06/10/20 11:37:17 RB7WXg06
前スレ
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:901-1000番)
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【借り腹】＿ 向井亜紀２＿ 【ﾍﾝﾃｺ育児】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【産まず】＿向井亜紀３＿ 【育てず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿ 【うきっ♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
向井亜紀各スレッド過去ログ
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
3:可愛い奥様
06/10/20 11:37:48 RB7WXg06
向井亜紀失言集まとめ (会見・エッセイ本・ホームページ日記など)
・ 子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・ 高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・ 高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・ サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが シンディーを紹介されたので
変えてもらった。
・ 子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
中で子供と一緒に心中します。
・ 国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・ サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・ 生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・ 子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
お願いしちゃいました。
・ 子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・ 酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
ででも出します。
・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
4:可愛い奥様
06/10/20 11:38:49 RB7WXg06
【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、 子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
5:可愛い奥様
06/10/20 11:43:32 RB7WXg06
代理出産 過去の事例
アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。
欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）
6:可愛い奥様
06/10/20 11:45:03 381SJw2y
1乙
7:可愛い奥様
06/10/20 12:02:19 PrEQ7dDY
日本で行われた代理出産の例
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
8:可愛い奥様
06/10/20 12:04:58 PrEQ7dDY
これまで
双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)）
同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。
これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
（ソース：URLﾘﾝｸ(www.puni.net) ）
夫妻はこれを不服として即時抗告。
この期間、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため国籍はアメリカだが、
行政が特例として認め、滞在（外国人登録証保持）、
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい （WiKiより）
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。
2006年9月 東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事 URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp) ）
同年10月10日 品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
（関連記事 URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）
最終判定は最高裁へ
9:可愛い奥様
06/10/20 12:05:48 PrEQ7dDY
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
10:高裁決定文判断理由要約（１／２）
06/10/20 12:08:59 PrEQ7dDY
受理命令を出した、東京高裁決定全文。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
高裁 第３ 当裁判所の判断
（１） ネバダ州の裁判の効力
ア．ネバダ州では金銭や対価のある代理母契約は違法だよ
イ．ネバダ州で向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の代理出産契約は認められたよ
ウ．日本での親子関係事件は普通親子が当事者だけど
この裁判では向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の問題で、子は関係ないよ
でも、この両夫妻のどっちかが子の法定代理人だからおｋ
（２）民法118条でいう外国裁判所の確定判決かどうか
ア．民法118条の外国裁判所の確定判決ってこういうもんだよ。
イ．（１）でいってるように、この裁判は親子関係の確定裁判で、外国裁判所の確定判決にあたるよ
（３）公序良俗に反してない？
ア． 公序良俗に反しないとはその判決をみとめると国に混乱をもたらさないことだよ
イ． そう考えたときに認めないと
日本の法律に照らし合わせると日本じゃ向井高田は親じゃないよ
でも、ネバダ州法だとヴァンリード夫妻も親じゃないよ
そうなっちゃうと子供らに親がいなくなっちゃうよ
ウ．そう考えたときにネバダの裁判所の判決でおｋっていうのが
公序良俗に反しないか考えてみよー
11:高裁決定文判断理由要約（２／２）
06/10/20 12:13:40 PrEQ7dDY
① そもそも日本の法律が古いんだから、外国の判決受け入れたっておｋ
② 向井高田と子供は血がつながってるんだしー
③ 向井は子宮とちゃったから、代理出産でないと子供持てないしー
④ シンディはお金もらってるけどボランティアだしー
シンディの判断で中絶してもしなくてもおｋだったんだしー
⑤ヴァンリード夫妻はいらない、向井高田は欲しいって言ってるしー
それが子供のためだしー
⑥そもそも、別に日本で代理出産禁止って決まってないじゃん
⑦日本でいま代理出産どうする→？っていってるとこじゃ、
代理出産は公序良俗に反するよね→って言ってるけど
この裁判は代理出産どうこうだけで親子関係認めるかっていってるわけじゃないしーおｋ。
⑧日本ではダメだけど、外国でおｋだから向井高田が親ってのも変だけど
外国裁判の承諾って点から考えれば公序良俗に反してるとはいえないでしょ。
エ．だから、認めても公序良俗に反しないよ
（４） 検討した結果、外国裁判所の裁判にあたるから承諾しなきゃいけないよ
承諾されるんだから出生届も受理しないといけないよ
第４ 結論 受理しなさいね
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
12:可愛い奥様
06/10/20 12:19:18 PrEQ7dDY
おまけ。
【最高裁で高裁決定破棄になった場合の妙案】
１．子供の就籍届を出す。
【就籍届】何らかの理由で戸籍がないが、日本人であることを証明できる場合に
家庭裁判所に就籍の許可を求められる。
ネバダの出生証明書を元に高田の実子であることを根拠にすればＯＫ。
２．父母空欄の子の新戸籍を編成。
３．同時に高田が子の認知届を出す。
４．高田の非嫡出子を夫婦で養子縁組又は特別養子縁組により夫婦の戸籍に入籍。
これなら、シンディを母とせず（シンディに迷惑をかけずに）子の縁組が可能。
13:可愛い奥様
06/10/20 12:21:04 PrEQ7dDY
【普通の養子縁組】
・養親の記載
事項欄に養子縁組の記載が載る。
（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
【特別養子縁組】
・養親の記載
養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
2.実父母との親族関係は消滅する
（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
（実父母の氏名に置き換えは行われない）
14:可愛い奥様
06/10/20 12:22:18 PrEQ7dDY
他スレより
279 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/17(火) 13:52:01 ID:WpvGlPX50
結局、賛成派の話の根拠は
・科学的に可能だからやってもいい
・不妊が可哀相
の2点に収束してしまうんだな。
しかし倫理の話は抜きにしても、安全性の未確認、コンセンサスの不備
代理母の扱い、他国に見られた諸問題に対する解決策の不備、などの問題が
放置されたまま主張が繰り返される。
一方で、代理出産が禁止された場合の問題点って｢本人が可哀相｣という感傷論
以外に何かあるのかな？
991 可愛い奥様 sage New! 2006/10/17(火) 13:56:43 ID:7EVWd4Dr
そもそも代理母を使うという行為自体
「子供ほしい」「かわいそうだから」という感情から出てるものだから。
「少子化」議論に摩り替える人もいるが、
むしろ「晩婚化による初産高齢化」の方が問題なわけであって
晩婚化を放置して代理母で穴を埋めるというのは本末転倒、
逆に「産める人」の消耗と生まれてくる次世代の不妊を進めることになりかねない。
推進派は上記二点は必ず無視するね。
15:可愛い奥様
06/10/20 12:25:53 PrEQ7dDY
「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
（ヤンソン［1989:108］）
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
16:ヤフアンケート米（１／３）
06/10/20 12:34:20 PrEQ7dDY
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]
17:ヤフアンケート米（２／３）
06/10/20 12:35:34 PrEQ7dDY
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
18:ヤフアンケート米（３／３）
06/10/20 12:38:38 PrEQ7dDY
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
19:可愛い奥様
06/10/20 12:43:24 PrEQ7dDY
今まででたスレタイ
★コメント末梢系
【２ｃｈの口は】＿向井亜紀＿【消せないよ！】
