06/10/18 11:19:09 RzErR/pi
>>327
なんだ、日本語読めない人だったのか・・・。
330:可愛い奥様
06/10/18 11:19:31 MwnOWHK2
＞326
ココで理解出来ないのアナタだけだと思う
もっと勉強してね。
331:可愛い奥様
06/10/18 11:20:18 65lIoULI
>>328
そうそう、これこれ。
あと、向井BBSは、賛成者がいかに痛いか、逆に反対してる人の意見がいかにしっかりしてるか
よくわかるから、それも大臣に読ませたいな。
332:可愛い奥様
06/10/18 11:21:49 65lIoULI
【質問】「代理出産」についてあなたはどう考えますか（投票総数：1,201票）
法律の介入する問題ではない。生殖は純粋に個人の決定に委ねられるべき問題 68票 (6%)
完全自由。法律で承認し、希望者には積極的なサポートを行うべき 58票 (5%)
原則自由とするが、統一ガイドラインの下で厳正に実施すべき 231票 (19%)
配偶者間体外受精（ホストマザー）のみ合法化すべき 121票 (10%)
絶対反対。法律で禁止すべき 723票 (60%)
-----------------------------
明らかに反対が多いなー。
333:可愛い奥様
06/10/18 11:22:15 4i/cGc7H
昨日と同じセリフｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
930 可愛い奥様 2006/10/17(火) 12:20:01 ID:DvOm8w+y
たぶんココで理解できてないのアナタだけだと思う。レス読み返してみれば判るよ
334:可愛い奥様
06/10/18 11:22:30 MwnOWHK2
＞331
このスレも送っちゃえ
大臣びっくりするよ
335:可愛い奥様
06/10/18 11:23:22 bsClUqf5
>>310
偏見か～それでも良いけど
これからの事だよ～出来るだけ２０代で出産したほうが良いって事だけ
自分の体のことだけどみんなわかんないよね～
２０代半ばでホルモン的に変調きたした人って多くない？
たぶん体が何かおかしくない？子供はどうしたんですか？って
教えてくれているんですよ～
遅い初産ってシンドイと思う。産む事だけじゃなく細胞的にも。
私は２９才で産んだけどもっと早く産んでおけば～と考える事あるよ～
336:可愛い奥様
06/10/18 11:23:38 RzErR/pi
>>328
そこ、「配偶者間体外受精＝ホストマザー」って書いてるけど
それ違うよ・・・orz
配偶者間体外受精はAIH、
ホストマザーは「体外受精型代理母」だ。
337:可愛い奥様
06/10/18 11:23:40 65lIoULI
>>334
ここだけじゃなくて、ニュー速とか、関連スレをまとめサイトにして読ませてあげたいね。
338:可愛い奥様
06/10/18 11:23:47 UQwr85AK
>>317
それ分かる気がする。
以前、障害者支援施設が近所にある小売店で働いていたんだけど
そこで何かイベントがある日はお客様が障害児だらけだった。
そしてどういうワケか障害児の車イスは見るからに高そうなブランドもので
着ている服や財布・バッグもブランドで見るからに金持ちそうだった。
不妊治療に大金払えるマダムが無理矢理産んだ子供達…と考えると合点がいく。
以前テレビに出ていた金持ちマダムも３人子供がいて全員障害児だったような…。
339:可愛い奥様
06/10/18 11:25:25 +a5PcHuY
>>321
確かに出産は早い方が体には良いとみな頭じゃ分かってても
結婚、出産て相手がいて、相手の気持ちもあっての事だし
自分だけもう子供産みたいから学生結婚でも良いのって言っても
男は引くんじゃあるまいか？相手が結婚焦ってるおっさんなら良いだろうけど。
大学中に出来婚した人いたけど、ごく希なケースだと思う。
大学卒業後すぐに結婚した子も幾らかいたけど、すぐに子供が出来る出来ないも人による感じ。
340:可愛い奥様
06/10/18 11:25:38 65lIoULI
>>338
ﾃﾗｺﾜｽ・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ）））・・・。
341:可愛い奥様
06/10/18 11:25:51 RzErR/pi
>>338
悪質なネタはほどほどに。
代理出産を認めさせたくて美談ばかり垂れ流すのも
悪質なネタでスレの流れを間違った方向へもって行くのも
同じアナのﾅﾝﾄｶだよ。
342:可愛い奥様
06/10/18 11:26:45 aNLcndKE
気違いの相手「一切」無用。
レスした人も荒らしです。
343:可愛い奥様
06/10/18 11:26:58 gWK5pAni
20前半で産んで一番人生のよい時に
身動き取れないって体にも精神的にも辛いよ
344:可愛い奥様
06/10/18 11:28:47 043Qtic2
>>325
>>1の大野さんのリンクはどうかな？
一人だけじゃなくてみんながみんな
これ読んで！と貼り付ければ効果あるんじゃないかな
345:可愛い奥様
06/10/18 11:29:00 gWK5pAni
早婚は離婚率も高いしね
DQNが多いからだろうけど
346:可愛い奥様
06/10/18 11:30:29 zmm7Rnsf
不妊治療とかいくつで生むとか・・・
お金があれば代理母で生んでシッター雇ってﾗｸﾁﾝな時代がもうすぐ来るんでしょ？
347:可愛い奥様
06/10/18 11:32:02 MwnOWHK2
自分と違う意見をアラシと決めつけ 無視を呼び掛ける
学校でイジメ殺人が増える理由がココにある
社会のガンはどんな人達なのか
よく考えてみよう。
348:可愛い奥様
06/10/18 11:32:42 bsClUqf5
>>326
私は現実に先祖がえりを知っている
確かにお母さんもバタ臭い顔やったけど
息子はもう外人やった髪の毛も金髪に近いブラウンやったし～
わかる範囲（大正・明治の途中）では身内に外人がいないけど
堺出身やから・・・ナイトは限らんと思った
349:可愛い奥様
06/10/18 11:34:19 4i/cGc7H
>>347
昨日（ｒｙ ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
884 可愛い奥様 2006/10/17(火) 11:02:47 ID:DvOm8w+y
私は普通に議論しているだけなのに 自分の意見と合わないってだけで 「みんなで無視しましょー」ですよ
こういう人たちが、親になると 学校で友達を虐め殺す子供 を育てるんですよ。
350:可愛い奥様
06/10/18 11:36:33 043Qtic2
>>339
女性の大半が学生（院生）の社会環境になれば意識も変わるでしょ。
女性の方だって社会人じゃ精神的余裕がなくて結婚できないけど
２６～くらいの年齢まで学生生活が続くと解れば意識も随分変わるんじゃない？
と言うか社会全体で意識改革しないとなかなか不妊患者は減らないと思うよ。
不妊症に費やされる医療費や時間etcは国家的損失と言っても良いくらいだし
バカ大臣も目先の利権とかに飛びつかないで女性が安心して２０代で
出産育児できるような社会整備とか根本的な少子化対策を考えて欲しいよね。
351:可愛い奥様
06/10/18 11:45:24 MwnOWHK2
＞349
反論があれば伺いますよ？
352:可愛い奥様
06/10/18 11:45:39 bsClUqf5
>>343
本当にそう思う
いつどの時期に産んだって女は、その時期辛抱が要る。
今まで好き勝手に遊んでたのに、結婚＆妊娠で
遊べなくなって、誘われなくなって寂しい思いをした事
ここの人達なら経験してない？
向井さんの場合はそれさえ考えなくて良いわけさ～
２０代の前半で産んだ人って３５前後には人生ばら色って
仕事も遊びも楽しんでるな～
1０代で産んでいる人は、何か事情があったのかしらって思う方が
多いのは確かです。無駄に遊んでいる人がネグ？って人が多い。
353:可愛い奥様
06/10/18 11:46:13 of+SdNtF
向井はフィリピン人以下とうことはよくわかった
アホ大臣、これって学会でしょ?
キモーーーーーー
道具にされる女のことがわかってない
いったいどこ見て世論が盛り上がっているなんていってんだか
354:可愛い奥様
06/10/18 11:48:01 043Qtic2
>>352
＞２０代の前半で産んだ人って３５前後には人生ばら色って
＞仕事も遊びも楽しんでるな～
体力がある内にさっさと産んで、後は自分の人生を謳歌する。
理想ではあるが難しい。
355:可愛い奥様
06/10/18 11:51:32 UQwr85AK
経産婦にもう一人産もうかな？と思わせる方が
少子化対策としては手っ取り早いと思う。
給付金を１人目１万円・２人目以降３万円で義務教育終了まで、に増やすとか。
あとは堕胎児の養子縁組を促進するのがいい。
赤ちゃんから育てられるなら養子欲しい人もたくさんいるだろうし。
356:可愛い奥様
06/10/18 11:51:46 jUXl4G3N
>>351
いじめ×
被害妄想○
357:可愛い奥様
06/10/18 11:54:43 gWK5pAni
＞２０代の前半で産んだ人って３５前後には人生ばら色って
＞仕事も遊びも楽しんでるな～
確かにそうよ。友人も20と22で産んだのが２人いるけど
二人とも35位でさっさと離婚して人生を謳歌してるわ・・
子供も手がかからないみたいだし
358:可愛い奥様
06/10/18 11:57:43 juOhdGKL
>>357
,離婚してもお金がありあまるほどあって、両親が健在なの？
359:可愛い奥様
06/10/18 12:01:40 gWK5pAni
>>357
ひとりは元夫に3人の子供を置いて逃走離婚
もう一人は毎月元夫から6万の生活費を振り込んで貰って
その元夫の母親から娘（中学）の小遣いを別途2，3万貰ってるのよ
本人は気楽なパートで男アサリして楽しんでるね
360:可愛い奥様
06/10/18 12:09:30 4i/cGc7H
>>355
少子化対策といって現金ばらまくのには反対。
お金目当てのDQNが産むだけ産んでお金もらってネグレストになりそう。
どうせお金かけるなら
幼稚園・保育所月謝の補助を厚くするとか、
小学校から専科の先生による習熟度別少人数制クラスの導入とか、
奨学金制度の親の年収制限の引き下げとかに国力につながる教育や
子どもの安全関連にかけてほしい。
子どもをいらない人から欲しい人へつなぐ制度の強化も必須だと思うけど、
代理母頼む人って
結局は自分でコントロールできる状況で手垢のついてない新生児を欲しがりそうだから
そういう制度ができても利用するかどうか怪しそう…。
361:可愛い奥様
06/10/18 12:11:02 3PTDL4FO
生んだだけが母じゃないというのは変だよね。
生物みんな、基本的に妊娠してからゆっくり母になっていき、苦しい中で出産する。
胸の張りやら、身体の変化があって、生んだ実感がある。
んでもって、育児しながら育自（自分も親として育つ）していく。
向井は、生んでもいない、あれだけほしがったのにずっとついているわけでも
溺愛してるわけでもなく、なんでも金で片付ける足長おばさんじゃん。
あの人のどこを見れば「母」なの？
遺伝子が通ってるからって、放棄してたら母じゃありませんよね。
あちらの掲示板では育児放棄する親もいる、こんなのも母といえますか？とか
擁護に使われてるようですがみんな向井のどこをすごいと思ってるんだろう・・・
自分のプライドのためにやってるだけなのに。
362:可愛い奥様
06/10/18 12:20:43 yR2wOnw/
>少子化対策といって現金ばらまくのには反対。
>お金目当てのDQNが産むだけ産んでお金もらってネグレストになりそう。
この部分同意。ただなら産んでもいい人に産んでもらうより、
しんどい不妊治療に耐えても子供が欲しい人に産んで育てて欲しい。
不妊治療の経済負担だけでももっと軽くするためにお金を使って欲しい。
でも、他人の心身の負担や生命軽視の代理母とは一線を画して欲しい。
363:可愛い奥様
06/10/18 12:26:36 4i/cGc7H
>>362
不妊治療の補助するなら２９歳以下限定にしてくれないと。
着床率の低い３０代４０代に補助があるから、と
ばんばん税金つかわれちゃたまらん。
364:可愛い奥様
06/10/18 12:29:02 SU8rrC4v
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
