けじゃないなら、匿名で本出せよ。名前を売るために決まってるだろ。
なにが言葉や筆は命だよ。なにがマミー石田だよ。鶴見の本なんか読んでるから
言葉が軽くなってくるんだよ。まぁ、お前ら馬鹿の金が鶴身の女遊びやドラッグに
使われるんだったら別にいいや。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 13:30:48 4yycX+Yy
自己顕示を醜いものと見るか尊いものと見るか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 15:52:05 obagScf8
>>540
粗暴で歪曲したあなたの考えを前にして、言葉を失いそうになった。
>金儲けじゃないなら、匿名で本出せよ。
稀有な思考ですね。匿名という名で出版ですか？それでは注文の時
困るでしょう。それとも、この間、芥川賞候補になった覆面作家みたいな
人をイメージしてらっしゃるのでしょうか？
貴方自体は学歴のことを差別ではなく区別とおっしゃてますが、10人中
9人がこあなたのレスをみて差別的だと感じるはずです。
そんなにいい学歴なら言ってみなさいよ！
わりと大したとこじゃなきゃ、笑ってあげるから。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 16:10:04 obagScf8
私は受験生で駿台模試（記述）では神戸、一橋それぞれの法でＢ判定
もらってますが、浪人してでも東大文Ⅰに入りたいと考えています。
だけど、あなたのような人がいたら嫌だわ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 16:28:54 obagScf8
>>541
「自分の名前で出す」ということは、書き逃げの２ちゃんねるのような匿名掲示板と
違って、「自分がこの作品に対して責任をとる」という意味あいがあるはずです。
それなのにただ単純に「メイクマネー」に結び付けてしまうのはすごく悲しいと思うし、
そういう考えの人がなんでこの板にいるのかわかりません。
ここの住民は本当にあんまりお金に繋がらないことばかりしたり、考えたり、好んだりしたり
する人たちばかりなのに。
ビジネスとして考えたいなら、別板の売れ線作家やミュージシャンのスレに行けばいいのに。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 17:50:15 2boSvIRy
>>543
レスを読む限り、駅弁大学にもいないので安心してください
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 18:46:45 obagScf8
>>545
ありがとう
547:537
04/12/31 01:45:31 KKJL7jsj
>>544 学歴に囚われているから嫉妬してるだけだろ、醜い奴らだな。
責任をもってやってる？彼の本を読んで自殺した人に対し、何の責任を取ってるんだよ。
ドクターキリコは自殺したぞ、野村秋介とかも責任を取った。東大の肩書きで反権力
気取っていれば、こういったあほが釣られるんだろうな。鈴木邦夫氏なんて本に住所まで
載っているのに鶴身のへたれは口だけの銭ゲバなのは、業界の定説。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 02:43:33 dDEsz2RZ
>>547
>責任をもってやってる？彼の本を読んで自殺した人に対し、何の責任を取ってるんだよ
この場合は責任をとる必要はどこにもないと思います。
あなたは学歴と銭ゲバにばっかり拘ってますが、勿論東大か京大卒ですよね？
金儲け、銭ゲバという言葉がよく出てきますが、一番それを羨ましがって妬んでいるのは
あなたではないですか？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 02:54:35 i2XNFlIC
>>547
学歴学歴とやかましい人だね
著者略歴に東大卒とあれば、信用度は確かに上がるものかもね
でも「東大卒の人が言っているから」という理由で自殺した人はいない
と思うよ
「東大卒の人が言っているから」という理由で精神科に行った人は
いるかもしれないけど
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 14:19:38 W1Va0ao7
受験生だったか…
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 19:50:55 C60SRAjY
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ルンルン♪なんだか幸せだなぁ・・・歌でも歌っちゃおうかしら。
＼ ＿＿＿＿＿＿＿_.γ:⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼| /;: . i ,─-､
'､＿,,＿,,.i / ヽ ,,--,,
/:::/ i ,,／ ／ ＼
i :::| ゝ_,イ | ／ .＼
'､ :＼ | | ｀ｰ-,,,,＿＿,,,,-ｰ'
ヽ ＼ i | | |
＼ ヽノ .i | |
, ;====-"ヽ ）,ノ .;彡ﾐヽ. | |
ミ//◎//彡/:::ゞ二二;ヽ ⊂ヽ i | |
| |==彳彡.| ::| ヾ） 〈 i | |
ゝ==ソ i ::i 〈彡〉 ＼ |｀. |. i .i
/二二二三ソ > i. |/ /
/ `へ ゝ＼ ゝ,＿〈 / ノ
｀'''ヽ 》 ／ ＼＼ ｀─''￣~丶 .i
i /／ ソ .'ｰ''´ /
｀￣~`〉 /´￣"''''─'''"
〈￣ , ＼
）''' ／＼ ;
ヽ＿ ,,／ 丿.ﾉ
／| ￣￣ └´
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ?東ъｌ煙ｌ-ｌ伯ｌ-?ﾀ---ｌ-膜-をﾃ･､ﾃ､ﾆ､､､ﾞ､ｷ､ｿ?♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 19:52:54 C60SRAjY
/⌒i /::::::::::: i /:::::::: i
i,,＿i /::::::::::::::: i /::::::::... i
| i /::::::::::::::: .iﾉﾉ::::::::... .i γ⌒ヽ
ヽヽ. ／:::::::::::::: ゝ::::: ヽ .i .i
ゝ二二ヽ::::::::::::::::::.... 《◎◎◎》 《◎◎.ｷ i,,＿n,,__i
.i:::::::::::::::::::... 《◎◎◎》 《◎◎ i i:::::|
i:::::::::::::::::::::::::........... """"" .......... """" .i ./ /
i::::::::::::::::::::::::::::: ,ﾍ ..........::::::::::::::::....... ∧ i .／.／ ,-─,,
i:::::::::::::::::::::::::: i ヽ, ,/ i.i / / ／ ＼
.i::::::::::::::::::..... .ヽ "'''─---─'''" /／.／ /,,＿,,,＿,,､-`
ゝ:::::::::::::::.... ＼ /⌒ヽ. .// / " ./:::/
＼::::::::::::....... "─┴-i i二ﾆ,/ / / ./ /⌒i
.＼::::::::::::::..... ゝ,,.＿,,＿ノ / ./ L,,,,ﾉ
／:::::::::::::::::::::: ヽ / ./ |.|
／::::::::::::::::::::: ゝ,,＿,,ノ 〈 i |
/:::::::::::::::::.... "─ノ. ゝ
./ ／| ＼
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| かんらかんら・・・・・・私が愚かでした・・・・・・。
| 確かに間違いなく・・・御キノコ教は偉大な教えであります・・・・・・。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 19:53:47 C60SRAjY
∩＿∩
/ Ω i ＿,, ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i ,,二二二二＿ ~''ヽ, | あっはっはこのキチガイ養命酒。
/. i `ヽ .i | いくら出番が無くなったからって他人の部屋に
／ ''ヽ i i | 勝手にあがりこむなんて滑稽だな。
γ´ ヽ,,. ＿ノ ﾉ ＼
| i ￣ / ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.i i 〈
i i ヽ
ヽ,,ﾉ ＼
/ へ .ヽ ∩,,∩
./ __ ヽ i γ´ Ω）
i::.... ／" ＼ ＼ i/ /"~
i /. i /⌒ヽ `y' /
i i i i ＼ /
/￣） i i ..::::i ／ ヽ,,＿,,,,ノ ﾉｯｼ
（,"~ ,,ノ i i .（,(⌒i／ ﾉｯｼ
￣ | i ~"~ ））
i （￣i
ゝ,,二ﾉ
／|
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 貴様の様な非常識な青空は死になさいな。
| ねェ、死んでごらんなさいなったらァん・・・。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 19:55:06 C60SRAjY
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 正直御キノコ教を信じきれてなかった、というか心の
| どこかで"本当にこれでいいのか？"と思う心が
| まだ残ってたのさ。幸せな心の中にまだどこか暗い
| 部分があった。この太陽光スペ何とかの虹色の中の
| フラウン何とか線みたいにね。
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩∩
..／⌒＼ ('∀' )
／ / . ＼ ﾉ. i
／＼ ｀ｰ-､,,,､､-ｰ´..／＼ ／ ノ
／. ＼ i | .／ .,, .＼ / .／
/ ／"＼ ゝ,,| |,,ノ ／ .＼ ヽ,,ノ ⌒＼
/ / .ゝ,,_ ノ ゝ,,＿,ノ~⌒＼ ＼
／ / ヽ ＼ ＼ ＼
（⇔, ノ i ヽ .／） ）ヽ
~''" / へ ノ /⌒ヽ i~'''─'"~i
／ ,,､,, `ヽ i_n＿i ゝ＿_,,ノ
／ .／ .＼ ＼ | .|
./ ／ ヽ ヽ, ﾉ .i ,／⌒)
i i ゝ,,＿~~￣_, ￣"ヽ,＿ （（ （
i | ￣￣/ ./￣ヽ .ヽ＿ノﾉ
| i i .i ゝ＿ （
/. | ノ ノ ＼ ＼ ,へ
巛(ﾍ) （ .（ .〉o ,,⌒´ ノ
｀｀｀ .＼ ~ヽ 〈,, （●;）; ゝ,,､-ｰ''""'''ヽ
ヽ ＼ `⌒ヽ ｷ
〉. ） /＼ i
;彡γ´ / / ／i⌒i i
／ ／ ./ ./ / ./
（＿（,,＿ノ 〈, 〈 "⌒)
￣.￣￣"
／|
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| でも、てんきょういん様はそんな暗い部分を一気に
| 拭い去って下さった！あの方も御キノコ様も本当に
| 素晴らしい存在だよ！オレは一生御キノコ教についていくね。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
555:鶴見
05/01/02 23:58:05 o7utIlLB
金くれ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/03 00:49:36 r7bsKY9S
♥
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/04 03:08:47 3cHj+gto
あらら・・
こういうＡＡを貼ったり、意図不明の書き込みをする人って
電波の入った文章を熱心に書いている人より
病んでいると思うよホント
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/04 05:16:47 vJykcUk8
鶴見の完全自殺マニュアルを批判している本ってない？
あったら教えてほしい。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/04 06:54:34 90MaObQE
あ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/10 03:47:49 COO+iAPq
