06/10/19 17:42:54 Wl/usSMt
いいかげん、日本語も読めないヤツをかまうのやめようよ。
私も今朝は突っかかったけど、ものすごいレスのムダだもん。
もしかしたら向井信者の自演かと思うぐらいだ。
771:可愛い奥様
06/10/19 17:43:39 oU9wZjkw
>>769
臓器売買禁止 他たすう。キリがない
つうか、向井叩きで「卵子を買ったに決まってる。DNA検査をさせろ」ってカキコを多数見たでしょ？
「不正が行われてるかも」っていう認識を多数が持っている証拠ですよ。
その不正が 国内の人工受精や体外受精では心配ないと言う方が 異常 ですよ。
772:可愛い奥様
06/10/19 17:44:41 oU9wZjkw
>>770
向井批判してるのに自演？ 午前居た かなりヤヴァイ人？？
773:可愛い奥様
06/10/19 17:46:31 iI3uicTr
>>758
756じゃないけど思いつくのはこんなところかな。
・３０歳過ぎたら不妊・障害児などリスクがupすることをもっとアピール
（私は高校の時、保健体育の授業で習った記憶があるけど）
・子宮ガンを早期発見・撲滅できる医療技術の開発とシステム作り
・食品添加物や化学物質の使用基準を厳しくする
・子作りする余裕ができるようにサービス残業を厳しく取り締まる
（朝６時に家を出て帰宅が夜中の１２時、休日出勤当たり前じゃ子作り無理）
774:可愛い奥様
06/10/19 17:47:29 0yFOo+wH
この代理出産問題について､アメリカやヨーロッパのフェミニスト団体はどんな行動したんだろ｡
日本では代理出産に関してこういう団体が行動してるって聞かないけど
こういう時こそ｢女性は道具ではない!｣って主張するべきじゃないのかな｡
男性が女性を利用する構図は分かりやすくて批判しやすいんだろうけど
代理出産って女性が女性を利用してるからなかなか危機感ないのかしら｡
だって札束持った女性が経済的に恵まれない女性を命の危険を伴なわせてまで｢労働｣を強いてるんだよ?
まさに道具じゃない｡
女性というよりもはや人権侵害だと思うわ
775:可愛い奥様
06/10/19 17:48:31 likotQa0
>>767
その的はずれっぷりはわざとか？
代理出産に於ける不正の現状を問うてるんではない。
「人工授精において不正があるとして、その不正が恒常的にかなり高い確率で
横行しうる」と言える根拠があるかどうかを問うている。
ないならば、「不正が起こりうるから」人工授精禁止…は、少なくとも却下。
「常識」などという言葉のあやは用いないように。
>>770
ｽﾏﾝ。とりあえず夕飯の支度にかかりますorz
776:可愛い奥様
06/10/19 17:49:31 oU9wZjkw
>>770
『この人意見違うから無視しよう。 みんなも無視しようよ～～』
どっかの中学で有ったね。
なにかの間違って、こういう人が親になったりすると イジメ殺人をやる子を育てるんだよ。
自覚しなさい。 無視したきゃ自分だけ無視してりゃいいの。別にアラシじゃないんだから
自分と違う意見があっても それが世の中なんですよ。
777:可愛い奥様
06/10/19 17:51:19 UyfChI5g
>>771
・・・・ｗ
778:可愛い奥様
06/10/19 17:51:23 oU9wZjkw
>>775
＞「人工授精において不正があるとして、その不正が恒常的にかなり高い確率で
＞横行しうる」と言える根拠があるかどうかを問うている。
>>771
779:可愛い奥様
06/10/19 17:52:59 ZLP+xF6q
例えばこういうことでしょ。
代理出産・・・絞首刑
人工授精など・・・ガス室 として
① 代理出産反対派・・・絞首刑は残虐だから反対しましょ！
② 人工授精容認派・・・苦痛の少ないガス室なら、まあいいでしょ。
③ どちらも反対派・・・どちらも人を殺す方法。よって死刑はんた～い。
ってな具合かな。①②は状況によって姿勢が変わることはあるけど
③はどんなことがあっても態度が変わらないな。
私は③。
780:可愛い奥様
06/10/19 17:53:54 +pS1nsOb
>>774
＞だって札束持った女性が経済的に恵まれない女性を命の危険を伴なわせてまで｢労働｣を強いてるんだよ?
＞まさに道具じゃない｡
＞女性というよりもはや人権侵害だと思うわ
依頼する側にも引き受ける側にも問題あるよね。
金になるから引き受ける。
ちんちん入れたがる男とちんちん入れさせてお金をもらう女とさほど変わらない構図な気がするわ。
781:可愛い奥様
06/10/19 17:54:37 oU9wZjkw
>>779
良い例えですね。 私も③ですｗ
782:可愛い奥様
06/10/19 17:55:06 UyfChI5g
>>779
出産を死刑に例える思考が異常
ごめん釣られた
783:可愛い奥様
06/10/19 17:57:22 oU9wZjkw
>>782>>777
あれ？どうしたの
>>771 にはぐぅの音も出なかった？
784:可愛い奥様
06/10/19 17:59:41 UyfChI5g
>>783
うん 下らなすぎて
785:可愛い奥様
06/10/19 18:00:32 oU9wZjkw
>>784
もっと素直になった方が 良い親になれるかもよ？
786:可愛い奥様
06/10/19 18:02:43 likotQa0
>>778
>>771が本当に答えになっていると信じているなら、あんたとは真剣に議論する
価値はない。不誠実なﾔﾂか理解力の低い人間かどちらかだ。
心おきなくｽﾙｰできるよ。ﾉｼ
787:可愛い奥様
06/10/19 18:04:24 +pS1nsOb
>>771
「臓器売買禁止」って、それを言うなら「臓器売買の可能性があるから移植手術を禁止」ってことにならなきゃおかしいんじゃない？
788:可愛い奥様
06/10/19 18:05:47 oU9wZjkw
>>786
勝手に勝利宣言ですか？ どこかの板では良く見ますがココまで広がってきましたか．．．．
臓器売買禁止 ってのは「不正を防止するための規制」じゃ無かったら 何なんだろう．．．．．
789:可愛い奥様
06/10/19 18:07:27 oU9wZjkw
>>787
それも当然含まれますね。
790:可愛い奥様
06/10/19 18:09:56 UyfChI5g
疲れてきた・・
＞臓器売買
精子＆卵子＆受精卵売買を禁止しろというならもちろん同意
＞国内の人工受精や体外受精では心配ないと言う方が 異常 ですよ。
誰も心配ないなんて言ってません
禁止するだけの十分な根拠をそろそろ出してもらえますかね
人工授精も盲腸の手術も医師が何をするかわからないと思えば全て心配です
791:789
06/10/19 18:10:15 oU9wZjkw
途中で送信しちゃった ご免。
だけど
臓器移植は法律で許されています。
倫理的に売買が行われてはいけないので、不正を防止するために禁止する規制があるんです。
792:可愛い奥様
06/10/19 18:13:59 oU9wZjkw
>>790
＞禁止するだけの十分な根拠をそろそろ出してもらえますかね
大多数の人が不正を疑っている現状が根拠です。 >>771
＞人工授精も盲腸の手術も医師が何をするかわからないと思えば全て心配です
今生きている人への医療行為の話は単なる論点ずらしですね。なにも不妊治療が駄目なんて言ってません。
お金を払って人工的に新たな生命を 人間が造り出す行為は治療では有りません。人間創作ですよ。一緒にしないで下さい。
793:可愛い奥様
06/10/19 18:16:23 CCd1ikX/
>>773
禿同です。
今、不妊に苦しんでいる人も
まだ10代20代の楽しい盛りの人達に早く一人目産んだ方が
自分自身の為なんだと自分自身を大切にして欲しいって事
伝えたいよね～。
リスクは教えていかないと・・・・
794:可愛い奥様
06/10/19 18:18:44 UyfChI5g
＞大多数が不正を疑っている現状
あなたの主観です
疑っている人の存在は否定しません
そんな曖昧なことが禁止の根拠にはなりません
＞お金を払って人工的に新たな生命を 人間が造り出す行為は治療では有りません。人間創作ですよ。
その価値観自体は誰も否定していません
795:可愛い奥様
06/10/19 18:18:53 Z1sDljAm
立場の弱い女性を金で買って、子宮を搾取する非道な行為。
子供を金で買うような女は、もし産めたとしても代理母など他人のためにはやらないだろう。
796:可愛い奥様
06/10/19 18:23:40 oU9wZjkw
>>794
＞＞大多数が不正を疑っている現状
＞あなたの主観です
＞疑っている人の存在は否定しません
上と下が思いっきり矛盾してますよ。
797:可愛い奥様
06/10/19 18:25:15 UyfChI5g
>>796
どこが？
「大多数」ってのが主観。
ゼロとは言わないよって意味
798:可愛い奥様
06/10/19 18:29:31 oU9wZjkw
>>797
向井スレ全部あさって「DNA検査」検索してみますか？
多数に見えましたがねぇ。。。。
でもまぁ 少数・多数は 確かに主観ですね。
あなた自身は、向井のDNAに疑いを持っていないと言うことですね？
アヤシイ・・と思いますけど そういうことにしときましょ。
799:可愛い奥様
06/10/19 18:33:51 UyfChI5g
>>789
大多数というのは２ｃｈの住人での話し？
仮に２ｃｈの住人の過半数か大多数が不正を疑ってたとして、
それが体外受精の根拠になるの？
根拠の提示まだですか？
向井について他人の卵子が使われたのかも、なんてことは疑ってませんよ
DNA鑑定自体も疑っているので？
800:可愛い奥様
06/10/19 18:34:37 UyfChI5g
安価ミス ごめんなさい
>>798へのレス
801:可愛い奥様
06/10/19 18:39:52 IF1RJh+O
>>776
>>685
３日続けて朝に晩に同じ書き込みﾜﾛｽ
802:可愛い奥様
06/10/19 18:41:01 5dNY6bnf
>>746
でも、投票の絶対数が少ないから、ログインしたらあと１０票ぐらいでも勝てるよ。
ヤフーで１００票入れるより手間かからないから、心ある人はぜひ！
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ID登録するときの内容なんて適当でもかまわないんだからさ。
803:可愛い奥様
06/10/19 18:41:12 oU9wZjkw
>>799
ですから、正確な数字など世論調査でもしなきゃ出るわけがないでしょ。
何を期待してんの？
「不正が横行する恐れがあるから規制しよう」という意見の根拠として
このスレでも多数の「向井は卵子を買ったかも。DNA検査させろ」のカキコだけで充分すぎるでしょ。
そもそも、代理出産を禁止しろって意見は、その点だけを中心に述べているわけじゃないしね。
人間を人工的に造っちゃ駄目 ってのは主題で、
不正は現在進行形で増える恐れが有るから早く規制しろって話しだし。
