06/10/19 10:13:03 IF1RJh+O
>>608
＞東北大で生まれた日本最初の体外受精児は
ｶﾞ━(￣Д￣)━ﾝ ！
知らなかった。
ﾈﾂﾞのところだって姉妹艦の代理出産その後とかは
ぜったい自分からは公表しないし、
「孫」出産の女性だって出産後のホルモンバランスが崩れた話だって
産後１年間「も」苦しんだ内容には触れず、サラッと流してる。
依頼者・代理母を共犯者に仕立てたあげさえすれば
当事者は矢面に立ちたくないから経験を話さないと踏んでるんだろうね。
627:可愛い奥様
06/10/19 10:14:46 oU9wZjkw
>>608
論拠があるって言いながら デンパって？ 矛盾してませんか？
>>619
一人目の子供が、二人目の子供を出産する為の過程で出来る
副産物？医療廃棄物？ でも 『もったいないから育てよう』 そういう感覚なんですか？
ちょっとその理屈理解できません。
628:627
06/10/19 10:15:55 oU9wZjkw
×619
○620
ご免
629:可愛い奥様
06/10/19 10:19:01 RxIiZ+zo
>>446
ほんとに。妊婦は命がけだ。
やはり、妊娠、出産というのは遺伝子を分け合うだけでなく、母親の生命を子供と分け合う行為なんだよね。
「命がけ」というのは文字で書くととても軽くなっちゃうんだけど、妊娠中の長い１０ヶ月の間に培われるものって、
「覚悟」なんじゃないかと思う。もしかすると出産で自分の命を落とすかもしれない覚悟、子供に万一障害があっても、
それを受け入れる覚悟。万が一、夫が逃げていったとしても、一人でその子の一生を背負ってく覚悟。
そうしたもろもろの覚悟を、１０ヶ月おなかをなでたりさすったりしながら固めていく。
その過程抜きに遺伝上の親だからって、さっさと子供をもらっていくことは絶対に認められない。
630:可愛い奥様
06/10/19 10:23:43 k8YK3b2S
>>629
ホントに命がけですよ。
うちにも二人いますが、最初は切迫流産で１ヶ月入院。
二人目は出産時にトラブルがあって救急搬送。
下手したら母子ともダメでした。
賛成派は人の命をなんとも思ってないんでしょう。
631:可愛い奥様
06/10/19 10:25:39 0gJwSnh8
>>607 >>615
まぁそういう「不正」がないことを証明するために
DNAがどうのと代理母賛成派は言ってるぶぶんが
あるんだろうけれども。
ただ，それらを証明するための検査機関の整備や費用の確保は
出来てないから今のところムリだよね。
632:可愛い奥様
06/10/19 10:27:09 oU9wZjkw
『妊婦は命がけ』
否定はしませんが、ことさら強調しても今や説得力ないですよ
女性が男性より平均寿命が１０歳も長いんですから
『妊婦は超大変』くらいにした方がいいですよ
633:可愛い奥様
06/10/19 10:30:09 DdEVDBT6
５０代、離婚、息子アリ、一人暮らし、超金持ち
気の合う友人女性と共同生活→自分の遺伝子をもっと残そうとたくらむ
息子の精子と若いアジア女性の卵子で代理出産させ、孫と友人と３人で
楽しく暮らす。
絶対あり得ると思う。
634:可愛い奥様
06/10/19 10:37:41 0aaFCq2B
>>632
読売新聞の記事だけど、
現在でも、10万人に6人程
出産による妊婦の死亡があるという。
それを少ないと見るか多いと見るか…。
ただゼロではない、ということだ。
635:可愛い奥様
06/10/19 10:37:46 RxIiZ+zo
>>630
＞二人目は出産時にトラブルがあって救急搬送。
＞下手したら母子ともダメでした。
大変でしたね・・・。
だけど、言うんだよね。賛成派の何も考えてない馬鹿や向井のような大馬鹿は、
「そんなの全体のうちのたった数パーセントしょ？」って。ほんとねー、そういうの聞くと
はらわた煮えくり返る。妊娠すれば誰にだって相当な覚悟とリスクが必要で、緊急
搬送された人だって、産んだことない人にはあんまり言わないから少ないよう
に思われてしまうけど、母親同士で話すと結構きわどい出産経験持つ人はいっぱいいる。
私自身も、私の隣に入院してた母親学級一緒だった人は、出産にてこずった挙句、助産師が
おなかの上に乗ったり鉗子ではさん引っ張っても出てこなくて、挙句、子供が真っ青な仮死状態で、
出てきて大病院に運ばれてって、その後どうなったか知らない。。。。
そういうのだって、別に、子宮口が開ききらないうちに子供が出てきちゃったらどんな人にでも
ありうる事態で、別に数字がナンパーセントだからOKとかいう問題ではない。
ほんとうに恐ろしい大変なことだよ。出産は。
そういうの舐めてる奴みるとマジで腹が立つ。
636:可愛い奥様
06/10/19 10:40:48 4ev5QG7Z
>>586
27さぃの二人のママですか？ｗ
637:可愛い奥様
06/10/19 10:40:52 Wl/usSMt
>>632
難産だろうと安産だろうと、
妊娠・分娩が性の消費であることは間違いない。
産む女性と子の父親が互いに互いの人生に責任を負った上で
産んだ子を自分で養育するから「消費しただけ」にならなくて済んでるわけで
妊娠させて生ませるだけの関係なんて
女の体を消費しただけでしかないよ。
638:可愛い奥様
06/10/19 10:41:21 k8YK3b2S
>>635
そうそう。
賛成派の言い分だと１０人死んだらだめだけど１人くらいならいい、って受け取れる。
そんなに賛成したいのなら自分が代理母をやってから言って欲しい。
出来もしないことを安易に賛成なんて言って欲しくないわ。
特に某掲示板の「なおこ」！！
639:可愛い奥様
06/10/19 10:41:55 IF1RJh+O
ﾇｰ即より。
賛成派って実態は無視して、自分のお花畑の頭の中の幻想だけで語るよね。
382 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/19(木) 07:40:26 ID:xaqNBvQj0
肯定派は「子どもが生まれる」という結果さえあれば
多少の不幸は全て善でくるまれると思っている気がする。
「いいじゃないの、新しい命が生まれるんだから♪」みたいな。
不幸になるかもしれない代理母については「自分が希望したんだから関係ない」
不幸になるかもしれない子どもについては「愛を持って育てれば問題ない」
どうやったらそんなに簡単に切り捨てたり楽観的に思えたりするのか、
それはやっぱり「命産まれてるんだからいいじゃん」、こんな美しいことがある？」
から来てる気がする。
640:可愛い奥様
06/10/19 10:44:52 5bcAQFcu
妊娠中より出産や産後のが恐かったりするよね。
自分は産後に座骨神経痛になって、二ヶ月ほど寝たきりで育児してたなぁ…。
家事は旦那が代わってくれて、ひたすら赤ちゃんの世話だけ。
それでも、赤ちゃんがいたから乗り越えられたんだと思う。
みんながみんな安産だとは限らないし、何が起きるかわからないのが出産だよね。
保証なんて一つもない。
641:可愛い奥様
06/10/19 10:45:11 Wl/usSMt
>>635
>>638
ハゲ堂ですよ！
自分で産む、自分の妻が産む、なら何があっても自分たちで受け入れざるを得ないけど
「契約」で「他者」にそんな危険な業務を押し付けるのはどうなんだってことだよね。
しかも休憩も途中退職もないんだぞ！
入隊したらパスポート取り上げて一番危険な任務を負わせるって外人部隊かよ。
642:可愛い奥様
06/10/19 10:45:29 RxIiZ+zo
>>632
ﾊｱ？・・・・というか、ﾊｲﾊｲ、って感じですね。ﾊｲﾊｲ、命がけじゃないですよ、ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ（笑）。
平均寿命とか、何の関係あるんだか（笑）。
妊婦は命がけってのが大げさとか言う奴は、経膣分娩やってみてから言ってくれとしか言いようがない。
643:可愛い奥様
06/10/19 10:48:47 Wl/usSMt
>>627
ﾃﾞﾑﾊﾟに論拠を与えている、と書いてますが。
論拠、ってどういう意味かわかってる？
証拠とか根拠、という言葉とは意味が全然違うんだけど。
まして副産物とか医療廃棄物って、
>>620のどこをどう読めばそんな言葉が見えてくるのかとｗ
ｲﾀｺさん？ｗ
644:可愛い奥様
06/10/19 10:52:41 B8ASn6sx
>>633
なるほど
世間的にはブサキモでも母親にとっては可愛い息子
結婚できない息子のために子供を作ってやろうと言う
バカ母が出現しても不思議はないかも・・・ｵｴｯﾌﾟ
645:可愛い奥様
06/10/19 10:53:44 ZLP+xF6q
「産んだことにある人にしかわからない」とか「子供が若い時に産んだ方かいいと思う」
とか「不妊の人しか理解できないと思う」とかの言い回しは皆ヤメヨ。
良い論争もそれだけで台無しになってしまう。
646:可愛い奥様
06/10/19 10:55:36 RxIiZ+zo
>>641
＞「休憩も途中退職もないんだぞ！」
そうそう（笑）。妊娠、出産って途中で止められない。
特に陣痛はじまってからはどんなに苦しくても途中で止められない。
この止められない、逃げられないってのも辛いもんだよねえ・・・。
まさに特攻隊だよ。
647:可愛い奥様
06/10/19 10:56:28 5bcAQFcu
>>639
賛成派の言い分ていつもそうだよね(´･ω･`)
なんか…ﾄﾞﾗﾏの妊娠や出産しか想像出来てないと言うか。
ﾄｲﾚに駆け込んで悪阻が始まって、あっという間にお腹が大きくなって、
陣痛がきていきんだら産まれたって感じで。
確かに知識としては間違いないんだけど、身体の変化しか見てない。
実際はそれ以上に心の変化があって、出産を恐い気持ちを抱えたり、
時間をかけて母親になるのを切り捨ててる気がする。
こう書くと、じゃあ養子はどうなるって話になるけど、養子の場合だって欲しいからすぐにってわけじゃない。
648:可愛い奥様
06/10/19 10:57:17 RxIiZ+zo
>>645
まあそれはそうなんだけど。
経験した人にしかわからない次元の話が多すぎることが、この問題の難しさなんだよね。
だからまあ、今までもめてるんでしょうけど。
649:可愛い奥様
06/10/19 11:03:28 k8YK3b2S
>>648
某掲示板の「なおこ」とか「しーくん」って子供がいて出産の経験があっても賛成してるんですよ。ご存知！？
自分が出産経験してても他人の命はどうでもよくて、
子供が産まれてくれば（金で買えれば）良いっていう考え。
恐ろしい母親がいたもんだ、って思うのは私だけ！？
650:可愛い奥様
06/10/19 11:03:57 qfrMc4pL
代理母から子供を買った大人は幸せかもしれないが、その子供が将来負うリスクを考えてあげるのが愛情じゃないかな。
651:可愛い奥様
06/10/19 11:04:06 5bcAQFcu
647ですが、途中で切れちゃったorz
代理出産は、間にある様々な問題を省いてると思う。
最初から治療ではないし、（本人の身体を治すわけじゃない）
リスクを隠して話を進めようてする。
生きてる人間を使って赤ちゃんを産ませる行為を、無理矢理正当化しようとするからおかしくなるんだよ。
652:可愛い奥様
06/10/19 11:05:05 AVWAPHpO
>>650
代理母とかは関係ないけど、最近のDQNネームをつける
親も、子供の将来を考えた事はないと思う。
そしてそういう人が増えているのかも。
653:可愛い奥様
06/10/19 11:06:19 RxIiZ+zo
>>647
＞ﾄｲﾚに駆け込んで悪阻が始まって、あっという間にお腹が大きくなって、
＞陣痛がきていきんだら産まれたって感じで。
ドラマの出産ﾜﾛｽｗｗｗ。
とくに日本のドラマはつわりの後の８ヶ月間全部省略wｗｗｗ。
陣痛室の描写とかも少ないね。いきなり分娩台。陣痛室にいる時間のがずっと長いよ普通。
子供を腹に抱え、想像を絶するほど痛い分娩の恐怖に怯える長い日々の心の動きこそが、実は壮大なドラマなはずなんだけどね。
しかも、ドラマでは、「かわいい・・・」といって母親が抱いてる産まれたての赤ん坊は、たいてい３ヶ月くらいの子だ（笑）。
654:可愛い奥様
06/10/19 11:07:00 siZr+TTt
>>649
子持ちにしちゃ一日中貼り付いているし・・・
本当に子持ちかどうかも疑わしい
