06/10/17 13:47:11 ndKZjRzE
前スレ
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【借り腹】＿ 向井亜紀２＿ 【ﾍﾝﾃｺ育児】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【産まず】＿向井亜紀３＿ 【育てず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿ 【うきっ♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
向井亜紀各スレッド過去ログ
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
3:可愛い奥様
06/10/17 13:47:21 VhsNHjNZ
２ＸＸＸ年
Ａ（お前何から生まれたんだよ？）
Ｂ（僕、豚からだよ）
Ａ（ふん、つまんねな）
Ｃ（私なんか。家金持ちだから、アフリカ行って、ゴリラに産んでもらったのよ！）
ＡＢ（すっげ～かっこいいじゃん）
ＡＢＣ（向井の双子なんて、シンディとか言う人間だってよ、つまんね～貧乏人のする事じゃんな！
ね～！！）
これで日本もスタートレック時代突入だな。
悪魔に魂を売って、エゴで突き進む人間の分岐点だな
4:可愛い奥様
06/10/17 13:48:33 ndKZjRzE
向井亜紀失言集まとめ (会見・エッセイ本・ホームページ日記など)
・ 子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・ 高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・ 高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・ サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが シンディーを紹介されたので
変えてもらった。
・ 子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
中で子供と一緒に心中します。
・ 国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・ サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・ 生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・ 子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
お願いしちゃいました。
・ 子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・ 酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
ででも出します。
・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
5:可愛い奥様
06/10/17 13:49:51 ndKZjRzE
【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、 子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
6:可愛い奥様
06/10/17 13:50:22 ndKZjRzE
代理出産 過去の事例
アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。
欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）
7:可愛い奥様
06/10/17 13:51:57 HsM629Ep
悲劇のヒロインの向井を登場させることで、
代理出産の世論誘導を行いゴリ押し
根津医師らが代理出産で大儲けする現状は気に食わないなぁ
8:可愛い奥様
06/10/17 13:54:58 ndKZjRzE
日本で行われた代理出産の例
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
9:可愛い奥様
06/10/17 13:55:02 VhsNHjNZ
代理出産ＯＫになったら、雅子も悩まないし
皇室典範変えなくてもＯＫ
人間のアイデンティティ失っても良いなら！
10:可愛い奥様
06/10/17 13:56:37 VhsNHjNZ
血統書付きの動物を買ったつもりが騙されたと解った時のショック
心情的には、その動物は悪くい。でも種の保存としては、雑種扱いで、役立たず
納得いかないから、売った店訴える。
お・ろ・か
11:可愛い奥様
06/10/17 13:57:06 ndKZjRzE
これまで
双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)）
同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。
これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
（ソース：URLﾘﾝｸ(www.puni.net) ）
夫妻はこれを不服として即時抗告。
この期間、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため国籍はアメリカだが、
行政が特例として認め、滞在（外国人登録証保持）、
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい （WiKiより）
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。
2006年9月 東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事 URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp) ）
同年10月10日 品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
（関連記事 URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）
最終判定は最高裁へ
12:可愛い奥様
06/10/17 13:57:46 ndKZjRzE
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
13:高裁決定文判断理由要約（１／２）
06/10/17 14:00:44 ndKZjRzE
受理命令を出した、東京高裁決定全文。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
高裁 第３ 当裁判所の判断
（１） ネバダ州の裁判の効力
ア．ネバダ州では金銭や対価のある代理母契約は違法だよ
イ．ネバダ州で向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の代理出産契約は認められたよ
ウ．日本での親子関係事件は普通親子が当事者だけど
この裁判では向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の問題で、子は関係ないよ
でも、この両夫妻のどっちかが子の法定代理人だからおｋ
（２）民法118条でいう外国裁判所の確定判決かどうか
ア．民法118条の外国裁判所の確定判決ってこういうもんだよ。
イ．（１）でいってるように、この裁判は親子関係の確定裁判で、外国裁判所の確定判決にあたるよ
（３）公序良俗に反してない？
ア． 公序良俗に反しないとはその判決をみとめると国に混乱をもたらさないことだよ
イ． そう考えたときに認めないと
日本の法律に照らし合わせると日本じゃ向井高田は親じゃないよ
でも、ネバダ州法だとヴァンリード夫妻も親じゃないよ
そうなっちゃうと子供らに親がいなくなっちゃうよ
ウ．そう考えたときにネバダの裁判所の判決でおｋっていうのが
公序良俗に反しないか考えてみよー
14:高裁決定文判断理由要約（２／２）
06/10/17 14:01:34 ndKZjRzE
① そもそも日本の法律が古いんだから、外国の判決受け入れたっておｋ
② 向井高田と子供は血がつながってるんだしー
③ 向井は子宮とちゃったから、代理出産でないと子供持てないしー
④ シンディはお金もらってるけどボランティアだしー
シンディの判断で中絶してもしなくてもおｋだったんだしー
⑤ヴァンリード夫妻はいらない、向井高田は欲しいって言ってるしー
それが子供のためだしー
⑥そもそも、別に日本で代理出産禁止って決まってないじゃん
⑦日本でいま代理出産どうする→？っていってるとこじゃ、
代理出産は公序良俗に反するよね→って言ってるけど
この裁判は代理出産どうこうだけで親子関係認めるかっていってるわけじゃないしーおｋ。
⑧日本ではダメだけど、外国でおｋだから向井高田が親ってのも変だけど
外国裁判の承諾って点から考えれば公序良俗に反してるとはいえないでしょ。
エ．だから、認めても公序良俗に反しないよ
（４） 検討した結果、外国裁判所の裁判にあたるから承諾しなきゃいけないよ
承諾されるんだから出生届も受理しないといけないよ
第４ 結論 受理しなさいね
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
15:可愛い奥様
06/10/17 14:04:08 ndKZjRzE
【普通の養子縁組】
・養親の記載
事項欄に養子縁組の記載が載る。
（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
【特別養子縁組】
・養親の記載
養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
2.実父母との親族関係は消滅する
（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
（実父母の氏名に置き換えは行われない）
16:可愛い奥様
06/10/17 14:05:35 ndKZjRzE
おまけ。
【最高裁で高裁決定破棄になった場合の妙案】
１．子供の就籍届を出す。
【就籍届】何らかの理由で戸籍がないが、日本人であることを証明できる場合に
家庭裁判所に就籍の許可を求められる。
ネバダの出生証明書を元に高田の実子であることを根拠にすればＯＫ。
２．父母空欄の子の新戸籍を編成。
３．同時に高田が子の認知届を出す。
４．高田の非嫡出子を夫婦で養子縁組又は特別養子縁組により夫婦の戸籍に入籍。
これなら、シンディを母とせず（シンディに迷惑をかけずに）子の縁組が可能。
17:可愛い奥様
06/10/17 14:09:08 ndKZjRzE
>>13>>14おまけ
２００５年 最高裁
５０代夫婦依頼による代理出産によって生まれた子の出生届不受理決定文
URLﾘﾝｸ(sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com)
18:可愛い奥様
06/10/17 14:10:04 ndKZjRzE
テンプレ貼りおしまい
19:可愛い奥様
06/10/17 14:11:19 va8rWwQj
乙ー
20:可愛い奥様
06/10/17 14:12:59 DvOm8w+y
おまけ
985 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/17(火) 13:39:44 ID:ndKZjRzE
人工子宮ができる可能性が高いソースくれくれ
あ、主観でなくてｗ
986 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/17(火) 13:44:17 ID:DvOm8w+y
URLﾘﾝｸ(www.e-nurseweb.net)
21:可愛い奥様
06/10/17 14:13:27 ndKZjRzE
>>19 ﾄﾞﾓ
他スレより
279 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/17(火) 13:52:01 ID:WpvGlPX50
結局、賛成派の話の根拠は
・科学的に可能だからやってもいい
・不妊が可哀相
の2点に収束してしまうんだな。
しかし倫理の話は抜きにしても、安全性の未確認、コンセンサスの不備
代理母の扱い、他国に見られた諸問題に対する解決策の不備、などの問題が
放置されたまま主張が繰り返される。
一方で、代理出産が禁止された場合の問題点って｢本人が可哀相｣という感傷論
以外に何かあるのかな？
991 可愛い奥様 sage New! 2006/10/17(火) 13:56:43 ID:7EVWd4Dr
そもそも代理母を使うという行為自体
「子供ほしい」「かわいそうだから」という感情から出てるものだから。
「少子化」議論に摩り替える人もいるが、
むしろ「晩婚化による初産高齢化」の方が問題なわけであって
晩婚化を放置して代理母で穴を埋めるというのは本末転倒、
逆に「産める人」の消耗と生まれてくる次世代の不妊を進めることになりかねない。
推進派は上記二点は必ず無視するね。
22:可愛い奥様
06/10/17 14:17:49 ndKZjRzE
>>20
これねーあくまで受精卵から胚に培養するまでの時間が
子宮内と同じ時間まで短縮できる装置ができたってだけの話で
胚をさらに「新生児」状態まで育てられる「人工子宮」ができたって話じゃないから。
そもそも見出しに「人工子宮」ってつけてること自体が変。
23:可愛い奥様
06/10/17 14:20:46 va8rWwQj
999 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/10/17(火) 14:19:57 ID:ndKZjRzE
９９９なら最高裁で向井敗訴
24:可愛い奥様
06/10/17 14:22:01 DvOm8w+y
>>22
ほい
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
25:可愛い奥様
06/10/17 14:29:54 vdFnEg2E
この不穏な動き、裏に韓国とか在日がいそう。
日本人女性の子宮をビジネスにしようとしてる？
26:可愛い奥様
06/10/17 14:31:05 va8rWwQj
>>24
匂うと思ったら・・まだいたの
27:可愛い奥様
06/10/17 14:33:56 Nzti7Bfm
子供の頃から、欲しい物は何でも手に入れられるという
状況で育つことは恐ろしい事ですね。。。。
代理出産禁止を見直すって、何で～～～？？？
28:可愛い奥様
06/10/17 14:36:32 DvOm8w+y
>>26
私？？ ↓どう見ても ウンコが付いているのはアナタのお尻です。 あのAA思い出しちゃったｗｗｗ
928 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/10/17(火) 12:14:55 ID:va8rWwQj
>>924
ウンコ
931 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/17(火) 12:22:25 ID:DvOm8w+y
>>928
早く行っておいで。ちゃんとお尻拭いてきてね。
936 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/17(火) 12:28:55 ID:va8rWwQj
>>931
拭いても匂い取れない 臭すぎて
29:可愛い奥様
06/10/17 14:37:00 EfkxOe5i
前スレ>>977
不妊治療中の人が賛成していたりするけど
不妊治療している人って子宮がある人だよね？
代理出産が合法化されても不妊の人は利用できないような気がする。
それにしてもヤフー、賛成68％ってちょっとショックだな。
30:可愛い奥様
06/10/17 14:40:23 jsnNfhdA
>>29
や、でもﾆｭ速+にはられてから反対がちょと増えましたよ
31:可愛い奥様
06/10/17 14:40:31 va8rWwQj
>>28
私は切れがいいから拭いても紙に付かないよ
32:可愛い奥様
06/10/17 14:42:49 xvwVIB59
しつこくてごめん
またYahooの結果がマスゴミに流されたらえらいことになりそうだ
馬鹿馬鹿しいけど、でも侮らないでみんなも投票しる！
投票
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
アンケート結果
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
33:可愛い奥様
06/10/17 14:43:17 ucZyTXQz
黙示録の獣の支配の時代に突入しました。
34:可愛い奥様
06/10/17 14:53:42 DvOm8w+y
>>32
無駄だと思うよ、人工受精や臓器移植容認で既に大きな一線は踏み越えてしまったんだから
世間一般じゃ、人工受精も体外受精も代理出産も臓器移植も不自然な生命維持や製造という事で同列。
最後の砦として拒否反応が出るのはクローン人間と脳移植だけ
35:可愛い奥様
06/10/17 15:00:18 fpD4l6vp
まあyahoo調査で世論言われてもな
世間一般とかいうけど結局代理母にかぎらず臓器移植の問題点とか
知られてないことというか、報道されないことがたくさんたくさんあるんだろうな
36:可愛い奥様
06/10/17 15:00:37 uHvIz7du
代理出産も時として仕方ない、やむえない、って感じで、どちらかと言うと
賛成派なんだけど、この向井さんの言動で代理出産する人のイメージが
固められてしまったような気がする。
気持ちはよくわかるけど(向井)、言うことがズレすぎていて好感や共感を
得られにくい人だと思う。
37:可愛い奥様
06/10/17 15:09:26 UF/6aFwK
アメリカの医学部で勉強中の49歳のお母さんが書かれてる
授業日記のようなメルマガがあるんだけど，
# まぐまぐ！のマガジン検索でキーワードを
# 「日本人主婦 米国医学部」にすると出てくるメルマガの
# 最新記事です。
日本での騒ぎを知ってか知らずか
倫理の授業の様子を書かれてたのが興味深かった。
実は本場（？）アメリカでも迷走してるのが現実なのを
意図的に隠して日本に伝わってるような気がせんでもないなと
思ったりして。
38:可愛い奥様
06/10/17 15:14:10 EfkxOe5i
不勉強だと
「代理出産？やりたい人はやればいいじゃん。選択肢は多い方がいい。」
などと無責任に言ってしまいがち。それが世論。
だけど向井さんの記者会見テレビで見て、
「何？このひどい顔つき？発言も支離滅裂だし、何かに取り憑かれているみたい。」
と違和感を覚えてこのスレにきました。
もやもやした違和感がこのスレのおけげで解消され、
向井さんのおかしな発言や形相に至る背景を知り、すごく納得できました。
39:可愛い奥様
06/10/17 15:17:51 1jS11ZV2
>>25
高田借金
百○組などに融資等援助受ける
組主体の興行化－森下社長自殺（疑惑あり）
高田バックが完全に入れ替わる
桜庭愛想つかして脱退
韓国は代理母合法
向井というサンプルを作り、法案提出してビジネス実現すべく高田を政界へ→落選
向井出馬←もうすぐ
40:可愛い奥様
06/10/17 15:23:24 tf96c1Qn
ゲイの人なんかは代理出産賛成の人が多いのかね?
