06/11/27 12:31:35 5rEVCU/B
前スレ
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:-100番)
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【借り腹】＿ 向井亜紀２＿ 【ﾍﾝﾃｺ育児】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【産まず】＿向井亜紀３＿ 【育てず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿ 【うきっ♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:901-1000番)
向井亜紀各スレッド過去ログ
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
3:可愛い奥様
06/11/27 12:31:58 5rEVCU/B
向井亜紀失言集まとめ (会見・エッセイ本・ホームページ日記など)
・ 子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・ 高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・ 高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・ サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが シンディーを紹介されたので
変えてもらった。
・ 子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
中で子供と一緒に心中します。
・ 国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・ サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・ 生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・ 子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
お願いしちゃいました。
・ 子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・ 酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
ででも出します。
・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
4:可愛い奥様
06/11/27 12:32:21 5rEVCU/B
【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、 子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
5:可愛い奥様
06/11/27 12:32:37 5rEVCU/B
代理出産 過去の事例
アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。
欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）
6:可愛い奥様
06/11/27 12:32:49 5rEVCU/B
日本で行われた代理出産の例
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
7:可愛い奥様
06/11/27 12:33:11 5rEVCU/B
これまで
双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)）
同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。
これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
（ソース：URLﾘﾝｸ(www.puni.net) ）
夫妻はこれを不服として即時抗告。
この期間、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため国籍はアメリカだが、
行政が特例として認め、滞在（外国人登録証保持）、
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい （WiKiより）
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。
2006年9月 東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事 URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp) ）
同年10月10日 品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
（関連記事 URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）
最終判定は最高裁へ
8:可愛い奥様
06/11/27 12:33:26 5rEVCU/B
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
9:可愛い奥様
06/11/27 12:33:39 5rEVCU/B
受理命令を出した、東京高裁決定全文。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
高裁 第３ 当裁判所の判断
（１） ネバダ州の裁判の効力
ア．ネバダ州では金銭や対価のある代理母契約は違法だよ
イ．ネバダ州で向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の代理出産契約は認められたよ
ウ．日本での親子関係事件は普通親子が当事者だけど
この裁判では向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の問題で、子は関係ないよ
でも、この両夫妻のどっちかが子の法定代理人だからおｋ
（２）民法118条でいう外国裁判所の確定判決かどうか
ア．民法118条の外国裁判所の確定判決ってこういうもんだよ。
イ．（１）でいってるように、この裁判は親子関係の確定裁判で、外国裁判所の確定判決にあたるよ
（３）公序良俗に反してない？
ア． 公序良俗に反しないとはその判決をみとめると国に混乱をもたらさないことだよ
イ． そう考えたときに認めないと
日本の法律に照らし合わせると日本じゃ向井高田は親じゃないよ
でも、ネバダ州法だとヴァンリード夫妻も親じゃないよ
そうなっちゃうと子供らに親がいなくなっちゃうよ
ウ．そう考えたときにネバダの裁判所の判決でおｋっていうのが
公序良俗に反しないか考えてみよー
10:可愛い奥様
06/11/27 12:33:58 5rEVCU/B
① そもそも日本の法律が古いんだから、外国の判決受け入れたっておｋ
② 向井高田と子供は血がつながってるんだしー
③ 向井は子宮とちゃったから、代理出産でないと子供持てないしー
④ シンディはお金もらってるけどボランティアだしー
シンディの判断で中絶してもしなくてもおｋだったんだしー
⑤ヴァンリード夫妻はいらない、向井高田は欲しいって言ってるしー
それが子供のためだしー
⑥そもそも、別に日本で代理出産禁止って決まってないじゃん
⑦日本でいま代理出産どうする→？っていってるとこじゃ、
代理出産は公序良俗に反するよね→って言ってるけど
この裁判は代理出産どうこうだけで親子関係認めるかっていってるわけじゃないしーおｋ。
⑧日本ではダメだけど、外国でおｋだから向井高田が親ってのも変だけど
外国裁判の承諾って点から考えれば公序良俗に反してるとはいえないでしょ。
エ．だから、認めても公序良俗に反しないよ
（４） 検討した結果、外国裁判所の裁判にあたるから承諾しなきゃいけないよ
承諾されるんだから出生届も受理しないといけないよ
第４ 結論 受理しなさいね
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
11:可愛い奥様
06/11/27 12:34:10 5rEVCU/B
【普通の養子縁組】
・養親の記載
事項欄に養子縁組の記載が載る。
（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
【特別養子縁組】
・養親の記載
養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
2.実父母との親族関係は消滅する
（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
（実父母の氏名に置き換えは行われない）
12:可愛い奥様
06/11/27 12:34:23 5rEVCU/B
おまけ。
【最高裁で高裁決定破棄になった場合の妙案】
１．子供の就籍届を出す。
【就籍届】何らかの理由で戸籍がないが、日本人であることを証明できる場合に
家庭裁判所に就籍の許可を求められる。
ネバダの出生証明書を元に高田の実子であることを根拠にすればＯＫ。
２．父母空欄の子の新戸籍を編成。
３．同時に高田が子の認知届を出す。
４．高田の非嫡出子を夫婦で養子縁組又は特別養子縁組により夫婦の戸籍に入籍。
これなら、シンディを母とせず（シンディに迷惑をかけずに）子の縁組が可能。
13:可愛い奥様
06/11/27 12:34:55 5rEVCU/B
「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
（ヤンソン［1989:108］）
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
14:可愛い奥様
06/11/27 12:35:43 5rEVCU/B
ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]
15:可愛い奥様
06/11/27 12:36:11 5rEVCU/B
ヤフアンケート米（２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
16:可愛い奥様
06/11/27 12:36:40 5rEVCU/B
ヤフアンケート米（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
17:可愛い奥様
06/11/27 12:36:56 5rEVCU/B
代理出産システムの各国の状況
URLﾘﾝｸ(agnos.blog16.fc2.com)
代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。 代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
18:可愛い奥様
06/11/27 12:37:20 5rEVCU/B
「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
19:可愛い奥様
06/11/27 12:38:41 5rEVCU/B
卵子と子宮の相性を心配されている方がいましたが…実際心配してしかるべきです。
サロゲートマザーの歴史は長くとも別人の卵子を戻して妊娠出産するホストマザーは
生まれた子どもが生殖年齢にすら達していませんので、ある意味まだ実験段階とも
いえるのです。子宮の持ち主のRNAやミトコンドリア、子宮内の血流等も胎児の成育
に深く関わっていることが研究されてきています。別人の子宮を使うことの問題性が
後になって見つかる可能性もあります。06/10/17(火) 午後 11:02 [ クリムト ]
ヤフのアンケート米から拾ってきたけど・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
未知の異常の可能性とか、まだわかんないことがいっぱいあるって・・・
20:可愛い奥様
06/11/27 15:34:26 jS1fDwal
最近の向井さん
向井は子宮摘出の影響で尿意を感じないので、
普段は自分で「３時間たったらトイレ」と意識していくようにしている。
