05/06/15 02:09:33 nEF+PPeQ
オムレツについての議論なのに
何人のオムレツ住人が居るんだか。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:09:42 eZ3mtPuJ
>>699
板違いじゃないと思うんよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:10:25 2z14Lqcw
>>699
俺もそう思うが、それは住人が考えること。
建前だけ繕っても、実が伴ってなければ
遠からずここで問題になるだろう。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:12:12 0MtE9stR
ここはニュースカテゴリの板でも特撮板でも漫画板でもゲーム板でもない。
そしてオムレツは何か特定の事象についてではなく雑談でスレを消費している。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:13:33 SVQnutXE
>>703
>>472
＞他の名目なんて所詮建前ですし。
>>682
＞建前強化
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:14:13 0MtE9stR
オムレツの中で議論が進んでいるというのなら俺も少し待つよ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:14:23 y9hPa016
>>702
そこだよね。こっちで議論してるのがぱっと見で
サブカル板のタカ派とハト派とゲハ板の煽りだけっぽいんだから困る
今ちょいと様子見に行ったけど
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板:978番)
向こうの住民ってだいたいこんな感じなんだよね。
これ話し合いもせずに無理矢理追い出したら絶対後々禍根が残るし
そんなバカなことでサブカル板が閉鎖的な板だと他人に思われたくもない
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:16:27 y9hPa016
>>706
だから何度も何度も何度も何度も言うけど
特定スレの、しかも外部板の避難所での一個人の発言を
そのスレの総意として触れ回る行為は北朝鮮と同じで
サブカル板と自治スレにとってなんの為にもならないどころかむしろ害悪。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:17:41 SVQnutXE
>>709
それではなぜ彼らが現存するサブカルの雑談スレで語れないんだ？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:18:31 eZ3mtPuJ
>>706
オムレツスレに目を通すと
話されてる内容はおもにゲームとその周辺に対しての話題とその他の雑談で
ゲームについて話す事は問題ないし、雑談スレへの運営の許容の話はだいぶ上の方で出た
内容に関しては板違いじゃないと思うんよ
問題は削除ガイドラインに抵触するかどうかだけで
> ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> 固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:18:55 2z14Lqcw
>>709
タカ派だのハト派だのゲハ板の煽りだの北朝鮮だの
レッテル貼りして煽ってるのはお前だ。
自治スレだぞ、自重しろ。
713:腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU
05/06/15 02:19:14 EPj3rcUP
確かになんで雑スレでやらんのかねぇ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:21:16 hDEPQr/X
>>699
お前は本当に議論したいのか
あの連中をにちゃんねるから追い出したいだけじゃないのかよ
一つのスレに居たら身内話とか、少しズレてないか？（サブカル板だけに限らず）誰だって興味の無いスレは覗かないし利用しないだろ。基本的にスレってのはそういうもんじゃないのか
まぁ。確かにゴネるのはよくない、でも>>699の「話を改めさせる必要はない、出ていかせるべき」的論調は水掛け論になるだけだろ
715:ねこ
05/06/15 02:21:39 xdbWUh0e
サブカルの雑談スレに名無しで書き込んでみたのですが、反応がありません。
宇宙パワー知ってます。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:22:06 y9hPa016
>>710
それがあなたが>>706のような無意味な煽りを繰り返す理由なら
俺は非常にイヤだがあなたを「個人的感情に基づく主観による煽りで
議論を妨げる荒らし」と見なさなければならないので、そうでないなら
「板違いの自治スレ内で、特定スレの、しかも外部板の避難所での
一個人の発言をコピペし、そのスレの総意として触れ回る行為」を
繰り返しているのか説明して欲しい。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:23:57 Jet22VuB
今、オムレツを初めてオムレツを最初から最後まで見た。
なんつーかこう。
ゲームについてとかいわゆるサブカル的な話があって脱線して雑談に入ってでまたもどって脱線して…みたいなスレなんだな。
なぁんかイメージと違った…。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:25:09 cdLpStII
雑談スレをみてきた
あれじゃ行かないだろうと思った
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:25:13 eZ3mtPuJ
>>713
今の雑談スレの勢い2.5レス/Dayに対してオムレツ684.1レス/Day
雑談スレが今のオムレツスレになるだけだと思うけど
そのあとどうするん？
てか雑談スレ見に行ったらヒデエ事言いやがって
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:26:49 SVQnutXE
>>714
2ちゃんねるから追い出したい？とんでもない。
彼らにはぴったりの板がたくさんありますよ。雑談板その他にも。ここは明らかに違っているというだけですよ。
板違いであることは散々上記に証明したつもりですが。
＞誰だって興味の無いスレは覗かないし利用しないだろ。基本的にスレってのはそういうもんじゃないのか
これは板違いのスレッドを認める理由にはなりません。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:26:54 y9hPa016
>>711
いやそこは全文を見ると
>３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>
> 叩きについて
> 最悪板以外では全て削除します。
> スレッド
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な
> 使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
> なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
> ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り
> 様子見となります。
となっていて、「複数（ざっと見るかぎりオムレツには十数名のコテハンがいる）のコテハンが
一つのスレッド内で活動している」状態は想定外。
>>712
正直ちょっと熱くなっていた。ごめんなさい。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:32:09 eZ3mtPuJ
> 「複数（ざっと見るかぎりオムレツには十数名のコテハンがいる）のコテハンが
> 一つのスレッド内で活動している」状態は想定外。
俺もそう解釈する
けどまあおれ削除人じゃないし
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:32:11 SVQnutXE
>>721
ルールをみると固定ハンドル名と同じような働きをもつ「オムレツ」なるサークル名らしきものが
スレタイに入ってることが削除規定に抵触しそうですね。
これだけは削除人の意見を聞いてみたい気がしてきた。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:35:47 y9hPa016
>>719
見てきた
ついでにオムレツスレに誤ってきた。
もう何も考えたくない。あんな感情論で自治してるバカがいるとは
まさしく想定の範囲外だった（一部の煽りと違い、サブカル板の為を思って議論してると思ってた）
激しく鬱なので寝ます。
とりあえず俺の意見をまとめると、オムレツは微妙な点が多いが
サブカルの立場が明確でないうちは話し合いでなんとかしたい、それだけ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:35:54 xdbWUh0e
オムレツってサークル名じゃないんですよ。
ただの誤爆です。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:36:02 Jet22VuB
むしろマズいのはスレタイの閉鎖的雰囲気だけな気がしてきたぞ。
「オムレツはコテ同士の馴れ合いの為の雑談スレ」じゃなかったのか・・・？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:39:08 2z14Lqcw
>>726
俺はコテ同士の馴れ合い雑談スレだと判断した。
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:43:01 Jet22VuB
>>727
まあおまいの意見はおまいの意見だからそう判断してもいいと思う。微妙なところだし。
いやなんだ、つまり、俺が想像してたのと違ったからどうも拍子抜けしたと言うか…。
もっとこう、名無しが入っていったら「帰れ」みたいな扱いを受ける場所なんだと思ってた。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:43:08 TKRZYw19
オムレツってのは
彼らが以前ゲーハーの「NDS vs PSP」ってスレにいた頃
誰かが刷れたてに失敗してスレタイトルが「オムレツに味噌」っていう
すっとんきょうなモノになった事があって
それをそのまま雑談スレとして活用した事からきてるんですよ
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:43:15 xdbWUh0e
雑談スレの件ですが、ゲハではもっと酷い罵声を浴びたから別にいまさらこれしきのこと！です。
だから謝る必要はありませんよ。
全然平気です。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 02:49:17 2z14Lqcw
とりあえず看板は変わったんだな。
後は>>642待ち。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 10:36:52 mgR6KJ7w
２ちゃんは誰がどこを使おうとどう思うと自由。
ルールを守ってさえいれば。
おまえらそれを忘れるなよ。
外部の愚痴をコピペって騒いでも感情論になるだけだろ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 10:50:23 g1V0mzmQ
>>732
そもそもルールを守れない連中だから叩かれている件について。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 11:00:11 mgR6KJ7w
そのルール違反ってのがなんだか具体的に出てきていないだろ。
ここで出されたルール違反だって話はほとんど反論や否定されてる。
裁量権もない立場同士がどうこう言える問題じゃないね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 11:02:00 mgR6KJ7w
つか、その叩き行為が２ちゃんのルール違反じゃん。
最悪板やネットウォッチ板でもない限りここでやってることの多くがそうだ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 11:10:22 gs2gYsDA
お互い反論や否定はしてても、説得や論破はできていないような。
だから、堂々巡りになってるんじゃね？
とりあえず今はオムレツ側で、今後について話しあってるから。
静かに答えを待ったほうがいいと思うよ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 11:57:01 mgR6KJ7w
そうだね。同意。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 13:55:11 PwcM7cRJ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
