06/10/22 22:22:52 3ZHJUGso
YouTube - 【高田延彦英語スピーチ】Takada's English
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
息抜きにどうぞ
153:可愛い奥様
06/10/22 22:42:19 PSAI48WE
>>152
ﾔﾒﾃｰﾊﾗｲﾃｰ
最初のプリーズギブミーでブラウザ閉じちゃったよｗ
これ以上見れねー
154:可愛い奥様
06/10/22 22:51:11 7HooYsvd
婦人科系の健康チェックがまだまだ一般的に浸透してない、
生殖に関しての正しい知識をちゃんと教える制度が全然ない。
こんな国の女性に「生殖に関する自己決定権」を行使できるだけの責任能力はございませんです。
根津センセイ。
「患者」とその親族の無知につけ込み、人道派を気取ることで
見事に人のやれないことをやるエッジな医師の仲間入りを果たした。
所詮、根津にとっちゃ女なんて飯のタネ、名誉欲のタネでしかないってことだ。
こいつの名前は産婦人科医療の黒歴史として
富士見産婦人科と同じく永久に封印してほしい。
155:可愛い奥様
06/10/22 23:56:13 g0X4s/l1
向井さんの言っているDNAって考え方に凄く違和感を感じる。
養殖真珠の核に2枚貝の真珠層を使うらしいけど
できあがった真珠球を2枚貝とは言わないよね。
ずれた例えだけど、何かそんな違和感。うまく言えなくてもどかしい。
156:可愛い奥様
06/10/23 00:10:18 Ez/79oC8
Yahoo!アンケート、今度は賛成派の組織票が増えつつありますね。
157:可愛い奥様
06/10/23 01:09:37 1ctS7zfL
>>150
＞帰国して双子を授かりましたって記者会見してその後は静かにしていたら
＞こんな事にはならなかったと思うよ～
この板には長くいるけど、それはウソだね。
向井叩きスレが何時からあるかご存じない？
この手のスレは、叩きの人が病気がかっていて滅多にこないんだけどさ。
鬼女板の総意みたいにみられるのは勘弁。
まともな議論してる人もいるようだけど
単なる誹謗中傷の人が異常に多いよ。
前スレで 双子の名前出してる人や通っている保育園知りたがってた人いるけど
正直言って 精神的に異常者だと思う。
158:可愛い奥様
06/10/23 01:16:43 gW04M4RA
今日でヤフーアンケートも最終日。賛成派が連投を始めました。
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
159:可愛い奥様
06/10/23 01:23:58 Ez/79oC8
>>158
おぉ、反対派にも頑張って欲しいです。
私もPC２台で応戦しましたが、疲れました・・・。
160:可愛い奥様
06/10/23 01:53:32 VmKUOgzn
>>141
表現が上手いですね。
男は、幸福の根拠を、社会や他人の評価に求める生き方をしていて、
女は、自分自身の中に求めて生きていた。
それが、女も外に求めるようになってしまった、というわけですね。
子育てって、女の喜びになるはずなのに、「面倒でうっとおしいこと」と
思われている風潮ですものね。
161:可愛い奥様
06/10/23 02:19:04 b1fhzs1i
ここでぶつぶついってる不妊が、一番ミジメだね。
そんな性格だから、旦那にも相手にされず、こうのとりも寄り付かない。
162:可愛い奥様
06/10/23 02:29:19 ug0Cu3Sn
>>161
自己紹介乙。
163:可愛い奥様
06/10/23 07:01:38 kwf0d4dS
婦人公論に高田さんが寄稿してますね。
164:可愛い奥様
06/10/23 07:20:26 sQgbZCir
＞１６１
代理母出産反対はいわば核兵器反対と同じくらいに重要なこと。
事の重大さも理解できずに、不妊の負け惜しみとしか考えられない
アナタの方がミジメだね。
165:可愛い奥様
06/10/23 07:59:34 C0f6Nom3
>>164
＞核兵器反対と同じくらいに重要
物欲に目がくらんだ人身売買推進派には
この意味が解らないだろうけど
技術があるからやっても良いじゃん。と言うのは
核兵器を作れるんだから使っても良いじゃん。と
論理は同じ。
技術があっても、やっちゃいけない事はある。
他人の体を使って子供を産ませるなどは断固として
やってはいけない。
166:可愛い奥様
06/10/23 08:51:19 lLIhNeJN
そもそも生まれた子供にどんな影響（心理的なものではなく、遺伝子や免疫の）があるかもはっきりしてないのに。
代理出産で生まれるとこういうことが起こります、だから代理出産はだめです、なんてことになったらさ、
今生まれた子供たちはモルモットと同じじゃん。人体実験といっしょだよ。
殺して山に埋める、自分も死ぬ、じゃあすまないと思うよ。
167:可愛い奥様
06/10/23 09:07:25 TmBvxclc
まだ、法整備も進んでいない、社会的に受け入れもできていない状況で
見切り発車で既成事実を作っちゃう。
で、現実に生まれた子どもを盾にして、自分たちの権利を主張するってのが
「順番が違うんじゃありませんか？」って思う。
社会的に議論を尽くしていないんだから、当然反対意見も出てくるだろう。
その反対意見に対しては「ここに現実に子どもがいるんですから。」って、
既成事実を押し付けてくるだけでは、議論として成立しないよ。
生まれてしまった子には非はない。
この子たちは人として社会で守ってやらないといけない。
しかし、「代理母は是か非か？」の議論は別次元の問題だ。
生まれた子どもに非はなくとも、その子を生んだこと、
これからもそういう特別な配慮が必要な代理母による子どもの出生に関しては
もっと議論を尽くして、反対意見に対しても大いに耳を傾けるべきだ。
168:可愛い奥様
06/10/23 09:21:56 +QKYLrUX
ムカイさんが代理母一家と繋がっているのは、
「もう一人の母」として大切にしているからではなく
世間的には「こんなに仲良くやってますよ」というアピール、
でも本心は「へたなことを暴露されないための監視、口止め」と、
私は解釈しています。
シンディさんが本を出版する可能性は低いでしょうが、
日本の優秀なジャーナリストの手によって「真実」と「実態」が
平和ボケした日本人の心に訴えかけるような素晴らしい記事となって
明らかにされる日も近いと感じています。
169:可愛い奥様
06/10/23 09:57:42 Yn0wRkYn
概ねﾄﾞｳｲだが
マルチのせいで全て台無し。
170:可愛い奥様
06/10/23 09:59:00 0op1YjTp
>>168
＞世間的には「こんなに仲良くやってますよ」というアピール
ﾊｹﾞﾄﾞ
インタビューでもシンディ夫は始終渋い顔だったのに
何年もたった今遊びに来られたくないと思う。
札束ちらつかせてるんだろうね。
171:可愛い奥様
06/10/23 09:59:31 UhAaqX66
>>168
普通に双子のため、代理母への感謝からつき合っていたとしても
向井の場合は「アテクシは良い人」の偽善者と思われてしまう理由が
山ほどあるからねえ・・・・・
＞「へたなことを暴露されないための監視、口止め」
なるほど
もし向井に後ろめたい事がないなら、シンディに手記を書かせるべき
と言っても、【プレゼント攻撃】で向井に都合の良い内容しか
書かせない悪寒・・・・・('A`)
172:可愛い奥様
06/10/23 10:00:59 csfI9V1/
里親についても、代理母についても、向井事前勉強してなさすぎじゃない？
そりゃ成功（と言っていいのかわからんが）というか、円満に行ったケースも
あるかもしれない。でも、事実失敗した例もあることに目を向けるべき。
代理母とその子どものその後を知らな過ぎだ。
うまくいかなかったら、「山に埋めて心中」これが答えなんてひどすぎる。
障害児が産まれてきたら拒否しますって言ってるようなもんだよ。
何があっても自分が守る、くらいのこと言えないんなら子ども買うな。
173:可愛い奥様
06/10/23 10:01:19 Sj86JL1R
>>168
シンディさんもお金のために代理出産請け負ったわけだし
日本の報道関係者がお金を積めば内情を告白することもあるかも
しれませんね。
「へたなことを暴露されないための監視、口止め」が実態だとすれば
それを一番実感しているのはシンディさんでしょうし。
新潮社辺りが１０００万くらい出さないかしら。
174:可愛い奥様
06/10/23 10:15:44 +QKYLrUX
はっきりいってムカイさんは加害者、子どもは被害者。
加害者なのに自分も被害者と勘違いしているところがすでにオカシイ。
裁判をおこすのは、「子どもの福祉ため」ではなく
「私も被害者」と認定してほしい、「私は悪いことはなにもしていない」と
認定してほしいだけのことだと思っています。
175:可愛い奥様
06/10/23 10:29:55 0op1YjTp
>>172
まず、ガンにならなかったとしても
普通に母親としてやっていけたか疑問。
その上、代理出産や養子なら
より母親としての資質が求めらるだろうと予測もつかなかったっぽい。
馬鹿が見切り発車して、ドンドン広がる風呂敷が畳めず空回り。
双子が可哀想だ。
176:可愛い奥様
06/10/23 11:05:43 xDm7500f
核兵器って例えは上手いね。
「言うこと聞かないと核使っちゃうよ」ってことでしょ。
向井の場合、人質は自分の子ども。
「言うこと聞いてくれなきゃ、子どもが不幸になるわよ」って
まるで生殖テロだ。
177:可愛い奥様
06/10/23 11:34:54 dyA84gqv
>>160
141です。
常日頃、漠然と感じていたことを、>>136さんのレスがきっかけになり、小一時間、ｳｰﾝ、と考えさせられてしまい、
食器洗いをしつつ、なんとなく頭の中でまとまった内容が>>141です（ｗ。
誰がなんと言おうと、自分自身が心から楽しむ姿勢がなければ、子育ては難しいですよね。
178:可愛い奥様
06/10/23 11:46:31 Sj86JL1R
>>176
向井さんは金正日と同じようなことをやってるわけだよね。
あちらは核をこちらは子供を盾に自分の思うようにならないと
周囲を恫喝。
179:141
06/10/23 11:48:12 dyA84gqv
>>160
＞子育てって、女の喜びになるはずなのに、「面倒でうっとおしいこと」と 思われている
子育てを、うっとおしく感じるように仕向け、外に外注するのが正しいように洗脳したのが
フェミニズムです。だから、自分の手で子供を育ててる人たちが、それを心から楽しめず、
社会に出ていないことを後ろめたく感じたりする。そのことは子供にとっても良いことではない。
敵は、別に女性の社会進出を妨げている日本の社会構造ではなく、子育てを楽しめないよう仕向ける
フェミニズムの外圧と、それに負けてしまう心の弱さにあるのではないかな。敵は心の中にある鬼。
だから、子供を人に預けずに自分の手で育ててる人は、もっとそのことに誇りを持っていいし、
子育てを心から楽しんだらいいと思う。
と、ちょっとスレ違いっぽくなってスマソ。
180:可愛い奥様
06/10/23 11:56:04 tpOdstPG
まあでも、子育ては楽しいモノであるはずという思想もあって、
それが圧力になることもあるのかなーと思ったりする。
子育ては女の喜びじゃなくて、家族の、ひいては社会の喜びであればいいなと、
父が積極的に家族に関わった家庭で育った私は思う。
181:141
06/10/23 12:07:35 dyA84gqv
>>180
＞子育ては楽しいモノであるはずという思想
まあ、それもあるね。
だから、「こうあるべき」とか、「こうあるはず」という押し付けや思い込みとは関係なく、
目の前にいる子供の可愛さや面白さを、素直に、「楽しい、面白い！」
って感じられればいいということで。
自分の持っていないもの、自分の捨ててきたものにたいしていつまでも人を羨ましがって
ばかりいたら、自分の幸せも子供の幸せも逃げちゃうぞ、と言いたかったのです。
キャリア独身女性は育児女性を羨ましがり、育児女性はキャリア女性を羨ましがり、
両方手にした人は、時間に余裕のある育児をする人を羨ましがる。
人間、欲望はどこまでも尽きないから、どっかで自分の状況を楽しめないとね。
でもって、尽きぬ欲望を抑えられない人の代表として、向井亜紀大先生がいるわけだ（笑）。
・・・・と、スレ違いをちょっと戻してみるｗ。
182:可愛い奥様
06/10/23 12:09:30 VJKr1ima
男性と同じように働きたい女性を性別を理由に差別するのはよくないけど
だからと言って「女性は全員社会進出するべき」というのは違うよね。
私は主婦業好きだけど「なんで働かないの？」と時々他人に言われるのが苦痛。
キャリアウーマンという言葉が流行した頃に学生で
何となく働く女性＝ｶｺｲｲ！というイメージに洗脳されるまま就職して
何となく「結婚したら人生リタイヤ」な気がして出世を目指す。
でもよく考えてみれば、男女関係なく出世できるのは一部の人間だけ。
いざ35歳くらいになってみると未婚の自分に急に不安になり、あせって結婚。