すいません。保全させてもらいます
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 21:34:23 y6xWK3rx
>>558
本じゃないけど、当時のワイドショーのコメンテーターは批判していたらしい
「僕達の完全自殺マニュアル」という本で読者が寄せた賛否両論の声が掲載されている
ほとんどが凡庸な感情論や感想の域を出るものじゃなかったためあまり覚えていない
その他は知りません
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/20 23:47:39 QLGqwzrp
>>530
＞もっと現実的な安楽死の辺りのつっこみは欲しかったです
＞（例えばﾍﾑﾛｯｸ･ｿｻｴﾃｨｰとか、Dr.ｷｳﾞｫｰｷｱﾝ関連）。
＞もしかしたら、その辺の見解ってありましたっけ？。
遅レスですが、確かジャック・キボキアンについては少しだけ触れていた
ような記憶があります。（手元に本がないので記憶違い（他著）かもしれませんが。）
キボキアンという医師がアメリカにいると紹介してあるだけで積極的安楽死に
関する突っ込んだ見解はなかったはずです。
因みに、知っていると思いますが、キボキアン氏は逮捕されました。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 06:47:52 x+q/tFXE
切通理作が散々、鶴見を批判しておいて
結局何年か前に朝日新聞誌上で鶴見を批判したのは若気の至りでした
ごめんなさいみたいな発言してた
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/25 00:12:47 P85XldE9
>563
詳しく
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/27 21:40:04 ynvWKt2d
>>558
本の発売当時、雑誌宝島は編集後記かコラムで
｢死んでしまえばいいというのはちょっと違うんじゃないだろうか」
と書いておいて、その後になって急に鶴見寄りの記事を書いて、読者欄で
「宝島は最初は、この本のこと批判してたんじゃなかったっけ？」
と突っ込まれてたw
まぁ本の批判はそのちょっとだけで、一緒に
「著者の鶴見済は以前、宝島社で編集やってたが
存在感の無い男という印象だった。」とちょっとキツイことも同時に書かれていた。
署名記事だったかは忘れたが書いたのは渡辺祐あたりかな？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/30 23:24:32 t52aqbcL
>>563
マジですか？ それ。
詳しくお願いします。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 01:58:49 Shn+rqNm
>>563
朝日新聞の「何年の何月ごろ」のことですか？
ぜひ教えて下さい。
それが分かれば、なんとか自分で探してみたいので。
568:563
05/01/31 17:06:31 vyEZ2Fhz
何年の何月頃まで詳しく覚えていない
朝日新聞朝刊の"eメール時評"ってコラムです
このコラムは毎回いろんな人が寄稿する
多分３、4年くらい前かな。青少年有害環境対策法？とかとにかく
メディア規制関係の法律が国会で話し合われて
表現の自由がやばいぞみたいな時期でした。
とりあえずeメール時評をしらみつぶしに探してみてください
569:563
05/01/31 17:12:52 vyEZ2Fhz
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
たぶんこれ位の時期だと思う
570:567
05/01/31 17:40:19 Shn+rqNm
ありがとうございました。なんとか探してみます。
しかし“若気の至り”って…
「鶴見批判」のとき、切通はすでに30代のプロライターだったのにね。
しかも鶴見から
>切通自身の中学高校時代の弱さを、
>他人になすりつけて説教しているだけじゃないのか？
と反論されたら、案の定トンズラしたし。
それをいまさらどんなふうに取り繕ったのか、気になりますね。
571:563
05/01/31 17:50:58 vyEZ2Fhz
>>570
もし見つかったら全文upヨロシクw
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 21:34:13 LpqdW82q
切通の知能で勝てるわけがない。
どこまでも馬鹿な奴だな。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 17:58:56 Pxz+cdKq
>>572
｢教科書を作る会｣への参加を断った点では、大月隆寛よりは利口。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 18:00:42 Pxz+cdKq
なんおかんの言っても、この国自体、高齢者を｢尊厳死｣させて、
延命しようとするんだろうな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 18:02:27 Pxz+cdKq
>>570
その文章は俺も読んだ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/02 23:50:42 W8Kqx7tG
今この方何やってるんでしょうか。執筆活動はまだされてるんでしょうか。
自殺マニュアルの１０年ほど前にオランダの安楽死協会かなんかが
具体的に自殺の方法を紹介した本を作ってませんでしたっけ
（邦訳が出版されていた記憶があります）。
鶴見さんの本は、話題になってたこともあり、私も年も若かったせいか自意識過剰で
恥ずかしすぎて立ち読みもできませんでした（友達が買ったのを見せてもらいました）。
まったく鶴見さんとは関係ない個人的な感想ですが、
私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。
三島由紀夫とか、野村秋介とか、朝倉泉とか。
一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/03 11:38:16 nmig0Wuh
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
>私は強気で本当にドーンと自殺しちゃう人の方が好きです。一抹の同情も感じさせる余地のない自殺をする、強気の人って男らしくって素敵ですね。
ｴｪｰ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/03 23:25:42 rIDIpOq9
三島由紀夫ってホントはみっともない死に様なんじゃなかったっけ？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 01:42:08 shPZj2/e
三島由紀夫の切腹は見事だったらしいよ。
作法によれば腹を、十文字に深く切り裂いてから介錯人に首を落とされねばならないのだが
えらくきっちりと深く十文字に切ってあったという。
意味があったかなかったかはおいといて
練炭野郎には真似できない死に様だな。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 14:27:33 iztsontT
鶴見済的な価値観を完全に無視して議論をすることは
今の時代何の価値もないよな 働かなくても生きていける社会
を目指してここまでやって来たのに 本当に働かない人間を
排除していくのは本末転倒だし 人間黙っていても真面目に
仕事するほど都合よくできてないって
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 16:15:48 FzeeUjBv
三島みたいに、ひとに迷惑かけまくっちゃ駄目だろ(w
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 23:16:12 AxtWiGKi
>>580
平日の昼間にわけのわからない文章を書かないでほしい・・＿|￣|○
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:04:04 1mGtQaF8
>>579
十文字には切れてない。
だいぶ悶絶して介錯人を困らせたみたいだな。
一発の気合だけは見事だが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 00:37:52 esrixHw0
君の行く道は 果てしなく遠い
だのになぜ 歯をくいしばり
君は行くのか そんなにしてまで
君のあの人は 今はもういない
だのになぜ なにを探して
君は行くのか あてもないのに
君の行く道は 希望へと続く
空にまた 陽がのぼるとき
若者はまた 歩きはじめる
空にまた 陽がのぼるとき
若者はまた 歩きはじめる
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 01:01:59 NfwYId22
>>584
５回も読み返したけどこの詩が全体として何がいいたいのかわからん
恋人を失った若者が希望にむかって毎日無我夢中で歩いている
そんな感じ？
ヤバイ、ますますアホになってきた・・・・・・・・・・
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 22:59:44 6nh6Ol8l
シンプルでいいメロディだよね
サッカー場とかで歌えばいい
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 23:30:04 xNYmfVF+
「人格改造マニュアル」を今読んでみると、
取材や引用が中途半端だし、データも結構主観的。
完璧主義っぽい本人は今でも満たされていないと思うよ。
その状態からいかに脱出できるか知りたいね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 17:45:11 JynuiFBA
こいつ今何してんの？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 21:34:50 UXL8Y6oo
>>584 俺この歌キライ。小学校の時登校時に校内放送でかかってた。
気味悪い音楽を小学生に聞かせるなよ、ボケ。
ほんと気味悪い曲だ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 13:14:27 n05xcZZq
エロゲーに熱中するほど犯罪を犯さない調査結果判明
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
世界35か国で最近、死刑または無期懲役の判決を受けた凶悪犯3700人（政治犯を除く）
を対象に調査したところ、犯行前一年間にポルノゲームを毎日平均12時間以上
プレイしていた者が一人もいないことが判明した。
調査を行った千葉電波大学では
「毎日12時間以上ポルノゲームをした場合、凶悪犯罪を起こす可能性は統計上ゼロ。
一方、凶悪犯罪者の100%が、毎日12時間未満しかプレイしておらず、
中にはポルノゲームをしたことがない人もかなりいる。
毎日12時間以上ポルノゲームをすると、凶悪犯罪を起こしにくくなり、
ポルノゲームには犯罪抑止効果があることが分かった」
と分析している。
591:きいい
05/03/05 17:49:56 kyGpXAPe
そもそもポルノゲームを１２時間以上する人間て地球上の何割なんだよ・・・。個人的な判断でしかないけど限りなくパーセンテージとしては限りなくゼロに近いと思われる。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 22:39:35 FwymWbF8
>>590
頭が悪い奴が統計を弄ぶとそういう結果を導き出す。
さっさと死んでくれ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい
05/03/10 22:08:00 nen28BaK
「ポルノゲームを毎日平均12時間以上」という数値の設定に問題があるよね・・
そんな人引き篭りのオタクなんだから・・
594:名無しさん＠お腹いっぱい
05/03/14 23:09:05 TMTPmm37
>587
うろ覚えだが、「トフラニールでテンション上がりまくり」とかさ
無茶苦茶
ネットが今ほど普及していない時代だったからね
個々の記述の正誤を判断することができなかった
引用の仕方に形式上の問題があるので、信用していいのか??