804:可愛い奥様
06/10/19 18:43:23 oU9wZjkw
>>801
他のもチャンと読んでね。
805:可愛い奥様
06/10/19 18:46:22 UyfChI5g
>>803
代理出産反対派は「２ｃｈでみんなが反対してるから」なんて
稚拙な理由を主要な根拠にはしてないと思いますけど。
あなたが根拠として出したから聞いたんですよ
「不正が横行する恐れがあるから規制しよう」という意見の根拠？？
カッコの中があなたが人工授精を禁止する根拠として出したそのものでしょ
根拠の根拠を求めているんじゃなくて 根拠が不十分だから他の根拠を求めているんです
806:可愛い奥様
06/10/19 18:51:56 IF1RJh+O
>>804
>>347>>349>>776 >>685
807:可愛い奥様
06/10/19 18:54:58 ZLP+xF6q
＞８０５
あなた一休さんに出てくる「どちて坊や」みたいだよ。
途中から参加する人達が大変。
808:可愛い奥様
06/10/19 18:56:38 oU9wZjkw
>>805
なんでこんなに簡単な事を理解できないんだろう．．．
本当は理解できてるけど理解出来ない振りしてるだけだよね？？？
「向井は卵子を買ったかも。DNA検査させろ」って思ってる人が沢山居るんだから
今現在 やろうと思えば簡単に不正を行えるのが現状だって事を理解できないの？？
それを放置するなって言ってんの。
医者がお金を貰って密室で精子卵子を操作するんだから、
不心得な医者や患者がいれば不正が増える一方でしょ。
アメリカでナイショデ代理出産をしてきて日本で実子として戸籍に載せるって事が
今はいとも簡単に出来ちゃうんだよ。そして使った受精卵はその夫婦のものじゃなく
第三者のものの可能性もあるんだよ。
なんで早く規制しろって意見に反対なんだろうか？
もしかして いまのうちに不正したいの？
809:可愛い奥様
06/10/19 18:57:45 UyfChI5g
>>807
そうだね ちょっと反省
もうちょっと受け流します
810:可愛い奥様
06/10/19 18:59:01 UyfChI5g
>>808
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
811:可愛い奥様
06/10/19 19:00:42 oU9wZjkw
>>810
ハイハイ。
負け犬宣言と受取っておきましょ。
812:可愛い奥様
06/10/19 19:04:48 4dS7zCt6
ID:oU9wZjkwは人工授精で産んだ子がDNA鑑定したら違ってたの？
813:可愛い奥様
06/10/19 19:06:34 ZLP+xF6q
例えばこういうことでしょ。
代理出産・・・
人工授精など・・・遺伝子組み換え大豆 として
① 代理出産反対派・・・絞首刑は残虐だから反対しましょ！
② 人工授精容認派・・・苦痛の少ないガス室なら、まあいいでしょ。
③ どちらも反対派・・・どちらも人を殺す方法。よって死刑はんた～い。
ってな具合かな。①②は状況によって姿勢が変わることはあるけど
③はどんなことがあっても態度が変わらないな。
私は③。
814:可愛い奥様
06/10/19 19:07:51 ZLP+xF6q
８１３です。
書き換え中に誤爆しました。スミマセン。
815:可愛い奥様
06/10/19 19:09:00 5dNY6bnf
>>802
一票で０．８９パーセント増えましたよ。
あとたった２７票もあれば抜きされる。
ライブドアIDも、簡単な項目いくつか適当に埋めるだけで、案外簡単に何個でも作れます。
816:可愛い奥様
06/10/19 19:13:27 5dNY6bnf
次のだれかの一票で0.93パーセント増加。
この分だと一票一パーセントの勢いでいけるね。
817:可愛い奥様
06/10/19 19:23:41 DE4Fcdqh
代理母という手段を推奨できず、これからも
禁止の方向で行きたいと考えるなら、国はダイレクトに
代理母禁止法(例)を作ってしまうべきなのかも。
818:可愛い奥様
06/10/19 20:41:46 CCd1ikX/
夕方の関西ローカル、ムーブで
橋下弁護士が私は代理母大賛成ですって言ってたど～。
一緒にいた大谷昭宏は根津医師と何度もあって話をした事も
酒を飲んだこともあるが・・・
代理母は問題があるみたいな感じでいってたな～。
橋下は少子化には大いに貢献しているけど
ただただ避妊するのが面倒な男のように思えてきた。
819:可愛い奥様
06/10/19 20:59:37 g/I//0Yd
>>818
＞一緒にいた大谷昭宏は根津医師と何度もあって話をした事も
＞酒を飲んだこともあるが・・・
＞代理母は問題があるみたいな感じでいってたな～。
きっと公にされていないダークな話を聞かされたんだわね。
根津って絶対に都合の悪いこと隠している。
良いことばっかり言って世間を騙している。まちがいない！
みんなが幸せになれるみたいなことを言って新興宗教の教祖と同じだわ。
820:可愛い奥様
06/10/19 21:08:01 Gt/bggDh
>>819
・・・なんか、そういう思い込み全開なレスは見ててちょっと恥ずかしい・・・。
821:可愛い奥様
06/10/19 21:18:27 g/I//0Yd
>>820
根津が隠し事してないと？
トラブルは一切無いと？
オメデタイ人ね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
822:可愛い奥様
06/10/19 21:25:06 mL+IL12A
>>818
橋下は嫁さんに代理母やらせるつもりなんだろか。
「は？なんでうちが？」程度の認識だったらしばきたおしたい
823:可愛い奥様
06/10/19 21:25:49 Gt/bggDh
>>821
いや、そういう事じゃなくて・・・。
何を言われてるのか理解出来ないなら仕方ないです・・・。
824:可愛い奥様
06/10/19 21:27:08 3oHMSvGw
嫁さんに代理母やらせるつもりだとしても、しばき倒したい。
やらせるとかいうのは何様なんだよ？って感じ。
825:可愛い奥様
06/10/19 21:27:21 IlovX7jx
根津医師が信用できないのは同じだけど。
（１）代理母を母子間に限定する理由を「母子だと子どもの引き渡しの問題などが生じにくい。」
と言っているが、実際に姉妹間代理母出産で問題が起こったことは口にしない。
（２）閉経した母にホルモン注射をして妊娠させた。医師としての倫理があるなら、そんな無理な
ことまでして妊娠させるか？むしろ医師として止めるべきじゃないのか。それを「本人の強い要望で」
などど、責任回避の発言。
（３）話し合いは３～４回。どういう話し合いなのか？代理母出産前提の話し合い？あきらめることも
含めた話し合い？子宮を失った娘となんとしても助けたい母親に、適切な心理カウンセリングが
あったのか？
（４）「まず（代理母を）認めて、問題が起こったら、起こってから直していけばいい」正確な言葉
じゃないですが、こういう意味のことを言うのを聞いて、こいつは何を考えとんじゃーーーと
頭に来た。何かあってからじゃ遅いでしょーーーー！！
って、もうすでに、あなたの患者で問題があったでしょうがっ！（（１）の姉妹の件）
826:可愛い奥様
06/10/19 21:28:25 IlovX7jx
>>822
私は見てないんだけど、見ていた人の話では、「うちはもう６人産んでるから・・・」と
チョー消極的だったらしい。
827:可愛い奥様
06/10/19 21:38:21 BLDKPMMV
>>826
ﾋﾄﾞｽ
橋下って調子に乗ってよく失言するよね。
あの軽さでよく弁護士が勤まるなぁ・・・
828:可愛い奥様
06/10/19 21:41:37 psu8dZWt
>>818
大賛成なのは、男だから単純にわかんないんだろうね。
橋下って子供の躾にも暴力賛成派だよね。何だかねえ。
829:可愛い奥様
06/10/19 21:43:10 CCd1ikX/
>>826
うちは子供６人いるんですけどね。見たいな感じやった。
うちの嫁の腹は貸せません的な感じはなかったな～
（妊娠できない事で悩む事はありませんが～って感じかな）
妊娠中は特に避妊しなくても～って感じが漂ってる人だからキモかった。
嫁も同い年やから３６～３７歳でしょ～もうストップしないと
嫁も体悪くしそう～
830:可愛い奥様
06/10/19 21:44:26 BLDKPMMV
橋下みたいに6人も子供がいてもわかんないのかな
自分の子を生むのと、他人の子を生むことの区別が付かない人
多いのかなあ？
自分の子はお腹が空っぽになっても赤ちゃんを抱っこで補えるけど
代理母は空っぽになったお腹を補う赤ちゃんはいなくなるんだよ
この違い わからないかなあ？
831:可愛い奥様
06/10/19 21:46:10 0aaFCq2B
ウチの旦那も代理母賛成だって言ってた
でも「私が代理母やるっていったらどうする？」って聞いたら
「絶対やらせない」だってさwwww
男の意見なんてその程度だよ
所詮人ごとって感じ
832:可愛い奥様
06/10/19 21:57:08 IlovX7jx
>>829
あ～、そうなのか。あんまり悪意にとりすぎかも。ﾁｮｯﾄ反省する。ｹﾄﾞ
もしもっと若い時なら・・・って聞いても、貸しますとは言わないと思うけど。
833:可愛い奥様
06/10/19 22:04:13 spsfinOB
根津は卑怯だよ。患者を匿名でも表に出せば人道的な配慮から叩かれにくいってわかってやってるんだろ？
姉妹代理の時、根津のお膝元で期待にゆんゆんしちゃってるババがいたけど、あいつどうしてんのかしら？
ババが生む！とか言ってなけりゃいいけど。
とりあえず、マスコミは同情買うようなことばっかり垂れ流さないで、デメリットもちゃんと検証して欲しい。
テレビは何の為に単なる朗読だけのニュース形式を止めたんだ？
週刊誌は付和雷同の大新聞を笑えないぞ？
834:可愛い奥様
06/10/19 22:13:57 Dba2QW+5
>>833
胴衣！！
代理出産の話が出ると必ず「代理母を依頼したい人」の目線でしか
語ってないよね。
そうじゃなくて「代理母になる人」の目線で語ってみろよ。
まあ実際そうしたらデメリットばっかりしかないんだけどねｗ
とりあえず「代理母になる事」を一度自分の身に置き換えて考えて欲しいよ。
（男性は奥さん 彼女に置き換えてみる）
そうしたら自ずと答えは出てくるさあ。
835:可愛い奥様
06/10/19 22:18:50 3oHMSvGw
↓ほらやっぱり出たよ。こういうやつ。↓
認めるべき：絶対認めるべきです
社会的に重要な立場にいる女性にとって、産休を取るなど言語道断でしょう。
私は、自分の為だけに全体が停まってしまうような事態になるくらいなら出産はしたくない。
けれど、そういう形ででも自分の遺伝子を受け継いだ子供を作れるのなら、
何人でも欲しいと思っています。
かずき | 女性 | 20代 | 東京都 | 2006/10/19 21:40 |