子作りしてみたら全然できない。…こんな人が多そうだ。
183:可愛い奥様
06/10/23 12:12:52 xDm7500f
＞キャリア独身女性は育児女性を羨ましがり、育児女性はキャリア女性を羨ましがり、
＞両方手にした人は、時間に余裕のある育児をする人を羨ましがる。
フェミニズムもメイリズムもそんな一元的なもんじゃないけどね。
女性の社会進出だけをｲｹｲｹと推し進めて尻叩いてるのは、
労働力減少・社会保障の崩壊をﾅﾝﾄｶ取り繕おうとしてる
政財界のｵｯｻﾝたちｼﾞｬﾏｲｶ。
184:可愛い奥様
06/10/23 12:14:12 dyA84gqv
>>182
マスコミや、世間の風潮に流されすぎるとそうなるかもね。
だからといって、この情報が氾濫する世の中で、若い頃から自分をしっかり持つって難しいけど。
185:可愛い奥様
06/10/23 12:20:40 tpOdstPG
>>181
＞自分の持っていないもの、自分の捨ててきたものにたいしていつまでも人を羨ましがって
＞ばかりいたら、自分の幸せも子供の幸せも逃げちゃうぞ、と言いたかったのです。
それについては禿同。
自分の環境をより良くしようという努力は必要だけど、
それが現状の卑下とか他者を過剰に羨む方向に行くのは
間違っていると思う。
技術の進歩でかなえられる夢も広がったけれど、
その技術を使う事をあきらめるのも
強い心が必要なのかもしれない。
186:可愛い奥様
06/10/23 12:27:15 dyA84gqv
>>183
＞労働力減少・社会保障の崩壊
それはまあそうなんだけど、だからといって育児の外注が一般化すると、それ自体が
財政を圧迫するという事実もある（０歳児を保育園に預けると、経費は一人当たり一ヶ月約30
万かかるけど、親の自己負担は4万程度だから、残り２6万は公的な補助金から出ているとい
う事実もある。）
参考：
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
・０歳児保育（１人月額） ３０２，７００円
（利用者負担２９，１００円～４０，０００円）
増えている核家族で、母親が子供を学童保育に預けっぱなしにしたり、家で子供だけで過ごす
時間が増えることの是非もある。
単純に母親を社会に進出させれば、労働力の減少や社会保障の崩壊を取り繕えるという
こともないんだけどね。政財界のおっさんたちはその辺をどう考えてるんでしょうかねｗ？
187:可愛い奥様
06/10/23 12:31:00 bXkUPMsW
>>182
＞「なんで働かないの？」と時々他人に言われるのが苦痛。
これって『結婚しないの？』『子供はまだ？』と似てるかも・・・大きなお世話ってことで
ただ違うのは女には出産適齢期がある。ってことなのよね。
188:可愛い奥様
06/10/23 12:33:24 dyA84gqv
＞労働力減少・社会保障の崩壊をﾅﾝﾄｶ取り繕おうとしてる
＞政財界のｵｯｻﾝたちｼﾞｬﾏｲｶ。
そういうことを取り繕おうとして、一般の家庭の主婦には働け、働けと無責任にけしかけておいて、
自分の家庭だけは、専業主婦の妻にしっかり守らせて、子供をまともに育てさせてる
ような自己中な政財界、マスコミおっさん達も多いのも事実。
189:可愛い奥様
06/10/23 13:10:09 kgrGnvth
>>188
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
昔大手メーカーに派遣社員を紹介する仕事をしていたけど、
「『子どもが熱出したから休む』が多い、小さな子どもをもつ女性はNG」と
言い放った人事担当おっさんがいた。でも、自分の妻は専業主婦。おまいの
奥が「子が熱出したけど、仕事だからいかなきゃ」ってほったらかしていったら絶対
許さないタイプだと思った。
190:可愛い奥様
06/10/23 13:36:05 5aKpvFaY
>>186
この問題を扱ってる議員さんもいらっしゃるみたいですね。
山谷えり子さん
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
この方も3児の母で働きながら子育てしてらしたみたいですが
ご主人（故人）も家事育児の出来る人だったようで
ふたりで協力しあいながら子育てされてた様子が
ご本人の公式ページではよくかかれてるんだけれども，
こういうのが本当のジェンダーが目指すべき方向だったんじゃ
なかったんだろうかと思ったりして。
母親の社会進出云々と言っている間に，男が置き去り
（というか甘やかされ）になってしまったところも失敗のひとつなのかなと。
まぁ，0歳児を預ける背景には，1歳児の空き定員が殆どないから
比較的競争率の低い0歳児のうちから...という理由も
少なくないような気がするけど。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
191:190
06/10/23 13:39:47 5aKpvFaY
山谷さんのサイトから。
URLﾘﾝｸ(www.yamatani-eriko.com)
192:可愛い奥様
06/10/23 13:43:41 dyA84gqv
>>190
ゼロ歳児の保育に、東京都の場合、一カ月、子供一人あ
たり五十五、六万円ぐらいかかるのです。その大半は国と
地方自治体の負担です。それに対して誰も何も言わない。
「保育園にゼロ歳児を増やしましょう。女性の社会進出が
大事です」というような声しか聞こえてきません。
「幸 福追求権」というイデオロギーによって、こういう家族のある
べき姿が見失われ、その結果、ゼロ歳児一人あたり５５万円も
かけて、家族崩壊を促進する政策がまかり通ることになる。
-----------------------
山谷さんGJ！こういう人が議員になってもらわないと・・・。
向井なんかがもしなったら・・・Orz。
193:可愛い奥様
06/10/23 13:59:35 VJKr1ima
月８万円のパート代を稼ぐために５５万円支出し、
母親とのスキンシップ不足で育った子供が大きくなると
引きこもりになったり犯罪者になったり。
そんな非生産的な政策だったのか。
194:可愛い奥様
06/10/23 14:08:15 H7vUKh7s
いや近年の傾向としてはむしろ母子密着の弊害のほうが・・・。
引きこもりは親の過剰な期待に押しつぶされたりスポイルされたりした結果ともいえるし・・・
まぁそのへんはともかく、
＞こういうのが本当のジェンダーが目指すべき方向だったんじゃ
＞なかったんだろうかと思ったりして。
これははげどう。
女が男並みに生活を犠牲にして働く場所を求めるんじゃなくて、
男性を「生活」に引き戻す試みがもっと早くから、強く、あるべきだったのでは？と思う。
195:可愛い奥様
06/10/23 14:09:34 x/rCZMhV
>>194
全くその通りで。
196:可愛い奥様
06/10/23 14:31:40 FPkWxqM+
向井を見てるとﾔﾀﾞﾔﾀﾞのAAを思い出すよ。
自己中で精神が幼稚臭い。
197:可愛い奥様
06/10/23 14:35:57 hBY+zM1E
＞１９４
＞いや近年の傾向としてはむしろ母子密着の弊害のほうが・・・。
本来なら母子密着の方が良いし、地域社会だって同じことが言えるのだけれども
今は逆に弊害になっている・・。それは多分、競争社会だからだろうな。
競争社会って、負けた時は密着してればしているほどミジメなんだよね。
198:可愛い奥様
06/10/23 14:42:52 dyA84gqv
>>193
そういうこと。
でもその事実はあまりマスコミでは取り上げられていない。
そのことが大問題。
199:可愛い奥様
06/10/23 14:51:30 q/2ZIfAF
>194
母子密着と父親不在って関係しているような気がするんだけど。
>女が男並みに生活を犠牲にして働く場所を求めるんじゃなくて、
>男性を「生活」に引き戻す試みがもっと早くから、強く、あるべきだったのでは？と思う。
これは首がもげるほど同意。
200:可愛い奥様
06/10/23 15:09:11 H7vUKh7s
>>199
＞母子密着と父親不在って関係しているような気がするんだけど。
いやもうそれは表裏一体といってもいいのでは？
あとは細かいこと言えばたとえば兄弟数が減って一人の子供に注がれる注意が増えたとか、
競争が重視される社会になって、勝ち抜くためにより教育が重視されるようになって・・・とか、
まぁいろいろあるんだろうけど。
子供に自分や夫の果たせなかった夢を託す・・・ってのは昔からあるだろうけど、
夫不在、地域社会の崩壊で、気持ちを子供「だけ」に向けるしかなくなって、
その「夢を託す」ことが親の果たす役割すべてであるかのような錯覚に陥ったり。
自分と違う人格として自立していく子供に潜在的な分離不安を抱いて囲い込んだり・・・
0歳児保育が子供をスキンシップ不足にする側面ってのは確かにあるだろうけど、
「子供と自分だけの閉じた世界」の中でぐるぐる回ってしまう母親の心のバランスを保つのに、
ある程度お金が注ぎ込まれるのは致し方ないと思う。
それは単純に保育の予算とかだけじゃなくいろんなやりかたがあるだろうけど。
201:可愛い奥様
06/10/23 15:15:54 xDm7500f
>>197
母子愛着関係が健全なら、母子密着なんてことは起こらないんだが。
ニートとかパラサイトシングルとか、そういうことでしょ？
＞問題になってる母子密着
202:可愛い奥様
06/10/23 15:24:41 hBY+zM1E
＞２０１
ここでいう母子密着っていうのは、２歳から３歳くらいまでは母親は外に
働きに出ないで子供と一緒にいてあげるということでは・・。
203:可愛い奥様
06/10/23 15:29:30 lLIhNeJN
向井の子供たちはなんにしてもかわいそうだよ。
代理出産ってだけでもかなりきついと思うけど、ましてこんな騒ぎ起こして育児放棄のブログまで書いて。
ニュースでも何でも記録はきっちり残っていくのに。
成長したとき「お母さんはあの時どういう気持だったのか」と思って調べたらもう絶望してしまうよ。
そうなったらどうする？まさか本当に心中するつもりか？
今向井がやってること見てると、子供自殺→向井テレビで記者会見、ってなことになりそうに思えて仕方ないんだけど。
204:190
06/10/23 15:35:04 5aKpvFaY
>>200
>>190で書いた議員さん，山谷さんは自身がキャリアウーマンだったし
1歳児以降の保育のことについては特に言及してない様子。
つまり，3歳までとは言わないけれど，せめて1歳になるまでの
1年間で濃密な母子関係を築いたほうがいいんじゃない？
ってことを提案してるはず。
ｸﾞｸﾞﾙで「育児休業 site:URLﾘﾝｸ(www.yamatani-eriko.com)」
をキーワードに入れると関連の文書がでてきます。
子が生まれてから一定期間は母子で濃密な時間を過ごし，
それ以降は家族としての機能を失うことのないように
父親も母親も働き方，過ごし方を考えましょうってことじゃないかと。
子供が生まれた後も男親は働き方やライフスタイルが変わらない
人が多いけれど，そこが問題のひとつでもあるんじゃないかな。
ちなみにこの人，若年出産も勧めているみたいですね。
個人的には，バランスの取れた考えの人だと思ったので応援したい。
205:可愛い奥様
06/10/23 15:36:40 H7vUKh7s
>>202
少なくとも>194ではその意味では使っておりません。それ以前にその意味で使っていたのであれば意味違い。
194で使用した母子密着とは、
自我が芽生え、育ち、確立していく時期においても、
心理的に母子が分離できないでいる状態のことです。
乳児期に母子が十分な一体感を得られることは大事なことですが、
その一体感を成長しても保持しようとする心理や行為をさして母子密着と呼んでおります。
206:可愛い奥様
06/10/23 16:19:06 b1fhzs1i
元が取れない不妊治療の補助なんかも、数字を出して欲しい。
勝手にいい年まで遊んでおいて、出来ないから、補助しろなんて甘い。
なんで、おまえらの欠陥を補助なんかしなきゃいけないの？
それで、一人も子供出来なきゃ詐欺じゃん。
自腹で、子供二人も手に入れた向井の方がまだマシ
向井∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞負け惜しみ貧乏不妊
207:可愛い奥様
06/10/23 17:03:26 95cdkwNV
>>206
＞自腹で、子供二人も手に入れた向井の方がまだマシ
実際に使ったのは他人の腹だけどねwww
208:可愛い奥様
06/10/23 17:07:43 b1fhzs1i
そうそう。自腹で他人の腹をかったんだよ。
209:可愛い奥様
06/10/23 17:26:30 R4N6JZvZ
強欲だなあ
他者は自分の為に存在してるってか
210:可愛い奥様
06/10/23 19:06:03 M7IDqhci
婦人公論で高田の言い分読んで来た。
もう何度か子連れでアメリカへ行ってシンディ一家と過ごしてるそうだ。
シンディの実子を「お兄ちゃん」と慕ってるって…
それはホントの兄弟だろう。
子ども達が大きくなった時にきちんと説明できるように、とは