★代理母は生殖道具系
（すべて使用済み）
★裁判系
【最高裁で】＿向井亜紀＿【逆転判決】
【シンディ抹消】＿向井亜紀＿【私が実母】
【世界の中心で】＿向井亜紀＿【実母と叫ぶ】
【やり得】＿向井亜紀＿【責任転嫁】
【子供のため】＿向井亜紀＿【子供を盾】
【母性とは？】＿向井亜紀＿【親子とは？】
★ネグレスト×裁判複合系
【育児放棄で】＿向井亜紀＿【裁判中】
【育児よりも】＿向井亜紀＿【裁判優先】
【育児せずとも】＿向井亜紀＿【福祉は叫ぶ】
【支払いのみで】＿向井亜紀８＿【実母になりたい】
【買っただけで】＿向井亜紀＿【母親？】
★ネグレスト（育児放棄）系
【育児も】＿向井亜紀＿【代理母任せ】
【産みも育ても】＿向井亜紀＿【代理母】
【嫌我慢】＿向井亜紀＿【嫌育児】
【子供より】＿向井亜紀＿【自分優先】
★ズバッと！系
【八百長婦人】＿向井亜紀＿【育児も八百長】
【借り腹】＿向井亜紀＿【不育児】
20:可愛い奥様
06/10/20 18:02:20 Ipu7BFMD
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
21:可愛い奥様
06/10/20 19:36:04 YlfgT/B9
トップブリーダーシンディ乙！
22:可愛い奥様
06/10/20 22:56:55 R6LXkv06
>19
これ見るたびに思うんだけど、ネグレストはネグレクトの間違いだから。
前も向井スレニューススレかどっかで話題になったけど。
ネグレクトは無視する・放置するという意味の英語動詞から来たものですが
ネグレストという英語は存在しません。
だけどネット上ではネグレストだと間違えて覚えている人が複数いて
時々この誤表記を見かける。
間違えてるのは格好悪いしこのスレ住人の教養レベルが疑われかねないので
次回は訂正しといてほしいな。
23:可愛い奥様
06/10/20 23:06:35 pPvJJGzx
前スレで、考えさせられる資料を貼ってくれた方がいたので
置いておきます。
990 可愛い奥様 sage 2006/10/20(金) 22:18:24 ID:zsxPFUBy
代理出産システムの各国の状況
URLﾘﾝｸ(agnos.blog16.fc2.com)
代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。 代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
24:可愛い奥様
06/10/20 23:16:46 Mnnr0GVK
>>1さん乙！
前スレ梅につきアゲっ！
25:可愛い奥様
06/10/20 23:21:03 LMESjmUo
>>23
>またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
ちなみに日本は、先進国の中で周産期の死亡率が一番高いんだお。
26:可愛い奥様
06/10/20 23:23:58 uyXxHv1b
>>25
周産期死亡率？
妊産婦死亡率じゃなくて？
周産期死亡率って、乳児の死亡率（人口比）だったようが希ｶﾞｽ
27:可愛い奥様
06/10/20 23:26:58 FqvsDru1
295 名前：マスゴミクオリティ[] 投稿日：2006/10/20(金) 21:52:54 ID:wzomvfkE0
408 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/10/06(金) 22:30:26 ID:L57iNfQo0
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には亡くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資ののパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！
28:可愛い奥様
06/10/20 23:48:20 lovmHN4O
前スレ1000GJ！
29:可愛い奥様
06/10/21 00:02:28 itwXZZ7/
>>23
私です。
長文ですが、参考までにどうぞ
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って
本当に恐ろしい・・・旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど自分の身内
だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力
掛け捲り。○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら
「縁を切る」 06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言って
いたけど私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。孫か
ら祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出
来る体を持つ自分は自己中でと、悩み過ぎて鬱になり判断能力も失
いとうとう引き受けた。知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と
摂食障害になった。06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。移植前後に受ける黄体ホル
モンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、当然
順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩
れもうボロボロ。妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を
挟む。「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強
制寝たきり。自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変
えて家事育児を担った。06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]
30:可愛い奥様
06/10/21 00:04:20 zsxPFUBy
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に
掛かる状態。それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛
情が生まれ「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日
話し掛ける日々。毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけ
れど。そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく
○○の元へ。飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目
の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く母乳を強制に止める薬を飲
み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい他所
の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・妊娠中鬱の薬を
飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。幸い病院内だった
から発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れ
たまま。自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身
内。大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォロ
ーをしています。06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
31:可愛い奥様
06/10/21 00:06:14 itwXZZ7/
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん
渡さなければ良かった。あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と
夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくし
たのは私。あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けてい
た。あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言って
いる。彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未
だ抜け出せずに居ます。「生める体だったから上の子達に恵まれて、そし
て何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃった
の」と混乱状態は続いてます。06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
32:可愛い奥様
06/10/21 00:08:25 itwXZZ7/
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。重度の妊娠悪阻で
ケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と
見做し発生すると言われている。今回は自分の卵子で無かった事から考
えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。ただ悪阻のメカニズム
でさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だから
ね」と。06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他
人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。胎児が成長して行く時臍帯
と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。卵
子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？そして母体から幾つもの抗
体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。これで本当に実子と
言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の
持ち主になる。代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されて
いない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
33:可愛い奥様
06/10/21 00:10:15 zw6LBQ+I
>>22
和製英語みたいなもんでしょw
ネットで検索しても、どっちでもいっぱい引っかかるよ。
日本では、どっちでもイイみたい。
34:可愛い奥様
06/10/21 00:10:23 itwXZZ7/
神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未
だ抜け出せずに居ます。「生める体だったから上の子達に恵まれて、そし
て何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃった
の」と混乱状態は続いてます。06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