と思いつつ読んだが
完璧主義とは程遠い
取材は一切してないと思われ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 00:30:51 Fhl3mwLv
完全自殺マニュアルって結局は信用できないって事？
感電自殺の所で「電圧を高くすればより致死度は高くなる」って書いてあるのに
その少し後に「電圧は高ければいいというものではない」ってなってるし・・
なんか矛盾してるような・・
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 01:39:30 chIBsRCD
あいつは人の書いた文献を写してるだけ。
あと、どうでもいい人生観を書き足してるだけ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 13:09:52 yOglecDa
CV創刊準備号から一年か
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/22 20:53:32 5YJBGqSJ
>>558
吉永嘉明（このスレのみんななら知ってるよね）が
自著の中で批判してるよ。
彼は鶴見とは友人みたいだが。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/26 15:00:35 GqNA1hGi
>>596
何の煽りにもなってないんだが…
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/27 21:17:37 FfOK3kFt
600
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/28 11:39:28 vxeP3qtG
吉永はクラブでシャブって踊ってるときにぶったおれたのに、おなじくラリってた
鶴見がばっくれていなくなったってことに対して、お前警察がそんなに怖いのかよっていう
揶揄したような書き方をしてるな。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/28 11:56:02 88IFduEv
ｔ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/31 01:20:58 VqepdaDy
>>601
そりゃ怖いだろ。あんた飲みの席で喧嘩の話しして周り引かせる人でしょ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 23:45:58 JSQ7vOuc
鶴見済
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/04 23:36:16 fInXWwjm
柳美里との対談が載っている本なんだっけ？
ずっと前に立ち読みしたけどタイトル忘れた
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/07 04:12:30 i/v7nDmz
>>605
鶴見済著「鶴見済のパリで出合ったあんな人、こんな恋」
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 22:47:44 Hu91IUgs
>>606
レスthnx.でも、その書名で検索してもヒットしないな
絶版になったかな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 07:22:27 ROvfPguQ
ぼくらの完全自殺マニュアルの投稿謝礼は2000円でした。まだ僕も自殺していません
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/17 10:50:04 TwoyxWni
2000円ぽっちじゃ自殺できないねw
610:君を愛す ◆ziFhkHFRQg
05/04/18 17:26:34 6ruli6wW
鶴見さんはこのスレッド チェックしてるかね？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/18 23:28:07 tW3niwts
>>595
電圧の高い低いはあまり関係ない。
8000ボルトの静電気を放っても人間は死なないように。
電流で人は死にます。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/20 17:30:35 G9hYJQO8
0.1A以上で死ぬんだっけ？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/21 23:03:05 uw7jTUFz
投稿謝礼は2000円
まじで？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/23 00:04:11 hfrMTxol
>>610
鶴見済でググるとこのスレ上位でヒットするからチェックしてるかもね～
書き込んでたりしてｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/25 20:48:50 QHcbF8OJ
たぶん607は鶴見さん本人
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/26 00:07:06 qlA4a97u
沢山の人を安易に死に走らせた鶴見は死をもって責任とるべき。
ドクターキリコだってちゃんと責任とった。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/26 01:46:02 nqkeDdil
そーね、鶴見には責任とって１００歳以上長生きしてほすい
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/26 22:16:08 DY8xWXSn
１００歳まで生きて、自治体の長から表彰される鶴見
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/29 02:13:18 Hx7K8MnK
>>616
それはおかしい。
死ぬも生きるも本人の判断。
自殺は本人の判断によって行われたもの。
鶴見の本に触発されたとしても、あくまで本人の意思あっての行動。
自己責任です。そんなこともわからないような人間はこの様な書籍に手を出すべきではない。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 00:28:12 7sadTcDq
鈴木邦夫と対談してなかったっけ？
その時に邦夫が鶴見は２億の定期預金してるって言ってたきがする
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 01:45:24 XF1vIccG
鶴見は自殺しそうに見えて意外と長生きしそうだな。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 01:46:24 XF1vIccG
青山正明もねこぢるも自殺したけど、この人はまだ生きておる・・・。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 14:35:31 ikuYQZEy
>>622
そりゃそうさ、生きるための本だもの
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/11 23:12:41 PhLx76kl
>>623
うん、正解。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/13 08:39:31 BOnkm0oS
鶴見済って自殺したんじゃなかったの？
>>603
そうそう電車でそんな馬鹿いたなあ、いかにもうだつのあがらない配管工系の出で立ちで
劣等感の裏返しなんだよね、何も無いからすこしでも自分を大きく見せたいのだろうね。かわいそうに
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/15 22:18:37 vC0k1Bdv
「首吊りは苦しくない」
これは衝撃的だったなぁ･･･俺もやってみたけど、どうしても自分の乗った台を蹴れなくて。
まだまだだな･･･もっともっと絶望してぶら下がれるようにならなくちゃ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/17 00:50:06 khnjNVl0
首吊りって「自分の意思vs生存本能」だよね
自殺は全部そうかｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/17 21:48:59 eFVguBwJ
首吊りは腕の力でリカバリーできるが、飛び降りはリカバリーできない。
本当に死ぬ気があるなら首吊りより飛び降りのほうが
629:発見
05/05/18 15:59:23 BjLW9ng4
今年の1月にｶﾞｲｼｭﾂのこのネタ↓。
＞563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 06:47:52 ID:x+q/tFXE
＞切通理作が散々、鶴見を批判しておいて
＞結局何年か前に朝日新聞誌上で鶴見を批判したのは若気の至りでした
＞ごめんなさいみたいな発言してた
＞朝日新聞朝刊の"eメール時評"ってコラムです。
この原文、我発見せりであります。2001年6月26日の朝日新聞ね。
読んでみたけど結局切通って自分の書いたことに責任取る気ないのね。
「他人の心の弱さをなじり叩きまくる」という、
いいかげんな姿勢でやってはいけない行為を、プロライターとして公の雑誌上でやっておきながら、
「当時の私は子どもだったのです」の一言でチャラにしている。
長文だが面白いと思うので、全文ｳﾌﾟ逝く。
630:“当時の私は子どもだったのです” その1
05/05/18 16:00:45 BjLW9ng4
＞ 『覚悟足りぬ「不健全」規制』
＞7月1日から施行される東京都青少年健全育成条例の改正版は、
＞不健全図書類の指定事由に
＞「著しく自殺若しくは犯罪を誘発」という文言が追加されている。
＞これは明らかにかつてベストセラーとなった自殺のハウツー書
＞『完全自殺マニュアル』を意識している。
＞既に警視庁が東京都に対し同書を不健全指定することを要請しており、
＞今後同種の本を規制する根拠を付け加えたと見ていいだろう。
これは前フリ。この切通原稿はこの時期に書かれた文。
631:“当時の私は子どもだったのです” その2
05/05/18 16:02:10 BjLW9ng4
＞私は以前雑誌でこの本を批判したことがある。
＞著者・鶴見済氏が、自殺を選択肢に含むことで
＞人が生きやすくなるための本だと主張しているのに
＞かつては違和感を持ったのだ。
まったく激烈な説教・断罪・罵倒だったよね。
・「自殺を奨励する本」出しときなから
自分の主張を引き受けない鶴見は被害者意識のカタマリで受け身の姿勢だからダメだぁ！
・「大人はいつも自分をいじめる」とかいう甘ったれの鶴見はケシカラァン！
・自分の弱い部分を未検討のまま正当化する鶴見はダメだぁ！
・嫌なことがあったら、すぐ『世界は滅びてしまえ』と思う鶴見は子どもだぁ！
・大人社会の厳しさを引き受けないプーや鶴見は甘ったれだぁ！
・野島伸司の「高校教師」みたいな幼稚な自閉しか示せない鶴見はダメだぁ！
で、こういう思春期おたく的な弱さにばかり嗅覚鋭く反応するわ、
中身のない単なる「他人の弱さ叩き」にばかり激しく精を出すわ、
「おとな・子ども」という単語にやたらこだわるわで、
ターゲットにされた鶴見氏から
「それって切通自身の中学・高校時代の弱さを他人になすりつけて説教」っていう
ヲタにありがちなパターンじゃないのか？ と問われた、ってのが当時の展開。
632:“当時の私は子どもだったのです” その3