私だってあの悪阻と痛みを経験しなくてすむならもう何人か欲しいさ！
それを言い出したら結局産むのが貧乏人の弱者だけになるということが何でわからんのだ？
しかも、安易に代理頼んで、育児するわけでもなく仕事優先なんでしょ？こういうやつって。
子供はおもちゃじゃない！ペットじゃない！
法制化されたらこういう馬鹿が増えるんだろうなー。
836:可愛い奥様
06/10/19 22:42:05 oehkGKXK
自分のために停まるような仕事の引継ぎしか出来ねーのか。
無能だな。そんなんは最初から出産に専念しとけよなあ。
837:可愛い奥様
06/10/19 22:43:26 KUtIIXLM
>>835
こういう人は
ボランティアで何人でも代理母出産すりゃいいと思う。
838:可愛い奥様
06/10/19 22:48:10 GewHWkts
分娩は命がけだね、芸能人でも臨月で急死したひとがいたよね。
代理母が死んだり障害児が生まれたら、子供売買を望む連中はどうするのだろうか？
【社会】分娩中に意識不明になった妊婦が、１８の病院に受け入れを断られ、６時間放置される 後に死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
839:可愛い奥様
06/10/19 22:50:31 az6uRpL+
奈良の可哀想な奥様（本当に涙が出ます）のこと考えると・・・
本当に出産が命がけなことだって
みんなわかってるはずなのに・・・
840:可愛い奥様
06/10/19 22:54:06 BLDKPMMV
>>838
推進派：そんなのレアケース、レアケース
普通は大丈夫だから人類は繁栄したのよ
だから代理出産も全然だいじょーぶ
841:可愛い奥様
06/10/19 22:56:41 GewHWkts
反日の遺伝子を受け継ぐ子供になるのか？
【韓国】インターネットで商業的な代理母出産が盛ん、不妊日本人の依頼も ～会員数2295人、65件の代理出産広告掲載 [10/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】『韓国は日本の子宮植民地？』～韓国女性の代理出産にネチズン非難[10/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
842:可愛い奥様
06/10/19 22:57:19 V0LeBizs
自分で自分自身が重要っていう女にかぎってたいした仕事できないんだよなぁ。
産休とって復帰できないっていうことは、たいした人間じゃないっていうことだわ。
産むか働くか。産んでから働くか。少し働いてから産むか。
産みながら働くのは無理だなｗ
だいたいどっちも欲しいなんて強欲でしかないわ。
843:可愛い奥様
06/10/19 22:58:10 iI3uicTr
>>835
合法化されれば子宮のある女全員がロックオンされる可能性があるのに
何で自分だけは代理出産を引き受けることがない、と思い込んでいるんだろう？
両親や親戚一同に取り囲まれて
「子宮摘出したイトコの○ちゃんの為に産んでくれるわよね？」
「仕事？そんなのやめちゃいなさいよ。子孫残す方が崇高な仕事よ！」
って言い寄られ、毎日会社にまで電話かけてこられて
泣く泣く引き受ける羽目になることもあるかもしれないのに。
844:可愛い奥様
06/10/19 23:01:28 d0VjM172
バツイチ子持ち女と結婚できるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
845:可愛い奥様
06/10/19 23:02:27 KUtIIXLM
>>840
今は、お産で亡くなるケースなんて「ありえないこと、病気じゃないから」と思ってる人が多数だからねえ。
846:可愛い奥様
06/10/19 23:03:20 1BjBczZc
431 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 16:16:01 ID:AgEiYIBb
日本の安倍晋三首相の夫人、昭恵さん（44）が、自身の不妊についてマスコミに語り、
苦しかった心境を告白した。
昭恵さんは文藝春秋11月号に掲載された手記で、子供がいないことについて
「推測で報道される前に説明したい。結婚初期に不妊治療も受けたが、結局駄目だった」
と述べた。
昭恵さんは、安倍首相の家は代々政治に携わっている家系で、地域でも大変な圧力が
あったと話した。しかし、昭恵さんは子供ができなかったことを運命として受け入れ、
子育ての代わりに何か社会の役に立つことを行うのが自身に与えられた使命だと考えたという。
昭恵さんは、夫から養子をもらおうと提案されたことがあることも打ち明けた。
安倍首相が
「米国では子供が欲しい人が不妊治療をしても妊娠できなかった場合、養子をもらうことが
一般的で、低年齢出産問題を解決するためにも私たち夫婦がまず行動に移したらどうだろう」
と言ったが、子供をきちんと育てる自信がなくてあきらめたという。
しかし昭恵さんは、
「義理の母親を含め家族の圧力はなく、自分の母親も「子供がいない方が楽」と気を使って
くれたのが大きな慰めになった。子供のいない専業主婦たちのために何かできることは
ないかと考えている」と語った。
昭恵さんは同世代の女性として、雅子皇太子妃は自分とは比べようもないほどの圧力で
気苦労が大変だろうとし、それでも娘愛子内親王が産まれて幸いだと話した。
ソース
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
847:可愛い奥様
06/10/19 23:05:29 TM4CoEEJ
お産とかの死亡は何万人に一人の確率だし稀な出来事とか言ってるバカ。
亡くなるのは自分の命じゃなく、他人の命だぞ。
お互いが同意での代理出産でも、代理母が死んだら依頼者は殺人犯と同等。
848:可愛い奥様
06/10/19 23:05:36 c6ZjbKh9
>>846
子供のいない働く女性たちのためにも何かよろしく
849:可愛い奥様
06/10/19 23:08:47 B0/rQoFe
生まれてくる子供だって、命がけ！
出産時に亡くなったり障害を負う子供も沢山います。
850:可愛い奥様
06/10/19 23:10:27 1BjBczZc
>>848
あ、気がつかなかったけど専業って書いてあるね。
でもまあ奥さんもファーストレディとなると働く女性だから
両方考えてくれるんじゃないかしらん。
それにしてもこういう風に考えるのが普通だよね。
＞昭恵さんは子供ができなかったことを運命として受け入れ、
＞子育ての代わりに何か社会の役に立つことを行うのが自身に
＞与えられた使命だと考えたという。
子供を産むということで社会に貢献できなくても、その他で
何か頑張ったらいいわけで。
どうしても無理なことってあるんだから。
851:可愛い奥様
06/10/19 23:20:35 LGq2lqIZ
ライブドアアンケート
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ID必要。しかし、一票が一㌫を動かすほどの威力アリ。なおIDは簡単な登録手続きで
何度でも再登録可能。
ヤフーアンケート
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
852:可愛い奥様
06/10/19 23:34:43 SGn2+teH
安倍昭恵さん、一般人より遙かにｷｯﾂｲ圧力があったろうと思うよ。
後援会とか、田舎のおっさん達が子のない嫁にどんな
不躾な言葉を吐いてるか、想像が付く。
向井は安倍夫人の爪のアカでも煎じて飲め！！
853:可愛い奥様
06/10/19 23:37:43 LGq2lqIZ
>>852
ほんとだよ・・。でも明るいよね、あの人は。
854:可愛い奥様
06/10/19 23:44:17 LGq2lqIZ
っつうかね、この問題って最後は総理の考えを仰ぐとこまでいくと思うよ。。
安部総理は岸信介の娘岸洋子の次男なんだけど、岸洋子にはもう一人息子（三男）がいて、岸信介の長男には
子供がいなかったから、洋子の３男を養子に迎えたのが参議院議員の岸信夫さんなんだよね。
昔ながらのいい家にはこういうのは普通だった。
これね、いくら由緒ある岸家の跡取りだとしても、洋子さんが代理母して信夫さんを産んだとしたら、世間は
とても容認してはいないと思うよ。安部総理が首相に着くこともなかったでしょう・・・。
855:可愛い奥様
06/10/20 00:02:50 3oHMSvGw
アホばっかりだ。
認められたら嬉しいかも。正直なところ妊娠、出産は仕事の妨げになる。
でも子供は欲しい。産んでもらって少し子育てしたら、またバリバリ仕事したい。
私よりベビーシッターの方が子育てうまいだろうし。
06/10/19(木) 午後 10:25 [ OL ]
856:可愛い奥様
06/10/20 00:04:58 LrtSQI9j
>855
前の方でどなたか言ってたんだけど
たまごっちでもやってりゃいいんだよね、こんな事考えてる薄情な女なんてさ。
857:可愛い奥様
06/10/20 00:10:28 TMtEaEd5
>>856
弱い立場の女性に犠牲を強いるならば
いっそ…人間以外の臓器を使わせたらどうか？
子宮を搾取される弱者を食い物にするより、豚さんとか牛さんとかに協力してもらう。
子供が出来上がればいいなら、問題なーい。かな？
858:可愛い奥様
06/10/20 00:11:02 U7SjPvEG
向井さんに共感してる女性がいっぱいw向井さんは罪なことしてるな
859:可愛い奥様
06/10/20 00:40:05 JEhKYaeY
>>843 賛成派の錦
「子宮が無い人の気持ちがわからない冷たい人なの？」
「子供を持てる唯一のチャンスを潰さないで！」
「お産の事故なんてレアケースだからだいぞーぶだいぞーぶ」
その他諸々が突然親族糾弾会で自分に向けられるわけだ。ｿﾞｰ
860:可愛い奥様
06/10/20 00:43:28 JEhKYaeY
>>857
それ良いかも。豚さん牛さん。
で、出産後に潰して記念のハムでも作って赤ちゃんと一緒に贈呈。自分で言っててｿﾞｰ
861:可愛い奥様
06/10/20 00:47:53 MD4CxCZc
>>857
同じようなこと考えたことある。
賛成派はいっそ猿に子宮を借りたらいい。
心臓の形態が近い豚でも良い。
そうすれば大金積まなくて良いし、倫理だの神だの騒がなくて良い。
豚から産まれた子や猿から産まれた子・・・。
子供はきっと自殺するなぁ・・・。
賛成っていうならいっそ自分が代理母出産してから言って欲しい！
862:可愛い奥様
06/10/20 00:49:23 Mnnr0GVK
>>860
どうせ他人の子宮をその程度（子を産み育てる器）としか
認識していないのだから動物で良いんじゃないの？
クローン牛とか大量に作って、子産みマシーン化する。
皆幸せになれますね。
863:可愛い奥様
06/10/20 00:58:23 uyXxHv1b
