06/10/18 18:14:25 4i/cGc7H
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
477:可愛い奥様
06/10/18 18:14:31 qD5I0L9+
yahooコメント、反対派の人が相当頑張ってるね～。
アレ見て、なんとなく賛成派の人が変わってくれればいいけど…
478:ヤフアンケート米（３／３）
06/10/18 18:16:54 4i/cGc7H
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
479:可愛い奥様
06/10/18 18:20:25 QOjW/6tK
>>439
中韓だけに限らず、代理母であることを外部に隠している場合、それは十分なタカリの材料になるのは間違いない。
480:可愛い奥様
06/10/18 18:25:36 QOjW/6tK
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
ここのみんながコツコツ入れればすぐ追い抜けると思う。がんばろう。
481:可愛い奥様
06/10/18 18:34:28 3PTDL4FO
日本で代理母解禁したとしたら、
他人のために身体貸す人はいるのだろうか。
賛成してる経産婦はやってあげるのか？
482:可愛い奥様
06/10/18 18:38:26 tAAqc7UR
>481
そう、それが聞きたい。
進んで「私やります」ってポランティアでする人なんて本当にいるのか？
「代理母解禁になったんだからアンタの子宮貸して○ちゃんの子供産んであげてよ！」
のパターンがものすごく多くなるとｵﾓ。
ちなみに私は小梨で、子供いる義妹がいるけど、産んでもらおうなんて絶対思わん。
483:可愛い奥様
06/10/18 18:46:30 eB7E86Cs
ヤフーのアンケみてきたけど…うーん(´･ω･｀）
反対派はともかく、あんなに賛成してる人がいるのが不思議なんだよね…。
私（子有）は代理母にはなれないから。
妹のダンナ＆義弟子種とか…考えるだけでゾワゾワしてくる…(´Д｀；)ｷﾓﾁﾜﾙｲ
あなたは代理母になれますか？で、一度アンケートとって欲しい…。
484:可愛い奥様
06/10/18 18:48:46 QOjW/6tK
>>480
インターネットオプションの画面を出したまま、うまくアンケート画面を出せないときは、
リンクからもう一つ画面を出し、そちらから投票するとうまくいきやすいです。
485:可愛い奥様
06/10/18 18:48:49 UQwr85AK
>>481
何も考えていなくて「アタシやってもいいよ～」という人ならいた。
でもよくよく話を聞いてみると彼女は
「代理母やったら大金（１億円くらい）貰える」と思っていた。
ちゃんと仕組みやリスクを説明して報酬は300万円くらいだよ。と教えたら
「うそ～、ありえな～い！そんなの絶対やらないよ～」だって。
486:可愛い奥様
06/10/18 18:49:14 w4x2+nOr
>483
自分は代理母になる気なんて無いけど、子供が出来ない人は可哀相だから、賛成。
なんじゃない？
子宮は貸し借りするモンじゃないと思うんだけどなぁ。
向井の罪は大きいと思うな。
487:可愛い奥様
06/10/18 18:56:45 yR2wOnw/
無償で命に代えても産んであげると思うのは、
今回のように実母ぐらいだろうな…
自分も実娘の悲願ならするかもしれない。
腎臓や角膜片方、骨髄や肝臓や皮膚なら例え娘が断っても必要なら提供したい。
でも赤の他人のためにそこまでする気にはなれない。
輸血くらいまでかな。
488:可愛い奥様
06/10/18 18:58:46 qvFDelqr
向井さんも、お母さんに産んでもらったら
良かったと思っているかしら？
それともそんな危険な事は、自分の母親には
頼めない！と思ってやめたのかしら？？？
その辺の考え方で、彼女の代理母に対する
本当の考え方が見えそうな気がしますが。
489:可愛い奥様
06/10/18 19:15:32 nabXpWR6
>>472
臓器移植の場合は一応正式なコーディネーターがいるよね。
もちろんそれでも闇取引の商行為はあるんだろうけど。
代理母制度を万一立ち上げるとすると、まず公認の協会みたいのを
立ち上げて、斡旋業務できる人材を育成して、「子宮貸します」の
人募集事業して、登録・管理云々・・・
どうしても優先的に税金投入して欲しい分野ではない。
490:可愛い奥様
06/10/18 19:17:34 UnR1RUDU
>>475>>476>>478
びっくりした。
ヤフ米すごいことになってたんだね。
あそこは投票するだけで米なんか全然読んでなかったけど
香さんの米も怖い。
491:可愛い奥様
06/10/18 19:23:57 tsPMz8kx
代理出産も人工授精も体外授精も一切禁止にしようよ
許されるのは、自然に妊娠出来る体にするための不妊治療まで。
それで、出来なきゃ諦めて養子を貰えば良いじゃん。
そこまでして実子にこだわるさまは、向井と一緒だよ。
492:可愛い奥様
06/10/18 19:24:45 bRHVp4ft
ヤフアンケ、反対がすっごい増えていたけど
上にコピペされてた書き込みのせいかな・・・
ああいうの読んで初めて「これがわが身に降りかかったら・・」って
考えた人が多いのですかね
493:可愛い奥様
06/10/18 19:27:11 QOjW/6tK
>>492
今日の昼ごろは反対が４０パーセントくらいだったからね。今４６パーセント？
やっと反対派が本気を出したってとこかな。
494:可愛い奥様
06/10/18 19:36:07 AcsrvWAG
ヤフ米の当事者の話は凄いものがあるなぁ。
もしかしたらあのような実験を踏まえて、つまり閉経前の女性ではリスク
が高かったため、閉経後の実母でも実験した・・・とも考えられるなぁ。
他人の子宮を使ったり実母の子宮を使ったりと遺伝的にも色々と調べる
ため様々な組み合わせを人体実験して、その最良の結果を公表したような・・。
495:可愛い奥様
06/10/18 19:37:39 yPVb8Mt9
大体、賛成ったって「自分がやる」意識で賛成してるやつなんて皆無だよ。
無責任にワーワー言うなって言いたい。
496:可愛い奥様
06/10/18 19:51:27 9oFTdkog
賛成派は絶対組織票だよ。
ｺｰﾃﾞﾈｰﾀｰ会社が必死。
497:可愛い奥様
06/10/18 19:53:47 QOjW/6tK
>>496
BBSで、チーム向井が活発になる時間に、賛成派が急に追い上げたりしたら・・・・？（笑）。
498:可愛い奥様
06/10/18 19:55:30 Bs93O725
>>491
同意！本当に親になる覚悟があって母性もあるのなら恵まれない孤児を
養子に貰うべきだと思う。遺伝子、遺伝子言ってる事自体がもう物扱い。
母性を感じないんだよね。アンジェリーナ・ジョリーみたいに自分が産もうが
誰が産もうがその子供が好きで幸せにしたいって思う心が本物。
その時初めて「産みの母より育ての親」って子供から思ってもらえると思うんだけど。
向井の場合「産みの母に会いたい！」って思われちゃいそうだな。
499:可愛い奥様
06/10/18 19:55:50 9oFTdkog
反対派の伸び率が勝ってる。
500:可愛い奥様
06/10/18 19:56:48 N9zlrMc0
私も反対！
501:可愛い奥様
06/10/18 19:57:33 QQjIblx4
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::| |ﾐ|
|彡|. ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
.＿／| -==＝=- / このスレは向井様の許しを得たのですか？
::;/:::::::|＼. "'''''''" /
/:::::::::::|. ＼ .,_＿＿__,,,.／::＼
502:可愛い奥様
06/10/18 20:04:00 mJGFma3B
>498
養子に貰うべき！とかホンモノ！とかおっしゃるあんたはナニモノ？
503:可愛い奥様
06/10/18 20:04:27 9oFTdkog
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
504:可愛い奥様
06/10/18 20:11:28 Bs93O725
>>502
お偉いさんです。
505:可愛い奥様
06/10/18 20:21:21 +fa5pNmV
ヤフーの投稿の話、ひどいね。
無理やり代理母させた親族や医者は鬼畜だよ。ありえない。
集団レイプに等しい行為だよ。いや、もっと酷い。
罰則化してほしい…
506:可愛い奥様
06/10/18 20:23:51 mJGFma3B
（ ´_ゝ｀）フーン
で、お偉いさんは何育ててるの？養子？
>491と>498は同じ人なの？
507:可愛い奥様
06/10/18 20:26:35 tsPMz8kx
どう見ても創作文にしかみえんがなぁ
掲示板や2ｃｈのカキコを あっさり簡単に信じる人って結構いるんだね
そっちの方が驚きだよ。 真実か嘘かを見分ける耐性持った方が良いと思うよ
一応書いとく。ｗｗ 代理出産は絶対反対だからね。
508:可愛い奥様
06/10/18 20:26:46 Bs93O725
>>506
あんた馬鹿だね。可哀想・・。子宮なし女？
509:可愛い奥様
06/10/18 20:27:29 yh5ku3HI
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
ここのみんながコツコツ入れればすぐ追い抜けると思う。がんばろう。
インターネットオプションの画面を出したまま、うまくアンケート画面を出せないときは、
リンクからもう一つ画面を出し、そちらから投票するとうまくいきやすいです。
510:可愛い奥様
06/10/18 20:29:45 yh5ku3HI
>>500
どしどしいけ～！！要領は>>509参照。
511:可愛い奥様
06/10/18 20:31:10 u9EOmNRi
>>502
その人いつもここで同じ事言ってる人じゃない？
人工授精も体外授精も一切禁止で30代以上は妊娠諦めろって言う人。
512:可愛い奥様
06/10/18 20:32:05 tsPMz8kx
>>509
↑なにこの馬鹿Vipperみたいなの．．．．
反対派は工作してますって言ってるようなもんジャン
賛成派が工作してるって証拠でも有ったの？
反対派としても迷惑だわ。こんな人。
513:可愛い奥様
06/10/18 20:34:18 4i/cGc7H
創作文だとしても
代理母制度を合法化したら確実にでてくる問題をまとめてある点だけでも
読む価値があるし、そのうえで考える価値がある。
過剰なホルモン注射が精神・肉体バランスをおかしくするのは事実だし
ネヅのとこで「孫」産んだばあちゃんにも同じことがおこってる。
閉経後の子宮で育て産むため、女性ホルモンを投与。
出産後に急激な更年期障害も引き起こしていた。
女性に十分に危険性も説明し、誓約書を取って行ったとはいえ、未知数の部分はあった。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
女性は出産後、自律神経失調症など更年期に特有な症状が強く出たが、女性ホルモンを一時補充することで解決したという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
514:可愛い奥様
06/10/18 20:35:02 KzSbODIs
>>508
ID:オナニー
515:可愛い奥様
06/10/18 20:35:14 qETV8+6l
ソイヤ！ソイヤ！アニキの布団、ソイヤッサ！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
兄貴の子がほしいっす、ヲッスヲッス
516:可愛い奥様
06/10/18 20:45:06 mPvDiBDS
ヤフーで賛成してる人は、
やりたい人はやったらいいと思うけど、
自分はやらないっていう人がほとんどだと思うな。
517:可愛い奥様
06/10/18 20:50:08 QQjIblx4
賛成派は子宮ドナーカードを作成して下さい
善は急げです。 大子宮お願い致します。
518:可愛い奥様
06/10/18 20:55:44 9oFTdkog
>>516
ひとごとのように捉えてるよね。
切実に何が何でも認可して！！という人は何割いるんだろうか？
反対派は、先を見越しての慎重派だと思うが。
519:可愛い奥様
06/10/18 21:06:31 QQjIblx4
賛成派は、自分の子供が、結婚相手に代理出産児を連れてきても動じないかな？
まあ、自分ちも同じだとすると代理出産児同士の結婚になるわけだけど。
その場合、彼らに不妊が受け継がれてたら子供達も代理出産頼むのかな？
520:可愛い奥様
06/10/18 21:51:24 3PTDL4FO
代理の子って弱そうだから、成人まで無事に成長するかな。
細胞レベルで３人のものが混ざってるありえない形だしある意味新人類じゃん。
代理で生まれた最高齢の子は何歳なんだろう。
521:可愛い奥様
06/10/18 21:55:43 jUXl4G3N
代理母の他の子供と結婚ってのも可能なんだよね？
ｷｬｰｺﾜｲ
522:可愛い奥様
06/10/18 22:00:51 QQjIblx4
仮に代理出産認めるとしたら、結婚などの際判りやすいように書類上の明記をしてくれないとね。
まさかそういった区別すら差別呼ばわりしないだろうね？
遺伝子が自分のもの、これが事実だと言い張るならば、代理母から生まれた事だって事実だよ。
両方併記しないとフェアじゃないよね、こういう場合。
523:可愛い奥様
06/10/18 22:04:07 QQjIblx4
自分の子供が結婚する場合、相手の戸籍や出生届などに
代理出産、人工授精、体外受精、などが書かれてあったのを見たとして、
後者ふたつはともかく、代理出産はやっぱり抵抗感じるだろうなあ。
524:可愛い奥様
06/10/18 22:09:53 P57pKVa2
>>489
亀ｽﾏ。日本国内で公営の斡旋事業を始めたとしても