性転換した女性(元男性)には依頼母になる権利があるのかな？
ヒトには「性同一性障害という病気の為に子供が作れないんです！」とか。
41:可愛い奥様
06/10/17 15:25:36 CKG/dyWd
こまかーい規定が必要だよね。
42:可愛い奥様
06/10/17 15:25:46 p/003xHv
>>39
出るとしたらどこからだろう？
43:可愛い奥様
06/10/17 15:36:02 1jS11ZV2
>>42
ブログに「出馬オファーかかったんですって？」コメントしてる信者いたね。
高田はいまいちだったから、向井の涙演説で選挙も押し切るつもりじゃない？
自民がそんなの抱え込むほどバカとは思いたくないな。民主にして。
44:可愛い奥様
06/10/17 15:56:14 bwPYAruL
yahoo代理出産賛否投票
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
45:可愛い奥様
06/10/17 16:01:17 VhsNHjNZ
血統書付きの動物を買ったつもりが騙されたと解った時のショック
心情的には、その動物は悪くい。でも種の保存としては、雑種扱いで、役立たず
納得いかないから、売った店訴える。
お・ろ・か
46:可愛い奥様
06/10/17 16:11:16 VhsNHjNZ
向井の裁判で品川区が抗告したことに対する
抗議の意味があるらしい。
根津って自分の研究実績を誇示したいだけの
マッドサイエンティストだと思うよ。
不妊夫婦が気の毒とか熱心に頼まれたから
なんて、あんなのは言い訳。
自分がやりたいだけだよ。じゃなきゃ良心ある医者なら
断るはず。汚い奴だよ、根津は・・・
47:可愛い奥様
06/10/17 16:12:09 YOaraE9+
代理母を依頼する側からしか代理出産を見ていない人がおおすぎるね。
子供が埋めない体だから代理出産しか方法が無い→かわいそう→代理出産ｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
って感じ。
なんで代理出産を依頼される側からの意見をださないかなあ・・。
それにしてもネズ医師は偉そうに発言してるね。
代理出産した事ばかり語って
姉妹間代理出産のその後の悲惨さ
フォロー一切無しなどの事は一切言わないのは腹が立つ。
48:可愛い奥様
06/10/17 16:14:34 DkY67Ix2
>>40
代理母出産Okになったら、ゲイのカップル間の子供も増えるのかな。
子供はどんな心境だろうね。
お金欲しさでそれをビジネスにする日本在住外国人増えそうだし
日本ならOKて事で代理母頼みに来る外人も近隣から増えたりして。
49:可愛い奥様
06/10/17 16:18:08 vrusZITC
＞姉妹代理出産のその後の悲惨さ
詳しく
50:可愛い奥様
06/10/17 16:19:26 10nbX1kG
いっきに、負け犬達の集うスレになったな。
まあ当然だと思うが。
51:可愛い奥様
06/10/17 16:19:51 CKG/dyWd
>>47
「代理母になる人は合意のうえでやるんだろうからいいじゃん」
というふうにしか見てないんだよ。
トメ（その他親族）「代理母やってもらうなら身内がいいわ。嫁子さん、やったげて」
とかいうパターンを全く想定してない
52:可愛い奥様
06/10/17 16:23:44 10nbX1kG
臓器移植は既にそういう状況だが、誰も禁止にしろとは言わないでしょ
53:可愛い奥様
06/10/17 16:28:01 FUtq1kdI
一般的には精子と卵子が揃えばそれで妊娠が成立して子供ができると
思われているようだが事実は異なる。
細胞の最も重要なコンポーネントの一つであるミトコンドリアは100%母由来で、
これは子宮内で受精卵が細胞分裂して、胎児の体が形成されていく過程で母体
から供給される。
このミトコンドリアのタイプには著しい多様性があることが知られているが、
通常の妊娠では妊娠出産を行う母と卵子供給する母は同一人物なので、
卵子-ミトコンドリア間のミスマッチはまず起こりえない。
しかし現在行われているﾚﾍﾞﾙの免疫マッチングでは非常に高い確立で
卵子-ミトコンドリアのタイプ不適合が発生している。
いま、受精卵とミトコンドリアが、マイクロキメリズムによる免疫寛容を超えて
タイプ不適合であった場合、出産後子供が成長するにしたがって、
アレルギー、自己免疫疾患をはじめさまざまな疾病に悩まされ、その多くは
短命に終わる危険性をはらんでいるという事実を、不妊治療の解決手段に代
理出産を求める人々は感情論の前によく承知しておくべきである。
54:可愛い奥様
06/10/17 16:31:10 CKG/dyWd
>>52
当人の命そのものを助けるのと
新しい命を他人で作るのではわけが違う
55:可愛い奥様
06/10/17 16:32:41 +9ShIXKw
私は、選択小梨なんですが…
依頼者と代理母の間で、利害が一致してるのなら
外野があれこれ言わなくても良い事ではないのかなぁ？
…と思う反面、簡単に国にＯＫを出されでもしたら…
例えば、身内関係のみならおk等とかなら最悪かも。
散々ｶﾞｲｼｭﾂの話ですが、義実家に嫁(身内)と言う立場を利用され、
特に、小姑や小舅関連に不妊症が出た場合
お願いと言う名の強制…なんて目に遭わされ兼ねない。
これでは、良いよとはとても言えない。。。
56:可愛い奥様
06/10/17 16:35:32 CKG/dyWd
合意しなきゃ「鬼」呼ばわりされたりね
そういう問題が絶対ついてくるから
厳しく細かい規定の元法改正しないとだめなんだよ
それでも裏でなんやかんや、網の目をくぐってする人はいるだろうけど
発覚したり、問題が起きれば同道と処罰できるでしょ。
57:可愛い奥様
06/10/17 16:36:39 IWRNUS5g
不妊で悩んでる友達から
「アンタが産んで、アタシにちょうだいよーｗ」
って言われた時は、冗談でも引いた。
女なら、自分が産んだ子供を忘れられるワケが無い。
空っぽのオナカを見て、産んだ人はどう思うんだろう。
産んでもらった方だって、時が経つにつれ、
産んだ人に対してすごい嫉妬心も出てくるだろうし
やっぱり良い制度だとは思えないよ。
言い方は悪いけど本当に寄生虫みたいなやり方だと思うもん。
58:可愛い奥様
06/10/17 16:38:38 10nbX1kG
人的行為によって一つの生命が存在していくというてんからも
命の重さは同じ
59:可愛い奥様
06/10/17 16:42:13 QebF4fFf
>>46
困っている人を助けて何が悪い？って開き直りにもとれるよね。
お代は後でもいいから治療をヤラナイカ？と言ってると、噂を聞いたことがある。
今回の母親代理母みたいな複雑な事ほど、鼻息荒くしてとりかかるんだろう。
こんな医者を現場に置くより、全国的な産婦人科医不足を解消しろ。
60:可愛い奥様
06/10/17 16:42:34 10nbX1kG
人工受精だってよい制度じゃないけど
世間のみんなは容認してる
61:可愛い奥様
06/10/17 16:47:30 F6MVSR4O
>>60
たった二行にどこから突っこんでよいやら
62:可愛い奥様
06/10/17 16:56:34 vQ7Zq+a2
ナチスを連想してしまう。なんとなく。
63:可愛い奥様
06/10/17 16:59:03 FUtq1kdI
現在では、子宮や胎盤など妊娠母体自体も胎児の免疫機構遺伝や肉体形成に
深く関与していることがわかっています。
同時に胎児が出産されるまでの発生過程自体まだまだよくわかっていない
謎の部分が多いということが理解されつつあります。
薄っぺらな母性による感情論を盾にとって生命倫理をつき崩し、代理母という
いびつな生命発生手法に安易に法的根拠を与えるのは、フロン使用による
オゾン層破壊問題と同じように、将来子孫に計り知れない巨大な負債を回す
危険をはらんでいます。
64:可愛い奥様
06/10/17 17:05:55 X+Lbq5So
>>60
「制度」って違うから
国語の勉強やり直した方が良いと思うよｗ
65:可愛い奥様
06/10/17 17:11:47 JM4UKnwc
>>63
同意します。
生命操作反対。
66:可愛い奥様
06/10/17 17:12:58 4tJza50/
前ｽﾚ>>982
置きみやげありがとうｗ
＞将来、移植技術が進歩して子宮も臓器移植の一つとして行われる可能性や
＞人工子宮が出来る可能性が高いから。
「完璧な人工子宮が完成した。だから（子宮に拘りのない）代理母ＯＫ」
というのは相当飛躍していると思いませんか？
例えば、
子宮にはＡという働き、Ｂという働き、Ｃという働きがあることが判明しており
その働きをカバーできる人工子宮が製造された。それを装着ｗされた女性が
夫婦由来の受精卵を分娩まで育てることが出来た・・・としましょう。
一方で、代理母のオリジナルな子宮には
Ａ、Ｂ、Ｃという働き以外に人間が気付かなかった或いは気付いてもつくれなかった
Ｄ、Ｅ、Ｆという働きがある・・とすればどうでしょう。
人工子宮がもたらす以外の何らかの影響をその生きた子宮は受精卵に与えている
・・ということになりますね。だとしたら、完璧に「３人合作」状態ですね。
ちなみに、卵割して形質が発現していく過程では、受精卵が持っている設計図のみならず
子宮固有の情報も共に影響しあっている・・と論じている本もあります。
>>63も似たようなことを教えてくださってます。
他人の子宮が受精卵に何の影響も与えないと無防備に信じるよりも
その子宮側の情報、つまりは代理母の持つ情報も反映されてしまうと信じる方が
私は、信じやすいです。
子宮が子の発生に何らかの影響を与えていることがほぼ完璧に否定されない以上
私は「卵子・精子・子宮」の３点セットは崩せません。
67:可愛い奥様
06/10/17 17:13:50 P2B2ndU9
ふと思った。
★法律：日本で代理出産は認められていない。（特別も含め、養子縁組のことは割愛します）
▲向井：だから外国で実施。アメリカ人に同意の上双子を産ませた。産後子供をDNA鑑定して、
今、目の前に居る子供達の遺伝子上の両親であることを証明。法律上の実母であることを求め裁判。
■事実：双子は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（夫婦が認めて同居してる）
▲向井の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
ならさ、
▼医者：向井夫婦に内緒で、承諾済みの、ある女性に向井＆高田の受精卵を使い出産させる。
DNA鑑定して、その子供達の親が今目の前に居る向井夫婦であることを証明。法律上の実子であることを求め裁判。
■事実：子供は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（同居してない）
▼医者＆産みの親＆子供の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
だって、法律上認められてないけど、遺伝子上の親はあなた達で、実際に子供は存在しているんだよ。
国籍もなく、産みの親に見捨てられてたとしたら、実母として引き取るのが筋だよね。怖い怖い。
68:可愛い奥様
06/10/17 17:27:37 vKl05gE9
>>40
ピーコは反対派みたいよw
だけど、向井のせいで不妊治療してる人達がとばっちり受けてる
気がする。
人工授精や体外受精にも飛び火が来てるって言うか。
その辺、自分も含めて世間の認識って浅いから、間違った認識が
植えつけられそう。
69:可愛い奥様
06/10/17 17:30:16 WnOVP4qM
>>67
微妙に間違ってると思う。
×★法律：日本で代理出産は認められていない。（特別も含め、養子縁組のことは割愛します）
○★法律：日本で代理出産は容認も否認もされていない。
ただ代理母出産を請け負ってくれる医師がほとんどいない。