クッキーさえ削除すれば何度でも投票できるのではアンケートじゃない。
これが世論って言われると困る！馬鹿ばっかり増える！！
反対票を増やしましょう！！！
365:可愛い奥様
06/10/18 12:34:58 SU8rrC4v
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
クッキーさえ削除すれば何度でも投票できるのではアンケートじゃない。
これが世論って言われると困る！馬鹿ばっかり増える！！
反対票を増やしましょう！！！
366:可愛い奥様
06/10/18 12:35:39 hcKN7C9P
何かここ見てたら定期的に30代以降の不妊の人をやたら叩きたがる人いるね。
367:可愛い奥様
06/10/18 12:38:33 U/mpEhmd
>>366
被害妄想
３０代不妊女性の大半は２０代で出産していれば
存在しなかった。と言う医学的現実の話。
叩いているわけじゃなよ。
368:可愛い奥様
06/10/18 12:44:23 juOhdGKL
マドンナがアフリカ難民の子供を即養子にして
ロンドンの家に連れて帰って問題になってるね。
少なくとも一年半は一緒に暮らしてみるという条例が現地にはあるそうだ。
子供はおもちゃじゃないんだから・・・
369:可愛い奥様
06/10/18 12:47:57 MwnOWHK2
不妊治療は保険利くし現状で充分
少子化対策なら、子持を優遇すべき。
金が掛りすぎるから一人っ子って人に第二子以降を期待する方が合理的だよ
370:可愛い奥様
06/10/18 12:50:23 U/mpEhmd
>>368
アメリカで育てたくないだけじゃ？
治安とか悪いし言葉は汚いし
371:可愛い奥様
06/10/18 12:51:35 3PTDL4FO
３０歳は高齢出産だったよね。最近まで。
今は３５歳だけどさ。
ただでさえできにくくなる身体にリスクある年齢での出産を選んでおいて、
不妊の保険適用しろってのもねぇ。
年齢が上がれば上がっただけ生まれた子供にしても、母親がおばあちゃんと
間違えられたりして可哀相だ。
372:可愛い奥様
06/10/18 12:52:37 +S81z3u8
>>369
正論といいつつ正論じゃないし
反論は？といいつつ
都合のいいレスにだけ返して
討論になりそうなレスはスルーだね。
373:可愛い奥様
06/10/18 12:52:45 juOhdGKL
突然ですが、整形と代理出産、どっちが罪深い？
374:可愛い奥様
06/10/18 12:55:23 U/mpEhmd
>>373
飛躍した話に目眩がした。
375:可愛い奥様
06/10/18 12:56:13 juOhdGKL
子供も３０過ぎ、そろそろ結婚か・・と思いきや
親が70近くになって介護に突入・。・・
親が年とってると子供にしわ寄せがくるんだよね。
だから、早く結婚しておいた方が何かとイイ。
代理出産は晩婚化、少子化対策に歯止めがきかん。
376:可愛い奥様
06/10/18 12:57:05 MwnOWHK2
＞372
え、 どれ？
377:可愛い奥様
06/10/18 12:57:38 bsClUqf5
>>366
遅くなって産もうと考えて不妊だったからって
延々と治療するのは出産時＆生まれてくる子のリスクが多いって事を
言いたいだけです。
自己責任で治療してくださいという事です。
不妊治療で辛いのは解りますが
お金があれば出産できるという問題ではないと思うます。
２０代なら治療も数年かかっても３３歳ぐらいまでに産めますよね。
早く産んだ方が得と思える社会だと出産率が上がると思います。
月３万円ぐらいもらったって仕事している人に取ったら
はした金ですからね。
３万ぐらいだったら生活保護世帯＝多産みたいに
生活費の足しとして産み続けそう
ここにも向井ブログにもいたよね～
子供産むぐらいなんとも無かったから・・・産めますよ～って方
男の家庭＆子育て教育と保育園充実ってのが一番産みやすいと思うよ。
378:可愛い奥様
06/10/18 12:58:13 jUXl4G3N
>>376
前スレ含め多数
379:可愛い奥様
06/10/18 13:00:52 MwnOWHK2
＞378
それじゃ分からんよ
380:可愛い奥様
06/10/18 13:03:14 jUXl4G3N
>>379
わからなくていいよ
いい言葉をあげるよ。ほれ↓
930 可愛い奥様 2006/10/17(火) 12:20:01 ID:DvOm8w+y
たぶんココで理解できてないのアナタだけだと思う。レス読み返してみれば判るよ
381:可愛い奥様
06/10/18 13:06:19 bsClUqf5
>>373
おお～笑える
顔・整形は生まれた子供がブスなだけ
もしかしたら可愛い子が産まれるかもしれん！
相手が騙されたって思うだけじゃん。
ブスが生まれても親の所為にしてたりして
韓国みたいに親子で整形してたら孫もしないといけないけど・・・
代理出産とはまったく違う問題です。
今でこんなに整形が流行ってるんだから
後、２０年ぐらいして年とったらシワ取りとかやってみたくなるかも・・・
382:可愛い奥様
06/10/18 13:12:03 3PTDL4FO
子供を自分の身体で「授かった」女性の子＝天然
子供をお金出して「作ってもらって受け取った」子＝人工
魚とかだと、養殖より天然のほうがおいしいし
動物にしても、野生の方が強い。
クローンは、そのまんま受け継いでる身体を持ってるのに短命って言うし、
そう考えると、代理母から自然に逆らって作られた子も、根本的な面で弱い感じがする。
383:可愛い奥様
06/10/18 13:15:18 RzErR/pi
>>382
>代理母から自然に逆らって作られた子も、根本的な面で弱い感じがする。
当の子どもたちは最大の被害者だと思うんで、叩くようなレスはしたくないけど
残念ながら胎児時代にロクな育ち方を「させてもらえない」のが代理出産なので
生まれてきた時点で肉体的・情緒的なハンデを負っているのは間違いないと思う。
それをどうやって克服してあげるかが養親の義務のはずなんだけどね。
384:可愛い奥様
06/10/18 13:16:09 +S81z3u8
>>380
うまいｗ
MwnOWHK2にとって至言だね。
385:可愛い奥様
06/10/18 13:16:34 65lIoULI
>>365
ご存知ない方のために・・・
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
私はいま１０票くらい入れたよ。
ここのみんながコツコツ入れればすぐ追い抜けると思う。がんばろう！
386:可愛い奥様
06/10/18 13:17:54 hDQVDlDo
何かこのスレ、住人も論点も変わって来てるね。
387:可愛い奥様
06/10/18 13:20:00 MwnOWHK2
＞382
人工受精や体外受精も同じだよね
医者に大金払って命を買ってるし
不自然すぎ
388:可愛い奥様
06/10/18 13:23:36 jUXl4G3N
>>386
代理出産反対派の意見はだいたい似たような感じで収束したんじゃないかな
線引きは人によって違うだろうけど。
あとはおかしな事言い出す人とちょっと違う視点で考えたい人
最高裁の結果が出たらまた盛り上がる希ガス
389:可愛い奥様
06/10/18 13:23:47 J6lAwJCE
>>386
向井さんが代理ネタでテレビにでると客が増える法則
その内また静かになるさ
いつもは１日に10レスもなかったもんねえ
390:可愛い奥様
06/10/18 13:24:16 65lIoULI
うおーーー
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
反対票だけがどんどん増えてるーーー！！その勢いだ！
ヤフーのアンケートっていうだけでも権威ありそうだからな。負けられない。
391:可愛い奥様
06/10/18 13:25:17 bsClUqf5
根本的に弱いのは通常の出産でもあるから仕方が無いことだけど
最大の被害者である双子ちゃんは、
もう目立ちに目立ちきっている存在で
その状況を作ったのは向井＆高田さんで～
傷つく日が来るのをどうフォローするかなんだけど・・・
こんなに騒いでいたら知らなくて過ごせた人まで
知ってしまう事になる。
いじめるつもりでなく
『代理出産なんでしょ～』と言えばいじめととられるでしょ～
392:可愛い奥様
06/10/18 13:29:56 4i/cGc7H
>>387─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
ねぇ、ももは？
今日はももと自由診療と保険診療の話はないの？ｗ
853 可愛い奥様 2006/10/17(火) 10:19:26 ID:DvOm8w+y
>>834>>836
体外受精も人工受精も代理出産も自然では有り得ない生命を人工的に発生ささせる作業でしょ
医師が挿入するくらい良いじゃないなんて理屈は変ですよ。そこに存在するのは程度の差だけ
代理出産は不妊治療じゃないって言う人も居ますけど、それを言ったら体外受精も人工受精も
不妊治療ではないでしょ。
体外受精も人工受精を容認するなら配偶者間受精卵の代理出産まで広げるべきだし
不自然だからと反対するなら体外受精も人工受精も禁止にすべき
939 可愛い奥様 2006/10/17(火) 12:34:41 ID:DvOm8w+y
人工受精や体外受精などの【不自然な行為】を容認するなら代理母も容認しちゃいなさいって話。
393:可愛い奥様
06/10/18 13:31:10 MwnOWHK2
クッキー消して必死に投票してんの？ばっかみたい。
ここの住人が馬鹿の集まりと思いわれるだけだよ
代理出産は反対だけどね
394:可愛い奥様
06/10/18 13:31:52 FEdJdg5w
賛成派が多いね。意外だ。おそらく組織票だろうけれどね。
395:可愛い奥様
06/10/18 13:32:22 J6lAwJCE
ID:MwnOWHK2は、なおことは違った味があるｗ
396:可愛い奥様
06/10/18 13:33:27 QQjIblx4
賛成派はことあるごとに「死ね」「反対派は他人の幸せを願えない人たち」
ってレッテル貼りするね。
397:可愛い奥様
06/10/18 13:33:46 65lIoULI
だからまあ、反対派も多少は組織展開しとかないと。。。
馬鹿らしいけど、なんか田代祭りみたいで楽しい♪
398:可愛い奥様
06/10/18 13:38:00 QQjIblx4
「代理出産は金持ちだけの特権」だってのは判る。
でも向井夫妻の場合は、この問題をあおった事で荒稼ぎした成金なわけだから、
これストップしちゃうとまた借金苦の生活に戻るんだよね。
どっちかが出馬、当選して黒い組織に都合のいい法案通して袖の下もらわない限りは確実に。
てことは「芸能人にはプライベートも無いのか！」と言ってた向井は
双子達を一生プライベートの無い状態で育てるつもりなの？
だって双子ダシにすることヌキで出版、講演、TV露出、なんて出来ないじゃん。
向井自身に何も稼げる要素が無いんだからさ。
399:可愛い奥様
06/10/18 13:39:20 P57pKVa2
>>366
自分がぎりぎり３０目前でデキ婚したような人が言うんだよ、たぶん。
自分が３０代に入ってから結婚して運良く授かったような人は
叩きに受け取られるような強い口調で書き込んだりしない。
400:可愛い奥様
06/10/18 13:44:15 MwnOWHK2
本当馬鹿だね
賛成票が組織的ってソースがどこにあんの？
反対票が組織的ってソースはココに有るけどね
代理出産反対だけど馬鹿と一緒にされたくない
401:可愛い奥様
06/10/18 13:48:59 pb9fbBSS
【論説】「ここはどこだろう。まっくらだ。」 朝日新聞・謎の天声人語★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
皆さん、コレをどう思われる？
アサピーは代理出産反対？
402:可愛い奥様
06/10/18 13:50:52 jUXl4G3N
ただのアンケートで半分遊んでる人にマジレスしてる>>400が真のバカ
MwnOWHK2がバカってソースはこのスレと過去スレに山のようにある
403:可愛い奥様
06/10/18 14:10:01 bsClUqf5
>>401
朝日も子供の気持ちを考えろって事？
404:可愛い奥様
06/10/18 14:22:22 iXgEvHhc
>>398
双子は一生、あの代理母の…って言われながら人生送るんだよね。
記者会見の様子を将来子供達に見せますって言ってたね。
親はこうやって世間と闘って来たのよって。