05/05/18 16:03:13 BjLW9ng4
＞当時私は20代で、まだ子どもだったのだろう。
理作たん、これだけの言いたい放題を「トシの問題」一発でチャラ。
そもそも最初の「鶴見批判文」を出したのは94年。64年生まれの切通はほとんど30近くだし、
95年にはその「鶴見批判文」を再録した評論集を出してたのに。
で2001年になって「小学校の卒業文集に書いた作文を振り返る」みたいなノリでチャラ（W
633:“当時の私は子どもだったのです” その4
05/05/18 16:04:20 BjLW9ng4
＞この題名で本を出している以上、
＞著者に「自殺がなぜ悪いんですか？」と己に引き受けて欲しかったのだ。
その「鶴見は『自殺を奨励する本』出しときなから、自分の主張を引き受けてないぞっ！」
てのは、切通が「おとな・子ども」という単語に妙に反応したせいでのの誤読だ。
「自殺マニュアル」を読んだ中学生が実際に自殺した件で鶴見氏が
「中学生だって、自分の生き死にを決める判断力くらいある。
本を読んだから自殺したなんて、大人の責任のなすりつけ合いです。」ってコメントした。
つまり自殺したのが「少年」で、周りで騒いだのが「大人」だから、
単に自然な言葉の流れで「大人の責任のなすりつけ合い」という言葉が出ただけ。
「私は著者の責任を引き受けません」なんて文意はどこにもない。
ところが「おとな・子ども」という単語にやたら反応する切通が
「大人たちって言うけど、鶴見サン、アンタは大人じゃないのか？
ちゃんと実名で一冊の本を出した、『著者』じゃないのか？」
「鶴見は『大人たちが悪い』という妙な価値観で責任逃れしているぞっ！」
と大誤読した、ってのがホントの経緯だ。
634:“当時の私は子どもだったのです” その5
05/05/18 16:05:33 BjLW9ng4
＞だが現にこのような規制にさらされるんだから、
＞表現を守るためには多少カッコイイことも言わなきゃならんということは、
＞今ではよくわかる。
つまり「鶴見は自分の主張を引き受けてないぞっ！」って誤読自体は訂正しない。
だがしかしなにしろ規制にさらされるんだから、
「大人たちが悪い」とか多少カッコイイこと言って自分の主張を引き受けず
表現を守るってのもやっぱりアリだ、ってか？
一度は激しく断罪したものを、こんな言葉遊びで肯定しちゃってる。
だいいちその時期に、規制に対して低姿勢に出たり「自殺マニュアル」を18禁にしたのは
太田出版が鶴見氏に無断でやったことで、
あとでそれを知った鶴見氏は「太田出版の担当者を殴る！」と激怒してた。
だから「鶴見は自分の主張を引き受けてないぞっ！」てのがそもそも間違いなのよ。
635:“当時の私は子どもだったのです” その6
05/05/18 16:06:29 BjLW9ng4
で、こんどは理作たん、叩くターゲットを変えてくる。
＞だが青少年健全育成審議会の議事録を読んでみて、
＞また違和感がこみ上げた。
＞自分がポルノや暴力場面を見て報酬をもらっていると思われたくないから
＞この議論を非公開にしてほしいという審議者の発言があったことにだ。
＞仮にも他人の身を削った表現を相手に、
＞己が返り血すら引き受けぬ態度には心底腹が立つ……。
そういう自分は「例の鶴見叩きの正体は、
切通自身の中学・高校時代の弱さを他人になすりつけて説教」ってパターンじゃないのか？
と問われたとき、まともに答えず自己保身に走ったクセして。
結局この人、どこかにターゲットを見つけてこういうノリで叩きたがるのね。
636:“当時の私は子どもだったのです” その7
05/05/18 16:07:55 BjLW9ng4
で、この文章のヲチはこれ。
＞いやはや、やはり私もまだまだ青臭いところが抜けきれてないようだ。フッ。
「他人の心の弱さをなじり叩きまくる」という、
いいかげんな姿勢でやってはいけない行為を、プロライターとして公の雑誌上でやっておきながら、
結局「昔のボクは子どもだったなぁ」というヲチ。
まあサブカル系の物書きなんてこんなモノか。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/18 20:25:25 DoPFxC9B
おめでとう、良く見つけたね。自分も探したけど見つからなかった
635なんか切通も良い事言ってるのに、変な前歴で台無しだね
ところであなた富崎さん？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 14:46:30 vfntjzHu
>>636
> 結局「昔のボクは子どもだったなぁ」というヲチ。
> まあサブカル系の物書きなんてこんなモノか。
切通の『完全自殺マニュアル』批判は読んだことあるけど
結局は感情的に行動してしまうという意味で精神的に幼かった切通が
同じように幼い（と見えた）鶴見を叩いているという、
いわゆる同族嫌悪みたいな雰囲気を感じたな。
自分は、切通は論旨としては「それなりに」いいことを言ってるとは思ったが、
自分語りが強過ぎて、鶴見への直接の批判にはなっていない。
自分の思い込みを鶴見の姿に投影しているだけ。
だから鶴見は、同じく切通が活躍していた『宝島30』で、
「お前は子供だとか言われたって、何を言いたいのか分からない。
(´･ω･`)知らんがな」としか言えなかった。
今思うと懐かしいな。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 13:00:03 H+pAxNpx
ねちこい
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 23:30:23 nkIIv8Wp
鶴見は子どもだぁ、と叩いたけど、やっぱボクのほうが子どもでしたってオチ？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 01:46:37 J0HkIWcS
切通はいわゆる”裏中二病”の患者だったというわけですな
642:あぼーん
あぼーん
あぼーん
643:あぼーん
あぼーん
あぼーん
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 17:33:00 ZWtp+tcQ
>>641
伊集院ﾘｽﾅｰﾊｹｰﾝ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 01:50:02 51Vtzu0O
“裏中二病”＝中二病に罹患したクラスメイトを嫌悪するあまり、
中二病的な行動を一切拒絶するようになる一種の病気。
・ 中二病を過剰に意識するがゆえに、やさぐれられない
・ 中二病を過剰に意識するがゆえに、サラリーマンを目指してしまう
・.中二病を過剰に意識するがゆえに、大人に従順
確かに切通が反応したのは「自閉」「幼児性」「被害者意識」「ダダッ子」
「世界は滅びてしまえ」「世の中が悪い」「大人はいつもボクたちをいじめる」
という中二臭い発言ばかりだし。
結局自分自身のそういう中二臭を鶴見氏のせいにして叩いたってことか。
サブカルの歴史的に見ると、90年代中頃～後半だろうか？
こういう厨レベルの香具師が、プロとしてあちこちの雑誌に出てきたのって？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 23:11:59 A79JvHNz
切通って頭悪そうだから俺は最初から切ってたけどね
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 00:47:40 d178jZ4g
>>601>>603>>625
はあ？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 22:19:46 LHrhzNq5
601の発言は吉永の発言だよな
603はそれを601自身の発言と勘違いしてる
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 22:26:51 LHrhzNq5
サカキバラ事件の時何かの雑誌で
「子どもたちに『なぜ人を殺してはいけないの？』と聞かれたらどう答えますか？」
っていうアンケートに色んな作家やライターやら著名人が誌面で答えてたんだけど
たしか切通の答えが「やめとけ、クセになるから」の一言だけだった。傑作だよなｗｗ
佐川一政は「殺してもかまいません。ただし教師や政治家など自分より立場が上の人間を狙いなさい」だったと思う
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/04 00:46:04 vz+gMn6w
佐川一政といえば、理作たん、鶴見氏といっしょに叩いてたね。
＞鶴見や佐川一政は他者のいない自分だけの世界に閉じこもっている子どもだッ！
＞この2人は自らを客観的に捉え直した文章を書くことはできないッ！
＞佐川は鶴見の先駆者だッ！
とか言ってた数年後、自分の文章を“客観的に捉え直し”てみたら、
「やっぱ私のほうが子どもでした。」ってか？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/04 02:31:09 gOxMKxj7
>切通の答えが「やめとけ、クセになるから」の一言だけだった
カッコつけすぎｗｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 21:21:21 +673sPIP
人格改造マニュアルは普通にいい本。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 22:02:19 /kOKgGs9
＞「やめとけ、クセになるから」
だせえええええw
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 22:03:45 SVQnutXE
信じたくない事実
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 01:12:56 6Szgnv2q
>>652
あの本は痛い
専門家が読めば笑止千万だろ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 16:30:42 jnccRLHJ
自殺マニュアルのイラストを描いたサダヒロカズノリさんは、
当時、一番の注目株の若手イラストレーターでした。
ところが自殺マニュアルのイラストを担当してしまったせいで
広告、出版業界では
「サダヒロカズノリ」イコール「自殺のイメージ」
になってしまい、以降、仕事が激減、
現在は作風を少し変えて、ひっそりと制作活動をしているようです。
尚、一応、本人の前では「自殺マニュアル」はタブー。
表紙。イラストの制作料金は、10万円前後だったそうです。
URLﾘﾝｸ(cre-8.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 20:25:30 BfoJ4IxP
結局この人生きてるの？
658:鬼検索 ◆ONIoniKkao
05/06/18 15:26:55 H3c/0XgY
サブカル［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:18番)
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 15:59:11 lJ/H1hVA
URLﾘﾝｸ(diary5.cgiboy.com)
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 23:15:15 4f2iaZUH
リスカ系の友達二人にこの本貸したら、二人とも返してくれなかった。
だから、三冊買ったんだよなぁ…orz
ちなみにそれから6～7年経つけど、二人とも生きてる。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 08:53:58 amzheH53
1年ぐらい前にインターネットで配信されてたラジオサイトって結局消滅したの?