655:可愛い奥様
06/10/19 11:07:06 iI3uicTr
昔、男性タレントが経産婦に「出産の痛みってどんなかんじ？」と聞いたら
「骨がメキメキ裂けるのも構わず、鼻の穴からスイカを産むかんじかな」
と回答されたそうです。
その様をリアルに想像して「女性って大変なんだなぁ」と妙に納得したとか。
656:可愛い奥様
06/10/19 11:07:54 RxIiZ+zo
>>649
なおことしーくんは脳内出産経験者っぽい。そして、脳内お花畑所持者っぽい（ｗ。
657:可愛い奥様
06/10/19 11:09:22 RxIiZ+zo
>>655
NHKのクボジュンは、「鼻から惑星が飛び出すぐらい」とか言ってたな。面白い表現ｗ。
658:可愛い奥様
06/10/19 11:13:18 Wl/usSMt
>>647
養子縁組ってのは生まれた子と引き取り手がすることで
生まれる前から生みの親に子捨てをさせることとは違うからね。
ちゃんとした養親は、自分が産みの親じゃないって現実は直視してるよ。
659:可愛い奥様
06/10/19 11:15:48 siZr+TTt
>>658
生まれる前じゃないです。着床する前。受精卵になる前。
精子や卵子の時から捨て子決定。それが代理出産。
660:可愛い奥様
06/10/19 11:20:27 JXjR5o9U
一回代理出産した人に「もう一回代理母やってみる？」って訊いて
「Yes」と答える人がどのくらいいるのだろうか
661:可愛い奥様
06/10/19 11:21:43 tlszOHHY
>635
私の産院友達も、それまで全く問題のない妊婦だったのに
出産時に急性の中毒症になって大病院に緊急搬送されたよ。
幸い持ち直して、子供も無事に授かったので良かったけど、
その話しを後から聞いて妊婦仲間でｶﾞｸﾌﾞﾙしたよ。
ほんとうに妊娠、出産は何が起こるかわからないと思った。
だから妊娠出産を軽く見てる賛成派を見ると非常に腹が立つ。
662:可愛い奥様
06/10/19 11:24:24 Wl/usSMt
>>660
ほとんどいない。
だから慢性的にドナー不足。
なので、人権意識の低い地域から教育をちゃんと受けてない
＝生殖医療や代理出産の何たるかを理解してない女性を
金で釣るのが横行している。
663:可愛い奥様
06/10/19 11:39:57 UyfChI5g
今北産業
今日も痛い方はきてますか？
664:可愛い奥様
06/10/19 11:42:29 c6ZjbKh9
>>661
産めない人や産んだことのない人が
安易に賛成するのは仕方がないけど
自分がぽこっと産めた人が賛成するのって一番タチ悪いよね。
そういう人って自分がやるかと聞かれれば逃げるし。
665:可愛い奥様
06/10/19 11:49:02 kGbyA/Ce
生命ってさぁ、
そう簡単に奪ってはいけないものだよね。
殺したり、自殺したり。
それと同じで、
そう簡単に「与えて」もいけないものじゃないか、って思うんだよ。
666:可愛い奥様
06/10/19 11:49:40 JXjR5o9U
賛成派は「妊娠、出産できる人達は出来ない人達の苦しみをわかってない。
上から見た言い方しないで！」って米残してる人が主流だったけどさ
その人達の為に代理出産した女性たちにライト当てないのはなんで？
彼女たちはほとんど現場復帰してないでしょ？
それだけ負担がかかる事なんだよ、出産て。
賛成派で、代理母した女性達のその後に関心もつ人っていないの？
667:可愛い奥様
06/10/19 11:53:03 K/bgZ6dw
謝礼だって２，３百万じゃ誰もやらないと思う
普通に正社員で働けばそのくらい貰えるし
その後の体のことを考えればまず誰もやらないだろうな
賛成派ってお金のことすら考えてないよね、ボランティアでとかほざいてるの
見たけど誰がボランティアでやるかっつーの
668:可愛い奥様
06/10/19 11:54:12 oU9wZjkw
>>643
>>まして副産物とか医療廃棄物って、
>>620のどこをどう読めばそんな言葉が見えてくるのかとｗ
>>ｲﾀｺさん？ｗ
は？
一人目の人工受精は、二人目を正常に産む為の治療行為に繋がるって自分で書いてますよ？
目的は二人目を自然分娩するためであり 一人目に行われる不自然で人工的な受精は無視ですか？
とんだご都合主義ですね。
一人目に行われる人工受精自体が問題だといってるんですよ。
体外受精や代理母なんてのは論外。
669:可愛い奥様
06/10/19 11:55:14 sEvHE3/K
結局、自分の事しか頭にない人たちなんでしょうな。>>賛成派
670:可愛い奥様
06/10/19 11:55:59 w3NzOHKK
所詮他人事ですからねー。
上から見るなと言っている賛成派は
経産婦を道具にしか見ていない癖に。
671:可愛い奥様
06/10/19 11:58:24 K/bgZ6dw
うちのコトメが旧家に嫁いで不妊に悩んでるんだけど
それを引け目に感じてるウトがトメに「かあさん、うんだれや」
とか言っててトメは私に「義理でも姉妹よね」とか言う
姉妹間なら認められるんじゃないかしら？と話を振る
絶対やらない、気持ち悪いと言うと傷ついた顔をするｗ
672:可愛い奥様
06/10/19 12:02:44 Gt/bggDh
××年国会で「代理母出産禁止法」が可決・施行された。
「ちょっと嫁子さんウチの不妊娘の代わりに子供生んで頂戴」
「でも代理母は禁止ですよ、義母さん」
「娘婿の精子で人工授精したらいいのよ。」
「え？でもそれだと私達夫婦の子になってしまいます・・・」
「いいのよ。息子には嫡出子否認させて娘婿に認知させるから。
で、貴女が子供を虐待してるってことにして娘夫婦の特別養子にすれば問題ないわ。」
「えええ！？」
嫁子の苦悩は続く。。。
673:可愛い奥様
06/10/19 12:02:52 c6ZjbKh9
代理母の話題に引っ張り出すのは失礼かもしれないけど
事情があったり不運にも死産だった人のお話読んでると
産まれてすぐに手元から引き離されちゃうのって
想像以上にショックが大きいみたいよ。
674:可愛い奥様
06/10/19 12:09:24 5bcAQFcu
>>671
何が一番嫌だって、そうやって代理出産機の目で見られるのが嫌だよね。
ニュースになったから（向井とかを見て）、他の人だってしてるんだし、（姉妹間の代理）
可哀相可哀相って押し付けられたらたまらないよ。(´･ω･`)
一人産むぐらい良いじゃないの！って、製造機にされないかｶﾞｸﾌﾞﾙ。
親戚の子供を預かってあやすのではなく、始めから作るなんて絶対に嫌杉。
試しに聞かれるだけでも鳥肌が立つ。
675:可愛い奥様
06/10/19 12:11:41 Wl/usSMt
>>668
>一人目の人工受精は、二人目を正常に産む為の治療行為に繋がるって自分で書いてますよ？
>目的は二人目を自然分娩するためであり 一人目に行われる不自然で人工的な受精は無視ですか？
そんなことは誰もどこにも書いてません。
妄想を現実の掲示板でぶちまけないで。
676:可愛い奥様
06/10/19 12:14:02 Wl/usSMt
>>673
ロストベビー症候群ね。
金のためと割り切って代理母引き受けた人でも
予想外に苦しむ人が多い。
女の体も脳も多かれ少なかれそういう風にできてるんだから。
677:可愛い奥様
06/10/19 12:16:45 oU9wZjkw
>>675
↓自分で書いた文章だし よく読んでね。 判らなければ何度でも。
620 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/19(木) 10:00:54 ID:Wl/usSMt
一度自分で産んだらその後生殖機能が正常になるって話は
いくらでも転がってるから
自分で産むなら人工授精（体外含む）も治療になる可能性はある。
678:可愛い奥様
06/10/19 12:17:04 AVWAPHpO
>>676
6週目に妊娠発覚で、10週目前で流産しましたが、
3年たった今でも、生理痛がきついと、その時の事を
思い出します。
679:可愛い奥様
06/10/19 12:23:02 c6ZjbKh9
>>675
人工授精は絶対に駄目。禁止。
という人に何言っても分かってもらえないと思う。
何を言っても捻じ曲げて受け取って
だから駄目、だから禁止、に繋げるから。
680:可愛い奥様
06/10/19 12:26:00 Wl/usSMt
>>679
了解。以後 ID:oU9wZjkwはｱﾎﾞﾝします。
681:可愛い奥様
06/10/19 12:31:46 2V/mpNzV
＞677
675さんは、人工受精してる不妊さんなんだよ
だから人工受精までは死守したいと必死なんでしよ。
＞607が正論中の正論だと思うよ。
682:可愛い奥様
06/10/19 12:34:15 RxIiZ+zo
>>674
そういうこと人に押し付ける輩は、一人やったら二人めも、障害もったら「うちの血じゃない」って突っ返されるよ。
ああ恐ろしい。
683:可愛い奥様
06/10/19 12:35:11 RxIiZ+zo
>>676
そのまんま欝病になって、一生薬漬けになる人もいるらしいよ。
684:可愛い奥様
06/10/19 12:36:26 Wl/usSMt
>>682
まさしく人間ブリーダーだね。
自民政権が本当に代理出産を認めたら
女も産ませる女と産まされる女に二極化するのか。
経済格差どころじゃないよ。
685:可愛い奥様
06/10/19 12:36:58 oU9wZjkw
>>679
現実を捻じ曲げているのは人工授精・体外受精・代理母を容認している人たちだよ
捻じ曲げていると言うなら、そこを指摘したら良いだけだし
その事から逃避していては駄目だよ。
別にスレアラシでも叩き厨でも無いんだし
意見の合わない人には 「みんなで無視しましょう」 って。どこかの中学校みたいだよ。
686:可愛い奥様
06/10/19 12:38:29 NBHkCs5+
>>676
そう言えば代理出産した人って、その後
自分の子を産む人が多いって聞いたことがある
当事者タソの話に出てた人も
自分の子をもう一人産まない限り鬱病は
治らないだろうなあ・・・・
687:可愛い奥様
06/10/19 12:42:05 IF1RJh+O
>>685
＞別にスレアラシでも叩き厨でも無いんだし
＞意見の合わない人には 「みんなで無視しましょう」 って。
３日連続で同じセリフは飽きる。
688:可愛い奥様
06/10/19 12:43:39 c6ZjbKh9
>>676
向井さんもそれに近かったのかな。
そう思うとちょっと気の毒。
でも、そういう気持ちがわかる人が代理母を雇うって
何も知らない人が雇うより酷いことな気がしてきた。
689:可愛い奥様
06/10/19 12:44:40 oU9wZjkw
>>687
私も、貴方の毎日毎日繰り返される現実逃避と変わり栄えのしないカキコに飽きてるけど
文句は言わないよ。 カキコは自由ですからね。
690:可愛い奥様
06/10/19 12:45:23 RxIiZ+zo
>>688
いや・・・。私も流産したことがあるが、初期流産と、産んでから子供持っていかれるのじゃ
まったく違うと思うぞ。
691:可愛い奥様
06/10/19 12:49:27 MCU06L1z
でもパーフェクトベビー希望してるんだろうな。
子供が手に入った！なんてことだけで、劇的に変わる「何か」なんて、
自分の生活ペースくらいなのにな。
692:可愛い奥様
06/10/19 12:50:19 k8YK3b2S
Yahoo!アンケート、組織票で賛成増やしてる。
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
693:可愛い奥様
06/10/19 12:51:35 Wl/usSMt
>>688
手術した直後に血迷ったことを言ってただけなら
そういうこともあるかも知れないけど、
何年もかけて血迷ったことを実行しちゃったわけだから
同情の余地はないよ。
694:可愛い奥様
06/10/19 12:52:21 RxIiZ+zo
私なら、命がけで、痛い思いして出産した直後に他人に子供持って行かれたら、
子供とられた犬猫の母親みたいに、「がるるるるーー」ってそいつに噛み付くかもしれん。
695:可愛い奥様
06/10/19 12:53:11 LxrBwb2l
>>692
反対票に入れても16735から数字が増えない。
うちのブラウザだけ？他の人のPCは反対票の数字増えてる？