国内では身内で分娩してくれる人がいないと難しい。
×▲向井：だから外国で実施。アメリカ人に同意の上双子を産ませた。産後子供をDNA鑑定して、
今、目の前に居る子供達の遺伝子上の両親であることを証明。法律上の実母であることを求め裁判。
○▲向井：だから外国で実施。アメリカ人に同意の上双子を産ませた。
【代理母を認めたネバダ州法により実母に認定。】←ここ重要
日本でも法律上の実母であることを求め裁判。
○■事実：双子は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（夫婦が認めて同居してる）
○▲向井の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
よって
▼医者：向井夫婦に内緒で、承諾済みの、ある女性に向井＆高田の受精卵を使い出産させる。
DNA鑑定して、その子供達の親が今目の前に居る向井夫婦であることを証明。法律上の実子であることを求め裁判。
■事実：子供は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（同居してない）
▼医者＆産みの親＆子供の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
これは認められない。が結論。
70:可愛い奥様
06/10/17 17:30:40 ucZyTXQz
具体的に人工授精の危険性を指摘してくれている人達がいるのに
「良いと思う」とか「社会的に認められている」って言い続けている人達って
何なんだろ。
考えてみれば環境問題も添加物も農薬の問題も、みんな安全って言われながら
アトで大問題になっているものばかりなのに・・。そして共通していること
は、必ず誰かが警告していたのに無視されていたということ。
「生命の誕生」だけは取り返しがつかないんだからやめろって言うの。
71:可愛い奥様
06/10/17 17:31:05 3XMXiUdk
例えばさ、若い頃散々遊びまくって、「子供なんてそのうち産めるわー」って思ってた女が、
30代で結婚、30代後半になって、さて子供でも作ろうかしらと思ったら妊娠しない。
特別子供が欲しいわけじゃないけど、子供いないとなんとなく「負けてる」ような気がする。
なかなか妊娠しないし、不妊治療も痛そうで嫌。
産めたとしても40代目前に出産なんて体のこと考えてもなんだか怖いナーー。
そんな時に、「産めないんなら仕方ないわ、代理母でも頼もうかしら」と思うお気楽女。
もちろん、表向きは神妙な顔して「何年も不妊治療続けているんですけど出来ないんです」って、
みんなの前で泣くことぐらい平気で出来る。他人の同情心煽ることなんて簡単w
無事、代理母に産んでもらって、実子認定してもらった後はベビーシッターに子育てお願い。
40才になっても飲み会やお稽古事で忙しいのよね～。
↑
法律で認められたらこんな奴現れるよ。
72:可愛い奥様
06/10/17 17:35:05 3v3uAoYl
少子化対策を盾に認められそうな悪寒。
そしたら向井が「私が苦労して、法を変えさせたのです。日本を救ったのは私です。」と
神になったようなでかい態度を取るに1980ﾔﾏﾉｴｲﾖｳ
73:可愛い奥様
06/10/17 17:35:05 f0RulWFc
>>71
そんな人、絶対いるよ
74:可愛い奥様
06/10/17 17:37:09 CKG/dyWd
>>73
もう前例がいらっさる希ガス
75:可愛い奥様
06/10/17 17:38:01 cB6t2pUP
>>40
おすぎも反対してます
↓ここを聞けば分かります
URLﾘﾝｸ(www.joqr.co.jp)
76:可愛い奥様
06/10/17 17:42:44 P2B2ndU9
>>69
ごめん！思いっきり間違ってるつもりで書いたんだ。
向井の言ってる事って、これ位無理がない？って感じで。
77:可愛い奥様
06/10/17 17:48:47 WnOVP4qM
>>76
あー向井の心境という意味では当たってるかもね。
でも意外と司法は冷静よ？
「産んだ人が母ですよ」の原則は崩してないから。
78:可愛い奥様
06/10/17 17:59:42 EfkxOe5i
向井はシンディと双子の親子関係も証明するべき。
私達をサンプルに…とか言うぐらいなら。
そして双子は「高田と向井の子供」ではなく
「高田と向井とシンディの子供」だということを受け入れるべき。
漫画みたいに
「私達３人で結婚しちゃいました。これからはアメリカで暮らします。」
というくらい肝がすわっていれば…呆れるけど何も言わないよ…。
79:可愛い奥様
06/10/17 18:11:33 ub8mR5xD
通りすがりの意見だけど、借り腹オッケーなら
買春だって違法じゃなくなってしまうような。
女性特有の機能を金でどうこうする事を認めてしまうなら、
それこそ無理矢理売春させられてるような若い娘の一部は、
無理矢理受精卵着床させられて、8ヶ月大事にしてもらえるから売春よりいいだろう
とか思い込ませられて、裏社会の新分野として成立しちゃうんじゃなかろうか。
80:可愛い奥様
06/10/17 18:18:35 P2B2ndU9
>>77
ありがとう。司法にはそのまま通して欲しいです。個人的には。
>>78
＞呆れるけど何も言わないよ…。
本当だよ。筋通してないからむかつくのよ。
「私は妊娠した事によって子宮がんが判明し、やむおえなく胎児ごと子宮を
摘出しましたから、代理出産でしか、どうしても欲しい自分の遺伝子を残す
手段ありませんの。それが何か？？」ってくらい高飛車にいりゃいい。
81:可愛い奥様
06/10/17 18:20:50 3M21FFNd
代理母が法律で認められたら
皇太子夫婦のところも雅子さんの妹に代理母してもらえば
いいって事になるね むしろなんでそれ位できないのかって事に
なりそうだ
82:可愛い奥様
06/10/17 18:28:31 DvOm8w+y
>>66
貴方が、人工受精にも反対の立場なら、全ての点で同意です。
人工的に受精させる行為は 未知なる部分【Ｄ、Ｅ、Ｆ】を割愛している可能性があるからです。
人工受精の隠れた問題点は無視して、代理出産のみ反対するのは矛盾しています。
ご自身で書かれた理由で代理出産に反対なら、人工受精についても反対の立場で無いと整合性が有りません。
83:可愛い奥様
06/10/17 18:44:02 10nbX1kG
前スレから読んだが
アンタのカキコは説得力あるわ。
84:可愛い奥様
06/10/17 18:51:36 gPjrxtSN
親子関係って、出てきたマンコじゃなくて、心の問題だと思うが
85:可愛い奥様
06/10/17 18:51:37 Gidhfjng
>81
そうそう
万が一にも代理母OKにするにしても 身内優先とか 母親か姉妹ならOK
なんてことにしたら大変
むしろビジネス容認 お金の介在を許す方がまし
個人的には子宮が無いなら代理母使ってもいいじゃんの「子宮が無いなら」
というのが他の病気のひとを無視して不平等だし
結婚している人に限っても 子孫を残すという権利上未婚のひとに対し不平等
子宮が無い 分娩できない 実子はあきらめる この前提に立って
孤児の養子を取るもよし 代理母について検討するもよし という選択肢
としてあくまでも考えるべき
これから社会の階層化がすすむと 借り腹ビジネスは盛んになりかねない
そうかといって「身内の善意」とか姉妹間ではトラブルが母子間ならトラブラない
なんて妙な理屈で 間違った規制はして欲しくない
86:可愛い奥様
06/10/17 18:54:29 ucZyTXQz
＞＞83
代理母などの問題は「親子関係」だけの問題じゃないから皆討論しているのっ。
87:可愛い奥様
06/10/17 19:01:39 4tJza50/
>>82
＞人工的に受精させる行為は未知なる部分【Ｄ、Ｅ、Ｆ】を割愛している可能性がある
その通りですね。
だから本来、ｾｯｸｽから分娩に至る経過の全てに何ら人工的な操作が施されないのが
最も理想的な形ではあるわけです、当然ながら。
ところがその経過の途中に何らかの不都合のある人がいて、その不都合をカバーして
あげられる技術がある、さてどの時点でどの技術を用いるのが人間としてそれぞれの
許容範囲か。
・・・ということを考えるときに、 「人工授精が○なら代理母も○。×なら×」
と一連の流れの中で考えようとするその考え方には共感できません。
人間には０か１かの発想しか許されていない訳ではありませんよ。
人工授精には人工授精の抱える問題があり、代理母には代理母の抱える問題がある。
それぞれを個別の問題として切り離して検討し、それぞれにどこまでが許容範囲か
答えを出そうとするやり方はどうしてダメなんでしょう。
そうして個別の問題として検討したときに、「卵子・精子・子宮が（略」ならという
線引きが私の中で確立したのです。
「人工授精には未知なる部分を割愛している可能性はある。しかし許容範囲である」
というのは「私の原則論から言えば」何ら矛盾していないはずです。
88:可愛い奥様
06/10/17 19:20:01 DvOm8w+y
>>87
貴方の個人的感情からくる許容範囲の線引きを否定しませんが
自分自身で矛盾している事を言っているという自覚は必要かと思います。
代理母を許容できない理由として【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素を出したなら
人工受精における【Ｄ、Ｅ、Ｆ】を無視しちゃいけません。
↓やはり変でしょ？
・【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素の問題で、代理母を許容できない。
・【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素の問題は有るけど、人工受精は容認します。
ほかに理由が有るのだと思いますよ。冷静に考えてください。
それから、私は別に0か1だけの人間じゃ有りませんよ。
前は、人工受精も臓器移植も反対でしたが、今は違います。
「それで幸せになれる人が居るなら別にいいか」って程度です。
どんな医療行為にもマイナス面はあるわけで、多少の不安面があっても
より多くの幸せを生み出せるなら許容しましょうってとこです。
インフルエンザワクチンだって毎年死人が出ますが、だからと言って反対しません。
89:可愛い奥様
06/10/17 19:20:04 ggukhyBH
旧家の嫁とかだと、男の跡継ぎやら子供を家から催促されるが、
まったく赤の他人である女からまで製造機扱いされるようになるかもしれない。
ただでさえ生む女が減ってるからそのうち経産婦は絶滅危惧種になったりして。
90:可愛い奥様
06/10/17 19:31:34 t9Em/oQI
賛成してる人の脳みそはどっか偏ってる
91:可愛い奥様
06/10/17 19:32:25 aPlYXu/s
不思議なことに、フェミとかプロ市民系の人達が賛同してるのよね。
こりゃやばいわ。絶対反対。
92:可愛い奥様
06/10/17 19:34:35 vKl05gE9
>>90
何にも考えてないんだと思うよw
93:可愛い奥様
06/10/17 19:37:58 f0RulWFc
代理出産を認めるとしたら、代理は経産婦になるんだよね。
夫のいる平和な家庭の人はなる人が少ない、
金に困ったボッシーや借金餅ばかりになりそう。
着々と二極化は進んでいくね。
94:可愛い奥様
06/10/17 19:40:42 aPlYXu/s
二極化とか階層社会を日本の中に作りたい人達が、政府の中枢に
いるんだろうか。実際そうなりつつあるし・・
妊娠や出産までそうなったら終わりだよ。
95:可愛い奥様
06/10/17 19:44:04 10nbX1kG
どうしたの、完全に負け犬モードだよ。
96:可愛い奥様
06/10/17 19:44:20 t9Em/oQI
ただ単に少子化対策だよ。代理出産で子供が増えれば・・・