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 11:52:15 ArqCacZu
もっと前じゃね？だめ連と上野俊哉といっしょのヤツでしょ？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 03:47:56 ywad9sxB
>>661,662
それどんな内容だったんだろ？
誰かMP3ﾌｧｲﾙにしてうｐしてくないかなー
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 14:35:18 6Yb5Lzhn
マジでそのネットラジオ聴きたかったなー
ワタルムーヴメントより転載
★インターネットラジオ局「AGITATING POINT」にワタルが出演！
URLﾘﾝｸ(agito.minidns.net)
これだよね？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 15:00:29 BFcKAMpi
ワタル、今何してるの？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 18:14:46 BFcKAMpi
CV2号はいつ？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 00:32:09 05PxVPC8
まあ「一連の著作で、言いたいことは一通り書いた。」
みたいなこと言ってたけどね。保全age
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 00:53:22 796CiNxy
★有害図書：「自殺マニュアル」を指定－－県、青少年保護育成条例改正で ／愛知
・県は７日、自殺の方法などを記した書籍「完全自殺マニュアル」（鶴見済著、太田出版）を
８日付で有害図書類に指定すると発表した。改正県青少年保護育成条例が今月１日に
施行されたのに基づく措置。同書は自殺の方法を具体的に説明しており、「自殺を
誘発し、青少年の健全な育成を阻害する」と判断した。
改正条例には、有害図書指定の理由に「自殺誘発のおそれ」を追加。県青少年保護
育成審議会が同書を有害図書指定するよう知事に答申していた。
条例に違反して青少年に販売したり、閲覧させたりした場合は、６カ月以下の懲役
または５０万円以下の罰金に処せられる。同書は既に全国の１道１２県が有害図書に
指定している。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 13:47:44 onJTV2lz
図書館に行って検索したらありました。自殺マニュアル。
でも、探しても無くって、職員さんに言ったら、
一般人入れないところから出てきましたよ。
っていうより「自殺マニュアル」探してますって言いづらかった～
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 17:57:19 oFnLXZoD
いい意味でも悪い意味でも通過儀礼だったよなあ＞自マニ
皮むけたんかな、鶴見くん。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/04 19:52:04 1hRvX0Ty
鶴見以外でなんか面白い本ない？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/04 21:03:31 dzG34JVX
ケロッピー前田？(･ｪ･`)
673:アナル筋スカイ労働カー ◆bA0Ts3/eFE
05/08/05 15:40:24 P+fpiTfJ
無気力製造工場の
謎の連続自殺事件みたいなエピソードが｢ＴＶのチカラ｣みたいで好き
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/06 02:40:18 hSaQ1ttB
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本で鶴見はどんな事書いてたの？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/06 10:17:22 TTkjO4T+
人間関係の外側。
買えば。損はしないと思う。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/07 02:34:37 3a974dku
, -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
/ /厂 ／＼__>＜ ｛＿
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/09 01:29:44 CzPjoL1p
なんでもいいけど自殺する奴は役所でやってくれ。
駅で飛び込むとか、道端で煉炭吸うとかはチョー迷惑。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/09 08:53:32 /8EF755u
だいたい同意なんだけど、なんで役所？
それはそれで迷惑じゃね？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/09 17:53:03 iMtAGWwQ
死ぬ気になれば何でもできるってわけじゃないんじゃない？
本人には余裕の無い状況でやっとその手段を得るんじゃないかな？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/10 17:58:57 mpc40wqX
無気力製造工場のマサミさんの話、パンクとは関係なく思春期をすごしてきた
人の感想が聞きたい。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/10 22:17:20 pw2En64G
>>677
家で練炭たかれるよりましなのでは？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 00:53:55 J51iKykw
世間は自殺本うんぬんとか問題視するけど、この人みたいに
つらい人が少しは楽になるための情報（『人格～』などね）
を全然発信もしないし、そのための行動もしてない人が多い。
それなのに「青少年の健全な育成を阻害する」とか似たようなことをアホみたいに
繰り返すヤツはどうかしてる。自殺本が必要とならないように人や社会を少しは良くして
きたのかそいつら？
大体、「青少年の健全な育成を妨げている」 のは、もっと違うところにあると思う
が。自殺本を買うのは結果であって、自殺の原因ではないはずだ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 01:00:26 IKcQistq
死んじゃった後に「自殺する勇気があったら何でもできるやろ」と言う人も同じですよね。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 14:56:26 clQuI9er
鶴見さん、今頃何してるのかなぁ・・・
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 21:28:49 UrCZHEY/
小牧３pさんはこちらへどうぞ
【サブカル】宅八郎【歌舞伎町ホスト】
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 03:52:33 K6RHoXzU
松尾スズキとの対談は面白かったね。
文庫で出てるんだけど、みんな読んだ事ある？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 09:59:10 iBiNJEyp
>>686
あるある。鶴見に振り回される松尾スズキが面白い。
鶴見以外の人もみんな面白かった。
文庫だと町田康が省かれてるんだっけ？ 町田康もよかったけどな。
何より本の終わり方が最高（鶴見がらみ）。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 12:00:10 0X3sxFgG
仏陀、ジョンレノン、鶴見済
様々な不安や苦悩を抱えつつ
働く必要のなくなった人は同じ境地に至る気がする
689:小牧３ｐ
05/09/04 04:37:33 kww+ltiD
童貞ばんざーい！
童貞ばんざーい！
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 01:37:51 Ed8uwTLh
完全な自殺は老衰！
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 10:16:28 sJTVouzp
鶴見さん メタモルフォーゼで元気でしたよー 完全に人生楽しんでる感じ
つーことで鶴見オフやります。
場所：東京のどこか（調整）
日：9月中
時間：調整
いまのところの連絡先：uneritori123@hotmail.com
（捨てアドでかまいませんので）
土日ＯＲ平日 どっちがいいっすか？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 10:49:38 1GK2Sp5c
万歳
693:アナルキン
05/09/09 18:27:53 Se2oOlPW
見沢知廉が自殺してしまうとはな…
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 23:17:39 UldBihAn
>>682同感
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 08:21:33 R8upHnJD
青少年の健全な育成を阻害する社会的要因
・サービス残業、長時間労働
・知らないヤツの結婚式や葬式にも出席を強いられたりする下らない冠婚葬祭
・児童ポルノ禁止法で品質の低下したエロ本
・公明党＝創価学会のせいで、まともに機能しなくなった選挙制度
・正社員は保護するがパートとバイトは見捨てる労働組合
696: ◆E94rw0nnsY
05/09/15 04:00:38 kTRNPC/S
ケミカル
697:小牧３p
05/09/16 09:53:12 rBzSwtkM
トルコっていくら位かかりますか？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 18:48:57 MyNzMLKb
は？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 03:22:18 noikSSjl
県が自殺本を有害図書指定するなら、県が「青少年の健全な育成」の責任を
負っているということだよね。だって、青少年たちが買って読む本にも
県が口を挟むわけだから。ということは、自殺本を有害図書指定した以降にも
その県の青少年の自殺件数が増えていたら……。自殺本を有害図書指定した
県の人たちは責任を取りましょうね。あと、鶴見さんと、特定の本を読む自由を
侵害された青少年にも謝りましょう。
というか、自殺本を有害図書指定して自殺件数が減ったという県は果たしてある
のでしょうか？
700:699
05/09/19 04:31:45 noikSSjl
↑は「青少年の健全な育成」ができませんでしたという責任ね。
有害図書指定を検討している県、していない県はよくそこらへんを考えて
ください。そう、ただの「空気」に流されないように。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 11:23:20 KBNjskKQ
やあ（´・ω・｀）
大変申し訳ない
君にもう一生ＳＥＸもオナニーもできない呪いをかけてしまった。
せめて、秘密の呪文を教えてあげよう。
↓のスレに 以下の「 」内をコピペするんだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
「 」
何も書いてないって？そう、これはとても不思議なコピペで、
どの板からどの板にコピペするかによって、それぞれ違う呪文が発動するんだよ。
やってみたくなっただろ？
だが、くれぐれも気をつけるように。
必ず指定されたすべてのスレに貼るんだ。どれか一つでも貼り忘れると、逆に通常の３倍呪われる。
やらなければ、呪われる。
やり遂げなければ、３倍呪われる。
だが、何も迷うことはないだろう？
これまでに出たおもな呪文
837 はじめまして名無しさん 2005/09/18(日) 21:15:44 ID:b2CHbUHV
湘南・・・・・・お前はどこのワカメじゃ？
310 最低人類０号 2005/09/18(日) 21:56:47 ID:zY4nkUPB
芸能ジャップはデーモン内藤。
765 はじめまして名無しさん sage 2005/09/18(日) 22:16:43 ID:???