貸す側の人がいなければお話にならないから、
順番待ちや縛りを嫌った金持ちが子供の臓器移植のように
海外に流れて大金で外国人の内臓を買ってくることに。
国内で貸す人を十分調達できるほどの報酬を代理母に払うことになれば
利用料金はすごく高いものになるだろうから
今度はお金に余裕があまり無い人が外国で安値で内臓を買ってくることに。
生まれた子供を一人売ればタダでいいよと言われたらｺﾜｯ
525:可愛い奥様
06/10/18 22:12:51 P57pKVa2
>>520
代理の子が献血する年齢になったら怖い。
未知のものを輸血されたくないよ。
526:可愛い奥様
06/10/18 22:19:19 yR2wOnw/
「誰でも出来る簡単な人助け。1年で家が建つ」
みたいな誘い文句で海外から集団で連れてきたり、
パスポート取上げて強要したりするのが一番安上がりだと思う。
そして利益を重視する斡旋業者がそれを見逃すはずはない。
人身売買とか売春と同じ。
527:可愛い奥様
06/10/18 22:19:45 0uqVcmDc
代理母は、普通の日本人であれば、なり手なんてそうそういないはず。
それを無理やり合法化させて、ビジネスにしたい不穏な輩がいるんだよ。
日本より何倍も人権侵害が横行してる韓国でさえ、禁止になりつつある代理母。
それを何で、この日本でやる必要がある？
可能性として考えられるのは、借金を抱えてどうしようもなくなったり
身寄りがなく立場の弱い女性を、無理やり代理母にするケース。
手段としては、恐喝・拉致・監禁。
対象になった女性には無報酬で命の危険と心の傷を負わせ、高額な代金は
そっくりそのままブローカーがいただく。
万一、引き取り手のない子供はそのまま臓器摘出のためどこかへ売られる。
まさに家畜同然の扱い。
こんな想像を絶する悪夢のような事が、現実になるかもよ。
528:可愛い奥様
06/10/18 22:25:05 9oFTdkog
日本で合法になれば、一攫千金狙いで東南アジアの難民が不法入国が押し寄せるヨカン。
でも、日本人に限るってことになるんだろうね。
需要と供給が日本のモラルを鑑みて、釣り合い取れることはないだろうから、
日本人以外の女性に頼めば、また、ここで新たな問題も出てくるよ。
代理出産を好き好んでする人って、いくらお金に困ってても依頼者よりも
超えないだろうよ。法外な値段設定でもしないとね。
529:可愛い奥様
06/10/18 22:31:33 yrsJYSxo
>>526
それでも賛成派は「合意の上だから良い」って言うんじゃないかしらね。
530:可愛い奥様
06/10/18 22:33:49 euvrXAjE
代理母可決→いろいろ問題起こる→やっぱり禁止
一度解禁したとするとその間に産まれた子供は
どうするんだろう>525みたいな輸血の問題とか
安全性は確認されてない訳だし。
生まれてきたものを排除もできないしその人は
結婚して子供を産んで代理母の子のｸｫｰﾀｰなんて
変な遺伝子が絡み合う
やだなー。ｷﾓﾁﾜﾙｲ
531:可愛い奥様
06/10/18 22:35:15 9oFTdkog
>>526
あり得る。虎視眈々と狙ってる闇の人間。
麻薬と同じやん。そのうち、入･出国検査が厳しくなり、子宮もスキャンされそうだ。
532:可愛い奥様
06/10/18 22:36:44 3PTDL4FO
逆に代理母の子に輸血が必要になった場合も、適合する血がなさそう。
533:可愛い奥様
06/10/18 22:39:59 9oFTdkog
やっと、反対派が動き出した。
この調子なら、明日の朝はひっくり返ってることだろう。
534:可愛い奥様
06/10/18 22:42:59 xAeyKSrB
しかし何だね、こんな大騒ぎになっちゃって
今までひっそり生きてきた代理出産児・依頼者の両親は迷惑もいいとこだろうね
向井しねくらい思ってるかもわからんね
535:可愛い奥様
06/10/18 22:43:14 yrsJYSxo
臓器移植も調査したら、
部下、部下の家族→上司、上司の家族への移植は数多くあったが
逆は殆ど無かったという。
賛成者の意見聞くと
経産婦だしいいじゃんって感じで
移植よりさらに気軽に頼んで来そう。
536:可愛い奥様
06/10/18 22:43:22 Aj4qVayS
>◆2003/08/09 「借り腹 ４割以上が容認 政府は禁止の方向 厚労省調査」
>『毎日新聞』2003/08/09
>「不妊治療法の一つで、夫婦の受精卵を第三者の女性に妊娠・出産してもらう「借り腹」について、一般市民の４割以上が容認していることが、厚生労働省の研究班による調査で分かった。
平成１４年度厚生労働科学研究費補助金厚生労働科学特別研究
「生殖補助医療技術に対する国民の意識に関する研究」報告書
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
「精子卵子を提供しますか？」という設問はあるが、「代理出産希望者に腹を貸しますか？」という設問がない。
これじゃ調査は不十分だよ。
それにしても、２０代だと５９．１％が認めてるんだ。なんかビックリ。
537:可愛い奥様
06/10/18 22:46:11 M6TQGmsH
生みの親より育ての親ですよね、とかいうんなら
自分でしっかり育てんかい！
538:可愛い奥様
06/10/18 22:47:12 9oFTdkog
お金がほしけりゃ、何でもやるんだね
こわい、こわい。もっと大切なものがあるだろう。
539:可愛い奥様
06/10/18 22:47:37 0v1DXz4S
酷な事を書くと、胎内で子供を育てる機能の無い人の遺伝子を後世に伝えるって
事だから、代理母出産された子が結婚して子を望むのならば代理母にて出産
云々などが判るよう記録に残していかないと子供自身が困るのでは？と思う。
代理母実施者達はそこまでオープンになれるのかな？
代理母を実母限定にすると、実の母がいない人にとって不公平だし、
家族限定にすればそのために養子縁組する輩が出てきそうだし、相当慎重に
規定しなければ。。。
検討する云々といったお役人さんも自分の老いた妻が代理母になったらとか思わな
いんだろうか？
540:可愛い奥様
06/10/18 22:47:50 9f6eIZ0m
>>526
また国連から人権侵害で勧告受けちゃうね。
東南アジアとかからの出稼ぎ女性に関して注意されてたけど
(人身売買云々で)、水商売どころか代理出産なんかさせたら
世界中から非難ごうごうだわさ。
541:可愛い奥様
06/10/18 22:50:46 fpVT1bnN
出産が命がけって
大昔じゃないんだから…
今の時代で出産で母体が亡くなる確率はどれくらい？お互いが同意・納得の上なら外野がとやかく言う必要あるのか？いいんでない？やらせておけば
542:可愛い奥様
06/10/18 22:50:54 9f6eIZ0m
>>533
ん？何か動きがありましたか？
今日はほとんどネットしてなくて、昨日の塩崎とこうろう大臣の
容認発言しか知らなくて。
>>530
ゆとり教育みたいだね。
おかしな政策だと分かって修正したはいいが、その間に
中身かすかすの教育を受けさせられた子供たちは大迷惑。
543:可愛い奥様
06/10/18 22:52:24 9oFTdkog
フランスやイギリスなんてｶﾄﾘｯｸ国はご法度だろう。
先進国たる日本、何しとんねん。
まあ、あり得ない話だけれどね。
何の為に法改正しようとしてるんだろうか？
オッサンの考えることは、少子化だけだろう？
544:可愛い奥様
06/10/18 22:52:24 P57pKVa2
>>536
＞出自を知る権利は「親に任せるべき」が約半数
怖すぎる。子供を何だと思ってるんだろう。
545:可愛い奥様
06/10/18 22:52:29 0uqVcmDc
やばいなぁ。うちらが老人になる事は、年金もヤバそうだし
甘い言葉に釣られて、目先の金目当てで代理母やらされる老女も
出てきそう。
546:可愛い奥様
06/10/18 22:53:43 yrsJYSxo
>>545
それで体がガタガタになって
老人医療で治療、税金で充填ね。
547:可愛い奥様
06/10/18 22:54:26 gWK5pAni
＞老人になる事は、年金もヤバそうだし
＞代理母やらされる老女出てきそう。
年金もらう年代で代理母こなす
は、なかなか無理だと思いますが・・
548:可愛い奥様
06/10/18 22:57:08 9oFTdkog
なんだか、子宮のない女性の方が得する世の中になりそうだ。
549:可愛い奥様
06/10/18 22:57:30 AvHVK0Aq
>>547
サラ金業者はそんなの気にせんだろう。別に死んでも痛くないし。
このスレにさえ「高齢出産は安全」「受精卵さえ若ければ問題ない」とか言ってる人もいたことだし、
代理母買う人は出産なんて大した事無いと思ってるから。
550:可愛い奥様
06/10/18 22:58:13 JlhMrqp7
借金取りが「肝臓でも売らんかい！コラ！」だったのが
これからは「女房の腹貸せや！コラ！」になるんだろうか
551:可愛い奥様
06/10/18 22:58:49 sAazEHou
いや、60代や70代なら、いくら受精卵が若くても着床しないと思うんだが。
552:可愛い奥様
06/10/18 23:00:57 ycfIFYio
出産は命がけなのに・・・・
553:可愛い奥様
06/10/18 23:01:17 k2+sdBWi
>>543
イギリスはプロテスタント。だからか条件付きでおｋのはず
フランスは人身売買を理由に禁止
ドイツもプロテスタントだけど人身売買を理由に禁止
カトリックだからと言うのはあんま関係なさそう
イタリアだって以前は卵子提供とか代理出産とかやってたし
今は事実上禁止されたらしいけど
554:可愛い奥様
06/10/18 23:01:23 AvHVK0Aq
>>551
数日前もトルコで64歳女性が出産してた。最高齢記録は67歳だっけ？
都合のつく手ごろな破産女がいなきゃ、年寄りでも使うさ。業者なら。
555:可愛い奥様
06/10/18 23:01:52 yrsJYSxo
>>551
もちろん卵子提供だが
60代での妊娠って既に数例あるよ。
最高齢での出産はたしか66歳。
556:可愛い奥様
06/10/18 23:02:19 Mz01LY1y
それレイプっぽい
557:可愛い奥様
06/10/18 23:03:11 k2+sdBWi
>>552
いやあ ヤフ米の当事者さんの話を読むと
あんなになるならいっそ死んだ方がマシ？てなくらい
代理母ってのは実に悲惨な生き地獄を味わうらしいね
妊娠中は良いけどその後何年地獄が続くんだか・・・
558:可愛い奥様
06/10/18 23:05:02 yaM1kaEh
出産は命がけだよ。
確立は低いのかもしれないけど、誰でも健康体でもありえること。
559:可愛い奥様
06/10/18 23:12:08 M5za9y7e
現にｱﾃも出産のとき死にかけますた。
陣痛促進剤による過強陣痛から、胎児心拍の異常な上昇→緊急ｶｲｻﾞｰ
麻酔が異常に効きすぎて花畑見えたもん。
あのとき意識無くしていたら死んでたんだろうなと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
560:可愛い奥様
06/10/18 23:17:58 euvrXAjE
死なないにしても何かしらの後遺症が残ったり
子供の障碍の問題と母子共に健康、ってのが
当たり前と思わないでもらいたい。
身内が双子妊娠（自然）7ヶ月で緊急帝切にて
一人死亡、一人障碍が残る、母産後鬱
となってしまっている。200万じゃできない
仕事だな
561:可愛い奥様
06/10/18 23:19:29 Mz01LY1y
どーせ他人の子だから、煙草吸いまくったり酒飲みまくっちゃったらダメなの？
562:可愛い奥様
06/10/18 23:22:59 jUXl4G3N
人の子が自分の腹蹴りまくるのってどんな気持ちなんだろね
つわりや陣痛も他人のために我慢するって凄いね
563:可愛い奥様
06/10/18 23:24:41 yaM1kaEh
＞560
私も身内の方とよく似た経験ありです。
「あなた今生きてるから大丈夫ってことです」って
医者に言われた時は震えました・・・ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
双子一人死亡、一人重度の障害児。
立てない、歩けない・・・・。
564:可愛い奥様
06/10/18 23:25:45 z1eboDA5
>>560
向井の所は本当にラッキーだったよね。
と言ってもまだまだ油断はできない。
未知の異変はすぐには顕れないかもしれないし・・・
双子が正常に2世を作れるかどうかとか
追跡調査しないことには是非もわからんね。
565:可愛い奥様
06/10/18 23:26:32 P57pKVa2
>>562
経済的に余裕があればもう一人欲しかった夫婦が代理母になったら
お腹蹴られたり無事に生まれた瞬間に
もう絶対手放したくなくなって裁判沙汰になりやすい気がする。
566:可愛い奥様
06/10/18 23:29:33 jUXl4G3N
>>565
私もそういう気持ちになると思う
でも育つと代理頼んだ女にクリソツに育つんだよね
腹蹴られたら蹴り返してやりたい
567:可愛い奥様
06/10/18 23:29:41 9oFTdkog
向井さんって強運だね。
命が助かる→卵子は残せた→二度も失敗したのに、代理でしかも双子を設ける
→実子になる→代理出産ＯＫ！
ウハウハだね。笑いがとまらんって感じ。
568:可愛い奥様
06/10/18 23:32:07 kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
569:可愛い奥様
06/10/18 23:34:00 z1eboDA5
代理出産で大枚叩いて手に入れた子供が○○ちゃんを救う会なんてのが必要な
海外での要移植の病気持ちでだったらどうするんだろ？＞依頼者
そう言う可能性だってあるよね？
570:可愛い奥様
06/10/18 23:35:23 z1eboDA5
>>568
ｶﾞ━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━ﾝ!!