オムレツも内部分裂目前だね。このまま消滅してくれるといいよ。
どうせどこへ行ったってこうやって議論になるんだからさ。
前はゲハ。今度はサブカル。次はどこに行くのかな？
残念ながら君達には逃げ場はないよ。こうやって板が荒れれば住人も黙ってないしね。
今度のことで懲りたでしょ？もう追うのも面倒くさいから消えちゃえよ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 15:52:37 qkqqUCeX
>>738みたいのがいわゆるゲハから粘着し続けてるってヤツか。
結局潜伏したこうゆう輩に煽られてるってだけなんじゃ･･･？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 16:26:46 47aypeG6
一部にはいるだろうな
こういうのにのせられてるような気は俺もしてる
とりあえず今はオムレツスレの解答待ちだな。皆の言う通り
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 16:56:13 PUx1YhqL
何でゲハのせいになってるの？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:04:06 47aypeG6
そんな流れにはなってないと思うが
アンチがくっついてきてるとは言ってるけど
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:19:39 0hy79EuB
このスレで晒された外部板での発言を見てアンチになった人間も中にはいそう
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:33:03 eZ3mtPuJ
まあハード・業界板の事をゲハって言う人はだいたいそこの住人だし
板名がゲーム業界・ハード板じゃ無くなってから久しい
ところでローカルルール
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:35:11 WiA9I++7
>>743
むしろ俺はそういうことをするゲハ板のアンチになった。
オムレツは気にくわないが 荒らしは２ちゃん全体の敵だし
敵の敵は味方で、オムレツの連中と
結果として共闘することになるのもやむなしと思ってる
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:36:52 47aypeG6
>>743
それは確実にいるな。俺もかなり不快に感じたし
晒された最初のほうの発言を見たときは正直叩きまくってやろうかと思った
一応弁明に来たからやめて置いたが
感情に流されないようにとは思っているのだが・・・難しいな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:37:04 WiA9I++7
>>744
というわけで ローカルルールの策定にはオムレツの意見も考慮したい
したがって>>642の返答があってからでもかまわないんじゃないかね
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:41:57 47aypeG6
オムレツスレの意見の考慮なんて必要か？
あのスレのアンチに流されないようにするのは重要だとは思うが
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:43:40 syVPBnPu
>>747
なんかオムレツを擁護するサブカル板は
ゲハ板自治の敵らしいよ…('A`)
911 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/06/15(水) 17:42:00 ID:eWfW3weL
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/15(水) 15:52:37 ID:qkqqUCeX
>>738みたいのがいわゆるゲハから粘着し続けてるってヤツか。
結局潜伏したこうゆう輩に煽られてるってだけなんじゃ･･･？
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/15(水) 17:35:11 ID:WiA9I++7
>>743
むしろ俺はそういうことをするゲハ板のアンチになった。
オムレツは気にくわないが 荒らしは２ちゃん全体の敵だし
敵の敵は味方で、オムレツの連中と
結果として共闘することになるのもやむなしと思ってる
さすがサブカル板はオムレツを擁護するだけあってクソみたいな連中の集まりだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:44:29 Tn2UsJpj
ID:47aypeG6…
さっきから露骨すぎ
751:しどけなき猫 ◆URIENjO9pU
05/06/15 17:46:03 LKqbFKQv
ゲハ板の自治スレは本当に恥部ですので・・・
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:51:14 eZ3mtPuJ
>>751
その発言は許さん
看板変更の議論の時にも
名無し変更の議論の時にも
必要な議論が行われてる時にはちゃんと機能した
そのあとのアンチはひどかったがなー
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:52:07 PUx1YhqL
なぜ板同士の争いに…
>>猫さん
別にゲハの自治がだめなんじゃなくて一部の珍が問題なんだと思うけど
珍にホームなんてないしゲハのせいにするのはよくないと思うけどな
754:しどけなき猫 ◆URIENjO9pU
05/06/15 17:52:46 LKqbFKQv
そうだったんですか？
今知りました。
ごめんなさい。
755:しどけなき猫 ◆URIENjO9pU
05/06/15 17:54:01 LKqbFKQv
ちょっと感情的になりすぎました。
反省します。
板同士の争いにしようとしてるのも多分工作員でしょうね。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:54:48 47aypeG6
>>749
放って置け
>>750
何が？あ、オムレツスレアンチ叩きのことか・・・
良く考えれば火種になりかねないな。自粛する
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:54:52 Tn2UsJpj
スレも板も結局容れ物で中の人間次第だからね
中の人間が入れ替るからその質も刻々と変化する
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:57:44 GPHONCaQ
アンチがどうたらはさておいて、
オムレツスレのスレタイが問題になってたのを
サブカル板住民が薄々感じていたってのは間違いないでしょう。
まずはここをスッキリさせる所から始めるのがいいかと。
全部の問題を一気に解決しようとするから詰まるんです。まずは一歩踏み出す所から
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:57:50 Tn2UsJpj
>>756
オムレツスレ叩きの様でいてオムレツを叩いてる様にも見えるが…？
いや正確にはいわゆるゲハ？からの流入をかばっている様な
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 17:59:56 Tn2UsJpj
オムレツスレアンチ叩きのようでいて、だね
訂正する
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:01:44 Tn2UsJpj
>>758
まずはこのスレでオムレツの何が問題だと考えられているのかを
箇条書きにしてみたらどうか
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:05:32 47aypeG6
>>759
俺がオムレツスレアンチだと思ってるのか？違うから安心しろ
俺までこういう扱いされるとは・・・
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:05:48 Tn2UsJpj
箇条書きにした上で個々の事柄を
問題かそうではないかを考えるといいだろう
関連付いたものもまずは別個に箇条書きすることで整理にもなる
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:06:38 Tn2UsJpj
>>762
ではうかつな発言をしないよう注意してくれ
状況が状況だけにな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:07:20 Jet22VuB
みんな疑心暗鬼気味だからな。
かくいう自分もすげぇ疑心暗鬼に陥ってるし…。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:10:35 Tn2UsJpj
言い出しっぺだからまず最近ここで言われていたものを上げてみるかな
・タイトルが意味不明？
・テンプレが分りにくい
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:11:10 vfc9nE5c
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
質問してみた
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:12:02 Tn2UsJpj
対応も付け加えるか
・タイトルが意味不明？ →新しいものに変更された
・テンプレが分りにくい →同上
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:13:01 47aypeG6
>>764
努力する
しかし本当に危ない状況だな・・・疑心暗鬼もここまで来ると。
感情を交えずたんたんと議論するしかないな。まあそれが普通なんだろうが
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:13:55 GPHONCaQ
>>761
・スレが閉鎖的(コテハンが多い、名無しの意見がスルーされている等)
・スレタイが何を示してるかがわからん(閉鎖性にも繋がる)
・雑談スレ化しているのでは？
ざっと見た感じこんな所かな
つか、俺だけ書いても意味が無いな。このスレに参加してる皆も書き込むべき
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:17:13 2z14Lqcw
外部の板で何を話しているとか、ゲハ板から荒らしが来て何か言っているとか、
そんなことはこの問題と関係ない。
話半分で訊いとけばいい。
元々匿名の掲示板、誰が誰かなんてわからない。
サブカル板住人かどうかもわからないが、
では何をすればサブカル板住人になるのか。
他板住人がここの自治に参加してはいけないというルールもない。
誰が発言しようが、この問題について
おかしいことを言ってればおかしいし、正しいことを言ってれば正しい。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:19:10 Jet22VuB
ちゃんと見てみて俺の思ったことはこうかな…。
スレタイを見ても何をするスレなのか良く分からない
コテが多くて入りづらい感じがする
名無しが無視されてるとかは別に思わなかったな。ただ馴れ合いが過ぎる気もする。そんなもん。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:19:57 47aypeG6
・過度なAAの使用による鯖への負荷
・・・とあのスレのアンチは言っていたが本当にそんなに鯖に負担がかかるのか？
聞いたことないぞ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:20:47 0hy79EuB
>・雑談スレ化しているのでは？
オムレツスレって雑談スレなんじゃないの？
>>102「雑談の場としてスレを一本お借りしたいのですが」って言ってるし
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:21:55 Tn2UsJpj
>>770
その調子でそれぞれの件についてを個々に分けて
実際にその通りの問題かどうか検討していこう
規定違反かどうかや実害が出ているかどうかとただの好みの問題とは
区別しないと荒れる一方だからね
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:23:36 GPHONCaQ
>>774
俺が根本的に間違ってたか。
>>773
実況系くらい速かったり、よっぽどでかいAAでない限り、鯖への負荷なんて然して変わらないですよ
直リンクもレスアンカーも同レベル
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:24:39 Tn2UsJpj
結果として問題が改善されれば板としての受け入れも当然アリだろう
追い出し削除ありきで話をしたらまたアンチが暴れそうだからね
