04/09/25 19:40:42 s0DCUbCK
「檻の中のダンス」での第一回フジロックについての記述は面白かった。
臨場感あった。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 01:53:36 AJbbPZZ6
この人、今どんな仕事してるの？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 12:03:35 bMpUxepF
手元に「檻の中」がないのでエロい人教えて。
漫画の紹介で、「リチオ」って男と、その彼女の妹と、彼女の墓参り（海に花束投げに）
行くのってなんていう作品だっけ？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 13:22:29 AJbbPZZ6
よしもとよしとも『青い車』
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 15:22:40 JMkZljhr
檻の中のダンスはさすがにもう買わなかった。
「もう、こいつから得るものは何もないな」
そう思った。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 20:29:50 LiLvEtEl
>>303
サンクス。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 20:57:19 9EeHgYvG
>>303
確かこれ映画化されると雑誌で読んだ。もうでてんのかな？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 21:29:56 8ZSVjtMq
鶴見の人格改造マニュアルって相当いい加減だよな・・・。
完全自殺マニュアルがベストセラーになった頃、インタビュアーに詰問され
ているのにどうしてあなたをニコニコ笑っていられたのかと聞かれ「抗鬱剤
をいつもよりも多めに飲んでいたからだ」なんて前書きに書いているけど、
抗鬱剤というものにそのような即効性はないし、逆に副作用で眠くなったり
喉が渇いたりするだけだよ。
本文も首をひねりたくなるような記述が多いね。
そういや昔（といってもシャブで捕まる少し前かな）深夜番組で鶴見を交えて
何人かのパネリストが現代社会と若者文化についてまったり話し合っていたん
だけど、鶴見の影響を受けたのか自称フィールドワーク系の宮台が
「Ｓ（シャブ）はいけないと頭から押さえつけるよりも、こういう使用法
は間違っているとか、どうすれば依存に陥らないのかなど、"情報を開示"
することが必要なんです」なんて自信満々にいい放ってたよ。
リタリンですらまともな精神科医なら簡単には出さないのにシャブの
正しい使い方の情報開示ってなんだよｗ
番組半ばでコメントを求められた鶴見は薬が切れたのか暗い顔して何か
ボソボソ言っていたけど聞き取れなかった・・
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 01:36:59 b+yOF3W3
>>307
プロザックを飲んだあとの気分の経過(66-67p)つーのも随分首を傾げる内容だよね。
まぁなんか、クスリ飲んだだけで効いた気分になる人なんだろうな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 11:30:18 a5ASK6VC
精神安定剤ならわかるがな。麻薬みたいなもので。
抗鬱剤はちがうな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 16:36:43 QahY8M9a
この本はいい加減だね確かに
リタリン幻想はココから始まったんじゃないの？
実際は本で書いてるように誰にでもキクわけじゃないし
中毒なるしね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 16:51:16 Wxnr0XeK
「覚醒剤との比較ではリタリンは「覚醒剤とカフェインの中間の強さ」、カロパンは「アンフェタミン(覚
醒剤)」の約3分の1の量で中枢刺激作用を持つ」などと書かれている。しかも依存性もなく、食欲もなく
ならないという。素晴らしい。なぜこれほど素晴らしいクスリを使わずに放っておくのか?日本の精
神科医の臆病さには呆れかえるばかりだ。」人格改造マニュアル 59p
酷いもんだね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 22:35:30 /zRbAOw3
>>154
>いまでも自殺も心不全で死亡、ってしたりするからね。
>真偽のほどは知らんが。
スレ違いかもしれませんが、遺族が死因を偽って（勿論死亡診断書ではなく
対外的に）公表することは可能なんでしょうかね？
以前、町内の２０代後半のサラリーマンがある日突然失踪して、２ヶ月後ぐらい
に家族曰く「遠方の路上で倒れて変死」しているのが見つかり「財布にはお金が
なく」「死因は餓死」だったということなんだけど通夜告別式にはすでに納骨された
骨壷しかないし、別の方法での自殺だったんじゃないかと思うんだけど・・
（餓死も自殺みたいなもんだろうけど、当時は餓死って変じゃない？自殺じゃないの？
と近所中であれやこれや噂話でもちきりでした）
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 02:06:50 k0cBhfS3
死因って要はどういう具合に死んだかつーだけのはなしなんで、心不全→心臓が
止まったんで死亡つーのは普通にアリ。逆に自殺は死因にはならんよ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 08:16:14 v0dgy7Nf
ワタルはかっこいいにゃー
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 21:07:19 ENIdSb0Q
CV次号にも鶴見は寄稿するのかな？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 21:26:17 jd0ISXfl
自殺マニュアルの項目別５段階評価にﾜﾛﾀ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 23:59:24 F+sFJ0LW
>>313
なるほど。若くして理由もわからず突然死亡した人の死因が心不全
ならほぼ＝自殺とみていいってことですね・・・
では、役所に提出する死亡届（死亡診断書？）にも自死とか自殺と書く
ことはないってことですか？
>>314
かっこよくないよ・・ルックスは中の下だし薬中だしクスリキメて書いた
本はいい加減・・何もかっこよくない
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 01:29:40 lcYWyki+
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
上から２列目の右がワタルですか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 19:17:28 SqzP6222
ずっとNEETだったが27にして何かの間違えで就職してしまった
仕事ってきついね。デパスほしい。今度の休み精神科行こ
この世は生きるに値しないのかな？
320:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/29 21:29:29 rE0/bq3a
>>319
この世も捨てたもんじゃないですよ。
たとえ人生が仕事と、仕事のための休息時間と、
メシ、フロ、ネル時間＋アルファしかなかったとしても。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 21:33:01 ze4suiLy
>>317
今は死亡診断書に「心不全」って書くのはﾀﾞﾒなのだ
突き詰めてしまえば何でも心不全になってしまうからね
自殺とか自傷などとは書かないけど「○○動脈断裂による失血死」とかって
具体的に書くんだよ だけど上で言ってるのは遺族が葬儀や公式な場で
何と表明するかって話でしょ？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 21:35:15 ze4suiLy
付けたし）
役所の戸籍係の人間なら死亡診断書を見れば自殺かなあ
くらい分ってしまいますよ。だけど守秘義務があるから、よそには漏らさない、
戸籍には「死亡」と載るだけなんで安心（何をだ）してちょ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 22:20:02 BntfKEOn
>>319
今の日本は"何かの間違いで就職"できる程甘い社会なのかな？？
鶴見は、上の方で誰かが書いているように、精神科の敷居を低くしたと
同時になんちゃって鬱病さんなんちゃてメンヘルさんを増やしてしまった
と思う。
内向的・消極的・回避的な性格、気力がない、人間関係が構築できないなど
病気ではないものを精神科の薬で解決しようという人達。
それらは薬で"治療"できるものではなく、そういう人達はなんら"治療"
できないまま結局長期慢性的服用による向精神薬依存症などに陥ったり
非合法薬物に手を伸ばしてしまうのでしょう。例えば鶴見のように
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 22:32:29 csfm63h3
しかし向精神薬の円環はなにをも生み出さないことを知るのだ。
最臭的に治すのは自分しかいない。
それは私が女だからだろうか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 00:44:15 MuPh0vRW
>>321
>何と表明するかって話でしょ？
はい、例えば、実家から遠く離れたどこかで首を括ったとします
（この場合、診断書の死因は頚部血管閉塞による縊死とか窒息死のような
感じになるのでしょうか・・ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですね・・）
葬儀の時などで「休日に遠方の友人の家に遊びに行く途中、見通しの悪い
カーブで曲がりきれずにガードレールに追突して即死（交通事故死）でした」
と遺族が対外的に表明することも可能なのかな？という疑問です
（>>312 のように遺体はすでにないものとします。たとえどうも様子が
おかしいなぁ・・と怪しまれても）
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 03:22:27 ULCX3LCW
>>308
同意。あんなにシャキーンと効くもんではないわな。
はじめて『改造マニュ』読んだときには思わなんだが、初歩の初歩的文献軽く
あさっただけで信用でけんのがわかった。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 04:56:44 8YGvGUjI
>>323
同感です。
鶴見さんは文系だった為に「完全自殺マニュアル」も「人格改造マニュアル」も
いい加減な資料に基づいてかなり適当な事を書いているけれども、
社会的影響としては精神病に対する偏見を無くす方向に持っていった功労者であり、
同時になんちゃってメンヘルを増やした元凶でもである。
しかし、自殺する事にマニュアルが必要な現在に於いて、そうした指向があるのは
当然なのかもしれないし、それを社会化現象として表沙汰にした鶴見さんは時代の
寵児なのかもしれない。
ちなみに「檻の中のダンス」は無理して理系分野に手を出していないので、
彼の思想が集約されていて鶴見氏に興味がある人には一番面白いかもしれない。
彼の本でワースト１は「完全自殺マニュアル」だと私は思う。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 09:01:01 lI28YmEM
>>325
可能ですよ。
ご遺体を見せず、そう周りに言えばいいだけですから。
死亡広告に療養中というほどでなくても「かねてから療養中」と書いてしまうのは普通にあります。
ただ「事故」というのも聞こえが悪いから、広告には「事故」とは普通書きません。
どう周りに言って欲しいか、生前意志を残しておくと良いと思います。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 09:20:47 S0FjKPhG
あと、自殺すること自体病んでいるという訳で「療養中のところ」と言われるケース多し。
死因を曖昧にするのはよく見られるけど、上の例ほど遺族は創作しないよ。余裕はないし、
あまりに嘘過ぎるのはまた供養にさわりがあるイメージだから。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 23:18:17 MuPh0vRW
>>328-329
なるほどそうですか
>上の例ほど遺族は創作しないよ。余裕はないし、
>あまりに嘘過ぎるのはまた供養にさわりがあるイメージだから
葬儀が行われると思われる実家から遠い場所での、しかも即死する程の
交通事故ならば遺体をみせなくてもよい（すでに納骨した状態でもよい）
のではないかと思ったのですが・・。
また、単独での交通事故なら事故が起きた現場の地方紙ぐらいにしか載らない
でしょうし真偽の程もわからないだろうと・・
>死因を曖昧にするのはよく見られるけど
周囲に自殺と言いたくない場合、遺族は例えばどのように死因などを表明するのでしょうか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 12:45:49 WIDLNkJT
事故死か急病
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 14:33:38 C9uQUfF9
狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
長期戦だけど
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 23:57:33 IVPHthPo
実際に交通事故を起こして自殺すればいいんじゃないかと突っ込みたくなるところ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 15:05:30 Qp9FtJBK
多いものな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 18:51:38 q/zfo7nf
労働時間の短縮、これだけでも社会はかなり良くなるはず。
なぜ実行しないのだ？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 20:38:49 bFxVGrxx
>>331
急病といっても入院するような重い病気なら入院した時点で最低勤め先や
にはすぐ伝えるはずですよね。私の場合実家近くに親族が住んでいて、
両親が親族とも普段から親しくしているため、親族にもすぐ伝えなければ
ならないでしょうし・・
病名もどうしたらいいものか
>>333
故意の交通事故死もありますね
ですが、他の人を事故に巻き込んでしまう可能性がありますし、
致死率もどれだけなのかわかりません・・
それに死に伴う苦痛もわかりません