それって行為無き近親そ・・・・
うわぁぁぁあああああ
571:可愛い奥様
06/10/18 23:38:42 jUXl4G3N
>>568
ｷﾞｬｧｧｱｱｱｱ!!
572:可愛い奥様
06/10/18 23:50:25 Bio2ikmc
>>568
ｱﾋｨｨｨｨｨｨ
573:可愛い奥様
06/10/18 23:51:16 B5oC1DEx
19件だかの病院に搬送拒否されてなくなったお母さん、さぞ無念だったろうな。今朝このニュースの後に向井の記者会見画像が映ったのでムカつきました。
574:可愛い奥様
06/10/18 23:51:42 B+eE9wuV
>>567
もし、ｼﾝﾃﾞｨｰがｱﾎﾞｰﾝしてたら、この人、今頃呑気にブログなんて
書いてられなかったよね。
双子をムリに産ませたんだし、そうなった時は真実は闇の中になってたか。
575:可愛い奥様
06/10/18 23:52:53 0uqVcmDc
代理出産なんて馬鹿げた話を現実化させるヒマと金があるなら
>>573みたいな事をなくすにはどうしたらいいか考えろ！！！ ＞マスゴミと政府
576:可愛い奥様
06/10/18 23:53:58 kTxnkDPQ
今週中ぐらいにソース確認するね。
根津みたいに間違ったポリシーもってどんどん引き受けてるのは論外としても
イッちゃった患者に詰め寄られて情にほだされてしまう医者ってのもいるわけね。
577:可愛い奥様
06/10/18 23:57:00 yrsJYSxo
代理母契約って、
代理母が妊娠中や出産で亡くなった場合どうするんだろう。
保険には入れるのだろうか。
578:可愛い奥様
06/10/19 00:25:26 CCdIIq7+
>>577
決めてはいるが、結局は金。
保険は引き受ける会社もあるにはあるが、
当然高額で条件は悪い
579:可愛い奥様
06/10/19 01:29:42 pUc25vpN
ｲﾗｲﾗしてないで子供産めば、あなた方も早く救われますよ
早婚＝DQN は一昔前。今は学歴職歴関係なしに本来の適齢期に戻りつつあります。小学生低学年の頃ﾊﾞﾌﾞﾙ期があったけど、あの時働いてた人に遅婚未婚が多いだけですよ？実際不妊で騒いでるのは30後半～40代
ある意味、自己責任なので高齢の不妊治療には税金使わないで欲しい
580:可愛い奥様
06/10/19 01:58:40 GgQvLU0a
>>579
釣りだろうけど、答えるね。
私は子供いるけど、多分経産婦の方も反対派は多いと思うよ。
581:可愛い奥様
06/10/19 03:01:47 D77kMZPX
２ＸＸＸ年
Ａ（お前何から生まれたんだよ？）
Ｂ（僕、豚からだよ）
Ａ（ふん、つまんねな）
Ｃ（私なんか。家金持ちだから、アフリカ行って、ゴリラに産んでもらったのよ！）
ＡＢ（すっげ～かっこいいじゃん）
ＡＢＣ（向井の双子なんて、シンディとか言う人間だってよ、つまんね～貧乏人のする事じゃんな！
ね～！！）
これで日本もスタートレック時代突入だな。
悪魔に魂を売って、エゴで突き進む人間の分岐点だな
582:可愛い奥様
06/10/19 03:04:21 D77kMZPX
174 ：陽気な名無しさん ：2006/10/18(水) 21:20:14 ID:5W7v0siK
高田の遺伝子を残したいって言うんだったら、離婚して別の女あてがったらいいのに。
それか高田とＳＥＸしたい人募集して、子供ができたらちゃんと引き取ってあげますよ
って生ませて育ててあげるのと、代理母で子供を自分たちの子供と認めろって言ってる
のと大差ないように思えてきた。
自分たちの子供には変わりないよ。戸籍上養子でもいいじゃん。たとえ認められても、
そこに真実はないよ、自分で産んでないんだから。
日本政府も軟弱だね、認めようかって方向に動いてる？なんでもありの世の中になって
もいいと言ってるみたいで、なんか恐いな。
175 ：陽気な名無しさん ：2006/10/18(水) 21:41:26 ID:Qnqhktt0
猿でも何でも産ませりゃいいのよ！
なんなら遺伝子組み換え製法で出来た高田大豆ですくらいな勢いで
高田の遺伝子で豆でもつくれば？って感じ。
だって
583:可愛い奥様
06/10/19 03:18:09 1UOcuBtJ
>>575
本当にそう思う。
今産婦人科医は減りまくってるし
出産を取りやめている病院も増えた。
妊婦が危険にさらされる確率が増えた中
それを協議するのではなく
一般人には現実味の薄い代理出産を協議してどうするよ…
代理出産を認可した所で喜ぶのは子供をモノのように考えるお金持ちと
それを介して儲ける一部分の人だけだよ。
それよりも一般市民の安全な出産の方を優先してください政府の中の人。
584:可愛い奥様
06/10/19 03:19:49 eLiTTDv1
>>579
そういう貴方はおいくつ？
お子さんは？
バブルが１９８０年代の後半ぐらいから１９９０年の初頭ぐらいだから・・・
貴方もそれなりじゃ・・・
不妊治療しなくても産めるんだったら、どんどん産んじゃってぇ。
これからの少子化の日本は君ら夫婦にまかせた。産めよ増やせよ。
子供産んだらイライラしないのだったら、子供は精神安定剤みたいなもん？
ハイペースで産んでいったらストレスフリー？
でも、虐待バカ母がニュースになるのはどうして？
適齢期に戻りつつあるって言うけど
どんどん平均結婚年齢が上っていってるよ。
不妊治療って税金使われてたの？へ～知らんかった～
585:可愛い奥様
06/10/19 03:20:51 D77kMZPX
今、人間である人間を守る為に戦うべきだ、
代理を認めてしまったら、どんどんエスカレートして行き、
例えば水の中で生活出来るように、魚を組み込んだり、空を飛びたいから鳥を組み込んだり
パワーアップの名の下に、本来の人間ではないスタートレックになってしまう！
人間の発生（生命の誕生）はいじるべきではない！
586:可愛い奥様
06/10/19 05:17:57 pUc25vpN
27歳で二人子供がいます。本当にかわいそうな人達ですね
子供は精神安定剤ではありませんが不妊はこんなに心を蝕んでしまうとなると問題ですね。その分野の精神医療、ｹｱ、周囲の理解も変わらなきゃなのかな
いい歳の女性が子供のまま、世間へも有害発言・行動。善良な一般人に迷惑かけないで下さい。近所の小梨さん、他人のｺﾞﾐを漁ってました。恐い人が多い…何故そんなに他人の生活が気になるのか
不妊の人が人工的に子供作っても、その子供もまた不妊。不妊が増えたのは人工受精による出産が増えたのも原因かな。精子も卵子も頑張った強い者だけが生き残るはずなのに、人が操作するんじゃ…変
587:可愛い奥様
06/10/19 05:35:40 pUc25vpN
580 私の周りの友人や近所、子供を介してのﾏﾏの集まり等では「代理出産は考えもの、でも悩んでる人がいるなら当人同士の合意の下でならよい」意見が多いですね…
経産でも反対の人はいると思いますが、賛成・反対以前に関心が低いというか、ここまで固執してない感じ
向井ｱﾅへの関心は薄い
588:可愛い奥様
06/10/19 06:20:24 eLiTTDv1
>>586
>>584です。
不妊治療は一切してないです。むしろ避妊してるとこです。
これからどうなるかわかりませんが・・・
ここは不妊に悩んでる人が集ってるのではなくて、代理出産について憂いている人が多いんじゃないでしょうか？
２人ですか。
夫婦から２人だとプラスマイナスゼロなんで後一人か二人産んでくださると日本の人口が増えていい感じかも・・・
人の家のバースコントロールに口出し・・・失礼しました。
でも産む余裕のある人は自分の精子と卵子と自分の子宮で産んでくれると喜ばしい。
人口が減ると国力が弱まるのである程度は増えて欲しいもんです。
ここは不妊治療ではなくて代理出産と向井亜紀さんについて語るスレです。
それと不妊治療って自費じゃなかったっけ？
>不妊が増えたのは人工受精による出産が増えたのも原因かな。
今、不妊治療を受けてる年代のカップルが生まれた年代には高度生殖医療はされてませんよ。
環境ホルモンの影響とかいわれてるけど、どうなんでしょうね。
ところで、奥さん
不妊治療（小梨さんも？）に批判的だけど代理出産はどうなの？
もちろん反対だよ・・・ね？
589:可愛い奥様
06/10/19 06:53:03 3yVCuP/r
>>576に激しく期待
絶対に絶対に代理出産なんて許したらダメだ
非配偶者間の精子や卵子提供も絶対ダメだ
590:可愛い奥様
06/10/19 07:30:55 iI3uicTr
父の精子・母の卵子・代理母のミトコンドリアから作られたヒトモドキに
ヒトの血液を輸血したら、入ってきた血液を異物と判断して
拒絶反応を起こしてショック死したりしないのかな？心配だ。
あと、ヒトモドキ同士が偶然出会って結婚した場合、
実は２人とも同じ代理母から生まれた子供だった！なんてこともあり得るよね。
それって近親相姦？
591:可愛い奥様
06/10/19 08:44:51 W3irKaz7
>>584
いつもの30代以上の妊娠叩きの人じゃね？
592:可愛い奥様
06/10/19 08:45:43 W3pipuNj
ヒトモドキなんて言葉は代理出産反対派はひどい差別者の集まりという
誤解を与えるし、あまりにも品がないし不愉快だからやめてくれ。
確かに代理出産で産まれた子が正常に成長できるのか未知数だが
現在はちゃんとした子どもなのだしそういう言い方は反対派であっても超不愉快です。
593:可愛い奥様
06/10/19 08:57:45 mL+IL12A
>>590は先週から「エイリアン」だの「寄生」だの言ってた荒らしだろう。
相手しなくていい。
594:可愛い奥様
06/10/19 09:06:11 v1Z5S6vN
>>590
取りあえず君が言っている代理母とは
サロゲートマザーのことなのか
ホストマザーのことなのか
それをハッキリさせなさい。話はそれから
595:可愛い奥様
06/10/19 09:11:02 Rh5/zxJe
何でもいいけど向井は容認って事かよ？
かたわのババアども！
596:可愛い奥様
06/10/19 09:19:06 CCd1ikX/
>>592
590・594の方が言っているようなことは
双子ちゃんがこれから直面する日常の不幸な事。
噂の種になるという事情、いろんな取り方、幼稚な考え方に
常にさらされる。私立にいってもアメスクに行っても・・・
世の中にはいろんな人がいるからね。
それを判って我が儘を押し通したのは向井さん達です。
親は強い意志を持って踏み切った事でも
生まれた子供に覚悟はないよ～
どうやれば健全に育ててあげれるか･･･心配です。
597:可愛い奥様
06/10/19 09:21:31 oU9wZjkw
代理母出産は絶対に駄目。禁止。
人工授精も体外受精も絶対駄目。禁止。
598:可愛い奥様
06/10/19 09:23:37 xwYNEf6f
人工受精や体外受精は、認めてよ。
他人の精子・卵子を使うのは禁止してもいいけど。
599:可愛い奥様
06/10/19 09:24:57 IF1RJh+O
>>591
定期的に
「もし不妊治療の保険適用枠を広げるなら、
３０代以上の不妊治療者まで適用するのはムダが多い」
って話はでるけど
＞30代以上の妊娠叩き
はされてないよ。
600:可愛い奥様
06/10/19 09:25:01 Q9juLHxC
人工授精で児に影響なんて、初めて知ったな
自然妊娠と変わらないものだと思ってたよ・・
向井さんは本来なら子ども授からない運命を
力技で捻じ曲げたって感じだな
601:可愛い奥様
06/10/19 09:25:51 oU9wZjkw
>>598
駄目。
人工受精、体外受精容認する人に
向井を批判する資格は無い。
602:可愛い奥様
06/10/19 09:26:00 v1Z5S6vN
非配偶者の精子・卵子・子宮の使用禁止
配偶者限定の体外受精・人工授精は可
これが容認できるラインかな
603:可愛い奥様
06/10/19 09:32:34 Wl/usSMt
体外でも顕微でも金○切ってオタマジャクシ採取でも