肝腎なのは問題点の有無とそれが改善されるかどうかだよ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:25:37 2z14Lqcw
俺の意見は>>727
過去スレも参照する限り、
基本的に雑談スレであることは否定できないと思う。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:25:52 Jet22VuB
>>774
雑スレだったんか。
確かひとつの板に雑談スレは1～3までだったら許容だったっけ？忘れた。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:26:21 XCU0rUtC
どれも大騒ぎするほどの問題には思えんな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:26:40 Tn2UsJpj
これも加えるか
・雑談スレだとしたら問題なのかどうか
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:26:54 47aypeG6
>>775
それがベストだな
変なのが来たらスルーの方向で
>>776
そうだよな・・・
前々から疑問に思ってたのがすっきりした。ありがとう
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:28:15 4YKj/qMg
>>773
AAそのものが負荷をかけまくってるのかは分からんが
896 名前：▲ 某ソレ511[sage] 投稿日：2005/05/06(金) 06:07:09 ID:L3GgAGSu0
>>890
少し前にNDSvcPSPだったかってスレで騒動があったときに
がくっと3割くらい落ちたかな、＞投稿数
913 名前：▲ 某ソレ511[sage] 投稿日：2005/05/06(金) 06:10:25 ID:L3GgAGSu0
>>908
そのかわり避難先の板の投稿数が50倍くらいになったりしてましたね、、
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:28:31 Tn2UsJpj
あ、ちなみにこのオムレツを事例に箇条書きする案件は
もちろんこの板の他のスレでも検討されるべきことになると思う
後の板のガイドラインの叩き台になっていく可能性も高いので
感情論ではなくよく考えて意見を言ってくれ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:30:32 47aypeG6
>>783
避難所に住民が大移動したのか？
よくわからんが
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:30:43 Tn2UsJpj
最終的にはどんなスレならこの板が受け皿になるもので
どんなスレだと板違いになるかってところか
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:30:57 42RxrOt6
オムレツの名無しの一意見ですが。
サブカル板に来た経緯についてはある程度叩かれてもしょうがない所もあります。
ただサブカルとはどういうモノかについての話も結構していますし、ここにきて
初めてサブカルについて考えた人も多いと思います。他のスレに書き込んでいる
人もいますし、自分も仕事に行く電車の中でサブカルなものって何だろう？と考
えることもあります。
だからどうしたと言われると困りますが、自分としてはサブカル板の方々には
いい意味でオムレツを利用して頂ければと思います。（サブカルなネタの投下や
スレへの誘導等）レスがスルーされる事はどこでもある事なのであまり気にしな
いで下さい。あと避難所に行かれた方はついでに人物名鑑も見てもらえると有難いです。
最後になりますが長文になりすいません。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:32:40 47aypeG6
オムレツに名無しいたのか・・・
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:35:05 47aypeG6
今改めて見てきたら結構いるのな、名無し
スルーされてる訳では無さそうだ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:35:45 4YKj/qMg
>>785
元々サブカル（避難所）は過疎だったからそこに書き込みの多いコミュニティが
移動してくれば投稿数が跳ね上がると
避難所と言ってるのは運営側だと思うし、これで鯖が圧迫されるとも
俺は思ってないがあくまで参考までって事で
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:36:07 Tn2UsJpj
現時点までの検討すべき案件の箇条書きまとめ
>>768
・タイトルが意味不明？ →新しいものに変更された
・テンプレが分りにくい →同上
>>770
・スレが閉鎖的(コテハンが多い、名無しの意見がスルーされている等)
・スレタイが何を示してるかがわからん(閉鎖性にも繋がる)
・雑談スレ化しているのでは？
>>773
・過度なAAの使用による鯖への負荷
>>781
・雑談スレだとしたら問題なのかどうか
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:36:27 /HUH9I3q
>>788
名無しで抽出してみりゃわかるが結構いるぞ
コテがいないので名無しだけで話が進行している時間帯も結構ある。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:37:38 Jet22VuB
>>786
コテが馴れ合って雑談するためだけのスレなら必要ないと思う。
ただサブカル的(と一応言っておく)な話の流れで多少雑談になるぐらいのスレだったら別に…。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:39:17 47aypeG6
>>790
なるほど・・・
>>792
そうなのか
じゃ名無しがスルーされてるというのは誤解か
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:39:31 Tn2UsJpj
箇条書きされた各項目についてはもちろん
オムレツのスレ住人達からも意見を募りたい
この自治スレでも意見がバラバラでまとまらないのだから
オムレツスレの総意として意見を言え、なんて無理は言わないよ
住人なりの様々な考えを聞かせてもらいたい
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:41:52 2z14Lqcw
>>793
雑談であるがゆえに話が多岐に渡り、ゲーム系だったものが
(言ってみれば)サブカル系になった、というのがオムレツの姿であると感じた。
・雑談スレであれば、それがスレタイから読み取れないのではないか。
・雑談スレであれば、既存の雑談スレに参加するのは何故できないのか。
ここが閉鎖性を指摘されかねない部分だと思う。
板に雑談スレがいくつ許されるという問題とは別にして、
理由がないなら可能なのではないだろうか。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:43:16 0hy79EuB
>>793
スレの内容みると「サブカル」ってのが何か後付けって感じがする時があるんだよなぁ
本当にただただ雑談スレって感じで
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:44:23 /HUH9I3q
>>793
なら自治側から
・外部板に避難所もってるんだから、コテの馴れ合いはそっちでやること
・上記についての注意をテンプレに入れて、リンクを貼ること
・せっかくまとめ役的なコテがいるんだから、雑談が酷いようなら注意するぐらいのことはするように
を要望としてオムレツ側にだしてみたらどうかね？
あとAAについてだが鯖を圧迫するような巨大AAが連投されてるわけじゃないので
別にかまわんと思う。あんまうるさく言うと、のび太スレ住人として自分に跳ね返りそうで困る
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:45:17 Tn2UsJpj
それから、オムレツがテンプレに掲げていた説明に付いても
再確認して検討するべきだろうね
ここの意見にはそれさえも読んでいないような
先入観による事実誤認の意見が多すぎる
これでは感情論になってしまいがちで危険だ
ぜひ各自で議論の前に目を通しておいてくれ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:46:00 4YKj/qMg
ここをザラと抽出してみたけどコテでは無さそうな名無しさんは
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
276/1000
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:48:21 47aypeG6
ここの雑談スレに移住して欲しくはない。スレがのっとられる
あいつらもそれがわかってるから移住してこないんだろうし
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:50:19 Tn2UsJpj
それからオムレツスレの有志がまとめた>>162のコメントも
ここでさえ意見がまとまらないように
スレの総意ではないことはある程度理解した上で読まないと
また誤解の原因になるかもしれないが
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:50:38 Jet22VuB
>>801
むしろここの雑談スレに移住してきた方が反感大きいような気もするな。
肌色もちと違うようだし。
だけどオムレツがさっぱりサブカル的でないってワケでもないような気がするし…。
とりあえずは>>798かなあ。と思う。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:52:03 2z14Lqcw
>>798
>・外部板に避難所もってるんだから、コテの馴れ合いはそっちでやること
>・上記についての注意をテンプレに入れて、リンクを貼ること
>・せっかくまとめ役的なコテがいるんだから、雑談が酷いようなら注意するぐらいのことはするように
オムレツはこれらに該当するが、今後同様のケースで
これらを伴わない場合が発生する可能性がある。
今回の問題だけであれば構わないが、自治の要望としては好ましくないと思う。
>>801
「のっとり」とはどういう状態を指す？
サブカルに関する雑談であれば問題ないと思うが。
やはりオムレツは馴れ合い雑談だ、と感じるということか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:53:00 /HUH9I3q
>>801
つかここの雑談スレは「サブカル的な文化」のスレっぽい雰囲気だし
あっちは「サブカル的な遊び（ホビー）」の雑談スレとして機能してもらえばいいんじゃね？
運営も雑談スレは1板2～3まで許容範囲と言ってるんだから
スレタイさえわかりやすくしてもらえば そのへんが落としどころじゃないかな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:55:02 /HUH9I3q
>>804
うむ とりあえず今回の問題に関する要望ね
スレタイとテンプレは向こうさんで決めることだからあくまで要望
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:55:26 ilOGdYAR
オムレツスレの者ですが、参加した方がいいでしょうか。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:56:12 47aypeG6
>>804
>>803も言っているがあのスレと雑談スレは毛色が違うだろう？
今までの空気が壊されるのは困る
ちょっと言葉がきつかったな。スマン
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:56:13 Tn2UsJpj
同じく>>798は妥当だと思う
ただし馴れ合いの判断の違いでまた後で火種にならないよう
現状からの改善が見られたら少しはこちらも冷静になろう
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:56:31 Jet22VuB
>>807
そりゃしていただけるとありがたいと思う。
やっぱり、今、オムレツに居る人が考えるべき問題でもあるわけだし。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 18:58:49 Tn2UsJpj
>>808
>>805のように用途の違う雑談スレだと考えるのが建設的だろうね
雑談スレが板に少しだけ許されるなら
それぞれ用途が違うものになるのは当然だろう
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:00:05 2z14Lqcw
>>801>>808
既存の雑談スレは俺も書き込むが、
今までの空気と呼ぶほどのものを感じないが。