きもオタﾍﾍﾞﾅｰ諸君ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 02:27:59 vy7K2jdT
>>697
それってソープの事？
だとしたら697の年令って・・・((((；°Д°)))
703:不気味済
05/10/01 13:47:21 xNML4EKk
↓これが曲がって見えた人は疲れがたまっています、たまにはゆっくり休みましょう
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/01 23:40:27 kXgDHoUx
>>703
曲がって見える･･････。疲れてるのかな･･････。
しかし、不気味済って、通だね。その頃のことよく知らないけどさ。
鶴見さん、白ワインのナンダッけ？ 松尾さんと対談（「第三の役立たず」）してたとき、ハマッテるって
言ってたの？ う～ん、飲みたい･･････。･･････つうか、あの人がアルコールだけで
満足できるわけない。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/05 02:23:29 yvjbkykD
>>704
確か地獄済というペンネームもあったみたいだね
どっちの名前でも自殺マニュアル前にそのペンネームを見たら引くなぁ
706:
05/10/11 00:16:16 cu+hOOPH
この人今何してんの？
どうせ印税で悠々自適の生活なんだろうけど。
あとヤクもやってそうだよな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 20:37:33 /H3ubPXU
>>706
URLﾘﾝｸ(www.voiceblog.jp)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 05:39:21 TTlWvu41
>>707
おお、これしらんかった。
生きてたか～つるみさん。
高校の頃すごく好きだった。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 05:44:04 TTlWvu41
どもりまくりだな、鶴見…w
大江慎也みたい
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 05:47:30 TTlWvu41
あ、どもりまくってんのは鶴見じゃなかった。すまん。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 20:10:14 ZMr8CIyL
文章でやってほしいなあ。長いし。
なんでラジオなのかな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 22:51:57 OQ71D6/m
>>707
聞いたけど、なんかもう完全に終わったなこの人。
ズレまくりで悲しかった。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 02:19:22 ZvtA46iO
もっと露出してほすぃ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 20:47:25 L0ksffi0
おいお前ら、あります、ありません、それが質問ですよ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
↑『自殺に関する一考察』
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 21:41:54 elSbOfd6
無気力製造工場ってどんな本？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 00:38:00 ogXG70km
宝島社はダメ会社という本。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 14:05:32 ogXG70km
過去に在籍していた会社を「工場」になぞらえて批判した本。
本文には会社名は明記されてないけど
「切通理作」という人物が「鶴見は宝島社に在籍していた」と『宝島30』に書いてたことがある。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 04:35:29 wB/tP/sD
>>716-717
あんたって、馬鹿だね…。
きっといい人なんだろうね。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 11:38:08 C43XhgaM
そんな＜718もイイ人とみた！
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 00:49:46 U4NGwqLr
檻の中のダンスで、小学校にビール瓶投げ込む話が大好き。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 21:59:24 SQ/Fcw78
あれはいい。
すごい説得力がある。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/06 21:33:22 qTRbrWXZ
ネット集団自殺とかどう思ってんの？先生は
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 23:39:25 swujDDle
活動してくれないかなあ。新作読みたいな。
まだ本の印税で食ってけてるのかしら。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 00:20:52 j5AgGve5
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板:154番)
725:sage
05/11/09 01:32:03 6VxzsH7t
ちょい前に書いてあったが、リタリンは、ホントに鬱な人にしかきかない… 興味本意でもらって飲んだけど、全然なんともない人が飲んでも… 喉がやたら乾いて眠くなるだけ……
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 01:21:24 nlyJOjUG
えー、自分には効いた。
ちゃんと目覚めたよ。
でも自分はリゲインとかでも目ぱっちりになるからな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 16:20:04 hbHdDLQb
>>725
馬鹿？
728:MAN ◆dZAMEzM/bo
05/11/17 21:43:25 mhOTM1Lb
ラジオ聴いた。久しぶりで嬉しい
729:aaa ◆IbpRVbBHSE
05/11/17 22:07:53 mhOTM1Lb
かかか
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 20:40:06 9FwB12VY
「完全自殺マニュアル」に載ってる睡眠薬のリスロンは生産中止になったし、
アタラックスＰも処方箋無しでは買えなくなっちゃったから改訂版出してほしいよな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 20:45:51 Ux1x6a0+
アタラックスって抗鬱剤じゃなかった？
732:え
05/11/26 04:23:02 VLqPSTlT
アタｐ処方箋なしでも買えるよ
生理で精神不安定だって言えばすぐ買える
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 16:59:23 db+Wzq1H
パキシルとかSSRIが国内で処方されるようになったので『改造マニュアル』
はだんだん古びていくね。実用書としては、の話だが。
思想は普遍。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 17:04:26 QqzV6h7H
人格改造マニュアルの薬の記述は個人的感想に終始し全く参考にならん。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/04 04:02:07 1ia1nlQH
青山さんフレーバー
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/04 17:39:05 sj1mLjGL
改造マニュアルの自己啓発セミナーリストにライフスペースがある件。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/05 11:15:12 usj5I7a4
>>736
そうなんだよね。事件のあとで読み返して気づいた。
鶴見さんも手探りであの本を書いていたということかな。
738:次の誕生日までに逝く ◆D4s8H7dbeo
05/12/15 17:12:24 qkldnpj2
マジでこの本を参考に逝こうと思っています。
>>432 >>730 あたりのレスは参考になりました。
医薬品以外の劇物（ニコチン等）はマジで痛そうなので、
クスリで逝きたいのですが、リスロンもアタラックスも薬局で買えない時代なんですよね。
今の所、パブロン、ラックモア、トラベルミンシニア辺りを考えています。
本にはトラベルミンシニア38～60錠で死ねると書いてありましたが、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ここにはこの薬を72錠飲んで未遂になってしまった人の体験談があります。
致死量に幅があるのが怖いですね。
>>432を信用するなら、120錠なら確実にＯＫということになりますが。
739:次の誕生日までに逝く ◆D4s8H7dbeo
05/12/15 17:13:32 qkldnpj2
すいません上のリンクは>>432ではなく>>342の間違いでした
740:次の誕生日までに逝く ◆D4s8H7dbeo
05/12/15 17:17:26 qkldnpj2
あ、すいません。もう一つ質問させてください。
今、「ドリエル」っていう薬が売り出し中でどの薬局にも置いてありますよね？
あれなら、すぐ集められそうなのですが、
あの薬の致死量が分かる方はいらっしゃいませんか？
成分は塩酸ジフェンヒドラミンというらしいのですが。
741:次の誕生日までに逝く ◆D4s8H7dbeo
05/12/15 17:32:43 qkldnpj2
ちなみに、私が調べたところでは
・ドリエルは塩酸ジフェンヒドラミンを一錠中に25mg含有する
・塩酸ジフェンヒドラミンの致死量は、体重１ｋｇあたり２５～４０ｍｇ
ということなのですが、これが本当なら100錠で確実に逝けます。
文型馬鹿なのでこれ以上は分かりません。
742:警視庁
05/12/15 17:51:16 Uxut1WA/
長田 良二（３７）の捜査にご協力をお願いいたします。
時効１週間をきってしました。
懸賞金はなんと２００万円です。
詳細はこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.hokkaido.jp)
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:09:18 htq7f9nx
保守
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 06:36:30 oggp6f+P
なんだ、檻の中～って体験記だったのか・・・。
二ヶ月くらい前にブクオフの100円コーナーで見かけて手に取ったが、自殺マニュアルでおもろかったけど具合い悪くなったので、警戒してパラパラ見たらただの小説かと思って見送ったよorz
もう無いだろうな。
バカだ自分。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 02:09:53 bBR74ucQ
なんじゃそら
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 15:27:39 IhIYGm7c
反原発に関わりだして変な方向にいっちゃったね
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 17:11:39 ohnPWYms
？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 08:13:54 l1+tIhv9
っていうかもともと
変な方向しか選択しないからいいんじゃん
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 12:07:55 /1Ovu4wv
結局みんな、癒しとか自然、環境問題とかに行ってしまうな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:44:37 Glb8geyK
人格改造マニュアルはたしかに救いになるが、
抗鬱剤を多めにのんでテンションはあがらない
たいて頭痛かボーっとなるだけ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/15 21:27:26 mPQ7xRS9
>>750
坑鬱罪って効かないよね。
絶対覚醒剤のおかげだってｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/17 12:08:07 fUzagY3j