まあ、ジェスチャーに終わると思うが。
97:可愛い奥様
06/10/17 19:46:16 HlrJhcwB
>>93
あと在日や中国人w
98:可愛い奥様
06/10/17 19:47:30 Ja3CoedA
>>96
少子化対策ならカトリック国みたいに中絶禁止にして
子供を欲しがっている夫婦と養子縁組させる方が確実
今でさえ養子を欲しがる夫婦は一杯いるのに
親権剥奪しないからなかなか縁組みできず年老いる
夫婦もいるくらいだしね。
代理出産に踏み切った夫婦の中には養子縁組できていれば
やらなかった人達も事実いた。
養子縁組の数を増やせば代理出産の需要は減るよ。
99:可愛い奥様
06/10/17 19:48:23 t9Em/oQI
ｂｂｓ見てたけど、賛成派の人は、やっぱりどこかおかしい。
いっちゃってるよ。
100:可愛い奥様
06/10/17 19:49:23 f0RulWFc
>>97
だよね。
だけど欲がでて、日本人の代理母からって金持ちは出てくると思う。
>>91
フェミが？！
101:可愛い奥様
06/10/17 19:50:26 Ja3CoedA
>>91
＞フェミとかプロ市民系の人達が賛同してる
kwsk
どこかのサイトでわかるの？どこどこ？
102:可愛い奥様
06/10/17 19:56:21 t9Em/oQI
自分の血が流れていない子供にでも愛情は沸くんだろうか？
遺伝子もない、出産もしてない、でもペットと同じで一緒に暮らしていれば
愛情が持てるんだろうか・？？
103:可愛い奥様
06/10/17 19:58:45 ggukhyBH
代理母頼んでその事実を隠す時点で親じゃねーべ。
我慢して別の行き方を考えず、何が何でもできる手段なんだからと開き直って
正当化する人間が養母として貰い子育てるわけでしょ。
我慢なんて教えるわけないから（つーか我慢知らないだろうしエゴの塊だもんね）
自分さえよきゃいい人間Ｊｒの誕生。
104:可愛い奥様
06/10/17 20:01:14 Ja3CoedA
>>102
極端かもしれないけど、そう
ペットと同じ
赤ん坊の時からなら尚更
赤ん坊は喋れないから、ペットと同じように親の方が
理解しようと努めないと世話はできない。その点が
似ていると思う。ドイツ人は５歳くらいまでは
犬と子供は同じように躾けるって言うくらいだしねｗ
一緒に暮らせば情が湧くよ。
夫婦だって元は赤の他人でしょ
105:可愛い奥様
06/10/17 20:11:29 t9Em/oQI
ペットショップで陳列されてる犬も、人間の商売道具にされちまってる。
それより、保健所で捨てられる犬を救うことが大事やろうが・・・と思う。
もう代理出産やめて犬を育てろ。
106:可愛い奥様
06/10/17 20:20:55 EfkxOe5i
優秀なアタシの遺伝子を何が何でも残したい！
なんていう考えのDNA至上主義な依頼主は
代理母から生まれた子が思ったより自分に似ていなかったら
「こんなハズじゃなかった！」「こんな子なら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！」ってなるだろうね。
自分で産んでいれば「私の妊娠中の過ごし方が悪かったのかしら」とか
自分の責任として受け止めるだろうけど、代理母や医師に責任転嫁しそうだ。
107:可愛い奥様
06/10/17 20:28:30 PHF6W6xw
1さん乙です。
ID:GnqOzWblも向井が雇ったバカ工作員かな?
108:可愛い奥様
06/10/17 20:41:33 f0RulWFc
>>106
運動会でビリだったり、受験に失敗したとき大丈夫かな。
普段でも、叱るとき酷く叱りすぎてしまったら
産んでないからこんなにキツクしかれたんだろうかと悩んでしまいそうだ。
109:可愛い奥様
06/10/17 20:44:39 1ZDTZj+H
>優秀なアタシの遺伝子を何が何でも残したい！
ってお前の遺伝子はそんなすごい遺伝子なのかよって思ってしまうよな。
もし調べて、遺伝子違ってましたって結果出たりしたら育てないんだろうか。
遺伝子が最重要って皇族位じゃないの？
110:可愛い奥様
06/10/17 20:53:10 CKG/dyWd
遺伝子遺伝子っておまえは貞子かと
111:可愛い奥様
06/10/17 21:02:40 1jS11ZV2
国が向井夫妻に頼み込んで代理出産やってもらったわけじゃないしねえ。
自分らが勝手に合法国に行って出した結果を、戻ってきておしつけられてもｗ
112:可愛い奥様
06/10/17 21:24:39 aPlYXu/s
78 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:35:13 ID:zx3UG/oN0
一応こっちにも貼る
韓国、卵子斡旋業者取り締まり
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
>韓国では、今年１月に生命倫理規制法が制定された。これは、受精卵細胞の研究を促進し、
>同時に生命倫理の基準を明確にするもの。同法では、治療のための受精卵クローンを許可
>しているが、ヒトクローンは禁止している。またヒト卵子とヒト精子の売買を禁止しており、
>違反業者には禁固最高三年、ドナーには禁固最高2年の罰則がある。
（2005年11月のニュース）
韓国が駄目になったから日本で…という動きなんですか？官房長官。
113:可愛い奥様
06/10/17 21:26:49 aPlYXu/s
116 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:00:35 ID:+uCgBzwS0
>>114
この動きはサラ金に連動していると思いますよ。
アメリカの例からも分かるように代理母をやるのは、借金持ちなどの低所得者
ですから、サラ金にとって貸し倒れリスクを一つでも減らせる要因が増えると
それだけ儲かる事になります。出資している銀行・生保・サラ金ＣＭを垂れ流す
マスゴミみんなグルですね。
117 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:02:57 ID:zx3UG/oN0
>>116
そういえば韓国では卵子売買業者が
カードローンやサラ金で借金漬けになったりした女性を勧誘して
その卵子を買取っていたそうだし。
やはり貧困層は狙い目なんだろうな。
114:可愛い奥様
06/10/17 21:29:45 aPlYXu/s
159 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:18:01 ID:zx3UG/oN0
>>155
海外で代理母をビジネス化してたのってアメリカの3州と韓国、インドくらいらしいね。
でも韓国は昨年から規制ができた。
代理母は禁止、罰則規定ありが世界の風潮。
日本はこれから世界でも数少ない代理母容認国家になって、
世界中から女を買い付けに来る人が集まるようになるかもしれない。
フィリピンから買われてくるホステスと同様、代理母をやるという貧しい女たちも集まる。
タコ部屋に押し込められた妊婦たち、なんて光景も見られるかも
115:可愛い奥様
06/10/17 21:32:14 CKG/dyWd
なんで「海外は危険視されて禁止してる」ということを
遅れて認めようとするんだ（まだ表向き検討中って感じだけど）
それで何度もあとから問題が起きて慌ててきてるじゃないか
116:可愛い奥様
06/10/17 21:38:32 HYhuvo47
・代理出産
・雅子様問題
・マスコミの偏った報道
・亀田親子
・ＤＱＮ大家族特番
・プロレス裏組織
これらの裏にはいつも右○、暴○、在○裏社会が見え隠れしているんだよなあ。
何か気になる。
117:可愛い奥様
06/10/17 21:48:37 4tJza50/
>>88
主婦の一番忙しい時間帯に即レスできる貴方の余裕がｳﾗﾔﾏｼｽｗ
私がもし
「代理母は不自然だから×。人工授精は自然だから○」
と主張しているのであれば、貴方の指摘はもっともです。
でも私はそうは思っていないし書いてもない。
私は「人工授精における【Ｄ、Ｅ、Ｆ】を無視」してはいないし
ないものと強弁しているわけでもありません。
「人工授精にも神の領域を蔑ろにしかねない要素はある。そのことも
考慮に入れたその上でやはり許容する。なぜなら（略」 です。
・【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素の問題で、代理母を許容できない。
→未知の影響を「他人の子宮」から受けることは看過できない。
・【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素の問題は有るけど、人工受精は容認します。
→未知の影響を受けるかもしれないけれど「自分の子宮」由来であるなら
受け入れられる。
こう書き換えればいいですか？
これ以上どう説明すればいいんだろorz
118:可愛い奥様
06/10/17 21:55:22 /yhSQhXr
>117
人工授精野郎にレスするのやめて、スレ違いだし迷惑。皆スルーしてるのに。
119:可愛い奥様
06/10/17 21:56:57 HYhuvo47
この先、もっと不自然な出産が出てきたら代理母でさえも一般化しそう。
もう悪のスパイラルでキリがない。
だから人工的なものはすべてダメでいいの。
120:可愛い奥様
06/10/17 21:57:15 va8rWwQj
ID:DvOm8w+y
この方まだいたの
毎日ご苦労様だことｗ
121:可愛い奥様
06/10/17 22:05:39 4tJza50/
>>117
あらら。そうだったんですか。
別段荒らしだとは思わなかったし、真摯に意見を述べてくれているので
普通に意見交換を・・と思っていたのですが。
どうも失礼いたしました。
122:可愛い奥様
06/10/17 22:06:39 4tJza50/
>>118の間違いだorz
123:可愛い奥様
06/10/17 22:17:58 H55qw07h
他人の腹の中の我が子なんていやだ。
この先もし不妊だとしても、そんなのいやだ。
それならハッキリとした他人の子を、養子として迎え入れて育てる。
絶対。
124:可愛い奥様
06/10/17 22:24:30 lxH02fIv
>>71
不妊治療も健康保険が利くようになったら本当・・・どうかと思う。
少子かって言ったって２０代に遊びまくって仕事楽しんで
あ～結婚そろそろしないとマズソ～って３０代で結婚、
妊娠は自然にするものと思ってたら、不妊症！！
お金かかります～何度やっても妊娠しませ～ん
年間いくらかかっていると思うの～って
特定不妊治療助成金もらって～
遅いんですよ～（私も遅かったですが・・・）
不妊治療の助成金出すのも保健適用するのも
年齢制限で３０歳までにしたらええと思う！
２０代で生まないと損するで～の方がええと思う
酷やけど、それぐらいしないと少子化問題も解決しなと思う。
とりあえず一人は早く生んで見ないと不妊症やったら
３０過ぎて治療して～生まれても出産が遅くなる。
すると亜紀ちゃんみたいに過激な事考える人が出てくる
伊達に仕事を長くするようになると中には
自分が考えている事に支障が出るとヒステリックに
暴走始める人が多いみたいだから・・・
助成金もらえなくなると遅い出産は自己責任ってことでおkじゃない？
代理出産は、倫理的にも子供のこと考えても不幸なので法律で禁止！！
125:可愛い奥様
06/10/17 22:37:59 6ytU38Pp
>>51,56
国もお墨付き出しているのに嫁子ちゃんはやってくれないの？鬼ね！ってな
具合になりそうだよね？
126:可愛い奥様
06/10/17 22:39:22 bPDST6EL
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
扶助生殖医療を推進する会