当事者同士が自分でやるなら何でもやってくれ。
でも第三者提供は、精子も卵も胚も女体も絶対禁止。
「結婚は男女双方の合意のみに基づき」って法律で決まってるでしょ。
生殖も当事者の二人だけでやってください。
604:可愛い奥様
06/10/19 09:32:41 OlbC8WSp
>>601
今日も来たのか
おはよう
605:可愛い奥様
06/10/19 09:37:49 v1Z5S6vN
>>603
賛成派の鬼畜どもは、その【合意】ってのを実に
自分勝手に使うんだよね。
代理母に何かあったら？と言えば
合意でやったこと。覚悟してたはず。（代理母の）自己責任。とバッサリ
体質的とか先天的な人は別にして単純に自然の法則で
出産適齢期を逃したばかりに不妊になった３０代女は
「不妊の辛さが解るか」「子供を持てない辛さは解るか」と
自分の自己管理のなさは思いっきり棚に上げるくせにね。
606:可愛い奥様
06/10/19 09:37:49 IF1RJh+O
1957 [米] 1957年までに10万人のAID児が生まれたと見積もられている。（Singer and Wells, 1984=1988: 112）
[蘭] 1948-1960のAIDは10例以下。（Corea, 1985=1993: 49）
1949 [日] 人工授精（AID） 慶応大学，安藤画一により国内初のAID児誕生。（市川, 1987: 27）
1960 [米] AID児の出生は年5000～7000人。その後20年間ほぼ同じ。（Corea, 1985=1993: 49）
1978 [英] 体外受精 世界初の体外受精児ルイーズ・ブラウン誕生。
1983 [豪] 提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日] 東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪] 凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 代理出産[HM] HMによる初の商業的代理出産
1990 [日] 日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
人工授精は臨床技術として使われだしてから一世紀以上が経過。
最初の体外受精児が２３歳と生殖年齢に入ってきたところだね。
ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児が思春期ぐらい。
AID児が「出生を知る権利」を公の場にでて主張し始めるまで
技術が使われ始めてから約１世紀、広まってから約３０年くらいかかってるのかな。
607:可愛い奥様
06/10/19 09:40:08 oU9wZjkw
お医者さんをそれだけ完璧に信頼できますか？
配偶者間の受精卵だと主張する夫婦が嘘を言っていないと断言できますか？
大金積まれてインチキをするお医者さんが皆無だと言えますか？
それらの関係者の自己申告を全て真実だと思えますか？
人工受精や体外受精にも手違いや嘘や不正は必ずあります。
出自不明の子供を増やさないで下さい。
その子供は将来結婚するかもしれません
相手の人や家族を騙していると言えませんか？
本来なら配偶者間の受精卵に限れば許容されても良いと思いますが
残念ながら、患者さんやお医者さんが不正をしたり嘘をいたりする事を
完全に排除する事は不可能です。
ですから人工受精や体外受精も禁止にすべきなんです。
って、昨日N速+で頑張ってた人の請売り。
608:可愛い奥様
06/10/19 09:43:37 Wl/usSMt
>>606
東北大で生まれた日本最初の体外受精児は障害児で
生まれてすぐ死んじゃったんだよね・・・。
だからしばらくは公表されなかった。
日本の医療業界の、そういう姑息な隠蔽体質がどうもね・・・。
>>607みたいなﾃﾞﾑﾊﾟに論拠を与えてしまっていると思うと。
609:可愛い奥様
06/10/19 09:44:12 iI3uicTr
>>592
不快にさせ申し訳ないです。
>>593
エイリアンだの言ったことはないです。
代理子が病気や事故にあった際の治療が普通のヒト（これも差別かもしれませんが）
と全く同じ治療でいいのかどうかが心配なんです。
それとは逆に代理子が普通のヒトより優れたスーパー遺伝子の持ち主で
どんなヒトの血液や臓器とも順応するとか、そういう可能性も気になります。
610:可愛い奥様
06/10/19 09:47:48 Wl/usSMt
>>609
SF小説の読みすぎだｗ
代理出産自体は、畜産の世界ではもう随分とEBMが蓄積されてるからね。
そんな夢みたいな新人類なんてのはできないよｗ
ただ、分子生物学レベルでは通常の生殖で生まれた児と
何かが違っている（ミトコンドリアの混入とかね）可能性はある、ってこと。
想像力がたくましいのは結構だけど、現実の心配をするなら
ちょっと勉強すれば済むだけのこと。
611:可愛い奥様
06/10/19 09:48:04 0U5zn6Me
457 ：ver2.01：2006/10/19(木) 09:17:38 ID:udoH06Q4
ジェンダーフリー（フェミニスム・メンリブ）が生む格差スパイラル （ver2.01)
フェミニズムにの煽りにより働く女が増え、女の経済的自立・高学歴化が進む。（平均値以下の男の所得低下・「相対的な学力低下」）
↓
労働者が余り、労働者の価値が低下する。（低賃金化・派遣社員・パート増・フリーター・ニート増）
↓
低所得の男・低学歴の男は、女にとって相対的な価値が下がる。
↓
低学歴・低所得の男が結婚できなくなる 。
↓
「結婚できない男が増加しているのは、女が男の所得・地位に期待する「依存」のせい」だとフェミニズムが煽る。
（フェミのダブルスタンダードは、女向けには、男に依存しないようにと経済的自立を煽る）
★白河桃子：女の進化に、男はついてこれず（高学歴・高所得男・アンチフェミを揶揄…メンリブの共感を得る）
★小倉千賀子：新専業主婦論理（低学歴向けに、女の経済的自立を煽った本）
★女の大学進学率が低いことを揶揄して、女の進学率啓蒙
etc
↓
低学歴・低所得の男が女の経済的自立をますます煽る 。
（生命保険の廃止、など切り口がピンボケ、所詮フェミの受け売り。）
↓
女の高学歴化・経済自立が進む 。
↓
低所得の男・低学歴の男は、女にとってますます価値が無くなる。
↓
612:可愛い奥様
06/10/19 09:51:03 2V/mpNzV
＞607
完璧に同意w
私も読んだわ。時々下品だったけど感心したわ。感化されちゃったもw
613:可愛い奥様
06/10/19 09:53:02 1DiM6eed
代理出産も良いと思うよ。無理やり妊娠させられたわけでもあるまいし。
「女性を道具扱い・・」とかは思わないな。
むしろ普通の出産でも「家のため」「周囲の期待に応えるため」の出産
の方がよっぽど女性を子を産む道具扱いしていると思う。
614:可愛い奥様
06/10/19 09:54:31 mL+IL12A
>>613
姑や親戚中から「うちの小姑のために代理母やってよ」と言われたらやります？
「2人か3人欲しいから、頑張ってね」と言われたら何年も連続して頑張っちゃう？
615:可愛い奥様
06/10/19 09:54:56 1DiM6eed
>>607
・・・生まれてすぐ赤子を取り替えられる可能性と同程度では・・
616:可愛い奥様
06/10/19 09:55:55 Wl/usSMt
>>613
もちろん、家のため、周囲の期待に応えるための出産は
産める女を子作りマシーンとしてしか見ていない。
代理出産だって同じ。
要は、誰かに子どもを作らせよう、なんて考えた時点で
それは女を子作りマシーンとしてしか見てないってこと。
617:可愛い奥様
06/10/19 09:56:38 ZLP+xF6q
＞６１１
アナタいい所に目をつけましたねぇ。
少子化や不妊治療も、社会のあり方から変えていかなければいけないって
言いたいのでしょ。
618:可愛い奥様
06/10/19 09:57:05 k8YK3b2S
人工受精も体外受精も代理母出産も対処療法でしかなくて、
本来の治療じゃない。
産めない人が産めるように元通りになったら治療といってもいい。
それらはタダの科学実験・人体実験でしかない。
医療も科学もまだまだ発展途上だと思う。
619:可愛い奥様
06/10/19 09:59:15 JXjR5o9U
>人工受精や体外受精にも手違いや嘘や不正は必ずあります。
親族の誰にも似てない子供って、そういないと思うけど
620:可愛い奥様
06/10/19 10:00:54 Wl/usSMt
一度自分で産んだらその後生殖機能が正常になるって話は
いくらでも転がってるから
自分で産むなら人工授精（体外含む）も治療になる可能性はある。
621:可愛い奥様
06/10/19 10:01:31 IF1RJh+O
>>613
＞「家のため」「周囲の期待に応えるため」の出産の方がよっぽど女性を子を産む道具扱い
ボランティアという美名をまとった、報酬目当ての代理出産は
「お金のため」「依頼者の期待に応えるため」の出産だよね。
親族間の代理出産も
「○○（妹だったり娘だったり）のため」「周囲の期待に応えるため」の出産だし。
結局は同じ子を産む道具扱いじゃね？
622:可愛い奥様
06/10/19 10:01:46 RxIiZ+zo
起きてびっくり！４５→５０になってた。もう少しで抜ける。
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
623:可愛い奥様
06/10/19 10:03:48 CCd1ikX/
>>613 >>615 ID:1DiM6eed
今日もおはようさん
今は赤子取り違えなんてありえない
あなた男？
624:可愛い奥様
06/10/19 10:10:09 oU9wZjkw
>>615
人工受精や体外受精を希望する患者さんが
ご自身で精子卵子を造れないにもかかわらず
医者に大金を払って 第三者の精子卵子を買って 自分たちの受精卵だと言い張り
本人の実子として出産する危険性を言っているのだと思いますが？
現に行われている可能性も高いと思いますしね。
お医者さんの精子卵子の取り違えやミスで他人の受精卵を子宮に入れちゃう事も充分有り得ますって事だと思います。
625:可愛い奥様
06/10/19 10:11:34 CCd1ikX/
>>607さんが言っているのは
フジテレビ『不信のときウーマンウォーズ』のように
ご主人が知らないうちに依頼した男と共に産科に訪れ
人工受精をしてもらうとか・・・ってことやと思う
男の知らぬ間に・・・女が不倫で妊娠も同じやけどね～
お金もらってやる根津さんのように
頼まれれば～とか悩んでいる人がいる～で
不正は行われると思う。
626:可愛い奥様
06/10/19 10:13:03 IF1RJh+O
>>608
＞東北大で生まれた日本最初の体外受精児は
ｶﾞ━(￣Д￣)━ﾝ ！
知らなかった。
ﾈﾂﾞのところだって姉妹艦の代理出産その後とかは
ぜったい自分からは公表しないし、
「孫」出産の女性だって出産後のホルモンバランスが崩れた話だって
産後１年間「も」苦しんだ内容には触れず、サラッと流してる。
依頼者・代理母を共犯者に仕立てたあげさえすれば
当事者は矢面に立ちたくないから経験を話さないと踏んでるんだろうね。
627:可愛い奥様
06/10/19 10:14:46 oU9wZjkw
>>608
論拠があるって言いながら デンパって？ 矛盾してませんか？
>>619
一人目の子供が、二人目の子供を出産する為の過程で出来る
副産物？医療廃棄物？ でも 『もったいないから育てよう』 そういう感覚なんですか？
ちょっとその理屈理解できません。
628:627
06/10/19 10:15:55 oU9wZjkw
×619
○620
ご免
629:可愛い奥様
06/10/19 10:19:01 RxIiZ+zo
>>446
ほんとに。妊婦は命がけだ。
やはり、妊娠、出産というのは遺伝子を分け合うだけでなく、母親の生命を子供と分け合う行為なんだよね。