696:可愛い奥様
06/10/19 12:54:34 k8YK3b2S
いや、Macだけど反対票は増えない。
情報操作っぽい。
あくどいなぁ！！
697:可愛い奥様
06/10/19 12:55:00 gKED38jf
あれ？反対賛成の色入れ替わってんですね＜ヤフ
今気づきました・・・
698:可愛い奥様
06/10/19 12:56:06 LxrBwb2l
>>697
∑(￣□￣|||
なんといつの間にか入れ替わっていたのか
お騒がせスマソ
699:可愛い奥様
06/10/19 12:56:10 RxIiZ+zo
>>695
うちもだ・・・なにこれ。
賛成なら増えるの？・・・・でも試しに賛成にいれないでね（笑）。
700:可愛い奥様
06/10/19 12:56:19 iI3uicTr
>>695
16735は賛成票だよ。１位が反対票になったんで上下入れ替わってる。
701:可愛い奥様
06/10/19 12:56:22 gKED38jf
ちなみに今見たら
反対：16789
賛成：16735
拮抗してますねー
702:可愛い奥様
06/10/19 12:57:07 RxIiZ+zo
>>697
おおーー!抜かしたってことかーー。やったね！
703:可愛い奥様
06/10/19 12:57:50 1oiWlA4W
賛成してる組織ってやばいね。
ヤフーが賛成派を多数にしたいわけね。
ヤフーって反日企業だよね確か。
704:可愛い奥様
06/10/19 12:57:55 +pS1nsOb
>>685
まずは「分娩」という行為を自分でするか他人にさせるかの線引きじゃない？
他人に「産ませる」か、自分で「産む」か。
自分で産むならそこまでは治療と言ってもいいと思うけど。
健康体である代理母にリスクを負わせるのはちょっと･･･。
生体移植手術と違って、やらなければ患者が死ぬという状況でもないし。
705:可愛い奥様
06/10/19 12:59:54 kGbyA/Ce
いろいろよーく考えた人たちが今投票行動に出てるってことなんじゃないの？
脊髄反射みたいに「いいじゃん当事者さえおｋなら」って思った人は早くに投票してると。
706:可愛い奥様
06/10/19 13:01:55 RxIiZ+zo
いろんな話聞いて、ちゃんと考えたら、絶対軽々しく代理母賛成なんて言えるわけないよ。
707:可愛い奥様
06/10/19 13:07:06 oU9wZjkw
>>704
代理母なんてのは論外中の論外。絶対許しちゃ駄目。
受精に人の手が加わったら治療じゃなく人工的な生命創作だよ
自然に受精出来る体にする為の行為までが治療でしょ。
708:可愛い奥様
06/10/19 13:13:40 VVncJFhp
女が女の身体を使用するなんて
709:可愛い奥様
06/10/19 13:15:18 ajPEoSL1
>>704
その線引きに同意。
でも自分で産むにしても、年齢制限は必要だと思う。
産んでから子育てが18年間出来る年齢は、45才くらいまでかな？
710:可愛い奥様
06/10/19 13:18:22 MCU06L1z
>709
そういう線引きだからこそ、「分娩した者を実母とする」のが法的定義なわけで。
それをオカシイから変えろ、と言ってるのが向井支持派さんたち。
711:可愛い奥様
06/10/19 13:52:15 OlbC8WSp
>>705
だよね。
投票が始まったときは、軽はずみに一票入れてる人が多いと思う。
712:可愛い奥様
06/10/19 14:17:48 DE4Fcdqh
親子関係の意義を「子供の養育義務者確保」って
とこまで切り詰めればありなのかなー。
713:可愛い奥様
06/10/19 14:38:13 1YHuZBrK
代理母になってもいいと思っている女性が仕事を持っている場合、
その間は仕事辞めないと駄目でしょ。
出産までまったくいい状態で母体がいられるかどうかもわからないから、
自分の子供を預けたりする必要が出てくかもしれない。
その時は誰がお金だすの？ ボランティアだから自費で面倒見るの？
もし母体に何かあったときは誰が責任を取るの？
出産後に違う病気を併発したら、その時の治療費は誰が出すの？
結局、無償でボランティアなんて出来ないですよ。絶対。
代理母のリスクがこれだけ大きくて、金銭が絡み、人為的に生命を作る。
これを「子供が欲しいー」って、自分の欲望を満たすためだけに日本が法律として認めたら、
もうこの国は終わりですよ。隣の国でさえ禁止の方向に向かっているというのに・・・
BBSアク禁なのでこっちに書かせていただきました。
714:可愛い奥様
06/10/19 14:44:29 J/I4rGwh
>>713
代行しましょうか？
どこに書けばいい？
715:可愛い奥様
06/10/19 15:00:02 Wl/usSMt
ちょっとスレチかも知れないけど、今図書館で
あの大谷徹郎医師が書いた「はじまった着床前診断」って本があって、
中身は、今回の代理出産ｲｹｲｹ派のオンパレード。
元KO大病院でAIDを推進してきた飯塚理八、
FROMの弁護士で戸籍から代理母を抹殺しようとしてる遠藤直哉、
医師が代理母や卵、胚を斡旋するのを認めろというポン引き医者柳田洋一郎、
しまいにゃ根津八紘と野田聖子の対談だよ。
その場でQ&Aだけざっと読んだけど、全然答えになってないの。
「Q:着床前診断は、障害者差別になりませんか？
A:なりません」
全然理由も根拠も意見もなし。
もうね、ｱﾎｶﾄﾊﾞｶｶﾄ焚書したろかと。
716:可愛い奥様
06/10/19 15:00:42 1YHuZBrK
>714
ありがとうw
でも今度はあなたがアク禁になるかもしれないから・・・
ちょっと批判的否定的なことをきつく書くとアク禁で、
「向井さん頑張ってねー」みたいな能天気意見はOKなんだよね。
誰か縦読みで書いてきて欲しいです。
717:可愛い奥様
06/10/19 15:06:42 Jol6I6gF
>>716
固定ＩＰじゃなければルーターの電源を引っこ抜くとかして
一旦接続を切れば書き込めるようにならない？
そうなると２ｃｈのＩＤも変わっちゃうけど・・・
私なんか何度もアク禁受けてるしｗｗｗ
718:可愛い奥様
06/10/19 15:09:27 evEMbB4m
韓国みたいに、市民権ほしさにアメリカに一時滞在して子産みする
女性が沢山いるので国際問題になってる国が現にあるわけです。
たとえばそういう国の女性が、アルバイトを兼ねてぁゃιぃ斡旋業者
（これも人材派遣業者だよね、正確に言えば「ｳﾞｧｷﾞﾅ派遣業者」「ｳﾞｧｷﾞﾅ
斡旋業者」だから売春業者と実質的に同じなわけだが）に登録して、
依頼主（従来の「ｳﾞｧｷﾞﾅ斡旋業者」の場合は「買春客」と呼ぶわけだが）
の高田向井夫婦みたいな香具師らに「買われて」ｳﾞｧｷﾞﾅを貸し出して、子産み
して、「この子はわたしものです」と涙ながらに裁判すれば、子供は「生物学上の
母」すなわち「産みの母」のものとなるだろうし、そうなれば子供が生まれた日本
で「生みの母」も国籍を取得することが可能になる。 こういう抜け穴を利用して
中国あたりの「結婚ﾋﾞｼﾞﾈｽ」業者が、今後、日本の不妊夫婦をカモにして
「ｳﾞｧｷﾞﾅ斡旋」業にもどんどん手を出してくるだろうね。すでに日本の斡旋業者
（元々は毛皮屋だった鷲見みたいなB層）が、やり放題のブラック業界を作って
きたわけだから。
719:可愛い奥様
06/10/19 15:10:35 1YHuZBrK
>717
そうなの？
じゃあ、一度試してみますw
720:可愛い奥様
06/10/19 15:21:18 Jol6I6gF
>>719
ガンガレ～♪
721:可愛い奥様
06/10/19 15:28:22 doUdZoxu
>>694
そうかあ？
卵子と精子は他人のだぞ
722:可愛い奥様
06/10/19 15:28:24 Tm0B4fGt
身近に、不妊ていたことないけど、本当にそんなに実在するの？
子供要らない人は多いけど、欲しいけど出来ない人ってあんまり聞かない。
子供が好きじゃなくて犬の方が好きだからって人は多くない？
欲しい人だけ並ばせてもそんなに集まらないんじゃない？
うちなんて、幼稚園の入園は３日徹夜だったよ。
不妊治療の補助なんて、そんなに希望する人多くないだろうから
生まれてる子になんとかして欲しい。出来るかわからないし無駄かも。
幼稚園代も公立なし地域で月４万ちょっとかかったのでそういう補助も
してもらえるならあと二人位産みたいけどね。３０代前半♀
723:可愛い奥様
06/10/19 15:30:37 Jol6I6gF
>>721
小梨？
流産もせずに妊娠するって事は身体が受け入れたって事。
そうなると胎児は身体の一部。
妊婦にとっては他人の受精卵かどうかなんて関係なくなる。
まして代理出産の場合は経産婦
母性の感覚を肌身で学習しちゃっているから他人の受精卵だろうが
条件反射で母性が湧いてくると思うよ。
724:可愛い奥様
06/10/19 15:40:37 5bcAQFcu
>>722
表立って不妊だと言う人は少ないよ。
個人的には、不妊治療はもっと負担減るようになったら良いと思うな。
高額な治療費を低減させるとかさ。
代理出産なんかより、自分で産める可能性を尊重して欲しい。
他人にどうにかしてもらうのではなく、自分の胎内で育て上げて産むなら、頑張れ！と心底思うよ。
男性女性の両方をバックアップしていけば、今より子供の数だって増えるのに…。
725:可愛い奥様
06/10/19 15:46:56 ajPEoSL1
>>724
同意。
代理母なら、期間も短く体の負担は少なく金銭的な負担だけで済むのだろうけれど、
自分で産むための治療は、費用だけでなく心身の負担も大きい。
せめて費用くらいはもっと軽減してあげて欲しい。
726:可愛い奥様
06/10/19 15:53:51 UyfChI5g
>>707
しつこいね
同じことばっか言ってないでもうちょっと説得力のある言い方考えたら？
727:可愛い奥様
06/10/19 15:59:35 oU9wZjkw
>>726
あ～～らま。 自分が書いている事は毎日同じ事じゃないとでも思っているのかしら？？？
↓説得力あるでしょ？
配偶者間の受精卵だと主張する夫婦が嘘を言っていないと断言できますか？
大金積まれてインチキをするお医者さんが皆無だと言えますか？
それらの関係者の自己申告を全て真実だと思えますか？
現在でも他人の受精卵を自分たちのだと主張して実子として戸籍に載せている人が居ないと断言できますか？
その子供は将来結婚するかもしれません
相手の人や家族を騙していると言えませんか？
本来なら配偶者間の受精卵に限れば許容されても良いと思いますが
残念ながら、患者さんやお医者さんが不正をしたり嘘をついたりする事を完全に排除する事は不可能です。
ですから人工受精や体外受精も禁止にすべきなんです。
728:可愛い奥様
06/10/19 16:01:10 Wl/usSMt
>>721
どっちにしろ自前の精子ってのはありえないけどｗ
子どもなんて別の人間、自分とは別物なんだよ。
普通に妊娠したとしてもね。
妊娠ってのは他者を自分の肉体で育てるってこと。
代理出産なんてことを考えるヤツらに限って
子どもが自分の物だと思い込みすぎてるｷｶﾞｽ。
729:可愛い奥様
06/10/19 16:03:46 9M1P9OBe
祖母６９歳にうましたい
730:可愛い奥様
06/10/19 16:08:19 5cG3fcLz
万が一だけど、代理母制度が認められたら、すべては向井が原因になる。
人間の命の尊厳・・・不妊治療の存在価値問題・・・出産や女性の倫理観・・・法律・・・
向井はこれらの「命に関わるとんでもなく大きな問題」を背負い込む覚悟はあるのか?
「向井さんが認められて私が認められないのは差別」と代理出産を依頼する夫婦が後を絶たなくなったら?
「向井さんみたいに可愛い双子の孫が欲しいから、代理出産頼みなさい。金は出すから」と言い出す姑が続出したら?
「他人の外国人が産んでもあんなに普通の子なんだから、次男嫁子ちゃんもうちの長男の代理出産ヨロシクね」といわれたら?
「女性が不妊でも、旦那に種があったら子供は望める。だって代理出産を国は認めてるんだもん。タバコ酒控えずにすみラッキー」
「大丈夫。仕事は絶対に休みません。でも子供は欲しいので出産は、代理母〇子さんに頼んでます」
「卵子売ります買います」「代理出産します」の専門求人誌が発行?!
・・・・・・・向井さん、こんな社会になる原因を作った人として責任取れますか?