そんなある日、双子が熱を出したのでその看病に没頭していたら
（トイレにPCとコーヒー持ち込んだ記述からも
ホントはＰＣに没頭していたと思われる）
血尿が止まらなくなってしまった。
丁度明日は病院で検査＆ステント交換の日。
病院の検査の結果、腎臓にクラス４の癌が発見され、腎臓摘出することに。
開腹すると、腹部の癒着が酷く動脈ももろくなっていて大量出血。
人工血管を使ったり大腿部からの血管移植を伴う大手術は１０時間にも及んだ。
こんな過程です。
21:可愛い奥様
06/11/27 15:50:45 YwiAlymL
腎臓に癌って転移ですよね！！！！
しかも動脈がもろくなって大量出血って
他にも転移してるんじゃないんですか？？？？
もう退院してるみたいだけど大丈夫なんですかね。
22:可愛い奥様
06/11/27 16:00:53 bmsP1xWp
>>20
それ、どこで読んだの？
23:可愛い奥様
06/11/27 16:04:19 QPxT9NfY
まだ前スレが稼働中
>>2からどぞ
>>22前スレ951にある。
24:可愛い奥様
06/11/27 18:28:44 yIN5VNTP
>>1乙
旅サラスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板:557番)
577 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 投稿日： 2006/11/26(日) 17:36:35 ID:3vI76tZi0
向井、あれだけ頑張ってるのに酷いと思いませんか？
病気を克服して、あれほど頑張ってる彼女に失礼だと思うのですが・・・
彼女が頑張ってるのを見ると、彼女と同じ様な病気で
苦しんでる人達の勇気づけにもなるし、すごく貢献してると思います。
こんな時こそ、彼女にエールを送る事が、人として意味があるのじゃないでしょうか？
25:可愛い奥様
06/11/27 20:52:25 yIN5VNTP
旅サラに関してはのご意見はこちら
番組制作は朝日放送
ご意見はこちらへ
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旅サラスレには昨日に続いてなんかｷﾃます。
596 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2006/11/27(月) 20:10:18 ID:mh9/4Wtk0
例え病気でも、活動する事が生きがいの人だって大勢います。
彼女もそれが生きがいと思えば、その意欲こそが彼女の命なんだと思う。
惜しくも、全身癌で先日亡くなられた故池田裕子さんも、余命を告げられ、お亡くなりになられるまで
全国を回られ講演活動を続けて、同じような病で苦しんでる方達に勇気を与えてくれた事は
賞賛される事だと思います。
そして彼女は、告げられた余命の何倍も生きられたのです。
何もしないで、うちで養生の毎日・・・なんて彼女には酷なことだと思います。
活動が、病気の克服につながると考えると、仕事も彼女の薬なのかなと思いますが・・・。
26:可愛い奥様
06/11/27 21:07:53 zVQUSezO
転移部を切除すれば抗がん剤などの治療はしないのですか？
27:可愛い奥様
06/11/27 22:06:53 lrNX4dxY
転移した場合は抗癌剤使うんじゃないのかな。私の友人も再発部分の放射線治療
の影響で尿管にステント入れてるけど、転移もあるから抗癌剤使ってるよ
その副作用がすごく怠いらしくて辛そう（涙）
向井！浮かれてる場合じゃないよ、マジでさー
命削ってまでブログやめれって！
28:可愛い奥様
06/11/27 22:12:08 4cAhM/Os
>>26
残る片腎臓の機能も低下している状態で、
さらにがんの治療を行うのは、
結果的に死を早めるだけだと思う。
彼女に残された選択肢は、「こころ穏やかに暮らすこと」だけ。
あのからだで、最高裁まで争うなんて精神的自殺行為だよ。
欲しいものは手段を選ばず・・・欲しいものが手に入ったときには
もっと大きなとりかえしのつかないものを失っているという結末・・・
29:可愛い奥様
06/11/27 23:01:17 lrNX4dxY
ふと思った。向井は病気を直視できないから、仕事に固執してるんじゃない？
でもそうだとしたらおろかだよ。言っちゃ悪いけど、気がついたらアウトかも
時間は巻き戻せないんだから、旅サラとは潔くさよならしなさい
画面の中でやつれてく姿は見たくない。同じ病気の人にも酷！
30:可愛い奥様
06/11/27 23:32:15 zVQUSezO
>>27
>>28
ありがとうございます。
辛いんですね、治療は。
幼い子供たちのために元気でいること、健康でいることが一番の幸せだと
早く気付いて欲しいものです。
31:可愛い奥様
06/11/28 09:44:57 fnKsWsT9
ブログより
お医者さんからも「驚異の回復力」、「元気キャラの勝利」と、
真顔で言われてきましたので、もう大丈夫です。
向井の「もう大丈夫」アピールはもう聞き飽きた。
問題は、大丈夫だから何をするか、どう生きるか、だ。
向井の場合は、「もう大丈夫だから、テレビ出演も講演会もなんでもＯＫ」
ってこと。
元気！元気！といいながら自分の気持ちを奮い立たせるのは悪いことではないが、
奮い立たせたエネルギーは、子育てではなく仕事に向ける、やはり愚かな向井・・・
32:可愛い奥様
06/11/28 11:24:39 JsgWv/Zx
>>22
ブログで向井本人が事細かに語っていたよ。
動脈はステントがあたっていたために脆くなったらしい。
退院直前のブログでは痛いのを我慢して医者に「もう大丈夫」アピール。
33:可愛い奥様
06/11/28 12:09:50 MhgDEHyA
患者本人の「大丈夫」ほどアテにならないものはない。
物心ついたときから、病気がちの自分の母親を見ていて、心からそう思う。
34:可愛い奥様
06/11/28 12:15:08 JZzrh5Hx
>>33
酔っぱらいの「俺は酔ってない」と同じｗ
普通は、いきなり以前と同じペースは無理だから
少しずつ時間を掛けて復帰します。だよね。
でも大丈夫とか元気とか連呼すればするほど
よりヤバさをアピールしていることに気づかないのが
向井クォリティｗ
35:可愛い奥様
06/11/28 12:20:15 F/XY4kPX
どうしても「再発」の二文字がアタマを離れないんですが。
36:可愛い奥様
06/11/28 12:40:00 0VxNwiOz
医者が「元気キャラの勝利」と真顔で言うのでしょうか？
37:可愛い奥様
06/11/28 12:44:41 kC1eauY7
疑わしいよね。
そんな勘違いさせるような発言を医者がするとは思えない
完全に治った！というのならわかるけど
まだまだ予断を許せない時期でしょうに
38:可愛い奥様
06/11/28 12:46:12 0CYqLnA+
>>36
普通言わないと思う。だって気力だけで病気が治るわけじゃないし。
39:可愛い奥様
06/11/28 12:57:08 kgeutzDr
キャラで病気が治るんなら病人の半分は治ってるって。
つか「元気キャラ」…幼稚園児かよ。
大病のせいで精神不安定な人と付き合うことの多い医者がんなこと言わんよ。
40:可愛い奥様
06/11/28 13:04:04 WgTddr5l
>>36
驚異の回復力はあっても（あくまでも回復力であって完治の事ではない）
勝利は完治するまで、もう通院しなくて良いですよ。状態になるまでは
絶対に言わないと思う。
それでなくてもインフォームドコンセントが重要になってる時代
医者が不用意な事を言うわけないよ。
もし本当に言ったなら、その医者がおかしい。変。ヤブかも・・・
でも向井の主治医に直接訊けば、たぶん全面否定すると思うよ。
医者の言葉を向井お得意の脳内変換で都合良く
変えたんじゃないの？
41:可愛い奥様
06/11/28 13:12:32 DTkZVCD7
もう余命がわかっててそれを本人に伝えてない・・・なんて縁起悪すぎ？
だって、驚異の回復力とか元気キャラの勝利とか言うなら、いつ頃からなら
仕事復帰できそうとか具体的に言いそうじゃない？向井も聞きだしそうだし。
「仕事は辞めて家でご家族とゆったり過ごしてください」なんて言ったところで
言うこと聞くわけないし、仕事復帰への情熱がこの患者の生きる支えになってる
ならと希望を持たせてる・・・なんて考えすぎでありますように。
42:可愛い奥様
06/11/28 13:15:26 ZhdV19rV
お医者様はきっともう何の治療法もないので、余生を納得するような生活をしなさいと言ったのでは・・。
私の母も乳がんで末期のとき自宅療養で退院時なんでもやっていいよと言われました。
実際は結構体が大変でほとんど家にいましたが。
向井も元気アピールするほどよいとは思えませんが、かなり無理なさってますね～。
43:可愛い奥様
06/11/28 13:24:08 D2MKjNaB
何の治療法もないというか、どんなにアドバイスしてもこいつは聞きゃしないって匙投げられたとか…ないか
44:可愛い奥様
06/11/28 13:25:05 +k7szMm+
実母と認めろの会見のとき、かなり顔色悪かったね。
そして腎臓摘出。
今更ながら、あの時のやつれっぷりと顔色の悪さを納得してしまった。
可哀想だけど、もうそんなに長くないと思った。
縁起でもないけどこのｽﾚﾀｲ、かなり的を射てる感じがする。
45:可愛い奥様
06/11/28 13:27:53 KycyVArv
大体、退院の翌日～腹痛とやらで眠れない様な人をポンッと退院させ
自宅療養させちゃうあたりが･･･？
教授、これって･･･。
46:可愛い奥様
06/11/28 13:29:09 KMIYDrIC
本当だとしたら双子を抱えて高田は大変だよ・・・
47:可愛い奥様
06/11/28 13:44:48 t6VYNtjO
>>44
私もそう思った。もともと逆三角形の輪郭が、更に尖ってたし・・・
今春、義父が癌で亡くなったけど、向井を見て義父を思い出して嫌な予感がした
48:可愛い奥様
06/11/28 13:59:50 /dumzPNh
思っても言葉にしちゃいけない事ってあると思う。
仕事は辞めれ。育児しる！くらいにしておこうよ。
49:可愛い奥様
06/11/28 14:26:04 F/XY4kPX
再発してたら、医者は向井に伝えてあるはず。
向井がそれを世間に公表するかどうかは別問題だけど。
腎臓摘出だって、病名（摘出にいたる症状）は公表されてないし。
しなくたっていいけどさ。
「元気」「完治」はウソだろどう見ても。
50:可愛い奥様
06/11/28 14:35:25 t6VYNtjO
中途半端に小出しに話すから悪いんだと思う。仕事にしろ何にしろ中途半端で…
旅サラにしたって出たり入ったりで、アナもやりたい仕事だけに微妙だと思う。
誰に言われなくても、身の引き際ってあると思うんだけど・・・
51:可愛い奥様
06/11/28 14:37:50 0SsVQ9pq
両親と食事って書いてあるということは
ご実家のご両親とは和解したってこと？
じゃ、週刊誌の記事は嘘だったの？
誕生日プレゼント、ヨロシク うきっ！
52:可愛い奥様
06/11/28 14:59:12 qJxtYXKf
>>51
どの週刊誌だろう？自分が読んだやつには向井母の話として「孫はかわいい
けど娘は・・・」みたいに書いてあったよ。今回、「孫の誕生日」だから
一緒に食事も了承したのでは。
細かい突っ込みかも知れないけど、大手術してひと月なんだから、外食より
おうちでお祝いしたほうがよかったんじゃないかと思う。ご馳走の準備は
病み上がりで大変だろうからケータリングにでもしてさ。
自分が外食したいから子どもの誕生日を理由に・・・って気がするよ。
53:可愛い奥様
06/11/28 15:01:32 STLz5Ycz
「驚異の回復力」、「元気キャラの勝利」などどのたまう医者、とてもじゃないが信用できん。
たいていは「順調に回復していますが も し も ということがあるので自重するように」とか
患者に釘を刺すとも、医者の逃げ道確保とも思えることを言うし。
普通に考えて、ネットに夢中でトイレに行くのを忘れるような患者（向井）には、
そんな調子付けるようなセリフ、絶対、口が裂けても言えないと思うけどなー。
54:可愛い奥様
06/11/28 15:08:12 HpRo6/Hi
家族は心配だろうね。仕事復帰だけが心の支えなんだろうとは察しが付くが・・・
今は我儘も受け入れてあげなくてはいけないのではないかしら。
家族も本人も一番辛い時期ですね。ゆっくりゆったり過ごして
小さい幸せを毎日見つけて欲しい。
55:可愛い奥様
06/11/28 15:15:10 Frnb7ZXw