この原稿にも書いていた。
そのぐらい実行前にテメーの頭で考えておけよ、この脳タリンが。
211:可愛い奥様
06/10/23 19:31:05 7CNFIRD+
>>210
「お兄ちゃん」って、別に意味もなく使ってるよね。
普通に、その辺で知り合った子が自分の子より上だったら「お兄ちゃん」
「お姉ちゃん」な訳だし。
ｼﾝﾃﾞｨｰ家は、早く忘れたいだろうに、この付き合いはいつまで続くんだろう？
って思ってそうだな。
それもこれも、全部、自分の都合なんだな。
212:可愛い奥様
06/10/23 20:01:20 3fD3C/rp
>>206禿同。
不妊の妬みも聞き飽きたしね。
213:可愛い奥様
06/10/23 20:35:48 5goyx5bl
>>210
最後３行に激しく同意。
今回の訴訟の件もそうだけど
どうして実行前にそういうことをじっくり考えておかなかったんだろう。
子供が生まれて大きくなったらどう説明するかとか
自分の戸籍にどう子が記載されるかとか
メリット・デメリットをよーく考えて行動しなかったのかなあとつくづく不思議。
214:可愛い奥様
06/10/23 20:52:51 TmBvxclc
リビア山猫の凍結受精卵を普通の家猫に植え付けて
代理出産だって。一緒だねぇ。
215:可愛い奥様
06/10/23 21:03:55 rZgtFrJp
リビア山猫＞＞＞＞＞向井
216:可愛い奥様
06/10/23 21:10:08 aMJi5S3m
ヤフアンケ、ラストスパートよろ！
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
217:可愛い奥様
06/10/23 21:18:01 xoASd5Fr
>>211
シンディ家はそういうことは一切考えてないんじゃないかなぁ。
代理母側はずっと依頼者側とつながりを持ちたいと考える人が多いみたいだし、
それにプアホワイトであるヴァンリード家にとって
数年ごとにヴァカンスに連れていってくれたり
プレゼントくれる向井高田はいいカモでしょ。
ただ、それをするなら
物心ついた時に子供に説明できるように覚悟しておくのが
「親」になる者の努めてでしょ。
法律のことは分かっていたのに
ゴネて認められればしめたものって発想で裁判、
結局双子が一番影響を被ってる。
自分たちのプライド・見栄＞＞＞＞＞＞＞子供の福祉
なのが行動・発言すべてに現れていて反吐がでる。
218:可愛い奥様
06/10/23 21:27:54 5goyx5bl
>>214
見た見た。
絶滅危惧種の保護のためだってね。
絶滅危惧種を守るというなら、まあそれもありかもなとは思った。
219:可愛い奥様
06/10/23 21:42:49 YfTgDP0b
>>214
猫ﾀｿ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
220:可愛い奥様
06/10/23 22:31:57 fAI+1lnT
>>214
えー、生まれた生物って100％「リビア山猫」になるのかな。
リビア家猫くらいにはなっていそう・・絶滅危惧種を守る為に
新種の生き物つくってない？
221:可愛い奥様
06/10/23 22:56:37 TmBvxclc
リビア山猫を生んだ家ﾇｺﾀﾝは自分が親だと思ってるだろうね。
きっと一生懸命リビア山猫にお乳をやって育てるんだろうな。
222:可愛い奥様
06/10/23 23:00:07 M7IDqhci
>>220
でも、高田の遺伝子よりは貴重だ。
223:可愛い奥様
06/10/23 23:21:52 BonqnGU/
>>221
リビア山猫ﾀﾝも家猫ﾀﾝをママだと思って育つんだろうしね。
224:可愛い奥様
06/10/23 23:23:32 x/rCZMhV
>>222
世界に1頭しかいないガラパゴスゾウガメモナー
今自然繁殖（近い種類のメスと）を目指してるけど。
225:可愛い奥様
06/10/24 01:43:09 N0k6D56+
話豚切りしてしまいます。
＞私のジャージを引きずり下ろして、お尻を拭いてくれていますので、
なんで向井の養子達ってこんな事するんだろう。微笑ましいより気持ち
悪い。
養子達の前で、向井が高田のジャージ引きずり下ろして（生尺）又は高田が
向井のジャージ引きずり下ろして（外田氏）して拭いている、としか
思えない。ｽﾐﾏｾﾝ、えげつなくて。
ってか、まさか向井の＊は拭いてないだろうな。
226:可愛い奥様
06/10/24 01:55:39 4+q4fKlM
>>225
ｷﾞｬｰお下劣
養子がビチグソフェチなんじゃない？
227:可愛い奥様
06/10/24 02:03:58 N0k6D56+
>>226
ｷﾞｬー奥様ったら。
ｽｶﾄﾛ・ｴｲﾘｱﾝｽﾞ。
すみません、調子に乗っちまって。
228:可愛い奥様
06/10/24 02:25:23 MIs9ITh/
う～ん;;
子供いないとわからないだろうけど、ﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞって大切な事なんだよ
まずは小を認識する事から始まって、一連の動作を覚えてく。子供がおしりを拭くを覚えたって親は感動。家も子供がこないだ鼻を拭いてくれて感動
あなた達だって、小さい時は覚えた事をお母さんお父さんにやってあげたりしたんじゃないのかな(^^)
229:可愛い奥様
06/10/24 02:44:34 N0k6D56+
>>228
鼻を拭いて貰ったんでしょ？尻じゃないんでしょ？
ってか、子供にジャージ引きずり下ろされて尻拭かれて
嬉しいか？
私子供いるけど、子供がいても全然解りませんが。
230:可愛い奥様
06/10/24 02:56:32 1mggqpqC
>>229
とりあえず落ち着いて
231:可愛い奥様
06/10/24 03:08:31 N0k6D56+
>>230
ハァハァハァ、深呼吸10回して落ち着きました。ありがとうございます。
ってか「釣られちまった2チャンにて」ですね。
232:可愛い奥様
06/10/24 06:54:24 Z1yflHRg
>>225
双子はまだオムツなんじゃないの？
婦人公論で、家にいる時は、お風呂。オムツ。散歩。寝かしつけもやるって書いてある。
子供は自分がされている事や親がやる事を真似するのが得意だからね。
向井はトイレットトレーニングなんかしてなさそう。
233:可愛い奥様
06/10/24 06:59:27 bv4JOBUD
＞子供にジャージ引きずり下ろされて尻拭かれて
その子供の行為が悪いとは思わないけど
読んでいて良い気持ちのする文章じゃないなぁ。
そういうのって、微笑ましいと思っているのは身内だけな気がする。
お笑いでもない芸能人が公的な場所でする話じゃない。
234:可愛い奥様
06/10/24 07:02:57 Z1yflHRg
>>233
と言うより、そう言う事もできるようになった子供の成長の感想が出るかと思いきや
＞何がキレイになって、何がキレイでなくなったか、もう覚えきれましぇん（涙）。
と、例に漏れず自分落ち
所詮、同居の叔母レベル
235:可愛い奥様
06/10/24 07:25:56 akiU77wB
>>232
トイレトレーニング中の過程でそんな事をしてるなら、そう書くよね。
スクールにトレーニング中の子が多いのかな。
教えても無いのにそんな事したら
トレーニング開始の時期かと思うよね。
なぜ子供がそんな行動に出るのか、深く考えてなさそうだ。
236:可愛い奥様
06/10/24 08:09:12 uWOSjq0T
>>222 さりげなく真実
237:228
06/10/24 08:09:38 MIs9ITh/
上の子1才半は拭くのを覚えてか、下の赤ちゃんのｵﾑﾂ替えをしていると赤ちゃんのおしり拭こうとするよ
教えてないのに「自らやろう」としてる事に感動。私のはされないけど、襟下げられｵﾊﾟ見ようとする;;
子育てしてる人なら普通ﾚﾍﾞﾙの話だし「たまひよ」とかにはざらにある話
母性本能ないと、ﾎﾙﾓﾝの分泌も正常にされないし女の色気もなかったりするから仕方ないけどさ。子供嫌いな人はああいうの読まない事をお薦めする
238:可愛い奥様
06/10/24 08:13:59 QgOgBNNa
トイレトレニーング中だって
ひとの履いてるモン、勝手にずりおろすなんて
恥知らずなことしたら怒るのが親の役目です。
しかも
・勝手にカバンをあけて
なんて言語道断。
なんでも小さい子だから～♪って勘違いしてる、
しつけの悪い幼児に、それを自分が悪いとも思わず
下品な言い方で吹聴するバカ親って構図でしかない。
239:可愛い奥様
06/10/24 08:17:10 whsL7Vr0
>>237
子育て経験ありますけど、うちの子はそんな事をしたことはありませんね。
家庭環境の問題じゃない？
>>238に同意
240:可愛い奥様
06/10/24 08:19:31 QgOgBNNa
>>237
たまひよなんてﾄﾞｷｭエピしか載ってない。
それを普通レベルだと思ってると笑われるのはあなただよ。
それより週間朝日
「向井亜紀の代理母が語った『私はもう産みたくない』」
ジャーナリスト：大野元基 （新聞見出しより）
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
向井亜紀の代理母が語った
「報酬」と「自己破産」
URLﾘﾝｸ(opendoors.asahi.com)
>>1の焼き直しっぽい気がするけどｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!! ね
241:可愛い奥様
06/10/24 08:19:51 whsL7Vr0
あ 誤解されると困るけど、別に>>237さんのお宅の躾が悪いと言っているわけじゃないですよ。
幼稚園になってもするようでは困りますけど、３歳くらいまでならおおらか家庭で良いと思いますよ。
242:可愛い奥様
06/10/24 08:24:17 75o+YTW8
>>237
それ、向井のケースと全然違うんじゃない？
あくまであなたの上の子は、
「下の赤ちゃんのオムツ替え」という「お尻が露出していて
なおかつ拭いてあげないといけないタイミング」をきちんと見極めて
そういう行為に及んでいる。
それは、思いやりの心とか状況判断能力がきちんと芽生えていることの証。
したがって、何の問題もないし、、むしろ微笑ましいと思います。
対して向井のケースは、
「お母さんが普通に生活しているとき」という「お尻を露出させる必要も
拭いてあげる必要もまったくないタイミング」に、「相手の意思関係なしに」
ジャージを下げてお尻を拭いてくる。
これだと、相手を思いやる気持ちも状況判断能力もかなり低いと思われる。
したがって、「今はジャージを下げてお尻を拭く状況ではない」と
きっちり教えることが大切なのではないかと。
243:可愛い奥様
06/10/24 08:24:21 akiU77wB
>>237
育児板に行ったことないでしょ。
それにブログを読むと
＞教えてないのに「自らやろう」としてる事に感動
そういう「母としての感性」が無い希ガス
子供と一緒にふざけてる大きいお友達みたいにみえる。
244:可愛い奥様
06/10/24 08:27:39 PmcQK5G8
何がきれいになったかの方が気になるなんて
母親としての感性ゼロですよね。
245:可愛い奥様
06/10/24 08:28:02 bv4JOBUD
>>237
その「たまひよ」の素人投稿レベルのちょっぴり下ネタ話を
「タレント：向井亜紀」の公式ＨＰでしているのが違和感あるんだよ。
それと子供は大好きだけど、色気がある・ないは何の関係が？
246:可愛い奥様
06/10/24 08:43:25 fbVafbKS
もしかして育児はパパとベビシ任せで自分は子供ネタがないから
たまひよから拾った物を適当に脚色して書いてたりしてｗ
247:可愛い奥様
06/10/24 09:14:04 fbVafbKS
週刊朝日 [11月3日号] 2006年10月24日（火曜日）
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
向井亜紀の代理母が語った「報酬」と「自己破産」－代理出産ビジネス 米・ネバダ州・シンディ・ヴァンリード
「外国に代理出産をゆだねるのは反対です」－根津八紘院長 諏訪マタニティークリニック院長・根津八紘
248:可愛い奥様
06/10/24 09:24:59 ASqk0Ie0
スクールで他の子の履いてるもの下ろしてお尻拭いたりしたら大変だよ～
トイレトレ中だろうが小さい子だろうが、ダメなことはちゃんと教えないと。
249:可愛い奥様
06/10/24 10:57:06 B2OlczOy
昨日、心療内科に行ってきた。（不眠で）
向井の話になって
「先生、彼女って過酷な人生ですよね。もう可愛そうですね。先生なら
彼女をどう分析しますか？」って
話の流れで聞いた。
答えは「自己愛、演技性、妄想性人格障害」に入るかもだとさ。
たまたま、先生、夜の記者会見みてたらしい。
向井ってのど元過ぎれば熱さ忘れるタイプなんだよね。
あれだけ大騒ぎして、「辛いんです」って言っておいて
次の日、ケロっとしている・・・
振り回されちゃいけない。子供を道連れに自殺なんて、高田に浮気しろとか、