失敗したときの事を考えると恐ろしいですね
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 23:02:17 RQvrsIfA
町山スレでワタルのことがちょっと出とりますね
>125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/07 20:47 ID:Hl7RTO7x
>町山は嫌なやつで、鶴見のこと苛めてたらしいな。学歴コンプなのかな。
>126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 00:54 ID:s3DISS+X
>>>125
>それ学歴うんぬんの話じゃなくて、
>鶴見って頭いいけど異様に臆病な対人恐怖症で
>社にかかってくる電話一本満足に応対できないんで
>しょっちゅう皆にバカにされて叱られてたって話だろ
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)l50
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 01:13:58 ipcxZJgu
わたる、超かわいそう・・
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 21:33:10 E6AvGfXv
町山って宝島で９３年頃
「完全自殺マニュアルが売れているらしい。
誰かと思ったら昔宝島社でいじめられていた鶴見君じゃないですか」とか書いてた人か
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 23:37:39 YdYlv98U
>>327
>鶴見さんは文系だった為に「完全自殺マニュアル」も「人格改造マニュアル」も
>いい加減な資料に基づいてかなり適当な事を書いているけれども
「完全自殺マニュアル」も適当だったのかー
おいおいここはまちがっちょるぞと具体的に例示してほしい
彼の思想がどうであれ科学的にいい加減なこと書いているのならもう問題外でしょ。
>彼の本でワースト１は「完全自殺マニュアル」だと私は思う。
一番売れた本なのに
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 00:03:02 QO3MqcyL
９６～９９年頃の俺は、
人格改造マニュアルに従って生活をしていたと言っても過言ではない。
内容はテキトーなんだろうなとは思いながら。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 00:12:13 VZkjuYIC
>>340
全部指摘するのは大変ですが、幾つか例示致します。
先ずクスリに関してですが、あれらの致死量はラットを参考にしたもので、
そのまま体重を60ｋｇに換算していますが、人間の肝臓の強さによって全く変わります。
実際の成人男女ならば、書かれている最大致死量の二倍は飲まなければなりません。
また、「プリンやヨーグルトに混ぜて飲む、但し混ぜても早く吸収される事はないという専門家もいる。」
と書かれていますが、ヨーグルトは勿論、プリンも胃液を弱める為、腸で吸収されるのは確実に遅くなります。
感電はそれ程問題はないですし、焼身はあまりケースを知らないので何も言えませんが、
それ以外にはかなり数値やメソッドに問題があります。
だから、彼の書いた本の中では無理に客観視しようとしたので、一番面白くない本だと思うのです。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 14:26:47 91OKdXyF
URLﾘﾝｸ(jukai.deep-ice.com)
ここでも『完全自殺マニュアル』が紹介されてるよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 23:34:35 hnNmicOu
>>339
鶴見氏のパーソナリティは彼自身が著書で「大学受験を控えて激しく
イライラして集中できない時に抗不安薬を飲んだら集中できずに
悩むこともなかった」「些細な刺激に反応してしまう」と書いて
いるように神経過敏なのでしょう。
東大卒業後、出版社で編集者をしていた頃の印象を大月隆寛は
「ひょろっとして背の高い、ありていに言って線の細い男だった」
と言っています。
「いじめられていた」というのは誇張でいやみを言われていたと
いう程度ではないでしょうか（想像ですが）。
>>342
感電に関しては、「自殺マニュアル」に確実性は低いとしながら
も「浴槽に作動中の電熱器や電気剃刀を落としても感電死できる」と
記述されていますが、実際にホテルの浴槽に入浴中に電気剃刀や
ドライヤーが偶然落ちて感電死したように仕掛けて自殺を図った人によると、
「ドライアーの周囲の部分だけ、電気のしびれを感じただけで全身に影響は
なかった（『僕達の完全自殺マニュアル』）」という報告があります。
彼の著書の指南に従って自殺を試みた結果、未遂に終わりその後
重度の障害が残ってしまった人がいるのではないでしょうか？
それにしてもこの自殺マニュアルは一般の書店では見かけませんが、
ブックオフなどの古書店ではよく見かけますね…。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 09:08:10 rKFlWBAx
>>336
> >>331
> 急病といっても入院するような重い病気なら入院した時点で最低勤め先や
> にはすぐ伝えるはずですよね。
いやいや、それは普通の病気のイメージだよ。入院させる暇があった訳だから。
そんなこと言ったら大概の病気は「発症は突然」つうか「気づくのは突然」だ。
ホントの急病はうっ っとなって 朝家族が寝室を見たら死んでいた
というのも含むから、急病でも大丈夫だと思うよ。
過労死の場合も「急病」ありがちです。だから遺書に「急病で」と言ってくださいと
書いて、おっしゃるように地元に知られないようにすればＯＫでは？
まあ、しかし大概自殺は人に迷惑をかけるものだよ・・・発見者がＰＴＳＤに
なって人生ガタガタになる例だってある、迷惑のかからない方法というものが
確立されていない現代では、まあ、おすすめしないね・・・
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 18:41:08 kLYO5woP
むかしタイムスリーとかいうフジのワイドショー番組にて、完全自殺マニュアルの話題で
スタジオとの中継で笠井アナらに攻撃されまくってボロボロになっていたのを憶えている。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 22:39:08 qtFKVumg
わたるなら、町山くらいよゆうで殺せるだろ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 22:46:17 KvrYT3Cm
何故小浜が嫌われるか。再検証。
①ど下手だから。これが一番大きいわな。
②人を平気で罵るから。あの断定口調が。何様のつもりか。私はバカですと言っているようなもの。
③田舎臭さが抜けきらないから。そのくせカッコつけるからよけい始末が悪い。
④学もないのに知ったかぶりするから。思想、芸術、歴史についての知識が皆無。
⑤体臭が強いから。風呂に入れ。耳垢たまってんぞ。おい。
⑥食事の作法がなっていないから。育ちの悪さが滲み出ているわ。
⑦笑い方が下品だから。あぁたひゃあああああああああああ、って。
⑧思いこみが激しいから。そのおかげで周りの人間に八つ当たりするから。
⑨「成り上がりたい」一心でなりふり構わず、節操なく、何でもするから。
⑩自分で手を汚さずに、他の人間に泥をかぶらせて…。卑怯。
⑪友人の自慢話が多いから。本人が大したことないから仕方ないかな。
「高校時代の友達が東大行ってます」「友達がフランスの大学で○○」とか。
⑫学歴差別するから。てめーだってたかが同＊社だろ。
でも奴の頭で同志社に入れたのは奇跡。新しい情報によると日大落ちたんだって。
⑬不細工な女としか付き合っていないのに、よそ様の彼女のことを「ブス」と言うから。
⑭相手によって態度をころころ変えるから。裏表があるんだね。ブッキング担当の…。
⑮客をバカにした態度をとるから。自分が下手な演奏しておいて、客のセンスが悪いとは何事か。
⑯「大衆はしょせん…」という言葉を頻発しているから。彼は何様のつもりか。
⑰厚かましいから。遠慮がないから。図々しいんだね。親の顔が見たいね。
⑱今は東京在住。でも地方出身者、なのに千葉県民を「百姓」と呼ぶから。
⑲ブランドものを身につけているのはいいが、あまりにギンギラし過ぎてダサイから。
つい最近までラコステのウエストポーチしてたくせに。今だって、派手なだけで安ブランドだろだろ。
⑳そして、彼が音楽を愛していないから。それでいて音楽家として活動しているから。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 23:58:00 t8cYPR8p
念のためと思って、googleでurl検索をしましたが、>>343は
グロ画像のようです
何が嬉しくてそういう行為をしているのやら・・
>>345
>ホントの急病はうっ っとなって 朝家族が寝室を見たら死んでいた
>というのも含むから、
急性心不全とでもするのでしょうか
私の場合は親戚に医者や看護師がいますので、親族には真相を話さなく
てはならないでしょう
参考までに
日野金融庁長官記者会見の概要
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
>まあ、しかし大概自殺は人に迷惑をかけるものだよ
>迷惑のかからない方法というものが
>確立されていない現代では、まあ、おすすめしないね・・・
でしょうね・・鶴見済には「迷惑のかからない自殺マニュアル」
や「自殺と悟られない自殺マニュアル」を上梓してもらいたいものです
仮にできたとしても発禁になりそうですが・・。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 05:58:56 ePU7/eu8
>>349
何が「ようです」なんだか。
グロ画像は「写真館」というコンテンツの中のひとつに過ぎず、
クリックしたらいきなりグロ画像が出てくるわけではない。
ほれ、これがそのページの中の『完全自殺マニュアル』に
言及した文章。
URLﾘﾝｸ(www.jukai-deep.netfirms.com)
それにしてもgoogleでurl検索でブラクラかどうか調べるって
頭が悪いにもほどがありますね。
URLﾘﾝｸ(so.7walker.net)
こういうページもあるんだが。こっちの方が確実で早い。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 23:47:31 5tT2LzfT
>>350
無知ですいません
にちゃんねるに貼られているリンクは基本的に踏まないように
していましたが、今後使わせてもらいます。
先程、法医学関係のＨＰをあれこれ見ていたんですが、縊死体
の写真（赤くうっ血した頭部／頸部から鼻の部分のみ）を見て
気分が悪くなりました。
死後それほど経過していないものだと思いますが、発見者が
ＰＴＳＤになってしまうとのもわかりますね。
こんな姿はとても親兄弟にみせることは出来ないな・・
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 08:37:27 PmQnMQb6
>>351
> こんな姿はとても親兄弟にみせることは出来ないな・・
うん。そうなんだよ。
高齢になり枯れていくように亡くなったご遺体は綺麗なものです。
しかしまだ体は生きたいと、生かされて欲しい意志を示してるのに、
それを無理やりもぎ取ったような死に方は、
ご遺体も体の無念さを示すように大変惨たらしいものです。
自殺を意図する方の苦しみは様々なものがあるでしょうから、それを汲まずに
「自殺は倫理に反する、止めろ！」という言い方はしたくないと思ってるけど、
自分は
「死ﾆﾀｲ」＝心の意志＝一時のエゴ
「生ｷﾀｲ」＝体の意志＝大きな生命の願い
だと、個人的に思っています。自殺は惨たらしい。だからやめてもらいたい。
自殺者を止めるなら自分ならこの理屈です。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 12:18:47 of8Zflkt
(⌒⌒)
∧_ ∧（ ﾌﾞｯ ）
<｀∀´ > ﾉノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 23:25:04 +Kc2MW0Y
自殺体を見たわけではないので想像と伝聞でしか言えませんが、自殺というものは
>>352で書かれているように、まだ身体は生きようとしているのに外的な力で無理矢理に
止めてしまうのですから、どんな方法であれ安らかで眠るような死といったものはなく、
死に際して相応の苦しみが伴うでしょうし、遺体も酷いものになってしまうのでは
ないでしょうか。
≪精神＝こころ，身体＝物体≫という２元論の立場から，精神と身体を完全に分離し、
精神を身体より上位のものと見做すのは、近代西洋のデカルト的な思想ですね。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 23:27:01 +Kc2MW0Y
とはいえ、自殺を悪いものだと否定するつもりはありません。
自殺と言う選択肢があった方が生きることが楽になる人がいることも理解できます。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 08:46:50 0xe3TiuT
なんでこんな奴のスレがサブカルに立ってんだよ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 22:03:38 LMnkodKH
>356
メディアが多様化して
流通する情報が多様化しているのに
メインとかサブとかの区分けに意味があるのかね？
純文学はメインカルチャーではないし、じゃあサブカルチャーかと言われてもそれもシックリこない
まぁ鶴見が書いているモノはメインかサブかと聞かれたらサブだろーけど。
てか鶴見は今何やってるの？
上の方で鶴見マンセーしてるのは鶴見だったりして。
ＭＤＭＡキメて踊ってりゃハッピーだって書いてたのはなんて本だったかな？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 00:40:03 3T3Zmw9P
自殺がサブカルかどうかはわからんが仕事上自殺体は何体も見てきた。
ぶら下がってたり薬飲んで風呂に沈んでたりコンクリートに脳やら内蔵やらぶちまけてたり…
それを眉ひとつうごかさずテキパキ収容して棺に収める…
そんな仕事ばかりやってると死なんて常に日常と隣り合わせなんだなって思う。
それと慣れって怖いなって…
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 14:54:33 rfoJoG/f
わたるはそういうこともぜ～んぶ、分かってるんだよ。
すごいでしょ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい
04/10/09 20:48:02 PtrSFdJX
>>358
Ｋ察の方ですか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 06:58:12 F9DJnaHS