あんまりブログの内容は鵜呑みにしない方がいいんじゃないの
自分に都合の悪い書き込みは、さっさと削除して
もう数え切れないほどの「嘘」と「妄想」と「自己愛」で
塗り固められた言葉が並んでるんだよ
56:可愛い奥様
06/11/28 15:17:42 8veJ02QK
向井ブログ見てると何が本当なのかわからなくなる。
米つけてる人たちはどこまでが本物の信者でどこまでが向井なのか。
子供達のことはどこまで本当なのか。
医者は本当に太鼓判を押したのか。
さらに言うと腎臓の手術は本当にあったのか？
まあやったんでしょうけど。状態や手術内容等鵜呑みにできないと思ってしまうよ。
57:可愛い奥様
06/11/28 16:01:29 JsgWv/Zx
>>49
「クラス４の陽性の癌が発見された」と、向井本人がブログに書いてるよ。
58:可愛い奥様
06/11/28 16:02:29 +QiKt1kh
外食で、腎臓に負担のかからないメニューを選ぶのは大変。
59:可愛い奥様
06/11/28 16:39:24 kiNhiASZ
くそじマダムに代わり、若い祖母さま登場？
トコ 2006年11月28日(火) 15:11 ×
初めての投稿です！！
いつも応援しています。亡き娘の変わりに孫を３歳、５歳と育てました。
良くぞここまで育ってくれて。。。と感激です。
ママが元気じゃないと子どもがかわいそうです。旅サラダも見ています。
高田家がズット幸せであります様に 祈り
60:可愛い奥様
06/11/28 16:46:10 ylUEZep+
四十路にもなって元気キャラの勝利ってもうアボガドバナナ（ry
運動会のママレースで勝っちゃいましたｗならともかく
腎臓一個取るほどの重病しといてそれだけで済ましてTV出ようとは…。
Pも困ってるよな～。
61:可愛い奥様
06/11/28 18:24:11 4LBur0gN
腎臓とって子育て、しかも男の子２人でしょ？
健康体の３０歳くらいの人でも夜９時には子供と夢の中じゃない？
彼女はシッターだってことは百も承知だけど。
いや～『分娩することが母親の条件ですか？』みたいな語録があったけど
あの痛みに耐えられただけでも母を名乗る資格あるよ！と思った。
あ～あ開き直ったね、コイツって言葉汚いけど、正直に。
クラスⅣって癌になりかけ状態だけど、転移じゃん。
テレビに復帰するより、すこしでも長生きできるよう引退すれば････。
局にそんな内容のメールが１０００人くらいからきたら降ろされるよね。
そのほうが２人の幼子の為だけどね。
62:可愛い奥様
06/11/28 18:53:48 jwtHv3Wv
>>57
え？向井さんそれは癌再発？転移って事ですか？
63:可愛い奥様
06/11/28 20:25:31 pHp07hzQ
>「驚異の回復力」、「元気キャラの勝利」
ここまで言うってことは、余命が分かっていて、その中で元気に生きろ、という意味だね。
64:可愛い奥様
06/11/28 20:30:12 qcQxugjF
リアル病気（心と体）の人のヲチはつらくなってきた。
今回の摘出手術前までは虚言癖っぽいなとは思ってたけど。
本気でアレなんだろうな…
65:可愛い奥様
06/11/28 20:37:51 QPGirZRr
医者：「(大手術で死神に連れていかれそうだったのにかろうじて)
元気キャラの勝利ですね」
医者：「(ICUで三途の川渡りかけてたのに退院できるとは)驚異の回復ですね」
ってことじゃろ？
66:可愛い奥様
06/11/28 20:41:52 uQEncaWE
双子ちゃんにとって彼女は本当に必要な存在なのだろうか？
疑問に思うようになってきた。
67:可愛い奥様
06/11/28 20:42:26 twQYo7HB
もし、余命幾ばくもないってわかったら、向井はブログで発表して
薄命の可哀想なｱﾃｸｼｱﾋﾟｰﾙしそうな・・・っていくらなんでもそれはないか・・・
68:可愛い奥様
06/11/28 20:47:10 qcQxugjF
いっそのこと、手術したことも全部虚言だったらいいのにと思う。
ただの虚言癖なら治る余地はいくらでもあるし。
身内、なんとかしてやってくれ。夫はもう子供も妻も放置なんだろうか。
69:可愛い奥様
06/11/28 20:47:23 pHp07hzQ
あんまり悲劇のヒロイン的なシチュエイションもあれだな。
本田美奈子みたいに伝説になられても困る。
奴がやったことといえば、違法な代理出産ぐらいなもんだから、伝説もなにもないんだけどさ。
向井は生かさず、殺さず、生殺しにしていじくり回して楽しみたいキャラだ。
70:可愛い奥様
06/11/28 20:50:02 erGPOUmG
伝説にはならないよ、本業で目立ったわけじゃないし
71:可愛い奥様
06/11/28 20:52:57 OHzwIjLD
ｱﾃｸｼｶﾜｲｿｽのアピールは今までも散々やっているよね。
もし末期にでもなったら、大々的なキャンペーン実施中になるのは当然でしょう。
自作自演に一層拍車がかかり、治療よりパソに張り付きに必死になるんだろうな。
もしそうなってからのマスコミが、どのように対応するかが気になる。
72:可愛い奥様
06/11/28 21:00:00 GmTR6qbb
胎児と子宮を摘出したと聞いた時、女性にとってこれ以上の不幸はないかも
と思って、夜眠れないくらい泣いた。向井がんばって立ち直って欲しい、
再発しないで欲しい･･･と祈るような気持ちにもなった。
きっと、そういう気持ちになった人、多かったんじゃないかと思う。
でも、今、ここまで悪く言われるのは、裏切られたような気持ちに
なってるからだと思う。取り返しのつかないとんでもない事をしたからね。
73:可愛い奥様
06/11/28 22:26:51 vdm17T96
つツインズのレス
今日、娘のことでスクールからそしてこちらから状況を話しました。
『これからの季節が大変なら、休園したら。席だけ置いて』←籍じゃないの
と園長先生から言われました。
ものすごい、カチンときて←わかりやすい誰かぽっい
冷静にしているのが大変でした。
『知ろうとしないから余計に、恐怖感
（喘息への）←ツインズの知識もﾜｹﾜｶﾒで突っ込まれてた
だけが膨らむのではないでしょうか』
という私の言葉に、何も言葉は返って来ませんでした。
子供を預かる側・預ける側で歩み寄ろうとしなければ・・・
もう～あの園長先生の言葉には、いつの日かギャフン←もろ向井
と言わせてしまおうなんて（表現がいまいちですが）こっそり考えています。
万・結誕生日に
スクール在籍のみで、実質「登園拒否されたの？？」
万が一そうなら誰の責任か冷静によ～～く考えたら
向井さん
74:可愛い奥様
06/11/28 22:32:56 Et1kfqid
>72
癌→胎児ごと子宮摘出を告白し、世の女性に婦人科受診を勧めた時の向井に
感銘を受けた人は多いと思う。私もそうだったし。
あの頃から嫌いだったという人はわずかなはず。
私の場合、あの時受けた感銘が大きかったからこそ、
その後の流れが余計許せない。
感銘を受けたこと自体を消しゴムで消してなかったことにしたいぐらい
今は彼女を軽蔑している。
再発したことすら「自業自得」と思ってしまう自分が少しいや。
あれだけ暴飲して節制しようという気持ちのかけらも見えなかった人とはいえね。
75:可愛い奥様
06/11/28 22:35:56 caJ/1UxH
>>73
大弁護士事務所を彷彿とさせる話だわ。
76:可愛い奥様
06/11/28 22:45:03 HGzF0cSU
>>73
お受験目的のスクールに通っていながら、うちはお受験一切しませんからでは
スクール側もノーサンキューなのでは。
名前は言えないし、トイレトレーニングもろくに出来ていないし、有名スクールの
名に傷が付くってもんでしょう。
77:可愛い奥様
06/11/28 22:53:16 Dx3odPB0
11/7向井のブログより
「あなた方の子供は、必ず、差別を受けるでしょう」と断言した某弁護士が、
私の反論をさえぎり、「それは理想論。差別がこの世からなくなることはありませんよ」と、
なおも続けて言ったとき。
あのときだけは、私も、その広い広い立派な大弁護士事務所から、
分厚い窓を蹴破って飛び降りてやろうと、気が狂ったように思いました。
この内容と、ツインズのＢＢＳに書かれた保育園長に対する失礼な発言
『知ろうとしないから余計に、恐怖感（喘息への）だけが膨らむのではないでしょうか』
は、なんだか共通点がある。
他人の助言の真意を理解できない頭の悪さと、勝手に悪いほうに解釈して逆恨みする性格。
謙虚にならなくてはいけないのは「ツインズ」おまえのほうだ！
性格の悪さと教養のなさが、文章からプンプン臭ってくる。
78:可愛い奥様
06/11/28 22:54:46 JsgWv/Zx
>>73
向井さんが手術中と思われる間もツインズのカキコ続いてたから
別人だと思いたいけど、文章や考え方がソックリすぎる・・・。
そもそもスクールなんか
別に行っても行かなくてもどうでもいいように思うし
「冬場は大変」→「じゃぁお休みされては？」と言われてキレるのも分からん。
「知ろうとしない」のはツインズの方じゃないの？
喘息の子供のために引っ越す、という選択肢はないのかな。
79:可愛い奥様
06/11/28 23:00:40 twQYo7HB
ツインズみたいな親って、自分のゴリ押しで持病持ちの子をスクールに通わせといて
実際子供がスクールで重度の発作とかが起きたら、スクールの監督責任の甘さを責めて
訴訟とか起こしそう。
80:可愛い奥様
06/11/28 23:00:42 Q3S4S0nX
向井が胎児と子宮を摘出したとき私も妊娠中であの会見を見ながらマジで泣いた。
本気で向井が可哀相だと思ったし自分のお腹の中の子をだぶらせて我が身のように辛かった。
でもその後かね…。
代理出産強行まではモニョりながも応援していがその後は失望するばかり。
ていうか母親として許せないよ。
今は向井が胎児と子宮を失ったのはアイツが母親になる資格が無かったから当然の事だとさえ思ってしまう。
81:可愛い奥様
06/11/28 23:01:37 CxoxZ5AR
今時、喘息の子はいっぱいいるから、先生達も学校で習ってきてる。
幼稚園の教員免許持ってる友達が、
「今じゃ教員や保母養成所では喘息園児に対する対象法も学ぶ」
って言ってたけどね。
82:可愛い奥様
06/11/28 23:08:50 jogJMpPd
確かツインズって働いていないんだよね？
だったら無理にｽｸｰﾙに通わせなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
それでも通わせたいなら理解の無い園より、理解してもらえる園を探せばいいのに。
集団生活の場に、どうして自分の要求だけを押し通そうとするんだろう。
83:可愛い奥様
06/11/28 23:09:24 CxoxZ5AR
81続き
だからと言って先生では小発作程度しか対処できないから、
中発作以上の発作を起こす確率が高い子どもは
看護師が常駐する幼稚園や保育園を
選んだ方が良いんでは?と言っていた。
もう少し、喘息対策してあげた方が良いんでわ?と思うけどね。
84:可愛い奥様
06/11/28 23:44:26 dpseRsKq
代理母なんか絶対認めちゃいけないとこの人を見て思った。
子供や代理母の人権を蔑ろにする人でなし女が増えそうだ…自分ばっかりだもん。
85:可愛い奥様
06/11/29 00:02:06 phaYTdze
生物には「種の保存」本能が備わってるので、代理出産に訴えてでも・・・と言う気持ちも理解出来ない事はない。
が、この女の代理母やる事だけは止めた方が良い。っつうか、どんなに頼まれてもこんな女の代理母やった日には、
こっちまで自分の過去を消したくなるわ。だって将来木の根っ子に埋めて殺して下さるんでしょう？お～ｲﾔﾀﾞ！ｲﾔﾀﾞ！
子供が出生の事実を前向きに受け止められなかったら殺す・・・んじゃなく、何が何でも分からせる努力をするのが親なんでないのかな？
86:可愛い奥様
06/11/29 02:53:41 P0TTzk4g
>>78
手術もいつ何時に行われたかは事実はわからないのでは？
もしくはツインズは向井が雇ったスタッフかもしれない
87:可愛い奥様
06/11/29 02:57:15 bDqEHnHc
みんな結構いい人たちばっかりなのね･･･
私は｢世の女性達よ、婦人科検診を！」って訴えてたときから
｢大きなお世話。あんたに言われる筋合いじゃない。
それより癌で商売してるんじゃねぇyo!」と思ってた･･･
････鬼畜？
88:可愛い奥様
06/11/29 02:58:41 uRo87ycH
↑鬼畜
89:可愛い奥様
06/11/29 03:18:36 DbGItDiN
>>87
（ ・∀・）人（・∀・ ）鬼畜ﾅｶｰﾏ!