「命がけ」というのは文字で書くととても軽くなっちゃうんだけど、妊娠中の長い１０ヶ月の間に培われるものって、
「覚悟」なんじゃないかと思う。もしかすると出産で自分の命を落とすかもしれない覚悟、子供に万一障害があっても、
それを受け入れる覚悟。万が一、夫が逃げていったとしても、一人でその子の一生を背負ってく覚悟。
そうしたもろもろの覚悟を、１０ヶ月おなかをなでたりさすったりしながら固めていく。
その過程抜きに遺伝上の親だからって、さっさと子供をもらっていくことは絶対に認められない。
630:可愛い奥様
06/10/19 10:23:43 k8YK3b2S
>>629
ホントに命がけですよ。
うちにも二人いますが、最初は切迫流産で１ヶ月入院。
二人目は出産時にトラブルがあって救急搬送。
下手したら母子ともダメでした。
賛成派は人の命をなんとも思ってないんでしょう。
631:可愛い奥様
06/10/19 10:25:39 0gJwSnh8
>>607 >>615
まぁそういう「不正」がないことを証明するために
DNAがどうのと代理母賛成派は言ってるぶぶんが
あるんだろうけれども。
ただ，それらを証明するための検査機関の整備や費用の確保は
出来てないから今のところムリだよね。
632:可愛い奥様
06/10/19 10:27:09 oU9wZjkw
『妊婦は命がけ』
否定はしませんが、ことさら強調しても今や説得力ないですよ
女性が男性より平均寿命が１０歳も長いんですから
『妊婦は超大変』くらいにした方がいいですよ
633:可愛い奥様
06/10/19 10:30:09 DdEVDBT6
５０代、離婚、息子アリ、一人暮らし、超金持ち
気の合う友人女性と共同生活→自分の遺伝子をもっと残そうとたくらむ
息子の精子と若いアジア女性の卵子で代理出産させ、孫と友人と３人で
楽しく暮らす。
絶対あり得ると思う。
634:可愛い奥様
06/10/19 10:37:41 0aaFCq2B
>>632
読売新聞の記事だけど、
現在でも、10万人に6人程
出産による妊婦の死亡があるという。
それを少ないと見るか多いと見るか…。
ただゼロではない、ということだ。
635:可愛い奥様
06/10/19 10:37:46 RxIiZ+zo
>>630
＞二人目は出産時にトラブルがあって救急搬送。
＞下手したら母子ともダメでした。
大変でしたね・・・。
だけど、言うんだよね。賛成派の何も考えてない馬鹿や向井のような大馬鹿は、
「そんなの全体のうちのたった数パーセントしょ？」って。ほんとねー、そういうの聞くと
はらわた煮えくり返る。妊娠すれば誰にだって相当な覚悟とリスクが必要で、緊急
搬送された人だって、産んだことない人にはあんまり言わないから少ないよう
に思われてしまうけど、母親同士で話すと結構きわどい出産経験持つ人はいっぱいいる。
私自身も、私の隣に入院してた母親学級一緒だった人は、出産にてこずった挙句、助産師が
おなかの上に乗ったり鉗子ではさん引っ張っても出てこなくて、挙句、子供が真っ青な仮死状態で、
出てきて大病院に運ばれてって、その後どうなったか知らない。。。。
そういうのだって、別に、子宮口が開ききらないうちに子供が出てきちゃったらどんな人にでも
ありうる事態で、別に数字がナンパーセントだからOKとかいう問題ではない。
ほんとうに恐ろしい大変なことだよ。出産は。
そういうの舐めてる奴みるとマジで腹が立つ。
636:可愛い奥様
06/10/19 10:40:48 4ev5QG7Z
>>586
27さぃの二人のママですか？ｗ
637:可愛い奥様
06/10/19 10:40:52 Wl/usSMt
>>632
難産だろうと安産だろうと、
妊娠・分娩が性の消費であることは間違いない。
産む女性と子の父親が互いに互いの人生に責任を負った上で
産んだ子を自分で養育するから「消費しただけ」にならなくて済んでるわけで
妊娠させて生ませるだけの関係なんて
女の体を消費しただけでしかないよ。
638:可愛い奥様
06/10/19 10:41:21 k8YK3b2S
>>635
そうそう。
賛成派の言い分だと１０人死んだらだめだけど１人くらいならいい、って受け取れる。
そんなに賛成したいのなら自分が代理母をやってから言って欲しい。
出来もしないことを安易に賛成なんて言って欲しくないわ。
特に某掲示板の「なおこ」！！
639:可愛い奥様
06/10/19 10:41:55 IF1RJh+O
ﾇｰ即より。
賛成派って実態は無視して、自分のお花畑の頭の中の幻想だけで語るよね。
382 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/19(木) 07:40:26 ID:xaqNBvQj0
肯定派は「子どもが生まれる」という結果さえあれば
多少の不幸は全て善でくるまれると思っている気がする。
「いいじゃないの、新しい命が生まれるんだから♪」みたいな。
不幸になるかもしれない代理母については「自分が希望したんだから関係ない」
不幸になるかもしれない子どもについては「愛を持って育てれば問題ない」
どうやったらそんなに簡単に切り捨てたり楽観的に思えたりするのか、
それはやっぱり「命産まれてるんだからいいじゃん」、こんな美しいことがある？」
から来てる気がする。
640:可愛い奥様
06/10/19 10:44:52 5bcAQFcu
妊娠中より出産や産後のが恐かったりするよね。
自分は産後に座骨神経痛になって、二ヶ月ほど寝たきりで育児してたなぁ…。
家事は旦那が代わってくれて、ひたすら赤ちゃんの世話だけ。
それでも、赤ちゃんがいたから乗り越えられたんだと思う。
みんながみんな安産だとは限らないし、何が起きるかわからないのが出産だよね。
保証なんて一つもない。
641:可愛い奥様
06/10/19 10:45:11 Wl/usSMt
>>635
>>638
ハゲ堂ですよ！
自分で産む、自分の妻が産む、なら何があっても自分たちで受け入れざるを得ないけど
「契約」で「他者」にそんな危険な業務を押し付けるのはどうなんだってことだよね。
しかも休憩も途中退職もないんだぞ！
入隊したらパスポート取り上げて一番危険な任務を負わせるって外人部隊かよ。
642:可愛い奥様
06/10/19 10:45:29 RxIiZ+zo
>>632
ﾊｱ？・・・・というか、ﾊｲﾊｲ、って感じですね。ﾊｲﾊｲ、命がけじゃないですよ、ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ（笑）。
平均寿命とか、何の関係あるんだか（笑）。
妊婦は命がけってのが大げさとか言う奴は、経膣分娩やってみてから言ってくれとしか言いようがない。
643:可愛い奥様
06/10/19 10:48:47 Wl/usSMt
>>627
ﾃﾞﾑﾊﾟに論拠を与えている、と書いてますが。
論拠、ってどういう意味かわかってる？
証拠とか根拠、という言葉とは意味が全然違うんだけど。
まして副産物とか医療廃棄物って、
>>620のどこをどう読めばそんな言葉が見えてくるのかとｗ
ｲﾀｺさん？ｗ
644:可愛い奥様
06/10/19 10:52:41 B8ASn6sx
>>633
なるほど
世間的にはブサキモでも母親にとっては可愛い息子
結婚できない息子のために子供を作ってやろうと言う
バカ母が出現しても不思議はないかも・・・ｵｴｯﾌﾟ
645:可愛い奥様
06/10/19 10:53:44 ZLP+xF6q
「産んだことにある人にしかわからない」とか「子供が若い時に産んだ方かいいと思う」
とか「不妊の人しか理解できないと思う」とかの言い回しは皆ヤメヨ。
良い論争もそれだけで台無しになってしまう。
646:可愛い奥様
06/10/19 10:55:36 RxIiZ+zo
>>641
＞「休憩も途中退職もないんだぞ！」
そうそう（笑）。妊娠、出産って途中で止められない。
特に陣痛はじまってからはどんなに苦しくても途中で止められない。
この止められない、逃げられないってのも辛いもんだよねえ・・・。
まさに特攻隊だよ。
647:可愛い奥様
06/10/19 10:56:28 5bcAQFcu
>>639
賛成派の言い分ていつもそうだよね(´･ω･`)
なんか…ﾄﾞﾗﾏの妊娠や出産しか想像出来てないと言うか。
ﾄｲﾚに駆け込んで悪阻が始まって、あっという間にお腹が大きくなって、
陣痛がきていきんだら産まれたって感じで。
確かに知識としては間違いないんだけど、身体の変化しか見てない。
実際はそれ以上に心の変化があって、出産を恐い気持ちを抱えたり、
時間をかけて母親になるのを切り捨ててる気がする。
こう書くと、じゃあ養子はどうなるって話になるけど、養子の場合だって欲しいからすぐにってわけじゃない。
648:可愛い奥様
06/10/19 10:57:17 RxIiZ+zo
>>645
まあそれはそうなんだけど。
経験した人にしかわからない次元の話が多すぎることが、この問題の難しさなんだよね。
だからまあ、今までもめてるんでしょうけど。
649:可愛い奥様
06/10/19 11:03:28 k8YK3b2S
>>648
某掲示板の「なおこ」とか「しーくん」って子供がいて出産の経験があっても賛成してるんですよ。ご存知！？
自分が出産経験してても他人の命はどうでもよくて、
子供が産まれてくれば（金で買えれば）良いっていう考え。
恐ろしい母親がいたもんだ、って思うのは私だけ！？
650:可愛い奥様
06/10/19 11:03:57 qfrMc4pL
代理母から子供を買った大人は幸せかもしれないが、その子供が将来負うリスクを考えてあげるのが愛情じゃないかな。
651:可愛い奥様
06/10/19 11:04:06 5bcAQFcu
647ですが、途中で切れちゃったorz
代理出産は、間にある様々な問題を省いてると思う。
最初から治療ではないし、（本人の身体を治すわけじゃない）
リスクを隠して話を進めようてする。
生きてる人間を使って赤ちゃんを産ませる行為を、無理矢理正当化しようとするからおかしくなるんだよ。
652:可愛い奥様
06/10/19 11:05:05 AVWAPHpO
>>650
代理母とかは関係ないけど、最近のDQNネームをつける
親も、子供の将来を考えた事はないと思う。
そしてそういう人が増えているのかも。
653:可愛い奥様
06/10/19 11:06:19 RxIiZ+zo
>>647
＞ﾄｲﾚに駆け込んで悪阻が始まって、あっという間にお腹が大きくなって、
＞陣痛がきていきんだら産まれたって感じで。
ドラマの出産ﾜﾛｽｗｗｗ。
とくに日本のドラマはつわりの後の８ヶ月間全部省略wｗｗｗ。
陣痛室の描写とかも少ないね。いきなり分娩台。陣痛室にいる時間のがずっと長いよ普通。
子供を腹に抱え、想像を絶するほど痛い分娩の恐怖に怯える長い日々の心の動きこそが、実は壮大なドラマなはずなんだけどね。
しかも、ドラマでは、「かわいい・・・」といって母親が抱いてる産まれたての赤ん坊は、たいてい３ヶ月くらいの子だ（笑）。
654:可愛い奥様
06/10/19 11:07:00 siZr+TTt
>>649
子持ちにしちゃ一日中貼り付いているし・・・
本当に子持ちかどうかも疑わしい
655:可愛い奥様
06/10/19 11:07:06 iI3uicTr
昔、男性タレントが経産婦に「出産の痛みってどんなかんじ？」と聞いたら
「骨がメキメキ裂けるのも構わず、鼻の穴からスイカを産むかんじかな」
と回答されたそうです。
その様をリアルに想像して「女性って大変なんだなぁ」と妙に納得したとか。
656:可愛い奥様
06/10/19 11:07:54 RxIiZ+zo
>>649
なおことしーくんは脳内出産経験者っぽい。そして、脳内お花畑所持者っぽい（ｗ。
657:可愛い奥様
06/10/19 11:09:22 RxIiZ+zo
>>655
NHKのクボジュンは、「鼻から惑星が飛び出すぐらい」とか言ってたな。面白い表現ｗ。
658:可愛い奥様
06/10/19 11:13:18 Wl/usSMt