>>360
違います。死体専門業者ですが。
３ｋは高給取りです
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 11:52:09 5hq/wX5K
>>361
求人はツテしかないんですか？
363:319
04/10/10 20:24:16 qhPsafut
何かの間違えで就職してしまったオレだが1weekで辞めてしまった(マジ)
自分ではやればできる子だと思っていたが…どうやら俺は真性のだめ人間らしい
自己嫌悪
364:名無しさん＠お腹いっぱい
04/10/10 22:24:41 157SZ7wu
>>361
死体専門業なる仕事があるとは知らなんだ
警察や消防じゃないの？それとも死体検視官とかですか？
>>363
一週間の激務でさぞ憔悴されていることと思いますのでご自愛を
蛇足ながら
間違えで×
間違いで○
鶴見の印税ってトータルで如何ほどだろう？数千万かな
長く読み継がれるタイプの本ではないし安穏と一生暮らせるわけではないよね
鶴見はまた薬でつかまりそうなヨカーン
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 22:48:38 M9s2qfrQ
死体専門業者って言ったってただ自殺体を回収して
荼毘に付すだけのしがない葬儀業者ですけど。
K察には死体専門業者と呼ばれる事があるので…
ｳﾁは特に警察の出入り業者なので自殺体や事故死体を見る機会が多い。
まぁ多少大袈裟に書いちゃいました…ｽﾏｿ
警察官は気持ち悪がって死体に触れないのも居る。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 23:23:03 8aep+oEw
>>363
スレ違いだけどさ、ＮＥＥＴってのはバイトもしてない人のことだよな。
>>319＝363はさ、２７までＮＥＥＴつまり完全プー太郎のヒッキーだったんだろ？
仮に大卒とすると４，５年間もバイトすらせずブラブラしていたわけだ。
＞何かの間違えで就職してしまったオレだが1weekで辞めてしまった(マジ)
＞自分ではやればできる子だと思っていたが
＞どうやら俺は真性のだめ人間らしい 自己嫌悪
なんだこれ？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 01:20:17 vxkl179+
まあどうでもいいよ
どっちんにしても乞食になるだけだから
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 23:27:32 XKDU13L+
練炭自殺ブームだな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 23:32:13 XoBGeBKE
>>365
葬儀業者の方がいるとは思いもよりませんでした・・
警察の出入り業者というのがあるんですね
>>312のケースですが
１・失踪した２０代のサラリーマンが自宅から遠く離れた路上で餓死（変死）
しているのが発見され（家族曰く）、
2・通夜・告別式は実家（近くの葬儀場と仮定します）で行われた。（その際
すでに納骨されていた。）
この場合、どういう手順だったとお考えですか？
変死ですので、発見から葬儀の間に、司法解剖が行われたのはわかります。
つまり「発見（現場）→・・・・・・・→葬儀（実家近く）」の・・・・・・の
部分を簡単に説明していただけないでしょうか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 23:42:53 XoBGeBKE
（↑何故このようなことをお訊ねするかといいますと、なにも今自殺を
企図しようと計画している訳ではありません。確かに上の方で書かれている
ように、もし自殺という選択肢があれば、いざとなったら死ねばいいじゃないか
と安心できると私も思います。
ですが、「完全自殺マニュアル」や多くの自殺系のサイトが片手落ちなのは、
自殺の方法論ばかり（主に如何にすれば安楽に死ねるか）が書かれていて、
死後どういう手続きがなされるのか、遺族はどうなるのか、ということが
書かれていないことです。たしかに唯物論的無神論者であれば、死んでしまえば
自分はそれで終わり（無に帰す）なのかもしれません。しかし、死、とりわけ自殺
というものは、遺された者には厳然と重く存在するものだと思います。
それ故、死後どういう手続きが踏まれるのか、遺された遺族がどうなるのか、
遺族のために自分ができ得る最前の方策は一体何なのか？ということがクリアー
にならなければ、決して「安心できる選択肢」になりえないと思うからです。）
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 00:16:29 MBnmYHj4
>>368
首吊りがすっかり霞んだね。時代は練炭。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 00:50:19 lxp+NWjG
↑ネットで知り合った集団心中ですね
何故、新聞に載るようなことをわざわざするのでしょうね？
不思議で仕方ありません
練炭自殺が増えるのは予想していました
ちなみに、ＣＯ－Ｈｂを多く含む血液はピンク色になるため
遺体はピンクに染まって発見されるそうです。
また、練炭自殺ですが、未遂も多いようです・・検索して下さい
（単独での自殺未遂は取り上げられません）
未遂（助かった）の場合、首吊りと同じく、脳の神経細胞が酸素不足によって
変性し、一生深刻な障害が残ることがあるということです
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 04:00:16 9+2HOSVf
>>370
URLﾘﾝｸ(www.bk1.co.jp)
死後どういう手続きがなされるのか、遺族はどうなるのかと言えばこの本でしょ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 09:53:48 FkoGWBYT
sage
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 22:16:50 dbK+K8S2
わたる わたる Ｏｈ Ｙｅｓ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 23:55:51 mlxgv5l7
次のCV待ち
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 00:02:18 Yl458l+J
>>373
面白そうだね。
死を語りたがる人は酔っててうざいけどこういうのなら好きかも。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 00:05:43 HAY47uLM
>>369
今回は警官が第一発見者のようですね。
まぁどの段階で葬儀社に連絡が入るかって言うのは結構区々。
100%自殺断定なら現場から警察署の霊安室に運びその後の段取りを遺族と話す。
その間に警察側は検視なり解剖なり事件性を調べる。
警察側の処理が終われ再度我々葬儀社が引き取りに行き斎場に安置したり
直で火葬場に入れたり（今回通夜の段階で骨だったようなのでこっちに
入れたのでは？）しますね。ただ伝染病以外の遺体は24時間経過しないと
法律上焼く事は出来ません。
上記のようにたいしたことはしません。ひたすら運ぶのみ。
因みに練炭自殺や一酸化炭素中毒みたいな遺体は比較的楽な仕事です。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 09:06:26 irMFJ0hk
函館に親戚がいるんだけど、あそこ、通夜の前に焼くんだよ。
あれって24時間立ってるのかな？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 18:17:23 Wi68QBXi
で、練炭自殺を未遂に終わらせないコツって何？
1.発見されにくい場所
2.密封
他は？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 18:43:32 q77vSAJh
体力が落ちていることだ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 18:47:21 tXdQ/flo
>>380
その2つに尽きるんじゃないか？
まぁ一晩発見されなきゃ確実に死ぬだろうから
変に密閉するように粘着テープとか張らなくても
良いと思うが。
逆に今練炭炊いてますって周囲にバレバレ。
自殺じゃなくて事故でもあり得るからな。
テントとかで暖を取ろうとして亡くなると
言う事故も聞いた事あるし。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 23:08:40 hvZjG9eT
>>378
なるほど、そういう段取りだったんですか。
詳しく説明して頂き、ありがとうございます
>斎場に安置したり
>直で火葬場に入れたり
直で火葬場に入れないで、斎場に安置する場合、
自殺の遺体は通常弔問者に見せることはできないと思うのですが、
遺族はどのように断るのでしょうか？（死因を自殺とは言わないでです）
それとも親族のみの密葬という形になるのでしょうか
密葬という形をとらず、遺体を弔問者に見せないように断わる方法が
あればいいと思うのですが...。
上の方で書いてあるように、例えば交通事故死ということなら
遺体を見せなくてもいいのでしょうが、
>>329で
>死因を曖昧にするのはよく見られるけど、上の例ほど遺族は創作しないよ。
>余裕はないし、
とありますので...”急病で急死した”と周囲に公表する場合です
（最近、集団自殺があったばかりで、あまりこういうことは話したくない
かもしれませんが、あくまでも私は>>370の下から３行の通りです。）
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 02:18:32 r9b/EJqD
死は希望ですらある
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 07:21:09 i1fZCbRU
>>383
見せたくない場合先に焼いちゃいます。
損傷か激しい場合などは遺族にすら見せない場合もごく稀にある。
まぁ自殺の場合第一発見者が遺族（家族）って場合が多いんですが。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 09:01:27 zJlI9/YU
>>383
遺体の顔がみられない（お棺が開いてない・顔部分も）葬式は
全然珍しくないと思うのですが。病気でだってお顔が苦しそうだったり
することはあるのですから。あまりそこは気にしなくていいと思いますが・・・
他人である弔問客は「ああそういえば顔は見せてなかったな」くらいしか思いませんよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 09:03:16 zJlI9/YU
>>383
付けたし：
弔問客のみんなは基本的に遺影を始終みて、そして色々思ったりするわけだから、
ホントにそこは大丈夫だと思いますよ・・・
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 18:58:06 A9NqQWhz
葬式って結構かかるんだよね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 23:01:37 332kz+qp
>>385-387
ご回答有難うございます。私の場合、今までに親族の葬儀（祖父母と叔父）
と近所の面識のほとんどない寝たきりお年寄りと友人のお母さんの葬儀ぐらい
しか出たことがないのですが、祖父母の葬儀の折には、駆けつけるなり、顔を
見るよう勧められ、その後、親族皆でお棺に花を入れたりしたものですから、
お棺に釘を打つまでは、親しい関係の人には顔を見せるものだと思っていました。
>遺体の顔がみられない（お棺が開いてない・顔部分も）葬式は
>全然珍しくないと思うのですが。
友人などは、勧めない限り「死に顔をみたい」とは言わないと思いますが、
私を幼い頃から知っている隣近所のおばちゃん達は見たいと言いそうな気がして・・
そこでお訊ねしたいのですが、
万一、見たいと言われた場合、一酸化炭素中毒自殺の遺体なら見せられるでしょうか？？
練炭自殺に限らず、ガス中毒は（事故の場合も自殺の場合も、死後発見が早ければ）
遺体の見苦しさはそれ程ないらしいのですが(…？)、葬儀業者の方のほうがお詳しいと思います。
また、死因が自殺でも、死因を曖昧にして、「密葬」という形をとらずに「普通に葬儀」
をしてしまうことも多いのでしょうか？
質問攻めですいません。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 23:03:28 332kz+qp
>>388
葬儀代高いですね
保険に入っているので私の場合はその点に関しては大丈夫です。
加入後2年以上裕に経過していますし、告知義務違反もないと思います。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 23:23:26 FaZIehE6
わたるっつーと一般的には自殺なのか？
人格改造よりも。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 00:19:56 dx7/y7RG
> 391
漏れ的にはレイヴ＆ドラッグ＆逮捕だな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 11:40:23 vRHoSCTk
葬儀なんて単にお別れ会なんだから
遺族が納得さえすればどんな形式で行ってもいいはずだよね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 14:14:26 1o5U7T5i
>>393
本人が予め無理の無い計画を立てて関係者の同意を取り付けて費用も用意してくれてたらね。
死人が出てバタバタしてる時に独自の葬儀なんか考える暇はない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 18:00:14 dWdQGeRF
確かに葬式の準備もなく無責任に死ぬ子供って親が一番痛いな…
計画的に自殺するなら後の事まで考えろって思う。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 19:32:54 Q9oSKmx1
自殺者の葬儀って普通はひっそりやるんだろうね。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 21:22:34 dsd9QkRR
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 21:46:19 6jTGMXu2
>>395
同意
自殺は家族に迷惑をかける。
それでも極力迷惑をかけないように考えるべき。
その辺をよく考えないのか考えが及ばないのか手前勝手に自殺してる人が多いような気がする。
学生なんてろくに預貯金もないだろう。
葬式代だってばかにならない。
死に場所によっては多額の損害賠償請求される。
家で死んだら資産価値がなくなる。。
この前練炭で自殺したレンタカーの支払いは誰がするのか??