代理母賛成派は豚や牛でも気にしなそうだね。
向井さんも生まれてくる子の気持ちなんて
一切考えないで代理母に踏み切ったしね。
864:可愛い奥様
06/10/20 02:06:07 HH7/KtSH
1992年日本不妊学会のアンケートだと『サロゲイトマザーに関しては反対意見が約70％であったが、
ホストマザーに関しては約45％が賛意を示した。』とある。
URLﾘﾝｸ(www.jsfs.or.jp)
向井の件のニュース報道だと「blogに激励続々」だったしなぁ…
新聞社説も「子供の福祉の観点から妥当」というのがかなりあった。
ネットアンケートで賛成は7割というのは、驚かないな。 イヤな感じだが。
向井の時の社説リンク
URLﾘﾝｸ(belena.blog70.fc2.com)
孫を代理出産の時の社説リンク
URLﾘﾝｸ(belena.blog70.fc2.com)
865:可愛い奥様
06/10/20 02:09:03 4fOnU9oc
実際代理母推進派は、子供さえ手に入れば
産みの母など、子供産み機の道具程度にしか考えていない。
猿には悪いが、猿を使えよ。
866:可愛い奥様
06/10/20 06:40:35 2p2doNPx
857 860 862 863 865
豚並みな意見ですね
使えない卵子じゃ豚使っても着床しない。そもそも卵子が生産されないんじゃ、代理もできない;;→ｸﾛｰﾝOK
こういう事は人として絶対言いたくないけど、平気な人は平気みたいなので
人らしい理性をもちましょう。不妊の非人間的発言は大歓迎でひどい発言ばかり。代理やってる医師よりよっぽど汚いと思う
代理に携わった人達だって、道具だの何だの思ってないでしょ…不妊治療を行うのと同じ
867:可愛い奥様
06/10/20 07:19:52 UWOxfw8X
この時期に妊婦病院たらい回しが公表されたのは
出産のリスクを訴えたかったんだろう。
ﾑｶｲのように自分の身体しか思いやれない冷酷な奴にさ。
868:可愛い奥様
06/10/20 07:36:10 dJFyNWtk
>>864
リンク乙です。
向井の方、ダブル不倫の解釈は合っていますが
戸籍と認知に錯誤がありますね。
認知したからって入籍できるわけじゃない。
夫の不倫を受け入れ妻が養子縁組を承諾しなければ
ダブル不倫でできた子供を夫の籍に入れる事はできませんよ。
この部分で向井がゴネているから双子は未だに
日本国籍を取得できない。
869:可愛い奥様
06/10/20 09:11:58 oNDXGTW+
>>846
生物学者（？）で，子供に恵まれなかった人が
自分のきょうだい，またはイトコが一定数を超える人数いれば，
自分の遺伝子は確実に受け継がれているってことが計算で判ったから
自分は子供がいないことを嘆くこともないし，その身内たちを守るために
命を投げ出せる！みたいな考えにたどり着いてた人もいたね。
科学者らしい考え方だと思ったんだけど，そうやって乗り越えて
自分の意味を見出してたんだなと思ったよ。
ぐぐっても出てこない...竹内久美子の本に書かれてた人なんだけど
誰だったっけ？
870:可愛い奥様
06/10/20 09:13:24 PrEQ7dDY
>>864
リンク先から、毎日の記事。
＞ 向井さん夫妻は米国の裁判所で親子関係を認められており、
＞日本でも効力があるかが争点だった。
＞決定は「民法制定時に想定されていないからといって、
＞人為的操作による妊娠、出生すべてが法秩序に受け入れられない理由にはならない」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
代理母の是非が争点ではなく、
外国裁判所の判決の有効性が争点だったということを
きちんと書いてある記事は初めてみた。
他の新聞やテレビはそれを無視して
「代理母でも実子として認められましたよぉぉぉん♪」の論調なのが問題。
871:可愛い奥様
06/10/20 09:31:18 E7qTdxqm
>>866
アンカーを覚えましょう。
代理出産のどこら辺が「治療」にあたるのか詳しく。
他人の子宮を借りるだけで、あれは治療になるのかな？
向井が上手く使ってる言葉に乗って踊らされてない？
乳児製造と不妊治療の同一は、真面目に治療している方々に失礼だとｵﾓ。
872:可愛い奥様
06/10/20 09:36:19 s3UVGw+X
>>859
禿同
＞「子宮が無い人の気持ちがわからない冷たい人なの？」
だったらゲイの人の代理出産も認めてあげないとね
普通のゲイは、養子もらうよね、（米国等）
でも貰われた子供も可哀相だよね。
親がはっきりわかるゲイだったら『お前の親は～』ってからかわれるよね。
親に捨てられた挙句、ゲイに拾われて、
ケンカでもしたら「ほら～やっぱりあんな人達に育てられて～」って言われ
踏んだり蹴ったりだよね。
向井さんの双子もバレちゃっているんだよね。
＞「子供を持てる唯一のチャンスを潰さないで！」って
子宮 が無いからって諦めもせず子供を造って貰ったんだよね。
病気だから仕方が無いって思っておけばよかったのに・・・
双子が近所の子供＆心無い人に嫌な事言われても
向井さんの双子ちゃんは、きっと切れる事もケンカする事も出来ないじゃない？
お母さんが病気で子宮がなかったんだし精神的にも危険なんだから・・・・
何が何でも我慢してお母さんを理解してあげようと自分の感情を押し殺す。
873:可愛い奥様
06/10/20 09:38:39 s3UVGw+X
>>872につづく
たとえば非行に走れるような子だったらまだ双子ちゃんの精神状態は
平常でいられるかもしれない、少しは救われるかもしれないけど
でも、両親が有名人！マスコミは放っておかないよね。
《向井亜紀！金で手に入れた我が子の乱れた生活》
なんて広告が何処にでも出てしまう。
子供はどっちに転んでも、踏んだり蹴ったりだよね。
今日の朝日新聞に
ゲイを持った親のコメントがあった。
母親は「自分の産んだ子」という思いで
子供を理解しようとするが、父親は理解しようとしないことが多いと聞く。
「自分の産んだ子」っていう思いが母親を強くし子を理解しようと思う。
向井さんには無理って事か、まず自分ありきみたいやし～
父親ではダメですか～なんて自分で言ってるから・・・
子供がほんとに悩む時、どうにもならない時
母親（産んでない）でも父親（理解しようとしない）でもない向井さん
子供の為を考えない、こんなおかしな危険な考え方を
みんなに広めてどうするの～
「自分で産んでない」養子貰った人はどうなんの～
これも母親じゃないって言う賛成派の方・・・
養子を貰う方は、将来養子に降りかかる苦難も
自分が育てていけるだろうかという不安も承知で貰っているよ。
自分の我が儘、思いつき、感情だけで行動していないさ～
874:可愛い奥様
06/10/20 09:46:26 t/S0Sil/
>>872
＞普通のゲイは、養子もらうよね、（米国等）
サロゲマザで子供作ったゲイもいる・・・・('A`)
875:可愛い奥様
06/10/20 09:52:03 QaFDAs1/
代理出産は絶対駄目。
人工受精も体外受精も絶対駄目。
876:可愛い奥様
06/10/20 09:56:03 PrEQ7dDY
今日もｋｔｋｒ
877:可愛い奥様
06/10/20 09:57:27 kHm0+goY
>>842
創業間もない会社のオーナー社長というなら話はわかるが、
そうでなかったら一人欠けたくらいでうまくいかなくなるんて
組織がうまく機能していないとしか思えない
878:可愛い奥様
06/10/20 09:59:21 PrEQ7dDY
>>868
ここね。
＞代理母の夫が嫡出子否認して、のちに、高田が双子を認知する。
＞そうすると双子は高田の戸籍に入り、当然日本国籍を持つ。
＜生後認知の場合の子供の国籍＞
母親が他の男性と婚姻中である場合、
もしくは、離婚後３００日以内の出産で嫡出推定の規定がはたらいてしまう場合には、胎児認知は受理されません。
婚姻中に生まれた子は夫（法律婚をしている夫）の子とみなす、とされているので、認知はできないのです。
子が出生後、実父が認知をした場合（生後認知）には、日本国籍を取得できないとするのが通説です。
したがって、外国人女性が婚姻中の場合、できれば女性の住む役所へ胎児認知届をしておき(不受理扱い）
その後、その子について親子関係不存在確認請求提起、（家裁で解決すれば家裁の審判）。
その審判or裁判が確定したときに、当初の不受理処分の胎児認知届に、
前記審判or裁判の謄本及びその確定証明書を添付し届出します。
このような速やかな手続きをとれば、先になされた不受理処分が撤回され、当初の届出がされた日に遡及して受理されるはずです。
この後は、法務局に国籍取得の届けを出し、認められれば子供は日本国籍を取得することが可能です。
//www.ne.jp/asahi/office/u-iwasaki/kokuseki.html
それをしなかったってのは初めから「養子」記載させる気はなかったってことだよね。
だからといって、法改正に働きかけるわけでもなく
裁判では代理出産から争点をずらしてもってきて「外国で認められたから実子に汁！」
確信犯だから質が悪い。
879:可愛い奥様
06/10/20 10:09:19 s3UVGw+X
>>878
という事は、高田＆向井の考えは日本国＜米国
米国の考えが世界の常識、裁判官っていってるんだニャ～
やっぱりアメスクに入れても双子は辛い思いをするだろうから
米国に住むべきだな！
880:可愛い奥様
06/10/20 10:11:59 wiG9ozIQ
>>876
でもなんというか向かいのことを想起させるというよりは
単に拒否した病院とか担当の産婦人科医たたきになってるような感じが。。
あの症例は最初から循環器センターで分娩していないと助からないよね。
陣痛促進剤を使ったのが悪かったのかなと素人考えでは思うので
それは産科医のミスかもしれんが。
881:可愛い奥様
06/10/20 10:21:12 KnFQfGML
人工授精と体外受精は許容範囲かな。
夫婦の精子卵子を使うならね。
科学の力を借りれば、自分達の子を持てる、という事だから。
ただ、夫婦以外の精子卵子を使う、
精子卵子は夫婦のものでも、代理母を使う、
＝科学の力だけでなく、他人の精子卵子や身体を使う、
というところから、拒否反応。
そんな事するぐらいなら、養子を貰え、と思う。
882:可愛い奥様
06/10/20 10:22:46 KnFQfGML
>>881
＞自分達の子を持てる、という事だから。
「自分達『で』子を持てる、という事だから。」 に訂正。
883:可愛い奥様
06/10/20 10:30:48 MS56QG/H
>>878
それやるとシンディが法律上の母だよ。
シンディが母になりたくないっていうのもあるから向井を母にしたんでしょ。
そりゃ自分達とは全く似ていないアジア系の子を自分の子ですと言われても困るでしょ。
「せっかくローン払った家の相続権がこの子達にも！？」と思えば、
法律があるんだから「自分達は親ではありません」と言うしかないよね。