死にたいって言う奴が死んだためしがない。高田よ。騙されるな！
病んでいるのは高田のほうかもしれない。あんな嫁といれるんだもの。
250:可愛い奥様
06/10/24 11:25:48 aVaXpDwL
シンディかわいそう
251:可愛い奥様
06/10/24 11:31:44 y1JitV9U
>>210
ふと思った。
向井の言うスクールがプリプレみたいな英語保育の所だとしたら
子供の英語教育もかねて会わせていたりして？
代理母と交流もしてるのよ～♪のアピールもできるし一石二鳥？
252:可愛い奥様
06/10/24 11:37:30 QgOgBNNa
英語かじってればあの向井がブログに書かないわけない。
すくーるって格好つけでもなんでもなく
五反田の幼保施設の名称そのままなのかも
253:可愛い奥様
06/10/24 12:32:23 5+uCtkL3
シンディ側はあくまでビジネスって割り切ってると思う。
なのに、後から後から私情をいれまくられて
大迷惑してるのではないだろうか？
向井にとっては大恩人だから「誕生日にはプレゼント渡さなきゃ！」とか
短絡的に考えているんだろうけどさ。
私情（＝代理出産した子らへの愛情）をはさんだら
シンディも大変なことになると思って、単なるビジネスとして
終わらせたいと思ってるのではないだろうか？
シンディの子供達にとっても、自分の母親の代理出産なんて
理解不能な領域じゃないだろうか？
向井は金を払ったことで自分の立場はシンディより優位と思ってる、
とちょと妄想。
254:可愛い奥様
06/10/24 12:53:31 m8013m8+
高田氏のスピーチを
>高田統括本部長様の大変わかりやすい英語＆「出てこいやー！」よかったですね～。
って書いてる人がいるんですけど、これって大変流暢で聞きやすいって意味の
「わかりやすい」なのか、知ってる単語羅列の中学生レベルで「わかりやすい」
なのか、どっちでしょう？w
255:可愛い奥様
06/10/24 14:22:17 OCx/6iQY
>>254
後者にきまっとるがなｗ
256:可愛い奥様
06/10/24 15:56:14 6XivfaWC
>>254
ところで高田氏は向井に頼まれてシンディのＢ．Ｄプレゼントを持って
米国へ行ってるそうだが、もちろん通訳さんは付いてるんだろうな。
それとも、あの「流暢」な英語で話すのか？
257:可愛い奥様
06/10/24 15:59:10 CbOqLd7F
>>256
はっぴぃー、ばーすでい、しんでぃー
あい、あむ、べりー、はっぴー
258:可愛い奥様
06/10/24 16:16:59 75o+YTW8
いや、別に自分の真心をきちんと伝えることができるなら
中学生レベルのつたない英語でもいいと思うんだ。
日本人だって外国人に片言で「アリガトウ」と言われたら
本当に相手が感謝してそう言ってるのかどうかはわかるし
本心から発せられた言葉は、人の心に十分に届くから。
ただ、高田や向井の場合は、そもそも伝えるべき真心があるのかなーと思う。
259:可愛い奥様
06/10/24 16:33:03 gOKX+W5q
ｼﾝﾃﾞｨｰは、向井夫妻から真心なんて欲しくないでしょう。
「ﾋﾞｼﾞﾈｽ」と言い切り、ﾋﾞｼﾞﾈｽで産む子（向井の双子）と実子の扱いを分ける為に
帝王切開したくらいだもの。
例の減胎の申し出の時と同様に、今回のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄや沢山のお土産についても、
口止めの為の定期的に貰うﾁｯﾌﾟと割り切っていると思う。
で、貰うからには一応お愛想をしておこう程度と思われ。
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ差し出しながら、あのカタカナ棒読み英語で喋りかける高田
ﾆｶﾞﾜﾗしながら受け取るｼﾝﾃﾞｨｰ一家
お礼を言い、一応向井の近況などを聞くｼﾝﾃﾞｨｰ
当然、内容を理解できない高田。でもｼﾝﾃﾞｨｰが”アキ”と言ったのだけは聞き取れた。
実際は、こんなところでは？
260:可愛い奥様
06/10/24 16:41:09 QgOgBNNa
週刊朝日、ざっと読んできました。
大野さん取材の記事と根津医師のインタビュー（３／４ページくらい）の
合わせて全５ページの記事でした。
内容は>>1のリンク先のものに
もう少しコーディネーターの話や
アメリカでの州ごとによる代理出産への扱いの違い、
アメリカでの代理出産での例がいくつか
（以前のスレで出てたいた例と思われる、
代理出産で双子を妊娠・１人は死産で１人はICUで７千万ぐらいかかった例もでてました。）
根津医師のほうも>>79>>83のコラムとほぼ同内容。
新しい話としては記憶に残ってるのは
コーディネーターの
「向井さんには２回目の失敗の時にあきらめるように
伝えたが、彼女はチャレンジしラッキーなことに見事３回目で双子を妊娠した」という話かな。
賛否どちらにも傾いてはいない
取材に基づいた代理出産の現場の事実を伝えるという内容の記事だった印象です。
立ち読みで買い物の合間にザッと読んだのでおかしなとこあったらｽﾏｿ。
261:可愛い奥様
06/10/24 16:50:14 UuEM011p
>>260
乙です
262:可愛い奥様
06/10/24 20:41:07 1mggqpqC
明日の２１時から日テレで代理母に関する番組やるみたい
一瞬のＣＭだったから詳しいことは聞き逃しちゃった
263:可愛い奥様
06/10/24 20:50:57 bETX08If
>>262
これかい？
21：00 ザ！世界仰天ニュース
「代理母（秘）真実ＳＰ」 [字]１６も年の離れた（秘）双子▽代理母は親友…亀裂子供の行方▽二卵性は一卵性かも
264:可愛い奥様
06/10/24 21:16:24 kXbzMZod
>>259
あれ？帝王切開って向井さんから言ったんじゃなかったっけ？
あくまでも代理出産だから、普通に産道を通って産んで欲しくないって。
産道を通るか通らないかの差は大きいようなことを言っていた気がする。
シンディが帝王切開ならプラスα欲しいとか言ってちょっともめていた記憶あり。
うら覚えでｽﾏﾝが･･･。
265:可愛い奥様
06/10/24 21:29:27 bAuONaxZ
ちがうちがう。
帝王切開はｼﾝﾃﾞｨｰからの希望。
>>1のｲﾝﾀﾌﾞｰにも出てるでしょ？
それを向井が「私が産に立ち会えるように配慮してくれた」とか何とか、美談に摩り替えたのよ。
266:可愛い奥様
06/10/24 21:38:41 YH7ayGnR
美談に捏造ってﾑｶｲらしいわｗ
267:可愛い奥様
06/10/24 21:39:52 mEu23LWa
何でも自分風味に味付けする向井レストランですもの。
都合悪いのは、言い逃れで済ませます。
と言う向井なのでございました。
268:可愛い奥様
06/10/24 21:41:17 UuEM011p
双子って時点で帝王切開なんじゃないの？
って言うか、帝王切開に関しても偏見があるよなぁ。
269:可愛い奥様
06/10/24 21:56:37 1mggqpqC
>>263
これこれ。でも期待してた感じではなさそう。ｼｮﾎﾞﾝ
270:可愛い奥様
06/10/24 22:00:13 bAuONaxZ
帝王切開に関して偏見って・・
・ｦｲｦｲ、1のｲﾝﾀﾌﾞｰよく読んでよ。
医師から双子だから帝王切開にしましょうと言われたわけじゃなく、
あ く ま で も
ｼﾝﾃﾞｨｰの希望で帝王切開にしたということよ。
何で偏見になるわけよ？！
ところで双子を産んだことないから知らないのだけど、
双子妊娠と判ったと同時に医者から帝王切開と言われるものなの？
271:可愛い奥様
06/10/24 22:04:37 kEFSNvzc
双子の場合、子どもの位置が一方が逆子だったりすることが多く、
2人とも正常に頭を下にしているとは限らない。
場合によっては出産直前の旋回中に横位になったり、
二人が絡まって出産が停滞して長時間に及ぶ可能性もある。
272:可愛い奥様
06/10/24 22:08:05 QgOgBNNa
＞双子だと帝王切開
赤の状態と母体の骨盤の大きさなんかにもよるから
一概には言えないと思う。
自然分娩できればそれに越したことないはずだけど
トラブルが起きてから帝王切開に切り替えるのは大変だし
いろんなリスクを考えた結果はじめから帝王切開でいきましょう、ってことには
なりがちだとは思う。
273:可愛い奥様
06/10/24 22:11:29 UuEM011p
>>270
何興奮してんだか知らないけど。
今は、少しでも危険が伴うようであれば、帝王切開を進めてるよ。
これは、双子だけに限らずにね。
逆子の場合も然り。
274:可愛い奥様
06/10/24 22:19:34 bAuONaxZ
興奮してるのは、どっちだか？
あなた、ｼﾝﾃﾞｨｰが「自分で希望しました」と答えていることに不都合があるの？
275:可愛い奥様
06/10/24 22:24:38 UuEM011p
>>274
ｵｲｵｲ、私は最初から冷静だけどw
私が言ってるのは、帝王切開について 一 般 的 に偏見があるって事。
シンディーが自分で云々とか抜きにした話。
これ以上はスレ違いなので失礼するけど。
276:可愛い奥様
06/10/24 22:28:31 kEFSNvzc
ハイリスクの妊娠、出産の場合は当然、医師のインフォームドコンセントは
あるはずだと思う。
まず、双子の場合に予想されるのが、分娩中に異常が起きやすい点。
子どもの位置異常だけでなく、早期破水なども起こりやすい。
赤の低体重も予想される。
低血糖や肺の異常など早急に改善しなければならない事態も起こりやすい。
当然、新生児の診断のできる小児科医に素早く引き継ぐ必要があるだろう。
ハイリスクな出産を少しでも安全に近づける為には
計画出産、そして帝王切開という選択肢を医者が提示するのは
用意に想像できる。
277:可愛い奥様
06/10/24 22:29:06 bAuONaxZ
向井のｽﾚで、ｼﾝﾃﾞｨｰの帝王切開の理由に話しているのに、
一般的に帝王切開に偏見があるかどうかなんてどこに関係してくるのだろう？
278:可愛い奥様
06/10/24 22:31:03 1mggqpqC
>>277
私は268を一般論として受け取ったけど・・・
279:可愛い奥様
06/10/24 22:38:07 nmNf2Wah
頭ｶﾀｲなw
280:可愛い奥様
06/10/24 22:45:47 LL+RuehB
ID:UuEM011pさんは最近いらしたお客さんみたいですね。
シンディは双子かどうか判る以前、最初から帝王切開希望でした。
理由は我が子と同じ産道をビジネスで売り渡す子供を通すわけに
いかないと・・・
281:可愛い奥様
06/10/24 22:48:55 kEFSNvzc
産みの苦しみから逆に子どもに対する愛情が湧くと考えたのかな。
代理母のﾌﾟﾗｲﾄﾞだねぇ。
282:可愛い奥様
06/10/24 23:15:32 8TnadY24
でもさ、これだけ（帝王切開にするか否か）見ても代理出産って代理母にとってはいろいろあるんだなあって思えるよね。
問題は向井がその辺ぜんぜん考えてないってことだけど。
283:可愛い奥様
06/10/24 23:40:24 LL+RuehB
>>282
子供が高熱を出しても、それより自分の具合の悪さをアピールする人だから
自分以外の人のことは考えられないんじゃないかな？
284:可愛い奥様
06/10/25 00:08:45 9gKDGwtG
>>282
向井は無事着床するか、無事子供が生まれるかしかだったと思う。
実際、シンディと生活を共にしてても双子妊娠中の辛さが判ったかどうか。
>>283
それだって看病してて血尿なんて言ってるけど、絶対ブログ更新、BBS
チェックしてたからでしょ？
この人って「亜紀さんて凄い！、亜紀さん大丈夫？、さすが亜紀さん！、
亜紀さんステキ！、亜紀さんは悪くない」って言われてないと気がすまない
のかね。
285:可愛い奥様
06/10/25 01:31:19 kSBCwoLp
妊娠→辛い 出産→苦しみって思ってる人多いけど十人十色
私は妊娠中も変わらず動き回ってたし出産一ヵ月前まで働いてた。だからか お産軽くてあっという間に終わったなぁ。でもいきんで生まれた瞬間は特別だった。あれって幸せを感じるﾎﾙﾓﾝが大量に分泌されてるいうよね
ｼﾝﾃﾞｨｰさんは命を預かり一時的に育てるという認識だから出産はしなかったんでしょ。妊娠てのと出産するとでは全然違うもん
産院に帝王切開で産んだ人がいて、産んだ実感ない言ってた。新生児室の赤ちゃんみて幸せそうだったけどね
286:可愛い奥様
06/10/25 02:00:04 KzpNIHKA
>>285さん個人にケチつけるわけじゃないんだけど
こういうタイプの人が代理母に賛成したりするのって
いっちばんタチ悪いと思う。
287:可愛い奥様
06/10/25 02:01:38 KzpNIHKA
そういう人自身が代理母やりたがるなら別にいいんだけどね。
288:可愛い奥様
06/10/25 03:00:46 PX6m1p/f
帝王切開だったが、産んだ実感なんてありまくりだったぞ？
産道を通らない子ではあるけれど、産湯を使ってすぐ胸に乗せられて、