405:可愛い奥様
06/10/18 14:26:29 V9LqQrvs
>>404
普通でも双子って目立つのに(*´・д・)(・д・｀*)ﾈｪ
でも向井さんのことだから、お得意のちょう勘違いで
アタクシ目立っているわ 芸能人オーラなのね うきっ
と歓びそう・・・・
あくまでも双子は添え物で・・・
406:可愛い奥様
06/10/18 14:42:49 m3i1m67x
奈良で分娩中に脳出血おこしたのに、病院たらいまわしにされて亡くなった
おかあさんの記事読むとさ、お産は本当に命懸けだと思う。
「生んだだけでは母と言えない」なんて思想の迎さんは、
脳の手術と帝王切開を同時に受けて、子が生まれたことも知らないまま
亡くなったこの人は、「母親」ではないというのだろうか。
407:可愛い奥様
06/10/18 14:43:10 +S81z3u8
気に入らないコメントは削除しまくって
「おめでとうのコメントがブログに1000件！」
なんてマスコミに報道してもらう向井さんになら
ヤフの投票に少々の連投があったところで
その気持ちはわかってもらえるんじゃないかな。
408:可愛い奥様
06/10/18 15:36:24 Bwzx4FpV
>>404
そうやって一生、子供たちに恩売って縛り付けるつもりかな。
409:可愛い奥様
06/10/18 15:44:36 vCyyMlsf
奇しくもこのスレタイ通りの話がヤフ米にでてるよ（当事者ってHN）
＞出産道具
こわいおー((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
410:可愛い奥様
06/10/18 15:51:16 3PTDL4FO
>>406
昨日夜日テレでみた。
代理母について、大臣かなにかが見直すというのを取り上げて、
賛成ムードっぽい雰囲気の後、出産関連ニュース続きって感じで
３２歳女性の出産でなくなったニュースになった。
分娩って命がけなんだ、残された家族は、これから無念さと育児とで
戦っていかなきゃいけないんでしょう。
逆に代理出産容認されるかもってバカみたいに喜んでる向井ＨＰの掲示板見てると
幸せな奴ら・・・と思う。
411:可愛い奥様
06/10/18 15:54:57 vCyyMlsf
>>410
あの構成は日テレの無言の意思表示だと思った。
412:可愛い奥様
06/10/18 16:00:23 RzErR/pi
>>406
>>410
今朝、ﾃﾛ朝で大谷ﾅﾝﾄｶがそんなこと言ってたよ。
「代理母とか50代で孫を出産とか、政府はそんなことより
普通の女性が安心して子どもを産める体制を整えろ」とか。
そもそも、行き過ぎた生殖補助医療（不妊治療とは言いたくない）が
産婦人科や小児科の負担を増大させた一因なんだから
ここらで制限や禁止の方針をはっきり打ち出してほしいね。
413:可愛い奥様
06/10/18 16:04:00 vCyyMlsf
>>412
テロ朝にしてはまとも・・・あ 大谷さんか
414:可愛い奥様
06/10/18 16:04:03 8LEAY/SS
なんでそこまでムキに反対するのか、わからん、
すでに、二人産み終わったから、もし実の姉、妹にかぎり、子宮を
とる事になったりしたら、代わりに産んでもいいと思う。
今２７だから３０代前半位までなら、やってもいいと思う。
嫌だと思う人はかかわらなければいいだけ、
415:可愛い奥様
06/10/18 16:06:44 3PTDL4FO
容認になったら、最初に代理母関連のニュースが出ただけで
身内から期待された女性もいたほどだから、半分強要、脅迫まがいに
迫られる可能性もあるよね。
一時は「女は生みマシーンじゃない、人権侵害」とまで言っていたのに
女の敵が生めない女になったんだもんな。
そのうち「自分の子を産んでくれない」と訴える不妊も出てくるんじゃないの？
416:可愛い奥様
06/10/18 16:07:23 /N0d3oJr
>>414
>>1
417:可愛い奥様
06/10/18 16:07:53 HJGdA91M
わからないで済まして知ろうとしないのが釣り針クヲリティなんですよね？
418:可愛い奥様
06/10/18 16:12:02 +S81z3u8
>>414
読点の多い、文章ですね、
なおこみたいで、読みにくいです（＞＜）、
419:可愛い奥様
06/10/18 16:14:35 QQjIblx4
あのさあ、世間には「少子化だから代理母の普及」みたいな流れもちらほらあるみたいだけど
勿論妊娠可能な女性が代理母ターゲットだよね？
こんな理由で迫られて妊娠するくらいならいっそ自分の子供ジャンジャン産むでしょ。
なんで少子化だからって金積まれて他人の子供を10ヶ月宿す必要があるの？
420:可愛い奥様
06/10/18 16:18:10 3PTDL4FO
少子化だから代理母・・・ほんと、モノ扱いだよね。
賛成の人は、頼まれたら当然快く引き受けるよね！？
代理母賛成名簿でも作って、順に引き受けてやれと思う。
臓器移植同様、ボランティアで頑張ってくれ。
421:可愛い奥様
06/10/18 16:21:24 AcsrvWAG
もし神というものが存在して、魂というものは神が入れるものとしたら・・
人間の越権行為でおこなった不自然な受精に、神は魂を入れているのであろうか？
って考えている人はいるだろうなあ・・。
422:可愛い奥様
06/10/18 16:32:12 BwhyMnj2
【社会】 分娩中意識不明の妊婦を、１８病院が受け入れ拒否→出産するも女性は死亡…奈良★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
向井にこのことについてコメントしてもらいたい。
代理出産賛成派にもコメントしてもらいたい。
423:可愛い奥様
06/10/18 16:34:11 EcYe+3N5
向井さんは生で挿入されるのか？
てか、旦那高田には常にゲイ疑惑もある訳だがその辺は？
山咲トオル、前田健…仲良しでキスしたキスしたと聞いてもいないのに告白してた。
向井さんの体には何ひとつ異常無いのに旦那がピクリともせずピュッと行かないだけだったりして。
424:可愛い奥様
06/10/18 16:40:47 AcsrvWAG
＞４２２
私は反対派だけどその話は別にスレ立ててした方が良いと思う。
ある意味、産科医もかわいそう。
425:可愛い奥様
06/10/18 16:42:16 qD5I0L9+
>>421
ある意味、海外みたいに宗教観が生活のベースになってたり、
良識のひとつになってる場合って、楽だよね。
反対するにも、神への冒涜だ、っていう一言ですっぱり納得できる人も多そうだもん。
426:可愛い奥様
06/10/18 16:42:25 bsClUqf5
>>414
姉や妹に子宮があるから言える・・・
上に住む人は不妊治療の結果、３人の男の子を授かるが
一人は障害者。
娘の同級生の母は、４人目出産でダウン症授かる。
427:可愛い奥様
06/10/18 16:42:37 JBsqEcwy
政治家のおっさんたちは、
赤ん坊は、母親の腹に入れて10月10日たったら自動的に出てくるものって、
まるで漬物かなんかみたいに考えてるんだよ。
産める女性はしょせん漬物樽程度みたいな認識。
うちの樽壊れたから、あんたんとこの樽で漬けてよ、みたいな。
428:可愛い奥様
06/10/18 16:42:55 BwhyMnj2
>424
これに話を持っていきたい訳じゃなかったんだけど
お産は死ぬ可能性もある（この場合は医者の問題が
大きいみたいだけど）
こういう事があったとしても頼みたいのか、と。
頼むのか、と。代理母賛成派にそれだけ聞きたかったんだ
429:可愛い奥様
06/10/18 16:48:39 pB9KFp+2
>414
>嫌だと思う人はかかわらなければいいだけ、
売春もドラッグも拳銃保持も合法にしてもいい？(海外では合法な国もある)
かかわらないから関係ないでは済まされないんだよ、
日本の法律は自らの生活にかかってくるんだから。
なんで今代理母容認している国が禁止の方向へ流れているか考えればわかると思うけど。
430:可愛い奥様
06/10/18 16:49:29 QHi0TOhq
でも
お金が欲しい
とか
奉仕の精神
で代理母やるんでそ？お互いの利害が一致
してるのに周りがとやかく言う必要あんの？
431:可愛い奥様
06/10/18 16:51:13 /N0d3oJr
>>430
>>1
あんたも奉仕の精神で今から売春でもしてきたら？
432:可愛い奥様
06/10/18 16:55:36 pB9KFp+2
>430
お互いの利害が一致してたら売春でもドラッグでもなんでもありなの？
お互いの利害が一致してても、倫理観に反すること、人としての尊厳を踏みにじること、
世間を巻き込むことはやってはいけないんだよ、わかる？
433:可愛い奥様
06/10/18 16:56:12 qvFDelqr
既出ならごめんなさい。
向井さんのお母さん、週刊誌でなんて言ってたの？
（電車の広告をみただけなので・・・
確か、孫は可愛いけど娘は…って書いてあったんだけど…
434:可愛い奥様
06/10/18 16:56:35 RzErR/pi
>>430
奉仕の精神、とか抜かしてる次の行で
利害の一致、だもんねｗ
賛成派のお人柄が伺える素敵なレスですねｗ
435:可愛い奥様
06/10/18 16:56:49 AcsrvWAG
＞４３０
代理母から生まれた子と結婚したくないって人もいるんだよ。
これは当事者間だけの問題じゃないの。
少なくとも私の息子には結婚してもらいたくない。
436:可愛い奥様
06/10/18 17:00:33 AcsrvWAG
それに代理母をするような人間（家族）は倫理的におかしいから
関わりたくもない。
437:可愛い奥様
06/10/18 17:06:09 UQwr85AK
>>434
｡･ﾟ･(Д`（⊂（ﾟДﾟ つ⌒漬け物にあやまれー！
糠漬けなんか、毎日２回は混ぜて空気に触れすぎても触れなさすぎてもダメ。
塩が多すぎても少なすぎてもダメ。同じ野菜ばかり漬けてもダメ。
ちょっとしたことで乳酸菌と酵母のバランスが崩れてしまう微妙な生き物なんだぞ！
しかも素手に付いてる菌も糠漬けに好作用をもたらすから
同じ糠をもらってきて違う人が混ぜると味が変わってしまったりすることもある。
この「素手」というのも男性より女性の手についてる菌がいいらしい。
438:可愛い奥様
06/10/18 17:07:15 fpVT1bnN
普通に授かった人だから言えるんじゃない？
自分が産めない体なら？
肩身のせまい思いしたり、離婚になったりしても文句ないんだ？
439:可愛い奥様
06/10/18 17:12:31 A2fJef+m
>>430
お金が欲しい人が代理母になったら、子供が成人後に金をタカリに行けるね。
「生みの母」だから、一生金には不自由しないし、代理母の親戚も日本に呼び放題で
一族で喰うに困らん事件が起きそう。
と、中韓の代理母を使ったら起きると予測できる。
440:可愛い奥様
06/10/18 17:14:42 bsClUqf5
>>439
怖い～親は大切にしないといけないニダ
441:可愛い奥様
06/10/18 17:15:46 pB9KFp+2
代理母から生まれた子を差別する風潮も出来るんじゃないか？
「代理母」なんて考え付く母親だから倫理観なんて持ち合わせてないだろうし、
当然、そんな奴に育てられた子供はいがむよ。
学校に入って、いじめるかいじめられるかわからないけど問題になって、
遺伝子上の母親は学校に文句いいに来るんだろうね。
「うちの子が代理母出産で生まれたことで差別されている。学校が悪いッ！」とか。
絶対、自分の子には近づいて欲しくない。代理母学級とか作ってそこで隔離して欲しい。
442:可愛い奥様
06/10/18 17:16:13 AcsrvWAG
＞４３８
そんな理由で良識を犯せっていうの？
ちょっとしたことで犯罪がおこる世の中なわけだわなぁ。こりゃ。
ちなみに私は十年子梨だったけど、そういう考えは選択肢にもなかったよ。
443:可愛い奥様
06/10/18 17:16:54 RzErR/pi
>>438
もう産めない体になりましたが何か？
だからこそ、他人に産ませようなんて金輪際思いませんが何か？
それが普通のマトモな人の考えることだと思いますが何か？
444:可愛い奥様
06/10/18 17:19:35 P57pKVa2
>>439
子供が社会的に成功したところで
私が本当の母親ですと名乗り出てくるんだろうな。
子供が路頭に迷っているのを何かのきっかけで知ってもスルー。
445:可愛い奥様
06/10/18 17:20:04 9+RyvBQV
>>438