ネバダでは向井を母として認める法律があるんだから、
外国法は否定出来ない限り仕方ないよ＞実子と認める裁判
884:可愛い奥様
06/10/20 10:32:22 PrEQ7dDY
>>879
>>13>>14の高裁判決文読むとかなり
裁判所の判決理由も香ばしいよね。
向井の弁護士やるな、と思うのは
直接「遺伝子上親子って認められてるんだから、実子実母にしろｺﾞﾙｧ!」と持っていかず
横から「民法で外国裁判所の判決も認められてるんだから、
外国で手続きして裁判所から実子認定してもらったから、日本でもこれを基に実子にしてほしいﾆｬｰ」と
あえて「正面玄関」ｗを叩かずにいってるとこ。
外国で拳銃所持の許可を裁判所からもらえば
その許可をもって日本でも所持認めろや、ｺﾞﾙｧ!とはいかないと思うんだけど
代理出産の場合その根拠となる代理出産を禁止とする法律はないからね。
でも、判例で「分娩者の事実をもって母とする」というガイドラインがあるんだし
養子にしても「子の福祉」は損なわれないんだから
南裁判長はかなり恣意的にこの決定に導いてると思う。
885:可愛い奥様
06/10/20 10:35:27 u8whXzum
ガイシュツだけど、もし家族関係を定めた国の法律に
外国の判例を適用できるなら
一夫多妻制の国で５人くらいの女性と結婚して
その国の裁判所で公に認められたら
日本でも認めろ！ってことになるわけで・・・・
国の根幹を為すと言っても過言じゃない家族関係に
外国の法律を適用するのは間違い
ビジネス裁判じゃないんだから・・・さ
886:可愛い奥様
06/10/20 10:36:43 MFA/gL1P
この双子、アメリカ国籍取ればアメリカの戸籍（っていうのか）に
高田と向井の名前が両親として記載されるわけだよね？
その後に日本人として帰化したら、日本の戸籍の記載はどうなるんだろう？
887:可愛い奥様
06/10/20 10:39:11 s3UVGw+X
>>880
コノ奈良の件で奈良県医師会･産婦人科医会は
「主治医の判断や処置にミスはなかったとの、結論に達した」と発表。
「このようなケースで警察に呼ばれるようなら、重症の妊婦の引き受けてが
なくなってしまう」と懸念を示した。
確かに高齢出産、不妊治療後の出産はリスクが高い
出産後死亡は母であれ子であれショックが大きいと思うが
病院を訴える事が多くなると
ややこしい妊婦は受け入れ拒否って病院が増えそうで怖い！
医療技術が向上しているからこそ、産後死亡率が下がっているだけで
危険な妊婦・胎児の割合が減っているとは思わない。
888:可愛い奥様
06/10/20 10:41:35 PrEQ7dDY
>>883
つ ＜国際養子縁組の手続 その①＞ -日本人が外国人を養子にする場合について-
①日本で養子縁組をする場合
養親が日本人なので準拠法は日本法になります（行為地法も日本法になります）。
具体的な手続きは、役所の「養子縁組届」に必要事項を記載し、
当事者双方と証人二人が署名押印して届出をします。(民法799条、739条、戸籍法66条、25条）
【特別養子縁組について】
・特別養子縁組の場合、縁組によって実の父母及びその血族との親族関係は終了します。
ただし、夫婦の一方が他の一方の嫡出子である子の養親となる場合はこの限りではありません。（民８１７条の９）
シンディが分娩者であり実母である事実は消えないけど、
特別養子縁組すればシンディとの親族関係（子の相続権、シンディの扶養義務）は消える。
アメリカでは既にシンディは「母」ではないから相続の心配もなし。
889:可愛い奥様
06/10/20 10:45:33 MS56QG/H
>>884
>養子にしても「子の福祉」は損なわれないんだから
この「子の福祉」の解釈はちょっと違う。
高裁では「法律上の母が存在がいない」ことを「子の福祉に適わない」としている模様。
>>885
それは認められない。
重婚は日本では法律で禁止されてるから。
公序良俗違反で突っぱねられる。
>>886
アメリカに戸籍はないよ。
アメリカでは日本人夫妻の子になってるから、帰化は出来ないと思う。
帰化は元々日本国籍を取得できる条件のない人が行うもの。
最低での高田の実子と認められる双子が出来るのは国籍取得。
890:可愛い奥様
06/10/20 10:46:30 PrEQ7dDY
>>886
まずアメリカに戸籍はない。
手続きにより裁判所で向井を実母とする許可がでてるから
アメリカでの出生証明書は既に向井が実母。
向井高田は国籍を「留保」にして
双子が成人したあかつきに自分たちで選ばせたいらしいので
少なくとも双子の「国籍」は問題にしてないんだと思う。
あくまでこだわってるのは「実母」
891:可愛い奥様
06/10/20 10:49:47 MFA/gL1P
>>887
危険な妊婦・産婦・産児はむしろ増えてるんだよ。
品胎・四胎なんて自然には何千件に一件って確立なのに
ここ15年ぐらいで3から400件に一件ぐらいになってるしね。
生殖適齢期のお産も減って、22歳以下の若年妊娠（これも危険なのよ）と
35歳以上の高齢妊娠が増えている。
なのに、肝心の産婦人科医は激務と訴訟を恐れてお産から手を引き
不妊クリニック、婦人科クリニックへ流れる。
んで、余計にハイリスクな妊婦が増える・・・と。
892:可愛い奥様
06/10/20 10:50:06 MS56QG/H
>>888
１．日本での特別養子縁組許可はネバダでは渉外事案になり、
日本での向井の例のようにその有効性が検証されるけど、
ネバダ州法の公序良俗に反すれば認められない可能性もある。
２．特別養子縁組するには養子を６ヶ月以上養育しなければならないけど、
その間にシンディが死んでしまえば子の法律上の母はシンディとして残る。
私がシンディの立場だったら、そんな危険を犯すより、
目の前の自分の国の法律で自分の親権を全て放棄できるんだから、
そっちを選ぶね。
893:可愛い奥様
06/10/20 10:51:47 u8whXzum
>>889
なるほど
公序良俗かあ・・・
買春や人身売買まがいの借り腹が公序良俗に反せず
一夫多妻が反するとは・・・・もうね('A`)
894:886
06/10/20 10:52:58 MFA/gL1P
>>889-890
なーるほど。どうもありがとう。
一旦アメリカ人になっちゃえば、法的にも高田と向井の子になるんだよなー、
と、浅はかなことを考えてしまったのだ。
戸籍がないんじゃ、法的な親子関係なんてどうにでもなるよね＞アメリカ
895:可愛い奥様
06/10/20 10:55:34 PrEQ7dDY
>>889
＞高裁では「法律上の母が存在がいない」ことを「子の福祉に適わない」としている模様。
ﾄﾝﾄﾝ。
アメリカでも裁判所の手続き・許可を得なければ
「母」の変更できないってことは
一度は分娩者が実母（産みの親）と確認したうえで
日本における特別養子縁組上のような「母」として向井を認定してるんじゃないか、
それなら日本においてそれをさかのぼってシンディが実母とすれば
「法律上の母」がいない状態にはならないんじゃないかと妄想。
しかし、これはネバダの法律がどうなってるか分からないと判断できないからなぁ…。
ちょっと、待て。
分娩者不明の捨て子とかは今まで戸籍をどう扱ってたんだ？
その場合も
＞「法律上の母が存在がいない」ことを「子の福祉に適わない」
って拾った直後から保護養育してれば「実母」認定してくれるのか、南裁判長は？ｗ
896:可愛い奥様
06/10/20 11:00:29 PrEQ7dDY
>>892
＞２．特別養子縁組するには養子を６ヶ月以上養育しなければならない
これは既にクリアしてるから
いまさら心配する必要はなし。
１に関してもすでに裁判所で「実母」に書き換えてることを踏まえれば
ネバダ州で渉外事業として双子と向井の特別養子縁組が認められない可能性は低い。
また、シンディの気持ちは法に添った手続きをぶっ飛ばす理由にはならないので
ここでは関係ない。
897:可愛い奥様
06/10/20 11:02:20 PrEQ7dDY
>>894
＞法的な親子関係なんてどうにでもなるよね＞アメリカ
いや、そうはならないから
出生証明書やわざわざ裁判所での実母認定変更を求める許可手続きや養子縁組があるんだと思うよｗ
898:可愛い奥様
06/10/20 11:02:40 u8whXzum
アメリカの法律をベースにすりゃあ向井が実母かもしれないが
何でアメリカを優先？
そもそも出発点からして高裁の判断が間違っていると思うのは素人だからか？
あくまでも日本じゃ分娩者を母とするならば日本は日本でシンディを実母認定できないもんなのかね？
899:可愛い奥様
06/10/20 11:05:20 MS56QG/H
>>893
だからちゃんと法律作るが吉。
代理母認めないよと載っけちゃえば楽。
>>894
日本と国籍に関する概念が違うから＞戸籍がない
法的な親子関係は国籍とは別管理でしょう。
>>895
ネバダではそもそも最初から「産んだ人が母？依頼した人が母？どっちかに決めて」
という条文がある。
特別養子の概念とは全く違うので、この条文により「依頼者を母でおながいします」とすれば、
最初から母は「依頼者」。
捨て子は拾われた場所の自治体の長が名前をつけて届出する。
父母欄は空欄。
でもこれは「法律上の父母がわからない」から仕方ない。
向井の場合はシンディか向井かどっちにしたらいいの？状態だからちょっと違う。
900:可愛い奥様
06/10/20 11:08:39 Qjm+Yowi
高裁でひっくりかえる→向井≠実母
こうなった場合はシンディを実母認定できるんじゃないの？
901:可愛い奥様
06/10/20 11:09:25 Qjm+Yowi
>>900
最高裁のミスorz
902:可愛い奥様
06/10/20 11:12:30 PrEQ7dDY
「外国の裁判所で認められたから、それを基に日本でも実子と認めろ」って
戦い方をしてくらいだから、
向井が日本において代理出産を認めるように、ほかの未だ子供を持てない人のために
法改正を働きかける気ががないのはよーく分かった。
高田も「（法改正に）頑張る気はない」って明言してるし。
ようは向井は
自分の子供が実子記載されればそれでいい、
ほかの人のことなんて考えてないから、各自頑張ってくれ
自分を応援してくれる以外は放っておいてくれって本音。
そりゃもう「サンプルも日々古くなってる」と逃げるわけだｗｗ
903:可愛い奥様
06/10/20 11:15:47 MS56QG/H
>>896
多分ね、「どの時点で」が食い違ってると思う。
私が言ってるのは、「ネバダで双子の法的な父母を決める時点」。
シンディはこの時に自分が親になるのか、向井が親になるのかを決めなければならなかった。
その時にシンディが「自分が親ではない」選択をしたのは仕方がない、という考え。
特別養子云々の選択も、「今」ではなくて「ネバダで双子の親を決める段階」での話。
例え、「日本ではこういう制度があって６ヶ月後には貴女の子ではなくなりますよ」と言われたとしても、
自国の法律で放棄出来るんだから、「シンディの立場」で考えたら、そっちを選択するだろうと。