90:可愛い奥様
06/11/29 03:25:30 e8l95ooP
>>82
都内在住。車3台所有。（プジョー、軽、家族用大型車）
プジョーはツインズが運転。軽はダンナの通勤用。
プジョーは かあちゃんの 姉も所有。
軽は近々売るそうです。
つか、ダンナって何してるんだろう。
向井ＢＢＳの話はスレチですね。すいません。
91:可愛い奥様
06/11/29 08:26:53 7aMQLswX
そうだね。ヲチスレがあるんだから
直接向井だと判明してないBBSの登場人物の話題は
あっちでやったほうがいいね。
【腎臓取っても】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS4【元気よぉん】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
向井本人のブログの話題はこっちでもおｋってことで。
92:可愛い奥様
06/11/29 08:43:38 e8l95ooP
>>91
ほ～い。了解しますた。
向こうに逝きます。
93:可愛い奥様
06/11/29 10:05:19 KlMm/jrE
>>87
鬼畜ﾉｼｗ
あのときも、なんかﾋﾞﾐｮｰなにほひがしてな。
癌で子宮とっちゃったｱﾃｸｼはヒロイン！みたいな気負いがね。
弁護士に差別されると言われてキレてたけど、
あれは、「そういうことも引き受けるつもりでないとこんな特殊な子育てはできねーぞ」って、
自覚させるために言ったんじゃないのか。
人と違うものをおんなじにはできねーぞ。
ただ、「違うことは別に悪いことではない」と思ってもらうことはできるし、それは必要なことだ。
ただしそれには現状ではそれなりに努力がいる。
違うのに「違わない。違うと思うのは差別だ！」なんていうのはあつかましい。
94:可愛い奥様
06/11/29 10:19:50 7aMQLswX
＞違うのに「違わない。違うと思うのは差別だ！」なんていうのはあつかましい。
うまいこというね。
向井がおこしてる「実子と認めろ」申立てなんて、まさにその最たるものだ。
代理出産を頼むことを決めたときに
そんなことはとっくに予想できること、それでもいいと決めて決断したんじゃないのかね。
双子が産まれた３年前のちょうど今頃の記者会見では
「戸籍上のことはどうでもいい」と言っていたのに、
どこでなにが彼女たちのなかで変わったのかね…。
高田もほんとうに
子供をさらし者にし続けて裁判してまで、向井の実子と記載してもらいたいと思ってるのかしら？
向井は６年前に失った子宮と宿った子を取り戻すために
借り腹してまで子供を得たんだろうけど、
その結果さらに自分に「ないもの」を思い知らされ、片方の腎臓までもなくす結果になったのは
自業自得とはいえ哀れとしかいいようがない。
95:可愛い奥様
06/11/29 10:26:18 7aMQLswX
あら、記者会見は双子を連れて帰ってきてからの年明けだったわね、ｽﾏｿ
「高田、代理出産の双子誕生を報告 亜紀夫人と会見 」
2004年1月15日
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
「向井亜紀、出生届を提出…受理されず「預かり」に」
2004年1月22日
出生届がすぐ受理されなかったことにも、
「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
96:可愛い奥様
06/11/29 11:21:06 RtELgjW6
もっとちやほやされたり、
不妊者の救世主扱いされたり、
優遇してもらえたりすると思ったら、
すっかりあてがはずれた、と。
97:93
06/11/29 11:21:30 KlMm/jrE
もひとつ追記。
違っているのに「違わない。違うと思うのは差別だ！」と言い張るのは、
その人の中に、実は「違うのは悪いこと、劣ることである」という意識があるからだ。
そういう人は、立場が違えばささいなことで人を差別する。
ほんとに違わないのに違うと誤解されている場合に、
「違わない！」って声を高くして叫ぶことに対して批判するつもりはない。
むしろもっとがんばれよ、と思う。
でも、明らかに違うことを認めないとか、
言ってる本人が無意識に「違うことは悪である」みたいな気持ちを持ってるのが透けて見えるとき、
むかつくし、糾弾したくなる。
98:可愛い奥様
06/11/29 12:05:18 IqgM1SS+
遺伝情報って卵子と精子からだけでなく実は胎盤からも多少は流れてるらしい。
代理出産も昔はサロゲートマザーで、ホストマザー型による代理出産の歴史はまだ10年ほどしかない。
したがって例え五体満足に産まれて来ても将来、遺伝子配列等の狂いから何からしら病を発症する恐れが無いとは言いきれない。
なんてのも最近言われてるよね？
ひょっとして向井本人も、あの頃は「とにかく子供が欲しい！」で必死だったけど、冷静になって色々情報探ってるうちに
だんだん自信が無くなって来たんじゃないかな？それで「実子」として受理させて、願わくば過去を帳消しにしたい！
計算甘いと思うけどね。オマエが隠したって日本国民全員の知る所なんだからな！
99:可愛い奥様
06/11/29 12:11:02 qwqkCbfb
所詮は、３流ﾀﾚﾝﾄ。
あーだこーだと言っては売名の為にﾌﾞﾗｳﾝ管に出なくちゃ金にならんから
ｺﾛｺﾛと発言変えてんじゃね？（じゃなきゃ、頭ｵｶｼ）
今までも、そうやってｴｯｾｰ、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ、ﾄﾞﾗﾏで一戸建て買えるほど稼いで来たんですもの。
これがﾀｶｰﾀﾞ家のｽﾀｲﾙｗ うきっ。
それに最近ﾏﾁｭｺﾐ気が付き始めてｽﾙｰでつ。
100:可愛い奥様
06/11/29 12:27:03 bi94ikUC
>>99
マスゴミはその時その時
視聴率や売り上げが上がればいいから
最初からそのつもりだと思う。
またなんかあったらひっついてくるだけ。
芸能人も大変だね
なんでも晒さないと注目されないレベルの人は
101:可愛い奥様
06/11/29 14:01:15 3eRvPHSx
細胞の生命活動の根源たるミトコンドリアは100%母親由来、
ってどこかの代理出産スレで見た。
受精卵と胎盤のミトコンドリアが一致しないまま生まれた子供に
どんな影響があるのかなんてわからないしね。
102:可愛い奥様
06/11/29 14:14:41 7aMQLswX
向井のブログに対する１番初めのコメントがついた時間
１１日 2006年11月11日(土) 12:17 退院日
１３日 2006年11月14日(火) 2:35
１５日 2006年11月16日(木) 3:43
１７日 2006年11月18日(土) 3:12
１９日 2006年11月20日(月) 1:01
２１日 2006年11月22日(水) 1:46
２３日 2006年11月24日(金) 13:15
２５日 2006年11月26日(日) 1:54
２７日 2006年11月28日(火) 2:11
夜中の更新ばっかり。
とても腎臓摘出して自宅療養中の人のブログとは思えませんｗ
103:可愛い奥様
06/11/29 14:32:41 KcUTsXq5
今日のキーワード 保険金
高田頭使え！
104:可愛い奥様
06/11/29 14:56:46 /Bg/FpT+
>>103
無理！筋肉しか使えん
105:可愛い奥様
06/11/29 16:02:38 7uqRUg0Z
筋肉脳だし
106:可愛い奥様
06/11/29 16:18:32 qwqkCbfb
＞先日の“ハッスルハウス”は高い熱だった。
やっぱり馬鹿だ。
恥をかくだけだからﾌﾞﾛｸﾞ辞めればいいのにｗ
107:可愛い奥様
06/11/29 16:45:28 6Doialt0
ブログにシンディーのシの字も出んね。なかったことになってんのかな。
３年前に命をかけて出産してくれた女性に対し、
感謝の気持ちも記さないなんて。我が我が・・・高田家が・・・ですか。
108:可愛い奥様
06/11/29 17:00:50 qwqkCbfb
産みの親がシンディなら、育ての親シッターのシの字もねーべｗ
109:可愛い奥様
06/11/29 18:51:45 nSXGY6r2
すいません、
>>85
>だって将来木の根っ子に埋めて殺して下さるんでしょう？お～ｲﾔﾀﾞ！ｲﾔﾀﾞ！
>子供が出生の事実を前向きに受け止められなかったら殺す・・・
>んじゃなく、何が何でも分からせる努力をするのが親なんでないのかな？
あの。。。向井はこんなこと言ったんですが？？
信じられないです。
でも本当なら、このスレであれこれここまで言われる意味がわかりますが・・・
110:可愛い奥様
06/11/29 19:00:52 zeE7c8ZH
>>109
シンディが妊娠中に執筆した著書２冊
双子が産まれた後で放映されたドキュメントで
フジの女子アナによるインタビューで１回
計３回言ってます。
111:可愛い奥様
06/11/29 19:12:04 PEhZtd4Q
>>109
もし、将来子供が「生まれてきたくなかった！｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡ｳｧｧｧﾝ」
と言った場合の親としての対処法について、
「穴掘って心中する。木の根っこの中で山の栄養になる。」
というようなことを書いたり言ったりしています。
しかも一度、言葉のあやで…というならまだしもＴＶのインタビューでは
「車で下見に行って、どの山にするかも決めてある」とか言って
インタビュアーをドン引きさせていました。
112:可愛い奥様
06/11/29 19:33:36 nSXGY6r2
>>110-111
ありがとうございます、そうなんですか・・・・
それは驚きです。
代理母に関する一連の騒動、どうも素直に共感できなかったんですが、
そんな考えを持っていたわけですね・・
やっぱり変ですね、この人。
113:可愛い奥様
06/11/29 19:39:13 2LE1jSAv
>>111
でも出生の事実に疑問もって親を責めるとしたら反抗期頃だよね。
そしたら埋められるのは親の方だろう。しかも2対1だし。
114:可愛い奥様
06/11/29 19:46:15 TpFWMdvU
その頃にはさすがの高田も衰えているだろうし・・・
パンチドランカーになってるかもしれないし・・・
115:可愛い奥様
06/11/29 19:57:55 e0aIZ96C
ミクシの代理出産に関するニュースについて書かれた記事についてたコメントに、
「将来結婚ができない男性が増えたら、
男でも子供だけでも欲しい人とかもいると思う」
「代理母の命を心配する人もいるけど
科学が進むと人間は生産できると思うから代理出産賛成
法整備を望む」
って意見があってぞっとした。
代理出産賛成派の考えって理解できない。
116:可愛い奥様
06/11/29 20:43:27 bf+hxyTf
木の根ッコ発言、あれは思ってても言っちゃイカン。いや思うこと自体イカン！
そうゆう大切な事をよく考えずにやっちゃったワケ？シンディはそれ知ってんの
かな？双子の出産に悩んで、立ち直って頑張ったシンディが可哀想
万結が成長して根ッコ発言を知ったら、すんごいショックだろうね
117:可愛い奥様
06/11/29 21:17:06 UIfHFpOC
反抗期の子供なんて、一生懸命に育ててくれた親に向かってさえ
「産んでくれなんて頼んでねー！！勝手に産んで育てたんﾀﾞﾛ！！」ぐらいの事を
平気で言うのに卵子提供のみで産んでもいなくて育ててもいないムカイは
何を言われることやらと思いますな。
しっかりと育児をしてきて基本的な信頼関係が出来ている親子間なら
反抗期に一時的に友好関係が崩れても成長と共に取り戻せるだろうし
きちんと子供を見て育児をしてきた親なら、反抗期ですら
成長の証として見守れるだろうけど、ムカイ家は一度関係が
崩れたら修正が難しそうな環境だよなぁ。
118:可愛い奥様
06/11/29 21:35:30 dYkHXrdp
