04/08/27 16:23 mYmjHJjb
完全自殺マニュアルは
新装してほしいもんだけどね。
１５年も時が経つと薬物事情とか
色々変わってくるし。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 18:18 1O/PFjBR
完全自殺マニュアルって今１８禁なんだね
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 23:28 sCxd3TcB
鶴見を批評してる文章読みたいんだけど、ありますか？
自殺マニュアルの読者の手紙みたいなやつ以外で。
53:ノイローゼの孤独
04/08/28 11:24 EXWDWDGy
自殺マニュアルは生生しく、驚いた。初めて読んだ小説以外の本でした。
54:ｶｸﾃﾙ
04/08/28 12:15 Cvu9yNSn
人格…で実践した人いる？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 12:18 akjqS1YE
自殺マニュアル、古本屋に大量にあるよね・・
あんだけ馬鹿売れしたのは自殺志願者が多かったってよりタイトルとか話題にひかれて
興味半分で買った人（若い人中心）が多かっただけなんだろうな。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 22:25 TKWKh74F
>>55
興味本位で大量消費する。それこそがサブカルの本質なんだよ。
『完全自殺マニュアル』はサブカルというジャンルを切り開いた
最初の一冊といえるのかもしれんね。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 22:35 TKWKh74F
>>54
人格改造マニュアル、エスタロンモカ錠をガブ飲みするのは実践してみたよ。
マスターアップ前にやってみたら、効く効く。もー、がつがつ働きましたね。
そのあとぐったり疲れちゃったけど。
マンガ家なんかだと、締め切り前にエスタロンモカ飲むのは、
人格改造マニュアル以前から知られたやり方みたい。
島本和彦の『燃えよペン』あたりにそういう描写があったし。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 23:46 o+2IA9Lc
こないだワイヤーで会ったのでちょっと話してきた
元気そうでしたよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 00:45 X8+JGlUk
噂の真相に書かれてた、
プラスワンでコカ吸引か？
ての、知り合いの付き添いで見て来た当時。
SPA！でいやっちゅうほど書かれてたから
マニュアルも他も読んだ事無し。
（*~ρ~）／Cまあ、元気そうだったよ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 07:34 OU+wuhmZ
>58 詳しく
61:54
04/08/29 10:09 145LiUOl
>>57さん。俺もやりました！500mgぐらい摂取したら(その何時間か前にも飲んだから24時間以内に900mg程)…心臓が圧迫されるカンジがして物(蛍光灯とか携帯電話、タンスなど)がやけに存在感があり。まぶたが軽く手が少し震え力が湧いてくるようなカンジがしました。
今はものスゴくお腹痛いです。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 21:50 qA74+WK8
>>54
漏れSEしてるんですが徹夜のときとかはエスタロンモカ大量摂取やってます。
仕様書とか書くときはかなりダルイ一日なのでビール療法やって頭パーにしてだらだら
仕様書書いてます。
最近鬱気味なので自律訓練法も試しています。
また抗鬱剤も飲んでます。
なんだかんだで鶴見さんにはかなりお世話になってます。
人格改造マニュアルがなかったら漏れはとっくに会社辞めてフリーターとか
になってますね。鶴見神。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 22:23 f4CBfwgB
受験の時に檻の中～を読んでものすごい衝撃を受けた。確か買ってきて興奮して一晩で読んじゃった。
自分でも考えて真剣に悩んでるようなことがおちゃらけて書かれてたり別の考え方を与えてくれたりして、
自分にとってすごい助けになった。自殺マニュアルは前書きとあとがきが良かった。中身はどうでもいい。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 23:19 qA74+WK8
鶴見最強！！
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 12:47 pj4H8JGU
アンチ自殺マニュアルの良識派たちは
みんな鶴見の自殺を待ってるそうだが（Ｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 13:17 yUerKLwm
薬局で買えるトリップできる薬ないの？
病院にいけなくてさ。
67: ◆CLOUDsWLoo
04/08/30 14:47 8hFXM1VA
今日マジホントに死にたかったのですが
（経営する店を閉めざるを得ない）
自分を呪って過度の自責の念に耐えなかったが
ふと昔ADHDの治療にもらった抗うつ薬「リタリン」を呑んだら
凄い効いた。人生やり直す気になった。
すかっとした。この薬は実はヒロポンの様で危ないが
人命をすくう事も有る。
２ちゃん内をリタリンで検索して読むべし。
この薬は心療内科でADHDや鬱に処方されるが
習慣性・大量性が有る為、理解のある医者でしか処方されない
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 15:20 6JDeV2Q7
>>66
咳止めシロップ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 15:26 bcz5xZkp
>>67
リタリンは抗うつ薬ではないし、今時鬱症状を訴える患者にリタリンを処方する
ような心療内科はまともなところではない。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 15:27 HPF/APtE
>>66 タンポン
71: ◆CLOUDsWLoo
04/08/30 19:07 8hFXM1VA
>>69
あなたには送らない。（薬）
でもホントに効くヒトには効くから・・リタリン
死ぬ前に試してみるべき。
貰いかたはリタリンスレッドを参照
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 21:06 vPj35G4B
>>71
身体も動かせないほど重い鬱の人が
リタリンで一時的に行動できるようになって
自殺しちゃうって話知らんの？
まぁ～鶴見スレ的にはアリなのかな？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 21:18 8z+/I3Th
リタリンってそんなに良いの？
俺、朝昼飲んでたけど、夕方どっと疲れが出て来るんで止めちまった。
ほんとに、死ぬ気ならベゲだね、十錠以上飲んだら、今だに当時の
記憶が無いんよ。w
今でも、いざって時に確保してあるが。（ｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 21:24 wm+oT775
このｽﾚの人たち見た？
他の板にネ甲がいますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板)
あっ、ちゃんとサブカル板に戻ってきてねｗ
75: ◆CLOUDsWLoo
04/08/30 21:51 8hFXM1VA
死なない約束
死なないで…
死んだなら、何もかも終わりだよ…
手首を切ってもいい。薬を沢山飲んでもいい。食べたくなければ食事もしなくてもいい。何をしてもいいから。逃避するだけすればいい。けれど、死んではいけない。死んだら駄目だよ。
それだけは、変わらない。死んでしまったら、そこで終わり。その先には、何もない。
結局、人は待っていればそのうち死へと向かっていく。死なない人間などいない。遅かれ早かれ、人は死ぬ。
だからこそ、自分で自分の命を絶ってはいけないのだ。どんなことがあっても、人の命は等しく尊い。どんな命でも、等しく尊い。
お金がなければ、生活保護だってある。道が閉ざされていれば、違う道を歩けばいい。
体に障害があれば、あなたにしか出来ないことがあるはず。家庭環境が闇にあるなら、家を出ればいい。
仕事が合わないのなら、辞めてしまえばいい。世界は広い。どんな生き方であろうとも道は必ずある。
逃げることは悪いことではない。逃げることには、多大な勇気が必要だ。その勇気をもっているのなら、いくらでも逃げていい。好きなだけ逃避すればいい。
死んだら、何もかも終わりだよ。ここまで生きてきた事も終わりだよ。死なないで…
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 22:04 pj4H8JGU
>>75
御苦労様です。どこを縦読みすれば（ry
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 17:50 UYb+njNx
相互リンク
鶴見済についてのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 21:06 RZvahOYP
>>60
2日目、オービタルの終了後に会いました。だめ連の神長さんたちが一緒でした。
オービタルの演奏については「素晴らしかった、格が違いますネー彼らは、」みたいな。
CVの記事について、「自分にはよくわからなかった」と言ったら
「何度も読んでみて。読書百ぺんといいますしね・・笑」
単行本を出す予定は今のところないとのこと、次のCVは冬頃に出るかもしれないと。
79:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/01 08:20 55fKWB63
>>75
何かの引用ですかね？
切羽詰ってる人間にはリセットボタンだけが唯一の希望で
ある意味誰にも邪魔できない最強の自由だとおもいますが。
自殺したいんじゃなくて終わらせたいわけですよ。その手段が自殺しかないだけで。
自由、人間の尊厳を説得でなんとかできるなら俺はそっちの仕事がしたいね。ボランティアでも。
俺の知り合いに命のダイヤルでしたっけ？自殺相談の。あれにかけてサジ投げられたやつがいる。
ソイツまだ生きてるんだけどね。まだ生きてるヤツさえ説得不能なら本当に死ぬヤツに一体何を、
どういう言葉をかけてあげられるというんだろう？極限まで追い詰められて、死ぬ結果になるほどの
すごい事がおこってるのに一体何をいってやれるんでしょうか？
遅かれ早かれ人は死ぬから、それを早めることに何の躊躇がいるんでしょうか。ダメ人間の行く末をナメちゃいかん。
80:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/01 08:25 55fKWB63
しっかし鶴見の野郎、そんなの風変わりな裏切りじゃないか。
自殺マニュアルはなげっぱなしブレーンバスター状態じゃないか。
>>11さんが書いてくれたことに俺はすげー憤ってる。
女＆ダンスだとぉ？！そんなもんが生きる希望になるなら鬼束は月光歌わなくていいんだよ！（違
てめーは自殺マヌアルで女を得たっつーのか？！ しゃるぅぃーだんすってんじゃねーぞｸﾇﾔﾛ！！
おっぱい揉んでキモちEとかいってんじゃねーぞ冴えない顔しやがって！！
くっそ、俺もダンス習おうかな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 08:31 qfXL2Ca/
>>80
ダンスってトランスとかのレイブのことだよ
宮台も自殺という手段を失った人間はもう踊るしかないとかなんとか言ってた
82:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/01 08:37 55fKWB63
>>81
あ、そうですかそうですか！やっとオービタルとつながりました。
ってンな事で納得するかよ鶴見でてこいコノヤロ！
死んだらおっぱい揉めないもんとか、いうなのｸﾇﾔﾛ！！！
俺もクラブとかﾚｲｳﾞｲｳﾞｪﾝﾄいったらおっぱい揉めるかなぁ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 13:01 HErT+HtV
揉める揉める、もお触り放題モミ放題！
ノーブラのデカパイ姉ちゃんがグリグリ乳押し付けてくるから
レイプしてもレイブの一環ってことで許してもらえるYO!
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 14:47 Ra+D0I3Z
うそこくなｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 16:48 xrMz39NL
スレタイ、センス無し
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 20:23 Fwkhh1J1
メンヘルの自殺ではなく、社会的に抹殺された者の自殺はどうよ？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 23:00 IAgzA0rA
学校の校内放送の騒音に抗議する話が良かった。
88:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/02 00:53 jEAxvvam
>>53
ﾔﾎｰｲ！放題！放題！一環！一環！ﾏｲﾑﾏｲﾑｰ!
そうかぁよーし俺も砲台になっちゃうYO!