そんなことで離婚させられたり，肩身の狭い思いするような
婚家なら，その前にこっちからさっさと切ってやるよ。
446:可愛い奥様
06/10/18 17:20:44 A2fJef+m
分娩は命がけだね。
金で他人の体を「買う」側には、自分の欲しい「もの」を手に入れるしか考え付かないんだろうね。
【社会】 分娩中意識不明の妊婦を、１８病院が受け入れ拒否→出産するも女性は死亡…奈良★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
447:可愛い奥様
06/10/18 17:22:44 UQwr85AK
>>437はレス番間違えました。>>427宛です。ﾊｽﾞｶｼｽ
448:可愛い奥様
06/10/18 17:25:35 yNDZ2oim
ｸﾚｸﾚの汁貝の会長ブログに、代理母賞賛のメール送ったと書いてあったな。
迎と同類ｸﾚｸﾚですか。
不妊と代理出産を一緒に考えるｳﾏｼ(ry
449:可愛い奥様
06/10/18 17:27:34 KzSbODIs
単純に疑問なんだけど、もしこの代理出産が通って、その後
代理母がｱﾎﾞｰﾝしてしまった時、その家族は向井を訴えられるのかな？
そもそも、こんな事が通らなかったら死ぬ事もなかったんだと。
これも殺生の一つだったりするのかな？
450:可愛い奥様
06/10/18 17:28:44 P57pKVa2
>>445
勇ましいね。そう考える人は他にもたくさんいると思うけど
実際にできるかっていうとなかなか。
女の子一人だと風当たり強いよー
一人っ子は可哀相、後継ぎはどうするんだ、次はまだか・・・
それでも代理母なんて選択肢にも入らないんだけど。
いっそ産めなければ周りも諦めてくれていいよなって思ってたけど
これからは代理母を持ち出されそうだから、産めない人もやっぱ大変だ。
451:可愛い奥様
06/10/18 17:28:56 14LFeaVn
>>439
やっぱ狙いはソレかな(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
452:可愛い奥様
06/10/18 17:29:21 A2fJef+m
>>444
冗談抜きで代理母を頼む側も、そこまでの将来的なリスクを背負う覚悟がないと
金目的の代理母は、やりかねないでしょう。
色々と取りきめた契約書を交わしても、実母に育てられた人には理解できないだろうけど
子供って「生みの親」に会いたい本能があるらしいから、お金に困っている生母に同情して
金で生母の子宮を買った親が交わした契約なんて破棄しそう。
453:可愛い奥様
06/10/18 17:31:13 fpVT1bnN
骨髄移植でもリスクはあるそれでもやる人はいる
やりたい人はやればいいさ
454:可愛い奥様
06/10/18 17:35:00 /N0d3oJr
>>453
骨髄移植では新たな命・人格は生まれない。
代理母をしなかったからと言って死人は出ない。
455:可愛い奥様
06/10/18 17:35:43 ocA+NPV2
骨髄移植と代理母の大きな違い。
代理母は「何も知らない第３の人物」を生み出してしまうこと。
456:可愛い奥様
06/10/18 17:37:14 vFt2PTU4
我が子に他人の母乳飲ませるのも嫌だから、私は反対。
でも、日本の風潮として
『痛い出産こそ正しいから、その痛みを味わってないからダメ』みたいな所は理解不能。
母子が無事に出産できる事自体が本当は奇跡だと思うんだけど、
そんな命懸けな事を他人(血が繋がってる親戚だとしても)に頼むのは無理。
457:可愛い奥様
06/10/18 17:40:03 A2fJef+m
生殖技術の発達で救われる女性も居れば、周囲の圧力でもっと苦しむ女性も居るんだね。
世の中のオヤヂと姑、親族に言いたい。
女は子供を生む機械じゃないぞー！
458:可愛い奥様
06/10/18 17:40:03 ocA+NPV2
お、454とケコンだｗ
あと、婚家においての嫁にやれやれ攻撃。
これも、嫁に帰る実家があるとないとでは大違いだとオモ。
帰る場所がない結婚って何かあったとき、結構辛いと思う。
459:可愛い奥様
06/10/18 17:40:51 P57pKVa2
>>452
遺伝上の母、生みの親、育ての母、
全員違う人だったらマルコは大変だ。
出稼ぎに行ったお母さんを見つけたと思ったら
産んだ人は別だと言われ
代理母を見つけたと思ったら卵子は別だと言われ。
460:可愛い奥様
06/10/18 17:40:51 KzSbODIs
>>456
って言うか、私は自分に近い身内であるほど頼めない。
大切な人ほど、そんな危険なリスクを背負わせてまで自分の自我
を通すことは理解出来ない。
とは言っても、赤の他人であっても命の重さは同じだけど。
461:可愛い奥様
06/10/18 17:41:20 tsPMz8kx
918 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/18(水) 15:22:36 ID:tk0AOFKt0
『代理母の母体が命がけ～ 』 って書いてる奴 何処の馬鹿だ？
不妊治療者特有の 想像妊娠患者か？？
そりゃ全く危険が無いわけじゃないが、お産が軽い人も重い人もいるが
命がけなんてのは、極少数ののカワイソウな人だろ。
でなきゃ、女性の方が平均寿命が男性より１０歳も長いことの説明がつかんだろ
それとも 一部の子無し婆さんが驚異的に長生きして平均寿命延ばしてるのか？？
まぁ代理出産は絶対反対だがな。 人工受精も体外受精も反対。
人工的に生命を造るな。
子持ちに援助金出して ヒトッリッコに沢山兄弟を造ってやれ。
462:可愛い奥様
06/10/18 17:42:02 ocA+NPV2
しかし、姉妹じゃダメだったから母娘で・・って
根津をなんとかできないもんかね？
463:可愛い奥様
06/10/18 17:43:23 AvHVK0Aq
根津んちの娘なら代理出産に理解があって大賛成しているんだから
安全確実、事後に何の問題もなく代理出産してもらえるはずなんだが。
絶対やらないんだよな。何故か。
464:可愛い奥様
06/10/18 17:43:28 /N0d3oJr
>>461
反対派のイメージダウン狙ってるのﾐｴﾐｴ。
465:可愛い奥様
06/10/18 17:49:24 A2fJef+m
>>463
他人の命は危険に晒しても、自分の娘は大事なんだろうな。
466:可愛い奥様
06/10/18 17:54:27 3PTDL4FO
代理母から貰われた子と自分の子供が結婚となったらイヤだな。
始まったばかりで何もわからないだろうけど、細胞レベルで何が起こるか
未知なる変化が現れるかもしれないし、生理的に拒絶反応起こしそうだ。
467:可愛い奥様
06/10/18 17:54:29 ocA+NPV2
このままなし崩しにこういう事がなされて知らぬ間に身内と結婚なんて嫌すぎる。
差別といわれようが、何らかの形で区別できるようにしといてくれないと困る！
という私のような色眼鏡に晒される最大の被害者、子供達。
468:可愛い奥様
06/10/18 17:57:02 +fa5pNmV
もしかして、
シナチョンのために代理母制度解禁にしようとしてる？日本政府は。
469:可愛い奥様
06/10/18 18:02:08 nabXpWR6
臓器移植は、受ける側・授ける側双方に直接的な接触がない。
代理母制度で「接触なし」のまま契約完了まで持っていくことが
できるんだろか。
470:可愛い奥様
06/10/18 18:04:50 UC747e5L
>>468
ある人を参院選に出馬させる為のｴｻだったらどうする～？
ﾏﾁﾞﾔﾊﾞｲ
471:可愛い奥様
06/10/18 18:05:06 eB7E86Cs
新たな差別がおこりそうでこわいね。
遺伝子組換大豆でも大騒ぎしてんのに。
472:可愛い奥様
06/10/18 18:11:05 P57pKVa2
>>469
双方の間を取り持つビジネスが生まれれば
接触なしが普通になりそうじゃない？
その方が詐欺もしやすいし、後腐れもしづらい。
不良品の処分もしやすいだろうし、
あとになって金目当ての代理母にたかられる心配もないし。
双子が生まれたら一人納品してもう一人は売り飛ばしたり手元に残したり
納品後にDNA鑑定してみたらニセモノだったり。
473:可愛い奥様
06/10/18 18:11:31 A2fJef+m
跡継ぎ問題で代理母に頼むなら、家を継げる「健康」な子供が必要なわけだよね。
出産時のトラブルで「障害児」になっても引き取って育てるのかな？
お腹の中で育て、苦しい出産をした自分の子なら、健常児でも障害児でも育てていくのが普通の親だが
リスクのある子供の事も考えて、代理母の議論を進めるべきだよね。
「子供の幸せ」って何だろう…
474:可愛い奥様
06/10/18 18:11:47 AvHVK0Aq
>>470
その程度では政府は動かないんじゃない？
韓国で規制・罰則制定→日本で解禁
この動きは何かあるんじゃないかな、と思う。
475:ヤフアンケート米（１／３）
06/10/18 18:12:38 4i/cGc7H
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]
476:ヤフアンケート米（２／３）
06/10/18 18:14:25 4i/cGc7H
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
477:可愛い奥様
06/10/18 18:14:31 qD5I0L9+
yahooコメント、反対派の人が相当頑張ってるね～。
アレ見て、なんとなく賛成派の人が変わってくれればいいけど…
478:ヤフアンケート米（３／３）
06/10/18 18:16:54 4i/cGc7H
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
479:可愛い奥様
06/10/18 18:20:25 QOjW/6tK
>>439
中韓だけに限らず、代理母であることを外部に隠している場合、それは十分なタカリの材料になるのは間違いない。
480:可愛い奥様
06/10/18 18:25:36 QOjW/6tK
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
ここのみんながコツコツ入れればすぐ追い抜けると思う。がんばろう。
481:可愛い奥様
06/10/18 18:34:28 3PTDL4FO
日本で代理母解禁したとしたら、
他人のために身体貸す人はいるのだろうか。
賛成してる経産婦はやってあげるのか？
482:可愛い奥様
06/10/18 18:38:26 tAAqc7UR
>481
そう、それが聞きたい。
進んで「私やります」ってポランティアでする人なんて本当にいるのか？
「代理母解禁になったんだからアンタの子宮貸して○ちゃんの子供産んであげてよ！」
のパターンがものすごく多くなるとｵﾓ。
ちなみに私は小梨で、子供いる義妹がいるけど、産んでもらおうなんて絶対思わん。
483:可愛い奥様
06/10/18 18:46:30 eB7E86Cs
ヤフーのアンケみてきたけど…うーん(´･ω･｀）
反対派はともかく、あんなに賛成してる人がいるのが不思議なんだよね…。
私（子有）は代理母にはなれないから。
妹のダンナ＆義弟子種とか…考えるだけでゾワゾワしてくる…(´Д｀；)ｷﾓﾁﾜﾙｲ
あなたは代理母になれますか？で、一度アンケートとって欲しい…。
484:可愛い奥様
06/10/18 18:48:46 QOjW/6tK
>>480
インターネットオプションの画面を出したまま、うまくアンケート画面を出せないときは、
リンクからもう一つ画面を出し、そちらから投票するとうまくいきやすいです。
485:可愛い奥様
06/10/18 18:48:49 UQwr85AK
>>481
何も考えていなくて「アタシやってもいいよ～」という人ならいた。
でもよくよく話を聞いてみると彼女は
「代理母やったら大金（１億円くらい）貰える」と思っていた。
ちゃんと仕組みやリスクを説明して報酬は300万円くらいだよ。と教えたら
「うそ～、ありえな～い！そんなの絶対やらないよ～」だって。
486:可愛い奥様
06/10/18 18:49:14 w4x2+nOr
>483
自分は代理母になる気なんて無いけど、子供が出来ない人は可哀相だから、賛成。
なんじゃない？
子宮は貸し借りするモンじゃないと思うんだけどなぁ。
向井の罪は大きいと思うな。
487:可愛い奥様
06/10/18 18:56:45 yR2wOnw/
無償で命に代えても産んであげると思うのは、