僕たちを産んだのは亜紀ママじゃないの？
ええ！？毎年ハワイで会っていたシンディおばちゃん？
（双子お互い見合わせて）
わーい！良かった。シンディおばちゃんが僕らのママだったんだ。
嬉しいな 嬉しいな
ドン！（鈍い音）
ブルルン（エンジン音）
さ！山へ行くわよ。
119:可愛い奥様
06/11/29 21:44:07 1THUAJ7o
戸籍、最高裁も棄却だろうし、法務省も代理ＯＫはしないでしょう。
「じゃあなんで特別養子という制度があるんだ？」って感じらしい。
木の根っこは口が裂けても言ってはダメだね。人間としてダメダメ。
って、児童相談所に通報して施設で育てたほうがよくない？
120:可愛い奥様
06/11/29 21:46:54 L7u7EliC
615 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2006/11/29(水) 17:50:20 ID:XmuCP8NO0
番組で向井さんがなぜお休みしてるのかはっきり言わないのは
やはりそれなりに言えない状態なのでは？
618 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 投稿日： 2006/11/29(水) 21:42:51 ID:EmJNxBR/0
>>615
言わないのは、プロデューサーの配慮らしいです。
そして
向井さんがんがれ！
向井さんのいない旅サラなんか見たくも有りません。
早く帰ってきてください・・・。
*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
気持ち悪くてゲロはきそう・・・。
＞向井さんのいない旅サラなんか見たくも有りません
こんなこと思うの、今や本人以外にいる？？？
121:可愛い奥様
06/11/29 21:54:40 bf+hxyTf
高田の遺伝子を残す為、何が何でもやりとげた結果がこれとは・・・はぁ～
向井！悪い事は言わないっ！木の根ッコに埋まるなら万結みちづれはやめれっ！
シンディに百万回謝っても許してくれないわよぉん…って冗談口調はやめて…
本当に人間らしい考えをもって生きてください。命に失礼ですよ！
122:可愛い奥様
06/11/29 22:29:32 ofTaQLbi
何せ高田の遺伝子な男の子の双子なんだから、
反抗期には向井が太刀打ちできない体格になってるでしょう。
向井が自分達を否定して殺そうとしてくれば、
双子が力を合わせて返り討ちにして、
逆に自分が山に埋められる可能性もある事くらい
当然覚悟して発言してるんだよね向井さん。
まさか双子がいつまでも自我も持たない自分の
玩具でいるとでも思ってるのか？
123:可愛い奥様
06/11/29 22:58:00 I2eF+oN6
つーか、「高田の遺伝子を残したい」っていうのも嘘っぽくなってくるよね。
もしも本当に遺伝子残したくて、何が何でも！って思っていたなら
「頼んでないのに勝手に生む（生ませる）なんて！」と言われても
夫の遺伝子のいいところを並べて、「どうしてもその遺伝子を残したかった。
その遺伝子のおかげで、今お前たちはこういう風にそだっているんだ」
と子供たちのいいところを列挙してやるくらいすればいいのに。
……まあ、そう言ったら言ったで子供たちは
「自分たちはしょせん親の遺伝子を残すための受け皿か！」と思いそうだが。
考えてみたら、子供が欲しいという動機からして自己中なんだよね……。
124:可愛い奥様
06/11/29 23:19:32 Vbj6ip9L
他人が命がけで産んでくれた大切な命を、勝手に山に埋めるなんて
軽々しく言うな！！！！！！馬鹿親め。
125:可愛い奥様
06/11/29 23:46:41 wiSATpKJ
さて困った。
「にくちゃんねる」休止について
2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
>>2の過去ログリンクどうすんべ・・・('A`)
126:可愛い奥様
06/11/30 01:33:55 y/KiO2hO
高田の遺伝子残したい、なんて嘘でしょ。
自分の遺伝子残したかったんでしょ？
127:可愛い奥様
06/11/30 01:37:20 wO+2vX6g
何から何まで行き当たりばったりの思いつきで行動してる
浅はかだね！
128:可愛い奥様
06/11/30 02:09:01 VTcC2Q4S
高田との婚姻関係をつなぎ止めたかっただけでしょう。
浮気や離婚はゆるさん！と。
そのための子供じゃないですか！？
だから子育てはシッター任せ。
もしかしたら代理母出産の費用は高田の黒い交友関係からか！？・・・
まさかビジネスにするとか・・・。
129:可愛い奥様
06/11/30 09:36:49 YcDKh0Mw
てか、山に埋めるとか軽く言うけどどこの山に埋めるつもりよ。
仮に向井の私有地だとしても死体遺棄なのに。
まして他人の所有する山に埋めたら迷惑なんてもんじゃない。
130:可愛い奥様
06/11/30 09:47:21 tAcOCCB2
ﾑｶｲ、ここ読んでるから
今日のﾌﾞﾛｸﾞは処理内容満載だねｗ
無理しなくていいんだよ。
131:可愛い奥様
06/11/30 09:57:03 iiRt8Kvt
それでも最初のレスは午前2:50過ぎ
懲りないんだよね
ほんとは、大手術も虚言・妄想で
ﾓﾘﾓﾘ、元気はつらつなんでわwwと疑ってしまう
132:可愛い奥様
06/11/30 09:58:28 UI7ugsXW
自分も親になってからわかったことだが、
誕生日というのは、自分がこの世に生まれ出た記念すべき日であると同時に、
親が命がけで産んでくれた「親に感謝すべき日」であると思う。
双子の誕生日を友人夫婦や実家の両親と祝うのはもちろん結構だが、
ブログの中で、なぜひとこと「シンディへの感謝の言葉」を載せないんだろう。
おもちゃの写真をアングルよく載せることに集中するより、
よっぽど人として大切だと思うが・・・
向井にはそのような世間に向けての配慮が足りないから、
みんなに叩かれるのだろうね。
頭がいいというのは、学校の成績や出身校で決まるのではなく、
他人に対する心配りができるかどうかだと思う。
そう考えると、ツインズの馬鹿さ加減は、向井の上を行っているかもしれない。
ツインズのあの自己中な性格では、今後ますますトラブルを起こし、
いつも不平不満ばかりで、ナチュラルキラー細胞も激減して自ら病気を
呼んでしまうことだろう。
133:可愛い奥様
06/11/30 10:06:32 DqTvhn4a
>>132
ラスベガスに行く高田にお土産持たせるよりも
３年前お腹を切ってまで双子をこの世に誕生させてくれたその日に
毎年お礼の手紙なり贈り物なりをしてやるほうが代理母には嬉しいんじゃないかと思うけどね。
メールのひとつも送ってれば
あの向井のことだから書かないわけない、
でも書いてない、ってことはなんにもシンディにはしてないんだね。
あ、向井さん。
記念日を過ぎてから数日たって思い出したように
送られるカードや言葉ほど間抜けで心がないことがバレバレなものはないですから
今から焦ってとりつくろうのはやめたほうがいいですよｗ
134:可愛い奥様
06/11/30 10:16:13 tAcOCCB2
実母登録の件といい
ｼﾝｄを忘れたいんじゃない？
居なかった事にしたいとか？
ﾊﾜｲで何かあった？
返還要求とか？
ｼﾝｄ、ｼｯﾀｰ･･･急に粗末にしている様で代理出産の難しさを感じるわ。
135:可愛い奥様
06/11/30 10:17:41 s2wLDTjy
そのへんはね～、わからんよ。
テンプレにあったような「代理母」側の心情をシンディが持っていたとすると、
誕生日のたびに二度と抱くことのできない子供のことを思い出させられるってのは、
それは苦痛以外のなにものでもないかもしれないし。
お金もらったからはい、おわりね、ってほうが気持ちはむしろ楽かもしれない。
ただ、
誕生日に「この子達を産んでくれた人」への感謝を新たにする気持ちってのは、
あって当然でないかい、とは思うけどね。
せめて祈ってやれよ、シンディの幸せを。
136:可愛い奥様
06/11/30 10:23:09 jFIgG8eo
結局この人の育児って「多額の金掛けて物品支給する事」って感じでしょう？
人に対する感謝もそれでないと表せない！とでも思ってるんじゃないかな？
大病患い、死の境界線さまよった患者を助けた医師に対しての礼は現金よりも
むしろ定期的に届く近況報告の手紙の方が嬉しいなんて声も上がってる事は露ほども存じ上げないお方なのでしょう。
137:可愛い奥様
06/11/30 10:33:43 xQcE8peB
>>136
週１回、定期的にテレビの生番組で姿を見せて近況報告したいんじゃないw
138:可愛い奥様
06/11/30 12:41:40 dkO5SRHs
もう突っ込みどころの多い向井のことはほっといてやれ。
生暖かく最期を見守ってあげようよ。
139:可愛い奥様
06/11/30 13:07:20 cZfB8pN4
根っこに埋める発言を叩いている方も多いが、よく考えろよ。
向井はあと１０年も生きないってｗ
よくもって５年。双子が１０歳になるまでは無理だろうよ。
だからこそ体が動くうちにしっかり母親業やれよと思うがな。
140:可愛い奥様
06/11/30 13:54:40 YcDKh0Mw
実際に埋めるかどうかじゃなく、平然とそういうこと言えちゃう神経を叩いてるのよ。
普通、わが子を殺すようなことは考えたくもないし口にもしたくないでしょ。
恨まれても自分が殺されても、子供のためにできることをしてやりたい、子供に幸せになって欲しい
親なら多少なりとも持っているであろう感情が向井の発言からはまったく感じられないんだよね。
141:可愛い奥様
06/11/30 14:10:20 90o1utlC
向井の場合、双子だけ埋めて自分だけ後から這い出してきそう
142:可愛い奥様
06/11/30 14:30:51 jFIgG8eo
↑♪来る～きっと来る～♪思わず貞子思い出したじゃないか？！
143:可愛い奥様
06/11/30 14:49:24 9fAkJSCH
>>140
言っちゃうだけなら、私的にはまだ許容範囲だった。
日本で初めて公に出て代理出産宣言しちゃった人だし
プレッシャーも大きかったと思うから、あらぬ事を口走っても
しょうがない。と思っていたけど
さすがにテレビで、実際に車を走らせ心中場所まで見つけたと
言うのをリアルで観てしまったら、もうだめ
人身売買。買春まがいの借り腹には嫌悪しかないけど
それでも自分なりに向井のやることを受け入れようと
頑張ったけど、あの瞬間に完全に吹き飛んだわ。
144:可愛い奥様
06/11/30 15:03:57 /uzWyK0F
代理出産を法整備…法・厚労相、学術会議に審議要請へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑
向井の名前も出てるよ。
145:可愛い奥様
06/11/30 15:23:34 uJTDwOS7
>>144
＞不妊に悩むカップルの増加に伴い、代理出産などを希望する人も増え、
って・・・希望が増えてると言っても、それは不妊女や子宮欠損とかの
生殖機能障害女だけでしょ
それとも健康な経産婦で、体売ります的な貸し腹希望が
それほど増加しているのかしら？
＞＞生殖補助医療の技術も進歩している。
生殖補助医療って、健康な女性は関係ないでしょ？
法整備もなにも、刑事罰（重罪）付きの禁止法案を
さっさと作って欲しいわ。
146:可愛い奥様
06/11/30 15:31:12 dkO5SRHs
代理出産認める前に不妊治療費軽減を考えた方がいいんじゃまいか？
147:可愛い奥様
06/11/30 15:55:19 ju83fyJU
>>146
それ賛成 ﾉｼ
148:可愛い奥様
06/11/30 15:55:29 AGpP3mP4
>>146
不妊治療費を保険負担にしたら保険料３割ましだよ。全員。
それだけお金がかかるし、安くなったら見境なくやるよ。半端じゃない金額になるよ。