>>84
orz
89:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/02 00:54 jEAxvvam
53は83ですた。鬱だマニュアル読んでイってきます。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 00:55 QJ1I05Zx
三里眼さん夜更かししてるなあ 漏れはもう寝るよ 一緒に寝よう！
91:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/02 02:20 jEAxvvam
>>86
会社倒産で自殺とか、伊丹十三が浮気の潔白をはらすために自殺（意味不明だな）
なんかは感慨深い。あとリストラ自殺も怖いね。本当のドンヅマリ。
突然自分が築いてきたモノが崩れ去るなんて怖いね。
それにくらべメンヘルはすごい単純で小さな事で行き詰まってるとおもう。
メンヘラにはその単純で小さなこと、普通の人のアタリマヱに全くついていけてなくて、
だからメンヘラたりえるんだろうけど。弱い人間って事になるのかな。俺も気をつけよ。
>>90
昼から寝て起きたら22時でした。おやすみなさい。一緒に寝れそうにありませんﾎﾟ・・・
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 01:03 4XvHS5F3
>>87
最後にビール瓶を投げ入れるあたりがよかったね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 01:22 qKdCzRJC
でもあれだな、世の中がこんなに鶴見チックになるとは思わなかったな
94:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/03 01:23 thJjIgnb
>>93
それじゃまるで鶴見が先導したみたいな言い方じゃないか
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 01:27 4XvHS5F3
>>94
鶴見は神だからお見通しなんだよ。ある意味、鶴見が先導したんじゃないか？
96:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/03 01:35 thJjIgnb
神っていわないでよ！！！
んじゃ少年少女の魂を救ったとてもいうのかー！！！！！！
あなた、ロマンチストね（///v///）
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 01:50 4XvHS5F3
>>96
エヘ、ばれたか。ロマンティストさ。
鶴見は神。これは定説。間違いない。
かなりの人数の人たちの魂を救ったと思うよ。
特に自殺マニュアルや人格改造マニュアルで、死ぬのを思いとどまった
人も多いだろうし、それを見て死んだ人も、元々死にたかったわけだから
彼らには福音書でしょ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 01:51 a/iCodlL
自殺マニュアルなんて所詮はオモシロ雑学本じゃん
99:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/03 02:07 thJjIgnb
>>97
あーっ！俺は逆のロマンチシズムを感じてたーっ！
死んだ少年少女は鶴見で救われたのかな、と・・・
>>任意
思いとどまった人のほうが多いんですか？
逝った人のほうが多いんですか？
100:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/03 02:08 thJjIgnb
>>98
んじゃ自殺もサブカルのうち、って言っちゃうよ俺
101:ああああ ◆1Q1KTE7Qkw
04/09/03 02:25 pubaqE2S
青山さんて鶴見と仲良かったよね。
ちゃんと首吊りで逝った青山さんも神。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 02:40 4XvHS5F3
>>99
いや、死んだ少年少女も救われたという解釈でいいんじゃない？
要は、死んだ人も死ななかった人も救われたということで。
103:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/03 03:25 thJjIgnb
だから少年少女のバイブルとかいわれたんですね。
じゃやっぱ神かよ！！！
104:化式 ◆ZzzCATktUw
04/09/03 03:27 VZCw+aHf
いつまで少年少女なんだよ俺らは、とか思っちゃう。
105:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/03 03:32 thJjIgnb
アダルトチルドレン問題まで内包してたりね。
なんか「アダルトチルドレン」とか「ボーダー」とか言ってりゃとりあえず「らしい」っつーっか、
俺やっぱお祭りタイプだわ。輪の外で踊ってるわ。
>>104
俺ら、ですかーっ！！！ このままいくと体は中年、中身は少年みたいなーっ！汗
106:化式 ◆ZzzCATktUw
04/09/03 03:40 VZCw+aHf
まったくもって浅はかな現代病だよ、ね。
本当に頭のいい人達にとっては所詮、
僕らの存在自体など娯楽でしかなかったりして、
ほんとに、否になるよね。
ちょっと鬱系の自己催眠。わらかす。
107:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/03 03:46 thJjIgnb
>>106
あー「鬱系の自己催眠」って言われると「俺じゃねーか」って思ってしまう。
思考をぐるぐるとくりかえすとらせん状に内側へ行ってしまう。
ほんとに頭のいい人も森羅万象の儚さとか現代病理とかに苦悩して虚無感に囚われてると思ってた。
逆説的に思慮の浅い人も虚無感ですけども。
音楽の世界や映画の世界ではデイドリームネイション、プロザックネイションなんて言ってて、
なんか世界はちょっと病的だぞ、って警鐘ならしてるとおもうんですが、やっぱ現代病が蔓延してる感があります。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 10:02 oE0AhWtZ
>>78 元気そうだね、よかったよかった
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 11:53 EiOA/ZyJ
ネズミは数が増えすぎると川へ身を投げるというね。
生物というのは満たされすぎたら逆に駄目みたい。
鶴見はその体現者？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 13:15 7bFjQb81
鶴見は、センセーショナルな部分ばかりが注目されがちだが
(薬や自殺など)、彼の真骨頂は管理社会批判にこそある。
もっと彼の本は読み直されるべきだ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 14:17 6KS1TJX4
NEW ORDERのFace upって曲の歌詞の内容が結構鶴見チックで好き
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 17:14 uOgMFOUn
欝の頃はお世話になった
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 17:25 4XvHS5F3
>110
「檻の中のダンス」を読むとよく分かるよね。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 19:19 FQt+QPk0
みんな、何歳まで生きたい？
平均寿命世界一&人口当たりの自殺率も世界一
日本ほど"檻"と呼ぶにふさわしい国はないね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 20:29 tOf4X5dX
>>113
檻の中のダンスおもしろいよ、
清野びいきのひとは居ないのかな？
石川の屋外レイヴに行ったときに清野のＤＪの
まわりにはがっちり、小説の中に出てくるらしき
人たちが踊ってたなぁ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 20:56 wOUh+m/Q
河口湖行った人いる？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 21:41 W1PHFWH/
自殺肯定とか言いながらも、実は何やってもどうなっても生きろっていうメッセージなんだよなぁ。
118:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/04 00:50 Ms1Yhvd+
>>114
30歳
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 07:48 gOi0f8cE
>>114
日本人は周囲に気を使いすぎるからな
欧米ではレイプや殺人などの重犯罪発生率が低いとこでも日本の三倍とかあるそうだ
そんだけ好き勝手生きてりゃ自殺の必要もなかろーなー、と
このデータを知ったときはかなりストンときた
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 07:50 gOi0f8cE
日本的価値観だと相手が悪いことまで自分のせいにして
背負い込まないといけないみたいな風潮あるし
アメリカなんか、道路に落ちてた果物拾って裁判が起きるそうで
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 20:07 VYR/aSyV
やはり日本人に足りないのはジャイアニズムなのか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 00:36 ZrCLgaJM
人格改造マニュアル、古本で100円だったから買ったんだけど
プロザックやら一通り試してる私からしてみると、この本は
ちょっと危ないなぁと思った。プロザック飲みはじめって、
激鬱までいかなくても死にたくなったりすることもあるんだよ。
私も薬が切れる頃にちょっと異常な感じになったし。
全体的にハイテンションになって適当に書いてるっぽい。
何かキメながらいっきに書いた本なんではないかと思われる・・。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 02:19 X5QPKEsZ
プロザックの体験記とかうそ臭いよね。あんなに急激に効かないよ。
もしくは筆者の思い込みが激しいんじゃないかと思う。
124:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/05 02:34 d44dM+cr
朝のハッキリしない頭にラッシュが効く、とかかいてなかったっけ。
全然きかなかったなぁ。今度酸素ボンベも併用して吸ってみるかな。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 08:12 LpEiQz/o
プロザックは実際効かない人のほうが多いし、効果が現れるのは最低２週間はかかるといわれてる。
ラッシュは血圧は一時的に上がるけど眠けりゃ眠くなる。
ラッシュすって壁倒立するとかなりぐわんぐわんくるけど・・。
カフェインは使える。でも覚せい剤はやめとけ！
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 17:32 1TO8lz2h
『完全自殺マニュアル』にしろ『人格改造マニュアル』にしろ、
生き苦しさを“少しでも楽に”、という姿勢がある。
私はストレートに評価している。
127:ドーリス
04/09/05 17:50 a460DEJM
私は学校サボり本屋へ行き自殺本発見したのが出会い。
はっきり逝って役にたたんから友達へあげた。
もうこまかい内容も覚えてないけど、致死量とかかなり適当だと
入院していたときに医者＆自殺マニア患者が逝ってた気が。
ラッシュ続けて一時間ぐらいやった友達が吐いたよ。
飲んだ友達のほうが元気だったり。
私は「うお～」ってなる。
ちなみに私が見つけて一番安いところは２丁目の７２０円。。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 20:31 HtwfaoIg
>>127
ふ～ん、はよ氏ねば？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 21:27 X5rbUSUy
あのころは本当に自分が安定剤の世話になるとは思わなかったなあ。
みんなでこそこそ貸し借りしていた。自殺した子はいないけど。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 23:06 ApOMzvQ9
あー、回し読みしたなー。
友達同士で普通に「ある種の雑学の本」として楽しんでたら、ある日から
テレビで大バッシングが始まってびっくりしたよ。
やたら激高する福留さん（ズームイン朝）観ながら、批判するならとりあえず
前書きだけでも読んでやれよ、大人気無いなー、とか思ってた。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 00:37 oV95Bq3D
このスレの住人はやはりフリーターやNEETやヒッキーやメンヘルや
レイヴァーやらが多いのか？当方NEET
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 02:51 mos9TqO5
漏れはNEETでヒッキーでメンヘルですが？ 何か？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 04:11 WEezIzXs
>>125
私は飲みはじめてすぐ初日から効果は実感したんだけど、血中濃度どうのの
関係か、夜には効果が薄れて信じられないような激鬱が襲ってきた。そういうのが
なくなるまで２週間くらいかかるんだとしたら、耐えられないんでやめた。
急にやめたら睡眠時間がものすごいことになってて、起きたら昼になってた・・。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 06:52 2VmGgEJ0
結局鬱なんて逃げ道がある人間の余裕
ストレスだろうが不安だろうがとにかく働かなきゃ明日にも飯の食い上げという人間には訪れない
人間は腹が減っても腹が満ちても死ぬしかないのであった。ちゃんちゃん
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 12:52 Bh4kBrQP
ワタルムーヴメントの掲示板は閑古鳥なのに
ここは結構書き込みあるね
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 14:44 98KrLRzq
>>134
暇のない貧乏人？たしかに戦時中は鬱や自殺は減るんだよね。
でもねぇ、毎日生きるか死ぬかで生活してるわけじゃないし、単調な
中にいろんな葛藤があれば「馬鹿」でない限り人間は悩むんだよ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 14:45 ME+FTknp
>結局鬱なんて逃げ道がある人間の余裕
>ストレスだろうが不安だろうがとにかく働かなきゃ明日にも飯の食い上げという人間には訪れない