薬にもセミナーにも頼る気のない自分にとっては、檻の中のダンスが
読んでて一番ためになったというか、彼の考え方がよくわかって良かったなあ。
フーコーのサブカル的実践者というか。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/17 12:26:55 dZLUpZeu
鶴見氏最高～
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 22:57:03 QVM934Bi
ここ見て檻の中の～古本屋で買ってきた。
センター終わったら、と思ってたけど一度パッと読んだら止まらんーﾎﾞｽｹﾃ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/19 00:23:32 7s6/H25S
留置所体験記はおもろかた。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/19 13:52:21 w6o8M0KC
身辺雑記を書かせるとどうしようもなくつまらないだけど、
ある確固としたテーマについて書き連ねれば
膨大な量の本を読み実地に赴いて体験を重ねることで
ほとんど神の域に達することが出来る。
俺の鶴見氏に対する印象はそんなところだ。
また何かについてルポルタージュ書いてもらえないかな。
音楽の話でもいいし、覚醒剤の話でもいいし……。
それか『人格改造マニュアル』の改訂版とか。
757:蚊。
06/01/27 23:54:32 XDwxuBaL
初めまして。初めて書き込みします。蚊。です。よろしく。
鶴見済さんについて調べていたらここに辿りつきました。
実は、
昨日、本屋さんで「人格改造マニュアル」を立ち読みしました。
買う予定ではなかったのだけど、読んでておもしろかったし気になったので
買って今日から読み始めてます。
実は鶴見さんの本を読むのは初めてではなくて。
昔に、中学の時に担任の先生が読んでいて、友達が「完全自殺マニュアル」を持っていて
先生には借りにくかったのでその友達に１ヶ月借りてじっくり読んだ思い出があります。
読んでてとっても怖かった所もあって、でも勉強にもなって。
それも昨日本屋さんに行ったらあったのだけど、
「完全自殺マニュアル」なんて買って、この人自殺に興味があるのかな？なんて
店員さんに思われるのもなんだか嫌だったので、それは買うのやめました。
「人格改造マニュアル」なんていう本の存在すら私は昨日まで知らなかったけど
なんだか昔を思い出して懐かしかってつい買ってしまって。
その頃、（「完全自殺マニュアル」発売時）
高校受験の時期で
「３ヶ月まともに寝ないで勉強しても人間は死なない。」とか
「人生の中で（８０年として）たったの3年必死に死ぬ気で勉強しても
損はない。」とか言われてた時期で。
たいして勉強もできないバカなのに朝から晩まで勉強してました。
遊びながら。
「人格改造マニュアル」の改訂版かぁ～。
それもいいかも。（＾＾）
新しい本出してくんないかな～なんて私も思う。
なんか、うまく言えないけど、すごい人を発見した！って感じするし。
いろいろ語ってもらいたいな～なんて。
あ、でもこれって危険かな！？
あ、
長くなってしまい失礼しました。では
758:蚊。
06/01/28 00:04:13 litAqx/y
「名無しさん‘お腹いっぱい。」さんへ
もし、場違いなところに私が来てたらごめんなさい。
文章、長くなってすみません。
すみません、失礼しました。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 16:34:12 GcQWMdu5
わたるちゃん
760:蚊。
06/01/30 00:18:32 hN6ow4oB
え、わたるちゃんって何？
なまえ？
やっぱりこっ、怖い・・。あの本。
761:蚊。
06/01/30 00:49:26 hN6ow4oB
あと、さっき鶴見済さんの顔、サイトで見ちゃった・・・。
やっぱり怖い、。
でも、本の感想ってどこに送ればいいのかな？
本人に読んでもらうには・・？？？。
こ、怖い。でも、分からん。
どうしてここに来たんだろ？怖くなってきた・・。
また、ここ来てもいい？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 02:25:50 nfiVmeId
つまらん。お前の話はつm(ry
そういや以前に、ワタルとオザケンの対談が載ってたQJを見つけたんだが
スルーし、そのまんま帰ってきた事があった。今思えば買っときゃ良かったかな…
その号持ってる奴いる？(表紙が派手だった気がする)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 03:23:25 2sJZLz9f
ついに1500まで到達しますた
1500の1000を取りたい方はいらしてくだすい
誰かが歓迎いたしまふ
就活(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ Part1500
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/01 10:15:27 ZPegVV6N
>>761
本の感想は出版社におくれば転送してもらえるよ
>>762
QJの創刊準備号ですね。持ってるよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/03 00:01:45 0rhy+M9n
>>764
いいなぁ 何について話してた？やっぱり自殺についてかな
良かったら概要だけでもちょこっと教えて欲しいです
池袋の古本屋でバックナンバー漁るかな…
766:蚊。
06/02/15 17:15:17 klFfVfZ3
へぇ～本の感想は出版社に出せば転送してくれるのかぁ～。
知らなかった。
どうもありがとう。
764さん。
今でも大丈夫？
住所とか変わってない？
電話して聞いた方が早いカナ。
でも、電話って緊張するな。
ありがとう764.
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/16 04:18:38 Z9Ex9ukR
>>764
うおおお
オザケンとの対談の内容を詳しく！
お願いします
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/16 22:12:45 nkwQnnVU
鶴見も小沢健二も消えてしまったな・・・
769:764
06/02/18 17:08:20 LDbCa8D5
対談が載っていたのはQJの創刊号(１号)のほうでした。
内容は、自殺についてどう思うかという事とか、
学生時代とかに読んでいた本の話とか、
アルバム(犬は吼えるが・・)の話とか、
フリッパーズの話。
元々パーフリずきだったらしい鶴見氏はオザケンに結構
突っ込んだ質問をしてました。
>>766
大丈夫だと思いますが・・もし心配なら太田か筑摩に聞いてみると確実
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/20 07:21:12 2MVavE/P
オザケンは自殺について何て言ってたのかな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/20 21:22:22 xmidri+I
OK いやあ、勝手だからね。やっぱりしたい人はしたいだろうね。
TW 無理には止めないよ、って？
OK 「自殺したい人はすれば」とか、「死体標本になるんだったら死んだほうがいいのに」
ってすげえ思うけど。標本として生きてるんだったら
死んだほうがいいよ、絶対。でもそんなこと鶴見さんが言ったら大問題になっちゃうんだろうね
みたいな感じ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/20 22:45:41 Y32002bV
犬キャラを出した後くらいだった？まだオザケン自身にもセミナー疑惑とか宗教疑惑が噂されてる時だったような気がする・・
よく覚えてないや。私もまだ持ってるから、探して うｐするね
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 22:38:48 SAlYelV1
檻中舞、見たけどやっぱり微妙だねえ、
言いたいことはわかるけど本として見てて面白くはない
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/25 22:37:03 0D0v+1/g
不完全自殺マニュアルだったら世間の批判は少なかった
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 10:44:39 MVmaoMqv
まあな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/28 11:02:48 68ESzsZV
鶴見氏の新著が出たとして・・・
それが自殺マニュアルまではいかなくても
そこそこの勢いと面白みのある本だったら自分的に良い。
でも自殺マニュアル以外で世間が注目する鶴見本って・・・想像が難しい。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 16:40:08 Ig+rZf5f
95年秋発売のエロ本に載っていたが鶴見は出版社社長に「おまえはサラリーマンも
ライターもできない」と出版社解雇を宣告された。その時に鶴見は「俺は自殺する」
と泣きながらブルーハーツの歌ばかりカラオケで歌っていた。
完全自殺マニュアルは鶴見自身が様々な自殺の方法を模索している時に「これを出版
しよう」と考えて製作された著作らしい。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 17:59:17 FNtASryg
今日再度「無気力製造工場」みたら前より面白かった
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 21:47:27 oIn8DvUf
アバンストラッシュ
URLﾘﾝｸ(pinky.tv)
780:志願者
06/03/04 23:50:43 CLc2GdWy
ドリエルは睡眠薬とは別な類のもんだから10万錠服用しても死ねない。
病院で出してくれるベンゾジアゼピン系の睡眠薬の致死量でさえ10万とか40万錠。
つまり、今は一般的に入手可能な睡眠薬では死ねないってこと。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 15:57:15 zzrnLFpW
もう終わった話題かな……？
小沢健二×鶴見済に関してなんだけど、何かのインタビューだか書籍（多分「前略小沢健二」）で、
「『ライフ』をリリース時に、あえて『ライフ』を批判しそうなライターのインタビューを受けた」
みたいな小沢健二の言葉が載っていた覚えがある。
この「批判しそうなライター」の一人が鶴見済だった、とか。
このときのインタビューが話題に上っている対談なのかな？
インタビュー自体は未見なので、誰かがうｐしてくれることを気長に待ちます。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 03:03:31 3PzNvAVj
>>777
社会人になる前って みんな泣くね
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 12:31:02 3YeVnXoB
毒ガスで一斉処分したいね。国家事業で考えたらいかが。
バカな４０．５０代の娘どもの面見ると切り裂きたくなってくるな。いつかやってやりたいねいけにえに。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 21:06:33 Pc/9OXl6
40.50代の娘て
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/12 19:59:13 Cv540Rlw
１００歳から見れば４０代は小娘だろ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 01:24:53 iBHRiw3w
てゆうか
ﾀｲｰﾎ
URLﾘﾝｸ(hp.kutikomi.net)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 05:09:47 MHlKg13l
鶴見済は今読むとなんか押し付けがましい感じ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 13:04:10 ysopOWew
大学時代、宮台とこの人の対談が学校であってメモとりながら聞いた。
いたかったな、俺。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/13 21:33:31 0HPCbC6H
自殺マニュアルなんて出版したから業界での風当たりが強いんだろうな。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 02:27:43 YGqn0Py/
>>780でもアタPだったらいまでもいける？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 18:12:37 PMIriFAV
学生時代「完全自殺マニュアル」を読み、想像以上の面白さに鶴見さんファンになりますた。