開かない目と小さな手で乳首を探してた。あんなに感動したことってなかった。
その後の子宮の収縮の辛さは自然分娩と一緒。鈍痛だった傷の痒みは今でも続いている。
ちなみに25週まで働いてたが、水場だったので周りが怖がったので辞めた。
妊娠中は「幸せ」をお腹に入れてたよ。
勿論人によるだろうが、人が自分で育てた幸せは、やっぱりその人のものだよ。
自分から放棄したならともかく、子供の放棄を促すようなこと認めちゃいけない。
倫理上や、遺伝的欠陥（言い方は良くないけど）の問題を解決しないまま推し進めるのは、
そのツケを子供本人に払わせることに他ならないしね。
実例もあるようだし。アイデンティティクライシス、なんて悲しい言葉だ。
289:可愛い奥様
06/10/25 04:10:29 9gKDGwtG
腹違いの兄弟とか、畜生腹とか言うよね。
ちょっと例えが変かもしれないけど、妊娠してた人が母親だよ。絶対に。
桐の箱に入った「へその緒」見ると、これでつながってたんだって
思う。母親って腹で育ててくれ、産んでくれた人、それ以外にいない
と思う。
290:可愛い奥様
06/10/25 04:21:54 r94z+vAI
>>285
>>ｼﾝﾃﾞｨｰさんは命を預かり一時的に育てるという認識だから
>>出産はしなかったんでしょ
帝王切開は出産じゃないと？
リアルでそんな事、言っちゃダメだよ。
そう言う偏見あるよね、帝王切開は。
291:可愛い奥様
06/10/25 08:24:35 4OlzbG6n
お産なんて十人十色、百人いれば百人それぞれ経過も感じ方も違う。
同じ人が産んだって、毎回のお産ごとにつわりの重さも
妊娠中の状態も陣痛きてからの時間も状態も分娩の時間も苦労も違う。
前が重かったからって次回も大変ってこともないけど、
前回まで軽かったからって次も必ず楽とは限らない。
だから、ぜったいにマタニティライフが楽で安産なんて「代理母」はいるわけないんだよね。
「前回までは」そういう人を選べば、「次も」そうなりやすいだろうって
確率だけで選ぶだけで。
「確率」だけで健康な他人に投薬して、不自由な生活を強いて
命を落とすかもしれないリスクを背負わせるのに
もう一方の代理母が死ぬかもしれない「確率」は無視するのは都合良すぎ。
292:可愛い奥様
06/10/25 09:08:32 6q1oEmaU
そういえばウチの子は「ママのお腹にいて、それでママがお腹痛くなって
産まれたんだよね。」ってうれしそうに話すんだけど、そこでダンナが
割り込んで「○○ちゃんはパパのお腹にいたんだよ。」と言うと、
「ギャー！違う！違う！」って狂ったように怒る。
もし全くの見知らぬ他人、それも目も髪も肌の色も違う子供いわく「英語の
顔の人。」から産まれたと言ってもポカーンだろうな。
それこそ毎日のように言い続けて説明していかないと、理解するのは
無理だろうと思うけど、いくら子供でもやっぱり生理的に受け付けない
ということはあるだろうと思う。
向井の日記からするとシンディのことはごくたまーに出てくる位で
双子達に何か話したとかは全く触れられてないよね。
代理母のサンプルにとか言ってるけど、肝心な部分は全然出てこないで
権利ばっかり手に入れようとしてる。すごく不快。
293:可愛い奥様
06/10/25 09:11:05 iRUsWsXP
某番組でどっかの大家族の何人目かの子，
それこそ4人目とか5人目どころじゃない子の出産の
様子をやってたことがあったんだけど，
赤が巨大児だったか何かでお産が難航してた様子を見て
準備とか対処の方法は何人か産めば慣れてくるけれども
（旦那のいきみ逃しの補助が助産師よりも上手かったｗ）
何人産もうが安産体質だろうがそれは単なる実績であって，
出産自体は慣れじゃないんだと改めて思ったよ。
294:可愛い奥様
06/10/25 09:55:42 7eh/hhoG
子供が不安そうにしてる時、寂しそうにしてる時
何かに悩んでいそうな時、今こんな事で悩んでいるって本人もわからない時
あなたがお腹に居たときね～・あなたが生まれた時ね～・ず～と抱っこしていた頃ね～
こういう話をしててあげると子供ってスゴイ幸せを感じるみたいで
母子の共有感って言うのかしら忘れてしまっているけど記憶の中にあるんですよ、きっと。
大きくなったお腹をさする動作って今思い出しても、幸せ感を思い出すよね。
高田の遺伝子が残したいって言う理由を知る
自分の奥底に残る記憶の違和感、お金を払った取引だった事、
シンディの出産方法があえて区別する為の帝王切開だった事、
望まれているように思えて、すべて否定されているような自分自身を感じ
アイデンティティクライシスになるのは当然だよね。
関係者、遺伝子上の母・父・代理母、お腹にいる間にこの三者の考えが
意外にまったく違う方向にむいているようで寒々しくなりました。
絶対に代理母禁止！！
295:可愛い奥様
06/10/25 11:10:56 rOBsxs2o
>>284
＞実際、シンディと生活を共にしてても
向井って、臨月のとき、シンディと暮らしてたの？？
ただでさえブルーになりがちで体の自由が利かない時期に、メンヘル女が脇でキーキー
言ってたら、こんなにウザｲものはなさげ。
私の場合は、姑はおろか、実母でも嫌だった。
296:可愛い奥様
06/10/25 12:20:23 4OlzbG6n
>>295
暮らしてないですよ～。
時々、様子を見にいくことはあっても
基本的に日本にいて注文した品物が届くのを待ってる状態。
ＨＰにも飲み歩きしてる日記晒して
「妊婦ならそんなことはできないんだから、代わりたいというならせめて慎め」
と米されてキレたし。
297:可愛い奥様
06/10/25 12:47:35 1QCg2cxh
>296
その時の切れてる日記って誰か保存してない？
298:可愛い奥様
06/10/25 12:50:13 lhH4KXMK
>>296
注意されたのはBBSの方ですよね？
いつ頃か解ります？
299:可愛い奥様
06/10/25 13:24:43 4OlzbG6n
>>298
2003年だと思いますが、
月まではちょっと…。
秋口より前、春～夏だったんじゃないかと思います。
はっきりしなくてごめんなさい。
300:可愛い奥様
06/10/25 14:02:21 j+c9RrPf
皇族・王族 子の養育は基本的に乳母。公務が最優先でそもそも「家庭」はない。
ﾊﾘｳｯﾄﾞｽﾀｰ 王族に近いが仕事の性質は真逆。子供はｽﾃｰﾀｽの一つで大枚はたいて
年に数回子供と遊ぶのが育児。一流のシッターを雇う。
セレブ シッターと家政婦を駆使するも、自分でもそれなりに面倒はみる。
但しお稽古事やエステ、旦那と二人で過ごす時間はしっかり確保。
庶民 シッター雇う余裕はないので、家事育児全て負担。親の援助がある人も。
そもそも趣味を楽しむ金も時間もないので、唯一の安らぎはトイレに籠る事。
貧乏人 先立つものもなく、借金返済や身内からの圧力を跳ね返す力がない為、
他人の赤を子宮で育てさせられる。「妊娠は病気じゃないんだよ！」
としばしば周りの人から尻を叩かれる。
人格、経済力とも庶民レベルの人は上のランクの生活を猿真似しても失敗するだけ。
301:可愛い奥様
06/10/25 15:04:34 DMzaFbRn
>>293
はげ同。妊娠に絶対なんてないよね。
私の先輩は健康そのものな人で、
産科医からも「理想的な妊婦」だと太鼓判おされ、
１人目も２人目も「あー陣痛きたー ポン!」って感じで
軽く産み落とし、子供も健康体。
あんまり楽そうなんで私はひそかに「菱沼さんのお産」と呼んで憧れてた。
だけど３人目、ずっと順調だったのに臨月になってから急変。
子供が助からなかったときは
「まさかあの人が」とガクブルしたよ。
たまたまちゃんと生まれたからいいようなものの、
もしシンディになにかあったら向井さんはどう責任をとったんだろ
302:可愛い奥様
06/10/25 15:13:15 vWhc8U5D
>>301
＞もしシンディになにかあったら向井さんはどう責任をとったんだろ
その辺は契約で決めてあっただろうし
涙の記者会見を開いて終わりだったんじゃない？
303:可愛い奥様
06/10/25 15:18:13 SU7wHsRK
出産時の死亡率は低いかもしれないけど、母子供に生死をさまよった
なんて話はゴロゴロあるよ。
いかなる人だって、お産を甘く見ちゃダメなんだよ。
304:可愛い奥様
06/10/25 15:18:28 Pbf0YNKQ
着床失敗した時、サンドラの体を心配して精神的に
不安定になった向井
ってのがあったけど、あれもねえ・・・・
結局「医者の薦めで」代理母を取り替えたんだから
もうね・・・・
死ぬほど心配したなら、普通は諦めるだろ
懲りずに別の代理母に同じ苦痛を与えるなんて
つくづく偽善者のエゴイストだよ 向井って
305:可愛い奥様
06/10/25 15:55:27 vWhc8U5D
>>304
それも、もう一度サンドラにって思ってたんだよね。
そしたらシンディを紹介されたんで、そっちに受精卵をってなった。
ほんとブリーダーだね。
306:可愛い奥様
06/10/25 17:17:29 23VKpu+K
普通サンドラの体を心配したら
「そんな危険なこと、もう私にはできない」
ってなるものじゃないのかなあ。
うがちすぎかもしれないけれど、それ聞いたら
「サンドラがどうにかなってしまう」ということではなくて
「自分の子供を生んでくれる人がいなくなってしまう」ことを
不安に思い、パニックになっただけなのでは？と思う。
307:可愛い奥様
06/10/25 17:38:27 3kmZuWUw
>普通サンドラの体を心配したら
>「そんな危険なこと、もう私にはできない」
>ってなるものじゃないのかなあ。
普通の人はね。
でも、向井の場合は何故かわからんが
「アキの代理母になりたい！と言ってくれたサンドラの想いに応えたいと思った」とか、
そういう風になるわけだ。
数々の向井の言動を聞いていると、いつもこんな感じ。
事の起きた発端、因果関係、原因とか全く無視して、すべて自分の都合の良い様に思い込む。
思考の根拠となる基準が全く違うんだと思う。
308:可愛い奥様
06/10/25 18:10:29 TtvgOjiU
>「アキの代理母になりたい！と言ってくれたサンドラの想いに応えたいと思った」
このひとは、なんでこんなに、何に対しても芝居がかっているんだろうね。さすが演技性人格障害。
309:可愛い奥様
06/10/25 18:30:05 1yeBYpcc
思ったんだけど、もし代理母が法的に認められたとして。
親側が子に愛情を持てないとか、子側が精神的に不安定になったりとか
もしそういうのが10年後に統計的に明らかになったとしたら
その時になって「やっぱり代理出産はまずい。やめましょう」とはできないわけで。
引き返せない決断を、個人的な感情で国に求めるのは傲慢すぎる。
法改正をごり押しして、将来そのことでつらい思いをする人が出たら
向井さんはどう思うんでしょうか。
つか、そういうことに思いが至らないようなら…ダメですよね。
310:可愛い奥様
06/10/25 18:31:38 vbMfetqA
>>306
それと、費用の心配もあったかも
311:可愛い奥様
06/10/25 19:39:39 vWhc8U5D
>>309
その時その場の思い込みで物を言う人だから。
10年先なんて考えれるわけがない。
10年後の自分さえ、他人のように感じてるだろう。
312:可愛い奥様
06/10/25 19:42:15 pZ19snQT
うちは息子だからよかったけど、ここの双子の嫁になる人は本当に気の毒だよね。
どちらかが不妊なら絶対『代理出産』強制されそう…
313:可愛い奥様
06/10/25 20:00:42 lTxBqNSl
>>312
その頃にはおそらく向井はあの世にお引っ越ししてると思われ。
正直言って長生きできるかどうか…だもんね。
314:可愛い奥様
06/10/25 20:14:41 u7uxK2HF
血尿出しながらブログ更新してるんだもん
自ら寿命縮めてるとしか思えない
315:可愛い奥様
06/10/25 20:16:11 jx6owCJD
代理ボは賛成反対どっちもあるが、
向井のところに嫁に出すのは、皆反対。
316:可愛い奥様
06/10/25 20:18:08 jx6owCJD
つけたし、高田も男として、しかっりしろと、向井に言いくるめられてるんじゃないと！
317:可愛い奥様
06/10/25 20:36:22 7qISrj/9
こ～んなに大変で可哀想なｱﾃｸｼ。
子供はｼｯﾀｰが見て、自分は定期健診行ってるくせに･･･
あー嫌な女。
318:可愛い奥様
06/10/25 20:43:42 pZ19snQT
でも、例えば向井が『１４歳の母』の相手親になったらどうするんだろ？
息子１４歳で父親になっちゃったりしても、まさか中絶はさせないよねぇ…？
319:可愛い奥様
06/10/25 20:47:33 23VKpu+K
息子14歳だったら、向井は何歳？
「まだおばあちゃんになりたくないわ！」ってな理由で
出産反対したりして。
320:可愛い奥様
06/10/25 21:00:31 JlmdPXur
生んだ母と遺伝子両親の細胞３つを継いだ子って
まだ世の中にも少ないんだよね。
外人とのハーフでもないし、新人類というか、
なんか遺伝子組み換え食物みたいな未知の生物って感じがする。