んなこたない。
鬱でもとにかく働かなきゃって連中は、心療内科通いながら頑張ってるよ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 15:46 ZVD3N5bf
URLﾘﾝｸ(www.dango.ne.jp)
とりあえずマズローの欲望段階説について語らないか
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 19:18 2VmGgEJ0
>>136
＞毎日生きるか死ぬかで生活してるわけじゃないし
その時点で問題外でーす
>>137
心療内科通ってられるような人間には充分生活的余裕があると思いまーす
ていうかいざとなれば実家にでも借金にでも頼れる余裕がある人間を
「明日にも飯の食い上げ」とは形容しなーい。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 20:08 ZVD3N5bf
まー先進国に生まれると、どうでもいいような事を気にしながら
生きるような人間になっちゃうんだろうね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 20:11 ZVD3N5bf
でも精神疾患を贅沢病と切り捨てるのはなんか同意できないな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 21:50 ZWA5sDeO
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 21:53 Cn9l2pgK
>139
通院医療費公費負担制度 （32条）で医療費が５％になることや、
４５条（精神障害者保健福祉手帳）で都営交通が２年で１０００円乗り放題、
税金の減免、さらに生活保護を受ければ、大体の病院がただになるという
ことを調べもしないで偉そうに何いってんだか。
審査あるけどね。通らなかった人の話を聞いたことがない。
>心療内科通ってられるような人間には充分生活的余裕があると思いまーす
あなた、本当に無知ですね。普通に通うと確かに高いけど、薬がないと頭は
働かないし、泣く事もできないし、死にたくて苦しくてどうしようもなくなるんだよ。
例としては適切じゃないかもしれないけど、虫歯が痛くて死ぬぐらい涙がでてる時、
「お金ないからいいや」なんて貧乏人でも思わないよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 22:14 Cn9l2pgK
書き漏れ
精神疾患は贅沢病なんかじゃない。
昔っからあった。
ただ、医療の研究が進んでおらず、よくわからなかっただけ。
パニック障害しかり。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 22:25 ZVD3N5bf
知識の幅が広い人ほど、決して「断言」というものをしないものだ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 22:36 FS90o/zS
わたるってあっさり終わったよな
東大出ても脳細胞が不可逆的に破壊されればそんなもんか
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 22:40 Cn9l2pgK
>>146
よく言われていることだが、彼の功績は「精神科の敷居を低くした」
ということにつきると思う。
（断言するとまた何かいわれちゃうかな？）
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 22:42 ZXlStBvP
>>147
ブームに乗った内のひとりじゃないかな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 22:49 Cn9l2pgK
>>148
違う！
私は鶴見をちっとも崇めていない。
ブームに乗るだけなら、なぜ>>143まで調べる？
あなたはなんであたしを陥れる？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 23:00 m+Dtv7fj
>>139
つーか毎日生きるか死ぬかで生活してる奴なんてぜんぜん偉くないから。
貧乏なんてぜんぜん自慢にならないから。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 23:02 m+Dtv7fj
>>144
いや、でも戦時中とか切迫した状況の場合は自殺とか減るんだよ。それは事実。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 23:02 FklRwQoY
荒れる悪寒
∧＿∧
（ ・∀・） ﾜｸﾜｸ
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
∪（ ∪ ∪
と＿_）__）
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 23:04 Cn9l2pgK
（続き）
今日も東京医大の精神神経科でぽろぽろ泣いてきたよ。
また薬が増えたよ。
1日に薬を３０錠弱処方されてんだ。SNRI等。
何がブームだ。そんなつまらんミーハーじゃない。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 23:08 Cn9l2pgK
>>151
戦死、とか心不全、事故死に勝手にされてそう。
いまでも自殺も心不全で死亡、ってしたりするからね。
真偽のほどは知らんが。
155:148
04/09/06 23:08 ZXlStBvP
>>149
俺が書いた「ブームに乗った内のひとり」って鶴見のことよ？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 23:21 DRSG5DdG
>>153
誰がおまえの薬の量を聞いた？同情してほしいのか？それとも悲劇のヒロインごっこですか？
鶴見の功績は、精神科の敷居を低くしたことであり、同時にそれは偽メンヘル、
非常に扱いにくいかまってチャンを生み出した！
そのへんの自称メンヘルサイトみてごらん。まさに精神病は一大ブームだよ！
外側からじゃ診断できないし、自分でそうだと思い込んじゃえばだれにでもなれる。
怠惰の合理化に使うにはもってこいだ。漏れみたいな批判厨には一言、「あなたは分かってない」で済むしね。
「今日も切っちゃった、またODしちゃった、○○飲んでます」みんな似たりよったりだぜ！！
写真で撮ってアップロードしてみたり、聞いてもない不幸自慢したり、うつ病とか言いながら
レイアウトばっちりのサイトつくって、大量のテキスト書いて、変なポエムとか読んでみたり・・
もちろんみんながそうだとは言わないしアンタがどうだが知らないけど
お互いにありもしない傷をなめあってる奴らが多いんじゃない？
漏れは本物の患者さんに失礼だと思うけどな！
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 23:29 Cn9l2pgK
あなたのいう「本物の患者さん」って何？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 23:35 Cn9l2pgK
>外側からじゃ診断できないし、自分でそうだと思い込んじゃえばだれにでもなれる。
怠惰の合理化に使うにはもってこいだ。
全ての患者がするわけではないけど、ロールシャッハとか、箱庭とか心電図とりますよ。
あと、日に何十人の患者診てたら、その人の状態が判断できるように医師もなってます。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 23:39 Cn9l2pgK
>>155
ごめんなさい。あーあたしの莫迦。
でも156からはすごい憤りを感じる。ネットが全てじゃないのに。
なんか嫌な目にも遭ったのかなあ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 23:39 RVT2i5G3
>>156
あーなるほどね。
最初からそう言ってくれればいいのに
>>怠惰の合理化に
この辺はちょっとひっかかる
確かに人間自立して他人に迷惑かけずに生きれれば良いのだが
でも日本の会社社会の病的な勤勉さになじめない人を即、
怠惰と決め付けるのは違うのではないかな
もっと健全でちょうど良い勤勉さがスタンダードになれば
欝で怠惰の合理化をする人もいなくなるんじゃないかと
社会のせいにしてみましたが、いかが？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 23:41 RVT2i5G3
つまり156はナルシストが嫌いなんでしょ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 23:43 Cn9l2pgK
>>161
見事！
確かにビジュアル系やゴスロリはわざと血のりつけたりするもんねー
でも本当の鬱は自己否定がひどいよ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 23:44 ogXc6H+K
>>160
>でも日本の会社社会の病的な勤勉さになじめない人
日本国外に行けばいいんじゃね？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 23:53 Cn9l2pgK
>>156のいうのはうつ病じゃなくてボーダー（人格障害）の症状だよ。
大事な事を言い忘れた。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 23:54 RVT2i5G3
>>日本国外に行けばいいんじゃね？
その手もあるけど…
でも日本も便利で清潔でいいんだよなぁ
けど向こうでダラダラ毎日大麻吸うのも良さそう
とりあえず英会話でも勉強しますか
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 01:31 ZggJEv0B
156は「木を見て森を見ず」という感じ。
HPなんかもってる人なんてほんの一部。
確かに自己顕示のために病気という手段を使っているかもしれない。
彼女らのいうことには、「リスカ（リストカット）することで自分が生きている
ことを確認している」らしい。自分とは異なる病気の人の心理については分からないものだ。
だから、「困ったちゃん」で処理せず、リスカをやめさせるように、
カウンセリングさせることが必要だと思う。
HPももたない、家族にも内緒の大体の軽～中神経症患者は病気を後ろめたく思い、
会社や友人になんとかバレないよう必死です。病院も電車で１時間かかるような、
見られない場所を選ぶことが多いです。
うつ病等で、HPを持つことは、己のことを客観視して、認知の歪みを
治そうとしているかもしれない。また、自分の感情の波を把握するためかもしれない。
それはあなたに対して発信されたものではないのであなたが鼻息を荒くすることではない。
あなたは、精神疾患を自分でそうだと思い込んじゃえば誰でもなれる、といってますが、
ニセモノはすぐ見破られます。病院にいってもデパス０．５くれて、次の予約はないです。
若しくは、何か新書をだして、「これを読め」といいます。（儲け主義の医者じゃない限り）
自分語り申し訳ないですが、私は精神障害者手帳をもっています。
156のような健常者には理解してもらえないでしょう。と、同時に羨ましくもあります。
でも、私がサブカル好きになったのは神経症が大きく関係しています。
「クレイジーでも許されるんだ！」「マッドじゃないとできない発想がある」ってね。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 08:36 2MkDpUXE
>>143
日本や欧米みたいにゴロゴロ歯科医院の転がってる
後進国がどこにあるんですかー？
金なかったら痛まなくなるまで我慢するんですよーそういう国は歯医者も馬鹿高いから。
ていうか先進国の人間みたいに虫歯の原因になる糖分を過剰に摂取できませーん。
お前の言うことってしょせん金持ちの戯言なんだよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 08:47 2MkDpUXE
言っとくけど俺は精神病が辛くないなんていわないし
怠惰の合理化だともいわないよ。
金持ちにしか発生しない、余裕の為せる技っていいたいだけ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 09:19 b8ya4mlJ
金持ちにしか発生しない、余裕の為せる技というより
金を持って生活水準が高くなると別の意味で余裕が無くなって
精神が病むのかもな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 09:35 9Al0Db+J
>>167
心療内科にしたって日本の話してるんでしょ？
何でいつの間にか日本や欧米は先進国だから～なんて国際レベルの話になるの？
>心療内科通ってられるような人間には充分生活的余裕があると思いまーす
>ていうかいざとなれば実家にでも借金にでも頼れる余裕がある人間を
>「明日にも飯の食い上げ」とは形容しなーい。
これってどっかの後進国の話だったの？
否定の為にアレコレ屁理屈並べてるように見えるんだが、違うかな？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 09:53 etunwQoK
>>167
>>170さんに同意。
あなたは詭弁を弄しているだけ。まだおこちゃま理論。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 09:57 etunwQoK
>>168
精神病 → 就労不可と医師より宣告 → 生活保護 はかなりいますが。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 10:19 b8ya4mlJ
ドリルが精神病を生むんだよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 10:19 etunwQoK
>>168
ひょっとして羨ましいの？メンヘルが？
自分は普通のニンゲンであることが許せなくて気狂いに憧れる10代後半
って結構いるよね。それかなあ。なりたいんならクスリでなれるけどね。
わたしはメンヘルだけど貧乏だよ。奨学金借りる時知ったけど、実家の
年収３００万いってなかった。私服なんてない。いつも高校の制服きてた。
今さっきだって台所の流し台で洗髪した。タオルで体を拭いた。
風呂にいく金がないからだ。
「銭金」に何度スカウトされたことか・・・
贅沢、金持ちとあなたは連呼するけれど、貧困意識が強いんですか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 10:20 etunwQoK
>>173
なに？ドリルって？
無知でごめんなさい。バカドリルしか思いつかない。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 10:46 b8ya4mlJ
>>175
檻の中のダンスを読んでないのか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 10:50 etunwQoK
>>176
鶴見がヤク中になってから、読んでない。
CVで久しぶりに書いてたけど、買ったまんまだ。