731:可愛い奥様
06/10/19 16:12:08 UyfChI5g
>>727
そんなに疑わしいならDNA鑑定したら？
自然妊娠でもほんとに父親の精子から出来た子供かわからないけど？
医師が信用できないならやらなければいいだけ
あなたの価値観を否定しようとは思わないけど線引きが違う人に訴えかける説得力はないね。
今認められているものを禁止する十分かつ合理的な根拠にもならない
代理出産と人工授精を一緒にしたいみたいだけど全然違います
732:可愛い奥様
06/10/19 16:16:16 oU9wZjkw
>>731
DNA鑑定など無意味ですよ。想像力がある人なら理由は判ります。
判らないんだったら教えて差し上げますから 言ってください。
＞代理出産と人工授精を一緒にしたいみたいだけど全然違います
もちろん同一では有りませんが、大きなグループに分ければ同じグループですよ。
自然じゃ産まれえない生命を医者が人工的に造ってるんです。
733:可愛い奥様
06/10/19 16:17:44 4dS7zCt6
人工授精・体外受精禁止で、どさくさ紛れて不妊叩く人は
ここがお気に入りらしいけど、自分で専用のスレ作ったら？
734:可愛い奥様
06/10/19 16:17:57 xzdWDkCE
>>731
>自然妊娠でもほんとに父親の精子から出来た子供かわからないけど？
なんで？
あなた旦那以外の人ともしているの
735:可愛い奥様
06/10/19 16:18:58 UyfChI5g
>>734
その子供は将来結婚するかもしれません
相手の人や家族を騙していると言えませんか？
これに対する答えね
736:可愛い奥様
06/10/19 16:19:37 oU9wZjkw
>>733
不妊を叩く？？私のこと言ってるとしたら大きな誤解。
不妊治療は全額国が負担しても良いぐらいだと思ってますからね。
737:可愛い奥様
06/10/19 16:22:50 OlbC8WSp
>>736
ここは不妊治療の話自体がスレ違いなんだよ。
何ずうずうしく居座ってるの？
738:可愛い奥様
06/10/19 16:23:25 oU9wZjkw
>>735
どんな規制をしても間違いや不正を完全に防ぐ事は出来ないんですよ。
規制でどんな不正や間違いも完全に防げるなら 警察は要りません。って事。
現状の規制では抜け穴だらけだし、
生命の人工的製造である人工受精や体外受精も代理母出産同様禁止すべきと言ってるんです。
739:可愛い奥様
06/10/19 16:24:11 UyfChI5g
>>732
私にとっては無意味ですよ
あたなは気になるんでしょ？医師や不正行為が。
そんなものはどの医療行為においても完全には排除できないと思いますがね。
740:可愛い奥様
06/10/19 16:25:00 UyfChI5g
医師や×
医師の○
741:可愛い奥様
06/10/19 16:27:33 YiNbId0s
早くＤＮＡ鑑定より精度の高い育った子宮まで判別できる
鑑定法ができると良いよね。
742:可愛い奥様
06/10/19 16:29:19 ajPEoSL1
>>736
全額負担は反対。
ただならしてもいいただなら産んでもいい人より、
負担があっても産みたい人の下に生まれたほうが幸せだと思うから。
子育てが一生ただで出来るわけでもないし。
743:可愛い奥様
06/10/19 16:31:23 oU9wZjkw
>>742
向井の考えと大して変わらないですね。
744:可愛い奥様
06/10/19 16:31:35 YiNbId0s
>>736
それは・・・
リハビリの保険適用が制限されたりとかの現状を見ると
ちょっと今は無理
745:可愛い奥様
06/10/19 16:33:04 oU9wZjkw
>>739
排除できないから、人工授精も体外受精も法律で禁止すべきと言ってるんです。
向井の場合もそう言ってるでしょ？ 完全に排除できないけど早く法律で規制しろと。
746:可愛い奥様
06/10/19 16:34:46 YiNbId0s
拾ってきた
ライブドアの「代理出産、賛成か反対か」の投票ページ、
賛成が100％なんだけどマジ？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ここログインしないとだめなのね(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
747:可愛い奥様
06/10/19 16:37:55 UyfChI5g
>>745
人工授精にもリスクがあるのはわかりますよ
その場合に考えられる違反行為or間違い（他人の受精卵使用）が代理出産そのもの
748:可愛い奥様
06/10/19 16:37:57 OlbC8WSp
>>746
それ、普通に考えてｱﾘｴﾅｽｗｗ
全部で２票くらいとか？
749:可愛い奥様
06/10/19 16:38:58 YiNbId0s
『当事者』ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
750:可愛い奥様
06/10/19 16:39:20 YiNbId0s
(;´д`)誤爆したｽﾏｿ
751:可愛い奥様
06/10/19 16:40:37 xzdWDkCE
>>748
ヤフと違って投票数が出てないね
コメが一つしかないから1票だったりして
752:可愛い奥様
06/10/19 16:48:50 likotQa0
>>738
「不正をするかもしれないから」じゃあ、禁止の根拠としては
余りにも弱すぎるよ。少なくとも「その不正が恒常的にかなり高い確率で
横行しうる」という根拠がなければ採用できない。
753:可愛い奥様
06/10/19 16:50:10 ajPEoSL1
>>743
でも代理出産には反対
754:可愛い奥様
06/10/19 17:09:36 g0tYKioo
一度妊娠してるんだよね。
んで、母子共に危険な子宮ガンかなんかで
・生むまで放置しておくといずれアンタはガンが転移して死ぬが
子供は産めるかも知れない
・子供ごと全摘出すればアンタは助かる
これで子供ごと子宮捨てて自分だけ助かった女
こんな女に母性があるの？
755:可愛い奥様
06/10/19 17:10:00 oU9wZjkw
>>752
そんな事言ったら 代理母出産も認めちゃえって話になるんだけどね
代理母を受ける女性は自ら進んでやってるんだから、いくら体を削ろうが他人には関係無いしね。
756:可愛い奥様
06/10/19 17:10:31 ZLP+xF6q
花粉症が流行れば杉を切る。害虫が増えれば農薬で殺す。犯罪が増えれば
すぐ法改正。
不妊が増えれば人工授精やら何やらですか・・。
もっと根本的なことを解決しないといけないのに、結果ばかりを変えようと
する。
私は意外と単純なところに原因はあると思うけどなぁ。
757:可愛い奥様
06/10/19 17:12:31 UyfChI5g
>>755
全然そんな話には繋がらない
代理出産がよくないのは不正がどうとか以前の問題
758:可愛い奥様
06/10/19 17:15:02 Wl/usSMt
>>756
根本的なところって？
759:可愛い奥様
06/10/19 17:17:37 oU9wZjkw
>>757
人工受精してる人が 「人工受精まで死守」 って線を勝手に造ってるだけに見えて
見苦しいだけだよ。 人工授精も代理母出産も根本的に同じでしょ。
自然には産まれてこない人間を医者や代理母などの第三者が 造って るんだよ。
760:可愛い奥様
06/10/19 17:21:52 UyfChI5g
>>759
国家（法）が線を引いてるんだよ その時点で根本的に違う
761:可愛い奥様
06/10/19 17:22:10 g0tYKioo
日本の法律では分娩した者が実母。議論の余地は無いのですが。
国内じゃ代理出産は認められないので、アメリカに行って
産ませてきたんでしょ
762:可愛い奥様
06/10/19 17:24:20 7lOebYiy
人工受精の是非をやりたいなら別スレ立てればいいじゃん。
向井関係者でしょ。論点ズラしでループしてるよ、ここ二三日。
最低だね。
763:可愛い奥様
06/10/19 17:25:04 likotQa0
>>755
そもそも議論の展開の仕方が全然説得的ではない。
>>752に答えたいのならまず「不正をするかもしれないから」という根拠が
妥当か妥当でないか、妥当ならその理由、を述べるのが筋。
「それを言ったらどうこう」という展開の仕方では、子どもの「へ理屈こね」
のレベルと変わらない。
764:可愛い奥様
06/10/19 17:25:48 oU9wZjkw
>>760>>761
代理母出産は日本では法律で禁止されてません。
法律？？ その屁理屈で向井叩きたいなら代理母の話は置いといて
戸籍登録についてだけって事になるね。
矛盾だらけ。
765:可愛い奥様
06/10/19 17:28:26 likotQa0
>>oU9wZjkw
追加。
いい加減その「自然か不自然か」という線引きの基準から解放されたら？
「自然か不自然か」なんて思いっ切り個人の主観に依るところ。
ループするのは当然だ。
766:可愛い奥様
06/10/19 17:30:27 UyfChI5g
>>764
代理母が法的に禁止されていると誰が書きましたか？
そういうしょうもないところを突く前に>>763にお答え下さい
767:可愛い奥様
06/10/19 17:34:10 oU9wZjkw
>>763
普通の人の常識で考えれば判ることでしょうに．．．
法律は「不正をするかもしれないから」を根拠に規制している部分が沢山あるでよね？
すでに日本国内にはアメリカで代理出産をした子供が数百人『日本人』として戸籍に載ってるんだってさ
本当は外人の受精卵かもしれないのにね、向井の件でも「卵子は買ったんじゃないの？」って叩いているここでも人多数いたよね
こが現状です。
人工受精や体外受精や代理母出産は正体不明の人間が増えないうちに禁止すべきです。
768:修正
06/10/19 17:36:59 oU9wZjkw
>>763
普通の人の常識で考えれば判ることでしょうに．．．
法律は「不正をするかもしれないから」を根拠に規制している部分が沢山あるよね？
すでに日本国内にはアメリカで代理出産をした子供が数百人『日本人』として戸籍に載ってるんだってさ
本当は外人の受精卵かもしれないのにね、向井の件でも「卵子は買ったんじゃないの？」って叩いている人ここでも多数いたよね
これが現状です。
人工受精や体外受精や代理母出産は、正体不明の人間が増えないうちに禁止すべきです。
769:可愛い奥様
06/10/19 17:38:53 UyfChI5g
>>768
＞法律は「不正をするかもしれないから」を根拠に規制している部分が沢山あるよね？
例えば何？医療行為の例で
770:可愛い奥様
06/10/19 17:42:54 Wl/usSMt
いいかげん、日本語も読めないヤツをかまうのやめようよ。
私も今朝は突っかかったけど、ものすごいレスのムダだもん。
もしかしたら向井信者の自演かと思うぐらいだ。
771:可愛い奥様
06/10/19 17:43:39 oU9wZjkw
>>769
臓器売買禁止 他たすう。キリがない
つうか、向井叩きで「卵子を買ったに決まってる。DNA検査をさせろ」ってカキコを多数見たでしょ？
「不正が行われてるかも」っていう認識を多数が持っている証拠ですよ。
その不正が 国内の人工受精や体外受精では心配ないと言う方が 異常 ですよ。
772:可愛い奥様
06/10/19 17:44:41 oU9wZjkw
>>770
向井批判してるのに自演？ 午前居た かなりヤヴァイ人？？
773:可愛い奥様
06/10/19 17:46:31 iI3uicTr
>>758
756じゃないけど思いつくのはこんなところかな。
・３０歳過ぎたら不妊・障害児などリスクがupすることをもっとアピール
（私は高校の時、保健体育の授業で習った記憶があるけど）
・子宮ガンを早期発見・撲滅できる医療技術の開発とシステム作り
・食品添加物や化学物質の使用基準を厳しくする
・子作りする余裕ができるようにサービス残業を厳しく取り締まる
（朝６時に家を出て帰宅が夜中の１２時、休日出勤当たり前じゃ子作り無理）
774:可愛い奥様
06/10/19 17:47:29 0yFOo+wH
この代理出産問題について､アメリカやヨーロッパのフェミニスト団体はどんな行動したんだろ｡
日本では代理出産に関してこういう団体が行動してるって聞かないけど
こういう時こそ｢女性は道具ではない!｣って主張するべきじゃないのかな｡
男性が女性を利用する構図は分かりやすくて批判しやすいんだろうけど
代理出産って女性が女性を利用してるからなかなか危機感ないのかしら｡
だって札束持った女性が経済的に恵まれない女性を命の危険を伴なわせてまで｢労働｣を強いてるんだよ?
まさに道具じゃない｡
女性というよりもはや人権侵害だと思うわ
775:可愛い奥様
06/10/19 17:48:31 likotQa0
>>767
その的はずれっぷりはわざとか？
代理出産に於ける不正の現状を問うてるんではない。
「人工授精において不正があるとして、その不正が恒常的にかなり高い確率で
横行しうる」と言える根拠があるかどうかを問うている。
ないならば、「不正が起こりうるから」人工授精禁止…は、少なくとも却下。
「常識」などという言葉のあやは用いないように。
>>770
ｽﾏﾝ。とりあえず夕飯の支度にかかりますorz
776:可愛い奥様
06/10/19 17:49:31 oU9wZjkw
>>770
『この人意見違うから無視しよう。 みんなも無視しようよ～～』
どっかの中学で有ったね。
なにかの間違って、こういう人が親になったりすると イジメ殺人をやる子を育てるんだよ。
自覚しなさい。 無視したきゃ自分だけ無視してりゃいいの。別にアラシじゃないんだから
自分と違う意見があっても それが世の中なんですよ。
777:可愛い奥様
06/10/19 17:51:19 UyfChI5g
>>771
・・・・ｗ
778:可愛い奥様
06/10/19 17:51:23 oU9wZjkw
>>775
＞「人工授精において不正があるとして、その不正が恒常的にかなり高い確率で
＞横行しうる」と言える根拠があるかどうかを問うている。
>>771
779:可愛い奥様
06/10/19 17:52:59 ZLP+xF6q
例えばこういうことでしょ。
代理出産・・・絞首刑
人工授精など・・・ガス室 として
① 代理出産反対派・・・絞首刑は残虐だから反対しましょ！
② 人工授精容認派・・・苦痛の少ないガス室なら、まあいいでしょ。
③ どちらも反対派・・・どちらも人を殺す方法。よって死刑はんた～い。
ってな具合かな。①②は状況によって姿勢が変わることはあるけど
③はどんなことがあっても態度が変わらないな。
私は③。
780:可愛い奥様
06/10/19 17:53:54 +pS1nsOb
>>774
＞だって札束持った女性が経済的に恵まれない女性を命の危険を伴なわせてまで｢労働｣を強いてるんだよ?