で、大変失礼だけど、高齢出産が増えるからハンディある人も増えるよ。今でも割合は増加してるのに。
両親は高齢、早く亡くなるって訳。生活保護費を最低年金水準に下げてもハンディは別で高額。
ホワイトカラー云々なのに天引きがさらに増えるよ。それでも軽減する？
だったら五体満足で産まないでノホホンとしてる主婦に産んでもらったほうがいいのでは？？
スレちがいですみません。
149:可愛い奥様
06/11/30 16:10:56 AArwodqc
>>146
不妊の原因の大半は女性の晩婚化
保険適用を増やしても焼け石に水
晩婚化を止めない限り意味は無いよ
と言うか代理出産は不妊治療でもなんでもないし
次元が全然違う話だ罠
借り腹に関する法案は外国で作らせて買ってきた子供の
取り扱いも含めて考えないといけないことだし・・・
150:可愛い奥様
06/11/30 16:16:38 ZkTmrp3J
女を買おう、代理母を買おう、と言いだすような人々の
精神衛生を何とかする方が先だと思う
151:可愛い奥様
06/11/30 16:20:11 4Uk/bTA1
>>146
反対。
通常妊娠できる女性ですら出産費用は保険効かないのに
通常妊娠できない女性に保険適用はおかしいよ。
分娩費用は一応３５万円支給されるけど、
通常でも分娩費は３３～４０万円くらい、
年末年始の出産だと６０～７０万円くらいかかる。
分娩前の通院費用等も入れるとさらにプラス４０万円くらいかかると言われている。
これらが無料～格安になったら
もう一人作ってもいいと思っている人も結構いるんじゃないかな。
152:可愛い奥様
06/11/30 16:21:06 AArwodqc
>>150同意
政府には不妊治療とは自力で産める体にすることである。
と言う当たり前の概念をしっかり持って欲しい。
この当たり前の考え方ができていないから
治療と借り腹を混同するバカが後を絶たない。
153:可愛い奥様
06/11/30 16:22:07 DqTvhn4a
年喰って妊娠しにくい、妊娠できない人にお金かけるより
２０代のうちに結婚して子供を持つことに明るい見通しがもてる社会にするほうが
よっぽど出生率あがると思うんだけど、
それは特定の対象者に助成金だせば済む問題じゃないから難しいんだろうな～。
>>144
法整備しても、代理母のリスクが低くなるわけでも
代理出産で生まれた子どものアイディンティティクライシスがなくなるわけじゃないのに。
そんなことしてるヒマがあるんだったら
AIDで産まれて遺伝を知りたいという人たちの出自を守る権利を保障する法整備をしたり、
中絶される子を減らすためにもっと里子や養子のハードルを低くしてケアを厚くしたり、
虐待で施設に預けたられたり、殺させれたりする子が成人まで健やかに育つための施設を
増やしたりしろってんだ。
154:可愛い奥様
06/11/30 16:23:11 AArwodqc
あ 今気づいた
>>146
「不妊治療」は今でも健康保険適用されているよ。
不妊達が騒いでいるのは、第三者の手を借りて
子作りする生殖医療の方。
人工授精とか体外受精とか、これはどう考えても
治療とは言えないよ。
現場の人は必死に治療だ！と言い張るだろうけどね。
155:可愛い奥様
06/11/30 16:23:22 p4xC7gDW
くそじ米
＞亜紀さんも少しだけ美味しいお酒が舐められましたか？すこおしだけね。
まるで見てきたような言い方ですねぇん♪
156:可愛い奥様
06/11/30 16:26:44 1s7HckCa
>>151
賛成
経済的に無理なもので…と言って治療しないでいるのに
保険適用なんてことになったらせっつかれて大変だよorz
157:可愛い奥様
06/11/30 16:27:45 cZfB8pN4
晩婚化で高齢だから子供が出来にくい
↓
不妊治療して無理やり子作り
↓
不妊治療にも補助を！→税金上がる。
↓
高齢出産だから障害児産まれる確率高し。
↓
障害者が増えると税金使って補助しなきゃ。↓
税金上がる。
↓
日本はもうﾀﾞﾒﾎﾞorz
158:可愛い奥様
06/11/30 16:38:14 DqTvhn4a
>>151
＞これらが無料～格安になったら
中絶するより産んだほうが安いってんで
産むだけ産んで、あとはｼﾗﾈって育児放棄・虐待のDQNばかりが
ボコボコ産むだけだって誰かがいってた。
たしかに検診・分娩費用は安くないけど一時期のお金、
それよりも「あともう１人」って思ったときにネックになるのは
教育費だったり、子供が増えることによって
親の手が回らなくなり子供の安全の確保がしづらくなることだったりする。
教育をしっかりさせて
妊娠出産育児を経ても、その教育をムダにすることなく
社会へ戻っていける（働ける）仕組みなら若いつちに産むことに前向きになる人もいるんじゃない？
159:可愛い奥様
06/11/30 16:45:04 yr0CCndp
初めてさんですか
向井の中の人もたいへんだねぇ・・・
すとみ猫 2006年11月30日(木) 11:00 ×
向井さ～ん！ 初めての投稿です。
亜紀さん良かったですね。ご両親とのお食事。
万結君達の成長に亜紀さんのご両親も目を細めていらした事でしょう。
ところで。ファンとしては亜紀さんにお目にかかるのが12月中旬の旅サラダなんて、酷すぎますよ～。
是非是非、亜紀さんの100万ドル、いえいえ、それ以上の笑顔をアップして頂きたいです。
だって、全然お顔見てないんですよ。寂しいですよ、ホントに。
後略
160:可愛い奥様
06/11/30 16:55:41 DqTvhn4a
＞全然お顔見てない
そりゃ向井がやつれた顔をブログに晒すとウソがばれるからだｗｗｗｗ
161:可愛い奥様
06/11/30 17:03:48 mDAo7+Fv
>>144
もう3年も前に国会提出寸前まで行った報告書はどうなったんだ厚労省！
あの提案に従って、さっさと法律作っとけば良かったんだよ
この税金泥棒どもが！
162:可愛い奥様
06/11/30 17:20:33 AGpP3mP4
>>159
事務所の人だよね？書いたの。
163:可愛い奥様
06/11/30 17:23:55 9kPkl3HY
>>154
生殖医療が当たり前になってるのがそもそも変。
体のどこかが悪い訳でもないのに子供が中々出来ない人にも勧めるでしょ。
安易に高額な生殖医療に頼らせてるようにも見える。
だから患者は段々錯覚し始める。お金がもっとあれば何度も出来て子供が
出来るかもしれないのに・・・だから保険適用して欲しい！
原因不明の不妊の場合、生殖医療しても自然妊娠を気長に待ってても確率は
実はそれ程変わらないと思うんだよね。
生殖医療に保険適用するとすれば、その方法以外には絶対に子供が出来ない人
のみに限定すべきで、そうなるとまず殆どの患者は対象から外れると思う。
164:可愛い奥様
06/11/30 17:48:53 5YEg8ty/
私も不妊治療保険適用は反対。
自己の責任・自己欲求だし、やりたくてやってるのだからそれ位負担しなきゃ。
子供いなけりゃ1.2ヵ月で結構お金たまるし。趣味の方に費やしたいのかな…？
よく小子化対策をあげるけど、これは小子化対策にはなりえない。
若い女性の健康を守る
妊娠出産の正しい教育
適齢期で出産できる環境作り（安全な日本・仕事・周りの理解協力）
経済的助成
20代で普通に生みたいと思える環境が必要
不妊が増えてると言っても大半は30越してから生もうとしてる人。
不妊治療での子は弱かったりするみたいだし、高齢の方は諦めて若い世代に生んで貰う方が助成も少なくて済むし、健康児も増える。
165:可愛い奥様
06/11/30 17:57:35 ewzytP6m
子供を産めない（産まない）女はおかしい、みたいな意識がなくなって欲しい。
166:可愛い奥様
06/11/30 17:58:12 mHOrbz6c
＞すこおし
以前＞まあるいってのも指摘されてたけどﾘｱﾙでこんな仮名遣いする香具師は渡辺淳一と向井以外見たことない！
167:可愛い奥様
06/11/30 18:14:48 VBZILnpB
>>166
淳一センセがマダムの正体だったら
笑える。
文章のレベル的にもいい勝負かも？
168:可愛い奥様
06/11/30 19:26:25 MQ5ybj9v
>>157
私は、今、男女共同△とかいって無駄にかけてる税金（女性センターの建設、維持や、子供一人当たり
一月５０万近い赤字になる保育所の０歳児保育への補助など）を、全部、「児童手当」に当てたらいいと思う。
別に、男女が平等に働ける環境になったからって、産む、産まないはその人自身の
個別な判断でしょ？産むかどうか保障もない女性の共同参画に金かけるより、実際
にこの世に生まれ、生きていく、子供本人にかける。こんなあたりまえのことが出来
てない世の中だよ。子供一人当たり月何万、って児童手当が出るようにする。
そうすれば家で育児するのもある意味労働と認められる。
へたなパートより家できちんと子育てするほうが、経済的に得するようにするといい。
そうすれば産む人は増えるよ。フランスはそれで実際増えてる。
シンプルだけどいい方法だと思う。
169:可愛い奥様
06/11/30 20:20:18 jFIgG8eo
不妊治療に保険を適用する場合は制限を設けたら良いのでは？と個人的には思ってますけどね。
最近40過ぎてから不妊治療なんて人も少なくない様だけど、不妊治療も始めるなら早い方が
確率高くなるんだよね。一般的に35過ぎると卵子のグレードが下がり受精しても着床率が悪くなり、
38過ぎると受胎能力も落ちて行くと言われてますから。なので医者の方も40過ぎてから
「やっぱり子供欲しくて・・・」なんて人はお断りしても良いと思う。
以前、やはり年齢が高くなり過ぎ受胎率、着床率低下から韓国まで卵子探しに出掛けていた
女性のドキュメントで
「30代は仕事で忙しくて子供どころじゃなかったし、
40過ぎて子供が欲しいと思った頃になって、自分が不妊症だと分ったのだから
仕方がない」
なんて言ってるの見てザケンナ～！！と思ったし。。。
それに体外受精で妊娠する様な人って、たいていが3回目くらいに結果が出るそうなので、
回数と年齢制限設ければ良いのでは？事実、フランスやオーストラリアなどの
公費適用は体外受精は3回までだそうですから。それを過ぎたら全額自己負担。
そうすりゃ不妊治療受け易くなるし、また何回試してダメなら諦めもつくと思うんだけど・・・
制限が無いと言うのは実は一番怖い。「次こそは・・・」で気付いたら治療地獄に陥りますから。
170:可愛い奥様
06/11/30 20:33:06 MQ5ybj9v
>>169
>回数と年齢制限設ければ良いのでは？
>それを過ぎたら全額自己負担。
たしかに・・・。公的援助を得られるうちまで続けよう、というのは諦めるいいきっかけにもなるね。
効果がある範囲では、多少は少子化対策にはなるだろうし。
現状だと、大金はたいたんだから元取れるまでいつまでも続けなきゃ、って悲壮感漂うから、夫
婦関係にも、精神衛生的にも良くない。 きっぱり諦めて別の人生を夫婦で歩むきっかけ作りも大事かと。
171:可愛い奥様
06/11/30 20:58:01 MQ5ybj9v
不妊治療のためのメンヘラ増加による医療費負担も、大きな税負担になりますからね。
172:可愛い奥様
06/11/30 21:11:12 HThqHUEz
>169
私もほぼ同じ考え。
３０後半になって不妊治療スタートするような人には援助する必要なし。
妊娠できる確率２０代の治療に比べてすごく低いしね。
保険適用に３０とか３５とかの年齢制限を設ければ早期治療への促しにもなるし
２０代なら人工・体外での妊娠率は高い。
高度生殖医療の手を借りて妊娠できる人のほとんどが
２～３回以内の体外受精で妊娠に至るから回数も１～２回を限度にすればいいかも。
とはいえ保険の利かない高度生殖医療やってる人はすごく多いので
たとえ年齢・回数制限設けても財源が足りないかもしれないから、
ゼロ金利での貸付制度とか設けるってのはありかもしれない。
金がないから高度生殖医療諦める人や治療を先延ばしにする人多いもん。