ごめんね。鶴見板なのに、自分が恥ずかしいです。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 11:19 b8ya4mlJ
いえ、別に誤る必要は無
檻の中のダンスの最初の100ページは鶴見の最良の仕事なので必読よん
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 12:16 wGx3Sn9d
>>178
立ち読みしてきます。ありがとう。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 12:32 2MkDpUXE
>>170
誰も日本の話なんて限定してねえって。
詭弁に見えるのは詭弁に見たいからじゃねえの。
日本には本物の食うや食わずなんてないよ。
年収300万ってのがどんだけ恵まれた環境か、比較対象を知らんのか。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 12:37 2MkDpUXE
そもそも心療内科の話持ち出したの俺じゃないしな。
もうちょいレスよく読んで参加しなよ。考える脳があるから精神の病にかかるんだろ？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 12:40 ACRlCdHr
URLﾘﾝｸ(okweb.jp)
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183:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 13:12 wGx3Sn9d
>>180>>181
あなた、やっぱり幼いよ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 13:43 XgeXOSTf
>>同時にそれは偽メンヘル、非常に扱いにくいかまってチャンを生み出した！
こーゆーのは少なくとも戸川純の頃からいたんじゃね？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 13:44 iSjb9yKU
メンヘル板って行ったことないけどこんな感じなのかな？
186:三里眼
04/09/07 14:33 CddQDKrz
だとしたら行かなくていいな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 14:48 XRaLFtM4
>>186
三里眼の「自分語り」よりは大分マシ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 15:04 XRaLFtM4
大体のメンヘルスレは皆、苦しみから解放されたい一心で大真面目だが、
たまにふざけたのがある。
例
名前：シャミ・ペケペン 投稿日：04/09/06 00:35 ID:CngdaiIM
こにゃにゃちわ！
シャミ・ペケペンでふ。
あははは
おもろいねー
開成卒だよ高学歴ー
見下してる側が今は見下される側だよ
イジメの構図よりつらいよなー
今日は上手に勤められなかったから寝込みます。
煮え湯を飲んだよー
ツャッキー
でもこれって三里眼の文章と変わりなくないか？
因みにこの人は、殆どの板住人がNGワードに指定している。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 17:15 XgeXOSTf
おまえら、年収いくらだ？
おれ３０万くらい
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 17:26 tMcU6DM9
月収でしょ？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 18:19 z+NUb1Vv
だってNEETだもん
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 18:53 XM2vUrTJ
>>189
月に8万。
早く社会復帰したい。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 18:56 XM2vUrTJ
>>192
ついでにいうと独り暮らし。
194:192
04/09/07 18:58 XM2vUrTJ
193に間違えてレスした。ｽﾏｿ。
191さん宛てです。
195:189
04/09/07 19:23 hT8RqO38
>>192
月８万か！あんた働きモノだね
でも一人暮らしだと家賃あるし最低そのくらいかかるよね
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 19:55 XM2vUrTJ
>>195
私が稼いだお金じゃない。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 20:55 hT8RqO38
そうか色々大変そうだね
社会復帰か…無理はするなよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 20:56 JVfmJBZ8
そんなやつがこんな金のかかる遊びやってるんじゃねーよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 21:02 hT8RqO38
月数千円で毎日何時間も暇つぶせるんだから安いモノ
200:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/08 00:02 WsSX/4Se
とりあえず「偽メンヘル」とか「なんちゃってメンヘル」の人間にどう対処したらいいかおしえてください。
得意げにニコニコと嬉しそうに武勇伝かよ、って勢いで自傷語ったり薬の名前羅列されても困るんですよ。
「それ、前もいってたよね」とか、言えないじゃん。ちゃんとあわせて
「そうなんだー」ってきいちゃう 自 分 が キ モ い
逃げるな！なんて言えないし。 大体が就職がイヤで専門学校いって延長したり、そんなヤツだし。
>>172
ぴくっ
そ、そゆのもアリなんですね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 00:15 wqyY1Jhy
>>200
自傷癖は「構ってちゃん」なので何をしても放っておけばいいそうですよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 05:15 KJ69gkuI
>>153
本当に辛いなら死ねば？酔ってるだけでしょって言われてもしかたないね。
私も鬱はやったけどあんたみたいにナルではなかったわｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 06:02 er/7XSS6
ネットやってると自意識が肥大化しやすいね
メンヘル関連のサイト見てて精神状態わるくなったときよくあった あやういわ
おとなしく寝てればええのにと思うよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 07:32 lhuv8iFp
>>183
一言相手を貶して終わればプライド保ててイイかんじだな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 09:23 wqyY1Jhy
>>202
バカ！
いくら２ちゃんでも言っていいことと悪い事があるぞ。
その分別もつかないのか！
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 10:51 iATwW4to
新宿幹事です。上のレス見るとえらいかかれようだね。
ま、個人で楽しんだ人もおられるし。なんDQN幹事と女子大生とか書かれてるし。
別に女子大性の子がとなりだったから喋ってただけなのに。
また遊ぼうよ。
てゆうか女子かわいい子おおかったですね。メンへラーとしても喋りやすかっつたし。
みんな上のレスでむちゃくちゃ書いている人だけに言いたい。
おたくら言いたくないが顔がかなりDQNだったよ。言いたくないけど。
せっかく楽しく帰ってきたのにこんなやつら（女っけゼロ）の奴に言われたくないね。
顔面不細工DQNのもやしが
俺の事かいてるのが許せん。こういうやましい事は書きたくないが。
とおこってもこいつら整形でもしんといきていけん顔面DQN.
ここまでいわせる顔面DQNが悪い。だれか止めて。
ましてやおれがいつナンパした。？？お障りってなんだ？？
正直、俺の事言うとみなさんにばれないようにしましたが、
全身入れ墨いれてるので。（社会復帰もう無理）そんな風
に見えないと思いますが
revelひくいなー。中学生とかもいるんだね どんどんかかってこい
おまえやっぱ参加者なんだな。よーくわかったよ。
おまえ殺す
207:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/08 12:16 weV/4rZL
>>183
負け犬の遠吠えと紙一重なんでもうちょっとヒネってください。
>>201
ほっといても死なないですよね。了解ですｗ
>>202
何いってんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前全然何もわかってねーよ！！！！！！！！！！！！！
なんちて。「バカ！分別もつかないのか！」って茶化してるんだよね。ドヒャヒャ！
>>206
うわーメンヘル板ってステチな所だなぁ！
revelってのにワロタ。いいたいことはわかる。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 12:40 kK5wrPD1
>>202
わたしはうつ病じゃないよ。うつ病は治るから希望もてるじゃん。
（再発の可能性もあるが）
躁鬱病だよ。1日にドヨーンとしたり、ﾀﾘﾗﾘﾗｰﾝ、ﾊｯﾋﾟｰが両方くる。
治らないよ。これは。
それにしても、オザケン、ﾋﾞｰﾄたけし、ｴﾚｶｼ宮本、中島らも、北杜夫など
皆が影響うけてそうな人が躁鬱病をカミングアウトしてて、
ほかにもオーケンとか
あとは公表していないけれど、クリエイターって神経症に苦しんでるよ。
たまには愚痴はいてもいいじゃないか。それを「死ね」とは。
貴方のような人と交わってきっと山田花子やねこじるは自殺したんだ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 14:20 T1UO3F4Z
>たまには愚痴はいてもいいじゃないか。
だめ。ウザいだけだから。死ねと言われても仕方なし。
210:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/08 16:17 weV/4rZL
>>203
ヘタに自己表現、自己顕示が出来るから、よけいダメなんだとおもう。
俺なんてスレたててなんかチマチマ書いてるけど、もしネットなかったら一人腐ってるわけですよね。
俺だったら誰か共感してくれる人を探してるのかもしれないし、
メンヘルさんはサイト立ち上げて、似た者をみつけて、悪く言えば傷を舐めあう事で救われたり、
どんどんおちていったりするんでしょうなぁ。みんな、認めて欲しいんですよね、自分を。
認めるってのは「おまえいいやつ」とかそういうんじゃなくて、確認というか。
確認しなきゃいけない意味なんてバカらしいので書きたくないけども。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 16:24 gIWJN+pa
>>210
いや、遺伝とかもあるし・・・
本人だけのせいじゃなかったりするよ。
それより三様、めるしたよ。
212:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/08 16:36 weV/4rZL
>>211
逃げてるダケだーっ！！！！！！！！！って人が大半だろなぁ。例外もありますけど。
よく言われるのは「サイト作る余裕があるヤツはダイジョウブ」とか。
そのさ、いっつも問題になるのはナンチャッテとリアル、先天と後天、みたいな。
巨視的観点でいうと、尋常と非尋常の違いとか。狂人と健常人は紙一重だ、とか。
遺伝とか言われても困るんですよ。俺よくメンヘルな女子と対話するんですが、
もうなんか全然切羽詰ってないんですよ。なんならお前自分に酔ってるだろ？！みたいな。
若いヤツに多い。多感なんでしょうね。ある意味スタイルになってる。流行みたいな。
けどマジに病気な人は相当なやんでるし、何も救ってやれない不甲斐なさがありますね。
ん、返事しました。何卒。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 16:46 gIWJN+pa
>>212
高嶋忠夫のうつは自分に酔ってないと思います。
キンキの堂本剛もパニック障害の薬のせいで太って醜くなりました。
これが自分に酔っているといえますか？
スレ違いなので（そうじゃなくてもsage)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 16:54 Xnm0PWh+
お ま え ら 鶴 見 の 話 し ろ よ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 17:34 gIWJN+pa
>>214
す る か ら あ な た か ら 話 を 振 り な さ い よ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 18:26 9/r8t1bC
鶴見の次回の単行本のタイトルを考えようか
"自然万歳"
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 19:39 gIWJN+pa
・完全恋愛マニュアル～この愛に溺れて～
・出産改造マニュアル～ダンスしながらでも産める～
・恋愛力製造工場～この気持ちを維持するには（特別講師：小沢健二）～
・ベッドの中でダンス～夫婦の夜の生活（特別講師：村西ﾄｵﾙ、奈良林祥）～
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 20:20 gIWJN+pa
・しにたくなったらよむほん（３～５歳の幼児向け）
・たまたま人として生まれてしまった分相応の悩み方
付録：理科年表２００４ 文部科学省 国立天文台編
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 21:54 ti47Sjg8
・どうせ死ぬし 中島義道・鶴見済共著
220:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/08 23:06 weV/4rZL
・離婚を乗り越えて 共著 わかれた嫁
ってのを激しく期待。夢見る男女をドン底に突き落として欲しい。
>>218
・たまたま人として生まれてしまった分相応の悩み方
これは必読ってかんぢだな。ソソルぜ・・・
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 00:15 cTyvjhfW
>>220
わかれた嫁と共著って宮台かよ！
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 00:24 KiTR/fOZ
ふ～ん、書いてたやつも読んでたやつも、
みんな負けちゃったんだね。
小勝ちは俺くらいか。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 00:30 cTyvjhfW
自慢すんじゃねえ!!!