＞まさに道具じゃない｡
＞女性というよりもはや人権侵害だと思うわ
依頼する側にも引き受ける側にも問題あるよね。
金になるから引き受ける。
ちんちん入れたがる男とちんちん入れさせてお金をもらう女とさほど変わらない構図な気がするわ。
781:可愛い奥様
06/10/19 17:54:37 oU9wZjkw
>>779
良い例えですね。 私も③ですｗ
782:可愛い奥様
06/10/19 17:55:06 UyfChI5g
>>779
出産を死刑に例える思考が異常
ごめん釣られた
783:可愛い奥様
06/10/19 17:57:22 oU9wZjkw
>>782>>777
あれ？どうしたの
>>771 にはぐぅの音も出なかった？
784:可愛い奥様
06/10/19 17:59:41 UyfChI5g
>>783
うん 下らなすぎて
785:可愛い奥様
06/10/19 18:00:32 oU9wZjkw
>>784
もっと素直になった方が 良い親になれるかもよ？
786:可愛い奥様
06/10/19 18:02:43 likotQa0
>>778
>>771が本当に答えになっていると信じているなら、あんたとは真剣に議論する
価値はない。不誠実なﾔﾂか理解力の低い人間かどちらかだ。
心おきなくｽﾙｰできるよ。ﾉｼ
787:可愛い奥様
06/10/19 18:04:24 +pS1nsOb
>>771
「臓器売買禁止」って、それを言うなら「臓器売買の可能性があるから移植手術を禁止」ってことにならなきゃおかしいんじゃない？
788:可愛い奥様
06/10/19 18:05:47 oU9wZjkw
>>786
勝手に勝利宣言ですか？ どこかの板では良く見ますがココまで広がってきましたか．．．．
臓器売買禁止 ってのは「不正を防止するための規制」じゃ無かったら 何なんだろう．．．．．
789:可愛い奥様
06/10/19 18:07:27 oU9wZjkw
>>787
それも当然含まれますね。
790:可愛い奥様
06/10/19 18:09:56 UyfChI5g
疲れてきた・・
＞臓器売買
精子＆卵子＆受精卵売買を禁止しろというならもちろん同意
＞国内の人工受精や体外受精では心配ないと言う方が 異常 ですよ。
誰も心配ないなんて言ってません
禁止するだけの十分な根拠をそろそろ出してもらえますかね
人工授精も盲腸の手術も医師が何をするかわからないと思えば全て心配です
791:789
06/10/19 18:10:15 oU9wZjkw
途中で送信しちゃった ご免。
だけど
臓器移植は法律で許されています。
倫理的に売買が行われてはいけないので、不正を防止するために禁止する規制があるんです。
792:可愛い奥様
06/10/19 18:13:59 oU9wZjkw
>>790
＞禁止するだけの十分な根拠をそろそろ出してもらえますかね
大多数の人が不正を疑っている現状が根拠です。 >>771
＞人工授精も盲腸の手術も医師が何をするかわからないと思えば全て心配です
今生きている人への医療行為の話は単なる論点ずらしですね。なにも不妊治療が駄目なんて言ってません。
お金を払って人工的に新たな生命を 人間が造り出す行為は治療では有りません。人間創作ですよ。一緒にしないで下さい。
793:可愛い奥様
06/10/19 18:16:23 CCd1ikX/
>>773
禿同です。
今、不妊に苦しんでいる人も
まだ10代20代の楽しい盛りの人達に早く一人目産んだ方が
自分自身の為なんだと自分自身を大切にして欲しいって事
伝えたいよね～。
リスクは教えていかないと・・・・
794:可愛い奥様
06/10/19 18:18:44 UyfChI5g
＞大多数が不正を疑っている現状
あなたの主観です
疑っている人の存在は否定しません
そんな曖昧なことが禁止の根拠にはなりません
＞お金を払って人工的に新たな生命を 人間が造り出す行為は治療では有りません。人間創作ですよ。
その価値観自体は誰も否定していません
795:可愛い奥様
06/10/19 18:18:53 Z1sDljAm
立場の弱い女性を金で買って、子宮を搾取する非道な行為。
子供を金で買うような女は、もし産めたとしても代理母など他人のためにはやらないだろう。
796:可愛い奥様
06/10/19 18:23:40 oU9wZjkw
>>794
＞＞大多数が不正を疑っている現状
＞あなたの主観です
＞疑っている人の存在は否定しません
上と下が思いっきり矛盾してますよ。
797:可愛い奥様
06/10/19 18:25:15 UyfChI5g
>>796
どこが？
「大多数」ってのが主観。
ゼロとは言わないよって意味
798:可愛い奥様
06/10/19 18:29:31 oU9wZjkw
>>797
向井スレ全部あさって「DNA検査」検索してみますか？
多数に見えましたがねぇ。。。。
でもまぁ 少数・多数は 確かに主観ですね。
あなた自身は、向井のDNAに疑いを持っていないと言うことですね？
アヤシイ・・と思いますけど そういうことにしときましょ。
799:可愛い奥様
06/10/19 18:33:51 UyfChI5g
>>789
大多数というのは２ｃｈの住人での話し？
仮に２ｃｈの住人の過半数か大多数が不正を疑ってたとして、
それが体外受精の根拠になるの？
根拠の提示まだですか？
向井について他人の卵子が使われたのかも、なんてことは疑ってませんよ
DNA鑑定自体も疑っているので？
800:可愛い奥様
06/10/19 18:34:37 UyfChI5g
安価ミス ごめんなさい
>>798へのレス
801:可愛い奥様
06/10/19 18:39:52 IF1RJh+O
>>776
>>685
３日続けて朝に晩に同じ書き込みﾜﾛｽ
802:可愛い奥様
06/10/19 18:41:01 5dNY6bnf
>>746
でも、投票の絶対数が少ないから、ログインしたらあと１０票ぐらいでも勝てるよ。
ヤフーで１００票入れるより手間かからないから、心ある人はぜひ！
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ID登録するときの内容なんて適当でもかまわないんだからさ。
803:可愛い奥様
06/10/19 18:41:12 oU9wZjkw
>>799
ですから、正確な数字など世論調査でもしなきゃ出るわけがないでしょ。
何を期待してんの？
「不正が横行する恐れがあるから規制しよう」という意見の根拠として
このスレでも多数の「向井は卵子を買ったかも。DNA検査させろ」のカキコだけで充分すぎるでしょ。
そもそも、代理出産を禁止しろって意見は、その点だけを中心に述べているわけじゃないしね。
人間を人工的に造っちゃ駄目 ってのは主題で、
不正は現在進行形で増える恐れが有るから早く規制しろって話しだし。
804:可愛い奥様
06/10/19 18:43:23 oU9wZjkw
>>801
他のもチャンと読んでね。
805:可愛い奥様
06/10/19 18:46:22 UyfChI5g
>>803
代理出産反対派は「２ｃｈでみんなが反対してるから」なんて
稚拙な理由を主要な根拠にはしてないと思いますけど。
あなたが根拠として出したから聞いたんですよ
「不正が横行する恐れがあるから規制しよう」という意見の根拠？？
カッコの中があなたが人工授精を禁止する根拠として出したそのものでしょ
根拠の根拠を求めているんじゃなくて 根拠が不十分だから他の根拠を求めているんです
806:可愛い奥様
06/10/19 18:51:56 IF1RJh+O
>>804
>>347>>349>>776 >>685
807:可愛い奥様
06/10/19 18:54:58 ZLP+xF6q
＞８０５
あなた一休さんに出てくる「どちて坊や」みたいだよ。
途中から参加する人達が大変。
808:可愛い奥様
06/10/19 18:56:38 oU9wZjkw
>>805
なんでこんなに簡単な事を理解できないんだろう．．．
本当は理解できてるけど理解出来ない振りしてるだけだよね？？？
「向井は卵子を買ったかも。DNA検査させろ」って思ってる人が沢山居るんだから
今現在 やろうと思えば簡単に不正を行えるのが現状だって事を理解できないの？？
それを放置するなって言ってんの。
医者がお金を貰って密室で精子卵子を操作するんだから、
不心得な医者や患者がいれば不正が増える一方でしょ。
アメリカでナイショデ代理出産をしてきて日本で実子として戸籍に載せるって事が
今はいとも簡単に出来ちゃうんだよ。そして使った受精卵はその夫婦のものじゃなく
第三者のものの可能性もあるんだよ。
なんで早く規制しろって意見に反対なんだろうか？
もしかして いまのうちに不正したいの？
809:可愛い奥様
06/10/19 18:57:45 UyfChI5g
>>807
そうだね ちょっと反省
もうちょっと受け流します
810:可愛い奥様
06/10/19 18:59:01 UyfChI5g
>>808
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
811:可愛い奥様
06/10/19 19:00:42 oU9wZjkw
>>810
ハイハイ。
負け犬宣言と受取っておきましょ。
812:可愛い奥様
06/10/19 19:04:48 4dS7zCt6
ID:oU9wZjkwは人工授精で産んだ子がDNA鑑定したら違ってたの？
813:可愛い奥様
06/10/19 19:06:34 ZLP+xF6q
例えばこういうことでしょ。
代理出産・・・
人工授精など・・・遺伝子組み換え大豆 として
① 代理出産反対派・・・絞首刑は残虐だから反対しましょ！
② 人工授精容認派・・・苦痛の少ないガス室なら、まあいいでしょ。
③ どちらも反対派・・・どちらも人を殺す方法。よって死刑はんた～い。
ってな具合かな。①②は状況によって姿勢が変わることはあるけど
③はどんなことがあっても態度が変わらないな。
私は③。
814:可愛い奥様
06/10/19 19:07:51 ZLP+xF6q
８１３です。
書き換え中に誤爆しました。スミマセン。
815:可愛い奥様
06/10/19 19:09:00 5dNY6bnf
>>802
一票で０．８９パーセント増えましたよ。
あとたった２７票もあれば抜きされる。
ライブドアIDも、簡単な項目いくつか適当に埋めるだけで、案外簡単に何個でも作れます。
816:可愛い奥様
06/10/19 19:13:27 5dNY6bnf
次のだれかの一票で0.93パーセント増加。
この分だと一票一パーセントの勢いでいけるね。
817:可愛い奥様
06/10/19 19:23:41 DE4Fcdqh
代理母という手段を推奨できず、これからも
禁止の方向で行きたいと考えるなら、国はダイレクトに
代理母禁止法(例)を作ってしまうべきなのかも。
818:可愛い奥様
06/10/19 20:41:46 CCd1ikX/
夕方の関西ローカル、ムーブで
橋下弁護士が私は代理母大賛成ですって言ってたど～。
一緒にいた大谷昭宏は根津医師と何度もあって話をした事も
酒を飲んだこともあるが・・・
代理母は問題があるみたいな感じでいってたな～。
橋下は少子化には大いに貢献しているけど
ただただ避妊するのが面倒な男のように思えてきた。
819:可愛い奥様
06/10/19 20:59:37 g/I//0Yd
>>818
＞一緒にいた大谷昭宏は根津医師と何度もあって話をした事も
＞酒を飲んだこともあるが・・・
＞代理母は問題があるみたいな感じでいってたな～。
きっと公にされていないダークな話を聞かされたんだわね。
根津って絶対に都合の悪いこと隠している。
良いことばっかり言って世間を騙している。まちがいない！
みんなが幸せになれるみたいなことを言って新興宗教の教祖と同じだわ。
820:可愛い奥様
06/10/19 21:08:01 Gt/bggDh
>>819
・・・なんか、そういう思い込み全開なレスは見ててちょっと恥ずかしい・・・。
821:可愛い奥様
06/10/19 21:18:27 g/I//0Yd
>>820
根津が隠し事してないと？
トラブルは一切無いと？
オメデタイ人ね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
822:可愛い奥様
06/10/19 21:25:06 mL+IL12A
>>818
橋下は嫁さんに代理母やらせるつもりなんだろか。
「は？なんでうちが？」程度の認識だったらしばきたおしたい
823:可愛い奥様
06/10/19 21:25:49 Gt/bggDh
>>821
いや、そういう事じゃなくて・・・。
何を言われてるのか理解出来ないなら仕方ないです・・・。
824:可愛い奥様
06/10/19 21:27:08 3oHMSvGw
嫁さんに代理母やらせるつもりだとしても、しばき倒したい。
やらせるとかいうのは何様なんだよ？って感じ。
825:可愛い奥様
06/10/19 21:27:21 IlovX7jx
根津医師が信用できないのは同じだけど。
（１）代理母を母子間に限定する理由を「母子だと子どもの引き渡しの問題などが生じにくい。」