どのような部分で反感を買うと思うのか。
また、そこまでオムレツ住人は空気を読めないと思っているのか。
(この件は俺はどうでもいいと思っているが)この板の活性化に役立つという主張と
矛盾する意見ではないか？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:01:43 ilOGdYAR
>>810
それでは勝手ながらオムレツ側として参加させていただきます。
私、>>162の文章を書いた者です。
自分を含む有志の意見をまとめたところ結果的に採用されただけですが。
やわらかい時計さんとは別人ですので念のため。
えーと…どこから話せばいいでしょうか。
とりあえず私としては、オムレツスレは>>796さんの表現、
> 雑談であるがゆえに話が多岐に渡り、ゲーム系だったものが
> (言ってみれば)サブカル系になった、というのがオムレツの姿であると感じた。
まさにこれだと思っています。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:06:48 /HUH9I3q
んじゃ>>793をオムレツスレに書き込んできていいかね？
後は返答待ちで
後>>738のような粘着やや腐敗人間みたいなアンチが
問題を再燃させないかという懸念が残るけど
それに関しちゃ、こっちもあっちも URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ここの
一番下の項目を読んでもちつけ、としか言えないな。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:09:59 2z14Lqcw
>>814
自治の回答とするには性急過ぎ。
日が変わるくらいまで待て。
むしろ、俺はオムレツ側からの回答待ちフェーズだと思っている。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:10:53 Tn2UsJpj
>>814
ついでにここでの話への参加も呼びかけてみてくれ
個人としてでいいからってことで
オムレツスレの住人の意見はあった方がいい
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:11:24 /HUH9I3q
>>815
あいよう
てかオムレツの連中がこっちに参加した時点で
待っても無意味な気がするけどナー
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:11:58 47aypeG6
>>812
あのうっすい空気が好きなんだよ
活性化するのは結構だがオムレツスレ並のスピードはちょっと・・
わがままかもしれんが
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:12:27 Tn2UsJpj
>>815
問題点や質問がまとまっていない現時点で
スレ対スレのフェーズと言っていたら混乱しそうだよ
有志に議論に参加してもらうのがいいんじゃないか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:14:19 2z14Lqcw
>>817
自治側にもオムレツ側にも、夜中しか来れない人がいる。
一部の人間で意見としてしまうほうが危険。
というか、>>793を書き込むのか？
>>819
参加は随時促せばいい。よろしく。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:14:26 /HUH9I3q
>>818
同意だな。
俺はここ数日は常駐してるが 元々サブカル板のスレは
2～3日に一回見に来る程度なので、見に来たら新スレとかいうのは困る
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:15:34 /HUH9I3q
>>820
すまんアンカーミスった >>798な
サブカル分補給のためにすきやの牛丼食いに行ってくる
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:16:22 47aypeG6
>>819に同意
もっとまとまってからにしないと・・・
とりあえず俺も用事があるので落ちるわ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:17:33 Jet22VuB
既存の雑談スレとオムレツの空気は結構というかゼンゼン違う感じだしな。
サブカル板にしては活発な雑談スレが一個増えたところで、個人的には構わない。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:19:16 2z14Lqcw
>>818>>821
本当にスレ見て言ってるのか？
俺は>>796に対する、オムレツ住人の返答を待つ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:19:39 Tn2UsJpj
ここに参加中のオムレツ住人氏、
すまないがスレで身内からも参加を促してみてもらえないだろうか
もちろんオムレツの代表としてではなく
個人の有志ということで構わないので
様々な意見が必要な段階だからね
827: ◆98HeEEEeEE
05/06/15 19:19:42 ilOGdYAR
名無しのままでは分かりにくいんでしょうか…。
トリップ付けておきますね。
答えるべきは>>791,>>793,>>798あたりでしょうか。
まず>>791のうち答えられるものに。
> ・スレが閉鎖的(コテハンが多い、名無しの意見がスルーされている等)
コテハンが多いのは事実なので否定のしようはありませんが、
名無しの意見がスルーされるということは感じません。
私も普段は名無しですし。
> ・雑談スレ化しているのでは？
私としては「娯楽に関する雑談スレ」のようなものだという認識です。
> ・過度なAAの使用による鯖への負荷
負荷についてはよく分かりませんが、これまでも過度の使用が見られたときには
注意されていますし、新テンプレなどでさらに意識を高めるようにすれば特に問題ないと思います。
828: ◆98HeEEEeEE
05/06/15 19:20:43 ilOGdYAR
>>825
見逃していました、>>796もですね。
>>826
分かりました。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:26:16 Tn2UsJpj
落ちついてきたようなのでそろそろ落ちる
>>791のように案件の箇条書きを続けてまとめていってほしい
議題の再確認にもなるはずだから
個々の項目への意見が出たらそれも定期的にまとめて追加すると
簡易の議事録になって便利だろう
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:27:24 Jet22VuB
>>828
別にオムレツが心底憎いとかそういうことを思って行動してる人は居ない(と思う)ので、
オムレツ住人でよく話し合ってみると良いよ。
うまくやってけるならそっちの方が良いんだ。
831: ◆bLOSf2.kGc
05/06/15 19:31:06 hSfCQVL3
携帯なので読みにくくて申し訳ありません、真面目に話をしたいのでﾄﾘｯﾌﾟのみで。まず名無しさんだけがほぼｽﾙｰ、という事はまずありませんし私も良くｽﾙｰされていますのでﾀｲﾐﾝｸﾞが問題かも知れません。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:31:35 9sAxa2Wf
「オムレツ」として集団化していることは認めるんだよな。
ならすでに、「事実上の」オムレツとしてのスレを一本たてるなんて間違っていると思うが。
彼ら自身も「サブカル」なんて後付けとうちわで発言しているのを見てしまうとそう判断せざるを得ない。
今議論に参加している人間がお情けで容認してやってもやはりルールに基づいて
判断しないと別の住人が違和感持つことはこんごとも続くと思う。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:34:31 eZ3mtPuJ
自分の常駐スレ以外のスレに違和感を持つのは当たり前のような
おにんぎょさんスレとかおれ入れんよ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:36:26 9sAxa2Wf
問題
・なぜ現在ある雑談スレに入れないのか？
今居る住人が違和感を感じるとしたら、やはりオムレツ側にサブカル板に融和する気が無いということなのでは？
オムレツの雑談に来る人間は拒まないというが、上記の展開もあわせると、ようするにオムレツにあわせられる
人間は入ってもいいよというスタンスではないか。自分達は合わせられないが、来たいやつは来てもいいという
ことだろう。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:36:41 Tn2UsJpj
落ちようと思った矢先にまたそんな意見が…
>>832、そういうお情けだとかの喧嘩腰な物言いに思われそうな発言はしないよう気を付けてくれ
自治スレだって住人の有志が集まった場でしかなく偉い訳じゃないんだし、
そんな調子では荒れる一方だ
836:不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE
05/06/15 19:36:56 KCsCCmZc
個人的な見解でも構わないとのことですので、出来る限りお答え致します
>>796
・雑談スレであれば、それがスレタイから読み取れないのではないか。
ゲーム系の板に於いては雑談と見られる内容であっても、
サブカル板に於いては雑談ではないのではないか、と私は考えていました
雑談と付けるべきであるなら、持ち帰って考慮したいと思います
・雑談スレであれば、既存の雑談スレに参加するのは何故できないのか。
こちらにスレを立てる時に一番懸念していたのが、板の空気を変えてしまうことでした
以前のテンプレでsage推奨となっていたのもその為です
既存のスレに大勢で入ろうとすれば、そのスレの住人に迷惑であると考えました
>>798
全面的に同意します
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:38:11 Tn2UsJpj
>>834
違和感なんて常駐スレ以外のスレには感じるぞ？
むしろ板単位どころかスレ単位で空気なんて違うだろう
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:39:55 9sAxa2Wf
＞836
板の空気を変えてしまうってことは板にあってないということでしょう。
あなた方が住民を受け入れるのではなく、あなた方が住民に受け入れられるような努力をしてみては？
どうせ一本スレッドが立ってしまえばそこはあなた方の主導でスレ内自治が行われてしまうでしょうから。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:40:16 Tn2UsJpj
せっかく議論への参加者も増えて現実的な話合いができそうになってきているから
くれぐれも落ちついて話を進めてほしい…
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:42:06 Tn2UsJpj
>>838
板の空気は人が入れ替れば時期ごとに変わるものだよ
そんな閉鎖的なことを言っていてどうする
オムレツが閉鎖的だって批判をしていたのは自治側の住人だったのに…
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:42:28 9sAxa2Wf
まず、そもそもサブカルについて語りたいからここにきたんじゃないですよね？
ＩＤが出るからとか出ない板はいけないとか、リンクに張ってある避難所で検討されているのを見ると
なにを言っても後付にしかみえないんですよ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:43:28 Tn2UsJpj
とにかく、結論前提の意見にならないように
現時点ではまず技医大となる問題点や案件の再確認からすべきだよ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:44:43 9sAxa2Wf
今議論されている理由で別の団体が来たら同じように受け入れざるを得ませんよ？
おそらくここは難民板かＶＩＰになりますよ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:45:07 Tn2UsJpj
技医大→議題ね
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:45:34 2z14Lqcw
>>836
大体了解した。
1つ目は返事を待ちます。
2つ目については、
今のメンバーで、馴れ合い的なものを
続けたいと言っているようにも受け取れる。
サブカルな雑談をするのが目的なのであれば、
既存雑談スレに参加する住人がいてもおかしくはないはず。
大挙して押しかける必要はない。
オムレツと既存雑談スレを、どう住み分けている認識ですか？
846:不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE
05/06/15 19:46:13 KCsCCmZc
>>838