>>647
養子縁組ってのは生まれた子と引き取り手がすることで
生まれる前から生みの親に子捨てをさせることとは違うからね。
ちゃんとした養親は、自分が産みの親じゃないって現実は直視してるよ。
659:可愛い奥様
06/10/19 11:15:48 siZr+TTt
>>658
生まれる前じゃないです。着床する前。受精卵になる前。
精子や卵子の時から捨て子決定。それが代理出産。
660:可愛い奥様
06/10/19 11:20:27 JXjR5o9U
一回代理出産した人に「もう一回代理母やってみる？」って訊いて
「Yes」と答える人がどのくらいいるのだろうか
661:可愛い奥様
06/10/19 11:21:43 tlszOHHY
>635
私の産院友達も、それまで全く問題のない妊婦だったのに
出産時に急性の中毒症になって大病院に緊急搬送されたよ。
幸い持ち直して、子供も無事に授かったので良かったけど、
その話しを後から聞いて妊婦仲間でｶﾞｸﾌﾞﾙしたよ。
ほんとうに妊娠、出産は何が起こるかわからないと思った。
だから妊娠出産を軽く見てる賛成派を見ると非常に腹が立つ。
662:可愛い奥様
06/10/19 11:24:24 Wl/usSMt
>>660
ほとんどいない。
だから慢性的にドナー不足。
なので、人権意識の低い地域から教育をちゃんと受けてない
＝生殖医療や代理出産の何たるかを理解してない女性を
金で釣るのが横行している。
663:可愛い奥様
06/10/19 11:39:57 UyfChI5g
今北産業
今日も痛い方はきてますか？
664:可愛い奥様
06/10/19 11:42:29 c6ZjbKh9
>>661
産めない人や産んだことのない人が
安易に賛成するのは仕方がないけど
自分がぽこっと産めた人が賛成するのって一番タチ悪いよね。
そういう人って自分がやるかと聞かれれば逃げるし。
665:可愛い奥様
06/10/19 11:49:02 kGbyA/Ce
生命ってさぁ、
そう簡単に奪ってはいけないものだよね。
殺したり、自殺したり。
それと同じで、
そう簡単に「与えて」もいけないものじゃないか、って思うんだよ。
666:可愛い奥様
06/10/19 11:49:40 JXjR5o9U
賛成派は「妊娠、出産できる人達は出来ない人達の苦しみをわかってない。
上から見た言い方しないで！」って米残してる人が主流だったけどさ
その人達の為に代理出産した女性たちにライト当てないのはなんで？
彼女たちはほとんど現場復帰してないでしょ？
それだけ負担がかかる事なんだよ、出産て。
賛成派で、代理母した女性達のその後に関心もつ人っていないの？
667:可愛い奥様
06/10/19 11:53:03 K/bgZ6dw
謝礼だって２，３百万じゃ誰もやらないと思う
普通に正社員で働けばそのくらい貰えるし
その後の体のことを考えればまず誰もやらないだろうな
賛成派ってお金のことすら考えてないよね、ボランティアでとかほざいてるの
見たけど誰がボランティアでやるかっつーの
668:可愛い奥様
06/10/19 11:54:12 oU9wZjkw
>>643
>>まして副産物とか医療廃棄物って、
>>620のどこをどう読めばそんな言葉が見えてくるのかとｗ
>>ｲﾀｺさん？ｗ
は？
一人目の人工受精は、二人目を正常に産む為の治療行為に繋がるって自分で書いてますよ？
目的は二人目を自然分娩するためであり 一人目に行われる不自然で人工的な受精は無視ですか？
とんだご都合主義ですね。
一人目に行われる人工受精自体が問題だといってるんですよ。
体外受精や代理母なんてのは論外。
669:可愛い奥様
06/10/19 11:55:14 sEvHE3/K
結局、自分の事しか頭にない人たちなんでしょうな。>>賛成派
670:可愛い奥様
06/10/19 11:55:59 w3NzOHKK
所詮他人事ですからねー。
上から見るなと言っている賛成派は
経産婦を道具にしか見ていない癖に。
671:可愛い奥様
06/10/19 11:58:24 K/bgZ6dw
うちのコトメが旧家に嫁いで不妊に悩んでるんだけど
それを引け目に感じてるウトがトメに「かあさん、うんだれや」
とか言っててトメは私に「義理でも姉妹よね」とか言う
姉妹間なら認められるんじゃないかしら？と話を振る
絶対やらない、気持ち悪いと言うと傷ついた顔をするｗ
672:可愛い奥様
06/10/19 12:02:44 Gt/bggDh
××年国会で「代理母出産禁止法」が可決・施行された。
「ちょっと嫁子さんウチの不妊娘の代わりに子供生んで頂戴」
「でも代理母は禁止ですよ、義母さん」
「娘婿の精子で人工授精したらいいのよ。」
「え？でもそれだと私達夫婦の子になってしまいます・・・」
「いいのよ。息子には嫡出子否認させて娘婿に認知させるから。
で、貴女が子供を虐待してるってことにして娘夫婦の特別養子にすれば問題ないわ。」
「えええ！？」
嫁子の苦悩は続く。。。
673:可愛い奥様
06/10/19 12:02:52 c6ZjbKh9
代理母の話題に引っ張り出すのは失礼かもしれないけど
事情があったり不運にも死産だった人のお話読んでると
産まれてすぐに手元から引き離されちゃうのって
想像以上にショックが大きいみたいよ。
674:可愛い奥様
06/10/19 12:09:24 5bcAQFcu
>>671
何が一番嫌だって、そうやって代理出産機の目で見られるのが嫌だよね。
ニュースになったから（向井とかを見て）、他の人だってしてるんだし、（姉妹間の代理）
可哀相可哀相って押し付けられたらたまらないよ。(´･ω･`)
一人産むぐらい良いじゃないの！って、製造機にされないかｶﾞｸﾌﾞﾙ。
親戚の子供を預かってあやすのではなく、始めから作るなんて絶対に嫌杉。
試しに聞かれるだけでも鳥肌が立つ。
675:可愛い奥様
06/10/19 12:11:41 Wl/usSMt
>>668
>一人目の人工受精は、二人目を正常に産む為の治療行為に繋がるって自分で書いてますよ？
>目的は二人目を自然分娩するためであり 一人目に行われる不自然で人工的な受精は無視ですか？
そんなことは誰もどこにも書いてません。
妄想を現実の掲示板でぶちまけないで。
676:可愛い奥様
06/10/19 12:14:02 Wl/usSMt
>>673
ロストベビー症候群ね。
金のためと割り切って代理母引き受けた人でも
予想外に苦しむ人が多い。
女の体も脳も多かれ少なかれそういう風にできてるんだから。
677:可愛い奥様
06/10/19 12:16:45 oU9wZjkw
>>675
↓自分で書いた文章だし よく読んでね。 判らなければ何度でも。
620 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/19(木) 10:00:54 ID:Wl/usSMt
一度自分で産んだらその後生殖機能が正常になるって話は
いくらでも転がってるから
自分で産むなら人工授精（体外含む）も治療になる可能性はある。
678:可愛い奥様
06/10/19 12:17:04 AVWAPHpO
>>676
6週目に妊娠発覚で、10週目前で流産しましたが、
3年たった今でも、生理痛がきついと、その時の事を
思い出します。
679:可愛い奥様
06/10/19 12:23:02 c6ZjbKh9
>>675
人工授精は絶対に駄目。禁止。
という人に何言っても分かってもらえないと思う。
何を言っても捻じ曲げて受け取って
だから駄目、だから禁止、に繋げるから。
680:可愛い奥様
06/10/19 12:26:00 Wl/usSMt
>>679
了解。以後 ID:oU9wZjkwはｱﾎﾞﾝします。
681:可愛い奥様
06/10/19 12:31:46 2V/mpNzV
＞677
675さんは、人工受精してる不妊さんなんだよ
だから人工受精までは死守したいと必死なんでしよ。
＞607が正論中の正論だと思うよ。
682:可愛い奥様
06/10/19 12:34:15 RxIiZ+zo
>>674
そういうこと人に押し付ける輩は、一人やったら二人めも、障害もったら「うちの血じゃない」って突っ返されるよ。
ああ恐ろしい。
683:可愛い奥様
06/10/19 12:35:11 RxIiZ+zo
>>676
そのまんま欝病になって、一生薬漬けになる人もいるらしいよ。
684:可愛い奥様
06/10/19 12:36:26 Wl/usSMt
>>682
まさしく人間ブリーダーだね。
自民政権が本当に代理出産を認めたら
女も産ませる女と産まされる女に二極化するのか。
経済格差どころじゃないよ。
685:可愛い奥様
06/10/19 12:36:58 oU9wZjkw
>>679
現実を捻じ曲げているのは人工授精・体外受精・代理母を容認している人たちだよ
捻じ曲げていると言うなら、そこを指摘したら良いだけだし
その事から逃避していては駄目だよ。
別にスレアラシでも叩き厨でも無いんだし
意見の合わない人には 「みんなで無視しましょう」 って。どこかの中学校みたいだよ。
686:可愛い奥様
06/10/19 12:38:29 NBHkCs5+
>>676
そう言えば代理出産した人って、その後
自分の子を産む人が多いって聞いたことがある
当事者タソの話に出てた人も
自分の子をもう一人産まない限り鬱病は
治らないだろうなあ・・・・
687:可愛い奥様
06/10/19 12:42:05 IF1RJh+O
>>685
＞別にスレアラシでも叩き厨でも無いんだし
＞意見の合わない人には 「みんなで無視しましょう」 って。
３日連続で同じセリフは飽きる。
688:可愛い奥様
06/10/19 12:43:39 c6ZjbKh9
>>676
向井さんもそれに近かったのかな。
そう思うとちょっと気の毒。
でも、そういう気持ちがわかる人が代理母を雇うって
何も知らない人が雇うより酷いことな気がしてきた。
689:可愛い奥様
06/10/19 12:44:40 oU9wZjkw
>>687
私も、貴方の毎日毎日繰り返される現実逃避と変わり栄えのしないカキコに飽きてるけど
文句は言わないよ。 カキコは自由ですからね。
690:可愛い奥様
06/10/19 12:45:23 RxIiZ+zo
>>688
いや・・・。私も流産したことがあるが、初期流産と、産んでから子供持っていかれるのじゃ
まったく違うと思うぞ。
691:可愛い奥様
06/10/19 12:49:27 MCU06L1z
でもパーフェクトベビー希望してるんだろうな。
子供が手に入った！なんてことだけで、劇的に変わる「何か」なんて、
自分の生活ペースくらいなのにな。
692:可愛い奥様
06/10/19 12:50:19 k8YK3b2S
Yahoo!アンケート、組織票で賛成増やしてる。
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
693:可愛い奥様
06/10/19 12:51:35 Wl/usSMt
>>688
手術した直後に血迷ったことを言ってただけなら
そういうこともあるかも知れないけど、
何年もかけて血迷ったことを実行しちゃったわけだから
同情の余地はないよ。
694:可愛い奥様
06/10/19 12:52:21 RxIiZ+zo
私なら、命がけで、痛い思いして出産した直後に他人に子供持って行かれたら、
子供とられた犬猫の母親みたいに、「がるるるるーー」ってそいつに噛み付くかもしれん。
695:可愛い奥様
06/10/19 12:53:11 LxrBwb2l
>>692
反対票に入れても16735から数字が増えない。
うちのブラウザだけ？他の人のPCは反対票の数字増えてる？
696:可愛い奥様
06/10/19 12:54:34 k8YK3b2S
いや、Macだけど反対票は増えない。
情報操作っぽい。
あくどいなぁ！！
697:可愛い奥様
06/10/19 12:55:00 gKED38jf
あれ？反対賛成の色入れ替わってんですね＜ヤフ
今気づきました・・・
698:可愛い奥様