人が造った人間だもんなぁ。。。
321:可愛い奥様
06/10/25 21:47:09 7eh/hhoG
仰天ニュースの代理出産
何度も流産する親友のため代理のほうから申し出た
2人出産経験のある親友の夫、2人の子供も賛成してくれる。
友人だけに頼むのは悪いからと自分も受精卵を戻す。
今まで流産しかした事のなかった奇跡的に2人とも妊娠。
代理母は出産日より早く双子を出産、
本人も8日後に無事出産なんとこちらも双子だった。
急に4人の子持ちとなる。
すべてハッピーとしか取れない話になっていた。
しかし、代理母の方もその子供も妊娠中は手放すのがつらかった模様。
あと、出産後は４人の子供を誰が育てているのか？説明はなかったな。
一緒に産めて幸せ！これだけのようでした。
友達同士で４人の子供育てているんでしょうか？
322:可愛い奥様
06/10/25 21:49:56 GNNsMiiv
>>321
難しく考えるな。
小梨より遥かに幸せ、それだけでいい。
323:可愛い奥様
06/10/25 21:50:33 1yeBYpcc
実況（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
324:可愛い奥様
06/10/25 21:50:53 Z56ti5Z4
さあ、仰天ニュースの話題で盛り上がるぞっ～。
325:可愛い奥様
06/10/25 21:57:29 FNSj2DYB
代理母の必要なかったよね
仰天
326:可愛い奥様
06/10/25 22:00:56 7eh/hhoG
きれいな話に収めすぎ～
327:可愛い奥様
06/10/25 22:05:37 KzpNIHKA
代理母雇う人って
＞小梨より遥かに幸せ
になれると信じてるわけ？
328:可愛い奥様
06/10/25 22:07:12 7eh/hhoG
実母が４人とも育てないと将来、私が産んだ子と
親友が産んだ子ではっきりと分けてしまいそう。
ただ、同時期に妊娠しているので４人とも自分の子って実感はしそうですね。
代理母の子供がもう大きいので産んだ子は可愛くてしょうがないでしょうね～
今私がそうだもの・・・二人とも中学になったから近所の赤ちゃん見たら
触りたくて触りたくてしょうがない。
代理母のほうは４人も大変でしょうなんて言って育児手伝っていそうですね。
329:可愛い奥様
06/10/25 22:07:21 ivr68CV2
友達のためにーと命賭けて子供を産んだ友達から子供を取り上げちゃうんだ。
麗しい友情だよ…ほんと…
330:可愛い奥様
06/10/25 22:09:23 7eh/hhoG
そうそう。番組の中では金銭的なこと何にも言ってなかったな～
完全ボランティアって事はないと思うが・・・・
いくら親友だからって無償でできる？？？
331:可愛い奥様
06/10/25 22:16:30 Q3kznhPo
他人の子とは言え、キツイ妊娠生活を思えば子供に対する情は捨てられないな。
しかも双子なんてかなり苦しそう。
332:可愛い奥様
06/10/25 22:20:41 ZhOj5tOW
今週号の週刊朝日の記事（ジャーナリスト・大野和基氏）にもあるように、
身内や親友が無償で代理母をする行為と、報酬をもらって、
赤の他人のために代理母をする行為を同じレベルで論じることはできないと思う。
仰天ニュースの代理母の話は、代理母の親友に対する無償の愛と
死をも恐れぬ覚悟があるから美談でいいと納得。
ムカイさんのように、ローン返済できるほどの報酬や
交わすべき契約書の存在、仲介人がいなくては成り立たない「ボランティア」なんて
世の中に存在するわけがない！
333:可愛い奥様
06/10/25 22:32:20 Q9pgGo4f
>>322
それは当たってるかも。
仮に失敗しても金銭面意外はノーリスク。
子供に何かあっても現状維持で、産みの母に何かあっても自己責任みたいだし。
自分で産んだ場合、最悪は母子ともに志望ではない。母親が植物状態になった場合。
子供は乳児院、父親は入院費と乳児院への支払いのために馬車馬のように働き続け
家庭は完全崩壊。若くて健康だった母親は何年も寝たきり状態が続く。
母親がなくなってやっと人間らしい生活を取り戻すことが出来るようになる。
お金で産んでくれる代理母を見つけられ何かあっても代理母の自己責任と割り切れるのなら、
それが一番ローリスク。
334:可愛い奥様
06/10/25 22:37:05 GcH3EGjo
>>332
報酬が介在しないし、覚悟もあるだろうし、
家族も理解があるしね。
それでも、友人関係は壊れてしまうかもしれない覚悟は要るかもと思う。
根津のとこでも、姉妹はうまくいかなくなってたしね。
335:可愛い奥様
06/10/25 23:00:47 jx6owCJD
>>321
妊娠出産のリスクを”リスク”一語で飛ばしていた。
障害児とかだったらどうしようとかの論議一切無し、産めなくて可哀想だけ。
見てたけど、あくまで、大人の子供に対するエゴだけ、私が産んであげると物扱い
生まれてきた子供が、どう思うか考えてもいない。
短絡的なドラマだった。
お涙頂戴で作って、肝心なところ抜けすぎ、マスコミの情報捜査の怖さ知った。
336:可愛い奥様
06/10/25 23:04:29 jx6owCJD
>>335
情報操作の間違えだった！
337:可愛い奥様
06/10/25 23:06:25 JlmdPXur
妊娠しちゃえば簡単に出産できると勘違いする不妊女性が多くなりそうだね。
338:可愛い奥様
06/10/25 23:11:29 GcH3EGjo
>>337
妊娠中だって健康に済むとは限らないし、
出産だってそうだ。
今お産で亡くなる人が少ないのは、
医療従事者の努力の賜物。
339:可愛い奥様
06/10/25 23:13:12 jx6owCJD
あと、実際に産んだ双子と、産んでもらった双子、
絶対将来葛藤があると思う。
それに、友達と仲良くなくなったら・・・怖い
340:可愛い奥様
06/10/25 23:21:08 09M7UC8C
これ本当に美談なのか？と思いながら見てた。
あそこまで純粋な理由で代理出産申し出た女性でも
子どもに情が移り、かなりの葛藤を覚えたようだし
生殖についておそらく理解したうえで母が代理出産をすることを賛成した子どもたちも
「この赤ちゃんをうちの子にしちゃだめなの？」「僕にも弟が欲しい」などと言い出していた。
エンディングで依頼者と代理母が４人の赤ちゃんと出演したけど、
４人とも依頼者のもとで育てられている今、代理母の子ども達はどう思っているのだろう。
生まれて来た子どもたちは将来どう思うんだろう、
遺伝子は同じ両親からもらったものでも胎内ではぐくんでくれた女性が違う、
という複雑な状況をどう受け止めるのだろう、
と次から次に疑問が溢れてきたよ。
そして何より、結局二人とも妊娠しちゃった、っていうのは「奇跡！」といえば聞こえはいいが
代理出産を頼むのは時期尚早だった、という結果に他ならないよね。
341:可愛い奥様
06/10/25 23:22:28 ZvEFGxdE
体外受精ってつくづく、人工的なんだね。
だから最近双子が多いんでしょ？
「高齢出産だと双子になる」からとか、「結婚して１０年目にいきなり双子
が出来ちゃってびっくり！」とかミエミエ..
治療して出来た。って正直に言えばいいのにね。
隠すって事は、不妊や種無しって、やっぱり遺伝するの？
治療して出来た双子って男女の双子とか多いよね。
そんな不自然な事して作った子供なんて気持ち悪い。
それこそ、遺伝子組み換え大豆みたいじゃん。
次の世代でハズレ引く人がいないように、印でもつけといて欲しい。
近所の男女双子４才もいまだに、ヨダレダラダラ、ポケーだし、
あまり不自然な事はしない方がいいと思うけど
健康な子供を増やしただけ、向井の方がましじゃん。
体外受精も禁止にすればいいのに
342:可愛い奥様
06/10/25 23:24:21 jx6owCJD
いろんな事がうまくいったから良かったけど、
一つ狂ったら地獄だな
自分の子は正常、産んでもらった子あぼーんだったら。
一気に皆苦しむ
343:可愛い奥様
06/10/25 23:25:19 CDsbW7HR
>>340
コレと言った文化や歴史が無くて異民族異文化が混在するアメリカだからこそ
できることなんじゃないかなあ？ 親友の代理出産
開拓民にとっては、どんな子であれ人材第一だから私生児でも全然オッケだし
日本のように歴史が古くていわゆる村社会の集合体のような国では
まず通用しない価値観だと思う。
344:可愛い奥様
06/10/25 23:26:24 ivr68CV2
>>343
アメリカでもほとんどの州で禁止されているのをお忘れか。
345:可愛い奥様
06/10/25 23:27:59 jx6owCJD
マスコミの情報操作に気をつけましょう。
346:可愛い奥様
06/10/25 23:29:42 GcH3EGjo
ﾎﾝﾄだ、引き受けたホストマザー側はカリフォルニア在住だったっけ>>344
347:可愛い奥様
06/10/25 23:30:20 Z56ti5Z4
＞３４２
＞いろんな事がうまくいったから良かったけど、
どちらもここ１、２年以内のはなし。これから恐ろしい問題が出てくるよ。
348:可愛い奥様
06/10/25 23:31:02 CDsbW7HR
>>344
あ うんそれは知ってる。もちろんさ！
ただ産まれちゃってからの話。
向こうはできちゃえばこっちのもん。みたいなところがあるけど
日本は・・・・これから大変だと思うよ。双子は
向井のおかげで今でもアメリカ生まれの日本の子が
偏見で見られ始めているし・・・迷惑な話だよね。
349:可愛い奥様
06/10/25 23:31:19 fkPbrZbI
>>341
ずいぶん前、２ｃｈで「体外受精児とうちの子は結婚させたくないなぁ」と書いたら
「子供がいる女が平気でそんなことが言えるなんて、おまいは鬼か」とむちゃくちゃ叩かれて
世間の人は平気なのか…私心が狭いのか・・・と(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなったけど
やっぱり気持ち悪いと思う人もいるんだよね。ほっとした。
350:可愛い奥様
06/10/25 23:33:50 jx6owCJD
遺伝子組み換え大豆は安くても売れない・・・・
351:可愛い奥様
06/10/25 23:40:34 TddjFZef
TV業界はホントに腐ってるね。
借腹OKキャンペーンは誰の指令？
もうみんな簡単には騙されないと思うけどさ
352:可愛い奥様
06/10/25 23:42:04 GcH3EGjo
>>349
気持ち悪いとまでは私は思わないんだけど、
普通だったら淘汰されている子供なので
そう思うのは無理はないかも。
結婚するならできるだけ健康な相手をと親は思うから。
実際子供がそういう人と熱烈に恋愛してたら
それだけでは多分反対はできないと思うけどね。
353:可愛い奥様
06/10/25 23:42:42 SU7wHsRK
>>341
言いすぎだよ。
354:可愛い奥様
06/10/25 23:50:19 w/1gf/vf
体外受精にしても人工授精にしても
生存競争を勝ち抜いた精子ってわけじゃなくて
単に偶然たまたま運良く選ばれたってだけだから
生命力に関しては疑問が残るよね。
355:可愛い奥様
06/10/25 23:59:44 QURQ+Zon
いや、生まれてきた子はみんな意味がある。
運命なんだよ。
普通に出来た子も、人工受精も、体外受精も。
基本的には代理母は反対だが、ここで最近話題になってる
向井の子は気持ち悪いとか、高度不妊治療で授かった子は･･･みたいな差別用語は
良くないと思う。いじめと同じ。
生まれたきた子供には全然罪はない。
356:可愛い奥様
06/10/26 00:03:14 w/1gf/vf
>>355
論点を見ずに、差別という浅慮
357:可愛い奥様
06/10/26 00:04:43 QFlaeUP8
1 ：異常プリオンφ ★ ：04/09/04 07:51 ID:???
★双子に血液混じる異常 不妊治療がリスク高める？
体外受精や顕微授精などの不妊治療後、二卵性の双子が一つの胎盤を共有し、
互いの血液が混ざるという特殊なケースが昨年以降、国内で少なくとも５例
あったことが２日、北海道旭川市で開かれた日本不妊学会のシンポジウムで
報告された。
こうした症例が同学会で報告されたのは初めて。生まれた子供の血液には
異常があり、不妊治療がリスクを高めている可能性があるという。参加者らは
「ほかにも起きている可能性がある」として実態調査を急ぐように訴えた。
双子が胎盤を共有すると血液循環が悪くなり、奇形や胎児死亡につながる
こともある。これまでは一つの受精卵が分割して生まれる一卵性の双子でしか
起きないと考えられてきた。
しかし今回の５例はいずれも男女ペアの二卵性で、子供の血液には男と女の
性染色体を持つ血液細胞が混在していた。
河北新報 URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
358:可愛い奥様
06/10/26 00:05:54 QFlaeUP8
1 ：q^I^pお猿さんφ ★ ：2005/03/25(金) 12:18:00 ID:EhVVCdar ?