「人格改造マニュアル」も発売当時、すぐに本屋で予約して入手したんだけど、予約した先の本屋のオバサンが「この人、人気あるのねー。アナタみたいな若い人が次々予約していくのよ。そんなに面白いの？」と訊かれた思い出がw
どちらもロックな語り口調だけど、時折見え隠れする鶴見さんの生真面目さ、誠実さも分かる人には分かる…良書ですよ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 00:53:46 fOYFgX9X
バブロンで逝けるんかなあ？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 04:48:44 +2SpGqkl
（ ＾ω＾）ウイークリーマンションのツカサ、個人情報流出
（ ＾ω＾）URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
（ ＾ω＾）全会員
（ ＾ω＾）マジで？
（ ＾ω＾）「ご容赦下さい」ですむかボケ…
（ ＾ω＾）ぬるぽ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 21:11:46 dPgQCPfs
昔、鶴見済の本を読んだ。言ってることは、まともというか、むしろ当たり
前のことばかりだけど、彼自身は何か、器の小さい男だよね。良い友達少な
そうだし、人間としての魅力が無さそう。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 01:32:32 YnwQHc3R
上のほうで、それも、相当上のほうで誰かが書いていたけれども、やはり「完全自殺マニュアル改訂版」を執筆して欲しいね。
彼にしか出来ない仕事だと思う。いまの彼に可能かどうかは別として。
あと、関係ないけれども「人格改造マニュアル」のエクスタシーの項である大学生の話が出てくるけど、あれって「檻の中のダンス」を読んだ後だと、どう読んでも鶴見本人の話だよな……。
さらに関係ないけれども、ドリエル飲みには、アレルギー性鼻炎のクスリ「レスタミン」をオススメ。ドリエルと同成分だが、市販薬なのに値段が安いｗ(数分の１だと思う)
酒と一緒に10錠も飲めば、身体がマヒしますｗ動けなくなるのでマジオススメ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/21 01:30:41 swzy02+n
>>794
良い友達がいなさそうだの、人間的魅力が感じられないだの、そんなこと書き込むあなたの方が器が小さい！
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/21 13:53:46 doVxgF34
鶴見の画像みたい
どういうツラしてるのか
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 00:55:23 JyKN3DaK
ネットで検索すれば出てくるんじゃね？
「僕たちの完全自殺マニュアル」(だったかな)には顔写真でまくりだが。
なんか、ふつーのアンチャン。
いまはどんな顔してるのかｼﾗﾈ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 03:33:57 ZCuzHLk7
ｲｹﾒﾝ!!ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 06:34:30 6d+06y9o
今考えてみれば、こんな自分勝手なﾔｸﾁｭｳのどこがいいんだか・・・。
主義・主張があまりに自分勝手すぎる。
自分はｸｽﾘ使って生きる気満々なのに、自殺マニュアルだなんて煽り本しか書けないのか。
生きる気満々の人の書いた自殺マニュアルなんて何の説得力も持たないよ。
>>798
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
数年前の顔写真見たって、どう見ても普通には見えないんだが・・・。
相当やつれてるじゃん。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 13:33:11 36veYumD
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
「↑「吸う」ワタル！！！！！」ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 23:34:41 V1/TYRv0
＞＞良い友達がいなさそうだの、人間的魅力が感じられないだの、
そんなこと書き込むあなたの方が器が小さい！
すみません。。。死んで詫びます。。。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 02:23:30 VIhSf7SH
>>800
写真見たけど、ブサイクだなぁー、鶴見。宮台もトローンとした顔してる
けど。
＞＞７９８（なんか、ふつーのアンチャン。。。）
普通じゃないでしょ。器量、悪すぎ。俺が、こんなにブサイクだったら、
死にます。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 04:49:51 sohH6fxN
嫌なら本読まなきゃいいし
このスレも来なきゃいいのに
嫌だと言いつつ惹かれちゃう弱者が多いですね(´_ゝ｀)
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 05:09:26 fycQ8cVD
＞＞８０４
テメェーは、強いつもりかコラ？住所、晒せや！今すぐにでも、襲撃かけて
やっからよ！テメェー、ネットだと思って、粋がってんじゃねぇーぞ！
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 05:47:16 qFHeJMGJ
>>802死ぬ前に鶴見氏の『人格改造マニュアル』一読お勧め！死にたくなくなったらゴメンｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/24 00:15:51 wxDEUunw
「完全自殺マニュアル」って面白かったな。
あの面白さって何なんだろうって思う。自殺に興味ないのに。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/25 12:24:56 Fn1rXjiL
>>807
同感 よくやったと思う １２０万部ってすげえな
改訂版望む
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/25 19:08:21 9UHscsSa
はぁ～、苦しいねぇ 今起きたよ
怠いのでエスモカと栄養剤３Ｔずつ投下
鶴見はいいねぇ、奴のおかげで今の生活を恥じずに済むようになったよ
生活費は２ヶ月に１度の障害年金２２マソと時々リタ飲んでやる株から 後は将来もらえる親の遺産かな
夜な夜な酒を飲みつつ自殺チャットにハマり皆と語り合う これがないと生きていけない
だがな、オレはチャットで精神疾患を自慢したりリスカをする様なことはしねーぜ
オレは生きていきたい 自殺なんて嫌 仕事なんてもっと嫌
朝から晩まで働いて疲れて寝るだけの生活に何の意味がある？猿じゃないんだからさ、オレ達人間なんだぜ？
オレは本と精神薬と酒と煙草と音楽とネット活動とオナニーと惰眠で生きていく
人格改造マニュアルと檻の中のダンスに学んだことは大きい
ド リ ル か ら 抜 け 出 せ た
鶴見は神
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/25 23:46:11 ec7n1sKU
>>809
同感
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/25 23:54:13 ujLs112+
プロザック教えてくれた時点で神
あと、音楽の趣味が俺と似ててなお神
ただしそれは昔の話……
本出せよ！鶴見サン
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/26 00:37:30 D+iq5D1x
ラジオだけでも更新しないかな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 01:42:38 mSTSqgfe
超貧乏な漏れが人格改造ﾏﾆｭｱﾙ読んで…
危ない薬→そもそも高額過ぎて手が出せず…断念
合法薬→初めて精神科の門を叩いたが、長期に渡ると通院するのが面倒くさ＋金も続かず…断念
飲酒→ﾏﾆｭｱﾙ通り朝から隠れてﾁﾋﾞﾁﾋﾞ…スグに耐性が出来、相当飲まないと効かない＋金が続かず…断念
自己催眠→自宅で気軽に出来、金もかからないのが魅力だが、効果が現れるまで最長三年？！半年続けて…断念
(*-ω-)ゞ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 01:52:25 mw+0S1gE
>>813
ヒント：個人輸入
プロザックなら、100錠3000円で買える(メーカー純正じゃないけど、成分は一緒だし、効き目もある。ちなみにフルキシルという名前)
おれはこれで相当楽になった。お前さんは酒ですぐ耐性ができる、というところが実に俺に似ている。もしかしたら効くかもしれない。
ただし、鶴見の著書のようには効かない。せめて2週間はのみ続けないとダメ。
なりゆきまかせだって止まってるよりはマシさ。健闘を祈る。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 03:04:47 w+CPW5Xr
URLﾘﾝｸ(kisimoto.net)
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 23:01:33 mSTSqgfe
>>814貴重な情報有り難うございます！
個人輸入は経験ないのでちょっと不安ですが、3000円位なら貧乏な漏れでも手が出せます。
これで少しは人生変わったら…いいな。
(^^ゞ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 21:04:21 y8aYapyF
でもこの人あれだよ.テレビ出たときケミカルウォッシュのジージャン着てたよ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 00:04:11 gYUgpaFF
>>817キミおもろいねｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 01:43:16 ehoKC8WX
>>817
イラン人みたいだったね。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 03:12:24 qTQFgCGb
>>817
ケミカルウォッシュの話、
無気力再生工場に載ってたよ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 18:19:01 N1vevYgn
そおそおっ！それ見たのが高校生ぐらいの頃で、それまでソンケーしてたけどそれでやめちったからねWWW
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/02 02:14:57 rBgNdF6I
kwsk
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/02 20:12:57 OEJFpNLB
「痛恨のGジャン」の件ですね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/03 00:01:17 5F3ShLCp
うんあれはﾜﾛﾀｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/06 21:49:02 dE5WCtOi
鶴見さんてｹｺｰﾝしてるの？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 20:09:02 BrSYvvVv
今日誕生日だっけ。おめでたう
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 14:44:29 MAtX2k5v
鶴見のエッセイは面白いよな。もっといろいろ書いて欲すい
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 22:24:29 GfG4da0y
ブログステーション６９を知ってるかい？
そこの超常現象というコンテンツの中にある心霊基地局は凄いよ！
心霊写真のオンパレードです。
実は私が心霊基地局の隊長である牧野隊長なんだけどね。
とにかく覗いてみて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.blog-station69.com)
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/06 01:23:28 JlelT68m
>>809
ドリルからの解脱おめでとう、羨ましいよ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/21 23:17:03 Altvt3xa
おまいらこれでも着て樹海のXゾーンでも行って来いや。
URLﾘﾝｸ(www.jukaidou.com)
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/22 21:12:03 boaYUKdk
なんとなく狂気を感じるTシャツだな。