この板は基本的にのんびりしたペースですが、
それに対しオムレツはペースが早いですので、その辺りを気にしていました
誰かがこの板を見た時に、「オムレツ＝サブカルの顔」といった受け取り方をしてしまうのは、
元々この板にいる方に取って気持ちのいいものでは無いだろうな、と
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:48:28 Tn2UsJpj
>>843
ここに合っていたらOK
板の対象外ならNGと判断するだけだな
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:48:46 9sAxa2Wf
＞846
ご自身達にも自覚がおありのようですが、板の不特定多数の住人に対して、「オムレツ」という
別の雰囲気を持った集団が交じり合えず（雑談スレには入れない）に存在するのはやはり
おかしいと思います。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:52:00 Tn2UsJpj
>>846
ペースが早いと板の顔に思われるかもしれない、と？
ここの板の顔ってどこだろうか…
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:53:54 Jet22VuB
>>849
顔なんて無いんじゃないの。
っていうかサブカル板は上のスレと下のスレの内容が180゜違うなんてザラだし。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:54:49 Tn2UsJpj
>>848
いや、それを言ったらサブカル板内でも
別に異なるスレの雰囲気や住人同士が混じり合っているわけではないからな
常駐板だからって覗きもしないスレは多いだろ、普通
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:57:23 vfc9nE5c
とりあえず貼っときますね
521 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：sage ：2005/06/15(水) 18:20:16 ID:qV8KOcLA
human5のスレ保持数は700のはずだから、その板今100ｽﾚもないのなら放置。
枯れ木も山のなんとやら、、、だと思います。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:57:25 Tn2UsJpj
9sAxa2Wf氏、言いたいことが漠然としているように見えるので
問題だと思う点を前の流れに倣って
とりあえず箇条書きにして上げてみてくれないか？
854:不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE
05/06/15 19:57:41 KCsCCmZc
>>845
端的にいいますと、ゲーム好きな人の集まるスレか、特にそうでない人のスレか
という認識です
>>848
一番気になっていたのはスレの消費速度です
それはこちらにスレを立てる際にお伺いした点からも読み取って頂けるかと思います
「速い流れが好ましくない」というのであれば何も返答することはできませんが…
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:58:02 4YKj/qMg
ゲハからの粘着からも逃れてサブカルにいても許容されるであろう方法は
スレタイ変えて従来のローカルルールもとっぱらって全員コテハン外すなんだろうけど
当事者はどうもその辺に執着してる様で
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:58:16 9sAxa2Wf
ある団体がメインになる前提でスレッドを立てるのはやはり2ちゃんルール上もおかしいと思います。
それが許されると自分達はサブカルを論じていると主張する外部板をもった団体がこの板にたくさん押し寄せて
そういう独立したスレッドがたくさん立っても容認することになります。
その主たる目的は2ちゃんの高いアクセス量を利用した人集めにあるようですね。
のぞいたようで悪いけれどそちらの検討意見の中に「外部板だけだとオムレツは終わりになる。2ちゃんに
一本スレッドを持って常に集客したい」という意見があり主張としてそこで肯定されていました。
そういう理由で2ちゃんを特定の団体が事実上利用されるのは運営規約に必ず抵触すると思いますよ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:59:24 Jet22VuB
>>852
んじゃ放置か。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 19:59:32 Tn2UsJpj
>>855
やめてくれ
ここにだって多くのコテはいるんだからそんな要求するはずないだろ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:02:09 4YKj/qMg
>>858
手っ取り早い方法だから落としどころはもっと詰める方がいいのは承知です
ただコテなりスレタイなりで嗅ぎ付けるのがくればまた同じ事繰り返すんじゃないかと危惧してる
860:不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE
05/06/15 20:02:43 KCsCCmZc
>>856
誤解のないようお願いしたいのですが、
件の外部板はオムレツがゲーム系から離れた時に立てられたものです
あくまでメインは2ch内と考えています
まして現在のオムレツに集客効果があるのであれば、
閉鎖的と取られることは無いかと思います
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:03:29 Tn2UsJpj
>>856
門戸を開いている以上ある団体という先入観で
捉え続けるのはどうかと思うが
外部にまとめサイトや派生サイトを持っているスレなんて
ここには腐るほどあるぞ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:05:39 Tn2UsJpj
>>859
コテは関係ないだろ、というかそこは何が問題になるか
別個に整理して考えて行こうと言っているところだから
あまり混ぜ返さないようにしてくれ
落しどころなんてのは何が問題なのか実状を確認検討して
その先に出てくればいいものだ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:06:58 Tn2UsJpj
>>860
スレと外部板との用途の区別はどう考えているのかを説明しないと
理解はされにくいんじゃないだろうか
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:07:59 9sAxa2Wf
>>860
順序はどうであれ、「オムレツ」という団体維持にこだわってひとつの本スレを立てようとしている行為は
わたしは2ちゃん上ではマナー違反だとおもいます。
わたしが危惧するのは>>856の意見がメインですのでこの板のことを思う方はぜひ考えてほしいと思います。
わたしはサブカル板がそういう場所になってほしくないのです。
865:しどけなき猫 ◆URIENjO9pU
05/06/15 20:08:36 LKqbFKQv
サブカルさんがオムレツに外部板があったら困るというのなら閉じますよ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:09:12 Tn2UsJpj
>>864
漠然とした杞憂にも見えるので問題点を箇条書きで頼む
曖昧だと誤解が誤解を呼ぶ
867: ◆bLOSf2.kGc
05/06/15 20:09:45 hSfCQVL3
個人的には私は団体であると思ったこともないです、閉鎖的に見えたならば改善は必要です。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:10:58 Jet22VuB
>>865
というか。
ゲームなどサブカル的(と一応言っておく)なものを通して雑談を織り交ぜつつ話すスレなのか
コテ同士で馴れ合いたいだけのスレなのか
っていう事が気になる。
前者なら、名前を分かりやすくして閉鎖感をなくせばとくに問題ない。と、俺は思う。
後者なら引っ越してくれ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:11:19 2z14Lqcw
別にID:9sAxa2Wfの言うことがわかりにくいとは思わないが。
意見としては概ね同意。
870:不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE
05/06/15 20:11:57 KCsCCmZc
>>863
外部板が主に使用されているのは
・オムレツの空気を悪くし兼ねない愚痴を吐き出す
・ゲーム関係のイベントについての実況
・コテの馴れ合い
などです
これらを目的として立てられたのかどうかは知りませんが、
少なくとも現状は、オムレツが閉鎖的にならない為の避難場所と捉えています
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:14:29 Q9CrEwP1
>>856
質問なんだけど、オムレツの住人ってのは
1）2ch以外のサイトの利用者の集団やどこかのサークルが、2chにスレを立てた
2）2ch以外のサイトの利用者の集団やどこかのサークルが、2chのスレ（vsスレとやら）を乗っ取った
3）2chのスレ（vsスレとやら）を利用していた連中が、馴れ合い過ぎて追い出された
のどれなの？
お前さんの話だと1か2に見えるんだけど、俺は今までの流れから3だと思ってるんだが。
1、2であるなら2chルールを盾に防衛（他に適切な言葉が見つからないのですまん）するのは
たしかにやぶさかではない。
しかし3であるなら、2ch内の適切な板にスレを立ててそこを利用する分にはなんの問題もないはず。
（サブカル板が適切かどうかは、また別問題なので置いておく）
872:しどけなき猫 ◆URIENjO9pU
05/06/15 20:15:18 LKqbFKQv
しど板を立てた目的をいま明らかにしますよ。
サブカルさんに避難所スレを立てたら迷惑がかかると思ったから立てただけです。
その後、ｙｙカキコで板を取った方がいて避難所としても不能者になちゃったから再利用として雑談してただけです。
あとは何となくオムレツに書きにくいことがあったらしど板に書くとかその程度です。
実況でサブカルさんの鯖に負荷をかけないように、とか。
873:しどけなき猫 ◆URIENjO9pU
05/06/15 20:16:20 LKqbFKQv
>>871
3です。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:16:34 Tn2UsJpj
>>869
ここが難民板状態になるとも思えないし、
入ってくるスレがあったら板にあっているかどうかで判断すればいいだけだ
馴れ合いの強いスレのようには見えても団体だとか人集めなんて風には見えないし
一部の意見をことさら大きく取り上げて騒ぎ立てるようでは
少し前の方のコピペ荒らしとやっていることが大して変わらなくなってしまう
それではいかんよ
杞憂のあまりこの板が閉鎖的になってしまっては
オムレツの閉鎖性を批判するどころか自己矛盾した結果になり本末転倒だ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:17:03 2z14Lqcw
>>871
3)だと思う。
詳しいルールは知らないが、雑談系なら別に問題ないと思う。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:17:28 Jet22VuB
>>871
今までの流れを見て推測するに。
3だな。
ゲハを追い出された経緯とか見たらそんな感じだと思う。予測だけど。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:17:53 2z14Lqcw
>>874
なぜ俺に？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:17:56 Q9CrEwP1
>>873
すまん俺はID:9sAxa2Wfから聞きたい。
事実が3だというのは薄々わかってるが、ID:9sAxa2Wfのレスが
1～2へと他者の意見を誘導する煽りにしか見えないんで。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:18:07 Tn2UsJpj
>>870
つまりスレでやると板としても問題があることを
外部に排斥するための場がその外部板、と考えていいのか？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:20:44 Tn2UsJpj
>>877
9sAxa2Wf氏の意見に賛同しているようだったから
その流れでたまたま
881: ◆W9l8adPhyY
05/06/15 20:20:55 9sAxa2Wf
団体が結成された経緯は問題ではないとおもいます。
現状の>>856が問題だと思うのです。
882:不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE
05/06/15 20:21:21 KCsCCmZc
>>879
少なくとも私はそう考えています
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:21:38 eZ3mtPuJ
おおむね3)なんだけど
ゲハではvsスレから雑談用に独立して２スレ消費したあと追い出された
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:22:25 Tn2UsJpj
>>881
>>856のどれだ？
箇条書きとまではいかなくても
もっと簡潔に問題点のみをまとめてくれ
具体的になにがどう問題なんだ？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:24:23 Q9CrEwP1
>>881
いや問題ですよ。
>>871の1、2であるなら2chの自治上ゆゆしき事態です。
しかし3であるなら、その母体が2chの利用者である以上
馴れ合い系の板や雑談系の板、OFF系の板に移動するのであれば
なんの問題もないはずです。
そもそも君の意見ですと、わかりやすいところでは
2ch利用者によるごみ拾いの呼びかけなども2ch利用規約違反ということになります。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:26:47 2z14Lqcw
>>880
じゃあ俺の>>874への意見を。
>ここが難民板状態になるとも思えないし、
>入ってくるスレがあったら板にあっているかどうかで判断すればいいだけだ
俺もそう思うし(>>368)、それは心配してない。
>馴れ合いの強いスレのようには見えても団体だとか人集めなんて風には見えないし
それも思ってない。雑談が主であることが問題だと思っている。
>一部の意見をことさら大きく取り上げて騒ぎ立てるようでは
>少し前の方のコピペ荒らしとやっていることが大して変わらなくなってしまう
>それではいかんよ
>杞憂のあまりこの板が閉鎖的になってしまっては
>オムレツの閉鎖性を批判するどころか自己矛盾した結果になり本末転倒だ
裏返すと、これがあなたの意識操作と言えなくもない。
ノイズは無視しろ、と何度も言っている。
我が振り直せ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:30:57 Tn2UsJpj
>>886
意識操作ではなく批判や忠告のつもりだったんだが…
意見を引用するならフェアにやるべきだろうしな
ノイズは無視するべきだったというのは同意
彼にはもっと簡潔に意見をまとめて貰えると助かるね
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:30:59 9sAxa2Wf
>>885
2ｃｈ利用者によるごみ拾いの呼びかけはなんら問題ないと思います。
ただそれから先にその団体が外部板をもつくらいにまとまり体をなして現状のオムレツスレのような状態で2ちゃんに
集客を目的に一本のスレをつくり延々と仲間内で雑談を繰り返すとこれは問題になると思います。
失礼していったん落ちます
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:31:12 Jet22VuB
スレタイ分かりやすく改造して、コテ同士の馴れ合いは避けてもらって、他の人(オレとか)が入りやすい状況になりゃあ。
個人的に何の問題も無い。
むしろ参加する。
コレは難しいのか？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:33:31 mi6oTXsh
>>888
ちょっと回りくどい言い方だとおもいます
・特定の面子が雑談の場を2chに求めるは、問題があると思う。
こういうことでしょうかね
891:やわらかい時計 ◆USbagoH2Og
05/06/15 20:34:10 4vg+llGf
遅くなりました
>>889
その方向で改善した上でどんどん参加していただけるのが少なくともおいらにとっては理想の形です
上にもありましたが馴れ合いはいくらでも外に切り出せる環境がたまたま整っているわけですし
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:35:58 Tn2UsJpj
>>889
そこが改善されれば特に問題もなくなる気はする
大むね同意
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:36:59 ah5btZVr
AAを使うことの問題は特定のコテ同士の馴れ合いの独特の空気を作ることだと思う
894: ◆yg84VUGiaw
05/06/15 20:37:34 97NN8SAD
あちらのスレで先程口出ししない等と言っておいて書き込むのも失礼ですが、
やはりオムレツ住民として避けては通れない問題だと思うし、自分自身物凄く関係のある問題なので少し書いておこうと思います。
私たちはオムレツという団体やサークルでもなく、ひとつのスレです。
決して2chを支部として利用しているわけではありません。ただのひとつのスレなのです。
やはりサブカル板に居るにあたり、迷惑をおかけするわけにはいけません。
その為に作られたのが外部板です。実況や極度の雑談はあちらで済ますよう、心がけています。
現在サブカル板に立っているスレは決して集客等を目的にしていません。
閉鎖的であるとの指摘が御座いますが、そちらに関しては改善すべき問題であると存じております。
なお、これはあくまで私の一個人としての書き込みなのでこちらの総意ではありません。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:38:25 Q9CrEwP1
>>888
落ちた人間に言うのもなんですが、他の方（特にオムレツの人）も見てると思うので
・2chの利用者が集まってごみ拾いをしようということになり
外部板やまとめサイトを作って2chに集客目的のスレをたてて他のスレにも呼びかける
・2chの利用者が集まって各板の人気トーナメントをしようということになり
外部板やまとめサイトを作って2chの全板に集客目的のスレをたてて他のスレにも呼びかける
・2chの利用者が集まって雑談をしようということになり
外部板やまとめサイトを作って2chのサブカル板に本スレと称する雑談スレをたてた
繰り返しになるが、俺は基本的なところでは全部同じに見えるし
どれも2chの利用規約違反になるとは思えない。
問題があるとしたら「既に雑談スレのあるサブカル板にたてたのは適切か？」という一点だけ。
だからテンプレやらスレタイやらを変えてまで残ろうとするよりは
そっち系の板に移動したほうがよっぽど自然ではないかと思ってます。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:41:04 Jet22VuB
>>894
とりあえずサークルだったりとか集客目的じゃないことは分かった。
っていうかまあもともと分かってるんだけど。一応。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:41:51 Q9CrEwP1
>>890
>・特定の面子が雑談の場を2chに求めるは、問題があると思う。
簡潔すぎて問題の本質に関わる部分がカットされてます。
それにその言い方だと、OFF板や馴れ合い板の存在意義を否定しています。
・2chで知り合った特定の面子が、雑談のスレを2chの馴れ合い・雑談系以外の板に求めるのは問題があると思う
これが正確だと思います。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:42:53 Tn2UsJpj
団体や集客集客と繰返しているようだが
ここに出向いて団体や集客目的ではないと明言している
オムレツスレの住人の意見は汲み取らなくていいのか？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:48:28 Q9CrEwP1
>>898
オムレツスレの住人がなんと言おうと、外から見て「オムレツの集団」と
カテゴライズされるのであれば それは団体と言われても
仕方のないことだと思いますが、2ch発祥でも団体になったら
2chを利用することがイクナイという意見は全面的に否定するべきだと考えます。
集客に関しても本音と建前を見分けることなんて不可能なんですから
2ch発祥の団体が、2chに集客目的がわずかでもあるスレをたててはいけないのか？
と考えたほうが手っ取り早いし その答えは NO だと思います。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:54:17 Tn2UsJpj
>>899
本音と建前以前にスレの総意かどうかも考えないとな
一部の意見を全体の意見と摺り替えるような話はまずいし
それでは意見誘導と思われても仕方のないことだろうから
オムレツには状況の改善や再検討の意志はあるようだから
こちらもなにがどう問題になっているのかはまとめるべきだろうね
でなければただ嫌だ嫌だと言っている感情論になってしまう
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:55:09 Tn2UsJpj
もう900か…
次のスレは>>950あたりで立ててくれ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 20:58:21 Jet22VuB
なあ…。
集客やら集団やらの話はまったく意味がわからないんだけど。
コテ同士の馴れ合いは避難所(？）みたいところでやってもらって、
あとは分かりやすいスレタイのもとで、既存のヤツとは違った新しい雰囲気の雑談スレとして機能していただければ良いんじゃないの…。
あと既存の雑談スレに行かないんですか？ってのはナシだべ。既存の雑談スレにオムレツ住人を移動させたところで問題が増えるだけだから。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:05:12 Tn2UsJpj
で、現状で具体的な問題はなにがあるんだ？
>>889でこの板のスレとしては問題なくなると思うんだが…
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:08:25 Jet22VuB
まあ…あとはオムレツの人がどうするかでしょ。
やっぱり今のメンバーで馴れ合いたいなら馴れ合いの板とか雑談系の板へ引っ越せばいい。
サブカルに居るなら>>889な感じになっていただけりゃ、オレ的にはばんばん。
あとはオムレツで決めること…だな。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:11:37 Tn2UsJpj
だな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:14:48 Tn2UsJpj
あ、馴れ合いさえ注意してもらえれば
話題の濃さで入りにくい状況ってのはあっても構わないと思うよ
ここはそういう専門板だからね
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:22:01 2z14Lqcw
>>854
それならゲームサロン板が適当だと思うが。
サブカル雑談と住み分ければ済む話だ。
オムレツ住人は、いま要るメンバーを欠くことなく
どこかに移住しようとしているから、妙に言い訳がましいことになる。
雑談系に行くのが妥当だと思う。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:27:59 Tn2UsJpj
その板にルール的にあってさえいれば本来は無問題
スレを今後どうするかはあちらの判断だろうから
あまり内政にまで口を出して干渉するのはどうかと
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:30:00 Tn2UsJpj
というか、ひそかにここには分家スレもあるので
板の平和のためにはあまり事を荒立てるべきではない
オムレツへの要求は板の全てのスレにも
同様に要求されてしまうことになるのだから
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:31:18 eZ3mtPuJ
削除以来出てた
様子みるべ
14 ：””削除””依頼 ：sage ：2005/06/15(水) 20:47:19 HOST:r-202-62-162-11.commufa.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
非常に閉鎖的なコテハン同士だけの馴れ合いスレ。
ゲーム系の雑談は板違いです。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:31:30 ayFTntdE
>>894
正直な話、仮に今自治スレでの対立が何とか収まったとしても、
このままサブカル板で戦々恐々としながら雑談続けるのは、
スレ住民にとっても不幸じゃないのか？
貼られた外部板のレスや何やらを読む限りでは、どうもあの雰囲気に
相当思い入れもっていそうだし・・・
むしろ、誰からも後ろ指刺されない場所で伸び伸びとやった方が・・・ と。
部外者のいらんお節介かもしれんが。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:31:42 2z14Lqcw