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 22:12:47 ep8RnWFX
安楽死のセンターを作ってもらえないだろうか…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 23:48:31 6jTGMXu2
>391
話題になった本だからねえ。
全く興味がなくてもタイトルぐらいは知っているんじゃ？
人格改造→無気力製造工場→檻の中のダンスと出す度に話題性がなくなっていき
売り上げ部数も激減。
人格改造マニュは大学生協の書籍部のレジカウンター横に山積みされていたよ。
無気力はたまたま見つけたんだが一冊しかおいてなかったｗ
>399
ヒキコモリの人ですか？マジレスすると現状では無理。
古くはストア派が限定付で自殺を容認していたはず。一般教養の講義で聞いた話
で厳密じゃないかも。間違っていたら誰か訂正してちょ
苦しいからといって死を選ぶのは敗北だ
だが苦しみが際限なく続くとわかった時、苦痛そのものよりも苦痛によって
生きる意味が失われるために、私はこの世に別れを告げるだろう ｂｙセネカ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:42:49 Zhc2kX6j
苦しいからといって死を選ぶのは敗北だってよく言うけど
勝ち負けなんか正直どうでもいいよね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 07:33:59 kVQEcQFT
あのさぁ～葬儀ありきで考えてるみたいだけど最近じゃ火葬のみで終わらせるｳﾁも増えてるぞ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 07:41:31 7jUqzHjK
そうだよ俺んとこなんかあと4人俺が責任もってあの世への引導わたさにゃならんのに
火葬のみだし、会葬者お断り、香典拒否ですよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 14:04:39 crOaL8Mg
改訂版か文庫版はでないのか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 23:35:13 zQOpd/GM
突然死で火葬のみとなると、余程お金に困っている場合か、遺族が死因を
自殺と公言してしまう場合じゃないでしょうか？
年配の方なら自分の望む葬儀形態を遺言として家族に残していることも
あるかもしれませんが・・・
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 20:44:26 4zFhE3AU
呉智英先生が
自殺マニュアルを真っ向から批判してますよ
「犬儒派だもの」読んでみ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 22:18:42 kreCixiP
>406
どういう切り口か興味がある。今度読んでみよ。
ただ呉智英さんは強弁だから苦手なんだよな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 23:48:41 kreCixiP
>401
死んだ人間にとってはね。
死や死んだ人間に対する評価てのは残されたもの達にのみ存在するものだからね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 23:13:59 V7QLPuR0
>>404
文庫化はされないでしょ。
ある意味改訂版と言えば>>373の本「自殺のコスト」（太田出版）
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/20 23:51:56 eHgoPGtn
>>393
日本は冠婚葬祭にお金をかけすぎかも
最近は不況の影響か地味婚ならぬ地味葬ってのもあるみたいだけど
対して高級官僚や中央の政治家の葬式ってすごいらしい
会葬者数千人規模だって
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 00:44:22 DqMqhHnC
年寄りで冠婚葬祭に命かけてるみたいな人いるよね
乏しい年金から香典だのご祝儀だのお見舞いだの入学祝、出産祝い
もはや義理を果たすために生きてるようなもんだ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 10:14:34 avJREHU7
あと本人のために使ってあげようという気持ちもあるよ。
残しても税金で取られるくらいなら・・・という感じで。坊さんも1人じゃなくて3人とか、
葬儀後も初七日と四十九日だけじゃなくて毎日、そして毎週坊さんを呼ぶとか、
法名（これは本来生前付けるものらしい）を高いのにするとか、葬儀でお金を使うなら
幾らあっても足りないくらいだ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 20:59:02 alfCU9YL
鶴見さん今どうなってるんですか？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 19:42:32 7t35WKKX
檻の中のダンスは、岡崎京子のエンドオブザワールドが面白い、ってことしか覚えてない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 21:08:46 1FZX3rS7
鶴見俊輔と関係あるの？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 23:38:48 +18DiALy
スレをざっと読んだ感じでは檻の中のダンスは賛否両論だな。
>>415
鶴見俊輔ってまだ生きてたっけ？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 10:18:57 X6xW7p12
>>389
葬儀屋はプロだから自殺とかそのへんを「決して嘘はつかずにぼかす」ノウハウは
確立されてると思われ。
あと、遺体の顔は遺族が「見てください」と言わない限り会葬者が見たいと言ってはいけない
のは基本的な葬祭マナーですので、一般的に若い人よりそういう事をよく知ってるおばちゃん達からは
言わない筈です。（ただ感づかれて、自殺では…？って噂にはなるかも知れませんが）
遺体を見せられるかどうかは最近はエンバーミングとか発達してるらしいから
グチャグチャとかでなければ何とかなるのでは？
ただ自分でｽﾚ違いしといてなんだけどこういう話題は
URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)
にふさわしいよな。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 23:47:58 JZm3oID4
鶴見の本がまさに高卒向けのサブカル人生読本じゃないかｗ
本当に頭がよくてまじめな人間はハイデガーとかニーチェに
いくだろ。社会学だったらシュッツとかジンメルとかな。
宮台や鶴見の読者はそれこそ「東大」なんてブランドに劣等感
バリバリの高卒レベルのサブカル馬鹿だよ。
社会学板で言われちょります。
鶴見の本は、自殺や薬やレイブのhow to本だね。
思想的には語るに足りずといったところかな。
難解で深遠な思想がプラクティカルに生きていくうえで
役立つかは疑問だけど。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 22:30:45 3KXMrDNK
>>310-311 リタリン幻想つうよりプロザック幻想の方が大キいンじゃ？
NHKスペシャルの「脳内薬品が心を操る」とかいう番組で「魔法の薬」と
紹介されていたのとクロスして人格マニュアルの初版で出て、その中で
プロザックが絶賛だもん。
個人輸入代行業者は相当儲かっただろうな。URLﾘﾝｸ(www.ssri.net)
自殺マニュアルも人格マニュアルも巻末の参考文献の量に圧倒されるけど
大学生のいんちきレポートみたくサクサク水増しして書いたんだろうと思ふ。
科学的考証の厳密さを欠いていても素人の目はそれだけでごまかせる。
専門家の目はごまかせなくても。
大学生のレポートみたく。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 22:36:09 3KXMrDNK
>>417
著名人は自殺ってよく報道されるけどああいうのはどうなんしょ？
>>418
鶴見は売れりゃあ後はどーでもいいやっていうニヒリズムが根底にある感じ。
宮台のは手前勝手なニヒリズムじゃないよな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 02:10:33 sHDBmNXK
>>48
感動した
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 20:23:26 IY1dA7Nl
>>311
カロパンなんて薬もうないよ～
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 22:28:26 j+e42uRX
>>417
スレ違いの質問をしてしまっている私が悪いです。すみません
でも、警察出入りの葬儀業者の方とこんなところで遭遇できるなど
夢にも思ってもいなかったので、千載一遇の好機と思い、スレ違いを
承知で、質問を重ねてしまいました。
冠婚葬祭板はＩＤがない上に、内容が内容だけに荒れてしまいそうな
気がするので、スレ住人の方のクレームがない限り、住人の方のご好意に
甘えてもう少しだけ質問をさせて下さい
424:423
04/10/27 22:36:21 j+e42uRX
>>417
>葬儀屋はプロだから自殺とかそのへんを「決して嘘はつかずにぼかす」ノウハウは
>確立されてると
基本はプロの葬儀業者にお任せすればいいということはわかりましたが、
その上で、>>394にあるように
>本人が予め無理の無い計画を立てて関係者の同意を取り付けて費用も用意してくれてたらね。
>死人が出てバタバタしてる時に独自の葬儀なんか考える暇はない。
自分の死因をどのように公表してほしいかなどを具体的に詳細に遺書に書きのこし（例えば、
上のほうにあるように、「遠方での交通事故死」が自殺と疑われない死因としていいかなと
思っています）、葬儀代やエンバーミングなどの費用も用意し、それらがプロの葬儀業者の
方から見て無理のないものなら、最大限に遺書を尊重する形で葬儀が行われ得るのでしょうか？
また、例え詳細に具体的に状況を想定して（もし遺族が細かいことを訊かれてもきちんと答え
られるように）遺書に書き残したとしても「交通事故死」と表明するのは、率直に言って
無理がありますか？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 23:04:43 LxehbGHm
エンバーミングって浅田次郎の直木賞受賞小説「鉄道員（ぽっぽや）」の中に
ある「ラブレター」つう短編小説の中で初めてしたんだけどさ、
その部分を引用すると「スチール椅子に腰を降ろしてしばらく待つうちに、
廊下の先からストレッチャーが運ばれてきた。「ご心配なく。ここはアメリカ式
のエンバーミングをしてますからね。」真っ白な部屋の中央にストレッチャーを
置き、ビニールシートをはずすと、とうてい死体とは思えぬ美しい女の顔が現れた。
「血液を抜いて、かわりに固定液を入れるんです。冷蔵庫に入っていたからお顔の
色はいいでしょう。」美しい女だった。」とね。 まぁこれは自殺じゃなくて病院
で亡くなったんだけど。 で、ちょっとネットで調べてみると、「エンバーマーと
呼ばれる専門教育を受けた技術者だけが行うことができ、処理時間は約２～３時間
程度で費用は１５～２０万円程度かかります。」その一つとして、「静脈から血液を抜き取り、
動脈から防腐剤や消毒液（エンバーミング液）を注入します。場合によっては外部塗布の処理
を行います。」と確かにいろいろ書いてある。でも、別の葬儀屋さんのＨＰをみると
「ご遺体が解剖されていない場合」と但し書きの後に手順が書いてあるのよ。
解剖されてたら何か問題になるの？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 23:08:49 LxehbGHm
うわっ改行してないから読みにくくなってしまったｽﾏｿ ↑一応>>417さん宛てです。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 23:16:26 LxehbGHm
うわっしかも誤字が・・・・・・
短編小説の中で初めてした→知った ＿|￣|○
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 01:20:20 RGnRxrWR
『自殺のコスト』買ったよ。
まだ斜め読みしかしてないけど
文字通り自殺後のコストはこうですよ（だからやめましょう??）
という内容。
個人的には２章の手段別経費編はカットして１章の基本経費編
をもっと細かく取材をして書いて欲しかったかな。
あと、巻頭の自分で書き込んで計算する「損益分岐表」は
ちょっと不謹慎かなぁ・・と。
気になったのはやっぱり葬儀。
「自殺者の葬儀にはボッタクリに注意しよう」とあって、
ひどい業者だと通常１０万くらいの処置代（いちばん安いクラス
の棺桶、ドライアイスなど本当に最低限必要な処置）に対して
自殺体だからと何かと理由をつけて５０万ぐらいに吊り上げる
こともある…などなど。
…と書かれても
ボッタクられないようにどうしたらいいのか??
については書かれていなかったり、画竜点睛に欠く感じ。
読後感はなんだかすっきりしない
葬儀をしないで火葬場へ直行するのが安上がりで葬儀社も楽とか
書かれていたけど、普通の葬儀についての記述はほとんどなし。
>>425 エンバーミングのコストについてはこの本には書かれて
ませんでした。行政解剖のコストは書いてあったけど。
自殺を考える人は一度は読んでおいた方がいいかなぁ…とは思ふ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 11:16:56 wJX9FQWf
でもこれからは死ぬしかだろな
日本 破産
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 11:17:43 wJX9FQWf
思想よりカネ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 22:13:56 RGnRxrWR
普段から何も考えない奴は自殺する時も何も考えないで死んでいくのだろうか??