904:可愛い奥様
06/10/20 11:16:24 MFA/gL1P
えー、ネヴァダでもフロリダでもカリフォルニアでも
出生証明書から「産んだ人」の名前が消えてしまうわけではないらしいです。
つまり「高田夫妻が依頼してシンディ・ファンリードが産んだ子」と書いてある。
んで、その後裁判所へ実母＝養育責任のある女が誰なのかを届けて
オケーをもらえばその女が実母、だそうです
ソース「いのちは誰のものか：読売新聞社編」
905:可愛い奥様
06/10/20 11:21:12 PrEQ7dDY
>>899
たびたびｻﾝｸｽ。
勉強になります。
＞ネバダではそもそも最初から「産んだ人が母？依頼した人が母？どっちかに決めて」
＞という条文がある。
へぇーへぇーへぇー。
州法だからアメリカ全土で通用しするわけでないから言い切るのもなんだが、
「己の幸福を追求する個人の権限は限りなく認められる」国だからこそって感じの条文だね。
向井に、国も社会通念も違うんだから、こんなの持ってこられても困る、って言ってくれよ裁判所 orz
>>903>>904
たびﾄﾝ。了解。
906:可愛い奥様
06/10/20 11:22:33 u8whXzum
>>904
おー！なるほど
つまりアメリカじゃ養育責任者（日本で言う親権者？）＝実母と
言う発想なわけか
やっぱ、そもそも出発点が違うわけだわよ。
人材命の移民の国と日本じゃ家族の概念が違って当たり前。
それを日本でも通用させようとするところが間違ってるわ。
907:可愛い奥様
06/10/20 11:25:35 MS56QG/H
>>900
無理っぽい。
ネバダの裁判の決定を覆さなきゃならん。
難しいと思う。
>>902
多分そうだと思うよ。
この決定内容見てると、
「今までの日本の考え方は変えないけど、外国の案件なんだからこの件だけは認めてね。」
という内容。
908:可愛い奥様
06/10/20 11:27:26 u8whXzum
>>907
＞ネバダの裁判の決定を覆さなきゃ
それがそもそも変じゃないの？
日本的に言ったら、ネバダの判決よりも、分娩者を母とする方が先にあったんだからさ
後から出てきたネバダの決定を優先するのが間違ってるよ
909:可愛い奥様
06/10/20 11:29:13 WJkRoPlz
でも日本では子の実親にはなれませんってのが
いつまでも代理母の抑止になるとは思えないよ。
向井裁判がどうなろうと、代理母出産技術がもうあるわけで。
910:可愛い奥様
06/10/20 11:32:17 bP5vOLgv
豚切ｽﾏｿだけど
私、元々母性があまり無かったのか
赤ちゃんなんて抱いたことがほとんどなかったせいか
自分で産んだ子だからこそ、なんとか育てられたって思ってる。
いくら自分の卵子でも、いきなり新生児をポンと渡されて
今日から育てなさいと言われたら、育児書をいくら読もうと
お風呂に入れるのも怖かったと思う。
泥んこになって遊んでたり、少々体調が悪そうでも
「この子はここまでは大丈夫」ってところが分かってるつもりだけど
それも分かるようになってたかなと思う。
子育て経験のある婆ちゃんがついていてくれたら良いんだろうけど
代理出産が認められてしまったら、代々代理出産なんて家もでてくるかも知れないし
産んでも育てられない代々ペットの小型犬みたいな人間がでてきそうで怖い。
911:可愛い奥様
06/10/20 11:34:39 MFA/gL1P
>>909
ハゲ堂。
体外受精なんてものがなかった大昔から、メカケ、側室を受け入れてた国だもん。
「わき腹」「妾腹」と呼ばれていようと、そんなもん何の抑止力にもならないね。
912:可愛い奥様
06/10/20 11:36:31 PrEQ7dDY
>>907
向井の弁護士の名前、プロフィール知りたいなぁ。
品川区は大枚はたいてもいい弁護士って闘いかたができない分劣勢か orz
希望は裁判所が代理出産の公序良俗性・是非にまで踏み込んだ判断をする場合？
>>908
それはネバダにしてみたら、
うちにはうちの州法にのっとった条文があるんだからそんな極東の一国の都合なんてｼﾗﾈでしょ。
同じように東京高裁も突っぱねられば良かったと思うんだけど…。
南裁判長は意図的に問題提起をすべく
判例は古い、基準になるものがない以上おｋって出したとしか思えん。
スタンドプレーが好きな人っぽい。
913:可愛い奥様
06/10/20 11:36:32 puD8Qq1C
そうそう。
だって、そんなの（外国の法律）みとめたら、日本の法律って何の意味があるのさ。
外国では、向井が母。日本では養母。でいいじゃん。
親権者であることには代わりが無い。
外国で認められてる薬物って、日本じゃ認めないでしょ。それと同じだよ。
向井が養母と記載されたところで、子供が死ぬわけじゃないし。
教育だってちゃんと受けられる。
914:可愛い奥様
06/10/20 11:40:14 MS56QG/H
>>908
ちゃうちゃう。
後とか先じゃなくて、「その人にはどこの法律を適用して考えたらいいの？」ってこと。
アメリカに住んでるアメリカ人に日本の法律に従えとは言えないでしょ？
準拠法って言うんだけど、
シンディの準拠法はネバダ州法なのであって、日本の法律を適用して「母になれ！」とは言えないのです。
915:可愛い奥様
06/10/20 11:40:46 skXhQNyK
罰則付き禁止で法制化して、携わった医療機関の医師は免許剥奪でいいと思う。
で、法を潜り抜けるために海外でやってきた人に関しては「ばれないようにやっておいで」で。
だめかな？
916:可愛い奥様
06/10/20 11:42:34 RB7WXg06
次スレ
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1-100番)
917:可愛い奥様
06/10/20 11:44:00 MFA/gL1P
ミナミとかいう買い腹容認判事の肩を持つわけじゃないけど
ネックはシンディがアメリカのネバダ人だってことかもね。
シンディ自身が「アタシ実母じゃないしー」って主張してて
それが現地では法的に通っちゃう話だから
「日本じゃあんたが実母なんだよ。戸籍にそう書いちゃうよ」って
こっちの法律を押し付けるのが難しいのかも。
918:917
06/10/20 11:45:20 MFA/gL1P
>>914奥様とカブってしまったわ。
後だしｽﾏｿですー。
919:可愛い奥様
06/10/20 11:45:32 MS56QG/H
>>912
>希望は裁判所が代理出産の公序良俗性・是非にまで踏み込んだ判断をする場合？
これは難しいと思う。
最高裁は立法に結果的に口出すことになるの嫌いらしい。
「代理母法制化する？」って厚相や官房で言い出してるから、
最高裁としては「いい」とも「ダメ」とも言いづらい。
この点には触れない可能性高いと思ってる。
920:可愛い奥様
06/10/20 11:46:08 LUruGBL7
これからは「人間の定義」が必要な時代になってくるな。
この先技術が進歩すれば色々な方法で「人間の形」をした生命が生まれてきて
しまうから、どこから人間っかて話のほうが大事になってくるな。世も末だ。
921:可愛い奥様
06/10/20 11:49:49 MFA/gL1P
>>920
受精卵はいつからヒトか、ってことね。
日本では一応妊娠7ヶ月からってことらしいけど。
ちなみにイタリアでは一昨年決まった生殖医療法で「胚は人間」と決まった。
なもんで、着床後の中絶は、母体に危険がない限り「殺人」。
胚になる前の接合子の状態なら死なせても罪にならないので
正常なカップルがわざわざ体外受精して、移植前診断するってさ。
異常な子を産まなくて済むように。
922:可愛い奥様
06/10/20 11:51:38 puD8Qq1C
シンディは、そのまま実母（代理母）か実母（子宮提供者）と書いたらいいじゃん
923:可愛い奥様
06/10/20 11:52:01 MS56QG/H
>>918
いえいえ～。
そのおかげで双子の法律上の母が宙ぶらりんなわけで。
子供が一番迷惑だよね。
こんな「逃げ」じゃなく、本当に子供がどうすれば幸せになるのかを最高裁は考えて欲しいね。
お出かけにつき落ち。
お付き合い下さったみなさん、ありがとう。
924:可愛い奥様
06/10/20 11:54:33 fopsHIAI
>>920
前に、「胎児を臓器農場にできるか」っていう文を呼んだことがある
人工透析を受けてる人が、妻をはらませ、胎児を６ヶ月で堕胎して
腎臓を取り出して自分に移植する、というもの。
妻を臓器農場にするなんて良心が許すのか、と思ったけど、そういう発想がもともとある人間なら
他人にはらませた自分の子なら、堕胎も気楽だよね。
925:可愛い奥様
06/10/20 11:55:43 PrEQ7dDY
>>910
私は元々子供大好きだったけど
やっぱり自分で産んだ子でも新生児をお風呂にいれるのも怖かったし
ただ長時間ｽﾔｽﾔと静かに眠ってるの知らないうちに息止まってたらどーしよ、と怖かった。
育児は責任を感じ愛情をもって毎日世話していれば
産んだ産んでないはあんまり関係ない気がする。
（ただ、なにかの際にはやぱり「自分が痛い思いをして産んだ子」ってのは拠り所にはなるかも。
それをいえば代理出産だって依頼者は「自分がそこまで望んだ子」というのを拠り所にするのは可能）
なら代理出産でもいいかといえば違うとは思う。
育児が大丈夫だとしても
それは「他人の体を自分の目的を果たすための道具」として使っていい根拠にはならない。
それに代理母のリスクを心配できない人が
自分とは違う肉体をもつ人間の心配を赤ん坊ならできるかといわれればできると思えない。
自分の肉体と他人の肉体の区別、境界線が分からない人が
ほかのことなら境界線が分かるのかといったら無理でしょ。
926:可愛い奥様
06/10/20 11:56:08 LUruGBL7
＞９２０
私は男女の夫婦二人の生殖行為において受精した段階からヒトとしたい。
927:可愛い奥様
06/10/20 11:56:29 WJkRoPlz
スレチですが体外受精って女性の体内で通常精子が
やる競争とか卵子による選別を経てないけど、子の
発育とかには問題ないんでしょうか。あのプロセスって
特に意味を持たないものなのか。
928:可愛い奥様
06/10/20 11:56:42 PrEQ7dDY
>>916
乙乙
>>923
いってら～。
勉強になりました、ありがとう。
929:可愛い奥様
06/10/20 12:05:07 FCz+cyB5
>>911
子供を産んでもらいたかったら
側室を置いたりお妾さんを囲う＝生活の面倒をすべてみる。
その人を抱かなきゃ作れないし、正室・本妻の遺伝子は残せない。
複数の人の理解と相性と経済力が抑止力になってるじゃん。
930:可愛い奥様
06/10/20 12:07:33 DVsrqBaZ
以前見た一般向けの科学ニュースで
身ごもった母体の情報も胎児に入り込むって聞いた。
ソース探しても見つからないからトンデモ説かもしれないが。