>>909
数日、そういう発言をする人物がいるが
俺は別に痛痒を感じない。
具体的にどれなのか。
それに問題があるなら、ひとつひとつ検討してゆけばいい。
913: ◆bLOSf2.kGc
05/06/15 21:34:26 hSfCQVL3
雑談や馴れあいに関しては客観的に最小限に抑えた方が閉鎖的なｲﾒｰｼﾞを弱めれるのはたしかです。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:35:46 2z14Lqcw
>>911
同意見。
過去スレも少し見させてもらったが、仲間内で実に楽しそうにやっている。
これを崩してまで、ここにいる理由があるのかと思う。
閉鎖的ではなく、新人の参加を募集しているとは言うが、
コテハンの背景を知っている前提での会話やら
ヒゲ？を打つAA等のお決まりの馴れ合いが続くのでは、
部外者は入れないと思う。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:38:07 Tn2UsJpj
>>912
2z14Lqcw氏が痛痒を感じなくてもスレの住人には大問題だろ
オムレツにこだわるあまり本末転倒になっている気もするがな
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:39:29 Tn2UsJpj
>>914
だからくどいって
変えるって言ってるんだし決めるのはあちらの自由だ
やりすぎ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:39:29 eZ3mtPuJ
同情はともかく
自治スレは基本ルールに則って粛々と案件をさばけばいいとおも
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:41:18 Tn2UsJpj
>>917
まずは運営の判断がどうなるかだね
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:41:46 Jet22VuB
>>917
ローカルルールが決まってりゃもう少し簡単なんだけどな。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:43:56 RyDl9dc3
524 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：sage ：2005/06/15(水) 20:40:37 ID:r3SOs15t(2)
板が常に綺麗でなければならないから削除汁というのと
糞スレほっておくとスレ保持数の関係で有用なスレが落ちちゃうから削除汁
というのは違うと思うんだな
525 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：sage ：2005/06/15(水) 20:42:57 ID:r3SOs15t(2)
ちなみに板違いってのは、相応しい板の方で語ってもらった方が有用な情報が
集まって、結果的に多数の住民さんにとってよいことだからここでは語らないでね、
というのが正解だと思う今日この頃の私
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)n524-525
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:45:32 Jet22VuB
>>920
よくわからんな。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:46:37 Tn2UsJpj
>>919
サブカルの定義をどうするかで一波乱ありそうだ…
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:47:37 Jet22VuB
>>922
一波乱どころかかなりの勢いで長い論争になると思われる。
だから決まってないのかもしれないけども。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:51:30 ayFTntdE
>>920
オムレツの場合、まさにそのレスの525の状態だと思うんだが。
前スレ終了近くから目を通し始めたけど、なんとかサブカル方面への
話題を振ろうとする猫さん（だっけ？）とかの痛々しい姿を見てると、
「ここが、ゲームサロン板や雑談系板ならねぇ・・・」
と、思わずにはいられないものがあった。
925:しどけなき猫 ◆URIENjO9pU
05/06/15 21:56:02 LKqbFKQv
>>924
痛々しいとかいわないでほしいです。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:57:35 ayFTntdE
>>925
ｽﾏｿ
だが、やはり無理するのはあんまり良くないと思うが・・・
927:しどけなき猫 ◆URIENjO9pU
05/06/15 21:58:41 LKqbFKQv
無理をした記憶はありません。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 21:59:49 Tn2UsJpj
>>926
だから余計なおせっかいはやめろって
結果的に誘導や操作になっちまったら禍根を残すだろ？
そこは自治としてわきまえにゃならん
929:やわらかい時計 ◆USbagoH2Og
05/06/15 22:01:21 4vg+llGf
むしろゲサロに行ってゲーム以外の話題を我慢するほうが無理する感がありますね
一方ある程度濃い話をしたいという面で雑談系板では物足りないという部分も
（それこそ開放的にしても食いついてくれる住人さんがいないんじゃないかとか）
繰り返しになりますが別に適当にサブカル板を選んだわけではないので誤解しないでください
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 22:04:23 Tn2UsJpj
オムレツに対し本意ではない誤解や勝手な決めつけがあったら
どんどん否定や修正してくれ
周囲からの個別の感想と当事者の意志は別物であって
勝手に決めちゃいかんところは線引きしなくては
まともな議論もできないからね
931:926
05/06/15 22:06:40 ayFTntdE
ああ、否定するばかりでは申し訳ないな。
>>925 あなたがスレ維持の為かなりの努力してる事は
傍から見ただけの俺にもよくわかります。
先頭になって他スレに飛び込んだり、板に溶け込もうとする努力にも
本当に、頭が下がる思いですわ。
そういう人が中にいるからこそ、俺はあんまりオムレツスレを叩く気に
なれないんだけど・・・ ううむ。
932:しどけなき猫 ◆URIENjO9pU
05/06/15 22:07:20 LKqbFKQv
>>930
ではお言葉に甘えて。
ゲハを追い出されたとか嫌われ者とかいう発言をたまに見ますけど、実際そうでもないです。
まず追い出されたというより雑談スレとして分離したスレも荒らしに荒らされて、住人が決意してゲハから出たというだけです。
自主的に出たんです。
次に嫌われ者発言ですけど、これも一部のひとだけ。
あるスレでは好印象だったり、またあるスレでは悪印象だったりすることってどこの板でもありますよね？
それと同じです。
主観ですけど、こんな意見でもいいですか？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 22:07:32 0hy79EuB
ゲームサロンって色々な雑談スレがあるみたいだけどあっちの方が雑談に関しては緩いんじゃないの
自治スレもなんかみてもそう思う
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 22:07:57 SVQnutXE
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
111 名前： 木偶 ◆EPOTb9T3dM 投稿日： 2005/06/15(水) 11:08:17 [ SsJgvZVg ]
俺は
ゲハ粘着がオムレツがサブカルに不適当だと騒ぐ＋よそ者が移住してくるのを危惧するサブカル住民
という構図に見えます。
ではどうすればいいのか…
難しいなあ。
移民ゆえに板を巻き込むほど強気には出られない
そこがつらいですね。
個人的な希望としては
新参者獲得のために2ch内に本スレがあってほしいですね。
112 名前： 不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE 投稿日： 2005/06/15(水) 11:14:11 [ lNq2g2FI ]
>>111
2ch内は必須
というか、外部でいい＝オムレツ終了だと思う
ところでスレタイからオムレツを削除する方向になっていますが、
オムレツちゃんどうしましょう？ｗ
>新参者獲得のために2ch内に本スレがあってほしいですね。
>2ch内は必須
どうみても面子補給のための事実上の勧誘目的のための２ちゃん上のスレッド確保としか思えない。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 22:08:24 3xtP4mm8
あいつらなんで雑談板に行きたがらないんだろ
ゲハでもスレタイに雑談ってつけるのを死ぬほど嫌がってたし
まさか自分たちは雑談をしているわけじゃないとか本気で思ってるんだろうか
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 22:08:35 eZ3mtPuJ
自治スレが当事者の意思を考慮とか言うのは驕りじゃないかな
937:しどけなき猫 ◆URIENjO9pU
05/06/15 22:08:40 LKqbFKQv
>>931
うっ、ちょっと泣けてきました。
落ちます。
でもサブカルは本当にいい板だと思いました。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 22:09:14 Tn2UsJpj
>>933
だから議論に入る前に前提になる情報は確認しておいてくれよ…
オムレツはゲームの話題だけやるスレじゃないって明言してるんだぞ
無駄なループさせるな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 22:11:51 Tn2UsJpj
だめだ
ここ数日のいつもの連中が来たようだ
自治のみんなもオムレツの住人も惑わされないよううまく躱してくれ
今日はこのまままたいつものように荒らされそうだ…
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 22:14:23 SVQnutXE
>>939
いつもの連中ってサブカル住民になりすましたオムレツの援護のことだろう？
サブカル住民になりすましたオムレツの援護
サブカル住民になりすましたオムレツの援護
サブカル住民になりすましたオムレツの援護
たくさんいるよな。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 22:14:41 ayFTntdE
レス書くのが遅いんで、なんかチグハグな応対になってしまったけど・・・
いらん同情なのかもしれんけど、一応、否定的に受け取ってる訳じゃない事は
理解して欲しいかと。
>>929
なんか色々貼られていたんで、こちらが勝手に誤解してる面はあると思う。
すまない。
>>928
了解。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 22:29:01 ah5btZVr
猫さんもまるで自分たちは被害者で
悪いのはすべてゲハの自治だったように書くのは見当違いだと思うんだけどなぁ
少なくとも誤解を招くような発言は自粛したほうがいいと思う
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 22:34:35 SVQnutXE
751 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/15(水) 17:46:03 ID:LKqbFKQv
ゲハ板の自治スレは本当に恥部ですので・・・
この人よく泣きまねしてあなたはいい人ですねなんていうけど、その後はこうだから同情しても
あほらしいよ。
944:ねこ
05/06/15 22:46:58 xdbWUh0e
ゲハ板の自治スレはコテハン叩きをしてましたからね。
その部分が最悪です。
945:白月のねずみ ◆Tuki.h81FQ
05/06/15 22:51:23 H5bQTIXa
何度も言われてることですが一つ
自治スレが悪いのではなくあくまでも自治スレ内部にそういう人がいただけの話です
もちろん真面目な人もいました。それを全てまとめて「最悪だ」というのはおかしいですよ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 22:52:05 bnJtoNf7
猫さん猫さん。
気持ちはわからなくもないですけど
貴方がしている事はスレ叩きでコテ叩きと変わりません。
むしろ自治スレ全員が悪いわけではないのに
全てを悪とし、叩くのは更に悪質だと思います。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 23:01:04 eZ3mtPuJ
そのコメントは直後にごめんなさいしてたと思うぞ
あといい加減スレ違い