06/10/19 12:56:06 LxrBwb2l
>>697
∑(￣□￣|||
なんといつの間にか入れ替わっていたのか
お騒がせスマソ
699:可愛い奥様
06/10/19 12:56:10 RxIiZ+zo
>>695
うちもだ・・・なにこれ。
賛成なら増えるの？・・・・でも試しに賛成にいれないでね（笑）。
700:可愛い奥様
06/10/19 12:56:19 iI3uicTr
>>695
16735は賛成票だよ。１位が反対票になったんで上下入れ替わってる。
701:可愛い奥様
06/10/19 12:56:22 gKED38jf
ちなみに今見たら
反対：16789
賛成：16735
拮抗してますねー
702:可愛い奥様
06/10/19 12:57:07 RxIiZ+zo
>>697
おおーー!抜かしたってことかーー。やったね！
703:可愛い奥様
06/10/19 12:57:50 1oiWlA4W
賛成してる組織ってやばいね。
ヤフーが賛成派を多数にしたいわけね。
ヤフーって反日企業だよね確か。
704:可愛い奥様
06/10/19 12:57:55 +pS1nsOb
>>685
まずは「分娩」という行為を自分でするか他人にさせるかの線引きじゃない？
他人に「産ませる」か、自分で「産む」か。
自分で産むならそこまでは治療と言ってもいいと思うけど。
健康体である代理母にリスクを負わせるのはちょっと･･･。
生体移植手術と違って、やらなければ患者が死ぬという状況でもないし。
705:可愛い奥様
06/10/19 12:59:54 kGbyA/Ce
いろいろよーく考えた人たちが今投票行動に出てるってことなんじゃないの？
脊髄反射みたいに「いいじゃん当事者さえおｋなら」って思った人は早くに投票してると。
706:可愛い奥様
06/10/19 13:01:55 RxIiZ+zo
いろんな話聞いて、ちゃんと考えたら、絶対軽々しく代理母賛成なんて言えるわけないよ。
707:可愛い奥様
06/10/19 13:07:06 oU9wZjkw
>>704
代理母なんてのは論外中の論外。絶対許しちゃ駄目。
受精に人の手が加わったら治療じゃなく人工的な生命創作だよ
自然に受精出来る体にする為の行為までが治療でしょ。
708:可愛い奥様
06/10/19 13:13:40 VVncJFhp
女が女の身体を使用するなんて
709:可愛い奥様
06/10/19 13:15:18 ajPEoSL1
>>704
その線引きに同意。
でも自分で産むにしても、年齢制限は必要だと思う。
産んでから子育てが18年間出来る年齢は、45才くらいまでかな？
710:可愛い奥様
06/10/19 13:18:22 MCU06L1z
>709
そういう線引きだからこそ、「分娩した者を実母とする」のが法的定義なわけで。
それをオカシイから変えろ、と言ってるのが向井支持派さんたち。
711:可愛い奥様
06/10/19 13:52:15 OlbC8WSp
>>705
だよね。
投票が始まったときは、軽はずみに一票入れてる人が多いと思う。
712:可愛い奥様
06/10/19 14:17:48 DE4Fcdqh
親子関係の意義を「子供の養育義務者確保」って
とこまで切り詰めればありなのかなー。
713:可愛い奥様
06/10/19 14:38:13 1YHuZBrK
代理母になってもいいと思っている女性が仕事を持っている場合、
その間は仕事辞めないと駄目でしょ。
出産までまったくいい状態で母体がいられるかどうかもわからないから、
自分の子供を預けたりする必要が出てくかもしれない。
その時は誰がお金だすの？ ボランティアだから自費で面倒見るの？
もし母体に何かあったときは誰が責任を取るの？
出産後に違う病気を併発したら、その時の治療費は誰が出すの？
結局、無償でボランティアなんて出来ないですよ。絶対。
代理母のリスクがこれだけ大きくて、金銭が絡み、人為的に生命を作る。
これを「子供が欲しいー」って、自分の欲望を満たすためだけに日本が法律として認めたら、
もうこの国は終わりですよ。隣の国でさえ禁止の方向に向かっているというのに・・・
BBSアク禁なのでこっちに書かせていただきました。
714:可愛い奥様
06/10/19 14:44:29 J/I4rGwh
>>713
代行しましょうか？
どこに書けばいい？
715:可愛い奥様
06/10/19 15:00:02 Wl/usSMt
ちょっとスレチかも知れないけど、今図書館で
あの大谷徹郎医師が書いた「はじまった着床前診断」って本があって、
中身は、今回の代理出産ｲｹｲｹ派のオンパレード。
元KO大病院でAIDを推進してきた飯塚理八、
FROMの弁護士で戸籍から代理母を抹殺しようとしてる遠藤直哉、
医師が代理母や卵、胚を斡旋するのを認めろというポン引き医者柳田洋一郎、
しまいにゃ根津八紘と野田聖子の対談だよ。
その場でQ&Aだけざっと読んだけど、全然答えになってないの。
「Q:着床前診断は、障害者差別になりませんか？
A:なりません」
全然理由も根拠も意見もなし。
もうね、ｱﾎｶﾄﾊﾞｶｶﾄ焚書したろかと。
716:可愛い奥様
06/10/19 15:00:42 1YHuZBrK
>714
ありがとうw
でも今度はあなたがアク禁になるかもしれないから・・・
ちょっと批判的否定的なことをきつく書くとアク禁で、
「向井さん頑張ってねー」みたいな能天気意見はOKなんだよね。
誰か縦読みで書いてきて欲しいです。
717:可愛い奥様
06/10/19 15:06:42 Jol6I6gF
>>716
固定ＩＰじゃなければルーターの電源を引っこ抜くとかして
一旦接続を切れば書き込めるようにならない？
そうなると２ｃｈのＩＤも変わっちゃうけど・・・
私なんか何度もアク禁受けてるしｗｗｗ
718:可愛い奥様
06/10/19 15:09:27 evEMbB4m
韓国みたいに、市民権ほしさにアメリカに一時滞在して子産みする
女性が沢山いるので国際問題になってる国が現にあるわけです。
たとえばそういう国の女性が、アルバイトを兼ねてぁゃιぃ斡旋業者
（これも人材派遣業者だよね、正確に言えば「ｳﾞｧｷﾞﾅ派遣業者」「ｳﾞｧｷﾞﾅ
斡旋業者」だから売春業者と実質的に同じなわけだが）に登録して、
依頼主（従来の「ｳﾞｧｷﾞﾅ斡旋業者」の場合は「買春客」と呼ぶわけだが）
の高田向井夫婦みたいな香具師らに「買われて」ｳﾞｧｷﾞﾅを貸し出して、子産み
して、「この子はわたしものです」と涙ながらに裁判すれば、子供は「生物学上の
母」すなわち「産みの母」のものとなるだろうし、そうなれば子供が生まれた日本
で「生みの母」も国籍を取得することが可能になる。 こういう抜け穴を利用して
中国あたりの「結婚ﾋﾞｼﾞﾈｽ」業者が、今後、日本の不妊夫婦をカモにして
「ｳﾞｧｷﾞﾅ斡旋」業にもどんどん手を出してくるだろうね。すでに日本の斡旋業者
（元々は毛皮屋だった鷲見みたいなB層）が、やり放題のブラック業界を作って
きたわけだから。
719:可愛い奥様
06/10/19 15:10:35 1YHuZBrK
>717
そうなの？
じゃあ、一度試してみますw
720:可愛い奥様
06/10/19 15:21:18 Jol6I6gF
>>719
ガンガレ～♪
721:可愛い奥様
06/10/19 15:28:22 doUdZoxu
>>694
そうかあ？
卵子と精子は他人のだぞ
722:可愛い奥様
06/10/19 15:28:24 Tm0B4fGt
身近に、不妊ていたことないけど、本当にそんなに実在するの？
子供要らない人は多いけど、欲しいけど出来ない人ってあんまり聞かない。
子供が好きじゃなくて犬の方が好きだからって人は多くない？
欲しい人だけ並ばせてもそんなに集まらないんじゃない？
うちなんて、幼稚園の入園は３日徹夜だったよ。
不妊治療の補助なんて、そんなに希望する人多くないだろうから
生まれてる子になんとかして欲しい。出来るかわからないし無駄かも。
幼稚園代も公立なし地域で月４万ちょっとかかったのでそういう補助も
してもらえるならあと二人位産みたいけどね。３０代前半♀
723:可愛い奥様
06/10/19 15:30:37 Jol6I6gF
>>721
小梨？
流産もせずに妊娠するって事は身体が受け入れたって事。
そうなると胎児は身体の一部。
妊婦にとっては他人の受精卵かどうかなんて関係なくなる。
まして代理出産の場合は経産婦
母性の感覚を肌身で学習しちゃっているから他人の受精卵だろうが
条件反射で母性が湧いてくると思うよ。
724:可愛い奥様
06/10/19 15:40:37 5bcAQFcu
>>722
表立って不妊だと言う人は少ないよ。
個人的には、不妊治療はもっと負担減るようになったら良いと思うな。
高額な治療費を低減させるとかさ。
代理出産なんかより、自分で産める可能性を尊重して欲しい。
他人にどうにかしてもらうのではなく、自分の胎内で育て上げて産むなら、頑張れ！と心底思うよ。
男性女性の両方をバックアップしていけば、今より子供の数だって増えるのに…。
725:可愛い奥様
06/10/19 15:46:56 ajPEoSL1
>>724
同意。
代理母なら、期間も短く体の負担は少なく金銭的な負担だけで済むのだろうけれど、
自分で産むための治療は、費用だけでなく心身の負担も大きい。
せめて費用くらいはもっと軽減してあげて欲しい。
726:可愛い奥様
06/10/19 15:53:51 UyfChI5g
>>707
しつこいね
同じことばっか言ってないでもうちょっと説得力のある言い方考えたら？
727:可愛い奥様
06/10/19 15:59:35 oU9wZjkw
>>726
あ～～らま。 自分が書いている事は毎日同じ事じゃないとでも思っているのかしら？？？
↓説得力あるでしょ？
配偶者間の受精卵だと主張する夫婦が嘘を言っていないと断言できますか？
大金積まれてインチキをするお医者さんが皆無だと言えますか？
それらの関係者の自己申告を全て真実だと思えますか？
現在でも他人の受精卵を自分たちのだと主張して実子として戸籍に載せている人が居ないと断言できますか？
その子供は将来結婚するかもしれません
相手の人や家族を騙していると言えませんか？
本来なら配偶者間の受精卵に限れば許容されても良いと思いますが
残念ながら、患者さんやお医者さんが不正をしたり嘘をついたりする事を完全に排除する事は不可能です。
ですから人工受精や体外受精も禁止にすべきなんです。
728:可愛い奥様
06/10/19 16:01:10 Wl/usSMt
>>721
どっちにしろ自前の精子ってのはありえないけどｗ
子どもなんて別の人間、自分とは別物なんだよ。
普通に妊娠したとしてもね。
妊娠ってのは他者を自分の肉体で育てるってこと。
代理出産なんてことを考えるヤツらに限って
子どもが自分の物だと思い込みすぎてるｷｶﾞｽ。
729:可愛い奥様
06/10/19 16:03:46 9M1P9OBe
祖母６９歳にうましたい
730:可愛い奥様
06/10/19 16:08:19 5cG3fcLz
万が一だけど、代理母制度が認められたら、すべては向井が原因になる。
人間の命の尊厳・・・不妊治療の存在価値問題・・・出産や女性の倫理観・・・法律・・・
向井はこれらの「命に関わるとんでもなく大きな問題」を背負い込む覚悟はあるのか?
「向井さんが認められて私が認められないのは差別」と代理出産を依頼する夫婦が後を絶たなくなったら?
「向井さんみたいに可愛い双子の孫が欲しいから、代理出産頼みなさい。金は出すから」と言い出す姑が続出したら?
「他人の外国人が産んでもあんなに普通の子なんだから、次男嫁子ちゃんもうちの長男の代理出産ヨロシクね」といわれたら?
「女性が不妊でも、旦那に種があったら子供は望める。だって代理出産を国は認めてるんだもん。タバコ酒控えずにすみラッキー」
「大丈夫。仕事は絶対に休みません。でも子供は欲しいので出産は、代理母〇子さんに頼んでます」
「卵子売ります買います」「代理出産します」の専門求人誌が発行?!
・・・・・・・向井さん、こんな社会になる原因を作った人として責任取れますか?