もし本当なら、代理母を選ぶのにも何らかの影響がありそうだ。
931:可愛い奥様
06/10/20 12:10:00 u8whXzum
>>914>>917
㌧
でも、たかが移民国の一州如きと歴史ある日本国
こっちに優先権があって然るべき
ネバダ人如きが何を言うか片腹痛いわって感じだわ。
最高裁では堂々と日本国の威信を示してもらいたいもんだ。
>>921
イタリアじゃ受精卵から人間扱い。
卵子は同一人物の子宮じゃないと使っちゃだめぽで
一旦、体外受精をしたら必ず自分の子宮に戻さなきゃいけない。
世界で一番厳しい法律だって
932:可愛い奥様
06/10/20 12:13:20 FCz+cyB5
>>931
＞卵子は同一人物の子宮じゃないと使っちゃだめ
これすごく重要だよね。
933:可愛い奥様
06/10/20 12:16:28 s3UVGw+X
自然淘汰を考えると>>910みたいな事は有で淘汰されている
でも、人は、助けあう事ができるので淘汰はされない。
何代か続かないと結果は判らないから、賛成派の方はどんどん
サンプルの為産んであげてくださいとしか言いようがない。
どんな理由つけようがやるでしょ～ｷﾃｨなんだから・・・
昔、レオポンってあったんだけど生殖能力が弱かったんですよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.jttk.zaq.ne.jp)
異種動物と一緒にして悪いけど、経過が同じように感じてしまう
動物だったら誰もキモイとは思わないんだよね～可愛い～になるけどね。
934:可愛い奥様
06/10/20 12:33:22 PrEQ7dDY
>>608のように
もし不具合があってもそれを医師が大々的に公表するとは思えないし
産まれてくるのが「人間」である以上人権もあるからしにくいよね。
仮面ライダーやXメンの苦悩をみる限り
やっぱ人為的に自然に反した改造を人間に加えるのｲｸﾅｲ！
935:可愛い奥様
06/10/20 12:36:57 fopsHIAI
>>934
その二つを論拠にする934カクイイＷ
936:可愛い奥様
06/10/20 12:37:05 4fOnU9oc
>>900
高裁には代理母はボランティアだと、資料を出したらしい。
本当は代理母の報酬でローンを返済した、インチキ判決。
937:可愛い奥様
06/10/20 12:45:04 LUruGBL7
代理母から生まれた子に背後霊とか守護霊がついているのか江原さんに
聞いてみたい。
938:可愛い奥様
06/10/20 13:03:37 bP5vOLgv
>>925
そうか。
養子や連れ子を、それはきちんと育ててる家庭はあるもんね。
自分が産んだ子供でないと育てられないってことは無い。
きっとそういう家庭は、相手を思いやる心や忍耐が
かなり必要だった時期もあるだろうな。
代理出産を選択するような人に、そんな真似ができるかどうか
困難な時が来ても、我慢強く接して乗り越えられるかどうか
妥協しなければならないときに、自分を抑えることができるかだね。
939:可愛い奥様
06/10/20 13:05:31 8K2uRggK
>>930
妊娠中の母親の情緒って胎児にも影響与えるとかって言うよね
免疫とかも色々。
940:可愛い奥様
06/10/20 13:13:51 fopsHIAI
第二次大戦中に妊娠した女性から産まれたドイツ人はゲイが多いとかな
941:可愛い奥様
06/10/20 13:24:31 MFA/gL1P
>>939
ヒトの子は、生まれてすぐ依存する対象を見分けないと生き残れないから
胎内で「お母さんは誰か」ってことを学習している。
それは「遺伝上の母」じゃなくて自分を妊娠してる女性のこと。
つまり科学的＆医学的側面から見ても、
実の母を産んだ女性とすることには、ちゃんと根拠も合理性もあるのよ。
産んですぐ母子分離を行うのは、子どもにとっちゃ虐待も同然なわけ。
産んだ女性の方にだって、ヘタすりゃ一生アタマがおかしくなるほどの
ダメージが与えられてしまう。
こういうことは、素人の依頼人やドナー女性にはわからないことなのかも知れないけど
医者だったら十分熟知してるはず。
それでも「愛の行為」だのと寝言をぬかしやがる医者は
今すぐケツからハラワタまで採卵管ぶちこんでやりたい。
942:可愛い奥様
06/10/20 13:27:19 tAKe+vqS
>>941
赤ちゃんってお母さんのお乳のにおい嗅ぎ分けれるし、ね！
943:可愛い奥様
06/10/20 13:29:29 QbwDAXGl
＞927
受精までの過程は競争なしだが、着床から出産までの間で
育つ力のないものは淘汰される。
体外の流産率が高いのはそのせいとも言われる。
シード校として甲子園の一回戦免除されるようなもの。
最初はズルしても産まれるには決勝まで勝ち抜く実力が必要なんだよ。
944:可愛い奥様
06/10/20 13:34:04 LUruGBL7
生命の誕生において無意味な工程など何一つないっ！
945:可愛い奥様
06/10/20 13:39:59 bP5vOLgv
>>944
賛成派の意見を読んでると
生命の誕生＝受精卵
じゃないのかと思うときがある。
それを外に出てきても大丈夫なまで育ててもらうだけ。
946:可愛い奥様
06/10/20 14:26:02 E7qTdxqm
代理母は保育器じゃないのにね(´･ω･`)
賛成派が理解できないのが不思議杉。
自分の母親をそう思ってるのか聞いてみたいよ。
947:可愛い奥様
06/10/20 14:44:28 IIgHvGR2
代理母やってる人と代理母から産まれた人の意見が
「代理母制度は素晴らしい！」になれば考えるけど。
代理母やってない人、代理母から産まれてない人が賛成なのが納得できない。
自分はもちろん絶対反対。
948:可愛い奥様
06/10/20 14:48:48 jBG/pW7A
自分や母親は人間だけど、
腹を貸してくれる人は子宮であって人間じゃないんだよ。
だから苦しむかも、とか言うことは無視。
人間じゃないから、借り腹として買い叩くのも平気。
経産婦？少なくとも一回は自分で使ったんだからいいじゃーんってなものね。
でも金は払ったんだから、子供に傷があったら許さないわよw
ってところかな。
「産まれた子供にどんな障碍、欠陥があろうとも
必ず自分の子とし、誠心誠意育てていきます」って覚悟がないんだな。
それこそ自分で分娩した人なら、そういうことはぼんやりながらも想定するんだけど。
949:可愛い奥様
06/10/20 15:08:49 MFA/gL1P
根津なんて、子どもが引き取り拒否されたら自分が育てる、
てなこと言って人道派を気取ってるけど、無責任もいいところ。
自分の家族がその子をちゃんと育てられるかどうか考えもしないで
よくそんないい加減なことが言えるよね。
950:可愛い奥様
06/10/20 15:14:44 RvzklfcO
その子が何かの事情で、自分は引き取り拒否された子供だ、なんて知った日にゃもう・・・ｶﾞｸﾌﾟﾙ
きっと代理母頼むような人はさ、
障害があったらとっとと施設にでもぶちこんで、はい次いってみよ～！ってなるんだよ。
そうでなくても、流行のペットを飼うのといっしょ、
子育て途中で飽きて、人任せにして、自分はなんか違うおもちゃを探す。←たぶん向井はいまここ
犬買って～！って騒いで買ってもらったくせに世話しないガキんちょといっしょ。
951:可愛い奥様
06/10/20 15:17:27 XUlslloC
大体、産婦人科学会もだらしなさ過ぎませんか。
「根津院長は夫婦以外の近親者から提供された卵子で体外受精を行い、
１９９８年に同学会を除名された。訴訟で和解し、学会ルールの順守を
誓約、１一昨年に再入会した」（2006/10/16 読売新聞）
952:可愛い奥様
06/10/20 15:18:53 bP5vOLgv
自分が産んだ子に些細なアレルギーや持病が見つかっただけでも
妊娠中にああしたからからかな
あの事で悩んでたのかいけなかったのだろうかとか
多かれ少なかれ思うと思う。
自分で産んだから全責任を自分で負えるけど
代理だと、代理母が不摂生したんじゃないかと疑う人もでてくるよね。
953:可愛い奥様
06/10/20 15:29:59 XUlslloC
自分、きっと疑うorz つーか諦めつかないっていうか。
自分で１０ヶ月育てたんならどんな結果を伴おうとも自己責任で
受け入れられるけど、他人なら
あんな悪いことやこんな悪いこと、されたんじゃないかとかグズグズ考えて
しまいそうで…
そういう気持ちと折り合いつけるとこまでいくのが苦しそう。
954:可愛い奥様
06/10/20 15:30:40 61IBYlSb
>>949
有りもしない拒否され児の事より、現実に存在する代理出産後の
家族のフォローをしろよ！と思う。
ぐだぐだ偉そうに言いつつ「時間が解決するだろう」
∧_∧
⊂（#・д・） ふ・ざ・け・る・なってんだ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
955:可愛い奥様
06/10/20 15:56:16 bP5vOLgv
>>953
両親どちらもそういう人がいないのに
産まれた子供が卵アレルギーとかね。
代理母に、卵たくさん食べた？なんて聞きたくなりそう。
956:可愛い奥様
06/10/20 15:57:34 bP5vOLgv
>>952
誤字だらけだｽﾏｿ
957:可愛い奥様
06/10/20 16:11:46 jBG/pW7A
妊婦は喫煙・飲酒は控えるべきである、つーかヤメロを前提で言うけどさ。
それこそお金目当てで腹を貸すために、審査の何時間かを我慢して、
身内だけの席ではタバコ・酒をのみ放題。
生まれた子供は生きちゃいるが畸形・未熟児。
この場合、卵子提供母は、代理出産そのものに問題があるということを納得するんだろうか？
958:可愛い奥様
06/10/20 16:14:02 TMtEaEd5
胎教は反日教育？
【韓国】『韓国は日本の子宮植民地？』～韓国女性の代理出産にネチズン非難[10/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「親日派」の子孫の財産没収【狂気】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
昨年12月に「親日反民族行為者の財産回収特別法案」成立。
こんな法律が成立すること自体、反日意識は韓国国民の総意とい
うことになってしまうだろ。これでは反日感情をますます煽り、
それが韓国国民の共通認識であるかのように定着させてしまうのは
明白だ。こんな身勝手な暴挙を許しておいていいのか？
外務省は講義するべきだと思うが。
それに国際的な認識である「法の遡及適用の禁止」なんて何とも
思っていないのか？
959:可愛い奥様
06/10/20 16:27:13 vxTfyR3m
URLﾘﾝｸ(pic20.picturetrail.com)
960:可愛い奥様
06/10/20 16:57:43 YlfgT/B9