ま、代理出産なんていう人身売買に関しては
保険適応なんてこと口にすることすら間違ってますが。
173:可愛い奥様
06/11/30 21:44:13 NJf10ld3
ここのスレの人って、２０代で子供生んだ人が多そうね・・。
174:可愛い奥様
06/11/30 22:20:56 H6lqben7
産婦人科医に言わせて見れば高校卒業時くらいに婦人科で検診うけて
早期に治療を開始していれば８割は減るって言うよ。
来る人来る人『なんであと５年早く来ないかな～』って思う･･･と。
だから保険適用はダメだよね。
仕事したくて高齢出産の可能性あるなら自己防衛するべきだよね。
好きなこと好きなだけしておいて税金つかって子供欲しい！はないよね。
175:可愛い奥様
06/11/30 22:25:00 c4tqCxZA
他人の腹使って子供欲しい！はもっとない。
176:可愛い奥様
06/11/30 22:28:07 mWWGGXrK
>>174
> 産婦人科医に言わせて見れば高校卒業時くらいに婦人科で検診うけて
> 早期に治療を開始していれば８割は減るって言うよ。
政府の少子化対策って、補助金とか保険適用とかって話ばっかだけど
基本は、若い頃からの教育だと思うんだよね
自分も30代になってから、若い頃もっと気をつけていれば、とか
若い頃に知識があったら、って何回も思った。
学校教育を非難する気は全くないけど、生殖とか避妊の女性のからだのしくみとかの他に
いたわり方、気をつける病気とか妊娠についての知識ももっと教えてもらえてたらなあ・・・と思う。
177:可愛い奥様
06/11/30 22:31:09 HThqHUEz
>173
高齢で治療してる人に冷たいレスが多いから？
私は３１で治療初めて３３で一人目産んだよ。今３７で二人目トライ中だが
やっぱ加齢によって妊娠しづらくなったのを実感する。
いつまでたっても産めると都合よく思ってる人が多すぎるから
もっと若いうちから焦らせる対策とらないとダメだと思う。
高齢になればなるほど妊娠しづらくなっていくのは厳然たる事実であり、
成功する可能性の低い治療に貴重な保険の財源をつぎ込むのは間違ってる
と考えるのは至って理性的な判断ではないでしょうか。
178:可愛い奥様
06/11/30 22:53:06 wlFx5T/G
>>175
ほんと
健康な女性を生殖の道具にするか否かが論議になること自体
いまだに信じられないわ。
法案審議する人達は自分が、自分の妻が、自分の娘が
自分の孫娘が、代理母になるかもしれない。と言うことを
念頭に置いてやって欲しい。
絶対に絶対に、不妊女の立場では考えないで欲しい。
179:可愛い奥様
06/11/30 23:20:47 OsK8+zIs
高齢で産もうが不妊治療しまくろうが個人の自由だと思う。
だからそういう人には素直に頑張ってね！でも無理はしないで！と言える。
しかし他人を巻き込んでまで欲しがるってなあ…。
相手も了承済みだしお金払うからいいでショ！って問題じゃない。
いずれ必ず悲劇が起こりそうな制度だ＞代理母
180:可愛い奥様
06/11/30 23:27:36 QQiPO9Y+
ちょこっこ 2006年11月30日(木) 20:25 ×
万結君、お誕生日おめでとうございます。
秋篠宮と同じお誕生日ですね。
今日、テレビで秋篠宮家の悠仁さまの映像をたくさん見て、赤ちゃんってやっぱり可愛いなあ、と思いました。私ももう一人産みたいな、とほのぼのしました。
万結君、３歳、３歳児って本当に可愛いんですよね。気持ちはだんだんと生意気になってきているんだけど、まだまだ小さくて幼くて。
いいなあ、亜紀さん。
毎日３歳児と生活できて幸せいっぱいですね。
シンディさんの件、冷たいとは思いません。
でも、もう少しシンディとの交流は知りたいです。
代理母…亜紀さんのかわりに、命をかけて万結君を産んでくれた人と、それを依頼した人がその後どのように付き合っていっているのかは、これから代理母出産を目指す人も知りたいでしょうから。
亜紀さん、子供達のために、ご自分の身体を大事にしてくださいね。
旅サラダ、無理して復帰せず、子供達との時間を大事にして欲しいです。
旅サラダの方にも、癌の人間を酷使するなと、メールか電話をしておきますね。
がんばってください。
ホント、知能犯だあ。ＧＪ！ こちとらブログはアク禁だから、頑張って欲しいよ。
181:可愛い奥様
06/11/30 23:29:39 H6lqben7
向井の代理母は実子の進学費用か何かに当てたんでしょ？謝礼金。
アメリカでは収入低い家庭の子供は軍へ行ってお金とか稼いで大学へ行くんだよね？
結局彼女の自分の子供のためにだよね。
あんな大変な妊娠＆出産してすぐ子供を他の人へ･･･って絶対無理。
陣痛よりきつそうなことって抗がん剤の副作用くらいかもって思う。
アメリカだって代理母が子供を離さないことが多々あるって当たり前だと思う。
代理母反対運動ってやってる？署名でもなんでもします！って気持ちなんだけど。
182:可愛い奥様
06/11/30 23:31:14 VnYX3muT
>>173
高齢になると妊娠し難くなるのはわかってるからある意味自業自得
なのに保険適用しろってヒステリックな人が一部いるから
若干風当たりが強いだけじゃない？
私は30代半ばでもう諦めたけど保険適用してとは思わない。
他に保険が必要な疾病があるわけだし。
183:可愛い奥様
06/11/30 23:33:39 H6lqben7
今ＮＥＷＳ２３見ているんだけど、
代理母の法整備化を始めるって。
勘弁してよ～
184:可愛い奥様
06/11/30 23:36:06 OsK8+zIs
代理母死亡・子供死亡・代理母＆子供死亡・障害の可能性・引渡し拒否・子供の不精神安定
↑これだけのリスクを犯してまで自分の満足は追求したくない。
自分の体に難があるからって権利権利言い過ぎ。
姉妹間・親類間の代理母もなー、絶対強要するバカ親類が発生すると思う。
185:可愛い奥様
06/11/30 23:53:53 jKx8fL/J
ちらっとしかスレ見れてないけど、旦那が他の女の人と子供を作っても
愛して育てます、って変な人だね。自分の旦那の子だからって
産んだ女性から取っちゃう気かよ。
今の状態も自分の卵子使ったとはいえ、それとあんま変わらないのかもしれん
なんとしても自分達の子さえできれば人生ばら色～と思ってて
失敗した人のいい例みたいになっちゃったな。
186:可愛い奥様
06/11/30 23:55:02 cZfB8pN4
２０代の若年夫婦が出産した場合は助成金が下りる、とかにしたら出生率上がらないかな？
２０代のうちに結婚・出産した方が有利という法整備ができれば小子化がくいとげれるのでは。
187:可愛い奥様
06/12/01 00:31:21 ZOy9Sgfh
金欲しいだけの鈴香予備軍がボンボン産みまくるだけでしょ
188:可愛い奥様
06/12/01 00:51:49 TLafzmAI
ＤＱＮを大量に増やすより、両親とも高学歴で、両親ともにキャリアも
しっかりしてるような層の子供が増える方が、結果的には質の高い国民が
増えることにつながるじゃないかと思う・・
ただ国民の数が増えればよいって訳じゃないような
189:可愛い奥様
06/12/01 01:17:25 Ijr3VNBY
＞１８８
両親が高学歴だからといって質の高い国民になるかどうかは疑問。
まあ教育熱心な家庭の割合は多そうだけどな。
人間的にどうかは高学歴とかあんま関係ないんじゃないの？
190:可愛い奥様
06/12/01 02:24:11 oAcHYbGA
189
同意。高学歴、いいとこ勤めてたって変な犯罪起こす人多いし。
子供生む＝ﾄﾞｷｭとか言ってる人のがよっぽとﾄﾞｷｭじゃないかな。
今は高学歴でも20代で生む人も増えてきてる。
両方兼ね備える事はできる。優秀な子供生む為に、高学歴職歴経て、高齢出産ってのは…古い卵と老化した体使うのは危険。
それにもとからの資質は学歴では測れません。
一番の女の仕事は育児。仕事は付属するもの。
一番を仕事にしてしまったら男と同じ。
見栄をはる事ばかりじゃなく、母性を育てる事が必要。
頭良い子供だけ選りすぐって生産なんていう人は母性がかけてるし、こういう人が増えてるから子供が生きにくくなってる。
色んな子がいるから人類は進化してきたのに。同じ人間が1万人いても生産性なし。
191:可愛い奥様
06/12/01 02:24:24 U+/B9Xc8
高学歴高収入の夫婦が貧困層を代理母にすりゃ無問題。
192:可愛い奥様
06/12/01 09:57:02 myv4SQ9F
>>191
高学歴高収入夫婦は高収入を得るために働く。働くことは頭より結局身体が資本と知ってるから
こまめに病院でセルフチェックする。不妊や持病も早い段階でわかる。
代理母なんていらない。
必要なのは若さを犠牲にして小金をもってしまった人。まさに･･･な訳で。
193:可愛い奥様
06/12/01 10:25:29 /NDPy4V9
昔はクリスマスケーキって言われてました
今は３５歳までには結婚して～みたいな女性が多くなっているのは確かです。
高齢でも何も問題なく妊娠出産を出来る方も多いと思います、
ただ、出来なかった人は３５歳から数年たって不妊治療しても
心と体に良くないと負担が多すぎると思うのですが・・・。
高学歴高収入だからといって、お金で何でも出来ると思っていらっしゃる方って
すべて努力したから可能になったのよ！何でも出来るのよ～って思っていらっしゃるのかしら？
心が育っていない、努力する所が間違っている、恥を知りなさいと言いたくなりました。
学歴関係なく２０代で産み育てる環境を作る事が少子化の改善に繋がる思います。
194:可愛い奥様
06/12/01 10:33:38 X9nXlZhc
＞学歴関係なく２０代で産み育てる環境を作る事が少子化の改善に繋がる思います。
禿同！と言うかそれしかないとｵﾓ
経済界の変化で女性の労働力が必要になって
都合良く３５歳でもおｋおｋと世間が勝手に言っているだけで
社会が変化したからって、平均寿命が延びたからって
医療が飛躍的に進歩したからって
女性の生殖機能までが変化したわけじゃない
出産適齢期は今も昔もXmasケーキなんだよね。
195:可愛い奥様
06/12/01 10:53:20 2dkHn8C/
>>193
>高学歴高収入だからといって、お金で何でも出来ると思っていらっしゃる方って
すべて努力したから可能になったのよ！何でも出来るのよ～って思っていらっしゃるのかしら？
心が育っていない、努力する所が間違っている、恥を知りなさいと言いたくなりました。
↑ちょっと言いすぎ。
昔と違って、いろいろな環境・選択肢・価値観があるのが現代だからね…
ただ、昔と同じなのは、人間の体…
学校の保健体育の授業でいかに医学が進んでも高齢の妊娠は難しいということを
教えた上で、本人達が生き方の選択をすればいいと思う。
196:可愛い奥様
06/12/01 11:04:00 +smSe4pu
高学歴で社会の重要なポジションにつくほどの能力がある人ならなおさら、
早くに子供をできれば複数産み育てて、
人の親として、地域に生きる人間としての視点からものごとを考えられるようになったほうが
いいんじゃないかと思うんだけどね。
そういう地に足のついた考え方で世の中を動かしていただきたい。
あかんぼ連れて町へ出た時点で、今の日本では「社会的弱者」だからね。
その視点からきちっと世の中を見て、それを忘れないでいて欲しい。
結局、仕事中断して産んで育てて復帰、無理なく育てつつ働ける、っていうふうに、
システムも、世間の目もきちんとなるのが一番の良策のような気がするんだけど。
そしたら若いうちにがむしゃらになんなくてもいい。
197:可愛い奥様
06/12/01 11:33:02 cmtPZHJt
>>190>>194に同意。
うちは高学歴（院卒）夫婦だが、28歳で第一子、3年後に第二子出産。
子ども達はできるだけ自分で育てたいのと旦那が忙しすぎてとても
共働きできないのとで専業主婦しているけど…結構風当たり強いよ。