と言っているが、実際に姉妹間代理母出産で問題が起こったことは口にしない。
（２）閉経した母にホルモン注射をして妊娠させた。医師としての倫理があるなら、そんな無理な
ことまでして妊娠させるか？むしろ医師として止めるべきじゃないのか。それを「本人の強い要望で」
などど、責任回避の発言。
（３）話し合いは３～４回。どういう話し合いなのか？代理母出産前提の話し合い？あきらめることも
含めた話し合い？子宮を失った娘となんとしても助けたい母親に、適切な心理カウンセリングが
あったのか？
（４）「まず（代理母を）認めて、問題が起こったら、起こってから直していけばいい」正確な言葉
じゃないですが、こういう意味のことを言うのを聞いて、こいつは何を考えとんじゃーーーと
頭に来た。何かあってからじゃ遅いでしょーーーー！！
って、もうすでに、あなたの患者で問題があったでしょうがっ！（（１）の姉妹の件）
826:可愛い奥様
06/10/19 21:28:25 IlovX7jx
>>822
私は見てないんだけど、見ていた人の話では、「うちはもう６人産んでるから・・・」と
チョー消極的だったらしい。
827:可愛い奥様
06/10/19 21:38:21 BLDKPMMV
>>826
ﾋﾄﾞｽ
橋下って調子に乗ってよく失言するよね。
あの軽さでよく弁護士が勤まるなぁ・・・
828:可愛い奥様
06/10/19 21:41:37 psu8dZWt
>>818
大賛成なのは、男だから単純にわかんないんだろうね。
橋下って子供の躾にも暴力賛成派だよね。何だかねえ。
829:可愛い奥様
06/10/19 21:43:10 CCd1ikX/
>>826
うちは子供６人いるんですけどね。見たいな感じやった。
うちの嫁の腹は貸せません的な感じはなかったな～
（妊娠できない事で悩む事はありませんが～って感じかな）
妊娠中は特に避妊しなくても～って感じが漂ってる人だからキモかった。
嫁も同い年やから３６～３７歳でしょ～もうストップしないと
嫁も体悪くしそう～
830:可愛い奥様
06/10/19 21:44:26 BLDKPMMV
橋下みたいに6人も子供がいてもわかんないのかな
自分の子を生むのと、他人の子を生むことの区別が付かない人
多いのかなあ？
自分の子はお腹が空っぽになっても赤ちゃんを抱っこで補えるけど
代理母は空っぽになったお腹を補う赤ちゃんはいなくなるんだよ
この違い わからないかなあ？
831:可愛い奥様
06/10/19 21:46:10 0aaFCq2B
ウチの旦那も代理母賛成だって言ってた
でも「私が代理母やるっていったらどうする？」って聞いたら
「絶対やらせない」だってさwwww
男の意見なんてその程度だよ
所詮人ごとって感じ
832:可愛い奥様
06/10/19 21:57:08 IlovX7jx
>>829
あ～、そうなのか。あんまり悪意にとりすぎかも。ﾁｮｯﾄ反省する。ｹﾄﾞ
もしもっと若い時なら・・・って聞いても、貸しますとは言わないと思うけど。
833:可愛い奥様
06/10/19 22:04:13 spsfinOB
根津は卑怯だよ。患者を匿名でも表に出せば人道的な配慮から叩かれにくいってわかってやってるんだろ？
姉妹代理の時、根津のお膝元で期待にゆんゆんしちゃってるババがいたけど、あいつどうしてんのかしら？
ババが生む！とか言ってなけりゃいいけど。
とりあえず、マスコミは同情買うようなことばっかり垂れ流さないで、デメリットもちゃんと検証して欲しい。
テレビは何の為に単なる朗読だけのニュース形式を止めたんだ？
週刊誌は付和雷同の大新聞を笑えないぞ？
834:可愛い奥様
06/10/19 22:13:57 Dba2QW+5
>>833
胴衣！！
代理出産の話が出ると必ず「代理母を依頼したい人」の目線でしか
語ってないよね。
そうじゃなくて「代理母になる人」の目線で語ってみろよ。
まあ実際そうしたらデメリットばっかりしかないんだけどねｗ
とりあえず「代理母になる事」を一度自分の身に置き換えて考えて欲しいよ。
（男性は奥さん 彼女に置き換えてみる）
そうしたら自ずと答えは出てくるさあ。
835:可愛い奥様
06/10/19 22:18:50 3oHMSvGw
↓ほらやっぱり出たよ。こういうやつ。↓
認めるべき：絶対認めるべきです
社会的に重要な立場にいる女性にとって、産休を取るなど言語道断でしょう。
私は、自分の為だけに全体が停まってしまうような事態になるくらいなら出産はしたくない。
けれど、そういう形ででも自分の遺伝子を受け継いだ子供を作れるのなら、
何人でも欲しいと思っています。
かずき | 女性 | 20代 | 東京都 | 2006/10/19 21:40 |
私だってあの悪阻と痛みを経験しなくてすむならもう何人か欲しいさ！
それを言い出したら結局産むのが貧乏人の弱者だけになるということが何でわからんのだ？
しかも、安易に代理頼んで、育児するわけでもなく仕事優先なんでしょ？こういうやつって。
子供はおもちゃじゃない！ペットじゃない！
法制化されたらこういう馬鹿が増えるんだろうなー。
836:可愛い奥様
06/10/19 22:42:05 oehkGKXK
自分のために停まるような仕事の引継ぎしか出来ねーのか。
無能だな。そんなんは最初から出産に専念しとけよなあ。
837:可愛い奥様
06/10/19 22:43:26 KUtIIXLM
>>835
こういう人は
ボランティアで何人でも代理母出産すりゃいいと思う。
838:可愛い奥様
06/10/19 22:48:10 GewHWkts
分娩は命がけだね、芸能人でも臨月で急死したひとがいたよね。
代理母が死んだり障害児が生まれたら、子供売買を望む連中はどうするのだろうか？
【社会】分娩中に意識不明になった妊婦が、１８の病院に受け入れを断られ、６時間放置される 後に死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
839:可愛い奥様
06/10/19 22:50:31 az6uRpL+
奈良の可哀想な奥様（本当に涙が出ます）のこと考えると・・・
本当に出産が命がけなことだって
みんなわかってるはずなのに・・・
840:可愛い奥様
06/10/19 22:54:06 BLDKPMMV
>>838
推進派：そんなのレアケース、レアケース
普通は大丈夫だから人類は繁栄したのよ
だから代理出産も全然だいじょーぶ
841:可愛い奥様
06/10/19 22:56:41 GewHWkts
反日の遺伝子を受け継ぐ子供になるのか？
【韓国】インターネットで商業的な代理母出産が盛ん、不妊日本人の依頼も ～会員数2295人、65件の代理出産広告掲載 [10/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】『韓国は日本の子宮植民地？』～韓国女性の代理出産にネチズン非難[10/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
842:可愛い奥様
06/10/19 22:57:19 V0LeBizs
自分で自分自身が重要っていう女にかぎってたいした仕事できないんだよなぁ。
産休とって復帰できないっていうことは、たいした人間じゃないっていうことだわ。
産むか働くか。産んでから働くか。少し働いてから産むか。
産みながら働くのは無理だなｗ
だいたいどっちも欲しいなんて強欲でしかないわ。
843:可愛い奥様
06/10/19 22:58:10 iI3uicTr
>>835
合法化されれば子宮のある女全員がロックオンされる可能性があるのに
何で自分だけは代理出産を引き受けることがない、と思い込んでいるんだろう？
両親や親戚一同に取り囲まれて
「子宮摘出したイトコの○ちゃんの為に産んでくれるわよね？」
「仕事？そんなのやめちゃいなさいよ。子孫残す方が崇高な仕事よ！」
って言い寄られ、毎日会社にまで電話かけてこられて
泣く泣く引き受ける羽目になることもあるかもしれないのに。
844:可愛い奥様
06/10/19 23:01:28 d0VjM172
バツイチ子持ち女と結婚できるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
845:可愛い奥様
06/10/19 23:02:27 KUtIIXLM
>>840
今は、お産で亡くなるケースなんて「ありえないこと、病気じゃないから」と思ってる人が多数だからねえ。
846:可愛い奥様
06/10/19 23:03:20 1BjBczZc
431 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 16:16:01 ID:AgEiYIBb
日本の安倍晋三首相の夫人、昭恵さん（44）が、自身の不妊についてマスコミに語り、
苦しかった心境を告白した。
昭恵さんは文藝春秋11月号に掲載された手記で、子供がいないことについて
「推測で報道される前に説明したい。結婚初期に不妊治療も受けたが、結局駄目だった」
と述べた。
昭恵さんは、安倍首相の家は代々政治に携わっている家系で、地域でも大変な圧力が
あったと話した。しかし、昭恵さんは子供ができなかったことを運命として受け入れ、
子育ての代わりに何か社会の役に立つことを行うのが自身に与えられた使命だと考えたという。
昭恵さんは、夫から養子をもらおうと提案されたことがあることも打ち明けた。
安倍首相が
「米国では子供が欲しい人が不妊治療をしても妊娠できなかった場合、養子をもらうことが
一般的で、低年齢出産問題を解決するためにも私たち夫婦がまず行動に移したらどうだろう」
と言ったが、子供をきちんと育てる自信がなくてあきらめたという。
しかし昭恵さんは、
「義理の母親を含め家族の圧力はなく、自分の母親も「子供がいない方が楽」と気を使って
くれたのが大きな慰めになった。子供のいない専業主婦たちのために何かできることは
ないかと考えている」と語った。
昭恵さんは同世代の女性として、雅子皇太子妃は自分とは比べようもないほどの圧力で
気苦労が大変だろうとし、それでも娘愛子内親王が産まれて幸いだと話した。
ソース
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
847:可愛い奥様
06/10/19 23:05:29 TM4CoEEJ
お産とかの死亡は何万人に一人の確率だし稀な出来事とか言ってるバカ。
亡くなるのは自分の命じゃなく、他人の命だぞ。
お互いが同意での代理出産でも、代理母が死んだら依頼者は殺人犯と同等。
848:可愛い奥様
06/10/19 23:05:36 c6ZjbKh9
>>846
子供のいない働く女性たちのためにも何かよろしく
849:可愛い奥様
06/10/19 23:08:47 B0/rQoFe
生まれてくる子供だって、命がけ！
出産時に亡くなったり障害を負う子供も沢山います。
850:可愛い奥様
06/10/19 23:10:27 1BjBczZc
>>848
あ、気がつかなかったけど専業って書いてあるね。
でもまあ奥さんもファーストレディとなると働く女性だから
両方考えてくれるんじゃないかしらん。
それにしてもこういう風に考えるのが普通だよね。
＞昭恵さんは子供ができなかったことを運命として受け入れ、
＞子育ての代わりに何か社会の役に立つことを行うのが自身に
＞与えられた使命だと考えたという。
子供を産むということで社会に貢献できなくても、その他で
何か頑張ったらいいわけで。
どうしても無理なことってあるんだから。
851:可愛い奥様
06/10/19 23:20:35 LGq2lqIZ
ライブドアアンケート
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ID必要。しかし、一票が一㌫を動かすほどの威力アリ。なおIDは簡単な登録手続きで
何度でも再登録可能。
ヤフーアンケート
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
852:可愛い奥様
06/10/19 23:34:43 SGn2+teH
安倍昭恵さん、一般人より遙かにｷｯﾂｲ圧力があったろうと思うよ。
後援会とか、田舎のおっさん達が子のない嫁にどんな
不躾な言葉を吐いてるか、想像が付く。
向井は安倍夫人の爪のアカでも煎じて飲め！！
853:可愛い奥様
06/10/19 23:37:43 LGq2lqIZ
>>852
ほんとだよ・・。でも明るいよね、あの人は。
854:可愛い奥様
06/10/19 23:44:17 LGq2lqIZ
っつうかね、この問題って最後は総理の考えを仰ぐとこまでいくと思うよ。。
安部総理は岸信介の娘岸洋子の次男なんだけど、岸洋子にはもう一人息子（三男）がいて、岸信介の長男には
子供がいなかったから、洋子の３男を養子に迎えたのが参議院議員の岸信夫さんなんだよね。
昔ながらのいい家にはこういうのは普通だった。
これね、いくら由緒ある岸家の跡取りだとしても、洋子さんが代理母して信夫さんを産んだとしたら、世間は
とても容認してはいないと思うよ。安部総理が首相に着くこともなかったでしょう・・・。
855:可愛い奥様
06/10/20 00:02:50 3oHMSvGw
アホばっかりだ。