もう一組ｷﾀｺﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 "祖母、孫を産む" ５０代女性、３０代娘の卵子で「孫」を代理出産…もう一組検討★４
もうやめろよー。早く禁止しろ。
961:可愛い奥様
06/10/20 17:04:14 jBG/pW7A
本当に子供自身のことを全く考えていないね･･･
悲しくなってきた。
偏見に凝り固まるつもりも、生まれてきた命を差別する気もないのに、
自分の子供が結婚相手としてつれてきた人の出生が祖母母だったりしたら
子供に嫌われてでも全力で止めてしまう。
子供に続く子供のために。
962:可愛い奥様
06/10/20 17:07:45 Qjm+Yowi
>>959は何？怖くて見れません でも見たい
963:可愛い奥様
06/10/20 17:09:16 bP5vOLgv
>>960
＞「祖母が孫を産む」ケースに絞って代理出産を行っていくという
姉妹間で失敗したもんだから、親子できたか。
これで祖母が亡くなりでもしたらどうするのかな。
964:可愛い奥様
06/10/20 17:09:46 jBG/pW7A
>962 濡れまむこ画像。
今晩も安らかに眠りたいなら見ないほうがいい。
965:可愛い奥様
06/10/20 17:11:44 Qjm+Yowi
>>964
ありがとうごじゃります
966:可愛い奥様
06/10/20 17:13:54 MFA/gL1P
>>963
遺族＝依頼人だからネツ的にはノープロブレム
967:可愛い奥様
06/10/20 17:13:53 HwKJFh/D
>>963
発表しなきゃ済むでしょう。
姉妹の時は事後の感情的な問題がバレてしまったけれど、
死亡してしまったら遺族が絶対に発表したがらないだろうし。
自分達の欲望のせいで祖母を死なせてしまったとなると、
非難されるのは目に見えてますから。
そういうのを見越して「祖母が孫を産む」に絞ったんじゃないかな。
968:可愛い奥様
06/10/20 17:20:57 J30wvYfC
命の重さに差をつけるのは…だけど、
小さな子供がいてお金に困ってる赤の他人に何かあるよりずっとましのような。
969:可愛い奥様
06/10/20 17:40:32 UWOxfw8X
待ちに待った金曜日。
今夜も大阪ナイトですね。
双子は来日したときからこのお留守番生活してるから
ﾏﾏ？なんか追わない良い子に育ってるんでしょうね･･･
ﾏﾏも酒が切れていらいらすると国民や産婦人科学会が迷惑しますので
今夜も芋焼酎のお湯割でも呑んで少しでも情緒安定されると嬉しいです。
常勤のｼｯﾀｰﾏﾏもたまにはゆっくり出来る日が来るといいですね。
970:可愛い奥様
06/10/20 17:44:02 Mnnr0GVK
ライブドアの投票結果
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
971:可愛い奥様
06/10/20 17:46:24 Hs3HpWz2
万が一、祖母が孫を出産したものの母子共に危篤状態で
１ヶ月後に死亡。なんてことになったら
おばぁちゃんと孫の葬儀を同時に行うのかな？
喪主は何て挨拶するんだろう？
972:可愛い奥様
06/10/20 17:51:32 Mnnr0GVK
>>971
きっと
「(祖母)故人も快く引き受けてくれたので本望だと思います。」
「故人も希望していたであろう子供だけは助けてあげたかった。無念です。」
とか？？
973:可愛い奥様
06/10/20 17:58:45 YlfgT/B9
>>970
おっしゃ！この調子で池！
ちなみにIDはいくつでも取得可！
974:可愛い奥様
06/10/20 18:01:41 Ipu7BFMD
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
975:可愛い奥様
06/10/20 18:02:57 J30wvYfC
奈良のように、子供だけ助かっても「おばあちゃんが命に換えて産んでくれた」と説明できるが、
見ず知らずの他人が死んでしまったら、説明不能のような気がする。
保育器が不必要になってから壊れてしまっても誰も気にしないように
産んでくれた母はいなかったことにすれば無事解決になるのかな？
976:可愛い奥様
06/10/20 18:07:18 Ipu7BFMD
エイリアンスは今日もシッター任せ
977:可愛い奥様
06/10/20 18:07:59 YlfgT/B9
>>975
>産んでくれた母はいなかったことにすれば無事解決になるのかな？
根津理論でいくと、そういうことになるのかな。ようするに文句言う可能性の有る奴は早く逝ってくれと（ｗ。
根津の頭の中は、しょせんﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞ。
NEZU ME LAND（根津の 俺による俺のための 世界）
978:可愛い奥様
06/10/20 18:10:22 Ipu7BFMD
すごい
ネスミーランド
979:可愛い奥様
06/10/20 18:17:23 DVsrqBaZ
ネヅさん見ていると「エンブリオ」って小説が思い浮かぶ。
もちろん小説は小説で、そこまで道に外れた人ではないだろうが、
医者としての探究心・良心・倫理がないまぜになっている様子が
その主人公と共通する部分があるかな？と。
980:可愛い奥様
06/10/20 18:18:17 Mnnr0GVK
>>973
もう終了してますよ・・・。
981:可愛い奥様
06/10/20 18:26:27 PrEQ7dDY
次スレ
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
982:可愛い奥様
06/10/20 18:41:02 TMtEaEd5
ヤフーのアンケートは、反対が54パーセントになりました。
983:可愛い奥様
06/10/20 18:52:39 Ipu7BFMD
賛成工作員が頑張ってる
984:可愛い奥様
06/10/20 21:12:05 PrEQ7dDY
ブログ米に本人ｷﾀｺﾚ
匿名で 2006年10月20日(金) 20:59 ×
乙さん
余計なお世話。あなた何様？代理出産についてだけ論議してれば？姑じゃあるまいし。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
985:可愛い奥様
06/10/20 21:47:00 J30wvYfC
日本では許可されていないやり方で子供を手に入れ、美辞麗句で飾り立て、
飽き足らず戸籍も求め、常に子供の幸福を前面に押し出して飯の種にまでしてるんだから
賛同と賞賛だけじゃなく、批判や中傷も集まるのは当然。
「産んでないけれど立派な母」と主張してるのに、それに反するかもしれない行動の数々は
本人の評判だけではなく、代理母を切望する赴任たちの利益も損なってるように感じる。
986:可愛い奥様
06/10/20 22:08:10 JEhKYaeY
>>971
母子共危篤から共に寝たきり重度障害になったら
依頼母は二人まとめて面倒みるのかな？
987:可愛い奥様
06/10/20 22:11:22 pPvJJGzx
ヨーロッパでは代理母は認められていないのかな。
詳しい人いますか。
988:可愛い奥様
06/10/20 22:13:23 whIVl6BM
>>986
見るわけないじゃん。
こんな事まで想像して依頼しないと思う。
健常な子供を抱けるという幸せな想像しかしないんじゃ・・・。
逆にそこまでを想像して依頼したんじゃ、鬼かと・・・。
989:可愛い奥様
06/10/20 22:18:01 JEhKYaeY
>>988
そうだよねー。
賛成してる人の言い分って、結局自分さえ良けりゃオケって事だもんね。
代理母を依頼しようと思った時点で、その人には母親の資格無いと思うな。
990:可愛い奥様
06/10/20 22:18:24 zsxPFUBy
代理出産システムの各国の状況
URLﾘﾝｸ(agnos.blog16.fc2.com)
代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。 代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
991:可愛い奥様
06/10/20 22:20:00 Qjm+Yowi
>>987
詳しくないけど、イギリスだけ条件付きでおｋで
後はだいたい禁止じゃなかったかな
過去にOK(黙認？）だった国はあった気がする
ニュースをぼーっと見てた程度の記憶だから曖昧
992:可愛い奥様
06/10/20 22:20:46 Qjm+Yowi
詳しい人キテター
ゴミは消えます
993:可愛い奥様
06/10/20 22:21:27 htRJPTf0
次スレ
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
994:可愛い奥様
06/10/20 22:26:12 pPvJJGzx
>>990
禁止している国 が大半だね。
インドは女性の地位が低く、持参金目当てで台所で焼き殺される事件が
社会問題になったぐらい酷いよね。
最近は飲酒運転に厳しい眼が向けられ始めたけど、高速道路で姉妹が焼死し
幼い三兄弟が殺されてから、重い腰を上げたって感じだったよね。
日本はインドのように、多数死人が出ないと分からない国なのか？
995:可愛い奥様
06/10/20 22:27:03 pPvJJGzx
>>990
>>991
教えてくれてありがとう。
996:可愛い奥様
06/10/20 22:32:03 Mnnr0GVK
>>994
それだけ皆、他人には無関心なんでしょうね。
自分には関係ないし、生活に支障ないし。
平和ボケなんだね。
997:可愛い奥様
06/10/20 22:35:12 zsxPFUBy
>>994
インドは宗教上の理由でカースト制度が女性を多く殺しているということもある。
それでもちょっと大杉。
今日本で無責任にも代理母出産に賛成している人って、
不勉強な頭の悪いのが多いんでしょうね。
ちょっと勉強すればわかるのに。
>>995
ﾄﾞｳｲﾀﾏｼﾃ
998:可愛い奥様
06/10/20 22:58:07 PrEQ7dDY
>>986
ありえるよね。
産みの親となった祖母は妊娠中毒から腎臓を患い
週に３回４時間の透析が必要な体に、
生まれてきた子供はその影響から低体重児、脳にも異常で
２４時間介護が必要な重度の障害児、
その２人を、子宮ガン術後３年目の娘が再発の心配しながら介護、とか。
愛情から同意のもとでおこなった結果だから納得のうえ、
遺伝子がつながった子供を持ててハッピーエンドかな？
999:可愛い奥様
06/10/20 23:14:31 Mnnr0GVK
代理母反対！禁止！
1000:可愛い奥様
06/10/20 23:15:31 Mnnr0GVK
1000なら向井敗訴決定！！！！
1001:１００１
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