2005/3/25讀賣オンライン
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
胚盤胞移植で体外受精、胎児障害の危険高まる
妊娠率が高まるとして不妊治療の現場で普及した
「胚盤胞（はいばんほう）移植」という体外受精の手法では、
胎盤を共有する特殊な形態の双子を妊娠する危険度が、
自然妊娠に比べ１１倍以上に増えることが静岡県浜松市の聖隷浜松病院の調査でわかった。
共有胎盤の双子では、それぞれの胎児の栄養状態などが悪くなり、死産や脳障害につながる恐れがある。
こうした妊娠形態がどれくらい起きるのか実態は不明で、専門家は全国的な調査が必要と指摘している。
共有胎盤の多胎妊娠は、胎児を包む２層の膜のうち外側の絨毛（じゅうもう）膜のみ共有する例が多い。
自然妊娠でも０・３～０・４％の率で見られる。
双子間をつなぐ血管のバランスが崩れると、
片方は羊水が多すぎ、片方が血液不足になる双胎間輸血症候群が１～２割で発症。
うち約２０～６０％は死産し、１０～２５％は脳障害が残る。
同病院で１９８９年１０月～２００３年１２月に体外受精で妊娠した７０１例を調べた結果、
共有胎盤の多胎妊娠は９例で、自然妊娠に比べ危険度は４・３２倍。
特に精子と卵子を体外受精させ通常より長い約５日間培養してから子宮に移植する
「胚盤胞移植」は、このうち６例で、１１・３倍になった。
同病院産婦人科の松本美奈子医長は
「共有胎盤になる原因は不明だが、子宮に戻す際には、受精卵に異常は認められない。
治療を受ける夫婦には、こうした可能性を事前に十分説明する必要がある」
と話している。
調査結果は京都市で開かれる日本産科婦人科学会で４月５日、発表する。
359:可愛い奥様
06/10/26 00:06:28 SU7wHsRK
>>356
いや、私も産まれてきた子に罪はないと思うよ。
むしろ、色んなしがらみや重いものを担がされて、可哀相だよ。
可哀相って言ったら、ちょっと表現が軽いんだけど。
何ていうか、そこは批判すべき所ではないのでは。
360:可愛い奥様
06/10/26 00:07:16 L8Crr757
＞３５５
みんな差別したくて言っている人ばかりではないと思うよ。ここでの
言葉を通じて、「もうこれ以上皆にやってもらいたくない」って気持ち
があるんだよ。
361:可愛い奥様
06/10/26 00:10:54 f7tH/vrZ
これ以上、訳のわからない子供増やすなって事
スタートレックで十分！
362:可愛い奥様
06/10/26 00:10:57 sZVUzNFr
差別かもしれないけど、
自分の娘や息子の結婚相手には、
体外受精児よりは、普通に生まれた子のほうがいいなあと
比較するなら思ってしまうと思うよ。
でもそこまで突っ込んで聞くことはないし、
本人も言わないだろうし。
ただ、向井の場合は、
周囲も知ってることなんだよなとちょっと双子が可哀想になる。
向井はとにかくべらべら喋りすぎだよなあ。
363:可愛い奥様
06/10/26 00:13:33 f7tH/vrZ
向井は自分を世間様に認めて欲しいだけ
女として子供が出来ない事が相当自分の中でウィークポイントなんだろーなと
364:可愛い奥様
06/10/26 00:15:10 f7tH/vrZ
子供が出来たら完璧な女の人生だと勘違い基地外っただけ
365:可愛い奥様
06/10/26 00:15:28 ILci7Vsc
>>359
綺麗事を言えばそうなるけど
いざ身近なこととなると>>362の方が自然
それこそ向井が大好きな『きれいな遺伝子の継承』を考えるなら
体外受精児はNG決定でしょう。
366:可愛い奥様
06/10/26 00:15:31 e5bnjP95
>356
そもそも論点ずれてますよ。向井批判がなぜか不妊治療批判そしてその子供たちに。
>359
ここで批判すべきなのは、向井自身の言動、行動だと思います。
子供たちうんぬんは違うと私は思います。
>355
代理母や高度不妊治療を反対するならそこだけを論点にすればよいと
思います。
367:可愛い奥様
06/10/26 00:18:29 e5bnjP95
>>355→×
>>360さんにでした。
368:可愛い奥様
06/10/26 00:19:16 0j6djHeK
どこをどこからどう見ても、いちいち浅はかで見てる方がトホホな気分になるね
本人わかってて、それでもどうにも止まらずやってるのかな
まったく自覚がないのだとしたらアレは完全に病気でしょう
ほんとならテレビになんか出ちゃいけないヒトなのでは・・・
369:可愛い奥様
06/10/26 00:20:59 f7tH/vrZ
ハウス加賀屋だな
370:可愛い奥様
06/10/26 00:22:15 sZVUzNFr
>>368
そうなんだよね、浅はか。
本能と感情の赴くまま生きてるだけなのに
そこに「私は理系なので」とか
ﾄﾝﾃﾞﾓな理屈をくっつけてくる。
371:可愛い奥様
06/10/26 00:23:34 ILci7Vsc
癌会見の時に”まだ芸能界にいたのか～”と思うくらい
あの人は今？状態だったのに今じゃすっかり借り腹タレント
372:可愛い奥様
06/10/26 00:24:50 f7tH/vrZ
まー自分で産んでも、他人に作ってもらっても、養子もらっても、
向井は母親失格目に見えてる。
まして旦那があれじゃ～ね～
373:可愛い奥様
06/10/26 00:27:33 ILci7Vsc
だから園長に”やんわり”断られたのに、それに気づいているのかいないのか
施設の子達は本当の親に引き取られず、ずっと施設で育って社会に出るんです！
分娩しただけで母親なんておかしいでしょ！なんて演説ぶっちゃってね。
374:可愛い奥様
06/10/26 03:33:24 q+XB3sau
>>341
>>348
>>349
>>352
>>362
>>356
反吐が出そうなほど、差別主義者ばかりね、このスレは。
自分の兄弟姉妹や子供が、もし同じような差別を受けたら……
なんて、考えたことさえないんでしょ？
375:可愛い奥様
06/10/26 03:51:33 reslvXxH
>>374
早く寝ないと、体に悪いよ。
376:可愛い奥様
06/10/26 07:01:49 f7tH/vrZ
>>374だから禁止すれば良いんじゃない。
科学的に人間としてまだ未知なのは確かだし、区別してしまうのは当然
遺伝子組み換え大豆の未知の恐ろしさ解ったのも最近だし。
自分の身、家族を守る為
377:可愛い奥様
06/10/26 08:13:33 QL043qeZ
自分が代理母から生まれてきた子で、
兄弟が実の子だったら・・・
378:可愛い奥様
06/10/26 08:20:19 c7EHUFi8
体外受精児はもう生殖年齢に達してて生殖可能なことも証明されているし
不妊というのは不妊を伴う特殊な遺伝病以外は遺伝しない、
むしろ後天的なものがほとんど。
体外受精児に抵抗感を覚えるのは仕方ないけど科学的根拠は既に否定されている、
ということは知っておいたほうがいいと思う。
そもそもクラスに数人は体外受精児がいる時代です。
結婚できる年齢だと学年に一人、かな？
十年後は１割に達するかもね、不妊の割合増えてるから。
379:可愛い奥様
06/10/26 08:38:11 pIDBxYBK
体外受精で怖いのが、この人、本当に両親の受精卵なのかしら？
コソーリ知らない人の卵子や精子が使われているんじゃないかしら？
ってこともあるんじゃないのかな？
380:可愛い奥様
06/10/26 09:10:05 L8Crr757
まぁ結局のところ人工授精など容認派は、世の中の流れによって判断基準の
変わる人達なんだよね。
人工授精などさえも不可能な時代になったら、代理出産、はてまてクローンだって
容認するようになるから。予備軍だねっ。
381:可愛い奥様
06/10/26 09:15:18 6mQoEM2G
ハリウッドの女優で高齢で産んだ人たちって、大抵卵子提供受けてる
んだってね。
でも本人達は絶対言わない。
だから一般人、高齢でも産めると勘違いするとか。
382:可愛い奥様
06/10/26 09:16:42 5aayWiCF
大概の病院は、夫婦間の精子・卵子で体外受精を行っているよ。
ただ、>>379さんの言うｺｿｰﾘは無いとも言えない。
先日の他人間での移殖成りすましの事件もあるし、正直100%は難しいかも。
ｺｿｰﾘと言うなら、
第三者の精子を使った体外受精は認められてないのに、実施している病院があるのは事実。
最近話題になった、ネズ医師の病院でもやってるよ。
AIDやD-IVFで生まれた子を自分達夫婦の子供ですと、澄ました顔して届けているのも問題かと思う。
383:可愛い奥様
06/10/26 09:19:00 CmyPjGSV
反抗期あたりでよく子供が思う「こんな家に生まれたくなかった！」ってやつあるじゃん？
普通はそれも一時的なことで終わるけど、向井の子供たちが反抗期迎えたらどうなるんだろう。
金で買われたんだ、親のエゴのために生まれたんだ、・・・って、どんどん悩みが深まっていきそうで。
ちゃんとサポートしてやれるのかな？まさか本当に山に埋めたりしないよね・・・
384:可愛い奥様
06/10/26 09:34:21 f7tH/vrZ
>>383
言う事聞かないと、あなたたち捨てて新しい子作るわよ！
ガクブル カクガク
385:可愛い奥様
06/10/26 09:56:19 9NLDeVxl
>>383
つ 山の栄養
この発言だけで十分叩かれるんだけど。
マスゴミは何故にヌルー?
386:可愛い奥様
06/10/26 10:16:18 fz019CwL
>>383
記者会見開いて、涙ながらに双子達を吊るし上げるんじゃない？
自分はこんなに一生懸命やってるのに、何て親不孝な息子達なんでしょう！｡ﾟ(ﾟ＞＜ﾟ)゜｡
って。
387:可愛い奥様
06/10/26 10:30:39 CmyPjGSV
なんか積み木崩し思い出した・・・
向井なら悩み苦しみ荒れる子供をネタにするくらいやりそうだよね・・・
388:可愛い奥様
06/10/26 10:39:39 h6LvqsiV
>>378
体外受精って２０年前ぐらいに初めてされたから、まだ微妙なとこだと思うけど
389:可愛い奥様
06/10/26 11:03:56 kg2raMyr
>>385
強いて言うなら
向井はわざわざマスゴミが取り上げるほどのタレントじゃない。
ってことかしらね？
390:可愛い奥様
06/10/26 11:14:01 XWArRHpP
>>385
だってさ、普通に考えたらさ、
他人に生ませてまで手に入れた子供たちを
山の栄養にするなんて考えられないでしょ？
だからマスコミもこの発言が本気だって信じてないんだよ。
普通に考えたら、ありえないじゃない。
391:可愛い奥様
06/10/26 11:16:31 kg2raMyr
>>390
２冊の本に書いてその上フジテレビのインタビューで
場所まで決めた。とダメ押ししてるのに？
普通なら１冊目のみで終わってるよ。３回も発言するのは
本気としか言いようがない。
もっとも向井が基地認定されてるなら別だけど・・・
392:可愛い奥様
06/10/26 11:26:29 XWArRHpP
>>391
うん、だからラスト１行でFAだと思うw
だけど、代理母問題をとりあげたら
なんとなく普段やってる芸能スキャンダルよりも
高尚な話題っぽく思われるかな？みたいな軽い気持ちで
向井を持ち上げてるんじゃないかなーと。
だって、どこの番組も本気で代理母問題を調べて報道してないもんね。
基本は「産めない人がかわいそう！子供もかわいそう！認めてあげて！」って
感情でひたすら押してるだけ。
そしてそうやって、「○○がかわいそう！」って言ってる限りは
自分が優しい「いい人」であるように思えるし。
393:可愛い奥様
06/10/26 11:48:47 SbWdonyR
向井さんが「山の栄養」発言してなかったら、私はもっと大らかな気持ちで向井をヲチできたと思う。
子どもが将来思い通りにならなかったら一緒に心中って・・・
いくら親子でも自分の思い通りにはならない現実を、向井のお母さんが一番身に染みておられることでしょうよ。
因果応報。
向井さんもいずれ子どもに背かれるんじゃないの？
394:可愛い奥様
06/10/26 12:16:52 fmGlUxnR
>>387
思い出したよ～積み木崩し
娘さんは結局、乱れた生活を繰り返し体悪くして早死したよね。
あれも本当のところは、不良娘が家庭崩壊して立ち直ってみたいな話だったけど
その本を出したことで娘はマスコミに晒される事となり、家庭崩壊より怖い
人格崩壊ぐらいまでいっちゃったんだよね。
娘が崩壊している時でも、もう家庭崩壊の救いの先生！みたいに穂積父は、
日本全国講演の旅で稼いでいた。それがまた娘の心に傷を付けたんだよね。
やっぱり向井さん静かにしておくべきだよ。
全国回って不妊女性の救世主！私は最先端、頭の古いお役所は早く私に追いつきなさい
科学を認めなさいみたいな講演してる場合じゃないよね～。
自分の行動がどれだけ双子ちゃんを日々傷つけているか知るべきです。
395:可愛い奥様
06/10/26 13:01:35 hEwPImLU
>>386
双児を責めることはしないんじゃ？
それよりも、必要以上に騒ぎ立てて好奇の目で私達家族を見た世間のせい！
と涙ながらに訴えると思う。
自分が何度も会見開いて家庭事情を露出したことも忘れて。
もう私達のことはそっとしておいて下さいとか言いながら、翌年には
家族の崩壊を綴った本を出版する、と。
良いも悪いも抜きにして、代理母で生まれた子供のいる家庭ってことで
世間的にも注目を浴びているのは確かなのに、その辺の自覚も足りないのな。
自分らが子育て失敗したら、代理母制度容認を待ってる人達の障害になるって
分らないのかな？
代理母賛成派からも反対派からも顰蹙買ってそうだけど。
本当に「自分が目立ちたい、注目されたい！」しか考えてない人だねぇ。
396:可愛い奥様
06/10/26 13:03:39 pZcqTfFs
ホント、ベビーシッターや託児所まかせにしないで
仕事もやめて自分で育てていればいいのに。
397:可愛い奥様
06/10/26 13:06:05 z/h1N0lY
>>396
今仕事なんてほとんどないじゃん
週一の旅サラダだけでしょ？
それなのになにも母親らしいことしてないから叩かれる
398:可愛い奥様
06/10/26 13:07:17 mxWnh1xW
>>396
芸能人のアテクシが大事なの＞＜
399:可愛い奥様
06/10/26 16:28:29 9NLDeVxl
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
何か降臨ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!
400:可愛い奥様
06/10/26 16:37:48 cPUDyQJA
ブログ更新されてるね。病院にいたんだと。
＞ご心配をおかけし、すみませんでした。ペコリ。
ってさ、ご心配かけるようなことをわざわざ書いといて
すみませんもないもんだ。旦那がいない、双子も自分も具合が悪いのに
高田家実況生中継！みたいに書いてさ。心配してもらいたいことアリアリ
なのに。
401:可愛い奥様
06/10/26 16:50:07 mp8iFF8Z
>>400
( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
子供は？子供はどうした？
３８度の高熱だったんでそ？
普通は自分の事より子供じゃないの？
死ぬほどサンドラの体を心配し
代われるものなら代わりたいと涙しながら
シンディの出産時に付き添ってたんじゃないっけ？
え？え？あんなに大騒ぎした大切な大切な子供の病気の事は
完全スルー？(°Д°)ﾊｧ?