諏訪ﾏﾀで集会って、寝ず信者を募る為なのかしら。
127:可愛い奥様
06/10/17 22:40:06 ggukhyBH
>>124
同感。
不妊に保険って言っても財源は税金だもんね。
２０代から不妊治療をしている人限定とか、若いときから
苦労している人限定にしてほしい。
３０代半ばの高齢出産、できにくくて当たり前の奴に保険なんて
おかしいと思う。
でも向井も３０代半ばで妊娠、病気発覚、代理出産だから、
不妊治療より代理考えそうだね。
128:可愛い奥様
06/10/17 23:02:56 wO05Ac8D
>>126
寝ず信者というより、新たな実験材料じゃない？
ｱﾝｹｰﾄの協力を募っていて、メアド記入欄に「原則として連絡致しません」となってるけど、
代理母についてなってもよいか？精子や卵子の提供について必須項目だし、
色よい回答をした人に、絶対に連絡するんじゃね？と思ってしまう・・・
129:可愛い奥様
06/10/17 23:06:50 VhsNHjNZ
日本の国会議員も落ちたもんだ
自分でよく考えもしないで、投票数稼ぐ為に動く！
腑抜けだな
130:可愛い奥様
06/10/17 23:07:16 608HDVT2
１０年ぐらい前は、九州のＮＩＣＵが足りなくて社会問題化してた。
原因は全国に名の知れた不妊クリニック。
妊娠率では群を抜いていたもんで人気があったんだけど
地域の産婦人科ではそこで妊娠した人の生産率が低いのは常識だった。
とても満期産まで持ちこたえられないような人にも
すごく無謀な治療をするので有名だったし。
妊娠したら放り出す、困難な妊婦を押し付けられるのは地域医療。
おかげでいつも産婦人科と小児科はいっぱいいっぱい。
不妊治療が少子化対策になるどころか、自力じゃ産めない妊婦を増やすだけで
普通の健康な妊婦ですら安心して子どもが産めない世の中になっちゃった。
奈良の事件見てて、もうかつての九州の問題は全国区なのかと思った。
根津も倫理的に問題ある生殖医療なんかやってる場合じゃねーだろ。
地域の健康な妊婦に貢献しろや。
131:可愛い奥様
06/10/17 23:07:45 Xw+GNpGI
純粋な不妊治療に関しては年齢に関係なく保険適用してもいいと思うよ。
卵管が詰まってたりとかで、簡単な手術をしたら自然受精で妊娠した人もいるし。
若い頃から不妊治療している人には年取ってから始めた人よりは優遇してあげてもいいかな。
「人為的」に子供が欲しいと思う場合(人工受精・体外受精)は保険適用外でもいいかと。
これも不妊治療の年月とか、いろいろ考えてもいいかと思う。
代理母は論外。向井亜紀も論外。
132:可愛い奥様
06/10/17 23:11:25 608HDVT2
>>131
今だって本来の意味での不妊「治療」は、ちゃんと健保収載されてるよ。
体外受精でも、卵を取り出す措置とかホルモン剤の投与は適用になるはずだけど。
培養とか胚の診断はダメ。
133:可愛い奥様
06/10/17 23:15:37 Xw+GNpGI
>132
あ、そうなんだ。無知でごめん。
不妊治療している人には最大限の援助してあげていいと思う。
その延長みたいに代理母を語るのだけは止めて欲しいよね。
わけがわかってない政治家の一言で「代理母OK」みたいな流れにはゲロ吹くよ。
134:可愛い奥様
06/10/17 23:16:06 f0RulWFc
>>130
怖い話だね
135:可愛い奥様
06/10/17 23:18:29 R8bEp0j8
不妊の主な原因は食生活だと思うな。
主人はある大手企業のスポーツドリンクを飲むと睾丸が痛くなるって
言っていた。
ウチは別に不妊じゃないけど、口から入るものが睾丸に即反応するって
いう事が少し怖い気がした。他に似たような事を聞いた人いる？
136:可愛い奥様
06/10/17 23:20:23 vKl05gE9
>>135
まぁそれは、ご主人の体質もあるんだろうから、一概には言えないかも
だけど。
危険な食べ物って言ったら、キリがなさそうだけどw
137:可愛い奥様
06/10/17 23:20:30 W5WwqbG8
>>135
人口甘味料が、睾丸だか精子だかに影響するってのを
聞いた事がある。
138:可愛い奥様
06/10/17 23:23:32 ggukhyBH
さっき日テレで、代理母ニュースやってた。世論が賛成に傾いてるとかで
大臣が見直すと言ったとか。
番組の空気はいいじゃないかっぽい感じだったが
その後、出産関連流れで３２歳妊婦さんが死亡ニュースって・・・
139:可愛い奥様
06/10/17 23:24:52 CJHPz+6L
>>138
日テレ作為的ｗｗｗ
140:可愛い奥様
06/10/17 23:26:21 i/6gmQhT
>>138
そんなこと見直したら、人類滅亡へのカウントダウンじゃねーか。
てか、もう代理出産が現実に出来るようになって、自爆スイッチ押しちまったか。
141:可愛い奥様
06/10/17 23:26:59 REOyEnK/
大塚製薬のある薬品は、原液だと認可が下りなかったので薄めて新生したら許可が下りた。
それがポカリスエットだそうです。
142:可愛い奥様
06/10/17 23:29:28 R8bEp0j8
げっ！
143:可愛い奥様
06/10/17 23:35:10 TwvmPNv+
>>138
韓国で卵子の売買が法律で禁止されたから
それを受けて日本で代理母を容認する方向にもってくんじゃね？的な意見が
ﾆｭｰ速+あたりで出てますな。
容認されたら、日本は世界で稀に見る代理母天国になるんでしょうな。
裏の世界でなにが動いているんだろうと思わずにはいられないです。
144:可愛い奥様
06/10/17 23:35:21 608HDVT2
甘味料のL-フェニルアラニンか？
それは量によっては人を殺せる物質です。
清涼飲料水ぐらいなら毎日飲んだって大丈夫だけど
原液じゃ、絶対に許可はでないわw
145:可愛い奥様
06/10/17 23:38:52 i/6gmQhT
ポカリスエットって、日本ではポカリという音感がよくて売れるそうだが、
外国でポカリというと汗を連想して売れないそうだ。
外国人からすると、なんで汗飲むんだーきしょい感覚らしい。
146:可愛い奥様
06/10/17 23:42:39 lxH02fIv
>>138
大臣とはドイツ？
147:可愛い奥様
06/10/17 23:44:08 mdKIjkvH
>>145
スエットの方では・・・
148:可愛い奥様
06/10/17 23:44:12 ndKZjRzE
代理出産「政府全体で検討が必要」 柳沢厚労相
2006年10月17日10時52分
柳沢厚生労働相は１７日の閣議後の記者会見で、代理出産について
「これを支持する世論も見られるようになった」との認識を示し、「政府として
世論の帰趨（きすう）を見極めながら、これからどうしていくか方針の検討は
必要になるだろう」と述べた。
代理出産をめぐっては、厚労省の生殖補助医療部会が０３年に、代理出
産を禁じる報告書をまとめている。柳沢厚労相はこの報告書に固執すること
なく、代理出産を認めることも選択肢に含めて議論し直す考えを示した。
また、「親子関係など身分法上の問題もある」として、法務省を含め政府
全体で検討していく考えを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「政府も検討進める」代理出産の法整備で官房長官
塩崎恭久官房長官は１６日の記者会見で、代理出産の法整備について
「大変重要な問題だ。いま、政府として一つの方向性はないが、政府としても
検討を進めたい」と述べた。将来的な法整備を含めた基準づくりの検討を行う
考えを示したもの。
代理出産については、女性を出産の道具として利用すべきではないとの批判
や、家族関係が複雑になるといった指摘が強く、平成１５年に厚生労働省の
生殖補助医療部会が罰則付きで禁じるべきだとの報告書をまとめたほか、日
本産科婦人科学会も代理出産を禁止する指針を定めたが、法制化には至っ
ていない。
ただ、医療技術の進展に伴って代理出産への関心は高まってきており、専門
家などから法整備を急ぐよう求める声が挙がっている。(10/16 22:51)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
149:可愛い奥様
06/10/17 23:45:27 AwquqgSm
代理母賛成と言ってる人は、「代理母」のメリットしかとらえてないのよ。
代理母して誰が一番苦しむかといえば産む人なのに…。
出産に対する肉体的負担、産んだ後、子供と別れるつらさ。
貰う方は、お金出せば子供が貰えていいことづくめかもしれないけど、
する方はすごい負担になるのに…。
代理母立候補してビジネスとして割り切る人がいればいいけどさ、
こういうのはたいてい弱者が無理矢理やらされる羽目になっちゃうよ…きっと。
親戚中からさも当たり前かのように代理母やれと強要されるお嫁さんや、
借金の肩に代理母とかね。
こんな変な事がまかり通ってしまったら、その内「姉の代理母問題で弟夫婦が離婚」、
「闇金で『ブラックOK、出産経験があれば貸します』」なんて世の中になりそうだね。
その上「分娩しただけの人が母親といえますか？」だもん。
代理母ｶﾜｲｿｽ
日本の未来は暗いねー。
150:可愛い奥様
06/10/17 23:47:56 REOyEnK/
野田聖子っていうのもいたなぁ、代理母出産を推進する衆議院議員。
profileに娘１ キャサリン（フレンチブルドッグ・♀）
娘２ ひめこ（フレンチブルドッグ・♀）
って書いてある。
この人、犬を産んだのか！？
profileに
不妊治療の保険適用など、子どもを産みたい人たちの努力を支援します。
って書いてあるけど、自分が子供欲しいだけじゃん！
151:可愛い奥様
06/10/17 23:48:18 lxH02fIv
もし代理出産認可なんて世も末なことがＯＫとなっても
戸籍は養子記載で尚且つ詳細明記でお願いしますだ～
でないと、知らないで結婚する未来の子供たちが可哀想です。
その子の周りは基地外＆デビ～ルさんだらけなんですから
仲間になりたくないです
152:可愛い奥様
06/10/17 23:48:56 f0RulWFc
>>150
野田も本当に子供が欲しかったのか疑問なんだよな。
153:可愛い奥様
06/10/17 23:50:34 i/6gmQhT
145でつ。
>>147さん訂正ありが㌧
借り腹に逝ってきまつorz
154:可愛い奥様
06/10/17 23:51:04 4mN1saPj
>「分娩しただけの人が母親といえますか？」
これは誰の言葉？
155:可愛い奥様
06/10/17 23:52:10 608HDVT2
>>149
代理母も辛いだろうが、もっと辛いのは当の子ども。
お腹の中で、この人こそお母さんと信じて育って、
命がけで産まれて来たら、もうその人に会えない。
これは新生児にとって、命に関わる問題だからものすごいストレスなのよ。
お腹の中の子に関心はない、という代理母もいるね。
子どもにとってはうまれる前からネグレクトされてるようなもの。
胎児には母親の精神状態が伝わるからね。発育も悪くなる。
代理出産は胎児＆新生児虐待です。
156:可愛い奥様
06/10/17 23:54:07 va8rWwQj
>>154
向井千秋
157:可愛い奥様
06/10/17 23:56:25 AwquqgSm
>>156
ちょ、それ、宇宙飛行士w
158:可愛い奥様
06/10/17 23:56:41 f0RulWFc
>>153
借り腹に行っては馬鹿の上塗りだよｗ
帰ってらっしゃい
159:可愛い奥様
06/10/17 23:59:04 R8bEp0j8
何か微笑ましいニアミスが続いているなぁ。
160:可愛い奥様
06/10/17 23:59:10 p/003xHv
>>148
「これを支持する世論も見られるようになった」って。。
完全にこれはマスコミと政府のマッチポンプだよね。
でもどうせ認めても時期に問題が表面化してきて韓国みたいに