こんなテーマの本が
最近どこぞの文学新人賞をとったらすぃよ。
思想って言ったらおおげさだけど中身のない人,一度でも突き詰めて物事を
探求したことのない人, 引き出しの少ない人って人としての魅力がないよね。
一緒にいて思いがけず濃密な時間を過ごせたということも期待できそうにないし。
お金は大事なんだけどね。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 21:30:37 U/324LhR
>>420
ニヒリストねぇ
自殺のマニュアル本なんて普通の神経じゃよう出せんわな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 13:45:45 QIkgJ60U
>>420
社会に与えたインパクトでは宮台より鶴見の方が断然上
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 13:50:50 QMoABYgN
ワタル萌え
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 17:55:03 Rs3xHs5l
アメリカ人の人質の首切りビデオをみた・・・
ホラー映画なら、どうせ嘘だから余裕でどんな残酷なのもみれるけど、
本物はあまりに残酷だった。
ギロチンや時代劇の介錯みたいに一撃ですっぱり切り落とすんじゃなくて、
数人に押さえつけられて、生きたまま小さな刃物でざくざく切られていた。
頭取れた後も体が痙攣してたし・・・ 今でも思い出したら怖い。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 19:08:22 i0OpXpF5
>>435
ここに貼って
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 20:35:44 QIkgJ60U
大学時代の友人がいつ辞めてもいいように実は辞表を持って会社に行っているんだと
話した時は意外で驚いたが、真似をしてみたら随分気分が楽になったよ
このスレを読んでいて、辞表だけじゃなく遺書を書いて持ち歩いたらもっと気が楽に
なるかもしれないなとふと思った
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 23:25:19 i0OpXpF5
人格改造の、仕事中隠れてチビチビ、アルコール入れるっていうのは
一時期実行してた
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 22:07:40 inTHWob+
鶴見も宮台もアジビラ。どれだけの人が読んだのか知らないけど。
アジビラ的な熱気だね。
熱気と言う点では初期マルクスの草稿なんていいね。一人孤独に
ほえていたニーチェの断片も好き。あの熱気をたっぷり含んだ、
思考と情念の立ち上げり…。うーん、しびれるなぁ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 13:01:32 XpNFjvqW
>>436
首切り動画を見て戦争反対するスレ Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(iraq板)l50
ココにいっぱいあるよ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 22:35:26 c0n8mlup
残虐な動画なんてみるのやめとき。
素質的にサディズムの傾向のある人間は、
より過激なものを求めるようになるから。
精神病理的な領域まで嵌って取り返しが
つかなくなっても知らんよ。
ホラー映画然り。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 19:05:22 T9AqCgi+
>>438
上司で仕事中チビチビやっていた人いるよ
営業なんだけどね。アル中なんだって
ビールじゃ酔えないってカミングアウト
リストラされてしまったよ
いい人だったのに
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 21:16:49 Ctao7pEf
アルコールは合法ドラッグだね
そりゃ常に飲んでいたらドンドン耐性がついていくよ
定量維持は難しいでしょ。その上依存性も強い
アル中といったら中島らもさんを思い出すな
生前に「世の中はつまらない。せめて葬式ぐらい派手にやってほしい」
とか書いていたな。
確か、葬式は親族のみで、後日忌野清志郎さんら友人達が集まって偲ぶ会をやったんだよね・・・
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 19:13:20 mJrlh4Eq
>>438
漏れも中学校のときそれやってた
親「酒なんて飲むのやめなさい」
漏れ「じゃあ学校いかねえ！！」
親「しかたない、じゃあ酒飲んだらいってこい」
漏れ「わかった行ってくる」
実話
今は酒飲んでないけどね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 21:59:15 Rgtsjk+8
虚弱体質だったから毎日薬用養命酒飲まされていた
おちょこ一杯ぶんぐらいだったけど最初は酔っ払ってフワフワしたな
今は何を飲んでも酔い潰れるということはない
スピリタスのストレートはさすがに無理だけど
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 22:04:02 Rgtsjk+8
酒飲んで学校て悲しすぎるね
酒飲んで会社も悲しいけど
447:芦田李甫子
04/11/05 23:57:36 p7AJ0YGB
ツルミンは受験時代は毎日朝から飲んでたって文章に影響を受けて
私も浪人中、お酒弱いのに毎朝飲んでましたよ
それでﾖﾊﾟﾗｯﾃ自習室で二度寝していました
448:444
04/11/06 08:53:08 vT0O/FzE
>>446
そんなに悲しくなかったな（当事者といえ・・・）
仕事ができりゃなんでもしれ
仕事ができりゃどうなってもいいらしいんで
へたしたら薬打ってでも仕事（がっこ）いけっつー親だったから
そんな漏れも十分にDQNですが
いい意味でも悪い意味でも漏れの人生が変わった一冊です（改造マニュアル）
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 13:44:15 SX1laTI7
この人食えてるの ？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 20:52:36 9i7RLTj6
余計なお世話かと・・・
彼ほど知名度もなく仕事がないライターだって沢山いるんだし・・・
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 20:56:23 siyEgYL6
今日１０：００から日テレで青木が原樹海です。
この季節になると毎年やっている気がするけど気のせいでしょうか？
この本の影響で青木が原での自殺者が増えたそうです。。
452:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/11/09 04:11:39 8XgL1v3g
>>451
激しくおもしろかった。
妻が浮気を許してくれない→樹海となりの駐車場に車を停め放置
→フロントガラスに「これを見た人はここに電話してくれると有り難い」
→スタッフが発見、電話→嫁が必死で探しに来る
→夫が置いていった携帯を放置された車に置く→夫が妻に電話→感動の再会
これで浮気をチャラにする所が激しくおもしろかった。
とても良い作戦です。俺も参考にします。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 20:11:21 xSHT25/F
>>448
＞へたしたら薬打ってでも仕事（がっこ）いけっつー親だったから
それはそれでいい親なのかも。
いつの頃だったか嫌なら無理して学校に行かなくいいっていう
不登校を肯定するような甘い論調が流布して、結果甘ったれた軟弱な
ひきこもりが大量生産されてしまったもんね。
学校に行けないようじゃ到底社会には出られないのにね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 22:07:59 j6jDCLkB
殴り飛ばして無理矢理登校させないとな。
教師に全面的肉体懲罰権を与えるべきだ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 17:39:22 gycimwbJ
>>438
俺も俺も。
においがバレないように、とかリアルに役に立った。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 20:36:13 EK8PoQZ3
>>455
ミント系のガムを噛めだったっけ？…忘れた
酒量や度数によっては無駄だよね。
アルチュウの故中島らも氏は対談のときはマスクをしていった
とエッセイでカミングアウトしていた。
それもバレバレだと思うけどｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 05:14:56 MO2JZYHC
『自殺されちゃった僕』 吉永嘉明 著 飛鳥新社
あの本を書く直前に、鶴見君は青山さんの元を訪れ、
自殺についてかなりのレクチャー受けているはずだ。
実は青山さんも自殺をテーマにした本の執筆を考えていて、
自殺の方法については随分研究していたのだ。
ただ、最初に持ち込んだ出版社に袖にされ、
「どうせそんな本、売れやしない」と思って執筆を諦めたのだった。
後になって、『完全自殺マニュアル』がバカ売れした時には、
「入れ知恵したのに俺には何の還元もない。1億という金を稼ぎながら、
なんにもなしってのは、ないだろう」などと拗ねていた。
（199㌻ 11～16行より）
ホントなら、青山さんもカワイイな。
（『危ない薬』も売れたが約15万部。印税1億には到底及ばないし…）
不条理なのは、書いたヤツが生きていて、
書かなかった青山正明が死んでしまったことも、だが。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 21:39:17 nBoIou6D
印税一億ってマジですか？
青山さんという人『アダルトグッズ完全使用マニュアル』っていう本書いている
ですよね・・
亡くなったんでするか
ご冥福をお祈りします
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 00:44:47 HDWA6Gg4
結構批判されてるね
鶴見さん、吉永氏の本で
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 03:45:17 mQT4yWKt
>>454
マジレスか？ これは？
子ども本人の苦痛や将来の損得よりも、
自分の「脆弱さへのイラ立ち」が先に立った発言だ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 06:28:56 EdinHEaW
小中高と真面目に勉強して大学でおかしくなるヤツもいれば
小中高で登校拒否になるも立派に社会人になるヤツもいる
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 20:43:59 fl292128
例外だけどね。不登校の理由や期間にもよるね。
>>460
それ書いたの俺じゃないけど、体罰絶対禁止っていう今の義務教育の現場
の規則もどうかと思うよ。
感情的になって発した大人の言葉の方が体罰なんかより遥かに深く子供の
心を傷つけ、かつ永続的に残るもんじゃないかな？
消防のときビンタされたり箒で叩かれたりしたけど今となっちゃ
どうってことないよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 21:55:16 42BJgHvV
動物には動物向けのしつけ方、
人間には人間向きのしつけ方がある。
それを的確に選択実行するのが教師に要求されるべきスキルだ。
動物と人間を一緒くたにするからいけないんだよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 00:00:41 zlla/CMd
大通りにいきなり飛び出した幼児には、道路の危険性をこんこんと
説くよりは、張り飛ばす方がはるかに良い。母親に暴力を加えたり、
電車の座席を汚したり、公衆の場にゴミを散らかす小学生にその非を
説き聞かせるのは、無意味とは言えないまでも、効果的とは思えない。