当事者の話が真実だと言う証拠は？反対してる人が作るってことはないの？あまりにも作りすぎてる感じがしたけど。
可哀そうなんて思えない。
06/10/18(水) 午後 4:40 [ naoko ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
---------------------------------
以上、コピペ終了。
ここにもnaokoなる人物が登場します。。。
こういう生々しい話を聞いたら絶対代理母出産は禁止すべきだって思うんですけどねぇ・・・。
35:可愛い奥様
06/10/21 00:12:27 l37Qi0CC
>>16-18 でｶﾞｲｼｭﾂ
これはテンプレにいれてもいいと思う。
ってか是非いれるべき。
36:可愛い奥様
06/10/21 00:21:26 itwXZZ7/
>>35
ご迷惑をおかけしました。
是非ﾃﾝﾌﾟﾚにしてください。
37:可愛い奥様
06/10/21 00:40:32 2yvEidfv
>33
neglectは高校までに習う英単語なので和製英語というか誤用なのは
ある程度の教養がある人ならすぐわかるでしょう。
どこぞの新聞記者かなんかも記事に間違えて使ってたのを見ましたが
いくら一般に広まりつつあるとはいえネグレストなんて書いてたら
新聞記者の程度を疑いますよ。
他のスレでならどう表記してようと別に突っ込まないけれど、
このスレだと住民の教養レベルが低いと思われるのは賛成派に反対派を攻撃する
要らぬ口実を与えると思います。
38:可愛い奥様
06/10/21 02:01:53 a6+m25gV
>>37
「ネグレスト」って言葉を見たとき、「○○する人」って意味にしたかったのかな
と思ったよ。ソリストとかエゴイストとか。まあ確かにちょっと苦しいけどね。
でも「ネグレクト」を素で間違えて「ネグレスト」になってるとは
ちょっと信じられないんだよね。
39:可愛い奥様
06/10/21 02:10:08 bGdxSTt3
「うる覚え」と書いて新しく定着したから良しと思えるかどうかだよね。
40:可愛い奥様
06/10/21 03:20:09 lHJ/xreA
前スレで「当事者」の話に見覚えがあると書いたものですが、
お茶の水大生命倫理研究会が出した論文集でした。
で、その論文に引用されてるのが「不妊と向きあう」という本で
これの著者が宮淑子。
なんか結構びっくりした内容だったので、ノートとったから覚えてたみたいです。
41:可愛い奥様
06/10/21 06:47:23 1FSkF3+N
前にもどこかのスレでネグレストって書き続けて、結局逆切れ
していた人がいた覚えがあるんだけど、まさか同じ人？！
42:可愛い奥様
06/10/21 07:06:36 Wz3xYwb5
>>39
それは2ちゃん語だから違う。
43:可愛い奥様
06/10/21 10:11:44 KS3OWalI
ｽｸﾂ（巣窟）って２ｃｈ語を日常でうっかり使ってしまって、漢字知らない人と思われたことがある（笑）。
44:可愛い奥様
06/10/21 11:12:04 2yvEidfv
宮淑子の「不妊とむきあう」だったら私持ってるかも？
読んだのが十数年昔だからすっかり忘れてたよ。
この前本の整理した時に見た覚えはあるけどもう処分しちゃったかな？
45:可愛い奥様
06/10/21 11:34:31 BMuvshQl
あ～あ、渡辺淳一もさ、余計なこと言わなきゃいいのに。
やっぱり男だね。卵子提供者が確固たる母親なら里親はどうなるんだ？
46:可愛い奥様
06/10/21 11:46:52 AQL4+r/4
【ﾊﾞｶﾃﾞﾐｰ】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS【自演女優賞】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
47:可愛い奥様
06/10/21 11:53:49 Rh+gHJQU
平成13年（2001年）の35～39歳の
高齢出産の占める割合は全生産の約10.9％であるのに、
妊産婦死亡の割合は32.9%(25/76)も占め、非常に高率です。
統計的に高齢出産は20歳代の産婦と比較して母体にとっても危険な出産といえます。
↑こういう情報、もっと周知させて欲しい。
ジャガー横田さんみたいな４５歳で！とかそういうレアケースをＴＶで見て
４０代で産んでる人だっているんだから、まだまだ大丈夫！と
変な安心感を持っている３０代女性が多そうだ。
48:可愛い奥様
06/10/21 13:30:51 phb9UfYq
ジャガーさんは自分の命の危険もちゃんと引き受けてそうだよね。
子供が健常でない可能性も想定してそうだ。旦那さんが旦那さんだし、
事例を学ぶには事欠かないだろう。
それでも産もうって言うんだから、最近あんなにｲｷｲｷしてるのかな、と思う。
49:可愛い奥様
06/10/21 13:34:02 5IBPGV62
>>42スレチだが、うる覚えは2ch語ではないぞ
一般でも素で使っている人がいる。
方言かと思って、聞いてみるとそうでもないらしい。
単なる間違い。
50:可愛い奥様
06/10/21 15:20:40 wgUSzGD4
ﾑｶｲのせいで
妻の価値、嫁の価値をお金で補填されるそうで怖い。
51:可愛い奥様
06/10/21 15:24:33 fLJx7S44
人工受精が広まったせいで 命は人間が造れるもんだ と錯覚する人が多くて困る。
52:可愛い奥様
06/10/21 15:34:31 72cuC8UP
>>47
30代以上は妊娠するなって話はここではもう良いんじゃない？
53:可愛い奥様
06/10/21 15:52:20 4xxYiD+w
代理は失敗だな
不妊治療までは、男と女の二人の作業、代理まで行くと女2と男の作業
ここまで行ってしまうと不自然
54:可愛い奥様
06/10/21 16:02:01 4xxYiD+w
向井は真摯じゃない
この問題の発端は向井たちなのに、ブログに切実に代理について訴えたりしない
まじめに考えてもいない、
芸能活動の広告かと思ってしまう。
あとあんなに望んで作った子なのに、シッター任せ
子育て放棄ブログかと思うよ
55:可愛い奥様
06/10/21 16:23:51 mPHRVQTH
>>54
同感。自分たちの行動がこの大騒動の原因なのに、わかっているのか。
わざとらしく、ケーキだの焼肉だの映画だの、娯楽の話題に逃げてる。
最高裁でどんな判決が出ても、ものすごい影響がある。人の命の誕生に関わる
「人間の出生についての倫理」という社会的な出来事なのにそういうのに全く
自分の意見とか書いていないし。
記者会見した当日でさえ、「あそこの焼肉屋は何々が美味しいんですよお」と来た。
一連の報道に関する向井の考えの記載も全く、ない。逃げている。
こんな人に、「命」「母」「子供」を語る権利はあるのか、向井擁護の人に聞いてみたい。
56:可愛い奥様
06/10/21 16:36:48 oA5+lWv7
逃げている＝後ろめたい とか 実は幸せじゃない が真実では。
自分が正しいことをしているという自信、今の幸せ状態による充実感の裏付け
これがあれば、子供の話も会見の話も積極的に書けるはず。
57:可愛い奥様
06/10/21 16:50:50 IuGET4BP
自分のしたことに後ろめたさがあるから
それを正当化することに、奔走しているのだろう。
58:可愛い奥様
06/10/21 17:04:15 G62w8fAd
>>47
本当に、その通りだと思う。
40くらいで問題なく出産している有名人がたくさん報道されているせいか、
出産は35からでも大丈夫、なんて思っている若い子は少なくないはず。
（というか、自分もそうでした）
子供を産んだら自由がなくなる、なんて思って青春を謳歌した20代。
でも、30過ぎていざ子供を作ろうと思っても、不妊治療は痛いし、苦痛。
30過ぎると、いろいろ身体の不調や病気も出てきて、薬を飲む機会も増える。
さらに、卵子は添加物やヘアカラーや電磁波、その他いろいろなものに
晒される時間が長くなることで、悪影響も。アレルギーの原因もその辺に
あるかもしれないし。
今思えば、もっと早く20代でも出産の大切さを知らせてほしかったと思う。
男女差別とか、そういう問題ではなくて、自然の摂理として、女性の身体には
出産適齢期がある。30過ぎて出産を期待しようとすると、だめな可能性がある、
ということを、もっと早くから知識として広めるべきでは？
向井さん、ちょっと欲が深すぎて、悲しくなってくるなあ。もう少し謙虚な
気持ちで命を迎えてあげたらいいのに。すでに自分の遺伝子は残したのだから、
養子でもいいでしょう？代理母による出産→実子として認めるように法改正を、
なんて、あまりにも傲慢というか、自然に逆らう話だと思う。
59:可愛い奥様
06/10/21 17:52:33 InIXIFpJ
>>54>>55
擁護じゃないが、多分今裁判中だから、だと思う。
代理人の弁護士から余計な事はあんま書くなと指示されてるんじゃないだろうか。
60:可愛い奥様
06/10/21 18:54:22 akVG1BDr
URLﾘﾝｸ(realog.jp)
思わずいくつにも分けて私の意見も書き込みました。
産みの苦しみ、幸せ、感じたくても感じられない人も居る。
そんな冷酷なことを言う人にこそ身を持って体験して現実を実感して欲しい。
あんなこと所詮他人事だと思ってるから簡単に言えるんだよ。。
自分のお腹で赤ちゃんを育てて産んであげられない人に選択肢を増やして
あげてもいいんじゃない？
代理出産に関しては安易な気持ちで受けたいと思う人も出てくるだろうから
ガイドラインは必要だけど・・・
今や７人に１人が治療を受けている現実。
薬や注射をしないと自然には授かりようのない人のこともっともっと
知って欲しい。
赤ちゃんが欲しいと切に願ってる人たちに治療を受けやすい環境、
サポートがあれば少子化はくい止められるのに。。。
私も治療してるけどさ、こんな馬鹿もいるんだよねえ。
自分が代理母になる立場で考えてみたらいいのに。
61:可愛い奥様
06/10/21 19:02:36 uoSvf9jY
不妊に選択肢を、というレベルを越えていると思う。
代理母は命を軽視している。代理母で生まれた子の何十年先の健康が保証されたら
許してもいいかな。
62:可愛い奥様
06/10/21 19:42:20 jM+/P3m2
>>60
子を手に入れるためには何をしてもいいってか？
バカな女だねぇ…orz
不妊治療してるからこそ、生んだ赤ん坊を手放すことがどれだけ想像を絶することか理解できると思うんだが。
もっと代理母の目線で考えて欲しい。
そんなｱﾃも不妊治療経験者だけど、感情と倫理をごっちゃにするﾔｼは不妊治療やめとけ。
不妊治療が実らなかったとき、不幸になるのは自分だから。
向井は不妊治療経験ないけど、現に代理母に暴走して幸せそうにみえるか？
決して今の向井は幸せではないと思うぞ。
代理母に暴走したせいで、夫の高田とは温度差がありそうだし。
夫婦としての関係は、とっくに破綻してると思われ。
63:可愛い奥様
06/10/21 19:47:52 4xxYiD+w
最近のマスコミは情に流され、モラルの欠如が甚だしい。
低級番組有害放送ばっか。 ニュース番組くらいしっかり作れや
64:可愛い奥様
06/10/21 20:13:08 2yvEidfv
>47>58
以前立ち読みしたAERAに高齢出産特集がのっていて、
高齢出産のデメリットとして「兄弟をつくってやれないかもしれないこと」と書いてあった。
「そもそも妊娠すらできない可能性がある」っていうのが正しい書き方じゃないの？
４０過ぎて自然出産できる人がどれだけいる？
４０過ぎるとどんなに治療がんばっても授からない人だって多いのに
兄弟の心配してるどこじゃないだろうに、と呆れた記憶がある。
その記事、４０代からの出産の例をさんざんのっけておいて、
高齢ゆえ不妊に苦しんだ話、子に恵まれず養子をとった話等はなし。
中学高校の保険体育などで３０代過ぎると妊娠しづらくなる、妊娠してもトラブルが増える、
ってことをちゃんと教えたほうがいい。
芸能人の４０過ぎての出産が華々しく取り上げられるのは
珍しいからだってことに気づかず、野田聖子みたいに
「卵子が老化するなんて知らなかった！」ってわめく人もいることだし。
65:可愛い奥様
06/10/21 20:23:29 OpbDNx/A
私は35過ぎの小梨なんで高齢出産叩きは腹いっぱいって感じ。
ダウソがどうとかも2chならではの統計トリックだわあ、と思うこと多いし。