規制の方向に向かうだろうけどさ。
149さんの書いている
＞親戚中からさも当たり前かのように代理母やれと強要されるお嫁さんや、
＞借金の肩に代理母とかね。
＞こんな変な事がまかり通ってしまったら、その内「姉の代理母問題で弟夫婦が離婚」、
＞「闇金で『ブラックOK、出産経験があれば貸します』」なんて世の中になりそうだね。
とか代理母が何人か産褥で死亡してその補償で大揉め、障害児が生まれて
依頼者も代理母も引き取り拒否とかどしどし問題が起こるのは明らかだもん。
161:可愛い奥様
06/10/17 23:59:46 vKl05gE9
>>156
この件で、一番迷惑に思ってる張本人かもしれないな。
162:可愛い奥様
06/10/18 00:00:51 i/6gmQhT
たびたび145でつ
158さん呼び戻してくれてありが㌧
帰ってきますた。
しばらくROMってまつ。
163:可愛い奥様
06/10/18 00:00:55 Xw+GNpGI
野田聖子なんて代理母が法律で認められたら、
いの一番にやるに決まってる。
もちろん、子育てはベビーシッター、自分は政治活動に忙しいのよと子供には目もくれない。
でかい鼻の穴がますます大きくなってフンガー！！
野田聖子と向井亜紀、基地害馬鹿には早くどこかの国に逝って欲しい。マジで。
他の国が法律で禁止している最中、さもありなんって日本の大臣も一緒に逝け。
164:可愛い奥様
06/10/18 00:01:44 4mN1saPj
>>156
向井さんなのか…
病気で子宮を摘出せざるをえなくて気の毒とは思うが、かって過ぎる。
165:可愛い奥様
06/10/18 00:04:27 va8rWwQj
>>161
ハゲドｗ
166:可愛い奥様
06/10/18 00:11:18 5F1I4kNd
柳沢の爺さんがふざけた発言してるので、速攻厚労省のサイトに
意見してきたよ。「支持する世論」ってマスゴミ利用して
既成事実作ってゴリ押しする向井＆根津ら推進派が大声で喚いてるだけじゃん。
代理出産の実情なんか全然把握してないだろこの人。
167:可愛い奥様
06/10/18 00:13:14 yrsJYSxo
>>166
いろいろ問題が表面化してきたから
禁止しましょうという国が増えてるっていうのにね。
168:可愛い奥様
06/10/18 00:20:28 9f6eIZ0m
>>163
フンガー、なつかしいw
でも野田聖子は40代半ばで既に何度も移植してるから
凍結してるのが無いだろうし、これから採卵しても
その受精卵がいくら代理母が若くても着床する確率は
恐ろしく低いと思うな。
卵が若ければ子宮のほうは古くても大丈夫だろうけど
その逆はだめぽ。
169:可愛い奥様
06/10/18 00:27:04 fdhKFy78
>>164
病気で子宮取ったのは気の毒だけどさ、自分はお金だけ出して
代理母の妊娠中に飲酒したり、引き取ってからも子育てはｼｯﾀｰ任せ、
たびたび一人で外出、仕事
「産んだだけの人は母じゃない」発言に、きわめつけは、あんだけ「子供の幸せを！」
とわめき立てた記者会見の後、まっすぐ家に帰らず、旦那と外食だもん。
それで「実母認定して」だもん。勝手すぎるよ。
あの人、実母どころか養母以下だよ。ただの同居人
産んでも育ててもないのに権利だけはちゃっかり求める
本当、子供をお金で買ったペット感覚なんだよ
自分のことしか考えられず借り腹する人はけっきょく産まれてからも
自分中心でしか考えられない。
そんな人に母親業なんて無理無理
170:可愛い奥様
06/10/18 00:29:55 asZlPRSd
>>169
何度、読んでも向井の厚顔無恥、破天荒さには開いた口がふさがらないけど
でもでも、こんな向井を応援できる人達ってある意味怖いかも
向井と同類で、周囲に迷惑掛けてるんじゃないかなあ いろんな意味で
171:可愛い奥様
06/10/18 00:34:16 P57pKVa2
代理母の腹には受精卵を複数入れるらしいから
着手金＋ステップごとに成功報酬という仕組みを作れば
複数の依頼人の受精卵を同時に腹に入れることで多少稼げる。
３人から３つずつ預かって、実際には１つずつだけ入れるとか。
不妊治療をしているお嫁さんがいたら
治療のついでにこれもお腹にと頼まれてｺﾄﾒちゃん受精卵も入れて
生まれてみたらｺﾄﾒちゃんの分だけだったりして。
172:可愛い奥様
06/10/18 00:37:05 yR2wOnw/
>>169
うわっ、それは酷いね…
173:可愛い奥様
06/10/18 00:39:20 9f6eIZ0m
>>166
私も今厚生労働省にメールしたよ。
朝に自民と官邸にメールしたからそれをちょっと改変して。
反対意見があるのを分かってて知らん振りだから確信犯で
悪質だよね。
ここの奥様も是非メールを！
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
174:可愛い奥様
06/10/18 00:40:39 asZlPRSd
>>172Σ(ﾟдﾟ )し、しらなかったの？
まだまだ向井の正体を知らない人が多いって事か・・・
175:可愛い奥様
06/10/18 00:46:56 fdhKFy78
>>172
オフィシャルブログ見ると、「昼間一人でスタバで息抜き☆」とか、
「旦那と二人で焼き肉」とか到底子育てしてるように見えない
双子とは一体いつ会ってるの？っていうくらい放置だよ
批判は全部削除で信者ばっかりで気持ち悪いし
176:可愛い奥様
06/10/18 00:51:48 yR2wOnw/
>>174
うん。
ほんのちょっと目にした会見に好感が持てなかったけど、
同性として同情すべき病気の人を叩くのもなんだと思って見ないようにしてた。
教えてくれてありが㌧。
代理母は、しなければ今生きている人間が死んでしまう
リスクはあるけど格段に低く提供者の苦痛も少ない骨髄移植や、
死後の臓器移植とは全然違うね。
欲求を満たすためにお金を払って他人の命で博打を打つみたいな感じ。
自己中のの極みだ。妊娠期間中と育児期にそんな態度だと特に。
177:可愛い奥様
06/10/18 00:52:31 jUXl4G3N
お菓子食べながらテレビだけ見てたら
「あら、かわいそうね」くらいにしか思わないのが普通じゃないかな
178:可愛い奥様
06/10/18 01:05:56 fpVT1bnN
向井についてはさておき、本当に代理出産でしか子供が望めないなら…
代理出産する側との話しで良いのでは？
欲しくて出来ないのは、かなり辛いと思う。現代医学で可能なんだから認めても良いんじゃないかな！？
姑いびりきつそう
179:可愛い奥様
06/10/18 01:09:09 OEl81kcP
＞産んだだけの人は母じゃない
卵子提供しただけの人を母と言えますか！
180:可愛い奥様
06/10/18 01:09:28 9f6eIZ0m
>>177
ちょっと考えたら是非が分かりそうなもんだけどねえ。。
代理出産というのは依頼する側がいればもちろん引き受ける
代理母もいるってことを。
依頼側の意見ばかり出るから代理母自体に目が向かないように
なってるのかな。
可哀想だからいいじゃんというのは自分がやってあげる･身内がやる
ということを全く想像できてないからだよね。
マスコミも悪いけど思考停止しちゃってる日本人が多いのも
大問題だわ。
181:可愛い奥様
06/10/18 01:14:39 9f6eIZ0m
>>178
だから依頼者と代理母候補とでは最初の時点で
力関係がはっきりしてるのが普通なんですよ。
大金持ちの奥様が貧乏な奥さんの代理母を請け負ったり
債権者が債務者の代理母を請け負うことはまずないと
言っていい。
中には完全にビジネスとして成立するケースもあるだろうけど
あえて代理出産をやりたい女性がいない以上は、お金やら
情実やらで圧力に負けて引き受ける女性が多くなるでしょう。
まあ推進派は自己決定権とか言うんでしょうが。
182:可愛い奥様
06/10/18 01:15:44 fpVT1bnN
ひき受ける側が同意の上ならいいんじゃないの？
まわりがどうこう言うことなのかな？
183:可愛い奥様
06/10/18 01:15:46 yR2wOnw/
>>178
169を読むまでは、むしろ向井さんだけは認めても問題ないんじゃないかなと思ってた。
身元がしっかりしていて、有名人なので逃げ隠れすることも出来ず、
障害児が生まれてもしらばっくれることも出来ない。
仮に妊娠期間中に夫婦が事故であぼーんしても、育ててくれそうな実母が健在で、
生母が育てることになっても充分な遺産が残せそうだから。
生母に万一のことがあっても金銭的な償いは充分できるだろうし。
今はそう思わないけど。
184:可愛い奥様
06/10/18 01:18:27 yR2wOnw/
>>178
逆の意味でのいびりもきつそう。
「嫁子さん3人も産んでるんだからコトメちゃんの子供一人くらい産んでくれたっていいじゃない。
こんなに苦しんでるのを見て無視できるなんて人間じゃないわ！」
185:可愛い奥様
06/10/18 01:26:49 tsPMz8kx
>>184
ココの意見は真に受けない方がいいよ
別名 不妊治療者の怨念スレ だから
もう何年も前から、不妊治療中の人が治療に成功するニュースが流れるたびに
相手が誰であろうと色んな難癖付けて成功者を叩きまくってる人たちだから
向井の前は西村知美が標的だったんだよ。
他のスレの人も 不妊関連のスレは呆れて放置が現実。
186:可愛い奥様
06/10/18 01:27:32 N+uebzw3
>>182馬鹿だね。断りにくい場合もあるじゃん。ｷｯﾂｲ家に嫁いで、
小姑の出産代わってやってくれなんて姑や親戚一同に頼まれたら…
法律で認めたら、善人悪人問わず「頼むわ」なんて言ってくる人が
わらわらでてくるんだよ。
嫌々産ませられる人も同意にカテゴライズされる。そんな世の中ヤダ！
187:可愛い奥様
06/10/18 01:28:14 fdhKFy78
向井の実態知らない人は>>4-5を読むことをお勧めします
188:可愛い奥様
06/10/18 01:28:48 9f6eIZ0m
何かウンコが湧いてきたなw
189:可愛い奥様
06/10/18 01:29:52 ERY5qUp8
>>182
同意。
子供じゃあるまいし、
嫌なら拒否すればよい。
190:可愛い奥様
06/10/18 01:29:58 t/GjPBW8
>>184
代理出産を認めたら、そういうケースが殆どになりそう。
他人様の受精卵を胎内で育てるなんて責任重大なこと
引き受ける人いないだろう。身内以外に。
>>180
ハゲしく同意。
あと妊娠したらそのままトラブルもなく
無事に生まれると思っている人が多いような気がする。
そういう人が代理出産に何となく賛成してるんじゃないのかな。
191:可愛い奥様
06/10/18 01:33:29 XEn5pX0n
代理母賛成って安易に街頭インタビューで言ってる人は想像力貧困なんでは？
とさえ思う。実際に依頼なんか出来ない人や別に自分と関係ないから言ってる人が
殆どなんだろうけど。自分は依頼する側、つまり思い通りに他人をコントロールする権利や
選択権を常に有する側に属してるっていう自信で物言ってる風なのが感じられて嫌。
依頼される人間は誰がどうやって調達するんだよ、って事に思いいたらないというか。
192:可愛い奥様
06/10/18 01:36:48 MwnOWHK2
それを言ったら臓器移植も一緒って 思いにはいたらないのかな？
193:可愛い奥様
06/10/18 01:36:52 yR2wOnw/
街頭で20～60くらいまでの女性に、どうしてもと強く頼まれたら代理母になってあげますかと
質問してみればいいのに。イエスならそのまま連絡先聞いて候補になってもらうと。
いないと思うがなー。
194:可愛い奥様
06/10/18 01:37:46 9f6eIZ0m
>>190
賛成してる人って自分や身内は依頼する側で賛成してると
思うんだよね。