今回のように実母ぐらいだろうな…
自分も実娘の悲願ならするかもしれない。
腎臓や角膜片方、骨髄や肝臓や皮膚なら例え娘が断っても必要なら提供したい。
でも赤の他人のためにそこまでする気にはなれない。
輸血くらいまでかな。
488:可愛い奥様
06/10/18 18:58:46 qvFDelqr
向井さんも、お母さんに産んでもらったら
良かったと思っているかしら？
それともそんな危険な事は、自分の母親には
頼めない！と思ってやめたのかしら？？？
その辺の考え方で、彼女の代理母に対する
本当の考え方が見えそうな気がしますが。
489:可愛い奥様
06/10/18 19:15:32 nabXpWR6
>>472
臓器移植の場合は一応正式なコーディネーターがいるよね。
もちろんそれでも闇取引の商行為はあるんだろうけど。
代理母制度を万一立ち上げるとすると、まず公認の協会みたいのを
立ち上げて、斡旋業務できる人材を育成して、「子宮貸します」の
人募集事業して、登録・管理云々・・・
どうしても優先的に税金投入して欲しい分野ではない。
490:可愛い奥様
06/10/18 19:17:34 UnR1RUDU
>>475>>476>>478
びっくりした。
ヤフ米すごいことになってたんだね。
あそこは投票するだけで米なんか全然読んでなかったけど
香さんの米も怖い。
491:可愛い奥様
06/10/18 19:23:57 tsPMz8kx
代理出産も人工授精も体外授精も一切禁止にしようよ
許されるのは、自然に妊娠出来る体にするための不妊治療まで。
それで、出来なきゃ諦めて養子を貰えば良いじゃん。
そこまでして実子にこだわるさまは、向井と一緒だよ。
492:可愛い奥様
06/10/18 19:24:45 bRHVp4ft
ヤフアンケ、反対がすっごい増えていたけど
上にコピペされてた書き込みのせいかな・・・
ああいうの読んで初めて「これがわが身に降りかかったら・・」って
考えた人が多いのですかね
493:可愛い奥様
06/10/18 19:27:11 QOjW/6tK
>>492
今日の昼ごろは反対が４０パーセントくらいだったからね。今４６パーセント？
やっと反対派が本気を出したってとこかな。
494:可愛い奥様
06/10/18 19:36:07 AcsrvWAG
ヤフ米の当事者の話は凄いものがあるなぁ。
もしかしたらあのような実験を踏まえて、つまり閉経前の女性ではリスク
が高かったため、閉経後の実母でも実験した・・・とも考えられるなぁ。
他人の子宮を使ったり実母の子宮を使ったりと遺伝的にも色々と調べる
ため様々な組み合わせを人体実験して、その最良の結果を公表したような・・。
495:可愛い奥様
06/10/18 19:37:39 yPVb8Mt9
大体、賛成ったって「自分がやる」意識で賛成してるやつなんて皆無だよ。
無責任にワーワー言うなって言いたい。
496:可愛い奥様
06/10/18 19:51:27 9oFTdkog
賛成派は絶対組織票だよ。
ｺｰﾃﾞﾈｰﾀｰ会社が必死。
497:可愛い奥様
06/10/18 19:53:47 QOjW/6tK
>>496
BBSで、チーム向井が活発になる時間に、賛成派が急に追い上げたりしたら・・・・？（笑）。
498:可愛い奥様
06/10/18 19:55:30 Bs93O725
>>491
同意！本当に親になる覚悟があって母性もあるのなら恵まれない孤児を
養子に貰うべきだと思う。遺伝子、遺伝子言ってる事自体がもう物扱い。
母性を感じないんだよね。アンジェリーナ・ジョリーみたいに自分が産もうが
誰が産もうがその子供が好きで幸せにしたいって思う心が本物。
その時初めて「産みの母より育ての親」って子供から思ってもらえると思うんだけど。
向井の場合「産みの母に会いたい！」って思われちゃいそうだな。
499:可愛い奥様
06/10/18 19:55:50 9oFTdkog
反対派の伸び率が勝ってる。
500:可愛い奥様
06/10/18 19:56:48 N9zlrMc0
私も反対！
501:可愛い奥様
06/10/18 19:57:33 QQjIblx4
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::| |ﾐ|
|彡|. ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
.＿／| -==＝=- / このスレは向井様の許しを得たのですか？
::;/:::::::|＼. "'''''''" /
/:::::::::::|. ＼ .,_＿＿__,,,.／::＼
502:可愛い奥様
06/10/18 20:04:00 mJGFma3B
>498
養子に貰うべき！とかホンモノ！とかおっしゃるあんたはナニモノ？
503:可愛い奥様
06/10/18 20:04:27 9oFTdkog
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
504:可愛い奥様
06/10/18 20:11:28 Bs93O725
>>502
お偉いさんです。
505:可愛い奥様
06/10/18 20:21:21 +fa5pNmV
ヤフーの投稿の話、ひどいね。
無理やり代理母させた親族や医者は鬼畜だよ。ありえない。
集団レイプに等しい行為だよ。いや、もっと酷い。
罰則化してほしい…
506:可愛い奥様
06/10/18 20:23:51 mJGFma3B
（ ´_ゝ｀）フーン
で、お偉いさんは何育ててるの？養子？
>491と>498は同じ人なの？
507:可愛い奥様
06/10/18 20:26:35 tsPMz8kx
どう見ても創作文にしかみえんがなぁ
掲示板や2ｃｈのカキコを あっさり簡単に信じる人って結構いるんだね
そっちの方が驚きだよ。 真実か嘘かを見分ける耐性持った方が良いと思うよ
一応書いとく。ｗｗ 代理出産は絶対反対だからね。
508:可愛い奥様
06/10/18 20:26:46 Bs93O725
>>506
あんた馬鹿だね。可哀想・・。子宮なし女？
509:可愛い奥様
06/10/18 20:27:29 yh5ku3HI
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
ここのみんながコツコツ入れればすぐ追い抜けると思う。がんばろう。
インターネットオプションの画面を出したまま、うまくアンケート画面を出せないときは、
リンクからもう一つ画面を出し、そちらから投票するとうまくいきやすいです。
510:可愛い奥様
06/10/18 20:29:45 yh5ku3HI
>>500
どしどしいけ～！！要領は>>509参照。
511:可愛い奥様
06/10/18 20:31:10 u9EOmNRi
>>502
その人いつもここで同じ事言ってる人じゃない？
人工授精も体外授精も一切禁止で30代以上は妊娠諦めろって言う人。
512:可愛い奥様
06/10/18 20:32:05 tsPMz8kx
>>509
↑なにこの馬鹿Vipperみたいなの．．．．
反対派は工作してますって言ってるようなもんジャン
賛成派が工作してるって証拠でも有ったの？
反対派としても迷惑だわ。こんな人。
513:可愛い奥様
06/10/18 20:34:18 4i/cGc7H
創作文だとしても
代理母制度を合法化したら確実にでてくる問題をまとめてある点だけでも
読む価値があるし、そのうえで考える価値がある。
過剰なホルモン注射が精神・肉体バランスをおかしくするのは事実だし
ネヅのとこで「孫」産んだばあちゃんにも同じことがおこってる。
閉経後の子宮で育て産むため、女性ホルモンを投与。
出産後に急激な更年期障害も引き起こしていた。
女性に十分に危険性も説明し、誓約書を取って行ったとはいえ、未知数の部分はあった。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
女性は出産後、自律神経失調症など更年期に特有な症状が強く出たが、女性ホルモンを一時補充することで解決したという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
514:可愛い奥様
06/10/18 20:35:02 KzSbODIs
>>508
ID:オナニー
515:可愛い奥様
06/10/18 20:35:14 qETV8+6l
ソイヤ！ソイヤ！アニキの布団、ソイヤッサ！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
兄貴の子がほしいっす、ヲッスヲッス
516:可愛い奥様
06/10/18 20:45:06 mPvDiBDS
ヤフーで賛成してる人は、
やりたい人はやったらいいと思うけど、
自分はやらないっていう人がほとんどだと思うな。
517:可愛い奥様
06/10/18 20:50:08 QQjIblx4
賛成派は子宮ドナーカードを作成して下さい
善は急げです。 大子宮お願い致します。
518:可愛い奥様
06/10/18 20:55:44 9oFTdkog
>>516
ひとごとのように捉えてるよね。
切実に何が何でも認可して！！という人は何割いるんだろうか？
反対派は、先を見越しての慎重派だと思うが。
519:可愛い奥様
06/10/18 21:06:31 QQjIblx4
賛成派は、自分の子供が、結婚相手に代理出産児を連れてきても動じないかな？
まあ、自分ちも同じだとすると代理出産児同士の結婚になるわけだけど。
その場合、彼らに不妊が受け継がれてたら子供達も代理出産頼むのかな？
520:可愛い奥様
06/10/18 21:51:24 3PTDL4FO
代理の子って弱そうだから、成人まで無事に成長するかな。
細胞レベルで３人のものが混ざってるありえない形だしある意味新人類じゃん。
代理で生まれた最高齢の子は何歳なんだろう。
521:可愛い奥様
06/10/18 21:55:43 jUXl4G3N
代理母の他の子供と結婚ってのも可能なんだよね？
ｷｬｰｺﾜｲ
522:可愛い奥様
06/10/18 22:00:51 QQjIblx4
仮に代理出産認めるとしたら、結婚などの際判りやすいように書類上の明記をしてくれないとね。
まさかそういった区別すら差別呼ばわりしないだろうね？
遺伝子が自分のもの、これが事実だと言い張るならば、代理母から生まれた事だって事実だよ。
両方併記しないとフェアじゃないよね、こういう場合。
523:可愛い奥様
06/10/18 22:04:07 QQjIblx4
自分の子供が結婚する場合、相手の戸籍や出生届などに
代理出産、人工授精、体外受精、などが書かれてあったのを見たとして、
後者ふたつはともかく、代理出産はやっぱり抵抗感じるだろうなあ。
524:可愛い奥様
06/10/18 22:09:53 P57pKVa2
>>489
亀ｽﾏ。日本国内で公営の斡旋事業を始めたとしても
貸す側の人がいなければお話にならないから、
順番待ちや縛りを嫌った金持ちが子供の臓器移植のように
海外に流れて大金で外国人の内臓を買ってくることに。
国内で貸す人を十分調達できるほどの報酬を代理母に払うことになれば
利用料金はすごく高いものになるだろうから
今度はお金に余裕があまり無い人が外国で安値で内臓を買ってくることに。
生まれた子供を一人売ればタダでいいよと言われたらｺﾜｯ
525:可愛い奥様
06/10/18 22:12:51 P57pKVa2
>>520
代理の子が献血する年齢になったら怖い。
未知のものを輸血されたくないよ。
526:可愛い奥様
06/10/18 22:19:19 yR2wOnw/
「誰でも出来る簡単な人助け。1年で家が建つ」
みたいな誘い文句で海外から集団で連れてきたり、
パスポート取上げて強要したりするのが一番安上がりだと思う。
そして利益を重視する斡旋業者がそれを見逃すはずはない。
人身売買とか売春と同じ。
527:可愛い奥様
06/10/18 22:19:45 0uqVcmDc
代理母は、普通の日本人であれば、なり手なんてそうそういないはず。
それを無理やり合法化させて、ビジネスにしたい不穏な輩がいるんだよ。
日本より何倍も人権侵害が横行してる韓国でさえ、禁止になりつつある代理母。
それを何で、この日本でやる必要がある？
可能性として考えられるのは、借金を抱えてどうしようもなくなったり
身寄りがなく立場の弱い女性を、無理やり代理母にするケース。
手段としては、恐喝・拉致・監禁。
対象になった女性には無報酬で命の危険と心の傷を負わせ、高額な代金は
そっくりそのままブローカーがいただく。
万一、引き取り手のない子供はそのまま臓器摘出のためどこかへ売られる。
まさに家畜同然の扱い。