おごって下さい
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 00:31 cTyvjhfW
￥1000下さい
225:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/09 00:41 H+ckCkwo
友人がリスカした。もうリスカって単語自体が蔑称っぽくて失敬だけども。
なんで圧倒的に女子ばっかり切るんですか？
>>221
ログ読んだ。嫁じゃなくて彼女が出来たんですね・・・
・破局を乗り越えて 共著 わかれた彼女
226:化式 ◆ZzzCATktUw
04/09/09 01:42 nx9C8Gc/
イイ人なんか、例えば、楽しくないならやめちまえ。
って思うんですよ。
ほらほら、どいつもこいつも好きな生き方を
自分で選んでるだけなんすよ？
若しくは何一つ選ばないという
酷く安易で軽薄な人生を、選んでいる、だけだと思うんです。
楽しい事しようよ。
例えば、僕とえっちぃ事しようぜ。
とか。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 08:23 QyOtKQ1J
>>225
自傷願望ってのもあるし、人って多かれ少なかれ
定期的に心の傷を受けないと、それはそれで罪悪感とかが溜まっていくみたいよ。
で、女は社会に傷つけられないからねー、日本じゃ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 08:30 QyOtKQ1J
たとえばアメリカみたいなあからさまに
「女は守るもの」って差別のある社会だと、リスカ率はどーなるんでしょーか。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 13:18 hHhmjnKT
>>227
メンヘルは圧倒的に女性が多いから。
しかし実際に自殺するのは圧倒的に男性です。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 15:09 siJA9K21
>>228
「女は守るもの」でも、女が女メタメタにすることもあるんじゃないか？
>>202みたいに。鬱経験者ならあんな発言は絶対できない。
医者がやぶだったんじゃないのか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 15:14 siJA9K21
>>229
男性の場合はメンヘルより、リストラとか
保険金目当て（沖田浩之みたいに）、借金地獄など
お金が絡んだものが多いんじゃないですかね。
232:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/09 15:18 H+ckCkwo
ぜんっぜんスレ違いだが「女は守るもの」って差別なのか？！
別に俺はフェミニストじゃない。どちかっつーとゲス。
けど納得いかないねぇ。アジャコングとか和田アキコみたいな女は少数だろ。
守って要らないって女なんぞ田島とかそこらへんだけだよな。
まあ、いいや。ちょっとムカついたダケだ。ゲスのくせに。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 15:54 siJA9K21
>>232
さぁ、でもレディファーストとか、紳士的でモテるよ。
ブロスに連載されてた（内容はあなたの望むものと異なるが）
「モテたくて・・・」という椎名基樹、天久聖一の本（藤本康生表紙）もあるし。
電気のアルバムにもはいってるし。
はたまたスレ違いだ。また叱られる。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 15:57 QyOtKQ1J
>>229
俺も>>231に同意ということで。
>>230
女というものがもっと本音バリバリで傷つけあう生き物で、
>>202みたいのがレアケースでもなんでもない一般的事象であれば。
>>232
むしろフェミではないからこそムカつくんじゃないの？
保護動物かちっちゃい子供じゃあるまいし、女が充分生きていける社会で
「守るもの」なんて口にしてたらそれはあからさまに差別でしょう。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 15:59 QyOtKQ1J
そうそう、フェミニズム的な理想真に受けてる奴より
レディファーストがモテルんだよね現実は
あと訂正「女が充分独力で生きていける社会で」
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 16:53 e1Y9TOWF
>>42（みたいな人）って、結局体制的なのが好きなんだよね。
ただ、正面から体制的だとかっこ悪いから、鶴見。
かっこ悪い。
無関係に聞こえるかもしれないけど、何も考えずに自民支持するような奴のメンタリティを見た気がする。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 17:06 siJA9K21
>>234
>>230に対する意見。思わず膝を打った。
そうだよね。オンナのほうが残酷。
（保険金殺人とか大体は女性だもんね）
あと程度低いけど、ﾛﾝﾌﾞｰの格付け番組みててもわかるもん。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 17:14 2DGWdFB5
>あと程度低いけど、ﾛﾝﾌﾞｰの格付け番組みててもわかるもん。
作家が原稿書いてる番組観て何か分る？
239:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/09 17:17 H+ckCkwo
ロンブーの番組ってハラたつんだけど。ほんと程度ひくい。
>>233
モテたくてぇー ですねｗ
べつに女にモテたくねーもん！！！！いーもん！！！
>>234
なるほど。フェミじゃないからか。そうですよね。うん。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 17:23 siJA9K21
>>238
本音なんかいうわけないじゃん。まともに信じてるのは田舎の人ぐらいだよ。
色んな圧力があるのに。やらせだって承知の上。
それでも、現実世界で似たようなものに遭遇するんだよ。
それをデフォルメして作家も書いてんでしょ？
本当はオンナ社会なんて何でもありでもっと酷いけど。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 17:34 2DGWdFB5
>>240
>それでも、現実世界で似たようなものに遭遇するんだよ。
>それをデフォルメして作家も書いてんでしょ？
あはは。あなた田舎の人みたいですね。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 17:35 e1Y9TOWF
>>239
>ロンブーの番組ってハラたつんだけど。ほんと程度ひくい。
腸が煮えくり返ってへそで茶が沸くくらい同意。
それから、片方の性であるという理由だけで説明できるほど、性格は単純に整理・分類できない。
性格に程度の差を見ることができるとして、それが両性の個体に連続的に分布するのであれば、
「片方の性だから～の傾向がある」と一般的に結論づけることはできない。
くだらない偏見をふりまきあって何が楽しい。ちなみに私は♂だ。
それから。>>202みたいなことは、鬱病未経験者であっても普通言いません。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 17:37 siJA9K21
>>241
釣りですかね。
ずっと高円寺ですよ。マジレスすると。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 17:40 siJA9K21
あとﾆｭｰｽ含め、作家のいない番組なんて存在するんですかね。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 17:55 p8cY9N+N
今どきテレビなんか見るなよ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 18:00 siJA9K21
ﾆｭｰｽ含め、作家のいない番組なんてあるんですかね。
どんな番組も何らかの意図をもって作られていると思います。
その製作サイドの意図（視聴率主義？それだけじゃないのもあるけど）
変な煽りはやめてください。分別のつく大人なら。
あと242さん、ありがとう。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 18:09 e1Y9TOWF
ついでに、差別について・・・
「女は守るもの」は、差別です。
女であることを理由に、合理的に導けない結論を正当化して、それを男女間という社会的関係に、あてはめてしまってるからです。
「女は守るもの」が、正しいといえるためには、「女は、自律できない存在である」などの前提が入り込まなければならないが、
そのような前提は、女性であることに備わった性質とは言えませんから（たとえば、家庭運営を単独で成り立たせられるかを考えた
場合、父子家庭が、母子家庭に比べて、格段にうまくいくとか、自律性に富むなどとは言えない）、不合理です。
不合理な理由で区別を行うのが差別ですから、女と男を分けて、女を守るものとみなすのは、差別です。
>>246
あのー、悪く思われなかったことはとてもうれしいのですが、おいらは例えば>>237の「オンナの方が残酷」みたいな考えも、
批判してますですよ。女性が女性を不合理に悪く言うのも、差別です。
女性が男性の、ある差別的見方を肯定してみせると、それだけですごく強い意見であるかのように見なす向きがあるけど
(246さんのことではない）、差別がおかしいのは、それが不合理だからで、一般的に差別する側として考えられている側が
不合理な見方をするからおかしいんじゃありません。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 18:19 siJA9K21
>>247
でも男女は平等だとは思えません。
違う生き物だと捉えています。個人的見解ですが。
あと「守るもの」「守られるもの」と皆さん言ってますが、
美人に生まれるのと不美人なのとでは人生全く変わってきます。
これを差別するな、というのは難しいでしょう。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 18:50 QyOtKQ1J
なんだかよくわからないけど、僕の尊敬するとある人が
「僕ぁねえ、醜いモンが大嫌いなんですよ！！」
って歯を剥き出して言ってましたよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 18:54 siJA9K21
>>249
なんか、あなたのカキコ好きだ。
（あたしは叩かれまくりだけどね）
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 18:56 QyOtKQ1J
>>242
視点を変えて女性側から生み出された文化物を男性側のそれと比べ、
そこから抽出される快楽原則や行動様式の統計を取ってみれば、
少なくとも女性あるいは男性がどういった思考を好むものかという漠然とした概論は言えそうですよ。
せっかくサブカル板ですしね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 18:57 QyOtKQ1J
>>250
ありがとう
叩いてるわけじゃないですよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 19:35 Sxrba0sd
>>252
いや、ﾛﾝﾌﾞｰの作家とか田舎がどうとか。
やたら揚げ足とってくる人いたじゃん。
わかってるよ。そんなこと。製作サイド含めて番組として下品と
いいたかっただけなのに。
田舎がでてきたのは大学時代に愛媛からきた子が番組を本当だと信じてたから。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 19:41 T8B+Y5Qw
>田舎がでてきたのは大学時代に愛媛からきた子が番組を本当だと信じてたから。
田舎者馬鹿にするのは別に構わんけど、↑↓大して変わらないレベルじゃない？
>あと程度低いけど、ﾛﾝﾌﾞｰの格付け番組みててもわかるもん。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:14 Sxrba0sd
>>254
いや、だからその子に、「これは打ち合わせ済みのことなんだよ」
と教えてあげたんですよ。
あなたはなんでそんなに私に喰ってかかるんですか？
なんか悪い事した？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:21 Sxrba0sd
>>254
それとどうして田舎がでてきたかというと>>241に対するレスなんです。
ﾛﾝﾌﾞｰの番組が下劣なのとはちょっと話が違います。
田舎は別に馬鹿にするもなにも興味がありません。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:23 FNIZT9v0
いい年して、自分を客観視できないって可哀想…
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:26 Sxrba0sd
>>257
誰のことですかね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:32 Sxrba0sd
また叩かれたけど257はいい年なんだろうか。
自分を客観視できていると自覚したいい大人なんだろう。
こういうスレ違いの反論をする私はどうせ厨房だ！
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:37 3cpLb6of
鶴見の話をしろよ
261:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/09 20:44 H+ckCkwo
>>247
鶴見の話と平行しての話題ですが（逃）女性は守るもの、について、
俺は日常的、一般常識的に「守る」って意味でですね、思ってます。
一緒に歩くときに車道側に立たせないとか。そんだけ。何卒。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 21:01 Sxrba0sd
>>257さんに言いたい事があるよ。
CVの鶴見の〆の文で、
まあこのままでいい。 何もしなくていい。 こんなもんだろ、人生なんて。
どうでもいいさ、 「自分がどう思われたか」 なんてこたあ。
＿＿＿＿＿＿
感想聞きたいね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 21:10 3cpLb6of
前後の文脈わからんから
なんとも言えないような
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 21:21 l+zw2sxi
>>262
鶴見の一仕事終えて脱力したって文章（の後半）と、>>257と、なんか関係ある？
大体、「他人にどう思われても構わない」と「自分を客観視できない」では、主語から