(母親のケースはちょっと別だけど)
日本で金に困って強要されるとかだとばれたときに大問題
だから、身内に強要されるケースが多くなるだろうな。
他人の場合は貧しい他国の女性を使うように思う。
195:可愛い奥様
06/10/18 01:38:41 MwnOWHK2
それを言ったら臓器移植も一緒って 思いにはいたらないのかな？
196:可愛い奥様
06/10/18 01:40:42 ERY5qUp8
代理出産反対なのは不妊奥ではなく
出産したことだけがプライドの奥達のような気がしてきた。
産みの苦しみを経験せず子供をもつなんて生意気な！ってこと？
197:可愛い奥様
06/10/18 01:44:00 9f6eIZ0m
臓器移植は依頼者(レシピエント)は移植しないと死ぬかもしれないが
代理出産の依頼者は別に他人に生んでもらわなくても死にませんがなw
臓器移植も一緒と言うのは街頭インタビューで賛成といってる人は
同列に考えてるかもね。
あれも自分に直接関係が無い、助かるなら賛成と言う人が多いと思う。
でも実際に臓器を提供する気があるかと言えば、アンケートの
賛成の比率とドナーカードを実際にもってる人の比率はものすごく
差があるんでないかな。
198:可愛い奥様
06/10/18 01:47:51 MwnOWHK2
命にかかわらない臓器移植も沢山ありまんがなw
199:可愛い奥様
06/10/18 01:49:59 QTmS/ERR
>>196
＞産みの苦しみを経験せず子供をもつなんて生意気な！ってこと？
私は子蟻だけど、↑の理由じゃなくて、自分が代理母頼まれる可能性のある
立場だから、自分に置き換えて考えてみたら反対。
うちは義姉が不育症だから、その内ホントに言われるんじゃないかって思う。
赴任奥は反対より、「私達の希望の星」的なカンジで向井信者が多いんじゃない？
法で認められちゃったら「やってあげて当たり前よね？」的な空気で
姑に言われそうで怖い。
そういわれたら断りつらいし。 かといってやるのは絶対嫌だし
200:可愛い奥様
06/10/18 01:53:43 fpVT1bnN
骨髄バンクと同じようなもんじゃない？
したい人はしたらいい。
嫌なら登録しなきゃいい。代理出産しますって人も、きっと0ではないよ。
不妊の人はどんな子供であろうと欲しいんだよ。
痛い思いして産んだのが母親なら帝王切開は半分母親になるの？違うでしょ！
201:可愛い奥様
06/10/18 01:55:15 P57pKVa2
>>199
今までのひとつ上を行く選択肢が増えてしまったら
代理母まではさせられなくても、
代理母が嫌ならもう一人産んでその子を養子にちょうだいよ、
それならいいでしょう？と言われて断りきれないふいんき（ｒｙ
202:可愛い奥様
06/10/18 01:58:27 ERY5qUp8
なんで断れないの？！
自分の体なのに・・？
なんか義親に負い目でもあるのか・・？
203:可愛い奥様
06/10/18 01:59:00 yR2wOnw/
>>196
このｽﾚ住人がどんな人かは知らないけど、私は経産婦。
診察は滅茶苦茶恥ずかしいし、つわりはつらかったし、
頭痛くても風邪引いても迂闊に薬も飲めない。
人生で一番厳しいダイエットをし、超音波で子供がちょっと小さいといわれれば不安で眠れなくなり、
順調ですといわれれば有頂天になるような妊婦生活だった。
そして出産はものすごーーーーーーーーーーーく痛かった。
2人以降は産後の子宮収縮も半端じゃない痛み。
分娩しただけなんていわれたら引く。
204:可愛い奥様
06/10/18 02:00:12 QTmS/ERR
199です
>>201
＞代理母が嫌ならもう一人産んでその子を養子にちょうだいよ
もうすでに言われてますがｗ 次女とられそうになりましたよ。
しかし、「男の子じゃないからいらない。」と言われてセーフでした。
そんな性別ですら選別するようなやつに絶対代理母はやりたくない。
それこそ障碍もって生まれてきたら受け取り拒否されそうだし
205:可愛い奥様
06/10/18 02:01:31 9f6eIZ0m
>>199-200
不妊と一くくりにしないて欲しいな。
全然希望の星じゃありませんが。
でも中には向かい夫妻を見ていて、やりたいと思ったり
余計に思い悩む人もいるでしょうね。
私自身はもし治療で出来なければそういう運命だと諦める。
望んだら何でも手に入るって考えの人が増えてるよね。
206:可愛い奥様
06/10/18 02:05:44 QTmS/ERR
>>202
断りつらいというか、法で認められてしまったらそれこそ
街頭募金のボランティア感覚で頼まれてしまいそうで
断ったら「鬼」だの「人でなし」だの「母親のくせに母親になりたい人の
気持ちがわからんのか」とか言われそう。
所詮、産んだ事のない人には産むことの大変さなんてわかんないだろうし
産んだことのある義母ですら簡単に頼んできそう。
だから、法が認めて「代理母が当たり前の世の中なんですよ」ってな
風潮になって欲しくない。
207:可愛い奥様
06/10/18 02:21:46 ERY5qUp8
>>206
被害妄想膨らませすぎだよ。
～そう、～そう、って。
そんな簡単に頼めることではないよ。
法で禁止する事によって
お互いが希望しあってる代理出産の可能性を潰すのはどうかと思う。
208:可愛い奥様
06/10/18 02:23:20 P57pKVa2
>>204
男の子じゃないと駄目な人ってまだまだいるのね。
選別するような相手でかえってよかったじゃない…って慰めにならないか。
>>206
代理母が当たり前の世の中になってしまったら
断りづらい立場の人は、自分の身体を産めない身体にしちゃうしか
逃れる方法がなくなるかもなんて考えたら怖くなったから寝よう。
209:可愛い奥様
06/10/18 02:36:00 fdhKFy78
>>207
簡単に頼めることではないから、法で認めて簡単に頼めること風潮になるのが危険なんだよ
借り腹は所詮、欲しい人のエゴでしかない。
本当にビジネスとして割り切る代理母やりたい人が出てこれば無問題だけど
そうでないケースが増えるおそれもある
それを完全になくさない限りやっぱり安易に認めるべきじゃないよ
210:可愛い奥様
06/10/18 02:40:24 mtQdweXP
＞年をとればとるほど、自分に満足できる機会がなくなってしまっている
そりゃ、アンタの生き方・考え方の問題だろうが。
養子達がもっと大きくなって自分の思い通りに行かないと
爆発するだろうね、この女は。
211:可愛い奥様
06/10/18 02:40:37 5F1I4kNd
納得して契約して代理母になっていながら絶縁した姉妹やら、
代理母反対運動家になった代理母やら、子供を
取り返そうとする代理母やら、実際にいる訳で。
臓器じゃなくて人間だから心がある。まして経験した事のない
「他人の子を産むということ」。いざ引き受けてから
あまりにも代償が大きく深刻なトラブルになるケースが多いから、
各国禁止の方向になったんでしょ。
212:可愛い奥様
06/10/18 04:58:31 7l8wEGmZ
>>79
売買春は合法でいいでしょ、男女問わず
もちろん強制はよくないが、それはどんな職業でも同じ
213:可愛い奥様
06/10/18 05:23:49 cOBo+Opw
でもいまんところは、法律で禁止されてるしねえ。
自分は免許制にすりゃいいのにとか思ってる。
ちゃんと審査して登録して、更新。
どうしたって無くならない分野なんだし。
214:可愛い奥様
06/10/18 06:36:46 qD5I0L9+
>>213
禁止じゃなくて、医学会が、規制方向ってだけ。
罰則も何もない。
私は個人的には、代理母だとか、クローンだとか、
どう考えても何かおかしいのに、
知らされちゃうとその考えに憑りつかれちゃいそうな技術って、
本当は一般的に公開すべきですらないんじゃないかなぁという気がしてきた。
もちろん、科学の発展は素晴らしいことだし、
本来なら、自己規制すべきなんだけど、
自己規制できない人間が増えてるからね…。
あるってことすら知らなかったら、もうちょっとマシなのかな、なんて思ってしまったよ。
215:可愛い奥様
06/10/18 07:44:53 u97sDt/g
>207
お互い希望しあってる・・・って、
あなた本当に代理母にマジでなろう、って人がいると思ってるの？
そりゃ代理母になることを希望する人はいるだろうけれど
もれなく身内からのプレッシャーか借金苦・貧困のためでしょうよ。
（外国の代理母もそうですよ。生活困ってないのに言い出す人はほぼ皆無。
英国に妊娠出産大好き～という特殊な人がいてその人は代理母リピーターしてるけど
そんな人は数百万人に一人でしょうね）
それともあなた、児童買春だって、
子どもが「私も仕事するよ」と売春することOKすれば
「お互い希望しあってるからOK」なの？
「自分がやりたいって言ってるんなら自己決定なんだからOK」という人は
辛い状況にある人への思いやりと想像力がなさ過ぎると思う。
216:可愛い奥様
06/10/18 07:50:01 vVS3MkHe
代理母がこの状態で認められる方向に行くのなら戸籍に記載してほしい。
自分の子供と結婚して欲しくない。
217:可愛い奥様
06/10/18 07:51:18 u97sDt/g
よく○○派には不妊が多いだろう、とか出産にしかプライドもてない馬鹿女が多いだろう、
って決め付けたがる人いるけれど不妊や出産経験とは関連性は全くなくて、
単に頭がお花畑の人か広い視野を持って考える人かの違いだと思う。
広い視野を持って代理出産を支持している人は片手で数えるほどだった。
向井を支持している人はほとんどお花畑。
「憲法９条改悪絶対反対！」と思ってる率や朝日新聞購読率も高そう。
向井の行動を盲目に支持する人は「かわいそうな境遇の人を応援する美しい私」が
好きなだけで向井を本当に好きな人は少ないんじゃないかという気がする。
あ、私もちょっと決め付けすぎかな。
218:可愛い奥様
06/10/18 07:57:49 4CUnaowW
>200
帝王切開は痛いよー。
産む痛みはないかもしれないけど
切って縫っての手術なんだから術後は痛いはず。
はず、というのは私は帝切してないから。
本当に痛くないのは私のような無痛分娩。
痛みを伴うから母親ってのは私も違うと思う。
産む何時間かなんてそんなものよりも
お腹で慈しみ育んだ10ヶ月が大事な時間。
219:可愛い奥様
06/10/18 07:59:40 4CUnaowW
>216
したい人はすればいい。
それも身内とかじゃなく>200さんが書いているように
登録にして需要と供給を合わせれば。
嫁子さん、お願いねとかいうのは論外。
そして代理母から産まれた子は記載義務。
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがどうのというのなら自分のルーツは
しっかりと記されるように。うやむやに消し去られては
代理母も浮かばれないだろう。
220:可愛い奥様
06/10/18 08:01:23 vSu5HJzo
>>202
夫にも代理出産をやれと言われたらどうするのよ？
夫がそこまでは言わなくても嫁さんをかばわずにその話題から
逃げる人が多いと思うよ．
代理出産が合法化されれば断って離婚をするか
離婚せずに代理出産をするかの選択に迫られる人も出てくると思う
221:可愛い奥様
06/10/18 08:08:20 OLndMBm5
>>202←天然ちゃん？
すごい世間知らず
こう言うお気楽で無知な人が賛成するんだろうなあ
ｺﾜｲｺﾜｲ
222:可愛い奥様
06/10/18 08:09:04 jUXl4G3N
ウンコ増殖中ｗ
223:可愛い奥様
06/10/18 08:15:30 yNDZ2oim
もし代理出産がｵｹｨになったら、第三者の精子・卵子をｺｿｰﾘ使う人達も出てくるはず。
で、自分達の子供を代理母に生んで貰いましたと黙って育てる。
子供は自分の遺伝子的な親を知らずに育つ。
そうなったら怖いな。