小学生ともなれば、自分が誤った行為をしていることは十分承知の上
でやっているからね。社会的に許容されない行為は、概念としてでは
なく、実際にそうであることを体で覚えさせたほうが良い。
上に書いたように、自らを振り返っても、いたずらをして張り飛ば
されたり、ゲンコツをくらったり、校庭を何周も走らされたことが楽しい
思い出になっているのに反し、興奮した大人の感情的な言葉は今でも心に
刺さっているからね。
不用意な言葉が、知恵や知識は乏しくとも感受性だけは想像以上に発達している
子供を、いかに傷つけるかは計り知れない。ただ、子供の体罰は、乱用される
と危険なことは言うまでもないよ。教師も含めて体罰を加えるものは、大きな責任
が伴う行為であることを自覚した上で、全人格をかけた行いとして
毅然として実行すべきだと思うね。
ちょっと上の方に、常に辞表を持ち歩いている人の話があるけど、
「教育委員会や学校の方針がなんであろうと、私は場合に応じて体罰を
与えます。それが故に首になっても構わない。辞表はいつも持っています」
と言っていた教師をテレビで見た時は、拍手喝采したくなったよ。
まぁ教師に過大な期待をしてはいけないけどね。
何の信念もなく、自らの保身のために唯々諾々と教育委員会の言う
ことを聞いて、学級崩壊させてしまうのが現状なんだろうね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 03:08:29 /0xoblV6
「体罰より心無い言葉のほうがトラウマになる場合が多い。」ってのはその通りだろうが、
それが即体罰肯定の根拠とはならん罠。体罰がトラウマになる人だっているはずだし。
「建前」には>>464のような熟考した言説を打ち出しておくが、
「実態」つまり現場では、教師個人の“マッチョ嗜好”での「ムカつく→ブン殴れ」が横行する、
という状態が昔はよくあった。
>>464にある「体罰に伴う大きな責任」を監視・監督するシステムがない状態だと、
すぐに「建前」と「実態」はズレてくる。
体罰に関する言説では、個人の好み・嗜好レベルで肯定or否定を選び、
あとづけでそれに都合のいい理屈をからめる、という“議論”が多い。
要はぶっちやけ個人の好き嫌いにすぎん場合が多い。
それを全員参加の場所である学校でやるのは、やはり悪い。
あらかじめある程度の暴力が暗黙の了解である場所に自分の意志で行く、ってんならともかく。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 14:09:20 tDB2L5YC
＞本当に頭がよくてまじめな人間はハイデガーとかニーチェに
＞いくだろ。社会学だったらシュッツとかジンメルとかな。
馬鹿・・・！？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 14:35:52 HQuz9URN
>>465
＞体罰に関する言説では、個人の好み・嗜好レベルで肯定or否定を選び、
＞あとづけでそれに都合のいい理屈をからめる、という“議論”が多い。
いやむしろ体罰について深く考えたり議論するようなことがないんじゃない
かな？
各人の教育観など持ち合わせず、その時々の、文科省や教育委員会のいうが
ままになっている教員が圧倒的多数というのが実情じゃないの？推測だけど
＞教師個人の“マッチョ嗜好”での「ムカつく→ブン殴れ」が横行する、
＞という状態が昔はよくあった
いつ頃の話かわからないけど、たまたま幸運だったのか、そんな教師には
めぐり合わなかったなぁ。
体罰についての個人的なエピソードを少し。
ある日の午後、地下鉄の中で二人の小学生が、吊輪にぶら下がって何度か
揺れては腰掛の上に立つ、という遊びは夢中でやっていた。この時俺は、
わざわざ彼等の向かいの席に移り、こちらに揺れてきた瞬間、足を伸ばして
思い切り蹴飛ばしてやった。尻から土煙がもうもうと出ていたので少々
面食らったが、子供達は黙って隣の車両へ行き、行儀よく座ったまま時々
こちらをうかがっていた。
またある日の電車では、一連の腰掛を占領した小学生のグループの一人が、
チョコレートの包装紙や銀紙を、食べるはしから足下に捨てていた。
俺は間髪入れずに席を立って、その少年の向うずねを軽く蹴とばした。
俺は何も言わなかったが、少年はすぐにゴミを拾い集めた。見知らぬ子供に
対する俺の行為を見た乗客は、あっけにとられた様子で俺を見つめていた。
どこの子であろうと、見るに見かねる場合は、公衆の面前でもこうした
体罰を与えることにしているし、そうあるべきだと思っている。
言葉で諭す方法は滅多に取らない
抽象的思考ができるようになる中学生ぐらいになれば、論理的に言葉で
言い諭したほうが有効になると思うけどね。
もう一つ知人の教員のエピソード
担任の先生（知人）に向かって授業中に突然呼び捨てで「○○のばーか」
と言うそうな。授業参観の折にはさらにエスカレートして授業時間中ずっと
「○○のばーか、ばーか、うんこ、ちんこ」と連呼し続け授業を妨害する
そうな。
「先生に呼び捨てしてはダメです。人に迷惑をかけてはいけませんよ」
等々、何を言って諭しても、全く効果がなく、むろん授業は成り立たず
父兄からは苦情を言われ、大変難渋しているんだと。
俺だったら一発ケツを蹴飛ばしてやるけどな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 14:38:50 HQuz9URN
>>466
なに故に馬鹿？教えてｐlease
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 19:45:56 O0eC+aVP
>>467
ああ、俺も職のない頃はそうしてたな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 23:22:24 HQuz9URN
＞むかつくからぶん殴る
君のようにフラストレーションで子供に体罰は与えてはいけないという話だよ。
教師の体罰がトラウマになるというのが、あまりピンとこないんだよね。
むしろ、クラスメイトからの苛め（精神的・肉体的）や孤立の方が
余程深刻なトラウマになるんじゃないかな？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 23:51:25 ROVx3ZN4
厨房の頃化粧品を万引きして捕まって、
母親に生まれて初めて殴られたときやっと
「ひとのものを盗んではいけない」という道徳の意味を実感した気がした
というか、今も私の中にはそんな道徳は存在しなくて
びんたの衝撃だけが今の私を
ぎりぎり盗みから遠ざけている気がしてなりません…
攻防の頃、恋人の先輩と盛り上がってやっちゃったのがばれて
お腹を蹴られて首をしめられて初めて
貞操観念の意味を(以下略
ほんとに倫理って後付けで自分みたいな
出来の悪い奴には暴力でショックを与えてうえつけるしかないもんだなとしみじみ…
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 23:52:30 ROVx3ZN4
>>469
禿ﾜﾛﾀ
473:お遊びならごめんなさい
04/11/15 14:52:52 xesbb8Kr
トラウマなんて本当にあるんですか？
一般的、普遍的な意味でです・・・
なんだか普通にありもしないことが、自明の前提になってませんか？
超常現象、オカルト、変態性欲、ファンタジー、そして死・・・禁忌として陰の中に閉じ込めていたものが裟婆に溢れだし、しかも日の当たる場所に居座り、
やがてそれらは、新たな常識となり、さらには自明の前提となる。
例えばキリストが発明した［愛］の概念は、当時はサブカルの範疇であった様な気がします。
ヒューマニズムとかも、中世時代にはサブカルだったろうけど、今や自明の前提、まるで教義（ドグマ）みたい・・・
トラウマって本当にあるんですか？
私には幽霊や妖精と同様実体感が得られないんです。
ジェネセクァというか、枯れ尾花というか・・・
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 17:21:15 UJCCUjA3
睡眠薬かなり多めに服用してから火をつけたりしたら、
熱さとか痛みで目が覚めるもの？
睡眠薬＋手首切ったらそのまま寝てそうだけど‥
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 18:39:22 fHE9wbB5
>>473
あなたは持っていないから安心していいと思います。
並大抵の体験で得るものではありませんから。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 21:18:11 7q20AsU6
>>471
俺も、厨房のとき遅刻の常習犯で（といっても１５分ほど、朝学習やら
ショートタイムの時間ね）担任の先生に、これから遅刻したら廊下で
１５分間正座することと通達された後、馬鹿だから一度遅刻して、
実際に廊下で正座したとき情けなくて恥ずかしくってさ、それからは
遅刻をしなくなったよ。
「教師の体罰がトラウマになる（から体罰は許されない）」とか
「（子供の）将来の損得（に関わる）」とか言っている人は、具体的に
例示して語ってくれないかな？
差しつかえのない範囲で構わないから。
それで体罰の話はもういいんじゃない？スレ違いだし。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 03:58:03 YuplQIh2
パクられる直前までTVブロスでコラムの連載をしていた。
薬の使用をほのめかすような記述も何回かあった記憶がある。
自分の著書を、ワイドショーで香山リカに批判されたことに対し
かなり挑発的な文章で喧嘩吹っ掛けてた。
その後すぐ捕まったｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 10:53:48 0hNWzObF
クスリで強気なだけかｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 12:11:46 XrG1eB1+
>>471
おまえみたいなDQNはな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 12:59:58 PlwrnO5i
オザケンの先輩？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:12:40 +d0/mFhX
>>477
＞薬の使用をほのめかすような記述も何回かあった記憶がある。
いやいや、ほのめかすも何も「人格マニュアル」で覚せい剤最高!なんて
書いているんだからそら捕まるでしょ。
あれは覚せい剤を打ちながら一気に仕上げた本に違いないって誰かが
（失念）言っていたよ。
>>479
あらら、そんな煽りはいいから・・。
ＤＱＮな俺にもわかるように、具体的に例示して語ってはくれないのかな？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 21:31:36 9M0IxEwg
【プチバッチ!】では、今日発売された「自殺されちゃった僕」(吉永嘉
明著・飛鳥新社)の内幕を暴き倒しています。
同書は、ねこぢる、青山正明、そして、著者の妻＝早紀の自殺を綴っ
た告白本。しかも、早紀と援助交際をしていた"謎の反戦活動家"や「完
全自殺マニュアル」の鶴見済も俎上にのせ、仮面の下に隠れていたその
素顔を切り刻んでいます。
オゾマシキかな、サブカル業界。オゾマシキかな反戦プロ市民。オゾ
マシキかなニートと引きこもり。登場するのは半キチガイか性格破綻者
ばかり。著者と青山正明が編集し一時代を作った「危ない１号」はまさ
に鬼畜の巣窟でした。
詳細は【プチバッチ!】で。そして、鬼畜の神と呼ばれた著者・吉永で
さえも自粛したアブナイ話も入れました。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 15:00:45 LDgcAmF8
宮台真司・鶴見済対談
鶴見san狂った?
URLﾘﾝｸ(box.elsia.net)
ニート has no future.
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 16:16:21 ad9MvlYr
スレ違い勘弁！
暇な人へお願い！
楽天ブログの美人コンテスト中
下の３人で誰が一番好み？
あんな
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
まゆみ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
かづき
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
レス頂戴!!