こんな想像を絶する悪夢のような事が、現実になるかもよ。
528:可愛い奥様
06/10/18 22:25:05 9oFTdkog
日本で合法になれば、一攫千金狙いで東南アジアの難民が不法入国が押し寄せるヨカン。
でも、日本人に限るってことになるんだろうね。
需要と供給が日本のモラルを鑑みて、釣り合い取れることはないだろうから、
日本人以外の女性に頼めば、また、ここで新たな問題も出てくるよ。
代理出産を好き好んでする人って、いくらお金に困ってても依頼者よりも
超えないだろうよ。法外な値段設定でもしないとね。
529:可愛い奥様
06/10/18 22:31:33 yrsJYSxo
>>526
それでも賛成派は「合意の上だから良い」って言うんじゃないかしらね。
530:可愛い奥様
06/10/18 22:33:49 euvrXAjE
代理母可決→いろいろ問題起こる→やっぱり禁止
一度解禁したとするとその間に産まれた子供は
どうするんだろう>525みたいな輸血の問題とか
安全性は確認されてない訳だし。
生まれてきたものを排除もできないしその人は
結婚して子供を産んで代理母の子のｸｫｰﾀｰなんて
変な遺伝子が絡み合う
やだなー。ｷﾓﾁﾜﾙｲ
531:可愛い奥様
06/10/18 22:35:15 9oFTdkog
>>526
あり得る。虎視眈々と狙ってる闇の人間。
麻薬と同じやん。そのうち、入･出国検査が厳しくなり、子宮もスキャンされそうだ。
532:可愛い奥様
06/10/18 22:36:44 3PTDL4FO
逆に代理母の子に輸血が必要になった場合も、適合する血がなさそう。
533:可愛い奥様
06/10/18 22:39:59 9oFTdkog
やっと、反対派が動き出した。
この調子なら、明日の朝はひっくり返ってることだろう。
534:可愛い奥様
06/10/18 22:42:59 xAeyKSrB
しかし何だね、こんな大騒ぎになっちゃって
今までひっそり生きてきた代理出産児・依頼者の両親は迷惑もいいとこだろうね
向井しねくらい思ってるかもわからんね
535:可愛い奥様
06/10/18 22:43:14 yrsJYSxo
臓器移植も調査したら、
部下、部下の家族→上司、上司の家族への移植は数多くあったが
逆は殆ど無かったという。
賛成者の意見聞くと
経産婦だしいいじゃんって感じで
移植よりさらに気軽に頼んで来そう。
536:可愛い奥様
06/10/18 22:43:22 Aj4qVayS
>◆2003/08/09 「借り腹 ４割以上が容認 政府は禁止の方向 厚労省調査」
>『毎日新聞』2003/08/09
>「不妊治療法の一つで、夫婦の受精卵を第三者の女性に妊娠・出産してもらう「借り腹」について、一般市民の４割以上が容認していることが、厚生労働省の研究班による調査で分かった。
平成１４年度厚生労働科学研究費補助金厚生労働科学特別研究
「生殖補助医療技術に対する国民の意識に関する研究」報告書
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
「精子卵子を提供しますか？」という設問はあるが、「代理出産希望者に腹を貸しますか？」という設問がない。
これじゃ調査は不十分だよ。
それにしても、２０代だと５９．１％が認めてるんだ。なんかビックリ。
537:可愛い奥様
06/10/18 22:46:11 M6TQGmsH
生みの親より育ての親ですよね、とかいうんなら
自分でしっかり育てんかい！
538:可愛い奥様
06/10/18 22:47:12 9oFTdkog
お金がほしけりゃ、何でもやるんだね
こわい、こわい。もっと大切なものがあるだろう。
539:可愛い奥様
06/10/18 22:47:37 0v1DXz4S
酷な事を書くと、胎内で子供を育てる機能の無い人の遺伝子を後世に伝えるって
事だから、代理母出産された子が結婚して子を望むのならば代理母にて出産
云々などが判るよう記録に残していかないと子供自身が困るのでは？と思う。
代理母実施者達はそこまでオープンになれるのかな？
代理母を実母限定にすると、実の母がいない人にとって不公平だし、
家族限定にすればそのために養子縁組する輩が出てきそうだし、相当慎重に
規定しなければ。。。
検討する云々といったお役人さんも自分の老いた妻が代理母になったらとか思わな
いんだろうか？
540:可愛い奥様
06/10/18 22:47:50 9f6eIZ0m
>>526
また国連から人権侵害で勧告受けちゃうね。
東南アジアとかからの出稼ぎ女性に関して注意されてたけど
(人身売買云々で)、水商売どころか代理出産なんかさせたら
世界中から非難ごうごうだわさ。
541:可愛い奥様
06/10/18 22:50:46 fpVT1bnN
出産が命がけって
大昔じゃないんだから…
今の時代で出産で母体が亡くなる確率はどれくらい？お互いが同意・納得の上なら外野がとやかく言う必要あるのか？いいんでない？やらせておけば
542:可愛い奥様
06/10/18 22:50:54 9f6eIZ0m
>>533
ん？何か動きがありましたか？
今日はほとんどネットしてなくて、昨日の塩崎とこうろう大臣の
容認発言しか知らなくて。
>>530
ゆとり教育みたいだね。
おかしな政策だと分かって修正したはいいが、その間に
中身かすかすの教育を受けさせられた子供たちは大迷惑。
543:可愛い奥様
06/10/18 22:52:24 9oFTdkog
フランスやイギリスなんてｶﾄﾘｯｸ国はご法度だろう。
先進国たる日本、何しとんねん。
まあ、あり得ない話だけれどね。
何の為に法改正しようとしてるんだろうか？
オッサンの考えることは、少子化だけだろう？
544:可愛い奥様
06/10/18 22:52:24 P57pKVa2
>>536
＞出自を知る権利は「親に任せるべき」が約半数
怖すぎる。子供を何だと思ってるんだろう。
545:可愛い奥様
06/10/18 22:52:29 0uqVcmDc
やばいなぁ。うちらが老人になる事は、年金もヤバそうだし
甘い言葉に釣られて、目先の金目当てで代理母やらされる老女も
出てきそう。
546:可愛い奥様
06/10/18 22:53:43 yrsJYSxo
>>545
それで体がガタガタになって
老人医療で治療、税金で充填ね。
547:可愛い奥様
06/10/18 22:54:26 gWK5pAni
＞老人になる事は、年金もヤバそうだし
＞代理母やらされる老女出てきそう。
年金もらう年代で代理母こなす
は、なかなか無理だと思いますが・・
548:可愛い奥様
06/10/18 22:57:08 9oFTdkog
なんだか、子宮のない女性の方が得する世の中になりそうだ。
549:可愛い奥様
06/10/18 22:57:30 AvHVK0Aq
>>547
サラ金業者はそんなの気にせんだろう。別に死んでも痛くないし。
このスレにさえ「高齢出産は安全」「受精卵さえ若ければ問題ない」とか言ってる人もいたことだし、
代理母買う人は出産なんて大した事無いと思ってるから。
550:可愛い奥様
06/10/18 22:58:13 JlhMrqp7
借金取りが「肝臓でも売らんかい！コラ！」だったのが
これからは「女房の腹貸せや！コラ！」になるんだろうか
551:可愛い奥様
06/10/18 22:58:49 sAazEHou
いや、60代や70代なら、いくら受精卵が若くても着床しないと思うんだが。
552:可愛い奥様
06/10/18 23:00:57 ycfIFYio
出産は命がけなのに・・・・
553:可愛い奥様
06/10/18 23:01:17 k2+sdBWi
>>543
イギリスはプロテスタント。だからか条件付きでおｋのはず
フランスは人身売買を理由に禁止
ドイツもプロテスタントだけど人身売買を理由に禁止
カトリックだからと言うのはあんま関係なさそう
イタリアだって以前は卵子提供とか代理出産とかやってたし
今は事実上禁止されたらしいけど
554:可愛い奥様
06/10/18 23:01:23 AvHVK0Aq
>>551
数日前もトルコで64歳女性が出産してた。最高齢記録は67歳だっけ？
都合のつく手ごろな破産女がいなきゃ、年寄りでも使うさ。業者なら。
555:可愛い奥様
06/10/18 23:01:52 yrsJYSxo
>>551
もちろん卵子提供だが
60代での妊娠って既に数例あるよ。
最高齢での出産はたしか66歳。
556:可愛い奥様
06/10/18 23:02:19 Mz01LY1y
それレイプっぽい
557:可愛い奥様
06/10/18 23:03:11 k2+sdBWi
>>552
いやあ ヤフ米の当事者さんの話を読むと
あんなになるならいっそ死んだ方がマシ？てなくらい
代理母ってのは実に悲惨な生き地獄を味わうらしいね
妊娠中は良いけどその後何年地獄が続くんだか・・・
558:可愛い奥様
06/10/18 23:05:02 yaM1kaEh
出産は命がけだよ。
確立は低いのかもしれないけど、誰でも健康体でもありえること。
559:可愛い奥様
06/10/18 23:12:08 M5za9y7e
現にｱﾃも出産のとき死にかけますた。
陣痛促進剤による過強陣痛から、胎児心拍の異常な上昇→緊急ｶｲｻﾞｰ
麻酔が異常に効きすぎて花畑見えたもん。
あのとき意識無くしていたら死んでたんだろうなと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
560:可愛い奥様
06/10/18 23:17:58 euvrXAjE
死なないにしても何かしらの後遺症が残ったり
子供の障碍の問題と母子共に健康、ってのが
当たり前と思わないでもらいたい。
身内が双子妊娠（自然）7ヶ月で緊急帝切にて
一人死亡、一人障碍が残る、母産後鬱
となってしまっている。200万じゃできない
仕事だな
561:可愛い奥様
06/10/18 23:19:29 Mz01LY1y
どーせ他人の子だから、煙草吸いまくったり酒飲みまくっちゃったらダメなの？
562:可愛い奥様
06/10/18 23:22:59 jUXl4G3N
人の子が自分の腹蹴りまくるのってどんな気持ちなんだろね
つわりや陣痛も他人のために我慢するって凄いね
563:可愛い奥様
06/10/18 23:24:41 yaM1kaEh
＞560
私も身内の方とよく似た経験ありです。
「あなた今生きてるから大丈夫ってことです」って
医者に言われた時は震えました・・・ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
双子一人死亡、一人重度の障害児。
立てない、歩けない・・・・。
564:可愛い奥様
06/10/18 23:25:45 z1eboDA5
>>560
向井の所は本当にラッキーだったよね。
と言ってもまだまだ油断はできない。
未知の異変はすぐには顕れないかもしれないし・・・
双子が正常に2世を作れるかどうかとか
追跡調査しないことには是非もわからんね。
565:可愛い奥様
06/10/18 23:26:32 P57pKVa2
>>562
経済的に余裕があればもう一人欲しかった夫婦が代理母になったら
お腹蹴られたり無事に生まれた瞬間に
もう絶対手放したくなくなって裁判沙汰になりやすい気がする。
566:可愛い奥様
06/10/18 23:29:33 jUXl4G3N
>>565
私もそういう気持ちになると思う
でも育つと代理頼んだ女にクリソツに育つんだよね
腹蹴られたら蹴り返してやりたい
567:可愛い奥様
06/10/18 23:29:41 9oFTdkog
向井さんって強運だね。
命が助かる→卵子は残せた→二度も失敗したのに、代理でしかも双子を設ける
→実子になる→代理出産ＯＫ！
ウハウハだね。笑いがとまらんって感じ。
568:可愛い奥様
06/10/18 23:32:07 kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
569:可愛い奥様
06/10/18 23:34:00 z1eboDA5
代理出産で大枚叩いて手に入れた子供が○○ちゃんを救う会なんてのが必要な
海外での要移植の病気持ちでだったらどうするんだろ？＞依頼者
そう言う可能性だってあるよね？
570:可愛い奥様
06/10/18 23:35:23 z1eboDA5
>>568
ｶﾞ━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━ﾝ!!
それって行為無き近親そ・・・・
うわぁぁぁあああああ
571:可愛い奥様
06/10/18 23:38:42 jUXl4G3N
>>568
ｷﾞｬｧｧｱｱｱｱ!!