認められたら嬉しいかも。正直なところ妊娠、出産は仕事の妨げになる。
でも子供は欲しい。産んでもらって少し子育てしたら、またバリバリ仕事したい。
私よりベビーシッターの方が子育てうまいだろうし。
06/10/19(木) 午後 10:25 [ OL ]
856:可愛い奥様
06/10/20 00:04:58 LrtSQI9j
>855
前の方でどなたか言ってたんだけど
たまごっちでもやってりゃいいんだよね、こんな事考えてる薄情な女なんてさ。
857:可愛い奥様
06/10/20 00:10:28 TMtEaEd5
>>856
弱い立場の女性に犠牲を強いるならば
いっそ…人間以外の臓器を使わせたらどうか？
子宮を搾取される弱者を食い物にするより、豚さんとか牛さんとかに協力してもらう。
子供が出来上がればいいなら、問題なーい。かな？
858:可愛い奥様
06/10/20 00:11:02 U7SjPvEG
向井さんに共感してる女性がいっぱいw向井さんは罪なことしてるな
859:可愛い奥様
06/10/20 00:40:05 JEhKYaeY
>>843 賛成派の錦
「子宮が無い人の気持ちがわからない冷たい人なの？」
「子供を持てる唯一のチャンスを潰さないで！」
「お産の事故なんてレアケースだからだいぞーぶだいぞーぶ」
その他諸々が突然親族糾弾会で自分に向けられるわけだ。ｿﾞｰ
860:可愛い奥様
06/10/20 00:43:28 JEhKYaeY
>>857
それ良いかも。豚さん牛さん。
で、出産後に潰して記念のハムでも作って赤ちゃんと一緒に贈呈。自分で言っててｿﾞｰ
861:可愛い奥様
06/10/20 00:47:53 MD4CxCZc
>>857
同じようなこと考えたことある。
賛成派はいっそ猿に子宮を借りたらいい。
心臓の形態が近い豚でも良い。
そうすれば大金積まなくて良いし、倫理だの神だの騒がなくて良い。
豚から産まれた子や猿から産まれた子・・・。
子供はきっと自殺するなぁ・・・。
賛成っていうならいっそ自分が代理母出産してから言って欲しい！
862:可愛い奥様
06/10/20 00:49:23 Mnnr0GVK
>>860
どうせ他人の子宮をその程度（子を産み育てる器）としか
認識していないのだから動物で良いんじゃないの？
クローン牛とか大量に作って、子産みマシーン化する。
皆幸せになれますね。
863:可愛い奥様
06/10/20 00:58:23 uyXxHv1b
代理母賛成派は豚や牛でも気にしなそうだね。
向井さんも生まれてくる子の気持ちなんて
一切考えないで代理母に踏み切ったしね。
864:可愛い奥様
06/10/20 02:06:07 HH7/KtSH
1992年日本不妊学会のアンケートだと『サロゲイトマザーに関しては反対意見が約70％であったが、
ホストマザーに関しては約45％が賛意を示した。』とある。
URLﾘﾝｸ(www.jsfs.or.jp)
向井の件のニュース報道だと「blogに激励続々」だったしなぁ…
新聞社説も「子供の福祉の観点から妥当」というのがかなりあった。
ネットアンケートで賛成は7割というのは、驚かないな。 イヤな感じだが。
向井の時の社説リンク
URLﾘﾝｸ(belena.blog70.fc2.com)
孫を代理出産の時の社説リンク
URLﾘﾝｸ(belena.blog70.fc2.com)
865:可愛い奥様
06/10/20 02:09:03 4fOnU9oc
実際代理母推進派は、子供さえ手に入れば
産みの母など、子供産み機の道具程度にしか考えていない。
猿には悪いが、猿を使えよ。
866:可愛い奥様
06/10/20 06:40:35 2p2doNPx
857 860 862 863 865
豚並みな意見ですね
使えない卵子じゃ豚使っても着床しない。そもそも卵子が生産されないんじゃ、代理もできない;;→ｸﾛｰﾝOK
こういう事は人として絶対言いたくないけど、平気な人は平気みたいなので
人らしい理性をもちましょう。不妊の非人間的発言は大歓迎でひどい発言ばかり。代理やってる医師よりよっぽど汚いと思う
代理に携わった人達だって、道具だの何だの思ってないでしょ…不妊治療を行うのと同じ
867:可愛い奥様
06/10/20 07:19:52 UWOxfw8X
この時期に妊婦病院たらい回しが公表されたのは
出産のリスクを訴えたかったんだろう。
ﾑｶｲのように自分の身体しか思いやれない冷酷な奴にさ。
868:可愛い奥様
06/10/20 07:36:10 dJFyNWtk
>>864
リンク乙です。
向井の方、ダブル不倫の解釈は合っていますが
戸籍と認知に錯誤がありますね。
認知したからって入籍できるわけじゃない。
夫の不倫を受け入れ妻が養子縁組を承諾しなければ
ダブル不倫でできた子供を夫の籍に入れる事はできませんよ。
この部分で向井がゴネているから双子は未だに
日本国籍を取得できない。
869:可愛い奥様
06/10/20 09:11:58 oNDXGTW+
>>846
生物学者（？）で，子供に恵まれなかった人が
自分のきょうだい，またはイトコが一定数を超える人数いれば，
自分の遺伝子は確実に受け継がれているってことが計算で判ったから
自分は子供がいないことを嘆くこともないし，その身内たちを守るために
命を投げ出せる！みたいな考えにたどり着いてた人もいたね。
科学者らしい考え方だと思ったんだけど，そうやって乗り越えて
自分の意味を見出してたんだなと思ったよ。
ぐぐっても出てこない...竹内久美子の本に書かれてた人なんだけど
誰だったっけ？
870:可愛い奥様
06/10/20 09:13:24 PrEQ7dDY
>>864
リンク先から、毎日の記事。
＞ 向井さん夫妻は米国の裁判所で親子関係を認められており、
＞日本でも効力があるかが争点だった。
＞決定は「民法制定時に想定されていないからといって、
＞人為的操作による妊娠、出生すべてが法秩序に受け入れられない理由にはならない」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
代理母の是非が争点ではなく、
外国裁判所の判決の有効性が争点だったということを
きちんと書いてある記事は初めてみた。
他の新聞やテレビはそれを無視して
「代理母でも実子として認められましたよぉぉぉん♪」の論調なのが問題。
871:可愛い奥様
06/10/20 09:31:18 E7qTdxqm
>>866
アンカーを覚えましょう。
代理出産のどこら辺が「治療」にあたるのか詳しく。
他人の子宮を借りるだけで、あれは治療になるのかな？
向井が上手く使ってる言葉に乗って踊らされてない？
乳児製造と不妊治療の同一は、真面目に治療している方々に失礼だとｵﾓ。
872:可愛い奥様
06/10/20 09:36:19 s3UVGw+X
>>859
禿同
＞「子宮が無い人の気持ちがわからない冷たい人なの？」
だったらゲイの人の代理出産も認めてあげないとね
普通のゲイは、養子もらうよね、（米国等）
でも貰われた子供も可哀相だよね。
親がはっきりわかるゲイだったら『お前の親は～』ってからかわれるよね。
親に捨てられた挙句、ゲイに拾われて、
ケンカでもしたら「ほら～やっぱりあんな人達に育てられて～」って言われ
踏んだり蹴ったりだよね。
向井さんの双子もバレちゃっているんだよね。
＞「子供を持てる唯一のチャンスを潰さないで！」って
子宮 が無いからって諦めもせず子供を造って貰ったんだよね。
病気だから仕方が無いって思っておけばよかったのに・・・
双子が近所の子供＆心無い人に嫌な事言われても
向井さんの双子ちゃんは、きっと切れる事もケンカする事も出来ないじゃない？
お母さんが病気で子宮がなかったんだし精神的にも危険なんだから・・・・
何が何でも我慢してお母さんを理解してあげようと自分の感情を押し殺す。
873:可愛い奥様
06/10/20 09:38:39 s3UVGw+X
>>872につづく
たとえば非行に走れるような子だったらまだ双子ちゃんの精神状態は
平常でいられるかもしれない、少しは救われるかもしれないけど
でも、両親が有名人！マスコミは放っておかないよね。
《向井亜紀！金で手に入れた我が子の乱れた生活》
なんて広告が何処にでも出てしまう。
子供はどっちに転んでも、踏んだり蹴ったりだよね。
今日の朝日新聞に
ゲイを持った親のコメントがあった。
母親は「自分の産んだ子」という思いで
子供を理解しようとするが、父親は理解しようとしないことが多いと聞く。
「自分の産んだ子」っていう思いが母親を強くし子を理解しようと思う。
向井さんには無理って事か、まず自分ありきみたいやし～
父親ではダメですか～なんて自分で言ってるから・・・
子供がほんとに悩む時、どうにもならない時
母親（産んでない）でも父親（理解しようとしない）でもない向井さん
子供の為を考えない、こんなおかしな危険な考え方を
みんなに広めてどうするの～
「自分で産んでない」養子貰った人はどうなんの～
これも母親じゃないって言う賛成派の方・・・
養子を貰う方は、将来養子に降りかかる苦難も
自分が育てていけるだろうかという不安も承知で貰っているよ。
自分の我が儘、思いつき、感情だけで行動していないさ～
874:可愛い奥様
06/10/20 09:46:26 t/S0Sil/
>>872
＞普通のゲイは、養子もらうよね、（米国等）
サロゲマザで子供作ったゲイもいる・・・・('A`)
875:可愛い奥様
06/10/20 09:52:03 QaFDAs1/
代理出産は絶対駄目。
人工受精も体外受精も絶対駄目。
876:可愛い奥様
06/10/20 09:56:03 PrEQ7dDY
今日もｋｔｋｒ
877:可愛い奥様
06/10/20 09:57:27 kHm0+goY
>>842
創業間もない会社のオーナー社長というなら話はわかるが、
そうでなかったら一人欠けたくらいでうまくいかなくなるんて
組織がうまく機能していないとしか思えない
878:可愛い奥様
06/10/20 09:59:21 PrEQ7dDY
>>868
ここね。
＞代理母の夫が嫡出子否認して、のちに、高田が双子を認知する。
＞そうすると双子は高田の戸籍に入り、当然日本国籍を持つ。
＜生後認知の場合の子供の国籍＞
母親が他の男性と婚姻中である場合、
もしくは、離婚後３００日以内の出産で嫡出推定の規定がはたらいてしまう場合には、胎児認知は受理されません。
婚姻中に生まれた子は夫（法律婚をしている夫）の子とみなす、とされているので、認知はできないのです。
子が出生後、実父が認知をした場合（生後認知）には、日本国籍を取得できないとするのが通説です。
したがって、外国人女性が婚姻中の場合、できれば女性の住む役所へ胎児認知届をしておき(不受理扱い）
その後、その子について親子関係不存在確認請求提起、（家裁で解決すれば家裁の審判）。
その審判or裁判が確定したときに、当初の不受理処分の胎児認知届に、
前記審判or裁判の謄本及びその確定証明書を添付し届出します。
このような速やかな手続きをとれば、先になされた不受理処分が撤回され、当初の届出がされた日に遡及して受理されるはずです。
この後は、法務局に国籍取得の届けを出し、認められれば子供は日本国籍を取得することが可能です。
//www.ne.jp/asahi/office/u-iwasaki/kokuseki.html
それをしなかったってのは初めから「養子」記載させる気はなかったってことだよね。
だからといって、法改正に働きかけるわけでもなく
裁判では代理出産から争点をずらしてもってきて「外国で認められたから実子に汁！」
確信犯だから質が悪い。
879:可愛い奥様
06/10/20 10:09:19 s3UVGw+X
>>878
という事は、高田＆向井の考えは日本国＜米国
米国の考えが世界の常識、裁判官っていってるんだニャ～
やっぱりアメスクに入れても双子は辛い思いをするだろうから
米国に住むべきだな！
880:可愛い奥様
06/10/20 10:11:59 wiG9ozIQ
>>876
でもなんというか向かいのことを想起させるというよりは
単に拒否した病院とか担当の産婦人科医たたきになってるような感じが。。
あの症例は最初から循環器センターで分娩していないと助からないよね。
陣痛促進剤を使ったのが悪かったのかなと素人考えでは思うので
それは産科医のミスかもしれんが。
881:可愛い奥様
06/10/20 10:21:12 KnFQfGML
人工授精と体外受精は許容範囲かな。
夫婦の精子卵子を使うならね。
科学の力を借りれば、自分達の子を持てる、という事だから。
ただ、夫婦以外の精子卵子を使う、
精子卵子は夫婦のものでも、代理母を使う、
＝科学の力だけでなく、他人の精子卵子や身体を使う、
というところから、拒否反応。
そんな事するぐらいなら、養子を貰え、と思う。
882:可愛い奥様
06/10/20 10:22:46 KnFQfGML
>>881
＞自分達の子を持てる、という事だから。
「自分達『で』子を持てる、という事だから。」 に訂正。
883:可愛い奥様
06/10/20 10:30:48 MS56QG/H
>>878
それやるとシンディが法律上の母だよ。
シンディが母になりたくないっていうのもあるから向井を母にしたんでしょ。