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 20:29:03 fg8PMIWa
>>425
体内切り刻まれてると、血液を抜いて固定液を注入する工程がうまくいかないんじゃない？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 21:25:18 VsSQgM6O
>>485
それって肝炎でなくなった中国人娼婦じゃなかったっけ？
治療したとしても切り刻まれるって程でもないんじゃない？
自殺体は切り刻まれるのかな
487:名無しさん＠お腹いっぱい
04/11/23 20:35:33 VWA/tqoC
>>482
書店で探したけど『自殺されちゃった僕』という本は見つからなかった。
『危ない１号』てのはドラッグの解説書でしょ？
ドラッグの解説書＆体験記なら中島らもの『アマニタ・パンセリナ』が面白い。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 02:17:15 0OsqmzWT
>>487
何か勘違いしてるみたい
URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp)
確かにドラッグ特集号はあったけど…
（ちなみにVol.3の編集をしたのが「自殺されちゃた僕」の著者）
あとドラッグの解説書は「危ない薬」。
（やたらと”危ない”がタイトルに付くのは、出版社社長の趣味）
489:488
04/11/25 02:19:17 0OsqmzWT
（訂正）… 「自殺されちゃた僕」 → 「自殺されちゃった僕」
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 14:25:07 HDNinitW
東大生には絶対支持されないよなぁ。
今更ストーンウォッシュのGジャン云々…
の話が一番お気に入り。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 16:52:14 umx0e4fr
＞特に日本のガン医療はデタラメで、
「日本の医療は，レベルが低く，情報も開示せず，効率も悪い．だから，
医療レベルをアメリカ並みに上げて，競争を持ち込み，無駄を省かせよう」
というのが，今の総合規制改革会議の主張である．それに対して，日本の医師は，
人ごとのように総論で納得し，「私はこんなに一生懸命に地域医療に貢献して
いるのに」とつぶやいている．私の知るかぎり，百人の医師のうち九十九人まで
がこのような感覚を持っている．
しかし，本当にその感覚でよいのだろうか？ 実際のところ，今の日本の
医療制度は，日本国内の制度や産業のなかでも，世界的に評価の高いシステム
である．二〇〇〇年に発表されたWHOの「World Health Report 2000」では，
全世界の百九十一カ国の医療制度を五つの指標から評価し，日本は，フランス，
イタリアなどと並び，最高水準の評価を受けている．
かのアメリカは，GDP比一四％という高額の医療費を使いながら，三十七位の
厳しい評価しか受けていない．民間医療保険会社のコントロールによる高額な患者
負担にもかかわらずお粗末な医療と，その保険にも入れない四千数百万人の人々の
存在がこの評価結果となった．利潤と効率追求を至上命題とする民間医療保険会社
が主導権を握ると，セーフティネットたる医療は崩壊の危機に瀕するのである．
URLﾘﾝｸ(s1.kcn-tv.ne.jp)
492:名無しさん＠お腹いっぱい
04/11/28 19:59:41 Nm8Mnsw4
>>490
ストーンウォッシュのＧジャンでレイブ・・つるみん・・
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 01:10:24 60YHwmbV
モブノリオ
ゴージャス松野
系の顔だね
494:ｿｳﾙ夏生にﾌﾗﾚﾀﾛｰ
04/11/30 21:06:02 8i9qjf0o
名前：【鎌倉】やっぱり女性限定 ◆wy1l6uUrw2 投稿日：04/11/29 20:41:28 ID:cZ4u1f5d
【幹事】さとうじろう（URLﾘﾝｸ(behind.nce.buttobi.net)）３１歳・男性・鬱病、金欠乏症
【日時】１２月１２日（日曜日）
午後１２時３０分～(散策)～５時～(飲食)～遅くとも午後８時３０分
【場所】江ノ電沿線近郊散策。※解散場所はＪＲ大船駅の予定です。
【目的】（幹事以外）女性メンヘラの集い（鎌倉散策、ご歓談、飲食）
【募集人員】０～５名
【参加資格】
幹事以外は女性。迷子になりにくい方。無茶をしない方。
約束・時間を守れる方。なるべくキャンセルなさらない方。
【午後５時以降の参加資格】
幹事以外なるべく成人女性（未成年の飲酒ご法度）。己の飲酒臨界点を知る者。
喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。
【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】￥２，５００程度（交通費は自己負担でお願いします）
【連絡先】bougaippon@hotmail.com
【その他】
多少、歩きますので散策に適した服装、靴（運動靴等）でお願いします。
参拝料金、お賽銭等、小銭を事前に用意しておくと便利です。
甘い物を所々に忍ばせておくと良いでしょう。 温かな上着も用意しましょう。
※午後９時まで幹事が責任をお持ちいたします。
午後９時には帰宅の途に着きましょう。
それでは
オッサンの散歩に付き合ってやる、くらいの感覚で
参加希望のメールを送信してやってください。
ご質問もメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。
『野郎』の参加は幹事一人ですので、女性の皆様方は安心してご参加ください。
495:名無しさん＠お腹いっぱい
04/12/01 21:40:54 hadFnno1
>>494
痛いね・・
コピペ元は？
>>493
モブノリオ・ゴージャス松野系かなぁ？
俺が本やＴＶで見た鶴見は切れ長の目をした薄味の顔だったと
記憶している。髪型は坊ちゃん刈りでケミカルウォッシュのＧジャンは
確かに着ていたねｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 23:09:32 0/SMpI87
石黒賢似のワタルくん
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 23:38:53 NMCP7gX3
昔、鶴見は宝島社の社員だった
498:名無しさん＠お腹いっぱい
04/12/04 22:16:15 S7Xyf+Ai
↑それぐらいみなさん周知の事ですよと、一応つっこませてもらいます・・
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 21:50:33 nJrgMuIn
鶴見さんて
一軒家に一人で住んでるんだよね
キャッシュで買ったのか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:26:36 yU4HBO/0
今なにをされてるんでしょう
それが一番気になる
ああいう本を書いてああいう思考をした方が、現在どういう暮らしをしているのか
そのリアルな生活が知りたい
501:ヮォー
04/12/06 22:28:17 OLIazE9A
それにしてもダンスの帯は秀逸っす。
502:名無しさん＠お腹いっぱい
04/12/06 22:44:07 VbHiKBGK
>>500
以前、DARC(ダルク)(Drug Addiction Rehbillitation Center薬物中毒
リハビリセンター;薬物依存症の当事者が運営する民間のリハビリ施設)の代表が
書いた本を読んだ事があるんだけど、覚醒剤に嵌っていった人の実態が生生しく語られていて、
読み進めるにつれて他人事ながら恐ろしくなったよ。
覚醒剤の中毒から脱出するのは想像以上に大変なことらしいね。
本はもう書かないと言う事だし、鶴見さんは、印税生活をしながら
リハビリをしているかもね・・。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 00:01:48 y6xwL1ro
昔の俺はこんな本を読んでたんだよなあ・・
実際、人格改造は９６～９９年頃はバイブルだったよ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 14:51:22 qFxaY6c9
>>502
そして、印税目当に鶴見に釣られた馬鹿な信者共が
今日も人格改造マニュアルを聖典のように拝むとｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい
04/12/07 20:53:40 DH0ss4yi
人格マミュアルの記述のいい加減さはこのスレでも散々指摘されて
いるわけで、信じている人なんてもういないんじゃない？
馬鹿な信者というより情報量が今より少なかった時代のアダだろうね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 01:27:55 pamvW3XU
>>505
今日、馬鹿なおれの姉が
ベッドの上に人格改造マニュアルをおいて外出し
薬のんできたのか、また一発しでかしたよ。
いまの時代になっても、時代についていけなかった人間は
このようなオカルトチックな本に触発されちゃうし
本のいい加減さにも気付かない。
いま暴れまくってるよ…
鶴見……死ねよ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 00:48:39 elJAX+DV
ウィキペディアより
鶴見 済（つるみ わたる、1964年5月9日 - ）は、東京都出身のフリーライター。
2003年『完全自殺マニュアル』が『バカの壁』と並ぶベストセラーとなり、映画化もされた。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 20:24:55 RnBZTkb8
↑これ面白いの・・？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 18:17:08 4jQ6A9A1
>>506
自己責任ですよ。（若しくは保護者、後見人）
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 22:16:56 dt0+cUb3
>>509
禁治産者じゃあるまいし、後見人って・・
>>506
なんだろうね・・純粋に薬の作用（副作用）で暴れていたとしたら、
非合法のアッパー系ドラッグなのかなぁ？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 00:46:37 cLKIjlvJ
むかし宮台さんの講演会でツルりんをみました
クールでカコヨ刈田です
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 00:55:56 +36zXbD5
カコヨカッタのかぁ
自分がテレビで見たツルミンは目が猛禽類みたいで怖かった。
クールとクライを分かつものはルックスと知性なのかな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 22:39:45 ycIm6vu1
一応東大行けるくらいの頭があって
己のキチガイと人生の半分以上格闘してきたような奴だからと
信用してたんだよな・・
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 23:39:09 yeM/iScZ
>>510
平成11年12月8日に上記・未成年者以外の能力の十分でない者の保護に関し新たな制度が民法の改正という形で作られ、
平成12年４月１日から施行されることになったのです。その中では、禁治産とか準禁治産という古めかしい言葉は廃止され、
代わって「青年被後見人」「被保佐人」という用語が用いられ、新しく「被補助人」という類型も取り入れられています。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 11:20:55 oc+Ylxt8
死ぬ人はｺﾚからも多い名
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 23:53:04 xQtFCOfU
>>514
禁治産という言葉は廃止されていたのですか。無知でした
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 01:07:53 brGVZAkm
＜＜３９９に大賛成。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 23:23:28 VwiatoD9
>515
今はリストラされた中高年の自殺が多いらしいけど
今後はニートやフリーターの自殺者が増えるだろうね
519:薬から遠く離れて
04/12/21 02:34:47 ht9VwumF
宮台真二が自殺マニュアル的な価値観が通用しなくなっていると言ってましたね。
でも、宮台のマッタリを実践できる人は少ないと思います。
何故なら退屈過ぎるから。
両者とも私にヒントを与えてくれた人達なのは確です。
今、鶴見済の本を読むと懐かしいく、あの時を思い出して涙が出そうになります。
かなり昔のＱＪ誌で次回作は花がキレイだなとか共進化の話しを書きたいとか言ってましたが…。
結局9.11に間に合わなかったんだなと思いました。
俺も歳をとったなぁ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 04:43:59 3I38sMAa
>>519
切ないよね
あの頃の鶴見は確かに真実を語っていた
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 20:42:32 ht9VwumF
>>520
鶴見氏の遅刻癖も今は懐かしいですね。
著作の中で一番好きだったのは『無気力製造工場』だったりします。
上條淳、岡崎京子が居た時代だったなぁ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 21:13:34 ULAAWMv5
卒業しようぜ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 22:23:22 ht9VwumF
しました。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 10:14:40 RGlc2EAM
いろんな音楽きいてるんだね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 19:50:09 9nJxmY69
そもそも鶴見がこれまでに著書は、己を酷く苦しめる神経症を和らげ、
自分をどうにか社会や集団に適応させていきたいというあがき、戦い、実験の結果であると
私は考えている。本当にややこしい自分自身にひたすら悪あがきをしている姿は壮絶なものだ。
しかしここのスレではこの問題に踏み込もうとすると「神経症」＝「甘え」だと叩かれてしまった。
しかもそれだけでなく、私個人の人格否定にまで繋がったので私はスレから去った。
そして暫くしてリロードしてみると、何と内容の薄いことか。
鶴見氏とその著書、背景にアカデミックに（卒論にできるくらい）追究していくことを期待していたが
そんなのは１，２レスくらい。あとは表面上のこととか鶴見氏に対する余計な茶化しとか
本の内容とは直接関係無い事（自殺どう処理されるか等）ばかりだ。
そのほうが住民に受け入れられるし、喜ばれる。
２ちゃんで本当に真剣に鶴見氏と彼の著作について向かい合おうとする私が間違ってるが。
己の精神、肉体をもって実験台にしてくれた彼は己の肉体で美を追求する実験台、安野モヨコ
みたいなトコもあるなあ。安野も海外の危ないダイエット薬に手をだしたりしてるし。（ﾒﾘﾃﾞｨｱ）
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 00:10:33 Sm2YKzPD
鶴見は神経症が治ってるならともかく神経症の渦中だからﾅに言っても説得力がない。
「楽に生きる方法」を人に説きたいなら自分が楽になってからしろと。
無気力製造も檻の中のダンスもただの病人の遠吠えだよ。
527:525
04/12/24 14:31:32 bVyJHwAr
結局、鶴見氏が遺した書籍は、ここの住民らを筆頭とする「ちょっと変わった事にも詳しい素振りの知ったか振りさん」