402:可愛い奥様
06/10/26 17:47:10 XXEhWKtb
>>401
旦那は昨日帰ってきたみたいだよ。
>>400
ホントだよね。
血尿でて出血とまらなくてもﾌﾞﾛｸﾞ更新なんて呆れるよ。
心身共に自身が健康じゃなきゃ、育児なんてできないのに。双子が可哀想過ぎるよ。
この人、子宮摘出と共に堕胎した最初の子のことを、
「ﾏﾏに癌を教える為に宿ってくれた」とか何とか言ってたよね？
我が子に助けてもらった命を大事にしようとは思えないのだろうか。
403:可愛い奥様
06/10/26 17:52:15 +DK2zDrR
最高裁が向井を黙らせてくれるのはいつなの？
404:可愛い奥様
06/10/26 18:00:37 nlVgxWEU
ブログ
＞今日までは、ダンナとシッターさんに甘えますが、
今日まで？？？？？？？
いつも甘えっぱなしというか、やらせっぱなしってツッコミはなしですか、そうですか。
405:可愛い奥様
06/10/26 18:11:49 ILci7Vsc
今日までは甘えて、そして明日も大阪ナイト♪で甘えるのですね。
あれ？じゃあいつ向井さんは子供の看病をするのかしら？
406:可愛い奥様
06/10/26 18:13:34 7UtifXYq
プロレスの八百長
東京高裁が認めたね。
ﾑｶｰｲの八百長暴露が発端か？
pﾗｲﾄﾞﾔﾊﾞｼｗ
407:可愛い奥様
06/10/26 19:02:19 pZcqTfFs
本当は子供のことなんて可愛くないっぽい
408:可愛い奥様
06/10/26 20:26:43 gNnIb/pE
それでも自分を目立たせる道具であるうちは、いてもらわなくては困るだろう
409:可愛い奥様
06/10/26 20:43:40 +DK2zDrR
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'ヽ, |': :（:::::）: :| 'ヽ::: .::'.'／ |: :（:::::）: :| ﾞ''-,,,,,:::||
-=-,,,丶|,,: :'''': :,,ﾘ,-,,,|:::: ://.,,,,,,,|: : :''''' : ﾘ／ﾞ-ヾ 丿
ﾞ・ ''ﾞﾞ, -・-ﾞ'''''''''ﾞ-=≡_丶 '''',ヾﾐﾐﾞﾞ''''__-'''_彡ヾ'''' /ソ
''|, ﾞ ﾞﾞ,-'''ﾞ ヽ- ￣ ﾞﾞ | ,ﾉﾞ
ﾞヽ, ,,,, ／/ ,ヽ .,,, ,||||||
||||i,, 1ﾞﾞ,,-ヽ,,,, ,/ﾞﾞ.. :ヽ, ..,,,,,ﾞﾞﾞﾘ /|||||||
|||||ヽ ﾞ'' |ヽ''・,,,','- ''''ヽ,,-''''ﾞ ,,,,:／.,,,.／:ﾘﾉ 丿||||||
:|| |||iゝ ｆﾘt^-'',',,・-..,┬,,,,...--・・,ﾞﾞ_ ﾘ// /||| ﾘﾉ
||||ゝ,,丶＼::ｖ || |:∥ -__w ヽﾘﾞﾘﾞ|j:∥// ／|ﾘ ＜双子ゲットあヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁああああああああ
ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,∥ :ﾘ,,ﾘ,ﾞ,,,,,:::/／ﾉ ／ﾘ
ヾ|ヽ,ﾞヽヽ,, ''|'''_ :::ｿ/ ／ﾘ
| ﾞヽ.＼ﾞVri ri | ∥iヾｿノ ／ |
| ＼,ﾞ' ,,ﾞ''''''ﾞﾞ''''''ﾞﾞ／ ／ |
| ＼ ﾞﾞ'''''ﾞﾞ'''''''ﾞ ／ |
ﾞ'ヽ-----''ﾞﾞ
410:可愛い奥様
06/10/26 20:50:08 QL043qeZ
尿意もない、腎臓も弱ってるって体で
よく毎週飲みに行けるもんだ。
そんな生活してるから、双子が熱だして母親を必要としているときに
傍にいてやれず家族の足手まといなんてことになるんだよ。
411:可愛い奥様
06/10/26 21:03:09 SbWdonyR
>>409
こ、こわーーーっ
現代の鬼子母神向井亜紀、怖すぎる・・・
412:可愛い奥様
06/10/26 21:04:47 ZE5TBpXg
ここでさんざん「向井は母親としてどーよ？」
って言われつづけてきたけど
やっぱり>>410を読むと
「子供を持つ母親としての自覚がない」って言われてもしかたねーんじゃﾏｲｶ。
413:可愛い奥様
06/10/26 21:11:56 irmBmNiq
>>370
本当に理系なら、もっと論波してくる勢いで会見に臨むよね
414:可愛い奥様
06/10/26 22:06:03 G1aNSFpf
毎週飲みに行ってるってなぜわかるの？
415:可愛い奥様
06/10/26 22:13:53 Y5kOoh1O
>>414
自分でブログに書いてるよ
唯一のテレビの仕事の前日から大阪入りして
その日はスタッフその他で居酒屋研究するんだと
416:可愛い奥様
06/10/26 22:26:20 VEGhaCsh
超低レベル
不妊のおばさん達なのかな。目ざとく他人の生活チェック…他人の子育てなんてどうでもいーじゃん
何でこんな人達にイチイチケチつけられなきゃいけないんだ(*_*)？
「あらやだ！奥さんきいて～」って昔からおばさんって不変なのか
向井さん擁護するつもりもないけど、こんな人達って嫌だなぁ
私は生命に人の手を加えるなんて反対。人工授精、代理母って変
これからの世代は早く産む人が増え、不妊も減るだろうし忘れさられる課題
417:可愛い奥様
06/10/26 22:28:54 +DK2zDrR
久々にｷﾀｺﾚ？
418:可愛い奥様
06/10/26 22:29:51 nlFO51rz
早く産んでも、一人に手をかけてじっくり育て次の妊娠まで間をあけるとまた問題が。
二人目赴任も多いよ。
419:可愛い奥様
06/10/26 22:34:05 9NLDeVxl
>>417
来たみたいね。
今日はヲチスレにも降臨あったし。
420:可愛い奥様
06/10/26 22:41:38 +DK2zDrR
無視しましょうね。
421:可愛い奥様
06/10/26 22:44:53 pZcqTfFs
子供のオムツぐらいは取り替えたことあるんでしょうね？
普段の家事は一切やってないって感じだけど。
422:可愛い奥様
06/10/26 23:10:34 TxFp9tK4
家事も育児も外注だとしても
「この人、子供達のこと本当に可愛がっているんだなぁ。」
というのが普通は端々に感じられたりするものだと思うんだけど
この人にはそういうものがない。
逆に本当に可愛がっているのかは甚だ疑問だけど
家事だけは頑張っているな、とかさ。
423:可愛い奥様
06/10/26 23:11:40 FYEFFQrl
なんか。。育児板のｽﾚにもｷﾀｺﾚなのかな・・・
誰か鑑定してくれる？
424:可愛い奥様
06/10/26 23:19:56 sZVUzNFr
>>422
高田のほうがまだ頑張ってるなあと思う。
高田は特に頑張ってるように書いてもいないんだけど。
425:可愛い奥様
06/10/26 23:21:51 VEGhaCsh
>>418
＞弱肉強食という事で
ちょっと前なら人工授精なんてなかっただろうし、不自然だと思う。痛々しい不妊治療ってのもかわいそうだし、代理母ってのも子供が混乱しちゃうし
>>421
＞え(@_@;)？
みた事あるの？こーゆーのがおかしぃw
426:可愛い奥様
06/10/26 23:34:39 zveKvqdi
>>424
わかるわかる
決して言葉数は多いとは言えない。むしろ少ないけれど
素朴に自然に父親の視点や気持ちが伝わる言葉が
使われている。
向井は子供のことを語っていてもいつの間にか自分の話題に
親の視点でもなく子供と共有する物もなく
誰かが言っていたけど単なる観察者か同居の伯母さんのような
どこか空々しさが漂っている。
427:可愛い奥様
06/10/26 23:57:06 dro+LmCl
あたしゃ高田も相当アレだと思うけどね。
ま、高田にして見りゃ自分の種だってことには違いないし
誰の腹で出来た子だろうと同じなのかも知れないが。
428:可愛い奥様
06/10/27 00:00:44 sZVUzNFr
妻の暴走を許す高田も大いにアレっちゃアレだね。
429:可愛い奥様
06/10/27 00:02:28 o4h0h01k
暴走を許すと言うか、誰も止められないんじゃない？
さじ投げたと言うか・・・
430:可愛い奥様
06/10/27 00:02:40 Xk5m3Tv5
>>428
言って聞くようだったら、とっくに聞いてるでしょうよw
431:可愛い奥様
06/10/27 00:04:17 XYZG2hpR
>>426
禿同
そのくせ「実は、子供たちの看病をしている間、つい、トイレに行くのを忘れてしまい、
私も血尿主婦になってしまっておりまして・・・」って、アホか！
自己管理の甘さを子どもの看病にすりかえるな！
高田が仕事で家を空けたら、向井は一人でまともに育児できない無能ぶりを晒しているだけじゃん。
432:可愛い奥様
06/10/27 00:18:47 i8WHuVaa
向井のブログ読む気がしないから見てないんだけど
なんで血尿？
そして明日は大阪？
433:可愛い奥様
06/10/27 00:23:51 877qj5h1
血尿出てそれでもｲｻﾞｹﾝするんでしょ？
434:可愛い奥様
06/10/27 00:34:24 o4h0h01k
>>433
それしたらおしまいだと思う。
435:可愛い奥様
06/10/27 00:36:14 877qj5h1
ﾜｸﾃｶで見守ろうじゃありませんのｗ
436:可愛い奥様
06/10/27 00:41:20 4lBw07Bc
>>431
普段、どれだけ自分のことだけ考えて行動しているかが良く分かる。
かえって熱出して寝てたらじっとしてるわけだから、トイレ位さっと行ける。
自分が倒れるわけに行かないって自覚があればなおさらね。
てか、前子供が熱出した時「やっと寝たので私も寝ちゃおうと思います」
なんて書いてたけど・・・。その時あんまりにもびっくりして
「寝ちゃうのかよ！」って一言コメント入れたら、
次回からブログに書き込み出来なくなった。
437:可愛い奥様
06/10/27 00:43:31 XYZG2hpR
>>432
高田、興行のためラスベガス(シンディへの誕生日プレゼントを忘れないｱﾃｸｼをしっかりｱﾋﾟる）
双子体調崩す。子どもの看病でトイレにも行けずに血尿が出たｱﾃｸｼ→ｱﾃｸｼ、入院
ブログで退院の報告はするも、双子の体調には一切触れず。
双子が寝た隙にブログの更新はしてもトイレに行く暇はなかった模様です。
438:可愛い奥様
06/10/27 00:44:53 877qj5h1
家にたくさんあるであろうオムツでも当ててろと思う。
439:可愛い奥様
06/10/27 00:59:40 K9bqZ+N8
血尿出てるから・・・可哀想を狙ったのか逆効果
そこまでしてテレビ出なくても、世の中は変わりません
シッターに金払うなら、せめて小学校卒業するまで、自分で面倒みろ
440:可愛い奥様
06/10/27 01:06:25 i8WHuVaa
>>437
解説ありがとう。
つまりただ、トイレに行くのをガマンしてたら血尿が出たって事？
膀胱炎の酷いのは血尿が出るって聞くけど。
441:可愛い奥様
06/10/27 01:08:41 oI/R/T+7
子供が小さい頃はトイレ行く暇ない位大変だったのを思い出す。血尿はなかったけど
体調崩してる時ってかわいそうだよね。本人は得体のしれない苦しみと戦ってる感じの様。部屋出ようとするだけで多泣き…片時も離してくれなかった
双子となるとやっぱり大変なのかも。一日忙しくて辛い時、合間に友達とのﾒｰﾙが唯一平常心を保てるﾂｰﾙみたいな。向井さんにとってはﾌﾞﾛｸﾞがそうなのかね
でも血尿になるまで我慢はまずいよね
皆さんのお子様も風邪には注意して下さいね＊
442:可愛い奥様
06/10/27 01:11:31 K9bqZ+N8
↑向井は育ててないし、たまに餌やって、散歩してだから
443:可愛い奥様
06/10/27 01:17:03 K9bqZ+N8
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:34:43 ID:TdA7UjRs0
今日の仰天
妊娠出産のリスクを”リスク”一語で飛ばしていた。
障害児とかだったらどうしようとかの論議一切無し、産めなくて可哀想だけ。
見てたけど、あくまで、大人の子供に対するエゴだけ、私が産んであげると物扱い
生まれてきた子供が、どう思うか考えてもいない。
短絡的なドラマだった。
お涙頂戴で作って、肝心なところ抜けすぎ、マスコミの情報操作の怖さ知った。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:48:13 ID:0zZY/dUj0
>>19
同感だな。
産めない親のエゴだ。
産めないことも自分の人生だと受け入れることが大切だ。
子供が欲しいという感情むき出しにして、世間の同情集め
あたかも自分は弱者です、みたいな顔して自然の摂理を
冒涜していることに気づかないんだろうか。
高田延彦がニュースのコメンテーターとして金日正の太った体型
について、自分の欲望に負けた結果だとか、自らを律することが
出来ない弱い性格をあらわしているとか非難していたけれど、
あんたこそ子供が欲しいという欲望に負けて悪魔に魂売ったんだよ！
444:可愛い奥様
06/10/27 01:18:05 877qj5h1
>>440
血尿出やすい人は普通に疲れててもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出るよ。
腎臓が丈夫じゃないと出やすいらしい。
私も夫もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出るタイプだ。
確かに放射能治療で腎臓に来やすくなってるんだろうね。
それは大変だろうし、体は大切にしろと思う。
母親だったら体調崩したら、一番辛い思いをするのは普通は子供。
シッターに頼りっぱなしじゃ痛感したことないだろうけど。
445:可愛い奥様
06/10/27 01:33:23 K9bqZ+N8
>>249
面白い
446:可愛い奥様
06/10/27 02:45:04 4lBw07Bc
なんかさ、何で自分が「代理出産」反対なのかものすごく不思議で
一応一番ごもっともな「第三者を巻き込むから」に行き着いたんだけど、
やっぱりもにょって、「代理母の命の危険は仕方が無いから保険で。でも妊娠＆出産の体のリスクは？
生まれた子が障害者だったら？子供が生まれる前に依頼者がアポンしたら？なんての考えたら・・・
そもそもシンディの前の人では妊娠自体が失敗したし。いくら渡したんだろう？
この制度認めるのなら、基本ボランティア精神ってのの方がたち悪いよ。
今後の代理母親の一生分の生活費位は払う。もしくは代理母ごと養子縁組必須とか必要だよ。
体丈夫で、代理母でいっぱい稼ぎたい人は養子縁組放棄して金額アップとか。
今の日本なら3000万位？だって毎日の家事育児を外注したらいくら？
まあ、それは自分の愛する人たちの為なら金銭なんて関係ないけど、
妊娠出産なんて、自分の子供以外やっぱり出来ない。