して別じゃん。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 21:22 Sxrba0sd
宇宙 ⊃ 太陽系 ⊃ 地球 ⊃ 生物 ⊃ 動物 ⊃ ヒト ⊃ 人体
大脳（前頭連合野） ⊃ 意識
これが本当の世界と自分の有様だ。これ以上でも以下でもない。
自分は冒頭の全体図の中の、ほんの一部でしかない。
このわずかな時間だけを生きる事を許されている。（以下略）
CVアマゾンでも買ってよんでくれさい。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 21:39 l+zw2sxi
>>263
CV Vol.00 「人間関係の外側」 鶴見済
108p 最後のとこから引用
>さて、と。仕事は終わった。気分がいい。じゃ
>あ、今日は何をしようか。あれもやりたいし、こ
>れも……。うーん、と……。まあ、このままでい
>い。何もしなくてもいい。こんなもんだろ、人生
>なんて。どうでもいいさ、「自分がどう思われた
>か」なんてこたあ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 21:53 Sxrba0sd
>>264
当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。
がヤフーの辞書による「客観」です。「他人にどう思われても構わない」と本気で思ったとき、客観性は失われると
私は考えます。
>>264
主語からして別ですよ。でも鶴見絡めないと叱られちゃうんで。無理やり。
自分の意見をしては
サブカル板（狂）でなんで主観入れることが許されないんだ！
例えばガロ系の漫画家さんたち（ギャラなし）はわざわざ「こんなこと描いたら若い子に受けるかな？」
なんて人気狙いはあまりしていないと思う。
大体「自分を客観視できない人って可哀そう」ってOLかなんかまともな職業なんだろ。
私みたいにインチキ稼業じゃねえ。そんなのにいちいち何もいわれたくねえよ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 21:54 jISWDNoe
マジで
完全自殺マニュアルと人格改造マニュアルの
改訂版を出して欲しい。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 23:19 KiTR/fOZ
人に頼るな
自分で出せ
270:化式 ◆ZzzCATktUw
04/09/10 01:10 U8moBtse
蒸し返して悪いとは思うが、ロンブーけっこう好き。
前は嫌いだったけど。
まるで何の悩みも無さそうに見える彼らに
本当に悩みとか無いと思う？
むしろ悩まないように生きてるようにも見えてきたり。
それこそ勿論妄想なんだけど、
もし本当にそうだとしたらそれってなんて美しいんだろう、とか。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 07:51 sJSIuUge
>>270
じゃあそれを裏付けてあげよう。
ロンブーの二人はもう何年も前から
「テレビの仕事はウンザリだ。また劇場で芸をやりたい、
お客さんの目の前でやりたい」とこぼしてるそうよ。
随分前に出発点だった劇場へ凱旋したことがあって、
「久しぶりにお客さんの前でやれる」と喜び勇んでたら、
客はお笑いのわからない追っかけ低脳グルーピーばっかり。
しかも終始司会でいっぺんもお笑いやらせてもらえなかったらしい。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 20:01:32 zlLq2WXl
「お笑いのわからない」って意味わからんけどな。能や狂言じゃあるまいし。
いつからそんな高尚なものになったんだ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 22:06:17 ucfiLeMs
「お笑いのわからない」って意味はわかるけど、ロンブーの二人に芸ができるとは思わんな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 22:16:15 SJ6Tk+Pk
今日夢で坂道コロコロの逮捕されなかったほうを励ました
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 22:25:16 sJSIuUge
>>272
この場合アレなのは「グルーピー」のほうだって。
お気に入りがやってる芸なら能だろうがお笑いだろうが黄色い声援。
お笑いが高尚なんじゃなく、グルーピーが低能って意味に取って。
>>273
でもロンブーの二人ってテレビ登場当初くらいからああいう仕事ばっかりだから、
実力は未知数だよテレビの客にとっては。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 23:53:57 uz/XVAFd
鶴見の話をしろよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/11 01:05:36 wZQcKObD
鶴見って誰？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/11 01:10:23 pCuX3USp
>>277
頼むからググってください
279:
04/09/11 04:50:45 e+i0GqpL
鶴見さんって今何やってるの？
相変わらず薬うって、レイブに興じてるのかな。
羨ましい人生。
やっぱ人間って、金を得る事が最上の幸せだね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/11 08:29:51 hX+XeVd8
229ですが、あくまで精神医学での話ってことで。
社会学的なことはまた別の切り口になるんだろうから、言わない。
ただ、リストラでも家族との離散でも、何があっても、
死なない人は死なないですよね。
あと、「人は鬱『だけ』では死なない」のです。
それに「孤独」が加わると死ぬのです。これも精神医学での話。
そんだけでした。はい。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 12:02:37 ngTJ1UHO
しかし、鶴見氏は幸せな人だ。ここまで人に気にかけてもらえる。
本人はどうでもいい事なんだおうが、これ作家冥利につきるとおもわない？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/13 02:11:08 VbvQ8bBf
単行本に載っていないないbuzzのエッセイを読みたい
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/13 18:25:02 8DxmaKgo
age
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/13 22:23:06 sdIpgjCU
鶴見ってｹﾂにBuzzcock入れるの好きそうだね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 06:39:17 f9EjrSm9
,＾＼y-,,/＾､
i ⌒"'''、.
ミ ´∀ ﾐ
':; ミ´∀｀)ﾊ,_,ﾊ
ミ "つっci∀｀ :':; ））
(( ﾐﾞ゛';:, '~）' ∩∩'ｃ ::"i,っ
｀ﾞ "`'''~＾"~'''ﾞ"￣￣`u'''~＾"
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 19:03:51 HfzoTLz5
鶴見ってなんであんなにプライマルスクリームが好きなの？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 00:01:46 BnSAn0x5
反社会学講座という本を読んでるが、どことなく鶴見っぽい。
統計や資料に基づいて、ふざけながらも社会的常識、固定観念をテンポよく斬り捨てるかんじが。
HPでも読めるから暇があったら見てみれ
URLﾘﾝｸ(mazzan.at.infoseek.co.jp)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 07:26:01 7CFffQnY
ああ、これ読んだ。確かにお勧めの内容
ダメ人間が理論武装するにはうってつけの良書
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 11:32:55 6jI+OFjS
数年前、ブロードウェイの大予言で人格改造マニュアルを買いました。
知らずに買ったらサインがついていたのですが、デフォルトでついているもんなのですか？
それとも私のがたまたまサイン本？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 17:18:48 /Kh6N7mz
あなたはラッキーです
291:289
04/09/15 18:08:53 6jI+OFjS
>>290
次のページにインクがうつっているので、やはり生サイン本ですね。
「鶴見済」と名前の下に、「シャブの中に希望がある」と書いてありましたw
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 04:43:25 gpDua7w0
>>287
まあ東大の社学出身だからな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 11:13:28 c4kjbtcs
>>289
さすが大予言だな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 18:03:55 YVSLTDvN
>>287
たしかに面白かったわ。ありがと。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 16:36:08 e8DwpgTA
鶴見降臨。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 23:26:41 Kvuo9z9g
クズンなってゴォ♪
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/24 01:28:10 qgSazWuC
鶴見、タシーロみたいにまた逮捕されたら笑うな。檻の中のダンスを読むと
全然薬物に関しては反省してないみたいだし、ちょっと心配だよ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/24 21:30:09 z83rbuBD
URLﾘﾝｸ(www.jukai-deep.netfirms.com)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/24 23:51:14 t3H4jJxh
どうでも良かった。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/25 19:40:42 s0DCUbCK
「檻の中のダンス」での第一回フジロックについての記述は面白かった。
臨場感あった。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 01:53:36 AJbbPZZ6
この人、今どんな仕事してるの？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 12:03:35 bMpUxepF
手元に「檻の中」がないのでエロい人教えて。
漫画の紹介で、「リチオ」って男と、その彼女の妹と、彼女の墓参り（海に花束投げに）
行くのってなんていう作品だっけ？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 13:22:29 AJbbPZZ6
よしもとよしとも『青い車』
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 15:22:40 JMkZljhr
檻の中のダンスはさすがにもう買わなかった。
「もう、こいつから得るものは何もないな」
そう思った。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 20:29:50 LiLvEtEl
>>303
サンクス。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 20:57:19 9EeHgYvG
>>303
確かこれ映画化されると雑誌で読んだ。もうでてんのかな？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 21:29:56 8ZSVjtMq
鶴見の人格改造マニュアルって相当いい加減だよな・・・。
完全自殺マニュアルがベストセラーになった頃、インタビュアーに詰問され
ているのにどうしてあなたをニコニコ笑っていられたのかと聞かれ「抗鬱剤
をいつもよりも多めに飲んでいたからだ」なんて前書きに書いているけど、
抗鬱剤というものにそのような即効性はないし、逆に副作用で眠くなったり
喉が渇いたりするだけだよ。
本文も首をひねりたくなるような記述が多いね。
そういや昔（といってもシャブで捕まる少し前かな）深夜番組で鶴見を交えて
何人かのパネリストが現代社会と若者文化についてまったり話し合っていたん
だけど、鶴見の影響を受けたのか自称フィールドワーク系の宮台が
「Ｓ（シャブ）はいけないと頭から押さえつけるよりも、こういう使用法
は間違っているとか、どうすれば依存に陥らないのかなど、"情報を開示"
することが必要なんです」なんて自信満々にいい放ってたよ。
リタリンですらまともな精神科医なら簡単には出さないのにシャブの
正しい使い方の情報開示ってなんだよｗ
番組半ばでコメントを求められた鶴見は薬が切れたのか暗い顔して何か
ボソボソ言っていたけど聞き取れなかった・・
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 01:36:59 b+yOF3W3
>>307
プロザックを飲んだあとの気分の経過(66-67p)つーのも随分首を傾げる内容だよね。
まぁなんか、クスリ飲んだだけで効いた気分になる人なんだろうな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 11:30:18 a5ASK6VC
精神安定剤ならわかるがな。麻薬みたいなもので。
抗鬱剤はちがうな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 16:36:43 QahY8M9a
この本はいい加減だね確かに
リタリン幻想はココから始まったんじゃないの？
実際は本で書いてるように誰にでもキクわけじゃないし
中毒なるしね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 16:51:16 Wxnr0XeK
「覚醒剤との比較ではリタリンは「覚醒剤とカフェインの中間の強さ」、カロパンは「アンフェタミン(覚
醒剤)」の約3分の1の量で中枢刺激作用を持つ」などと書かれている。しかも依存性もなく、食欲もなく
ならないという。素晴らしい。なぜこれほど素晴らしいクスリを使わずに放っておくのか?日本の精
神科医の臆病さには呆れかえるばかりだ。」人格改造マニュアル 59p
酷いもんだね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 22:35:30 /zRbAOw3