が、それとこれはまた違う。
金髪女性から自分に似たモンゴロイドが出てくるなんて
理屈ぬきに「なにか間違っている」と思うわ。
他人を危険に晒してまでやろうという気持ちがわからん。
こういう人って自分が健康体でも絶対に代理母なんてやらんだろw
ｸﾚｸﾚ厨。
バブル辺りの人って欲しいものは何が何でも欲しい、というのが酷いすぎる。
諦念も大事だよ。
66:可愛い奥様
06/10/21 20:25:24 OpbDNx/A
× というのが酷いすぎる。
○ という欲の深さが酷すぎる。
67:可愛い奥様
06/10/21 21:05:11 VjpZDQul
>>58
＞男女差別とか、そういう問題ではなくて、自然の摂理として、女性の身体には
＞出産適齢期がある。30過ぎて出産を期待しようとすると、だめな可能性がある、
＞ということを、もっと早くから知識として広めるべきでは？
禿同
>>65
高齢出産叩きじゃなくて、高齢出産のリスクを
もっと世間に知らせても良いんじゃないかということだよ。
不妊が増えたのは高齢化も原因だと
気づいてない２０代の将来子供が欲しい人って多いと思う。
68:可愛い奥様
06/10/21 21:20:32 5TCwezCQ
933 ：可愛い奥様：2006/10/08(日) 02:10:18 ID:pE7SjPqB
向井のせいで、また今回もヤツが来た。
あんまりイライラさせないで欲しい。
そんでもって今日，本屋さんでクレアって雑誌、
顔が凍りついた。
母になる ってタイトルで赤ちゃんの写真．．．．
ドキドキしながら買って家に帰って
読んだ。セレブの子育てとか幸せそうな顔がいっぱい
どうしてみんな簡単に妊娠できるの？
３０代の人だって多いのにね。
野田聖子とかいうブスが不妊治療語ってたけど
あんな年まで悩みたくないよ。
すごく欲しい。
ジャガーも自慢げにお腹突き出して写ってるけど
子供が出来ると、自分が不妊だった頃を忘れちゃうんだね。
最低
最後の方には赤ちゃん写真のオンパレード。。
悔しくて悔しくて泣きながら、万村のゴミ捨て場に捨ててきました。
ダンナにこんな本見つかりたくなくて．．．
不妊雑誌見つかるより、気まずい。
69:可愛い奥様
06/10/21 21:21:13 lHJ/xreA
今日のアカヒにネツがクダまいてるの読みましたか？
「女性を子を産む道具にしているとの批判があるが、
例えば海外から花嫁をもらうのは労働力と子孫を残す道具として扱うことに他ならないが」
国際結婚＝嫁を道具扱いですかそうですか。
「（代理出産を）日本で出来ないから外国でするというのは
廃棄物を自国で処理せず海外へ捨てて来るのと同じ」
不妊女性は、もはや廃棄物だそうですw
「そもそも医療とは、言い方は悪いが人体実験のようなもの」
患者に医療を施すのと、健康な人に医療を施して「患者」にするのが同じ？
こいつ、この原稿だけでも医師免許はく奪していいよ。
日本中の産める女性を原告に、こいつに慰謝料請求してやりたいぐらいだ。
70:可愛い奥様
06/10/21 21:21:34 5TCwezCQ
933 ：可愛い奥様：2006/10/08(日) 02:10:18 ID:pE7SjPqB
向井のせいで、また今回もヤツが来た。
あんまりイライラさせないで欲しい。
そんでもって今日，本屋さんでクレアって雑誌、
顔が凍りついた。
母になる ってタイトルで赤ちゃんの写真．．．．
ドキドキしながら買って家に帰って
読んだ。セレブの子育てとか幸せそうな顔がいっぱい
どうしてみんな簡単に妊娠できるの？
３０代の人だって多いのにね。
野田聖子とかいうブスが不妊治療語ってたけど
あんな年まで悩みたくないよ。
すごく欲しい。
ジャガーも自慢げにお腹突き出して写ってるけど
子供が出来ると、自分が不妊だった頃を忘れちゃうんだね。
最低
最後の方には赤ちゃん写真のオンパレード。。
悔しくて悔しくて泣きながら、万村のゴミ捨て場に捨ててきました。
ダンナにこんな本見つかりたくなくて．．．
不妊雑誌見つかるより、気まずい。
71:可愛い奥様
06/10/21 21:57:09 2yvEidfv
>70
それ何度もしつこくあちこち貼り付けられてるけど
向井批判してる奴＝向かいを僻む不妊のレッテル貼りしたい奴の釣りじゃないの？
72:可愛い奥様
06/10/21 22:21:16 i460YShx
まさかとは思うけど、旅サラ終わった後プライド応援の為渡米ってこと・・
しないよね？
73:可愛い奥様
06/10/21 23:07:03 lHJ/xreA
なんで？
一家で渡米して二度と帰ってくんなと思うけどね。
74:可愛い奥様
06/10/21 23:22:07 WmfFHhqW
今日友達に聞いてみた。代理出産ってドウ思う？って。
みんな「どうしても欲しいって思うんだったらしょうがないじゃない」
「代理出産してくれる人がいて当人同士が良いって言ってるんだから
全然問題ないと思う。向井さんは本当に可哀相。
実子なのに認められないなんて・・・・」
「不妊の人・子宮の無い人の気持ちが私達は判らないから・・・すごく悩んだんじゃない。
もし私が母親で娘が産めない体で頼まれたらするかもしれない。」
姉妹関係・姑から代理出産してくれっていわれたら？って訊いたら
「そんなのしない、だから双方が合意したらって言う事」
そうしたら、お金の無い人が色んなリスクがあるって中途半端にしか
わかっていなくてお金の為に代理出産を受けることになるよ
お金がある人だけが出来る事だよね、１０年不妊治療して
やっと諦めたのにまたへんな希望を持ってしまうんだよ。って言ったら
「世の中お金だもん、しょうがないんじゃない」って結論付けられた。
もう世も末だよ～村上とかホリエモンとか政治家が
金がすべてって世の中をつくってしまったんだね。
お金で買えない物は無いって世の中になってしまったんですね。
何処のサイトで代理出産の賛否を問うても結局は
自分には関係の無い事だから賛成って方ばっかりよ～ドウでもいいのよ
お金で子供を買った事になるのよ～子供は本当に傷付くのよ～って言っても
「だから法整備が必要なのよ」と言われた
今は出産した者が母親だから判りやすいけど
結婚してて仕事が大事だから～とか産むのが嫌だからって理由で
不妊症だ・病気で子宮がないって嘘の診断書で代理出産て事が
出来るようになるのね！
札束で頬を叩いて貧乏人はこんな仕事しか出来無いんだよって
子供を産ませるんだね。最低な世の中だね、
代理母に感謝してるなんて言葉！これからは無くなりそうですね。
75:可愛い奥様
06/10/21 23:27:41 0XqmiwLe
>>60
そこのﾌﾞﾛｸﾞにﾚｽしてるﾐｰさんに激同意！！
理性がある人がいてホッとしたよ。
76:可愛い奥様
06/10/21 23:36:56 sOusIEGo
>>69
うち、朝日とってないの・・・。ご面倒でも全文お願いします。
もし、うｐしていただいたら、重要情報として、テンプレに追加しますので・・・。
77:可愛い奥様
06/10/22 00:12:09 UuRrH8jI
130 ：名無しの心子知らず ：2006/10/20(金) 01:12:56 ID:QyKc/2t3
>>129さん
代理母での、出産にまつわるリスクはご存知ですか！？
代理母で生まれた子供がアイデンティティ・クライシスで自殺したのはご存知ですか！？
完璧に他人の気持ちはわかりませんが、不妊の女性の気持ちを察することはできます。
でも、だからといって他の女性を危険にさらしたり、
子供をもの扱いして手に入れるっていうのはどうかと思います。
だいたい人工受精も体外受精も代理母出産も全然治療じゃないです。
産めない人が産めるようになったら治療ですよ。
132 ：名無しの心子知らず ：2006/10/20(金) 08:27:50 ID:VcHk8Ifc
>>130
ロストベビーシンドロームで自殺未遂する代理母もいるよねぇ・・・・。
代理出産で幸せなのは依頼人だけなんじゃないかなぁ？
でも体外受精や人工授精が治療じゃ無いというのはビミョー
それで一度出産まで行ければ体が妊娠を覚えて ２人目からは自然妊娠できるケースもあるから
夫婦の受精卵と子宮を使う場合に限っては 体外受精も人工授精も治療と認めても良と思うな
正確には生殖補助医療。補助。あくまでも補助としてならね。
他人に産ませる代理母は補助とは言えないから論外。
134 ：名無しの心子知らず ：2006/10/20(金) 08:42:40 ID:VkgLjeJ4
>>130
＞代理母で生まれた子供がアイデンティティ・クライシスで自殺
うわっ…。 AID児が成長してアイディンティティクライシスから鬱になったり
自殺したりっていうのは知ってたけど、代理出産児でももうでてるのか…。
アメリカ人は代理母やった人が先頭に立って代理母反対運動したり
AID児が「出生を知る権利」を求めて名乗って活動したりと
自分が表にたつことを厭わず主張することをヨシとする文化だけど、
日本人は同じ立場同じ苦しみを味わっても
「引き受けた自分が悪い」「生まれた自分が悪い」と苦悩・罪悪感が内に内にと、向かっていきそう。
男の子だったら引きこもり、女の子だったら摂食障害になりそうで心配。
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
78:可愛い奥様
06/10/22 00:22:26 Ce+y+xBD
>>74
それくらいに軽く考えてる人は多いもんね。
私の周りにも、聞いたらきっと>>74さんの友達と同じ答えをするだろうなって人ばかり
でも、そんな人に限って、いざ代理出産が認められて
問題続出、世界では認められてないのがデフォ、倫理的に問題アリって分かると
手のひら返したように意見が変わる希ガス。
79:2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」１
06/10/22 00:24:50 7HooYsvd
問題提起のため実力行使 根津八紘 諏訪マタニティークリニック院長
熱心に不妊治療に取り組む医師の多くが行き着くところが、卵子や精子がない、子宮がないという、いわば「不可能」の領域だ。
それでも子を持ちたい人を前に、医師はどうするか。日本産科婦人科学会（日産婦）が禁じているからといって目を背けるのでは、
患者に尽くせなかったと、私の心が救われない。
私だって学会のルールが妥当であれば順守する。だが、患者の生の声に最も近い医師の集まりである学会は、
患者のニーズや社会の要請に応じて臨機応変にルールを作り、改めるという作業を怠っている。
いくら街中で拡声器でしゃべっても一億二千万人にはアピールできない。代理出産を問題提起するには実力行使しかなかった。
独断専行と言われればその通り。批判は甘んじて受ける。ただ代理出産については、きちんとみなさんに議論していただきたい。
まずは、どういう人が代理出産を欲しているのか、徹底的に調べるべきだ。そのうえで、法外な金銭の授受の横行や、
強制などの悪用を防ぐにはどんな規制が必要かを決めていけばよい。女性を子を産む道具にしているとの批判があるが、
例えば海外から花嫁をもらうのは労働力と子孫を残す道具として扱うことに他ならないが、その後に夫婦愛が育つから成り立っている。
そうした中で代理出産だけ取り出して批判するのは、心の貧しい人の理論だ。
80:可愛い奥様
06/10/22 00:25:51 UuRrH8jI
>>76
オピニオン「私の視点」の特集「どうみる代理出産」として１７面に掲載。
「閉経後の５０代女性が娘夫婦の受精卵で妊娠、代理出産したと、
長野県の産婦人科医、根津八紘氏が発表した。
代理出産で生まれた子の実子扱いを求めたタレントの向井亜紀さん夫妻の裁判も
注目を集めている。問題をどう考えるか、根津氏と２人の専門家に聞いた。」
として、
日本医科大学長・日本産婦人科学会元会長 荒木勤氏
立命館大大学院先端総合学術研究科教授（科学史） 松原洋子氏
とともに寄稿しています。
面白かったのは
代理出産反対派として一番ダメダメ('A`)だったのが
日本産婦人科学会元会長の寄稿（見出し：容認には厳しい条件必要）で
論調として「代理出産の可否や子の福祉を巡る対応策を決める公的な第三者機関をつくるべきだ」。
そして、一番「あぁ、だからやっぱり代理出産制度は問題が多すぎる」と
思わせてくれたのがｗ根津医師の寄稿だったこと。
今夜できるかわからんが
全部タイプできれば長いけどあげたいと思います。
先にできる人がいれば勿論、どうぞ先にお願いしますｗ
81:可愛い奥様
06/10/22 00:26:03 3z/VUbKR