572:可愛い奥様
06/10/18 23:50:25 Bio2ikmc
>>568
ｱﾋｨｨｨｨｨｨ
573:可愛い奥様
06/10/18 23:51:16 B5oC1DEx
19件だかの病院に搬送拒否されてなくなったお母さん、さぞ無念だったろうな。今朝このニュースの後に向井の記者会見画像が映ったのでムカつきました。
574:可愛い奥様
06/10/18 23:51:42 B+eE9wuV
>>567
もし、ｼﾝﾃﾞｨｰがｱﾎﾞｰﾝしてたら、この人、今頃呑気にブログなんて
書いてられなかったよね。
双子をムリに産ませたんだし、そうなった時は真実は闇の中になってたか。
575:可愛い奥様
06/10/18 23:52:53 0uqVcmDc
代理出産なんて馬鹿げた話を現実化させるヒマと金があるなら
>>573みたいな事をなくすにはどうしたらいいか考えろ！！！ ＞マスゴミと政府
576:可愛い奥様
06/10/18 23:53:58 kTxnkDPQ
今週中ぐらいにソース確認するね。
根津みたいに間違ったポリシーもってどんどん引き受けてるのは論外としても
イッちゃった患者に詰め寄られて情にほだされてしまう医者ってのもいるわけね。
577:可愛い奥様
06/10/18 23:57:00 yrsJYSxo
代理母契約って、
代理母が妊娠中や出産で亡くなった場合どうするんだろう。
保険には入れるのだろうか。
578:可愛い奥様
06/10/19 00:25:26 CCdIIq7+
>>577
決めてはいるが、結局は金。
保険は引き受ける会社もあるにはあるが、
当然高額で条件は悪い
579:可愛い奥様
06/10/19 01:29:42 pUc25vpN
ｲﾗｲﾗしてないで子供産めば、あなた方も早く救われますよ
早婚＝DQN は一昔前。今は学歴職歴関係なしに本来の適齢期に戻りつつあります。小学生低学年の頃ﾊﾞﾌﾞﾙ期があったけど、あの時働いてた人に遅婚未婚が多いだけですよ？実際不妊で騒いでるのは30後半～40代
ある意味、自己責任なので高齢の不妊治療には税金使わないで欲しい
580:可愛い奥様
06/10/19 01:58:40 GgQvLU0a
>>579
釣りだろうけど、答えるね。
私は子供いるけど、多分経産婦の方も反対派は多いと思うよ。
581:可愛い奥様
06/10/19 03:01:47 D77kMZPX
２ＸＸＸ年
Ａ（お前何から生まれたんだよ？）
Ｂ（僕、豚からだよ）
Ａ（ふん、つまんねな）
Ｃ（私なんか。家金持ちだから、アフリカ行って、ゴリラに産んでもらったのよ！）
ＡＢ（すっげ～かっこいいじゃん）
ＡＢＣ（向井の双子なんて、シンディとか言う人間だってよ、つまんね～貧乏人のする事じゃんな！
ね～！！）
これで日本もスタートレック時代突入だな。
悪魔に魂を売って、エゴで突き進む人間の分岐点だな
582:可愛い奥様
06/10/19 03:04:21 D77kMZPX
174 ：陽気な名無しさん ：2006/10/18(水) 21:20:14 ID:5W7v0siK
高田の遺伝子を残したいって言うんだったら、離婚して別の女あてがったらいいのに。
それか高田とＳＥＸしたい人募集して、子供ができたらちゃんと引き取ってあげますよ
って生ませて育ててあげるのと、代理母で子供を自分たちの子供と認めろって言ってる
のと大差ないように思えてきた。
自分たちの子供には変わりないよ。戸籍上養子でもいいじゃん。たとえ認められても、
そこに真実はないよ、自分で産んでないんだから。
日本政府も軟弱だね、認めようかって方向に動いてる？なんでもありの世の中になって
もいいと言ってるみたいで、なんか恐いな。
175 ：陽気な名無しさん ：2006/10/18(水) 21:41:26 ID:Qnqhktt0
猿でも何でも産ませりゃいいのよ！
なんなら遺伝子組み換え製法で出来た高田大豆ですくらいな勢いで
高田の遺伝子で豆でもつくれば？って感じ。
だって
583:可愛い奥様
06/10/19 03:18:09 1UOcuBtJ
>>575
本当にそう思う。
今産婦人科医は減りまくってるし
出産を取りやめている病院も増えた。
妊婦が危険にさらされる確率が増えた中
それを協議するのではなく
一般人には現実味の薄い代理出産を協議してどうするよ…
代理出産を認可した所で喜ぶのは子供をモノのように考えるお金持ちと
それを介して儲ける一部分の人だけだよ。
それよりも一般市民の安全な出産の方を優先してください政府の中の人。
584:可愛い奥様
06/10/19 03:19:49 eLiTTDv1
>>579
そういう貴方はおいくつ？
お子さんは？
バブルが１９８０年代の後半ぐらいから１９９０年の初頭ぐらいだから・・・
貴方もそれなりじゃ・・・
不妊治療しなくても産めるんだったら、どんどん産んじゃってぇ。
これからの少子化の日本は君ら夫婦にまかせた。産めよ増やせよ。
子供産んだらイライラしないのだったら、子供は精神安定剤みたいなもん？
ハイペースで産んでいったらストレスフリー？
でも、虐待バカ母がニュースになるのはどうして？
適齢期に戻りつつあるって言うけど
どんどん平均結婚年齢が上っていってるよ。
不妊治療って税金使われてたの？へ～知らんかった～
585:可愛い奥様
06/10/19 03:20:51 D77kMZPX
今、人間である人間を守る為に戦うべきだ、
代理を認めてしまったら、どんどんエスカレートして行き、
例えば水の中で生活出来るように、魚を組み込んだり、空を飛びたいから鳥を組み込んだり
パワーアップの名の下に、本来の人間ではないスタートレックになってしまう！
人間の発生（生命の誕生）はいじるべきではない！
586:可愛い奥様
06/10/19 05:17:57 pUc25vpN
27歳で二人子供がいます。本当にかわいそうな人達ですね
子供は精神安定剤ではありませんが不妊はこんなに心を蝕んでしまうとなると問題ですね。その分野の精神医療、ｹｱ、周囲の理解も変わらなきゃなのかな
いい歳の女性が子供のまま、世間へも有害発言・行動。善良な一般人に迷惑かけないで下さい。近所の小梨さん、他人のｺﾞﾐを漁ってました。恐い人が多い…何故そんなに他人の生活が気になるのか
不妊の人が人工的に子供作っても、その子供もまた不妊。不妊が増えたのは人工受精による出産が増えたのも原因かな。精子も卵子も頑張った強い者だけが生き残るはずなのに、人が操作するんじゃ…変
587:可愛い奥様
06/10/19 05:35:40 pUc25vpN
580 私の周りの友人や近所、子供を介してのﾏﾏの集まり等では「代理出産は考えもの、でも悩んでる人がいるなら当人同士の合意の下でならよい」意見が多いですね…
経産でも反対の人はいると思いますが、賛成・反対以前に関心が低いというか、ここまで固執してない感じ
向井ｱﾅへの関心は薄い
588:可愛い奥様
06/10/19 06:20:24 eLiTTDv1
>>586
>>584です。
不妊治療は一切してないです。むしろ避妊してるとこです。
これからどうなるかわかりませんが・・・
ここは不妊に悩んでる人が集ってるのではなくて、代理出産について憂いている人が多いんじゃないでしょうか？
２人ですか。
夫婦から２人だとプラスマイナスゼロなんで後一人か二人産んでくださると日本の人口が増えていい感じかも・・・
人の家のバースコントロールに口出し・・・失礼しました。
でも産む余裕のある人は自分の精子と卵子と自分の子宮で産んでくれると喜ばしい。
人口が減ると国力が弱まるのである程度は増えて欲しいもんです。
ここは不妊治療ではなくて代理出産と向井亜紀さんについて語るスレです。
それと不妊治療って自費じゃなかったっけ？
>不妊が増えたのは人工受精による出産が増えたのも原因かな。
今、不妊治療を受けてる年代のカップルが生まれた年代には高度生殖医療はされてませんよ。
環境ホルモンの影響とかいわれてるけど、どうなんでしょうね。
ところで、奥さん
不妊治療（小梨さんも？）に批判的だけど代理出産はどうなの？
もちろん反対だよ・・・ね？
589:可愛い奥様
06/10/19 06:53:03 3yVCuP/r
>>576に激しく期待
絶対に絶対に代理出産なんて許したらダメだ
非配偶者間の精子や卵子提供も絶対ダメだ
590:可愛い奥様
06/10/19 07:30:55 iI3uicTr
父の精子・母の卵子・代理母のミトコンドリアから作られたヒトモドキに
ヒトの血液を輸血したら、入ってきた血液を異物と判断して
拒絶反応を起こしてショック死したりしないのかな？心配だ。
あと、ヒトモドキ同士が偶然出会って結婚した場合、
実は２人とも同じ代理母から生まれた子供だった！なんてこともあり得るよね。
それって近親相姦？
591:可愛い奥様
06/10/19 08:44:51 W3irKaz7
>>584
いつもの30代以上の妊娠叩きの人じゃね？
592:可愛い奥様
06/10/19 08:45:43 W3pipuNj
ヒトモドキなんて言葉は代理出産反対派はひどい差別者の集まりという
誤解を与えるし、あまりにも品がないし不愉快だからやめてくれ。
確かに代理出産で産まれた子が正常に成長できるのか未知数だが
現在はちゃんとした子どもなのだしそういう言い方は反対派であっても超不愉快です。
593:可愛い奥様
06/10/19 08:57:45 mL+IL12A
>>590は先週から「エイリアン」だの「寄生」だの言ってた荒らしだろう。
相手しなくていい。
594:可愛い奥様
06/10/19 09:06:11 v1Z5S6vN
>>590
取りあえず君が言っている代理母とは
サロゲートマザーのことなのか
ホストマザーのことなのか
それをハッキリさせなさい。話はそれから
595:可愛い奥様
06/10/19 09:11:02 Rh5/zxJe
何でもいいけど向井は容認って事かよ？
かたわのババアども！
596:可愛い奥様
06/10/19 09:19:06 CCd1ikX/
>>592
590・594の方が言っているようなことは
双子ちゃんがこれから直面する日常の不幸な事。
噂の種になるという事情、いろんな取り方、幼稚な考え方に
常にさらされる。私立にいってもアメスクに行っても・・・
世の中にはいろんな人がいるからね。
それを判って我が儘を押し通したのは向井さん達です。
親は強い意志を持って踏み切った事でも
生まれた子供に覚悟はないよ～
どうやれば健全に育ててあげれるか･･･心配です。
597:可愛い奥様
06/10/19 09:21:31 oU9wZjkw
代理母出産は絶対に駄目。禁止。
人工授精も体外受精も絶対駄目。禁止。
598:可愛い奥様
06/10/19 09:23:37 xwYNEf6f
人工受精や体外受精は、認めてよ。
他人の精子・卵子を使うのは禁止してもいいけど。
599:可愛い奥様
06/10/19 09:24:57 IF1RJh+O
>>591
定期的に
「もし不妊治療の保険適用枠を広げるなら、
３０代以上の不妊治療者まで適用するのはムダが多い」
って話はでるけど
＞30代以上の妊娠叩き
はされてないよ。
600:可愛い奥様
06/10/19 09:25:01 Q9juLHxC
人工授精で児に影響なんて、初めて知ったな
自然妊娠と変わらないものだと思ってたよ・・
向井さんは本来なら子ども授からない運命を
力技で捻じ曲げたって感じだな
601:可愛い奥様
06/10/19 09:25:51 oU9wZjkw
>>598
駄目。
人工受精、体外受精容認する人に
向井を批判する資格は無い。
602:可愛い奥様
06/10/19 09:26:00 v1Z5S6vN
非配偶者の精子・卵子・子宮の使用禁止
配偶者限定の体外受精・人工授精は可
これが容認できるラインかな
603:可愛い奥様
06/10/19 09:32:34 Wl/usSMt
体外でも顕微でも金○切ってオタマジャクシ採取でも
当事者同士が自分でやるなら何でもやってくれ。
でも第三者提供は、精子も卵も胚も女体も絶対禁止。
「結婚は男女双方の合意のみに基づき」って法律で決まってるでしょ。
生殖も当事者の二人だけでやってください。
604:可愛い奥様
06/10/19 09:32:41 OlbC8WSp
>>601
今日も来たのか
おはよう
605:可愛い奥様
06/10/19 09:37:49 v1Z5S6vN
>>603
賛成派の鬼畜どもは、その【合意】ってのを実に
自分勝手に使うんだよね。
代理母に何かあったら？と言えば
合意でやったこと。覚悟してたはず。（代理母の）自己責任。とバッサリ
体質的とか先天的な人は別にして単純に自然の法則で
出産適齢期を逃したばかりに不妊になった３０代女は
「不妊の辛さが解るか」「子供を持てない辛さは解るか」と
自分の自己管理のなさは思いっきり棚に上げるくせにね。
606:可愛い奥様
06/10/19 09:37:49 IF1RJh+O
1957 [米] 1957年までに10万人のAID児が生まれたと見積もられている。（Singer and Wells, 1984=1988: 112）
[蘭] 1948-1960のAIDは10例以下。（Corea, 1985=1993: 49）
1949 [日] 人工授精（AID） 慶応大学，安藤画一により国内初のAID児誕生。（市川, 1987: 27）
1960 [米] AID児の出生は年5000～7000人。その後20年間ほぼ同じ。（Corea, 1985=1993: 49）
1978 [英] 体外受精 世界初の体外受精児ルイーズ・ブラウン誕生。
1983 [豪] 提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日] 東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪] 凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 代理出産[HM] HMによる初の商業的代理出産