>>154
>いまでも自殺も心不全で死亡、ってしたりするからね。
>真偽のほどは知らんが。
スレ違いかもしれませんが、遺族が死因を偽って（勿論死亡診断書ではなく
対外的に）公表することは可能なんでしょうかね？
以前、町内の２０代後半のサラリーマンがある日突然失踪して、２ヶ月後ぐらい
に家族曰く「遠方の路上で倒れて変死」しているのが見つかり「財布にはお金が
なく」「死因は餓死」だったということなんだけど通夜告別式にはすでに納骨された
骨壷しかないし、別の方法での自殺だったんじゃないかと思うんだけど・・
（餓死も自殺みたいなもんだろうけど、当時は餓死って変じゃない？自殺じゃないの？
と近所中であれやこれや噂話でもちきりでした）
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 02:06:50 k0cBhfS3
死因って要はどういう具合に死んだかつーだけのはなしなんで、心不全→心臓が
止まったんで死亡つーのは普通にアリ。逆に自殺は死因にはならんよ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 08:16:14 v0dgy7Nf
ワタルはかっこいいにゃー
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 21:07:19 ENIdSb0Q
CV次号にも鶴見は寄稿するのかな？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 21:26:17 jd0ISXfl
自殺マニュアルの項目別５段階評価にﾜﾛﾀ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 23:59:24 F+sFJ0LW
>>313
なるほど。若くして理由もわからず突然死亡した人の死因が心不全
ならほぼ＝自殺とみていいってことですね・・・
では、役所に提出する死亡届（死亡診断書？）にも自死とか自殺と書く
ことはないってことですか？
>>314
かっこよくないよ・・ルックスは中の下だし薬中だしクスリキメて書いた
本はいい加減・・何もかっこよくない
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 01:29:40 lcYWyki+
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
上から２列目の右がワタルですか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 19:17:28 SqzP6222
ずっとNEETだったが27にして何かの間違えで就職してしまった
仕事ってきついね。デパスほしい。今度の休み精神科行こ
この世は生きるに値しないのかな？
320:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/29 21:29:29 rE0/bq3a
>>319
この世も捨てたもんじゃないですよ。
たとえ人生が仕事と、仕事のための休息時間と、
メシ、フロ、ネル時間＋アルファしかなかったとしても。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 21:33:01 ze4suiLy
>>317
今は死亡診断書に「心不全」って書くのはﾀﾞﾒなのだ
突き詰めてしまえば何でも心不全になってしまうからね
自殺とか自傷などとは書かないけど「○○動脈断裂による失血死」とかって
具体的に書くんだよ だけど上で言ってるのは遺族が葬儀や公式な場で
何と表明するかって話でしょ？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 21:35:15 ze4suiLy
付けたし）
役所の戸籍係の人間なら死亡診断書を見れば自殺かなあ
くらい分ってしまいますよ。だけど守秘義務があるから、よそには漏らさない、
戸籍には「死亡」と載るだけなんで安心（何をだ）してちょ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 22:20:02 BntfKEOn
>>319
今の日本は"何かの間違いで就職"できる程甘い社会なのかな？？
鶴見は、上の方で誰かが書いているように、精神科の敷居を低くしたと
同時になんちゃって鬱病さんなんちゃてメンヘルさんを増やしてしまった
と思う。
内向的・消極的・回避的な性格、気力がない、人間関係が構築できないなど
病気ではないものを精神科の薬で解決しようという人達。
それらは薬で"治療"できるものではなく、そういう人達はなんら"治療"
できないまま結局長期慢性的服用による向精神薬依存症などに陥ったり
非合法薬物に手を伸ばしてしまうのでしょう。例えば鶴見のように
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 22:32:29 csfm63h3
しかし向精神薬の円環はなにをも生み出さないことを知るのだ。
最臭的に治すのは自分しかいない。
それは私が女だからだろうか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 00:44:15 MuPh0vRW
>>321
>何と表明するかって話でしょ？
はい、例えば、実家から遠く離れたどこかで首を括ったとします
（この場合、診断書の死因は頚部血管閉塞による縊死とか窒息死のような
感じになるのでしょうか・・ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですね・・）
葬儀の時などで「休日に遠方の友人の家に遊びに行く途中、見通しの悪い
カーブで曲がりきれずにガードレールに追突して即死（交通事故死）でした」
と遺族が対外的に表明することも可能なのかな？という疑問です
（>>312 のように遺体はすでにないものとします。たとえどうも様子が
おかしいなぁ・・と怪しまれても）
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 03:22:27 ULCX3LCW
>>308
同意。あんなにシャキーンと効くもんではないわな。
はじめて『改造マニュ』読んだときには思わなんだが、初歩の初歩的文献軽く
あさっただけで信用でけんのがわかった。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 04:56:44 8YGvGUjI
>>323
同感です。
鶴見さんは文系だった為に「完全自殺マニュアル」も「人格改造マニュアル」も
いい加減な資料に基づいてかなり適当な事を書いているけれども、
社会的影響としては精神病に対する偏見を無くす方向に持っていった功労者であり、
同時になんちゃってメンヘルを増やした元凶でもである。
しかし、自殺する事にマニュアルが必要な現在に於いて、そうした指向があるのは
当然なのかもしれないし、それを社会化現象として表沙汰にした鶴見さんは時代の
寵児なのかもしれない。
ちなみに「檻の中のダンス」は無理して理系分野に手を出していないので、
彼の思想が集約されていて鶴見氏に興味がある人には一番面白いかもしれない。
彼の本でワースト１は「完全自殺マニュアル」だと私は思う。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 09:01:01 lI28YmEM
>>325
可能ですよ。
ご遺体を見せず、そう周りに言えばいいだけですから。
死亡広告に療養中というほどでなくても「かねてから療養中」と書いてしまうのは普通にあります。
ただ「事故」というのも聞こえが悪いから、広告には「事故」とは普通書きません。
どう周りに言って欲しいか、生前意志を残しておくと良いと思います。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 09:20:47 S0FjKPhG
あと、自殺すること自体病んでいるという訳で「療養中のところ」と言われるケース多し。
死因を曖昧にするのはよく見られるけど、上の例ほど遺族は創作しないよ。余裕はないし、
あまりに嘘過ぎるのはまた供養にさわりがあるイメージだから。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 23:18:17 MuPh0vRW
>>328-329
なるほどそうですか
>上の例ほど遺族は創作しないよ。余裕はないし、
>あまりに嘘過ぎるのはまた供養にさわりがあるイメージだから
葬儀が行われると思われる実家から遠い場所での、しかも即死する程の
交通事故ならば遺体をみせなくてもよい（すでに納骨した状態でもよい）
のではないかと思ったのですが・・。
また、単独での交通事故なら事故が起きた現場の地方紙ぐらいにしか載らない
でしょうし真偽の程もわからないだろうと・・
>死因を曖昧にするのはよく見られるけど
周囲に自殺と言いたくない場合、遺族は例えばどのように死因などを表明するのでしょうか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 12:45:49 WIDLNkJT
事故死か急病
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 14:33:38 C9uQUfF9
狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
長期戦だけど
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 23:57:33 IVPHthPo
実際に交通事故を起こして自殺すればいいんじゃないかと突っ込みたくなるところ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 15:05:30 Qp9FtJBK
多いものな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 18:51:38 q/zfo7nf
労働時間の短縮、これだけでも社会はかなり良くなるはず。
なぜ実行しないのだ？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 20:38:49 bFxVGrxx
>>331
急病といっても入院するような重い病気なら入院した時点で最低勤め先や
にはすぐ伝えるはずですよね。私の場合実家近くに親族が住んでいて、
両親が親族とも普段から親しくしているため、親族にもすぐ伝えなければ
ならないでしょうし・・
病名もどうしたらいいものか
>>333
故意の交通事故死もありますね
ですが、他の人を事故に巻き込んでしまう可能性がありますし、
致死率もどれだけなのかわかりません・・
それに死に伴う苦痛もわかりません
失敗したときの事を考えると恐ろしいですね
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 23:02:17 RQvrsIfA
町山スレでワタルのことがちょっと出とりますね
>125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/07 20:47 ID:Hl7RTO7x
>町山は嫌なやつで、鶴見のこと苛めてたらしいな。学歴コンプなのかな。
>126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 00:54 ID:s3DISS+X
>>>125
>それ学歴うんぬんの話じゃなくて、
>鶴見って頭いいけど異様に臆病な対人恐怖症で
>社にかかってくる電話一本満足に応対できないんで
>しょっちゅう皆にバカにされて叱られてたって話だろ
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)l50
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 01:13:58 ipcxZJgu
わたる、超かわいそう・・
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 21:33:10 E6AvGfXv
町山って宝島で９３年頃
「完全自殺マニュアルが売れているらしい。
誰かと思ったら昔宝島社でいじめられていた鶴見君じゃないですか」とか書いてた人か
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 23:37:39 YdYlv98U
>>327
>鶴見さんは文系だった為に「完全自殺マニュアル」も「人格改造マニュアル」も
>いい加減な資料に基づいてかなり適当な事を書いているけれども
「完全自殺マニュアル」も適当だったのかー
おいおいここはまちがっちょるぞと具体的に例示してほしい
彼の思想がどうであれ科学的にいい加減なこと書いているのならもう問題外でしょ。
>彼の本でワースト１は「完全自殺マニュアル」だと私は思う。
一番売れた本なのに
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 00:03:02 QO3MqcyL
９６～９９年頃の俺は、
人格改造マニュアルに従って生活をしていたと言っても過言ではない。
内容はテキトーなんだろうなとは思いながら。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 00:12:13 VZkjuYIC
>>340
全部指摘するのは大変ですが、幾つか例示致します。
先ずクスリに関してですが、あれらの致死量はラットを参考にしたもので、
そのまま体重を60ｋｇに換算していますが、人間の肝臓の強さによって全く変わります。
実際の成人男女ならば、書かれている最大致死量の二倍は飲まなければなりません。
また、「プリンやヨーグルトに混ぜて飲む、但し混ぜても早く吸収される事はないという専門家もいる。」
と書かれていますが、ヨーグルトは勿論、プリンも胃液を弱める為、腸で吸収されるのは確実に遅くなります。
感電はそれ程問題はないですし、焼身はあまりケースを知らないので何も言えませんが、
それ以外にはかなり数値やメソッドに問題があります。
だから、彼の書いた本の中では無理に客観視しようとしたので、一番面白くない本だと思うのです。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 14:26:47 91OKdXyF
URLﾘﾝｸ(jukai.deep-ice.com)
ここでも『完全自殺マニュアル』が紹介されてるよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 23:34:35 hnNmicOu
>>339
鶴見氏のパーソナリティは彼自身が著書で「大学受験を控えて激しく
イライラして集中できない時に抗不安薬を飲んだら集中できずに
悩むこともなかった」「些細な刺激に反応してしまう」と書いて
いるように神経過敏なのでしょう。
東大卒業後、出版社で編集者をしていた頃の印象を大月隆寛は
「ひょろっとして背の高い、ありていに言って線の細い男だった」
と言っています。
「いじめられていた」というのは誇張でいやみを言われていたと
いう程度ではないでしょうか（想像ですが）。
>>342
感電に関しては、「自殺マニュアル」に確実性は低いとしながら