933 ：可愛い奥様：2006/10/08(日) 02:10:18 ID:pE7SjPqB
向井のせいで、また今回もヤツが来た。
あんまりイライラさせないで欲しい。
そんでもって今日，本屋さんでクレアって雑誌、
顔が凍りついた。
母になる ってタイトルで赤ちゃんの写真．．．．
ドキドキしながら買って家に帰って
読んだ。セレブの子育てとか幸せそうな顔がいっぱい
どうしてみんな簡単に妊娠できるの？
３０代の人だって多いのにね。
野田聖子とかいうブスが不妊治療語ってたけど
あんな年まで悩みたくないよ。
すごく欲しい。
ジャガーも自慢げにお腹突き出して写ってるけど
子供が出来ると、自分が不妊だった頃を忘れちゃうんだね。
最低
最後の方には赤ちゃん写真のオンパレード。。
悔しくて悔しくて泣きながら、万村のゴミ捨て場に捨ててきました。
ダンナにこんな本見つかりたくなくて．．．
不妊雑誌見つかるより、気まずい。
82:80
06/10/22 00:26:53 UuRrH8jI
女神ｷﾃﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !
お任せします、
よろしくお願いします。
83:2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」2
06/10/22 00:27:02 7HooYsvd
元来、海外での代理出産には反対だ。日本でできないから外国でするというのは、廃棄物を自国で処理せず海外へ捨ててくるのと同じ。
ただ、向井さん夫妻は何も違法行為をしたわけではない。同じことをしながら、こっそりとした人は実子として戸籍に載り、
公表した向井さんのお子さんだけ認められないのは不公平。それも、産んだ女性が母であるとするカビの生えた法律が残っているからだ。
学会が患者の声を吸い上げ、法を変えていく力になるべきだった。
法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘の為に１００％投入できる。
５０代の妊娠出産は確かに前例がなく未知の領域だが、年令に寄るリスクを伴うという意味では高齢者のスポーツや登山と同じ。
人間ドックを受けてもらうなど、必要な健康チェックはしたつもりだ。
そもそも医療とは、言い方は悪いが人体実験のようなものを、あらゆるリスクを想定しながら積み重ねていって治療法を確立していくものだ。
一万人に一人くらい亡くなる妊娠出産のリスクが、年齢によって千分の一くらいに高まるかも知れないぐらいのことは説明した。
母親本人は当初から「命がけでも」と訴えており、説明後も気持ちは変わらなかった。
代理出産の相談は年に２０件ほどある。代理出産も非配偶者間体外受精も、後に続く人のため、逃げ隠れせずいきましょうと話して手続きを始める。
だが、子が生まれた後も連絡を取り続けてくれる方が一割に減ってしまうことには、寂しい思いをしている。
84:79=83
06/10/22 00:33:57 7HooYsvd
モタモタ書いててすみません。
全文、句読点までそのままです。
>>80
いやもう、どこから突っ込んでイイやら。
公開討論会でもあったら、出だし一行目からコテンパンに反論してやりたいですわ。
自分的には、荒木氏の「容認には厳しい条件」は、反対派として現実的な線なんだろうな、と。
松原氏の「リスク評価を軽視するな」は、今後１０年こういう論調をガンガン報道してもらいたい、
その上で容認するなり法制化するなりして欲しい、と思いましたです。
85:可愛い奥様
06/10/22 00:44:18 UuRrH8jI
>>79>>83
華麗に乙でした。
おかげさまで、とりあえず突っ込みたいとこ突っ込んで寝れます。
＞代理出産だけ取り出して批判するのは、心の貧しい人の理論だ。
＞井さんのお子さんだけ認められないのは不公平。
＞産んだ女性が母であるとするカビの生えた法律
＞年令に寄るリスクを伴うという意味では高齢者のスポーツや登山と同じ。
賛成派特有の、事実認識を無視した、感情のみに基づいた反対派攻撃
＞が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
＞最終的には喜んでくれていると思うが、
＞代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
「最終的には喜んでくれてると思う」と楽観的憶測でしめくれくられた
すべてのトラブル('A`)
＞人間ドックを受けてもらうなど、必要な健康チェックはしたつもりだ
つもりかよっ！（ｂｙ 三村）
＞一万人に一人くらい亡くなる妊娠出産のリスクが、年齢によって千分の一くらいに高まるかも
危険度１０倍かよっ（ｂｙ （ｒｙ）
＞子が生まれた後も連絡を取り続けてくれる方が一割に減ってしまうことには、寂しい思いをしている。
・・・・・・。
86:可愛い奥様
06/10/22 00:50:46 Ce+y+xBD
>>84
乙です。
想像以上に電波でサイコだ('A`)
87:可愛い奥様
06/10/22 00:51:46 aEVp/CsY
>>84
乙です！！
５０代の出産は高齢者のスポーツや登山と一緒て・・。
このむちゃくちゃな例え方って
どっかのｂｂｓに出てくる某なおこと同じだｗ
88:可愛い奥様
06/10/22 01:00:55 pbiBvsy6
高齢者のスポーツや登山は
健康増進になるけど
高齢者の出産は癌の危険性が増すし、最悪死ぬwww
89:可愛い奥様
06/10/22 01:19:40 WhmkSfjp
昼間の渡辺ずんいちの発言が最低だった。
精子が父、卵子が母、って。
受精卵から直接赤ん坊になるんかい！ って突っ込みたかった。
人間が卵生ならそれでおｋだが、あいにく胎生なんだぜ。
胎児の期間を経ないと受精卵は正しくヒトにはならない。
で、受精卵を胎児にこしらえて乳児として生産するのは、母胎だ。
精子と卵子だけじゃヒトはできないってことだ。
90:可愛い奥様
06/10/22 01:26:41 PNmXmw9p
代理母反対。
こんなことが制度として認められたら、私は絶対義妹の代理母をさせられると思う。
義妹には子供がいない。不妊治療中。私は2人の子持ち（幼稚園児）。
義両親と夫は義妹のことをものすごくかわいそうに思っている。
一連の向井亜紀の報道、今回の根津医師の暴挙がテレビで報道されるたび、
「早く代理母が認められればいいのにねぇ。○美さん（私）にお願いできるのに。」と義母。
･･･凍りつく私。ニコニコ見ているだけの夫。
双方が合意って、あてにならない。一族郎党からの圧力ってすごい。
こわい。離婚でもしないかぎり逃げられない。
91:可愛い奥様
06/10/22 01:29:59 fF8tDuyv
＞子が生まれた後も連絡を取り続けてくれる方が一割に減ってしまうことには、
＞寂しい思いをしている。
これが全てを物語っているんじゃないでしょうか。
幸せ一杯！先生ありがとう！ じゃないってこと。
92:可愛い奥様
06/10/22 01:36:07 g0X4s/l1
50母の「命がけ」ってさ、「娘の為に華々しく散っていき、美談として娘の心に永遠に残る私」
みたいなドラマチックな想像でしょ？
現状認識が甘い、と言うか、甘い人間に考えさせる作業が必要な筈なんだけど
この医師には到底無理な事だろうな。
今現在、50母はどのような実感を持っているんだろうね。
高齢出産に関してはスレ流れと同意。
かなり昔は女優だかの高齢出産に、
一般人には望めない特別な環境がもたらした成果で
危険である事に変わりは無いと言う認識を持って欲しいとコメントしてた医師もいたんだが。
93:可愛い奥様
06/10/22 01:47:27 C1Zw3WKT
>>74
自分も周りにちょっと聞いてみたけど、結構そんな感じ。
興味が無い・他人事なので、（どうでも）いいんじゃない～？
って感じ。そもそもマスコミに露出して煽ってるのは
借り腹「させる側」だしね。
最も重要な「当事者」であるのに、ネズ＆向井が最も軽視し、
要が済めば抹殺する存在の代理母経験者の声こそ
取り上げるべきなのに。表だって発言してくれる方は居ないかなあ。
せめて90さんみたいなリアルな立場の方の声を取り上げるべき。
もう１人の当事者である代理母で生まれた子供の意見も聞きたいけど、
二十年はかかる上、ひた隠しにされて事実を知り得ない子供も多そう。
ばーさんから生まれた子は隠せないだろうけどね・・。
94:可愛い奥様
06/10/22 02:01:48 9xGBNpaT
さっきたまたま見ていたＴＶで例の根津記者会見があったので
一緒にいた息子（成人になったばかり）に聞いてみた。
もしお前のお嫁さんが子宮無くなっちゃってお嫁さんのママが
アタシが産んで上げる、婿ちゃんいいわよね？と言ったらどうする？
息子、超真面目な顔で”馬鹿言うんじゃない！と怒鳴る”と
即答。断固として許さないそうな・・・
じゃあ子供ができなくても良いの？と言ったら養子だってある
日本でダメなら海外でも世界中回っても子供を探せ良い
と・・・
親バカながら、まあコイツならやるだろうとちと安心した。
一人語りスマソ
95:可愛い奥様
06/10/22 02:04:04 o58eon5j
講演してる暇あったら
エイリアンズ育てろ
96:可愛い奥様
06/10/22 06:52:20 STTw7QPv
イチローとか古田とか武豊とかの遺伝子なら、代理母で残すべきだと思う。
向井夫婦のは…
97:可愛い奥様
06/10/22 07:03:09 /VzxIROS
そもそも、世の中に残って欲しい「優秀な遺伝子」ってのは、
卵や精子の持ち主が「金持ち」とか「一芸に秀でてる」だけじゃなくて、
「健康で他人の手を借りなくても生殖能力がある」というのが絶対に
必要な条件だと思うんだなぁ。
98:可愛い奥様
06/10/22 09:10:24 STTw7QPv
確かに、不妊の体質は遺伝する可能性がある。
高齢で不妊というのもあるが、ストレスで生殖器官にまず影響が出やすい体質という要素の遺伝。
99:可愛い奥様
06/10/22 09:35:20 jXFe73eS
>>97
禿同
自分の欲望の為に他人を巻き添えにするような奴の遺伝子なんか遺すべきではないと思います。
100:可愛い奥様
06/10/22 09:40:51 WhmkSfjp
向井の言動でいちばん気持ち悪いのはその「遺伝子云々」っていうやつ。
向井に限らず「自分の（相手の）遺伝子を残したい」とか、
もうほんとにｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅかと思う。
要するに欲しいのは「子供」じゃなくて「コピー」なんじゃねーのか？
101:可愛い奥様
06/10/22 09:50:48 /VzxIROS
不妊の体質ってのは、これまで淘汰されてきたんだよね。
これからどんどん不妊の人は増えるだろう。
昔なら末子を産みあげる時期になって、ようやく結婚。
どう考えても「母体が歳を取り過ぎている」のが最大の問題点。
卵は女性が母親の胎内で胎児であった頃から準備されていて、
第2次性徴を迎えるのを待っている。
女性が高齢になればなるほど、様々な要因で傷つけられる確率が上がり、
受精しにくくなったり、先天異常を起こすようなダメージを受けやすくなる。
男性の精子はどんどん作り出されるが、女性の卵の方は生まれたときから
体の中に準備されてるので、母体のコンディションの影響を受けやすいのでは？
その母体に色んなホルモン投与って怖いことだと思うけど。
102:可愛い奥様
06/10/22 10:02:02 F0ex7h1e
>>「健康で他人の手を借りなくても生殖能力がある」
同意。近年の医療の発達により、事実・概念がねじまげられちゃってけど、これが一番の必須条件だ
自力で生まれてきて生き延び、子孫を残す事が優秀な遺伝子
変な希望を持たせ、苦痛で負担の大きい人体実験の様な治療(？)に走らせるのは酷
産めない人がかわいそうと不妊治療・代理出産もあって良いかと思ってたけど、どちらも反対。人類がどう続いてきたのかを深く考えさせられるｽﾚだね
103:可愛い奥様
06/10/22 10:06:31 Ce+y+xBD
>>101
社会に出て仕事も好きなこともある程度しようと思うと
そんな年齢になってしまうんだよね。
また、それくらいはやっておかないと、その後の人生が有意義に過ごせない気が。
田舎なんで高卒で地元しか知らないって人も多いんだけど
言っちゃ悪いけど視野が狭い・・・。
子沢山で、男の子ができるまで産み続けるっていうのもそのタイプだから