731:可愛い奥様
06/10/19 16:12:08 UyfChI5g
>>727
そんなに疑わしいならDNA鑑定したら？
自然妊娠でもほんとに父親の精子から出来た子供かわからないけど？
医師が信用できないならやらなければいいだけ
あなたの価値観を否定しようとは思わないけど線引きが違う人に訴えかける説得力はないね。
今認められているものを禁止する十分かつ合理的な根拠にもならない
代理出産と人工授精を一緒にしたいみたいだけど全然違います
732:可愛い奥様
06/10/19 16:16:16 oU9wZjkw
>>731
DNA鑑定など無意味ですよ。想像力がある人なら理由は判ります。
判らないんだったら教えて差し上げますから 言ってください。
＞代理出産と人工授精を一緒にしたいみたいだけど全然違います
もちろん同一では有りませんが、大きなグループに分ければ同じグループですよ。
自然じゃ産まれえない生命を医者が人工的に造ってるんです。
733:可愛い奥様
06/10/19 16:17:44 4dS7zCt6
人工授精・体外受精禁止で、どさくさ紛れて不妊叩く人は
ここがお気に入りらしいけど、自分で専用のスレ作ったら？
734:可愛い奥様
06/10/19 16:17:57 xzdWDkCE
>>731
>自然妊娠でもほんとに父親の精子から出来た子供かわからないけど？
なんで？
あなた旦那以外の人ともしているの
735:可愛い奥様
06/10/19 16:18:58 UyfChI5g
>>734
その子供は将来結婚するかもしれません
相手の人や家族を騙していると言えませんか？
これに対する答えね
736:可愛い奥様
06/10/19 16:19:37 oU9wZjkw
>>733
不妊を叩く？？私のこと言ってるとしたら大きな誤解。
不妊治療は全額国が負担しても良いぐらいだと思ってますからね。
737:可愛い奥様
06/10/19 16:22:50 OlbC8WSp
>>736
ここは不妊治療の話自体がスレ違いなんだよ。
何ずうずうしく居座ってるの？
738:可愛い奥様
06/10/19 16:23:25 oU9wZjkw
>>735
どんな規制をしても間違いや不正を完全に防ぐ事は出来ないんですよ。
規制でどんな不正や間違いも完全に防げるなら 警察は要りません。って事。
現状の規制では抜け穴だらけだし、
生命の人工的製造である人工受精や体外受精も代理母出産同様禁止すべきと言ってるんです。
739:可愛い奥様
06/10/19 16:24:11 UyfChI5g
>>732
私にとっては無意味ですよ
あたなは気になるんでしょ？医師や不正行為が。
そんなものはどの医療行為においても完全には排除できないと思いますがね。
740:可愛い奥様
06/10/19 16:25:00 UyfChI5g
医師や×
医師の○
741:可愛い奥様
06/10/19 16:27:33 YiNbId0s
早くＤＮＡ鑑定より精度の高い育った子宮まで判別できる
鑑定法ができると良いよね。
742:可愛い奥様
06/10/19 16:29:19 ajPEoSL1
>>736
全額負担は反対。
ただならしてもいいただなら産んでもいい人より、
負担があっても産みたい人の下に生まれたほうが幸せだと思うから。
子育てが一生ただで出来るわけでもないし。
743:可愛い奥様
06/10/19 16:31:23 oU9wZjkw
>>742
向井の考えと大して変わらないですね。
744:可愛い奥様
06/10/19 16:31:35 YiNbId0s
>>736
それは・・・
リハビリの保険適用が制限されたりとかの現状を見ると
ちょっと今は無理
745:可愛い奥様
06/10/19 16:33:04 oU9wZjkw
>>739
排除できないから、人工授精も体外受精も法律で禁止すべきと言ってるんです。
向井の場合もそう言ってるでしょ？ 完全に排除できないけど早く法律で規制しろと。
746:可愛い奥様
06/10/19 16:34:46 YiNbId0s
拾ってきた
ライブドアの「代理出産、賛成か反対か」の投票ページ、
賛成が100％なんだけどマジ？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ここログインしないとだめなのね(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
747:可愛い奥様
06/10/19 16:37:55 UyfChI5g
>>745
人工授精にもリスクがあるのはわかりますよ
その場合に考えられる違反行為or間違い（他人の受精卵使用）が代理出産そのもの
748:可愛い奥様
06/10/19 16:37:57 OlbC8WSp
>>746
それ、普通に考えてｱﾘｴﾅｽｗｗ
全部で２票くらいとか？
749:可愛い奥様
06/10/19 16:38:58 YiNbId0s
『当事者』ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
750:可愛い奥様
06/10/19 16:39:20 YiNbId0s
(;´д`)誤爆したｽﾏｿ
751:可愛い奥様
06/10/19 16:40:37 xzdWDkCE
>>748
ヤフと違って投票数が出てないね
コメが一つしかないから1票だったりして
752:可愛い奥様
06/10/19 16:48:50 likotQa0
>>738
「不正をするかもしれないから」じゃあ、禁止の根拠としては
余りにも弱すぎるよ。少なくとも「その不正が恒常的にかなり高い確率で
横行しうる」という根拠がなければ採用できない。
753:可愛い奥様
06/10/19 16:50:10 ajPEoSL1
>>743
でも代理出産には反対
754:可愛い奥様
06/10/19 17:09:36 g0tYKioo
一度妊娠してるんだよね。
んで、母子共に危険な子宮ガンかなんかで
・生むまで放置しておくといずれアンタはガンが転移して死ぬが
子供は産めるかも知れない
・子供ごと全摘出すればアンタは助かる
これで子供ごと子宮捨てて自分だけ助かった女
こんな女に母性があるの？
755:可愛い奥様
06/10/19 17:10:00 oU9wZjkw
>>752
そんな事言ったら 代理母出産も認めちゃえって話になるんだけどね
代理母を受ける女性は自ら進んでやってるんだから、いくら体を削ろうが他人には関係無いしね。
756:可愛い奥様
06/10/19 17:10:31 ZLP+xF6q
花粉症が流行れば杉を切る。害虫が増えれば農薬で殺す。犯罪が増えれば
すぐ法改正。
不妊が増えれば人工授精やら何やらですか・・。
もっと根本的なことを解決しないといけないのに、結果ばかりを変えようと
する。
私は意外と単純なところに原因はあると思うけどなぁ。
757:可愛い奥様
06/10/19 17:12:31 UyfChI5g
>>755
全然そんな話には繋がらない
代理出産がよくないのは不正がどうとか以前の問題
758:可愛い奥様
06/10/19 17:15:02 Wl/usSMt
>>756
根本的なところって？
759:可愛い奥様
06/10/19 17:17:37 oU9wZjkw
>>757
人工受精してる人が 「人工受精まで死守」 って線を勝手に造ってるだけに見えて
見苦しいだけだよ。 人工授精も代理母出産も根本的に同じでしょ。
自然には産まれてこない人間を医者や代理母などの第三者が 造って るんだよ。
760:可愛い奥様
06/10/19 17:21:52 UyfChI5g
>>759
国家（法）が線を引いてるんだよ その時点で根本的に違う
761:可愛い奥様
06/10/19 17:22:10 g0tYKioo
日本の法律では分娩した者が実母。議論の余地は無いのですが。
国内じゃ代理出産は認められないので、アメリカに行って
産ませてきたんでしょ
762:可愛い奥様
06/10/19 17:24:20 7lOebYiy
人工受精の是非をやりたいなら別スレ立てればいいじゃん。
向井関係者でしょ。論点ズラしでループしてるよ、ここ二三日。
最低だね。
763:可愛い奥様
06/10/19 17:25:04 likotQa0
>>755
そもそも議論の展開の仕方が全然説得的ではない。
>>752に答えたいのならまず「不正をするかもしれないから」という根拠が
妥当か妥当でないか、妥当ならその理由、を述べるのが筋。
「それを言ったらどうこう」という展開の仕方では、子どもの「へ理屈こね」
のレベルと変わらない。
764:可愛い奥様
06/10/19 17:25:48 oU9wZjkw
>>760>>761
代理母出産は日本では法律で禁止されてません。
法律？？ その屁理屈で向井叩きたいなら代理母の話は置いといて
戸籍登録についてだけって事になるね。
矛盾だらけ。
765:可愛い奥様
06/10/19 17:28:26 likotQa0
>>oU9wZjkw
追加。
いい加減その「自然か不自然か」という線引きの基準から解放されたら？
「自然か不自然か」なんて思いっ切り個人の主観に依るところ。
ループするのは当然だ。
766:可愛い奥様
06/10/19 17:30:27 UyfChI5g
>>764
代理母が法的に禁止されていると誰が書きましたか？
そういうしょうもないところを突く前に>>763にお答え下さい
767:可愛い奥様
06/10/19 17:34:10 oU9wZjkw
>>763
普通の人の常識で考えれば判ることでしょうに．．．
法律は「不正をするかもしれないから」を根拠に規制している部分が沢山あるでよね？
すでに日本国内にはアメリカで代理出産をした子供が数百人『日本人』として戸籍に載ってるんだってさ
本当は外人の受精卵かもしれないのにね、向井の件でも「卵子は買ったんじゃないの？」って叩いているここでも人多数いたよね
こが現状です。
人工受精や体外受精や代理母出産は正体不明の人間が増えないうちに禁止すべきです。
768:修正
06/10/19 17:36:59 oU9wZjkw
>>763
普通の人の常識で考えれば判ることでしょうに．．．
法律は「不正をするかもしれないから」を根拠に規制している部分が沢山あるよね？
すでに日本国内にはアメリカで代理出産をした子供が数百人『日本人』として戸籍に載ってるんだってさ
本当は外人の受精卵かもしれないのにね、向井の件でも「卵子は買ったんじゃないの？」って叩いている人ここでも多数いたよね
これが現状です。
人工受精や体外受精や代理母出産は、正体不明の人間が増えないうちに禁止すべきです。
769:可愛い奥様
06/10/19 17:38:53 UyfChI5g
>>768
＞法律は「不正をするかもしれないから」を根拠に規制している部分が沢山あるよね？
例えば何？医療行為の例で
770:可愛い奥様
06/10/19 17:42:54 Wl/usSMt
いいかげん、日本語も読めないヤツをかまうのやめようよ。
私も今朝は突っかかったけど、ものすごいレスのムダだもん。
もしかしたら向井信者の自演かと思うぐらいだ。
771:可愛い奥様
06/10/19 17:43:39 oU9wZjkw
>>769
臓器売買禁止 他たすう。キリがない
つうか、向井叩きで「卵子を買ったに決まってる。DNA検査をさせろ」ってカキコを多数見たでしょ？
「不正が行われてるかも」っていう認識を多数が持っている証拠ですよ。
その不正が 国内の人工受精や体外受精では心配ないと言う方が 異常 ですよ。
772:可愛い奥様
06/10/19 17:44:41 oU9wZjkw
>>770
向井批判してるのに自演？ 午前居た かなりヤヴァイ人？？
773:可愛い奥様
06/10/19 17:46:31 iI3uicTr
>>758
756じゃないけど思いつくのはこんなところかな。
・３０歳過ぎたら不妊・障害児などリスクがupすることをもっとアピール
（私は高校の時、保健体育の授業で習った記憶があるけど）
・子宮ガンを早期発見・撲滅できる医療技術の開発とシステム作り
・食品添加物や化学物質の使用基準を厳しくする
・子作りする余裕ができるようにサービス残業を厳しく取り締まる
（朝６時に家を出て帰宅が夜中の１２時、休日出勤当たり前じゃ子作り無理）
774:可愛い奥様
06/10/19 17:47:29 0yFOo+wH
この代理出産問題について､アメリカやヨーロッパのフェミニスト団体はどんな行動したんだろ｡
日本では代理出産に関してこういう団体が行動してるって聞かないけど
こういう時こそ｢女性は道具ではない!｣って主張するべきじゃないのかな｡
男性が女性を利用する構図は分かりやすくて批判しやすいんだろうけど
代理出産って女性が女性を利用してるからなかなか危機感ないのかしら｡
だって札束持った女性が経済的に恵まれない女性を命の危険を伴なわせてまで｢労働｣を強いてるんだよ?
まさに道具じゃない｡
女性というよりもはや人権侵害だと思うわ
775:可愛い奥様
06/10/19 17:48:31 likotQa0
>>767
その的はずれっぷりはわざとか？
代理出産に於ける不正の現状を問うてるんではない。
「人工授精において不正があるとして、その不正が恒常的にかなり高い確率で
横行しうる」と言える根拠があるかどうかを問うている。
ないならば、「不正が起こりうるから」人工授精禁止…は、少なくとも却下。
「常識」などという言葉のあやは用いないように。
>>770
ｽﾏﾝ。とりあえず夕飯の支度にかかりますorz
776:可愛い奥様
06/10/19 17:49:31 oU9wZjkw
>>770
『この人意見違うから無視しよう。 みんなも無視しようよ～～』
どっかの中学で有ったね。
なにかの間違って、こういう人が親になったりすると イジメ殺人をやる子を育てるんだよ。
自覚しなさい。 無視したきゃ自分だけ無視してりゃいいの。別にアラシじゃないんだから
自分と違う意見があっても それが世の中なんですよ。