も「浴槽に作動中の電熱器や電気剃刀を落としても感電死できる」と
記述されていますが、実際にホテルの浴槽に入浴中に電気剃刀や
ドライヤーが偶然落ちて感電死したように仕掛けて自殺を図った人によると、
「ドライアーの周囲の部分だけ、電気のしびれを感じただけで全身に影響は
なかった（『僕達の完全自殺マニュアル』）」という報告があります。
彼の著書の指南に従って自殺を試みた結果、未遂に終わりその後
重度の障害が残ってしまった人がいるのではないでしょうか？
それにしてもこの自殺マニュアルは一般の書店では見かけませんが、
ブックオフなどの古書店ではよく見かけますね…。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 09:08:10 rKFlWBAx
>>336
> >>331
> 急病といっても入院するような重い病気なら入院した時点で最低勤め先や
> にはすぐ伝えるはずですよね。
いやいや、それは普通の病気のイメージだよ。入院させる暇があった訳だから。
そんなこと言ったら大概の病気は「発症は突然」つうか「気づくのは突然」だ。
ホントの急病はうっ っとなって 朝家族が寝室を見たら死んでいた
というのも含むから、急病でも大丈夫だと思うよ。
過労死の場合も「急病」ありがちです。だから遺書に「急病で」と言ってくださいと
書いて、おっしゃるように地元に知られないようにすればＯＫでは？
まあ、しかし大概自殺は人に迷惑をかけるものだよ・・・発見者がＰＴＳＤに
なって人生ガタガタになる例だってある、迷惑のかからない方法というものが
確立されていない現代では、まあ、おすすめしないね・・・
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 18:41:08 kLYO5woP
むかしタイムスリーとかいうフジのワイドショー番組にて、完全自殺マニュアルの話題で
スタジオとの中継で笠井アナらに攻撃されまくってボロボロになっていたのを憶えている。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 22:39:08 qtFKVumg
わたるなら、町山くらいよゆうで殺せるだろ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 22:46:17 KvrYT3Cm
何故小浜が嫌われるか。再検証。
①ど下手だから。これが一番大きいわな。
②人を平気で罵るから。あの断定口調が。何様のつもりか。私はバカですと言っているようなもの。
③田舎臭さが抜けきらないから。そのくせカッコつけるからよけい始末が悪い。
④学もないのに知ったかぶりするから。思想、芸術、歴史についての知識が皆無。
⑤体臭が強いから。風呂に入れ。耳垢たまってんぞ。おい。
⑥食事の作法がなっていないから。育ちの悪さが滲み出ているわ。
⑦笑い方が下品だから。あぁたひゃあああああああああああ、って。
⑧思いこみが激しいから。そのおかげで周りの人間に八つ当たりするから。
⑨「成り上がりたい」一心でなりふり構わず、節操なく、何でもするから。
⑩自分で手を汚さずに、他の人間に泥をかぶらせて…。卑怯。
⑪友人の自慢話が多いから。本人が大したことないから仕方ないかな。
「高校時代の友達が東大行ってます」「友達がフランスの大学で○○」とか。
⑫学歴差別するから。てめーだってたかが同＊社だろ。
でも奴の頭で同志社に入れたのは奇跡。新しい情報によると日大落ちたんだって。
⑬不細工な女としか付き合っていないのに、よそ様の彼女のことを「ブス」と言うから。
⑭相手によって態度をころころ変えるから。裏表があるんだね。ブッキング担当の…。
⑮客をバカにした態度をとるから。自分が下手な演奏しておいて、客のセンスが悪いとは何事か。
⑯「大衆はしょせん…」という言葉を頻発しているから。彼は何様のつもりか。
⑰厚かましいから。遠慮がないから。図々しいんだね。親の顔が見たいね。
⑱今は東京在住。でも地方出身者、なのに千葉県民を「百姓」と呼ぶから。
⑲ブランドものを身につけているのはいいが、あまりにギンギラし過ぎてダサイから。
つい最近までラコステのウエストポーチしてたくせに。今だって、派手なだけで安ブランドだろだろ。
⑳そして、彼が音楽を愛していないから。それでいて音楽家として活動しているから。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 23:58:00 t8cYPR8p
念のためと思って、googleでurl検索をしましたが、>>343は
グロ画像のようです
何が嬉しくてそういう行為をしているのやら・・
>>345
>ホントの急病はうっ っとなって 朝家族が寝室を見たら死んでいた
>というのも含むから、
急性心不全とでもするのでしょうか
私の場合は親戚に医者や看護師がいますので、親族には真相を話さなく
てはならないでしょう
参考までに
日野金融庁長官記者会見の概要
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
>まあ、しかし大概自殺は人に迷惑をかけるものだよ
>迷惑のかからない方法というものが
>確立されていない現代では、まあ、おすすめしないね・・・
でしょうね・・鶴見済には「迷惑のかからない自殺マニュアル」
や「自殺と悟られない自殺マニュアル」を上梓してもらいたいものです
仮にできたとしても発禁になりそうですが・・。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 05:58:56 ePU7/eu8
>>349
何が「ようです」なんだか。
グロ画像は「写真館」というコンテンツの中のひとつに過ぎず、
クリックしたらいきなりグロ画像が出てくるわけではない。
ほれ、これがそのページの中の『完全自殺マニュアル』に
言及した文章。
URLﾘﾝｸ(www.jukai-deep.netfirms.com)
それにしてもgoogleでurl検索でブラクラかどうか調べるって
頭が悪いにもほどがありますね。
URLﾘﾝｸ(so.7walker.net)
こういうページもあるんだが。こっちの方が確実で早い。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 23:47:31 5tT2LzfT
>>350
無知ですいません
にちゃんねるに貼られているリンクは基本的に踏まないように
していましたが、今後使わせてもらいます。
先程、法医学関係のＨＰをあれこれ見ていたんですが、縊死体
の写真（赤くうっ血した頭部／頸部から鼻の部分のみ）を見て
気分が悪くなりました。
死後それほど経過していないものだと思いますが、発見者が
ＰＴＳＤになってしまうとのもわかりますね。
こんな姿はとても親兄弟にみせることは出来ないな・・
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 08:37:27 PmQnMQb6
>>351
> こんな姿はとても親兄弟にみせることは出来ないな・・
うん。そうなんだよ。
高齢になり枯れていくように亡くなったご遺体は綺麗なものです。
しかしまだ体は生きたいと、生かされて欲しい意志を示してるのに、
それを無理やりもぎ取ったような死に方は、
ご遺体も体の無念さを示すように大変惨たらしいものです。
自殺を意図する方の苦しみは様々なものがあるでしょうから、それを汲まずに
「自殺は倫理に反する、止めろ！」という言い方はしたくないと思ってるけど、
自分は
「死ﾆﾀｲ」＝心の意志＝一時のエゴ
「生ｷﾀｲ」＝体の意志＝大きな生命の願い
だと、個人的に思っています。自殺は惨たらしい。だからやめてもらいたい。
自殺者を止めるなら自分ならこの理屈です。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 12:18:47 of8Zflkt
(⌒⌒)
∧_ ∧（ ﾌﾞｯ ）
<｀∀´ > ﾉノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 23:25:04 +Kc2MW0Y
自殺体を見たわけではないので想像と伝聞でしか言えませんが、自殺というものは
>>352で書かれているように、まだ身体は生きようとしているのに外的な力で無理矢理に
止めてしまうのですから、どんな方法であれ安らかで眠るような死といったものはなく、
死に際して相応の苦しみが伴うでしょうし、遺体も酷いものになってしまうのでは
ないでしょうか。
≪精神＝こころ，身体＝物体≫という２元論の立場から，精神と身体を完全に分離し、
精神を身体より上位のものと見做すのは、近代西洋のデカルト的な思想ですね。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 23:27:01 +Kc2MW0Y
とはいえ、自殺を悪いものだと否定するつもりはありません。
自殺と言う選択肢があった方が生きることが楽になる人がいることも理解できます。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 08:46:50 0xe3TiuT
なんでこんな奴のスレがサブカルに立ってんだよ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 22:03:38 LMnkodKH
>356
メディアが多様化して
流通する情報が多様化しているのに
メインとかサブとかの区分けに意味があるのかね？
純文学はメインカルチャーではないし、じゃあサブカルチャーかと言われてもそれもシックリこない
まぁ鶴見が書いているモノはメインかサブかと聞かれたらサブだろーけど。
てか鶴見は今何やってるの？
上の方で鶴見マンセーしてるのは鶴見だったりして。
ＭＤＭＡキメて踊ってりゃハッピーだって書いてたのはなんて本だったかな？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 00:40:03 3T3Zmw9P
自殺がサブカルかどうかはわからんが仕事上自殺体は何体も見てきた。
ぶら下がってたり薬飲んで風呂に沈んでたりコンクリートに脳やら内蔵やらぶちまけてたり…
それを眉ひとつうごかさずテキパキ収容して棺に収める…
そんな仕事ばかりやってると死なんて常に日常と隣り合わせなんだなって思う。
それと慣れって怖いなって…
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 14:54:33 rfoJoG/f
わたるはそういうこともぜ～んぶ、分かってるんだよ。
すごいでしょ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい
04/10/09 20:48:02 PtrSFdJX
>>358
Ｋ察の方ですか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 06:58:12 F9DJnaHS
>>360
違います。死体専門業者ですが。
３ｋは高給取りです
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 11:52:09 5hq/wX5K
>>361
求人はツテしかないんですか？
363:319
04/10/10 20:24:16 qhPsafut
何かの間違えで就職してしまったオレだが1weekで辞めてしまった(マジ)
自分ではやればできる子だと思っていたが…どうやら俺は真性のだめ人間らしい
自己嫌悪
364:名無しさん＠お腹いっぱい
04/10/10 22:24:41 157SZ7wu
>>361
死体専門業なる仕事があるとは知らなんだ
警察や消防じゃないの？それとも死体検視官とかですか？
>>363
一週間の激務でさぞ憔悴されていることと思いますのでご自愛を
蛇足ながら
間違えで×
間違いで○
鶴見の印税ってトータルで如何ほどだろう？数千万かな
長く読み継がれるタイプの本ではないし安穏と一生暮らせるわけではないよね
鶴見はまた薬でつかまりそうなヨカーン
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 22:48:38 M9s2qfrQ
死体専門業者って言ったってただ自殺体を回収して
荼毘に付すだけのしがない葬儀業者ですけど。
K察には死体専門業者と呼ばれる事があるので…
ｳﾁは特に警察の出入り業者なので自殺体や事故死体を見る機会が多い。
まぁ多少大袈裟に書いちゃいました…ｽﾏｿ
警察官は気持ち悪がって死体に触れないのも居る。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 23:23:03 8aep+oEw
>>363
スレ違いだけどさ、ＮＥＥＴってのはバイトもしてない人のことだよな。
>>319＝363はさ、２７までＮＥＥＴつまり完全プー太郎のヒッキーだったんだろ？
仮に大卒とすると４，５年間もバイトすらせずブラブラしていたわけだ。
＞何かの間違えで就職してしまったオレだが1weekで辞めてしまった(マジ)
＞自分ではやればできる子だと思っていたが
＞どうやら俺は真性のだめ人間らしい 自己嫌悪
なんだこれ？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 01:20:17 vxkl179+
まあどうでもいいよ
どっちんにしても乞食になるだけだから
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 23:27:32 XKDU13L+
練炭自殺ブームだな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 23:32:13 XoBGeBKE
>>365
葬儀業者の方がいるとは思いもよりませんでした・・
警察の出入り業者というのがあるんですね
>>312のケースですが
１・失踪した２０代のサラリーマンが自宅から遠く離れた路上で餓死（変死）
しているのが発見され（家族曰く）、
2・通夜・告別式は実家（近くの葬儀場と仮定します）で行われた。（その際
すでに納骨されていた。）
この場合、どういう手順だったとお考えですか？
変死ですので、発見から葬儀の間に、司法解剖が行われたのはわかります。
つまり「発見（現場）→・・・・・・・→葬儀（実家近く）」の・・・・・・の
部分を簡単に説明していただけないでしょうか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 23:42:53 XoBGeBKE
（↑何故このようなことをお訊ねするかといいますと、なにも今自殺を
企図しようと計画している訳ではありません。確かに上の方で書かれている
ように、もし自殺という選択肢があれば、いざとなったら死ねばいいじゃないか
と安心できると私も思います。
ですが、「完全自殺マニュアル」や多くの自殺系のサイトが片手落ちなのは、
自殺の方法論ばかり（主に如何にすれば安楽に死ねるか）が書かれていて、
死後どういう手続きがなされるのか、遺族はどうなるのか、ということが
書かれていないことです。たしかに唯物論的無神論者であれば、死んでしまえば
自分はそれで終わり（無に帰す）なのかもしれません。しかし、死、とりわけ自殺
というものは、遺された者には厳然と重く存在するものだと思います。
それ故、死後どういう手続きが踏まれるのか、遺された遺族がどうなるのか、
遺族のために自分ができ得る最前の方策は一体何なのか？ということがクリアー
にならなければ、決して「安心できる選択肢」になりえないと思うからです。）