少子化に貢献してるのもそういう人なんだろうけど、そういう生き方はできない。
適度に色んなことに目を肥やして結婚、子供の教育費や将来も考えて産んで、
ある程度の生活を維持していきたいと考えると
その基盤を作ろうとしたらイイ年になっちゃうんだよなあ。
104:可愛い奥様
06/10/22 10:19:27 /VzxIROS
>>103
「学生生活」「仕事」「経済力」と「結婚」「子ども」を天秤にかけて
それぞれの女性が自分の行き方を選んでいくわけだね。
でも、自分の社会的基盤を固めてから子ども、と思っていたら、
不妊治療が大変で結局、子作りのために仕事を退職しなければならない、
ってリスクが生じるのも織り込んで、結婚や子作りの年齢を設定しないと。
子どもを作るのには時間制限がある。
「ある程度の年齢を経過するとリスクが大きくなる」ってのを
マル高で表してた時代の方が分りやすくてよかったような気がするね。
マル高がなくなって「いつでも産める。少なくとも『自分だけは』リスクがない」と
勘違いしちゃってる人が多いと思う。
105:可愛い奥様
06/10/22 10:33:35 b2+RJvoy
不妊の体質なんて遺伝しないよ～
不妊の症状が出る遺伝病ならあるけれど、遺伝病原因の不妊なんてごくわずかだし。
不妊の体質が遺伝するなら長い期間を経て不妊は淘汰されてるはずでしょう？
環境のせいや晩婚のせいで不妊になってる人がほとんどだと思う。
そもそも不妊っちゅうのは互いに何の原因もないのに組み合わせが悪くて
できない場合もかなりあるし、不妊だから肉体的欠陥があるとは必ずしもいえない。
不妊だがイチローの遺伝子は優秀じゃないか？
106:可愛い奥様
06/10/22 10:42:33 /VzxIROS
>>105
イチローは優秀かもしれないけど、遺伝子はどうか分らない。
107:可愛い奥様
06/10/22 10:47:06 aEVp/CsY
遺伝子が問題じゃないから代理出産しても不妊は増えない
故に代理出産おけ・・・ですか・・。
てか 優秀だから残す 優秀じゃないから残さない
その線引きって誰がするの？
108:可愛い奥様
06/10/22 10:56:43 Ce+y+xBD
>>104
適齢期を犠牲にしてるのに、気づいてないもいるね。
30くらいだと自分がマル高だって自覚すら無いもんね。
35くらいだと、高齢も不妊や難産だったりしたら、高齢も立派に原因のひとつだと思うけど
自分は妊娠・出産に向いてないんだと勘違いしてたり。
そして子供はひとり。
産めるうちに産んでおけって風潮にした方がいいかもね。
109:可愛い奥様
06/10/22 10:57:21 F0ex7h1e
>>98
確かに不妊が遺伝というより、ｽﾄﾚｽを受けやすい体質・性格ってのが大きいと思うよ
向井ｱﾅを妬んで凄い形相でPC打ってるより、子供できて羨ましいなぁ～と一言で終わらせられる位のが楽だしｽﾄﾚｽもたまらない
嫌味じゃなくね
今日はBBQ。皆様もよい祝日を…日光浴は心身によいですよ
110:可愛い奥様
06/10/22 10:58:19 OMR0OHBE
向井のマンコ臭すぎ。高田がむごたらしい
111:可愛い奥様
06/10/22 10:59:23 zQUMtG0+
そもそもさ、後世に受け継いでいくべきもっとも大切なものって
「遺伝子」じゃないと思うんだよなあ。
「心」こそ、受け継いでいくべきものなんじゃないのかと思う。
高田が立派な人で、その人の生きた証を残したいと思うならば
「遺伝子」ではなく、高田自身の「価値観」「生き方」こそを残すべきなんじゃないのか？
向井は高田の「体格」「体質」に惚れたの？
「心」とか「生き方」に惚れたんじゃないの？
「心」は血のつながりがなくても継承していけるよ。
遺伝子万歳なんて思想は、ちょっと違う気がする。
112:可愛い奥様
06/10/22 10:59:34 cYziWjuO
嗅いだの？
113:可愛い奥様
06/10/22 11:03:08 Ce+y+xBD
>>111
高田の遺伝子を残したいってのは
代理出産やりたさの、後付の理由じゃないかな。
自分の我がままだと正直に言えなかっただけ。
114:可愛い奥様
06/10/22 11:05:02 jzVSyNiJ
高田の場合は弟子と団体が彼の残したモノだよね
それで充分ジャマイカ
115:可愛い奥様
06/10/22 11:19:25 broC9peL
向井に嫉妬してる不妊が一番醜い。
116:可愛い奥様
06/10/22 11:23:31 esOXjvDl
>>113
あと高田には不倫疑惑があったから、子を設けて繋ぎとめたかったとか。
両親が離婚経験者で子の立場から言うが、夫婦関係を繋ぎとめるだけに子を鎹にされてもいい迷惑なんだよね。
向井んとこの双子も、大きくなって思春期迎えたころには、同じ事思うんじゃないかな。
117:可愛い奥様
06/10/22 11:31:41 Cdq3m4bh
>>111
ほんとだよね。
自分の遺伝子残したいから他人に産んでもらうなんて傲慢すぎるわ。
うまれてきた子だって、親とはまったく別の人格だって分かってるのかな。
118:可愛い奥様
06/10/22 11:34:44 Vnsuptbl
＞ミラーマンといえば、品川駅高輪口で痴漢行為をはたらいたかもしれない人へのあだ名と思われるようになってしまった
お前さぁ、人のことばっか言ってんｵﾁｬﾗｹてるんじゃないよ。
ﾌﾞﾛｸﾞは世界中の人が見てるんだって言ってるだろうが。
ｳｴｸｻは控訴してるから、まだ事実が判明してないし
仮に事実だったとしても
あんたがｳｴｸｻをコバカにして笑うネタじゃない。
あんた、ココの書き込みのつもりでﾌﾞﾛｸﾞってるとまた炎上しちゃいますよ。
三角ﾍﾞｰｽしかり、高校球児のからかいしかり。
だからいつまでたっても、あんたの発言は信頼されないんですよ。
腹黒いって。
119:可愛い奥様
06/10/22 11:46:49 jU273Bth
>>116
だよね。この夫婦が仲いいと思えない。
ほんとに向井が大事だったら、小梨で二人でやっていこうって高田が説得するだろ。
120:可愛い奥様
06/10/22 11:49:25 UPYGjHaD
つーか、大河内にくらべて顔のでかいことでかいことｗｗｗ
121:可愛い奥様
06/10/22 12:02:27 PCrO1djp
たまに「向井アナ」て書いてる人がいるけど同じ人？
122:106
06/10/22 12:02:58 b2+RJvoy
>107
なんでそういう話になるの？私は向井さんの件があるずっと前から代理出産反対派ですよ。
ただ不妊について間違った思い込みが書かれてるから訂正したまでで。
「イチローの遺伝子は優秀じゃないの？」というのは
不妊は遺伝子が劣等なせい…みたいな書かれ方をしてたから皮肉で書いたまでです。
代理出産賛成する人ってDNA教信者ですか？と呆れることが多いです。
そりゃ体格や外見には左右するだろうけど人間の本質は育つ環境ではぐくまれると思う。
123:可愛い奥様
06/10/22 12:04:06 b2+RJvoy
すんません。>122の書き込みは>105が書いたものです。
>106さんの名を間違えて語ってスマソ。
124:可愛い奥様
06/10/22 12:31:13 Ce+y+xBD
>>120
大河内って、昔、東洋人で唯一ベネトンのモデルになった。
だけあって年は結構いってるけどスタイルはかなり良い。
隣に並ぼうなんて無謀だよ。
向井ってパンイチで～とか書いてみたり、顔の小さい人と並んでみたり
自虐ネタが多いけど、気さくとはほど遠いね。
仕事上のつきあいでもあれば「美人なのに気さくで良い人だなー」くらいのお世辞は言うけど
（本人がそう思われたがってるのミエミエだから）
だからってざっくばらんな付き合いはできなさそう。
元々はそんな人じゃなかったのかも知れないけど（昔の写真見ると本当に綺麗だし明るそう）
近年嫌な顔になってきた。
125:可愛い奥様
06/10/22 12:41:48 ANXXQgp3
「そんなことないですよ～お美しいじゃないですか！ﾑｶｲｻﾝ」
という信者のコメントを切望しているのがﾐｴﾐｴ。
126:可愛い奥様
06/10/22 13:32:39 x4Dy+1yM
>>89
ずんいちは、女をセックスの対象、妻を子を産み育てる機械としか考えてないのは、小説読めば明らか。
そういうやつにこの問題を語らせると、話がとんでもない方向にいってしまう。
127:可愛い奥様
06/10/22 13:37:34 x4Dy+1yM
>>83
＞母なら娘の為に１００％投入できる。
婆は老い先短いし暇だからいいってことか？
その祖母にも夫がいるかもしれないし、仮にも人の親なんだど？
その人に、若い人の何倍もの出産リスクを負わせてもOKですか？そうですか？
姥捨て山の発想もいいとこだな。
128:可愛い奥様
06/10/22 13:41:48 x4Dy+1yM
>>104
＞「学生生活」「仕事」「経済力」と「結婚」「子ども」を天秤にかけて
何かを得たら、何かを捨てるのはやむを得ない。そんなの大人として生きる上での基本中の基本なのに、
どうししてすべてを手に入れようとする人がいるんだろうね。向井のように。
そういうあたりまえのことが分かってない女性が増えすぎてるよ、今の世の中。
129:可愛い奥様
06/10/22 13:46:23 x4Dy+1yM
誰か、聖路加いった人の報告まだかなー？ﾜｸﾃｶなんだけど。
130:可愛い奥様
06/10/22 13:48:23 x4Dy+1yM
>>129
あ、１１月３日だった・・・。勘違い。
131:可愛い奥様
06/10/22 13:56:12 /VzxIROS
少なくとも「20代に子育て以外の生きがいを謳歌する」事を選んだら、
それ以後の人生で出産、子育てをする時に肉体的なリスクが高くなる。
そんな田舎のﾊﾞﾊﾞｱに言われるような常識は、高学歴の人なら百も承知だと思うけど、
「自分は優秀な遺伝子を持ってるから違うのよ」と思ってるのかな。
話はちょいとずれるが、
20年ほど前までは、女性は25歳で売れ残りって感じだったわけだが、
その年齢で結婚、28歳ぐらいで不妊が見つかった場合、
年齢が若い分だけ、早期治療、回復の余地も多かったんじゃないかな。
今は30歳頃まで未婚で、不規則な生活、しかもダイエットでホルモンバランス崩れっぱなしで、
気づいた時には無排卵の時期が長く、治療が困難になったり。
子どもが欲しいかどうかに関わらず、女性は20代後半でまだ子どもがいなかったら、
基礎体温つけたり、一度メディカルチェックを受けるべきかもね。
132:可愛い奥様
06/10/22 14:15:44 xyMluiBU
治療の幅が広がって、高年齢の人でも子供を手に入れる方法が増え、
切迫感がなくなったのもあるかもね。
133:可愛い奥様
06/10/22 14:16:05 x4Dy+1yM
>>131
>子どもが欲しいかどうかに関わらず、女性は20代後半でまだ子どもがいなかったら、
>基礎体温つけたり、一度メディカルチェックを受けるべきかもね。
そこまで真剣に考えてる人なら、さっさと結婚して子供うんでるんじゃないかな？
それより、「嫁入り前の体なんだから大切にしなさい」って誰かに言われでもしたら、
「そんなことわかってるわよっ！ﾑｷッ」となって、逆にふてくされてタバコぷかぷか--^^、みたいなのも実際多いよｗ。
134:可愛い奥様
06/10/22 14:17:18 zQUMtG0+
人によっては結婚前のメディカルチェックを推奨することもあるしね。
婦人科は、あの内診台に抵抗を覚える人も多いけど（その気持ちは十分わかるが）
たとえば大企業や公務員あたりからでいいから、年に一度の健康診断に
女性は婦人科も含めて欲しいなあ。
あと、人間ドックには女性の場合もれなく婦人科検診を含めるとか。
向井も、子宮を全摘出した後に
こっちの方向への活動を始めていればまた違っただろうに。
もしそうだったら、自分も諸手を上げて応援したよ。
135:可愛い奥様
06/10/22 14:23:05 x4Dy+1yM
>>134
健康診断に婦人科を加える、ってのは賛成。
任意に行ってください、っていってもなかなか行かないもんだよね。
あと、主婦でも、たとえば子供の学校や幼稚園を会場にして、年に一度とか
やってくれると忘れなくていいかもなー。PTAのついでとか。子供にお便り持たせて
くれるとありがたい。
136:可愛い奥様
06/10/22 14:23:16 /9UmFJ9b
女医さんなんかは、さっさと子供を産んでしまって、後からキャリアを
積んでいたりするよね。