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 23:07:29 2z14Lqcw
>>915
だから具体的にどこなんだ？
>>916
俺は俺の意見を言ってるだけなのに、
なぜやりすぎとまで言われるんだ？
真面目に議論する気があるのか。
>>909こそお前が言う「杞憂」だろうに。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 23:27:01 2z14Lqcw
>>916
追記すると、昨夜>>697の時点で
オムレツスレでも移転の検討が始まっている。
どうするか決めるのは彼らだろう。
だからといって、それに意見してはいけないのか？>ID:Tn2UsJpj
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 23:51:14 SVQnutXE
まあ誰がどう見てもあのオムレツスレは異常だろ。むりやりサブカル語ってますなんていまさら言っても無理。
それで結論が出てる。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 00:05:28 KZffUs+N
>>950
君もサブカル板の自治スレにいる人間としては
誰がどう見ても異常なので消えてくれ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 00:06:05 DoanT7F5
>>950
わかったから粛々と新スレたててくれないか？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 00:07:51 1LqKPAVE
移転かぁ・・・移るならゲサロなんかいいと思うけどね。
あそこの雑談スレは本当に雑談しかしてない。（あたりまえか）
まあ、馴れ合いどころか結構殺伐としてるんだけど・・。
>>951
異常な人間だと思ったなら相手にしないこと。
ずっと愚痴をコピペし続けている彼を煽っても無駄だよ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 00:15:19 jvQa4BlZ
どんなヘンなヤツが沸こうが、俺の意見は>>889でもう変わることは無い。
オムレツの人たちがどうするかは、まあ、彼らが決めることだと思う。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 04:30:18 Jedc/ivC
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 17:31:34 raGIu+w3
ウォッチはルール違反ですよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板:419番)n
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 17:36:13 jvQa4BlZ
>>956
さすがにそこまで突っ込むのは神経質になりすぎかもしれない。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 17:43:18 mWfQJHRw
ブログ記事からのの引用を外部からのニュースソースとして転載と考えるなら、まだよくある引用の範囲では？
そこまで煽るのはさすがにどうかと。
むしろこのスレの昨日までのログをみたら、外部板ウォッチとコピペはひどかった。
量も回数も目的も。そういうのはそろそろ止めないと、
自治議論の邪魔になってる。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 17:48:53 efOiKPtU
>>956
そもそも、2ch内からの引用が多いね。
該当スレで話題に参加すればいいのに、
なぜわざわざ転載してくるのかな。
ぶっちゃけ、何のスレなのか。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 17:51:50 mWfQJHRw
テンプレを読んでみては？
たぶん書いてあるはず。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 17:53:01 Jedc/ivC
えっ
自分のお気に入りのスレにほかから情報持ってくるのって普通じゃないのか
話題を共有するのが楽しいから俺結構やってるんだが
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 17:54:00 eYZlb+fp
つかそこは普通にスルーでいいだろ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 18:01:10 NEs29RVc
スレスト試験所って板違いに当たらないのかな？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 18:09:23 jvQa4BlZ
>>963
あー………。
どうだろ？微妙。というか考えたことも無かった。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 18:12:05 eWAvfPcK
オムレツスレの回答というのはいつまで待っていればいいんですか。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 18:14:43 NEs29RVc
>>965
>>162
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 18:16:03 eWAvfPcK
>>966
>>949を踏まえての質問なのですが
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 18:31:10 Jedc/ivC
えっ
移転するしないは向こうの問題じゃないの
こっちに挨拶にこないといけないの？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 18:41:09 eWAvfPcK
>>968
その回答待ちで議論が止まっていますから、回答を示すのが道義だと思います
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 18:50:50 mWfQJHRw
その前に回答を要求する筋合いがそもそもあるのかという疑問があります。
少なくとも向こうは自治からの意見を受けて体制を改善させるために動いてみせています。
過剰な要求は難癖ともなりかねませんので、あまり意固地にならないようにこちらでも気を付けていきましょう。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 18:52:23 eWAvfPcK
>>970
いつまで待てばいいのかを聞くのが過剰な要求とは思えません
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 18:54:44 jvQa4BlZ
あまり急ぎすぎてよく分からんことになっても困るので。
まあ、のんびりまつべ。
もともとサブカル板はそんなに流れはやい板じゃないし。のんびりと。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 18:57:18 mWfQJHRw
そうですね。のんびりと。
自治スレには他にも大きな議題が山積みなのですから。
折角最近スレが活発になっているのですから、
そちらを検討しつつ待ってみるのもいいんじゃありませんか？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 19:01:47 eWAvfPcK
>>972
>>973
オムレツスレの人に聞いているので、そうでないなら発言を控えてください
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 19:06:20 mWfQJHRw
自治スレとしての姿勢に付いて意見しているのですから聞き分けて下さい。
相手には総意での回答を要求する人が自治スレにはいるのですから、
こちらもスレとしてマナーは守らねば。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 19:07:35 Jedc/ivC
ではまあのんびりと
次スレの方では議論が進み始めてますけど
このスレはどうします？
埋めてしまって次スレ移行推奨でしょうか
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 19:09:37 eWAvfPcK
>>975
オムレツスレの人に聞いているので、そうでないなら発言を控えてください
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 19:10:58 jvQa4BlZ
>>976
たぶん埋めても良いと思う。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 19:11:24 mWfQJHRw
次スレではサブカルの定義とか、板のルールの話をしたいですけどね。
なぜかオムレツの話に流れていってしまってなかなか進みません。
回答待ちというならしばらく様子を見るぐらいの
ゆとりがあってもいいと思うんですが。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 19:12:54 eWAvfPcK
>>979
あなたには聞いてないです
981:新撰ぬこ(*^ーﾟ)b ｲｲ!! ◆5tXs5CR0pU
05/06/16 20:27:42 FlFNME5b
>>956
ああいうコピペも駄目だったんですか…。
すいませんでした。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 20:31:48 OW3loLC3
こっちでもｗｗ
ｸｵﾘﾃｨ高
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 20:36:24 2rKuFVph
>>980
オムレツの人なんだよ、>>979は
そろそろID変えてくる予感
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 20:52:17 Ce/vgES6
ume
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 20:55:30 eWAvfPcK
>>983
何でそうと言えるのか解りませんが、そうだとしたら。
mWfQJHRwは次スレで主導的にルールを変えようとしてる人ですよね。
やる気がなくなってきました
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 20:56:06 mK9H5biP
結論ありきで話をする人が多いね、この板の人。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 20:59:24 eWAvfPcK
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 20:59:57 eWAvfPcK
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 21:00:17 eWAvfPcK
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 21:00:34 eWAvfPcK
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 21:00:46 eWAvfPcK
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 21:00:59 eWAvfPcK
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 21:01:25 eWAvfPcK
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 21:01:41 eWAvfPcK
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 21:01:59 eWAvfPcK
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 21:02:11 eWAvfPcK
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 21:02:29 eWAvfPcK
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 21:02:50 eWAvfPcK
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 21:03:02 eWAvfPcK
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 21:03:11 bCW2VyOH
記念カキコ
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