1990 [日] 日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
人工授精は臨床技術として使われだしてから一世紀以上が経過。
最初の体外受精児が２３歳と生殖年齢に入ってきたところだね。
ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児が思春期ぐらい。
AID児が「出生を知る権利」を公の場にでて主張し始めるまで
技術が使われ始めてから約１世紀、広まってから約３０年くらいかかってるのかな。
607:可愛い奥様
06/10/19 09:40:08 oU9wZjkw
お医者さんをそれだけ完璧に信頼できますか？
配偶者間の受精卵だと主張する夫婦が嘘を言っていないと断言できますか？
大金積まれてインチキをするお医者さんが皆無だと言えますか？
それらの関係者の自己申告を全て真実だと思えますか？
人工受精や体外受精にも手違いや嘘や不正は必ずあります。
出自不明の子供を増やさないで下さい。
その子供は将来結婚するかもしれません
相手の人や家族を騙していると言えませんか？
本来なら配偶者間の受精卵に限れば許容されても良いと思いますが
残念ながら、患者さんやお医者さんが不正をしたり嘘をいたりする事を
完全に排除する事は不可能です。
ですから人工受精や体外受精も禁止にすべきなんです。
って、昨日N速+で頑張ってた人の請売り。
608:可愛い奥様
06/10/19 09:43:37 Wl/usSMt
>>606
東北大で生まれた日本最初の体外受精児は障害児で
生まれてすぐ死んじゃったんだよね・・・。
だからしばらくは公表されなかった。
日本の医療業界の、そういう姑息な隠蔽体質がどうもね・・・。
>>607みたいなﾃﾞﾑﾊﾟに論拠を与えてしまっていると思うと。
609:可愛い奥様
06/10/19 09:44:12 iI3uicTr
>>592
不快にさせ申し訳ないです。
>>593
エイリアンだの言ったことはないです。
代理子が病気や事故にあった際の治療が普通のヒト（これも差別かもしれませんが）
と全く同じ治療でいいのかどうかが心配なんです。
それとは逆に代理子が普通のヒトより優れたスーパー遺伝子の持ち主で
どんなヒトの血液や臓器とも順応するとか、そういう可能性も気になります。
610:可愛い奥様
06/10/19 09:47:48 Wl/usSMt
>>609
SF小説の読みすぎだｗ
代理出産自体は、畜産の世界ではもう随分とEBMが蓄積されてるからね。
そんな夢みたいな新人類なんてのはできないよｗ
ただ、分子生物学レベルでは通常の生殖で生まれた児と
何かが違っている（ミトコンドリアの混入とかね）可能性はある、ってこと。
想像力がたくましいのは結構だけど、現実の心配をするなら
ちょっと勉強すれば済むだけのこと。
611:可愛い奥様
06/10/19 09:48:04 0U5zn6Me
457 ：ver2.01：2006/10/19(木) 09:17:38 ID:udoH06Q4
ジェンダーフリー（フェミニスム・メンリブ）が生む格差スパイラル （ver2.01)
フェミニズムにの煽りにより働く女が増え、女の経済的自立・高学歴化が進む。（平均値以下の男の所得低下・「相対的な学力低下」）
↓
労働者が余り、労働者の価値が低下する。（低賃金化・派遣社員・パート増・フリーター・ニート増）
↓
低所得の男・低学歴の男は、女にとって相対的な価値が下がる。
↓
低学歴・低所得の男が結婚できなくなる 。
↓
「結婚できない男が増加しているのは、女が男の所得・地位に期待する「依存」のせい」だとフェミニズムが煽る。
（フェミのダブルスタンダードは、女向けには、男に依存しないようにと経済的自立を煽る）
★白河桃子：女の進化に、男はついてこれず（高学歴・高所得男・アンチフェミを揶揄…メンリブの共感を得る）
★小倉千賀子：新専業主婦論理（低学歴向けに、女の経済的自立を煽った本）
★女の大学進学率が低いことを揶揄して、女の進学率啓蒙
etc
↓
低学歴・低所得の男が女の経済的自立をますます煽る 。
（生命保険の廃止、など切り口がピンボケ、所詮フェミの受け売り。）
↓
女の高学歴化・経済自立が進む 。
↓
低所得の男・低学歴の男は、女にとってますます価値が無くなる。
↓
612:可愛い奥様
06/10/19 09:51:03 2V/mpNzV
＞607
完璧に同意w
私も読んだわ。時々下品だったけど感心したわ。感化されちゃったもw
613:可愛い奥様
06/10/19 09:53:02 1DiM6eed
代理出産も良いと思うよ。無理やり妊娠させられたわけでもあるまいし。
「女性を道具扱い・・」とかは思わないな。
むしろ普通の出産でも「家のため」「周囲の期待に応えるため」の出産
の方がよっぽど女性を子を産む道具扱いしていると思う。
614:可愛い奥様
06/10/19 09:54:31 mL+IL12A
>>613
姑や親戚中から「うちの小姑のために代理母やってよ」と言われたらやります？
「2人か3人欲しいから、頑張ってね」と言われたら何年も連続して頑張っちゃう？
615:可愛い奥様
06/10/19 09:54:56 1DiM6eed
>>607
・・・生まれてすぐ赤子を取り替えられる可能性と同程度では・・
616:可愛い奥様
06/10/19 09:55:55 Wl/usSMt
>>613
もちろん、家のため、周囲の期待に応えるための出産は
産める女を子作りマシーンとしてしか見ていない。
代理出産だって同じ。
要は、誰かに子どもを作らせよう、なんて考えた時点で
それは女を子作りマシーンとしてしか見てないってこと。
617:可愛い奥様
06/10/19 09:56:38 ZLP+xF6q
＞６１１
アナタいい所に目をつけましたねぇ。
少子化や不妊治療も、社会のあり方から変えていかなければいけないって
言いたいのでしょ。
618:可愛い奥様
06/10/19 09:57:05 k8YK3b2S
人工受精も体外受精も代理母出産も対処療法でしかなくて、
本来の治療じゃない。
産めない人が産めるように元通りになったら治療といってもいい。
それらはタダの科学実験・人体実験でしかない。
医療も科学もまだまだ発展途上だと思う。
619:可愛い奥様
06/10/19 09:59:15 JXjR5o9U
>人工受精や体外受精にも手違いや嘘や不正は必ずあります。
親族の誰にも似てない子供って、そういないと思うけど
620:可愛い奥様
06/10/19 10:00:54 Wl/usSMt
一度自分で産んだらその後生殖機能が正常になるって話は
いくらでも転がってるから
自分で産むなら人工授精（体外含む）も治療になる可能性はある。
621:可愛い奥様
06/10/19 10:01:31 IF1RJh+O
>>613
＞「家のため」「周囲の期待に応えるため」の出産の方がよっぽど女性を子を産む道具扱い
ボランティアという美名をまとった、報酬目当ての代理出産は
「お金のため」「依頼者の期待に応えるため」の出産だよね。
親族間の代理出産も
「○○（妹だったり娘だったり）のため」「周囲の期待に応えるため」の出産だし。
結局は同じ子を産む道具扱いじゃね？
622:可愛い奥様
06/10/19 10:01:46 RxIiZ+zo
起きてびっくり！４５→５０になってた。もう少しで抜ける。
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
投票の仕方。
インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック
これでクッキーが消えます。
で、インターネットオプションの画面を開いたまま
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。
623:可愛い奥様
06/10/19 10:03:48 CCd1ikX/
>>613 >>615 ID:1DiM6eed
今日もおはようさん
今は赤子取り違えなんてありえない
あなた男？
624:可愛い奥様
06/10/19 10:10:09 oU9wZjkw
>>615
人工受精や体外受精を希望する患者さんが
ご自身で精子卵子を造れないにもかかわらず
医者に大金を払って 第三者の精子卵子を買って 自分たちの受精卵だと言い張り
本人の実子として出産する危険性を言っているのだと思いますが？
現に行われている可能性も高いと思いますしね。
お医者さんの精子卵子の取り違えやミスで他人の受精卵を子宮に入れちゃう事も充分有り得ますって事だと思います。
625:可愛い奥様
06/10/19 10:11:34 CCd1ikX/
>>607さんが言っているのは
フジテレビ『不信のときウーマンウォーズ』のように
ご主人が知らないうちに依頼した男と共に産科に訪れ
人工受精をしてもらうとか・・・ってことやと思う
男の知らぬ間に・・・女が不倫で妊娠も同じやけどね～
お金もらってやる根津さんのように
頼まれれば～とか悩んでいる人がいる～で
不正は行われると思う。
626:可愛い奥様
06/10/19 10:13:03 IF1RJh+O
>>608
＞東北大で生まれた日本最初の体外受精児は
ｶﾞ━(￣Д￣)━ﾝ ！
知らなかった。
ﾈﾂﾞのところだって姉妹艦の代理出産その後とかは
ぜったい自分からは公表しないし、
「孫」出産の女性だって出産後のホルモンバランスが崩れた話だって
産後１年間「も」苦しんだ内容には触れず、サラッと流してる。
依頼者・代理母を共犯者に仕立てたあげさえすれば
当事者は矢面に立ちたくないから経験を話さないと踏んでるんだろうね。
627:可愛い奥様
06/10/19 10:14:46 oU9wZjkw
>>608
論拠があるって言いながら デンパって？ 矛盾してませんか？
>>619
一人目の子供が、二人目の子供を出産する為の過程で出来る
副産物？医療廃棄物？ でも 『もったいないから育てよう』 そういう感覚なんですか？
ちょっとその理屈理解できません。
628:627
06/10/19 10:15:55 oU9wZjkw
×619
○620
ご免
629:可愛い奥様
06/10/19 10:19:01 RxIiZ+zo
>>446
ほんとに。妊婦は命がけだ。
やはり、妊娠、出産というのは遺伝子を分け合うだけでなく、母親の生命を子供と分け合う行為なんだよね。
「命がけ」というのは文字で書くととても軽くなっちゃうんだけど、妊娠中の長い１０ヶ月の間に培われるものって、
「覚悟」なんじゃないかと思う。もしかすると出産で自分の命を落とすかもしれない覚悟、子供に万一障害があっても、
それを受け入れる覚悟。万が一、夫が逃げていったとしても、一人でその子の一生を背負ってく覚悟。
そうしたもろもろの覚悟を、１０ヶ月おなかをなでたりさすったりしながら固めていく。
その過程抜きに遺伝上の親だからって、さっさと子供をもらっていくことは絶対に認められない。
630:可愛い奥様
06/10/19 10:23:43 k8YK3b2S
>>629
ホントに命がけですよ。
うちにも二人いますが、最初は切迫流産で１ヶ月入院。
二人目は出産時にトラブルがあって救急搬送。
下手したら母子ともダメでした。
賛成派は人の命をなんとも思ってないんでしょう。
631:可愛い奥様
06/10/19 10:25:39 0gJwSnh8
>>607 >>615
まぁそういう「不正」がないことを証明するために
DNAがどうのと代理母賛成派は言ってるぶぶんが
あるんだろうけれども。
ただ，それらを証明するための検査機関の整備や費用の確保は
出来てないから今のところムリだよね。
632:可愛い奥様
06/10/19 10:27:09 oU9wZjkw
『妊婦は命がけ』
否定はしませんが、ことさら強調しても今や説得力ないですよ
女性が男性より平均寿命が１０歳も長いんですから
『妊婦は超大変』くらいにした方がいいですよ
633:可愛い奥様
06/10/19 10:30:09 DdEVDBT6
５０代、離婚、息子アリ、一人暮らし、超金持ち
気の合う友人女性と共同生活→自分の遺伝子をもっと残そうとたくらむ
息子の精子と若いアジア女性の卵子で代理出産させ、孫と友人と３人で
楽しく暮らす。
絶対あり得ると思う。
634:可愛い奥様
06/10/19 10:37:41 0aaFCq2B
>>632
読売新聞の記事だけど、
現在でも、10万人に6人程
出産による妊婦の死亡があるという。
それを少ないと見るか多いと見るか…。
ただゼロではない、ということだ。
635:可愛い奥様
06/10/19 10:37:46 RxIiZ+zo
>>630
＞二人目は出産時にトラブルがあって救急搬送。
＞下手したら母子ともダメでした。
大変でしたね・・・。
だけど、言うんだよね。賛成派の何も考えてない馬鹿や向井のような大馬鹿は、
「そんなの全体のうちのたった数パーセントしょ？」って。ほんとねー、そういうの聞くと
はらわた煮えくり返る。妊娠すれば誰にだって相当な覚悟とリスクが必要で、緊急
搬送された人だって、産んだことない人にはあんまり言わないから少ないよう
に思われてしまうけど、母親同士で話すと結構きわどい出産経験持つ人はいっぱいいる。
私自身も、私の隣に入院してた母親学級一緒だった人は、出産にてこずった挙句、助産師が
おなかの上に乗ったり鉗子ではさん引っ張っても出てこなくて、挙句、子供が真っ青な仮死状態で、
出てきて大病院に運ばれてって、その後どうなったか知らない。。。。
そういうのだって、別に、子宮口が開ききらないうちに子供が出てきちゃったらどんな人にでも
ありうる事態で、別に数字がナンパーセントだからOKとかいう問題ではない。
ほんとうに恐ろしい大変なことだよ。出産は。
そういうの舐めてる奴みるとマジで腹が立つ。