成り上がり、とか、一時的にキャリアを考えている人は、20代でバリバリ
働いて、30過ぎてから仕事に飽きて専業主婦になるってパターンが多い
気がする。
本当に一生をかけて働こうとする人、賢く人生を考えている人は、20代での
出産を選んでいる、と私は感じる。
母親が専業主婦で、父親が仕事人間で、母親が娘にキャリアを求める人というのは
「子育てで私の人生は無駄に終わったの。だから、あなたには子育てより仕事を
選んで欲しい」みたいなことを娘に洗脳していたりする。そんな洗脳を受けた娘は
30過ぎてから、「やっぱり女に生まれたからには、子供が欲しい」と感じたりする。
女性の生き方はここ20年で激変したから、何が賢い女性の生き方なのか、まだ
誰にもわからないのでは？子供がいなくて60歳を迎える女性というのも、まだ
そんなに多くない。いても、彼女らは時代に先駆けて仕事を選んだ本物の
キャリアウーマン。（津田梅子とか、土井たか子とか）
普通の、男と同等に生きるつもりもなく仕事が好きな女性が、子供を持たない
人生って、どうなるんだろう。
私も不妊治療中ですが、ときどきむなしくなります。昔はバリバリ働いていたけど、
無駄に時間を過ごした気分。オニババですよ、今は。
向井さんも、早くに子作りしていればよかったのにね。私は若い人がとにかく
羨ましい。若い頃に戻りたい。
137:可愛い奥様
06/10/22 14:34:28 /Ciy9DC4
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰと芸人の遺伝子って
ﾌﾟｯ
138:可愛い奥様
06/10/22 14:38:53 x4Dy+1yM
>>137
向井の脳内ではセレブですからｗ。
139:可愛い奥様
06/10/22 14:40:15 G8yyWoKl
>>58
20代まで青春を謳歌していたというのがちょっとびっくりなのだが。
140:可愛い奥様
06/10/22 14:43:01 x4Dy+1yM
じっさい子育てしてみると、子供はかわいいから、ある意味、今も青春を謳歌してるなーと思う。
141:可愛い奥様
06/10/22 15:35:35 x4Dy+1yM
>>136
戦後の急進的なフェミニズムの台頭は、もともと女性が持っていた、幸福の根拠を
自分自身の中に求めるという回路を、見事に崩壊し、幸福の根拠を、社会や他人の
評価に求めるような世の中を目指そうとした。
その煽りを見事に食らったのが、私たちの母親の世代なのでしょう。本来楽しくて、
創造的な仕事であるはずの子育てを楽しむことなく、どこかに不完全燃焼な部分を抱えた
まま子供を育て、育てられた娘もまたその影響で、幸福の根拠を自分自身に求める回路が
崩壊したまま３０代、４０代になっていく。そこを乗り越えるには、人間として社会経験も
浅い２０代のうちに、崩壊した幸福回路を再構築できなくてはならない。それはとても
難しいことだと思うよ。
ほんとうに、フェミニズムは人を不幸にする糞思想だと私は思う。
142:可愛い奥様
06/10/22 15:41:14 ehyt8HJ6
>>140
あーわかります。自分そんなに若くないから「青くはないけど春」です。
143:可愛い奥様
06/10/22 15:44:04 x4Dy+1yM
>>142
人生をもう一度生き直してる感じはあるよね。
144:可愛い奥様
06/10/22 17:44:40 o58eon5j
子供が産めない・・・可哀想で
代理を認めて欲しくない
人間の尊厳の問題だし
145:可愛い奥様
06/10/22 18:23:22 S3dmOV+k
３５ねんぐらい前
「中絶が増えている。
その為にその後
産めない体になる。
最初にできた子は絶対産むこと。」
と、いわれた。
「子宮壁が傷つき
育たなくなる。」
と、いわれた。
いらないと中絶し
欲しいと悩む
天使はどこに生きたいの？
146:可愛い奥様
06/10/22 18:35:04 34a041vu
↓の記事読んだら ココの住人を思い出した。 そんだけ。 親になってはイケない人たち。
1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [off_go@yahoo.co.jp] 投稿日： 2006/10/22(日) 17:38:00 ID:???0
★福岡中２自殺 いじめ集団１年前からしつこく 死後「せいせいした」
・福岡県筑前町の中学二年男子生徒（１３）による自殺事件で、同級生の一部のグループが、
一年前からたびたび、「死ね」「うそつき」などと生徒をののしっていたほか、自殺後も学校で
「せいせいした」などと口にしていたことが二十一日、複数の関係者の証言で分かった。
生徒を自殺に追い込んだいじめ行為の根深さを物語る証言で、福岡県警もこの情報を
把握しており、近く同級生らから事情を聴くことにしている。
証言によると、いじめは主に特定のグループによって繰り返されていた。その中の一人は
一年前から被害生徒を「死ね」「うそつき」などと罵倒（ばとう）。「近寄らんめえよ（近寄らないが
いいよ）」と、周囲に無視を呼び掛けることもあったという。生徒が自殺した十一日には、
別のメンバーが教室で生徒の机をたたき、「消えろ」と大声でののしった。
また、自殺後も「せいせいした」「別にあいつがおらんでも、何も変わらんもんね」「おれ、
のろわれるかもしれん」などと校内で友人に話したほか、十三日の通夜の席では、笑い
ながらひつぎの中を何度ものぞき込む姿も目撃されている。
メンバーたちは二十一日までに、入れ替わり生徒宅を訪れ遺族に謝罪。その際、これらの
行為の一部を認め「（自分も同じ立場だったら）死にたくなる」などと答えた。さらに被害生徒が
一年生の時、いじめを誘発する発言をしたとされる男性担任教諭（４７）の言動を見て「先生と
一緒になってからかったりしてました」と、教諭の影響があったことも口にしたという。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
147:可愛い奥様
06/10/22 18:56:03 /VzxIROS
そうだねぇ。多分、>>146は「あんたたちは集団虐めしてる子どもたちみたいなもんだ」
といいたいのだろうが、私はちょっと見方が違う。
自分の子どもが窮地に追い込まれているのに、鈍感で感じ取れないのは
子どもを守る力が弱く「親になってはいけない」と思うよ。
自分の子の個性を見つめ、社会と折り合いをつけていけるように育てていくのが
親としての努めだ。
時としてわが子を取り巻く社会の方が問題があるのなら、その子の生きやすい
環境を求めてやらないといけない。
子供達の作る閉鎖的な社会は時として方向を誤ったり、集団特有の暴走がある。
「この地域性、集団は危険だ」と思ったら、私立中学に子どもを逃がしてやるような
才覚は親に求められている。
で、何よりも子どもが子ども社会から浮き上がるような言動を親がして、
子どもの足を引っ張らないようにしないといけない。
親は子ども社会になるべく口や手を出さないというのが基本スタンスだが、
必要な時には体を張る覚悟も求められるし、決して目を離してはならない。
148:可愛い奥様
06/10/22 19:06:05 Z0jToEt3
>>134
ブライダルチェックまでは行かないと思うけど、大抵の健保では、婦人科検診取り扱ってるよ。
あと、大抵の人間ドックには、婦人科検診はもれなく入ってる。
乳がんと子宮がん(内診と問診含む)だけだけどね。
(卵子がどうとか、基礎体温がどうとか、そういう検査はなし)
ウチの会社でも、｢健診｣といったら、女性はがん検査まで含む。
私も未婚の時から、毎年内診台には上がってるよ。
一度旦那さんの健保に問い合わせてみたら？
本人はもちろん扶養家族までも、無料か安価で健診受けられるシステムはどこも作っているはず。
会社や健保によって、やる気の違いはあるけどねｗ
いやー、>>134さんだけに向けたレスじゃないんだけど、知らない人もいるんだなぁと
医療関係者としてはちょっとかなすぃと思ってレスしてみた。
言いたい事はわかるんだけど、｢婦人科検査に不妊チェックもプラスすればいいのに｣とかならわかるけど
婦人科検査すらやってないような認識みたいだったので。
149:可愛い奥様
06/10/22 20:46:30 zQUMtG0+
>>148
そうだったのか！
いや、旦那の健保で人間ドック受けたことあるんだけど
婦人科検診はなかったように思うんだ。
少なくとも、内診台には上がってない。
勤めてた頃も会社の健康診断を年に一度受けてたけど
そのときも婦人科検診はなかった。
内診台は、第１子妊娠時に始めて上がったよ。
多分やる気の違いってやつなんだろうなorz
一応どっちもかなりお堅い企業の健保だったんだけど。
150:可愛い奥様
06/10/22 20:53:52 pt7clmPP
>>146 うんわかるよ、でもね～
どんなことでも真剣に考えているからいろんな意見が出るんだよ
それを集団いじめって言うのなら口を封じた学校側と一緒だね。
無かったことにしたいのかな～
養子なっている人に対して必要以上にこの件で辛い思いをさせているのは
向井さんだよね、私は養子縁組を希望され子供を育ててくれている人って
本当に心の優しい人だと思うの、なかなか出来ない事だと思うの。
その人達と私は違うの～と言ってるのは向井さん、
離婚、再婚で養子扱いになっている人も沢山いる。戸籍なんて登録上のもの
紙切れだけの事なのに・・・・何もかも初めからわかって
代理出産したのに後から実子認めろ～って裁判して騒いでるのは向井さん。
帰国して双子を授かりましたって記者会見してその後は静かにしていたら
こんな事にはならなかったと思うよ～
>>147
なかなか子育てって自分の思うようにはならないよね。
いじめられていても親には言わない子もいるし
周りが気が付いて親にいっても
友達だからいじめられていない遊んでいるんだってしか言えない子もいる。
＞自分の子どもが窮地に追い込まれているのに、鈍感で感じ取れないのは
子どもを守る力が弱く「親になってはいけない」と思うよ。
子供が自殺してツライ親にあなた達が悪いのよ～と言っている様で二重の苦しみを
与えちゃうよ～救えなかったって事ですごく自分自身を責め続けていると思うよ～親って～
＞何よりも子どもが子ども社会から浮き上がるような言動を親がして、
子どもの足を引っ張らないようにしないといけない。
これは向井さんの事かな？
浮き上がるような言動をしても周りに理解してくれる人、いさめてくれる人が
いればちょっとは今と違ったかもしれないですね。
学校で浮き上がった存在の子でも認めて、話し合って理解する事が大事だと思う。
向井さんの周りにも裁判をするようにたき付ける人しかいなかったんでしょうね。
151:可愛い奥様
06/10/22 20:56:33 b2+RJvoy
>149
人間ドッグで婦人科も受けられるとこは少ないよ。
女性は婦人科あるとこ選んでいかないと。
私の所属している企業もお堅い大手だが、
婦人科検診は企業の補助で受けられるが、
社内で行われる集団検診で受けられるわけでなく、
書類を持って最寄の婦人科に個人で受診しにいかないといけない。
そういうとこがほとんどなんじゃない？
だから婦人科系の病について意識の高い人じゃないとなかなか検診を受けない。
152:可愛い奥様
06/10/22 22:22:52 3ZHJUGso
YouTube - 【高田延彦英語スピーチ】Takada's English
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
息抜きにどうぞ
153:可愛い奥様
06/10/22 22:42:19 PSAI48WE
>>152
ﾔﾒﾃｰﾊﾗｲﾃｰ
最初のプリーズギブミーでブラウザ閉じちゃったよｗ
これ以上見れねー
154:可愛い奥様
06/10/22 22:51:11 7HooYsvd
婦人科系の健康チェックがまだまだ一般的に浸透してない、
生殖に関しての正しい知識をちゃんと教える制度が全然ない。
こんな国の女性に「生殖に関する自己決定権」を行使できるだけの責任能力はございませんです。
根津センセイ。
「患者」とその親族の無知につけ込み、人道派を気取ることで
見事に人のやれないことをやるエッジな医師の仲間入りを果たした。
所詮、根津にとっちゃ女なんて飯のタネ、名誉欲のタネでしかないってことだ。
こいつの名前は産婦人科医療の黒歴史として
富士見産婦人科と同じく永久に封印してほしい。
155:可愛い奥様
06/10/22 23:56:13 g0X4s/l1