にとって、出版当時は「センセーショナルで一読すべきアイテム」であり、
それ以降～現在は会話の中で彼の名前を出すだけで「一般人とは一線を画しているぞ」
「オレは一寸すごいことにも通じているんだ」というポーズをするための手段となっている。全ての人とはいわないけど。
これを誰か否定できる？
ファッション、ポーズのためのアイテムでしか用いられなかった。
スレを読む限り、殆どマトモに書籍に向かい合ってないじゃん。
彼に数冊の書籍を書かせた背景、どうしてそのような思考になったのか、
ここの第何章を書くためにどのような取材をどのような姿勢でどれだけ時間をかけていたか
「自殺～」を上梓した時青年だった彼が中年となった現在CVぐらいでしかその変化した思考は見れないが
なんと濃い10数年を送ったか。
でもそんな話はできなかった。だって、つまるところ、カレはサブカル気取りファッションのアイテム、道具なだけなんだから。
内容なんて話すと、メッキがはがれるから嫌なんだね。
しかし、サブカルさんじゃなくても今までになかった鶴見氏の書籍に目をつけた方は多かろう。
その人たちのほうが、偏り無く、ちょっと突き放して冷静に捉えられていることが多い。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 14:33:54 UxR97gjy
う～ん
私にとっては痛々しい青春時代を象徴するものでしかないからよくわかんないなぁ～
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 15:44:35 4NUfCEZo
詞にたい
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 16:18:32 Do0gT7N0
始めて書き込みします。「完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ」懐かしいですね。
私はその本が出る前に仏人社会学者が書いた「自殺」という
本を読んでましたので驚きはしませんでしたが、具体的な
方法が細かく日本国内の状況に即してたし、小難しくなかった
ので「物書き」としての鶴見氏はすごいと思った。
但し、氏の主張は「いつでも死ねると思えば気を楽にして
生きる事ができる」みたいなとこなので、一服の清涼剤にはなったが、
もっと現実的な安楽死の辺りのつっこみは欲しかったです
（例えばﾍﾑﾛｯｸ･ｿｻｴﾃｨｰとか、Dr.ｷｳﾞｫｰｷｱﾝ関連）。
もしかしたら、その辺の見解ってありましたっけ？。
私は鶴見氏のファンではないが、今後の主張は気になるところです。
著書全ては読んでませんが、今までって氏自身も含めた若者に対する
処方箋に思った。いつまでもそれじゃ持たないだろうし。昔で言えば
ヒッピーにみたいな人に思えるのね。彼らは全員じゃないが、
歳を重ねて自然志向で有機農法やったり、市民運動家になったりと
主張と現実を摺り合わせしていると思うのだが、鶴見氏も同じなのかなと。
私には分からないが、今までの人と違った摺り合わせをしてくれるんじゃないかと期待してます。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 19:32:04 V8Df9IKa
>>525 527
長文のわりに内容ゼロで退屈した
もうすこしがんばりましょう
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 20:21:35 P4UNuiJO
>>527
自分がしたい話は自分から振る。コレ基本。2chもクソもない。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 17:18:38 E1no14rv
>>525
漏れにとっては鶴見氏の主張は、
「『いつでも自殺できる』という想像力があれば、
生き苦しさをいくぶんでも軽くできる。」
という単純明解なことにつきる。
その他の著作も「少しでも楽に」という一点に向かっているという単純な解釈しかしとらん。
「一般人とは一線を画しているポーズ」ってつもりはないけど、
漏れ的には鶴見氏の主張を、難解な形では受取ってない。
「甘えを叩かれた」という点については、なにしろ2ちゃんだしね。
ここの連中は「他人の弱さ」への嗅覚は鋭く、喜々として叩きたがるし。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 21:53:45 RnBV4cdI
鶴見氏って東大生が使うべき能力を全く別のベクトルに向けてるよね。
でも明るくなる音楽とかは、かなり役立った。収集力は凄いよね。
だけど彼は金持ちでしょ、君らひきこもりとは会わないよ。ぷっ
535:まあまあ ◆YnopcsfGVg
04/12/28 23:55:16 RwwA3P8c
まあまあ、そう焦らずに。。。
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 01:14:29 7H/qxlMs
>>533
526に同意だなぁ。
彼自身が楽になってるのか・・。
>>534
明るくなる音楽なんて人それぞれでしょ。ＨＩＰＨＯＰだろうがレゲエだろうが
ソウルだろうがトランスだろうがクラシックだろうが、実際にどんな音楽を感受した
時に多幸感が得られるかなんて、自分で探すしかないのよ。リストアップされているのは
彼自身の嗜好だよ。あんなものナンセンスの極みだと思ったけどな。
まぁ、あれが本当に役立ったというなら別にいいけどね。
ついでに、参考文献にしても、リストはやたら沢山挙げているわりには
肝心な記述はいい加減なんだよ・・。
537:＞５３６
04/12/29 23:58:42 t78b3LPw
収集力の問題だっていってるだろ。少しでも苦しみを和らげる？あほか、金儲けの
為に決まってるだろ。ドクターキリコとかそういうキャラは本当に誠実だと思うけど、
鶴見は知識をひけらかしたいだけで、それ以上のものはないんだよ。
低学歴のきみには理解できないんだろうね。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 01:11:53 obagScf8
>>537
お金儲けの為なら、もっとメディアに露出していたはず。
本当に知識だけ？自分を実験台にしてまで自己啓発セミナーに
参加したり、ヤク中になって捕まったりしてるよ。
金儲けしたいだけなら、そんな突っ走った行動はないはず。
それに出版業界は狭いから、そんなクレイジーだってわかったら、
フリーライターとしての仕事が限られてきそうだよ。
編集や執筆の依頼が減ってしまいそうだ。（所謂ライスワーク）
物を書く人間、あるいは表現者全にはプライドがある。
自分の名前を出して作品を発表するとういことは、世間に対して
「私ってどう？」とものすごい勇気を出してバーンとそれぞれの意図を
つきつける行為である。それでも己はこれを世にださねば死ねない、
位の強い決意を以て臨んでいるのだ。
鶴見氏の我々が分かる限りの人生で本当にお金について彼はギラギラしていた
だろうか？少なくとも私は彼はお金や世俗的なものに無頓着な気がする。
（ケミカルウオッシュだよ、お金もうけてもお洒落さんにはならなそう）
彼の家はお金持ちなんだよ、と言われてもなんとなくまあそんな感じはするが、
貧しかったら東大にはなかなか入れなかっただろう。（余談）
537は全く表現者というものを分かっていないと思う。
貧乏役者やバイトするミュージシャンなどの気持ちは分からないだろう。
ライターにとって言葉や筆は命なんだよ。
ひどい文筆業者に対する冒とくだ。
いろいろな書籍があって人それぞれに様々な感想を抱くだろう。
どれも、間違いじゃない。どう受け止めようが読み手の自由だ。
あなたが鶴見に対してそう感じたのなら、それでよしだけどだからといって
５３６さんに対してこのレスは許せない。すぐ低学歴とかいう人ほど大した大学じゃなかったりする。
539:538
04/12/30 01:55:21 obagScf8
☆誤解されそうなので書いておくと私は536ではない。
最後の低学歴と決め付けて下に見る姿勢が未だ気に掛かる。
高校生や浪人生ならまだしも、もう大学に入ってしまったり
社会人になってもそんなことを抜かしているようでは、自分自身の
世界も狭くなるし、スケールの小さいつまんない人間になっちゃうよ。
（もうなってるか・・・？）
学歴重視の人間がサブ板にいるのは何で？
皆を見下すため？板間違えてるよ。マミー石田の影響でも受けたのかな？
高偏差値の大学、学部をパスした連中は向上心強いからもう次の目標に
向かってるよ。だから現在の自分の位置（難関大学生）ってことよりも司法試験なり
公務員試験なりの勉強に勤しんでいるよ。
あなたが偏差値を口にするのは、実は貴方自身が行きたい大学に行けなくて
ずっと心の中にわだかまりがあるからじゃないの？
540:537
04/12/30 13:13:03 x3tkJD2k
>>539
はぁ、低学歴っていっただけで、見下ろしてはいないけど。区別と差別の違い分かります
か？低学歴だから分かんないか、ぷっっ。
金儲けじゃないなら、匿名で本出せよ。名前を売るために決まってるだろ。
なにが言葉や筆は命だよ。なにがマミー石田だよ。鶴見の本なんか読んでるから
言葉が軽くなってくるんだよ。まぁ、お前ら馬鹿の金が鶴身の女遊びやドラッグに
使われるんだったら別にいいや。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 13:30:48 4yycX+Yy
自己顕示を醜いものと見るか尊いものと見るか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 15:52:05 obagScf8
>>540
粗暴で歪曲したあなたの考えを前にして、言葉を失いそうになった。
>金儲けじゃないなら、匿名で本出せよ。
稀有な思考ですね。匿名という名で出版ですか？それでは注文の時
困るでしょう。それとも、この間、芥川賞候補になった覆面作家みたいな
人をイメージしてらっしゃるのでしょうか？
貴方自体は学歴のことを差別ではなく区別とおっしゃてますが、10人中
9人がこあなたのレスをみて差別的だと感じるはずです。
そんなにいい学歴なら言ってみなさいよ！
わりと大したとこじゃなきゃ、笑ってあげるから。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 16:10:04 obagScf8
私は受験生で駿台模試（記述）では神戸、一橋それぞれの法でＢ判定
もらってますが、浪人してでも東大文Ⅰに入りたいと考えています。
だけど、あなたのような人がいたら嫌だわ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 16:28:54 obagScf8
>>541
「自分の名前で出す」ということは、書き逃げの２ちゃんねるのような匿名掲示板と
違って、「自分がこの作品に対して責任をとる」という意味あいがあるはずです。
それなのにただ単純に「メイクマネー」に結び付けてしまうのはすごく悲しいと思うし、
そういう考えの人がなんでこの板にいるのかわかりません。
ここの住民は本当にあんまりお金に繋がらないことばかりしたり、考えたり、好んだりしたり
する人たちばかりなのに。
ビジネスとして考えたいなら、別板の売れ線作家やミュージシャンのスレに行けばいいのに。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 17:50:15 2boSvIRy
>>543
レスを読む限り、駅弁大学にもいないので安心してください
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 18:46:45 obagScf8
>>545
ありがとう
547:537
04/12/31 01:45:31 KKJL7jsj
>>544 学歴に囚われているから嫉妬してるだけだろ、醜い奴らだな。
責任をもってやってる？彼の本を読んで自殺した人に対し、何の責任を取ってるんだよ。
ドクターキリコは自殺したぞ、野村秋介とかも責任を取った。東大の肩書きで反権力
気取っていれば、こういったあほが釣られるんだろうな。鈴木邦夫氏なんて本に住所まで
載っているのに鶴身のへたれは口だけの銭ゲバなのは、業界の定説。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 02:43:33 dDEsz2RZ
>>547
>責任をもってやってる？彼の本を読んで自殺した人に対し、何の責任を取ってるんだよ
この場合は責任をとる必要はどこにもないと思います。
あなたは学歴と銭ゲバにばっかり拘ってますが、勿論東大か京大卒ですよね？
金儲け、銭ゲバという言葉がよく出てきますが、一番それを羨ましがって妬んでいるのは
あなたではないですか？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 02:54:35 i2XNFlIC
>>547
学歴学歴とやかましい人だね
著者略歴に東大卒とあれば、信用度は確かに上がるものかもね
でも「東大卒の人が言っているから」という理由で自殺した人はいない
と思うよ
「東大卒の人が言っているから」という理由で精神科に行った人は
いるかもしれないけど
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 14:19:38 W1Va0ao7
受験生だったか…
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 19:50:55 C60SRAjY
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ルンルン♪なんだか幸せだなぁ・・・歌でも歌っちゃおうかしら。
＼ ＿＿＿＿＿＿＿_.γ:⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼| /;: . i ,─-､
'､＿,,＿,,.i / ヽ ,,--,,
/:::/ i ,,／ ／ ＼
i :::| ゝ_,イ | ／ .＼
'､ :＼ | | ｀ｰ-,,,,＿＿,,,,-ｰ'
ヽ ＼ i | | |
＼ ヽノ .i | |
, ;====-"ヽ ）,ノ .;彡ﾐヽ. | |
ミ//◎//彡/:::ゞ二二;ヽ ⊂ヽ i | |
| |==彳彡.| ::| ヾ） 〈 i | |
ゝ==ソ i ::i 〈彡〉 ＼ |｀. |. i .i
/二二二三ソ > i. |/ /
/ `へ ゝ＼ ゝ,＿〈 / ノ
｀'''ヽ 》 ／ ＼＼ ｀─''￣~丶 .i
i /／ ソ .'ｰ''´ /
｀￣~`〉 /´￣"''''─'''"
〈￣ , ＼
）''' ／＼ ;
ヽ＿ ,,／ 丿.ﾉ
／| ￣￣ └´
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ?東ъｌ煙ｌ-ｌ伯ｌ-?ﾀ---ｌ-膜-をﾃ･､ﾃ､ﾆ､､､ﾞ､ｷ､ｿ?♪
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552:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 19:52:54 C60SRAjY
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| i /::::::::::::::: .iﾉﾉ::::::::... .i γ⌒ヽ
ヽヽ. ／:::::::::::::: ゝ::::: ヽ .i .i
ゝ二二ヽ::::::::::::::::::.... 《◎◎◎》 《◎◎.ｷ i,,＿n,,__i
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ゝ:::::::::::::::.... ＼ /⌒ヽ. .// / " ./:::/
＼::::::::::::....... "─┴-i i二ﾆ,/ / / ./ /⌒i
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／:::::::::::::::::::::: ヽ / ./ |.|
／::::::::::::::::::::: ゝ,,＿,,ノ 〈 i |
/:::::::::::::::::.... "─ノ. ゝ
./ ／| ＼
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| かんらかんら・・・・・・私が愚かでした・・・・・・。
| 確かに間違いなく・・・御キノコ教は偉大な教えであります・・・・・・。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