「大学院まで出て税金と奨学金が勿体ない」
「社会に貢献する義務がある」
「どうして働かないの」「仕事辞めちゃったんだね（退職時）」
もう散々。教育費もかかるし、そんな事言われなくたって子ども達が
もう少し大きくなったら働くって。でも子ども達優先だからどうなるか未定。
でも税金は確かに無駄遣いさせたって事なのか…すまん、国民の皆さん。
198:可愛い奥様
06/12/01 11:46:02 2DLkOYAK
>>197
そういうこと言ってくる人は、
どんな生き方をしても何かしら人の人生にケチつけるから(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
男でも大学院出て就職先見つからなくて、
アルバイトしようにも高学歴過ぎて敬遠されニート、っていう人もいるし。
199:可愛い奥様
06/12/01 11:59:35 QPwpKYIQ
>>197
院卒で子供産んでもだめ
働きながらで育休とってもだめ
保育園が足りないから専業もだめ
高卒で産んだらDQN
女はいつ子供を産めば良いんだ！？
200:可愛い奥様
06/12/01 12:04:08 X+ZH67Xj
>>197
スレ違いだけど
私も同じだよ。でもいつでも戻れるって思ったら結婚も出産も平気だった。
あなたは税金の無駄使いだったかもしれないけれど２人の子供をしっかり育てて
あなた以上に活躍できる人材に育てればいいのでは？それでＯＫじゃない？
201:可愛い奥様
06/12/01 12:09:50 m9Gk5HPU
とりあえず腰掛け程度に働いて
専業主婦できる相手をゲットすれば
いつでも産んでｵｯｹーじゃないの？
だいたいだんなの収入さえあれば自分は学歴だけ（ないならないでよし）
で十分じゃないかな。１９６０年代以前生まれの人は多くが
そんな感じで優雅に専業してるひとおおいんじゃない？
１９６０代うまれはやたら仕事にしがみついてるけど。
それで離婚しちゃったり。。
202:可愛い奥様
06/12/01 12:23:49 /NDPy4V9
>>197
税金の無駄使いではありませんよ。それに倫理的に100％ＯＫです。
「大学院まで出て税金と奨学金が勿体ない」
これはあなたが努力して手に入れたモノで身になっていると思います。
「社会に貢献する義務がある」
働いてお金を得ることだけが社会貢献ではない
「どうして働かないの」「仕事辞めちゃったんだね（退職時）
一時の我慢が出来る、家庭の管理が出来るすばらしい。
仕事は哀しいかな、私で無くても代わりがいる事実がある。
夫の収入でやり繰りし、子供を育てている
高収入なら税金払っている方が大、税金の恩恵が少、なのではないでしょうか。
女はどんな生き方をしても選択しなかった人生を思い描き悩むと思いますし
女の敵は女ですものどんな選択をしてもケチを付けられます。
203:可愛い奥様
06/12/01 12:35:11 TLafzmAI
ま、院卒といっても、ピンきりだしね
院卒専業主婦なんて沢山いると思う
204:可愛い奥様
06/12/01 12:54:27 bGN/PXmP
>>202
同感です！
205:可愛い奥様
06/12/01 13:07:19 ZxW3rYLX
高学歴だからって勝手に高い能力期待してあれはダメこれもダメって決め付ける人いるよね。
勉強に向いてる人と何でも要領よく出来る人とは違うのがわからないのかな。
どっちも恥ずかしいことじゃないし、人の生活にケチ付けるなんて暇人だなーと
使った金や時間がもったいない！とヒスる人を見て思う。
206:可愛い奥様
06/12/01 14:14:23 cmtPZHJt
197です。
私も>>200さんのように「いつでも戻れる」と思っているのですが、
自分の同級生で専業している人が殆どいないもので…。
でも子どもとの時間は後からは決して得られないものなので、
今まで通り楽しく過ごそうと思います。
スレ違いなので名無しに戻ります。
207:可愛い奥様
06/12/01 16:19:20 RnCG32Ep
明日は寒～～～い中、横浜で餅つき。
ちょっとはモチツケ…
208:可愛い奥様
06/12/01 16:35:11 82f629io
おぉ～いつの間にそんな仕事が入ってたんだ。
明日の天気は、比較的暖かいみたいだけど、体調どうなんだろう？
こういうのは、具合悪い人に来てもらってもねぇ・・・
209:可愛い奥様
06/12/01 17:30:48 K9l/auIi
体調不良でレギュラーの仕事休んでるのに餅つき行くのってなんか変じゃない？
210:可愛い奥様
06/12/01 17:35:26 yBaeGZcH
>>209
旅サラは、｢休んでる｣んじゃなくて｢休まされてる｣んですよ。
Pさんに対するアピールかもね
もう営業できるほど元気なんですよぉんぉん♪って。
211:可愛い奥様
06/12/01 17:55:02 6rrI/3mT
>>209
ホントだよね！
餅つきはボランティアかもしれないが、ひとつき前に4箇所からだにメスを入れて
腎臓とったり、血管つないだりした人間が向井が200グラムのハンバーグを食べたって
書いてあるけど、本当に自己管理ができない人だよ。
たんぱく質の大量摂取は腎臓にすごく負担がかかるのに・・・
212:可愛い奥様
06/12/01 18:05:11 xN9CNvHq
またまた夫婦2人で外食ですか？
双子放置。
この2人には子供はいらなかったと思われ・・・・・双子カワイソス。
213:可愛い奥様
06/12/01 18:09:04 6rrI/3mT
そもそもレギュラー番組のプロデューサーに対しての気配りがまったくない。
番組に復帰するまでは、新たな仕事は入れないというのが常識だと思うが・・・
214:可愛い奥様
06/12/01 18:10:26 DK243qUA
ひょえ～
女性の体を商品と扱う代理母制度には絶対反対だと思って
このスレもときどき見てたんだけど、もう向井の言動糾弾もすっとばして
20代出産マンセー論調がこわい～～
好きなときに産めばいいじゃないか。
人に迷惑かけないよう治療したけりゃ、すればいいじゃないか。
高齢で子供を望む女性を全否定しちゃって
矛先が変わってきてるよ。
なんだろね、なんか兼業とか仕事に生きがいを持ってやってる人への
コンプ丸出しみたいなレスがついててみっともないよ。
215:可愛い奥様
06/12/01 18:17:22 V54p7PU1
夫婦で食事なんか1年に一回あるかないかだよ…
子供たち一緒じゃないと楽しくないわ。
子供と四六時中いる人が行きぬきに二人でってわかるけど、
そうじゃないのに子供預けて二人で食事なんかしようなんて思わないと
思うんだけど。母親ならばね。母親ならばね！母親ならばね!!
216:可愛い奥様
06/12/01 18:36:44 2DLkOYAK
>>214
＞高齢で子供を望む女性を全否定しちゃって
どこにそんな人が・・・？
自分のことなんだから好きなときに産めばいいだろうけど
３０歳・３５歳…と歳を重ねるごとに高まるリスクは
きちんと知った上で自分はどうするか選択しなければならないと思うよ。
若いと「自分だけは高齢でも産める」と根拠のない自信を持ってしまいがち。
いざ３０代後半になってから子作り始めて後悔しても遅すぎる。
「高齢になってから産む」ことを選択するなら
授かったらラッキー♪ぐらいの気持ちで臨まないと。
217:可愛い奥様
06/12/01 18:42:49 qBQ6H+hN
不妊治療とは：自力で妊娠して、自力で出産を目指すこと
生殖医療とは：他力で妊娠して、自力で出産を目指すこと
代理出産とは：他人を妊娠させて、他人に出産させること
218:可愛い奥様
06/12/01 19:53:01 6gkWoPp5
>>180
↓この人も知能犯かも。顔文字ｳｻﾞｲけど。
理代ママ 2006年12月 1日(金) 0:55 ×
万結くんたち今が一番かわいい時ですね！
亜紀さんがほんのすこおしでも長く万結くんたちの成長を見守れるように祈っています。
私たちができることから行動しよう。
少しでも亜紀さんの役に立つようにと、朝日放送さんに、
「亜紀さんに長～いおやすみをあげてください」とメールしました。(o^-')b
私たちが亜紀さんの元気な笑顔がみれないのは、とおっても残念ですが、それよりもたった一つしかない亜紀さんの体の方が大事ですもんね。(^O^)
私の友達(５人程ですが)にもメールを送ってもらうよう勧めておきました<(｀^´)> エッヘン
これからも応援してます！
219:可愛い奥様
06/12/01 20:24:13 LNjAzQY5
>214
不妊治療への保険適応の是非の話題からこうなってるわけで
全否定してる人なんて誰もいないよ。読解力なさすぎ。
220:可愛い奥様
06/12/01 21:32:21 RGyRlux4
理代ママ＝りだいﾏﾏって読んでいいのかな？
天才です！ＧＪ！
221:可愛い奥様
06/12/01 21:58:03 aNOYP/cr
ああやっぱり。明日の餅つき大会は「高田道場」が行くんだわ。
道場のHPに出てる。
向井はきっとずっと座りっぱなしで餅つきに「そ～れ！」なんて合いの手入れて
雑煮食べて帰ってくるだけだ。で、「座ってるんるん見てるだけのていたらく
でした」って、小学校でのイベントの時みたいに書くんだ。通所者の皆さんとの
集合写真を無断で載せて、元気パワーをもらいました！！って言うんだ。
そのち～さく写った向井の写真を見て信者が「亜紀さんお元気そう！」って
喜ぶんだ。なんか全部わかった気分。
222:可愛い奥様
06/12/01 22:02:07 V54p7PU1
誰か向井になりきって向井のブログを予想するスレ作って笑わせてくれｗ
223:可愛い奥様
06/12/01 22:47:40 XdgPEDgn
明日の餅つき、「高田道場」で行くのに、わざわざ向井も一緒に行くわけ？
双子をほったらかして餅ついてる場合か？
向井はもっと自分の体と双子を大事にしろよ。
向井は人間として終わってるね。
こんな調子じゃ人生が終るのもそう遠くない…
224:可愛い奥様
06/12/01 22:51:37 gdmW/432
>>223
双子も連れていくのかと思ってた。
旦那と向井だけ行くの？仕事？
225:可愛い奥様
06/12/01 23:32:26 fUrOrfM/
>>218
ｳｻﾞい顔文字もﾜｻﾞとだろうねｗ
＞すこおしでも長く
なんて超ﾜｻﾞとだろうねｗｗ
理代ﾏﾏＧＪ！
226:可愛い奥様
06/12/01 23:57:38 f9qJgUF2
理代って代理の反対だよね？w
227:可愛い奥様
06/12/02 00:00:23 /8+76Ayj
>>224
高田道場のサイトで「高田道場が参加します」って書いてあるから仕事の一環でしょうね。
向井も自分のサイトのスケジュールにアップしたから高田道場所属のタレントとして行くつもりなんでしょうね。
いくらなんでも子供は連れて行かないんじゃないの？
228:可愛い奥様
06/12/02 01:38:52 Kr3mHm8j
よその子に尽くす暇があったら
先ず、自分の子供の育児をきちんとすべきでは？
お宅の子供こそ、愛情不足では？
普通にに生まれてきた子じゃあ無いんだからさｗ
229:可愛い奥様
06/12/02 01:50:51 JjsEwnU3
なんだよ～。
聖路加行こうと思ってたらキャンセルで、残念がってたら「横浜」って！で、旦那に話して
餅つきの住所、車のナビに入れて、行き方調べちゃったよ。電車で中山はどうかな？とか。
でも道場主催なんだ。向井は傍らで「ニコニコ」してるだけなんだ。じゃ、いいや。
230:可愛い奥様
06/12/02 08:54:17 mPUOCEHC
ほんま、ここの人って低学歴ﾄﾞｷｭｿ多いんやね。
昼間に夜中にのんびり２ちゃんやってられるなんて優雅な生活！
ｽﾌ業手抜きしていません？
そんなﾄﾞｷｭｿの子供ばっかり増えたって日本のレベルが下がるだけやっちゅうの。
231:可愛い奥様
06/12/02 09:04:03 b6T/eGip
>>230
その言葉、向井さんに言って差し上げたら？
ｸｽｸｽ