向井さんの言っているDNAって考え方に凄く違和感を感じる。
養殖真珠の核に2枚貝の真珠層を使うらしいけど
できあがった真珠球を2枚貝とは言わないよね。
ずれた例えだけど、何かそんな違和感。うまく言えなくてもどかしい。
156:可愛い奥様
06/10/23 00:10:18 Ez/79oC8
Yahoo!アンケート、今度は賛成派の組織票が増えつつありますね。
157:可愛い奥様
06/10/23 01:09:37 1ctS7zfL
>>150
＞帰国して双子を授かりましたって記者会見してその後は静かにしていたら
＞こんな事にはならなかったと思うよ～
この板には長くいるけど、それはウソだね。
向井叩きスレが何時からあるかご存じない？
この手のスレは、叩きの人が病気がかっていて滅多にこないんだけどさ。
鬼女板の総意みたいにみられるのは勘弁。
まともな議論してる人もいるようだけど
単なる誹謗中傷の人が異常に多いよ。
前スレで 双子の名前出してる人や通っている保育園知りたがってた人いるけど
正直言って 精神的に異常者だと思う。
158:可愛い奥様
06/10/23 01:16:43 gW04M4RA
今日でヤフーアンケートも最終日。賛成派が連投を始めました。
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
159:可愛い奥様
06/10/23 01:23:58 Ez/79oC8
>>158
おぉ、反対派にも頑張って欲しいです。
私もPC２台で応戦しましたが、疲れました・・・。
160:可愛い奥様
06/10/23 01:53:32 VmKUOgzn
>>141
表現が上手いですね。
男は、幸福の根拠を、社会や他人の評価に求める生き方をしていて、
女は、自分自身の中に求めて生きていた。
それが、女も外に求めるようになってしまった、というわけですね。
子育てって、女の喜びになるはずなのに、「面倒でうっとおしいこと」と
思われている風潮ですものね。
161:可愛い奥様
06/10/23 02:19:04 b1fhzs1i
ここでぶつぶついってる不妊が、一番ミジメだね。
そんな性格だから、旦那にも相手にされず、こうのとりも寄り付かない。
162:可愛い奥様
06/10/23 02:29:19 ug0Cu3Sn
>>161
自己紹介乙。
163:可愛い奥様
06/10/23 07:01:38 kwf0d4dS
婦人公論に高田さんが寄稿してますね。
164:可愛い奥様
06/10/23 07:20:26 sQgbZCir
＞１６１
代理母出産反対はいわば核兵器反対と同じくらいに重要なこと。
事の重大さも理解できずに、不妊の負け惜しみとしか考えられない
アナタの方がミジメだね。
165:可愛い奥様
06/10/23 07:59:34 C0f6Nom3
>>164
＞核兵器反対と同じくらいに重要
物欲に目がくらんだ人身売買推進派には
この意味が解らないだろうけど
技術があるからやっても良いじゃん。と言うのは
核兵器を作れるんだから使っても良いじゃん。と
論理は同じ。
技術があっても、やっちゃいけない事はある。
他人の体を使って子供を産ませるなどは断固として
やってはいけない。
166:可愛い奥様
06/10/23 08:51:19 lLIhNeJN
そもそも生まれた子供にどんな影響（心理的なものではなく、遺伝子や免疫の）があるかもはっきりしてないのに。
代理出産で生まれるとこういうことが起こります、だから代理出産はだめです、なんてことになったらさ、
今生まれた子供たちはモルモットと同じじゃん。人体実験といっしょだよ。
殺して山に埋める、自分も死ぬ、じゃあすまないと思うよ。
167:可愛い奥様
06/10/23 09:07:25 TmBvxclc
まだ、法整備も進んでいない、社会的に受け入れもできていない状況で
見切り発車で既成事実を作っちゃう。
で、現実に生まれた子どもを盾にして、自分たちの権利を主張するってのが
「順番が違うんじゃありませんか？」って思う。
社会的に議論を尽くしていないんだから、当然反対意見も出てくるだろう。
その反対意見に対しては「ここに現実に子どもがいるんですから。」って、
既成事実を押し付けてくるだけでは、議論として成立しないよ。
生まれてしまった子には非はない。
この子たちは人として社会で守ってやらないといけない。
しかし、「代理母は是か非か？」の議論は別次元の問題だ。
生まれた子どもに非はなくとも、その子を生んだこと、
これからもそういう特別な配慮が必要な代理母による子どもの出生に関しては
もっと議論を尽くして、反対意見に対しても大いに耳を傾けるべきだ。
168:可愛い奥様
06/10/23 09:21:56 +QKYLrUX
ムカイさんが代理母一家と繋がっているのは、
「もう一人の母」として大切にしているからではなく
世間的には「こんなに仲良くやってますよ」というアピール、
でも本心は「へたなことを暴露されないための監視、口止め」と、
私は解釈しています。
シンディさんが本を出版する可能性は低いでしょうが、
日本の優秀なジャーナリストの手によって「真実」と「実態」が
平和ボケした日本人の心に訴えかけるような素晴らしい記事となって
明らかにされる日も近いと感じています。
169:可愛い奥様
06/10/23 09:57:42 Yn0wRkYn
概ねﾄﾞｳｲだが
マルチのせいで全て台無し。
170:可愛い奥様
06/10/23 09:59:00 0op1YjTp
>>168
＞世間的には「こんなに仲良くやってますよ」というアピール
ﾊｹﾞﾄﾞ
インタビューでもシンディ夫は始終渋い顔だったのに
何年もたった今遊びに来られたくないと思う。
札束ちらつかせてるんだろうね。
171:可愛い奥様
06/10/23 09:59:31 UhAaqX66
>>168
普通に双子のため、代理母への感謝からつき合っていたとしても
向井の場合は「アテクシは良い人」の偽善者と思われてしまう理由が
山ほどあるからねえ・・・・・
＞「へたなことを暴露されないための監視、口止め」
なるほど
もし向井に後ろめたい事がないなら、シンディに手記を書かせるべき
と言っても、【プレゼント攻撃】で向井に都合の良い内容しか
書かせない悪寒・・・・・('A`)
172:可愛い奥様
06/10/23 10:00:59 csfI9V1/
里親についても、代理母についても、向井事前勉強してなさすぎじゃない？
そりゃ成功（と言っていいのかわからんが）というか、円満に行ったケースも
あるかもしれない。でも、事実失敗した例もあることに目を向けるべき。
代理母とその子どものその後を知らな過ぎだ。
うまくいかなかったら、「山に埋めて心中」これが答えなんてひどすぎる。
障害児が産まれてきたら拒否しますって言ってるようなもんだよ。
何があっても自分が守る、くらいのこと言えないんなら子ども買うな。
173:可愛い奥様
06/10/23 10:01:19 Sj86JL1R
>>168
シンディさんもお金のために代理出産請け負ったわけだし
日本の報道関係者がお金を積めば内情を告白することもあるかも
しれませんね。
「へたなことを暴露されないための監視、口止め」が実態だとすれば
それを一番実感しているのはシンディさんでしょうし。
新潮社辺りが１０００万くらい出さないかしら。
174:可愛い奥様
06/10/23 10:15:44 +QKYLrUX
はっきりいってムカイさんは加害者、子どもは被害者。
加害者なのに自分も被害者と勘違いしているところがすでにオカシイ。
裁判をおこすのは、「子どもの福祉ため」ではなく
「私も被害者」と認定してほしい、「私は悪いことはなにもしていない」と
認定してほしいだけのことだと思っています。
175:可愛い奥様
06/10/23 10:29:55 0op1YjTp
>>172
まず、ガンにならなかったとしても
普通に母親としてやっていけたか疑問。
その上、代理出産や養子なら
より母親としての資質が求めらるだろうと予測もつかなかったっぽい。
馬鹿が見切り発車して、ドンドン広がる風呂敷が畳めず空回り。
双子が可哀想だ。
176:可愛い奥様
06/10/23 11:05:43 xDm7500f
核兵器って例えは上手いね。
「言うこと聞かないと核使っちゃうよ」ってことでしょ。
向井の場合、人質は自分の子ども。
「言うこと聞いてくれなきゃ、子どもが不幸になるわよ」って
まるで生殖テロだ。
177:可愛い奥様
06/10/23 11:34:54 dyA84gqv
>>160
141です。
常日頃、漠然と感じていたことを、>>136さんのレスがきっかけになり、小一時間、ｳｰﾝ、と考えさせられてしまい、
食器洗いをしつつ、なんとなく頭の中でまとまった内容が>>141です（ｗ。
誰がなんと言おうと、自分自身が心から楽しむ姿勢がなければ、子育ては難しいですよね。
178:可愛い奥様
06/10/23 11:46:31 Sj86JL1R
>>176
向井さんは金正日と同じようなことをやってるわけだよね。
あちらは核をこちらは子供を盾に自分の思うようにならないと
周囲を恫喝。
179:141
06/10/23 11:48:12 dyA84gqv
>>160
＞子育てって、女の喜びになるはずなのに、「面倒でうっとおしいこと」と 思われている
子育てを、うっとおしく感じるように仕向け、外に外注するのが正しいように洗脳したのが
フェミニズムです。だから、自分の手で子供を育ててる人たちが、それを心から楽しめず、
社会に出ていないことを後ろめたく感じたりする。そのことは子供にとっても良いことではない。
敵は、別に女性の社会進出を妨げている日本の社会構造ではなく、子育てを楽しめないよう仕向ける
フェミニズムの外圧と、それに負けてしまう心の弱さにあるのではないかな。敵は心の中にある鬼。
だから、子供を人に預けずに自分の手で育ててる人は、もっとそのことに誇りを持っていいし、
子育てを心から楽しんだらいいと思う。
と、ちょっとスレ違いっぽくなってスマソ。
180:可愛い奥様
06/10/23 11:56:04 tpOdstPG
まあでも、子育ては楽しいモノであるはずという思想もあって、
それが圧力になることもあるのかなーと思ったりする。
子育ては女の喜びじゃなくて、家族の、ひいては社会の喜びであればいいなと、
父が積極的に家族に関わった家庭で育った私は思う。
181:141
06/10/23 12:07:35 dyA84gqv
>>180
＞子育ては楽しいモノであるはずという思想
まあ、それもあるね。
だから、「こうあるべき」とか、「こうあるはず」という押し付けや思い込みとは関係なく、
目の前にいる子供の可愛さや面白さを、素直に、「楽しい、面白い！」
って感じられればいいということで。
自分の持っていないもの、自分の捨ててきたものにたいしていつまでも人を羨ましがって
ばかりいたら、自分の幸せも子供の幸せも逃げちゃうぞ、と言いたかったのです。
キャリア独身女性は育児女性を羨ましがり、育児女性はキャリア女性を羨ましがり、
両方手にした人は、時間に余裕のある育児をする人を羨ましがる。
人間、欲望はどこまでも尽きないから、どっかで自分の状況を楽しめないとね。
でもって、尽きぬ欲望を抑えられない人の代表として、向井亜紀大先生がいるわけだ（笑）。
・・・・と、スレ違いをちょっと戻してみるｗ。
182:可愛い奥様
06/10/23 12:09:30 VJKr1ima
男性と同じように働きたい女性を性別を理由に差別するのはよくないけど
だからと言って「女性は全員社会進出するべき」というのは違うよね。
私は主婦業好きだけど「なんで働かないの？」と時々他人に言われるのが苦痛。
キャリアウーマンという言葉が流行した頃に学生で
何となく働く女性＝ｶｺｲｲ！というイメージに洗脳されるまま就職して
何となく「結婚したら人生リタイヤ」な気がして出世を目指す。
でもよく考えてみれば、男女関係なく出世できるのは一部の人間だけ。
いざ35歳くらいになってみると未婚の自分に急に不安になり、あせって結婚。
子作りしてみたら全然できない。…こんな人が多そうだ。
183:可愛い奥様
06/10/23 12:12:52 xDm7500f
＞キャリア独身女性は育児女性を羨ましがり、育児女性はキャリア女性を羨ましがり、
＞両方手にした人は、時間に余裕のある育児をする人を羨ましがる。
フェミニズムもメイリズムもそんな一元的なもんじゃないけどね。
女性の社会進出だけをｲｹｲｹと推し進めて尻叩いてるのは、
労働力減少・社会保障の崩壊をﾅﾝﾄｶ取り繕おうとしてる
政財界のｵｯｻﾝたちｼﾞｬﾏｲｶ。