そりゃ自分達とは全く似ていないアジア系の子を自分の子ですと言われても困るでしょ。
「せっかくローン払った家の相続権がこの子達にも！？」と思えば、
法律があるんだから「自分達は親ではありません」と言うしかないよね。
ネバダでは向井を母として認める法律があるんだから、
外国法は否定出来ない限り仕方ないよ＞実子と認める裁判
884:可愛い奥様
06/10/20 10:32:22 PrEQ7dDY
>>879
>>13>>14の高裁判決文読むとかなり
裁判所の判決理由も香ばしいよね。
向井の弁護士やるな、と思うのは
直接「遺伝子上親子って認められてるんだから、実子実母にしろｺﾞﾙｧ!」と持っていかず
横から「民法で外国裁判所の判決も認められてるんだから、
外国で手続きして裁判所から実子認定してもらったから、日本でもこれを基に実子にしてほしいﾆｬｰ」と
あえて「正面玄関」ｗを叩かずにいってるとこ。
外国で拳銃所持の許可を裁判所からもらえば
その許可をもって日本でも所持認めろや、ｺﾞﾙｧ!とはいかないと思うんだけど
代理出産の場合その根拠となる代理出産を禁止とする法律はないからね。
でも、判例で「分娩者の事実をもって母とする」というガイドラインがあるんだし
養子にしても「子の福祉」は損なわれないんだから
南裁判長はかなり恣意的にこの決定に導いてると思う。
885:可愛い奥様
06/10/20 10:35:27 u8whXzum
ガイシュツだけど、もし家族関係を定めた国の法律に
外国の判例を適用できるなら
一夫多妻制の国で５人くらいの女性と結婚して
その国の裁判所で公に認められたら
日本でも認めろ！ってことになるわけで・・・・
国の根幹を為すと言っても過言じゃない家族関係に
外国の法律を適用するのは間違い
ビジネス裁判じゃないんだから・・・さ
886:可愛い奥様
06/10/20 10:36:43 MFA/gL1P
この双子、アメリカ国籍取ればアメリカの戸籍（っていうのか）に
高田と向井の名前が両親として記載されるわけだよね？
その後に日本人として帰化したら、日本の戸籍の記載はどうなるんだろう？
887:可愛い奥様
06/10/20 10:39:11 s3UVGw+X
>>880
コノ奈良の件で奈良県医師会･産婦人科医会は
「主治医の判断や処置にミスはなかったとの、結論に達した」と発表。
「このようなケースで警察に呼ばれるようなら、重症の妊婦の引き受けてが
なくなってしまう」と懸念を示した。
確かに高齢出産、不妊治療後の出産はリスクが高い
出産後死亡は母であれ子であれショックが大きいと思うが
病院を訴える事が多くなると
ややこしい妊婦は受け入れ拒否って病院が増えそうで怖い！
医療技術が向上しているからこそ、産後死亡率が下がっているだけで
危険な妊婦・胎児の割合が減っているとは思わない。
888:可愛い奥様
06/10/20 10:41:35 PrEQ7dDY
>>883
つ ＜国際養子縁組の手続 その①＞ -日本人が外国人を養子にする場合について-
①日本で養子縁組をする場合
養親が日本人なので準拠法は日本法になります（行為地法も日本法になります）。
具体的な手続きは、役所の「養子縁組届」に必要事項を記載し、
当事者双方と証人二人が署名押印して届出をします。(民法799条、739条、戸籍法66条、25条）
【特別養子縁組について】
・特別養子縁組の場合、縁組によって実の父母及びその血族との親族関係は終了します。
ただし、夫婦の一方が他の一方の嫡出子である子の養親となる場合はこの限りではありません。（民８１７条の９）
シンディが分娩者であり実母である事実は消えないけど、
特別養子縁組すればシンディとの親族関係（子の相続権、シンディの扶養義務）は消える。
アメリカでは既にシンディは「母」ではないから相続の心配もなし。
889:可愛い奥様
06/10/20 10:45:33 MS56QG/H
>>884
>養子にしても「子の福祉」は損なわれないんだから
この「子の福祉」の解釈はちょっと違う。
高裁では「法律上の母が存在がいない」ことを「子の福祉に適わない」としている模様。
>>885
それは認められない。
重婚は日本では法律で禁止されてるから。
公序良俗違反で突っぱねられる。
>>886
アメリカに戸籍はないよ。
アメリカでは日本人夫妻の子になってるから、帰化は出来ないと思う。
帰化は元々日本国籍を取得できる条件のない人が行うもの。
最低での高田の実子と認められる双子が出来るのは国籍取得。
890:可愛い奥様
06/10/20 10:46:30 PrEQ7dDY
>>886
まずアメリカに戸籍はない。
手続きにより裁判所で向井を実母とする許可がでてるから
アメリカでの出生証明書は既に向井が実母。
向井高田は国籍を「留保」にして
双子が成人したあかつきに自分たちで選ばせたいらしいので
少なくとも双子の「国籍」は問題にしてないんだと思う。
あくまでこだわってるのは「実母」
891:可愛い奥様
06/10/20 10:49:47 MFA/gL1P
>>887
危険な妊婦・産婦・産児はむしろ増えてるんだよ。
品胎・四胎なんて自然には何千件に一件って確立なのに
ここ15年ぐらいで3から400件に一件ぐらいになってるしね。
生殖適齢期のお産も減って、22歳以下の若年妊娠（これも危険なのよ）と
35歳以上の高齢妊娠が増えている。
なのに、肝心の産婦人科医は激務と訴訟を恐れてお産から手を引き
不妊クリニック、婦人科クリニックへ流れる。
んで、余計にハイリスクな妊婦が増える・・・と。
892:可愛い奥様
06/10/20 10:50:06 MS56QG/H
>>888
１．日本での特別養子縁組許可はネバダでは渉外事案になり、
日本での向井の例のようにその有効性が検証されるけど、
ネバダ州法の公序良俗に反すれば認められない可能性もある。
２．特別養子縁組するには養子を６ヶ月以上養育しなければならないけど、
その間にシンディが死んでしまえば子の法律上の母はシンディとして残る。
私がシンディの立場だったら、そんな危険を犯すより、
目の前の自分の国の法律で自分の親権を全て放棄できるんだから、
そっちを選ぶね。
893:可愛い奥様
06/10/20 10:51:47 u8whXzum
>>889
なるほど
公序良俗かあ・・・
買春や人身売買まがいの借り腹が公序良俗に反せず
一夫多妻が反するとは・・・・もうね('A`)
894:886
06/10/20 10:52:58 MFA/gL1P
>>889-890
なーるほど。どうもありがとう。
一旦アメリカ人になっちゃえば、法的にも高田と向井の子になるんだよなー、
と、浅はかなことを考えてしまったのだ。
戸籍がないんじゃ、法的な親子関係なんてどうにでもなるよね＞アメリカ
895:可愛い奥様
06/10/20 10:55:34 PrEQ7dDY
>>889
＞高裁では「法律上の母が存在がいない」ことを「子の福祉に適わない」としている模様。
ﾄﾝﾄﾝ。
アメリカでも裁判所の手続き・許可を得なければ
「母」の変更できないってことは
一度は分娩者が実母（産みの親）と確認したうえで
日本における特別養子縁組上のような「母」として向井を認定してるんじゃないか、
それなら日本においてそれをさかのぼってシンディが実母とすれば
「法律上の母」がいない状態にはならないんじゃないかと妄想。
しかし、これはネバダの法律がどうなってるか分からないと判断できないからなぁ…。
ちょっと、待て。
分娩者不明の捨て子とかは今まで戸籍をどう扱ってたんだ？
その場合も
＞「法律上の母が存在がいない」ことを「子の福祉に適わない」
って拾った直後から保護養育してれば「実母」認定してくれるのか、南裁判長は？ｗ
896:可愛い奥様
06/10/20 11:00:29 PrEQ7dDY
>>892
＞２．特別養子縁組するには養子を６ヶ月以上養育しなければならない
これは既にクリアしてるから
いまさら心配する必要はなし。
１に関してもすでに裁判所で「実母」に書き換えてることを踏まえれば
ネバダ州で渉外事業として双子と向井の特別養子縁組が認められない可能性は低い。
また、シンディの気持ちは法に添った手続きをぶっ飛ばす理由にはならないので
ここでは関係ない。
897:可愛い奥様
06/10/20 11:02:20 PrEQ7dDY
>>894
＞法的な親子関係なんてどうにでもなるよね＞アメリカ
いや、そうはならないから
出生証明書やわざわざ裁判所での実母認定変更を求める許可手続きや養子縁組があるんだと思うよｗ
898:可愛い奥様
06/10/20 11:02:40 u8whXzum
アメリカの法律をベースにすりゃあ向井が実母かもしれないが
何でアメリカを優先？
そもそも出発点からして高裁の判断が間違っていると思うのは素人だからか？
あくまでも日本じゃ分娩者を母とするならば日本は日本でシンディを実母認定できないもんなのかね？
899:可愛い奥様
06/10/20 11:05:20 MS56QG/H
>>893
だからちゃんと法律作るが吉。
代理母認めないよと載っけちゃえば楽。
>>894
日本と国籍に関する概念が違うから＞戸籍がない
法的な親子関係は国籍とは別管理でしょう。
>>895
ネバダではそもそも最初から「産んだ人が母？依頼した人が母？どっちかに決めて」
という条文がある。
特別養子の概念とは全く違うので、この条文により「依頼者を母でおながいします」とすれば、
最初から母は「依頼者」。
捨て子は拾われた場所の自治体の長が名前をつけて届出する。
父母欄は空欄。
でもこれは「法律上の父母がわからない」から仕方ない。
向井の場合はシンディか向井かどっちにしたらいいの？状態だからちょっと違う。
900:可愛い奥様
06/10/20 11:08:39 Qjm+Yowi
高裁でひっくりかえる→向井≠実母
こうなった場合はシンディを実母認定できるんじゃないの？
901:可愛い奥様
06/10/20 11:09:25 Qjm+Yowi
>>900
最高裁のミスorz
902:可愛い奥様
06/10/20 11:12:30 PrEQ7dDY
「外国の裁判所で認められたから、それを基に日本でも実子と認めろ」って
戦い方をしてくらいだから、
向井が日本において代理出産を認めるように、ほかの未だ子供を持てない人のために
法改正を働きかける気ががないのはよーく分かった。
高田も「（法改正に）頑張る気はない」って明言してるし。
ようは向井は
自分の子供が実子記載されればそれでいい、
ほかの人のことなんて考えてないから、各自頑張ってくれ
自分を応援してくれる以外は放っておいてくれって本音。
そりゃもう「サンプルも日々古くなってる」と逃げるわけだｗｗ
903:可愛い奥様
06/10/20 11:15:47 MS56QG/H
>>896
多分ね、「どの時点で」が食い違ってると思う。
私が言ってるのは、「ネバダで双子の法的な父母を決める時点」。
シンディはこの時に自分が親になるのか、向井が親になるのかを決めなければならなかった。
その時にシンディが「自分が親ではない」選択をしたのは仕方がない、という考え。
特別養子云々の選択も、「今」ではなくて「ネバダで双子の親を決める段階」での話。
例え、「日本ではこういう制度があって６ヶ月後には貴女の子ではなくなりますよ」と言われたとしても、
自国の法律で放棄出来るんだから、「シンディの立場」で考えたら、そっちを選択するだろうと。
904:可愛い奥様
06/10/20 11:16:24 MFA/gL1P
えー、ネヴァダでもフロリダでもカリフォルニアでも
出生証明書から「産んだ人」の名前が消えてしまうわけではないらしいです。
つまり「高田夫妻が依頼してシンディ・ファンリードが産んだ子」と書いてある。
んで、その後裁判所へ実母＝養育責任のある女が誰なのかを届けて
オケーをもらえばその女が実母、だそうです
ソース「いのちは誰のものか：読売新聞社編」
905:可愛い奥様
06/10/20 11:21:12 PrEQ7dDY
>>899
たびたびｻﾝｸｽ。
勉強になります。
＞ネバダではそもそも最初から「産んだ人が母？依頼した人が母？どっちかに決めて」
＞という条文がある。
へぇーへぇーへぇー。
州法だからアメリカ全土で通用しするわけでないから言い切るのもなんだが、
「己の幸福を追求する個人の権限は限りなく認められる」国だからこそって感じの条文だね。
向井に、国も社会通念も違うんだから、こんなの持ってこられても困る、って言ってくれよ裁判所 orz
>>903>>904
たびﾄﾝ。了解。
906:可愛い奥様
06/10/20 11:22:33 u8whXzum
>>904
おー！なるほど
つまりアメリカじゃ養育責任者（日本で言う親権者？）＝実母と
言う発想なわけか
やっぱ、そもそも出発点が違うわけだわよ。
人材命の移民の国と日本じゃ家族の概念が違って当たり前。
それを日本でも通用させようとするところが間違ってるわ。
907:可愛い奥様
06/10/20 11:25:35 MS56QG/H
>>900
無理っぽい。
ネバダの裁判の決定を覆さなきゃならん。
難しいと思う。
>>902
多分そうだと思うよ。
この決定内容見てると、
「今までの日本の考え方は変えないけど、外国の案件なんだからこの件だけは認めてね。」
という内容。