AIDで生まれた子供がルーツを知りたいと悩み苦しんでいるのだから、詳細を残すのは有りだろうね。
224:可愛い奥様
06/10/18 08:20:15 OLndMBm5
>>223
同意
提供精子や卵子の持ち主を明らかにしろと言うと
「提供者が減る！」と言う人がいるけど
笑っちゃいますよね。
DNAを提供して責任を取らない方が間違っている。
乱暴な言い方をすると子供にとってはレイプで生まれたのと
同じようなもんだ。自分の本当の親が解らないんだからね。
225:可愛い奥様
06/10/18 08:30:02 AJozwPmW
Yahoo!投票見たら、６割が代理出産に賛成って…
きっと自分には関係ないけど認めてもいいんじゃない？って
いい加減な人が多そう
226:可愛い奥様
06/10/18 08:36:38 QCHsNILt
向井さん位しかあんなに世間にアピール出来ないし、お金持ちの向井さんしか、あそこまで
裁判したり、闘ったり出来ないんだから、どんどんやって、代理母のモデルケースに
なって欲しい。どうせ、赤の他人に代理母頼める一般人なんてなかなか居ないのだから。
赤の他人が代理母になるのが一般的になるのは遠い先の話。
正直、特権階級の悩みなんて聞いてられない・・。
生活に余裕があるから、あんなにオオゴトに出来るのかも。
私だったら、命を張って出産した代理母に敬意を払い、赤ちゃんを喜んで頂く形で良い。
（養子にするで十分。）
子供が大きくなったら、貴方は私たちが本当に欲しくて・・と説明する。
私も小梨で不妊だけどどうしてあそこまで国籍、実子扱いしたいのか、分からない。
227:可愛い奥様
06/10/18 08:41:56 +85FP3Mt
>>225
昨日見た時よりは反対票が増えている。
賛成票は前回のように工作員の仕業臭い
228:可愛い奥様
06/10/18 08:43:24 +85FP3Mt
>>226
命を張った代理母への謝礼が２００万って安すぎると思わない？
229:可愛い奥様
06/10/18 08:46:18 QQjIblx4
>>226
あそこまで紙の上のことにこだわるのは、自分で産んでない事を疚しく感じてて
それを認めたくないから、記載を捻じ曲げようとしているんだと思う。
どんな名称にしようと、向井が出産して生まれた子では無いってのは変えられないんだけどね。
自分が認められないのは、世間（規則というか・・）のせい。
なら世間を変えればその問題は無くなるとでも思っているのかな。
230:可愛い奥様
06/10/18 08:48:30 QCHsNILt
>>228
知らなかった！そうなんだ。安すぎて衝撃。どうせお金持ちなんだから、
代理母にもっと支払うか、それがダメなら
不妊協会？とかに１０００万位寄付して一般人の不妊に協力して欲しい。
231:可愛い奥様
06/10/18 08:49:07 D+RXBVHR
昔、ゴリラに代理出産させるというニュースを確かに見たんだけど
あれ、どうなったんだろう・・成功したんだろうか。
232:可愛い奥様
06/10/18 08:49:26 ERY5qUp8
>>215
それこそ、実親が娘の子供を出産するケースのような例です。
児童売春と一緒にするほうが変。
だって大人でしょ。
旦那の身内が嫌なら自活していけば良いじゃない。
233:可愛い奥様
06/10/18 08:51:20 jUXl4G3N
>>231
旭川動物園にいるよ
234:可愛い奥様
06/10/18 08:54:36 QCHsNILt
＞＞２２９
そうだね。実力も地位もある自分が産めなくて実子扱いが出来ないのが
嫌なのかも。どんな名称にしようとも、事実は変えられないし、
自分が育てていく子供である事には変わらないのにね。
235:可愛い奥様
06/10/18 08:56:34 +S81z3u8
>>228
双子は身体的に不安だから減胎させてくれと頼んだのをつっぱねて
記者会見では「ちゃんと２人分払いました」と言ってたけど
その追加分って２０万くらいなんだってね。
236:可愛い奥様
06/10/18 08:57:40 QQjIblx4
でも、向井の実力と地位って、何だろ？
ていうか、あったっけ？
この問題が出てくるまで芸能人として認識したことなかった奥様、多いと思う。
よく知らない自分もさっきWikiチェックしてみたけど、「トレンディードラマにも出演」てとこなんか
役名すら書かれてない・・・
237:225
06/10/18 08:59:33 AJozwPmW
>>227
そうだったんだ…
工作員の仕業だとしたらどんな人達なんだろうか。
238:可愛い奥様
06/10/18 09:00:52 jUXl4G3N
離婚とか病気で初めて名前が有名になるタレントっているよね
その中の一人じゃない？不妊ってのがタイムリーな要素でもあるし
向井千秋の存在も非常に大きい
239:可愛い奥様
06/10/18 09:01:10 QQjIblx4
>>237
昨日、「死ね」連発してた賛成派が湧いてたね。
結局あの手の人たちの賛成で、向井がサポートされてるのか、と思うとちょっと笑えた。
240:可愛い奥様
06/10/18 09:03:12 +S81z3u8
>>230
依頼側はすごくお金かかってるよ、数千万。
代理母本人に渡るお金が少ないだけ。
コーディネーターと医師に利益が行くシステムになってる。
241:可愛い奥様
06/10/18 09:04:15 crlEeF4J
私はもう40代の赴任奥だけど代理母してもらってまでほしくないなー。
（正直、子供はものすごく欲しいと思って治療もしたりウツになったり泣いたりしたこともあったけど、どうしようもないので諦めた）
単純に、自分で生んでないのに遺伝子が繋がってるっていう不自然さが受け入れがたいだけなんだけど。
それくらいなら養子育てる方がいいな。
逆に遺伝子が同じじゃないと可愛がれないってひともいるのかもしれないけど。
それはともかく。代理出産が合法になるのは困る。
みなさんが危惧してるみたいに、経産婦の嫁子ちゃんや貧しい人たちが無理強いさせられることがあるだろうことは火を見るより明らかだし。
私みたいに赴任奥だけど代理出産はいやなので諦めてる人が、周りに「代理出産があるじゃない！」とか逆無理強いさせられることもあるかもしれない。
もしそれが実母でどこかのネズミ医師に頼んで私が生んであげるわ！とか言われたら、いくら大好きな母でも縁を切りたくなると思うよ…。
242:可愛い奥様
06/10/18 09:04:38 yR2wOnw/
>>235
それ本当？
だったら親になる資格はないような。
243:可愛い奥様
06/10/18 09:06:15 jUXl4G3N
>>242
本当だよ
子宮摘出の時に子供を失って辛い思いをしたから
二度と同じ思いをしたくないとかなんとか言った模様
244:可愛い奥様
06/10/18 09:06:25 QCHsNILt
＞そうなんだ～。妊婦に対してはあんなに安いのにね。
しかし、大金持ちしか代理母出来ないね。分かっている事とはいえ、
ガッカリ。
245:可愛い奥様
06/10/18 09:14:55 /om2+Q5/
>238
向井千秋は宇宙飛行士
今回の騒動の中心人物は
「向 井 亜 紀」
まちがえないように。
246:可愛い奥様
06/10/18 09:15:17 yR2wOnw/
>>243
うげぇ。
自分の子供の命＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞産んでくれる人の命
なんだな。やっぱり代理出産反対だ。
247:可愛い奥様
06/10/18 09:15:28 jUXl4G3N
>>245
わかって書いてるんだけどｗ
248:可愛い奥様
06/10/18 09:16:13 +85FP3Mt
>>242
サンドラが着床せずお払い箱になった時の報酬は２０万くらいだったかな
向井は「本当に申し訳ないけど厳しい契約で決まっていたから・・」とか
でもサンドラにはティファニーの腕時計をプレゼントしていたから
内心はこれで充分と思っていたかも・・・と言うのは穿ちすぎかしら？
249:可愛い奥様
06/10/18 09:19:46 +S81z3u8
>>244
金持ちが貧乏人から搾取して得た我が子ってどうよ。
何ガッカリしてるんだか。
でもさ、もし日本が数少ない代理出産ＯＫ国になったら
代理出産にはうんとお金がかかるシステムにして欲しい。
代理母にたくさん払うようにして。
嫌な言い方だけど、安く作った子供より高かった方が
親から大切にしてもらえるような希ガス。
代理出産を依頼するような人の良心も母性も信用してないから
せめて「金かかったから」って理由だけでもって思う。
250:可愛い奥様
06/10/18 09:20:55 +85FP3Mt
>>243
それ黒いってほどじゃないけど噂があるんだよね。
表向きはそうやって説得した。となっているけど
実は裏でチップが払われたんじゃないか？って・・
251:可愛い奥様
06/10/18 09:22:26 +85FP3Mt
>>249
＞もし日本が数少ない代理出産ＯＫ国になったら
韓国も規制に乗り出したらしいし
代理出産できる国が少なくなってきているから
医療技術がトップレベルの日本で・・・と考える
金持ち外国人が殺到したりしてｗｗｗ
252:可愛い奥様
06/10/18 09:22:56 +S81z3u8
>>248
あの腕時計を送ったときは
「サンドラとおそろいで買った。同じ時間をきざんで、いつでも一緒にいるつもりで」
なんて言っていて、いざ代理母が妊娠したら飲み歩き。
それを咎められたら「私は酒も飲んじゃいけないのか」と逆ギレ。
すごいよね。
253:可愛い奥様
06/10/18 09:24:21 S+dD4J1H
一人でさえ必死で生むのに、多胎はまさに命がけだなぁ
代理母急変したらお腹切って取り出せばいいやくらいの気持ちなんだろか
254:可愛い奥様
06/10/18 09:26:45 bsClUqf5
向井賛成派・代理母賛成派は、結局自分が産めなかったり
産まなければいけない立場に無い人が賛成しているとしか思えない。
依頼する側の人だよね～
本当に想像して自分に当てはめて
家族と相談してみてほしい（自分ひとりで決断できる事ではない）
私も昔は臓器提供も脳死で提供出来るのであれば
苦しんでいる沢山の方が助かるのに・・・と思っていたが
臓器提供者意思表示カードに記入して携帯することを決意した時
２番の心臓が停止した死後にしかチェックできなかったよ！！
URLﾘﾝｸ(www.medi-net.or.jp)
カードの裏面です。
向井さんが言った子宮移植でもいいかと発言
お馬鹿としか言いようが無い
移植後、免疫抑制剤を使い続けなければいけないのに
そんなことも知らない、移植後、妊娠できるわけが無い。
お花畑系の脳機能しかないのです。
いっちゃ～悪いが医学的に見て
生きていくのに必要でない臓器だから
病気になったら子宮なんてあっさり摘出できる
子宮が無いからって何を言っても良いと言うわけでは無いよね～
255:可愛い奥様
06/10/18 09:27:01 +S81z3u8
>>251
国のえらい方々は、依頼側からしか物を見ていないけど
その結果、倫理観のなさを笑われつつ世界中の金持ちに利用される情けない国になる
かも知れないってわかってるのかな。
256:可愛い奥様
06/10/18 09:27:39 QQjIblx4
>>252
逆ギレの過去ログって、まだあるのかな？
サンドラとシンディ、どっちの時にキレたの？
257:可愛い奥様
06/10/18 09:27:52 jUXl4G3N
減胎してたらもっと叩かれていたのではないか
シンディの意思と安全のためならしょうがないか
258:可愛い奥様
06/10/18 09:30:00 MhhNvpSy
４～５年ぐらい前かな？
そのころすでに実の妹が、妹の姑とやって来て「代理母やってくれ」
と頼まれたという人の書き込み見たよ。
その人は3人ぐらい子供がいて「お姉ちゃんは子供がたくさんいるんだから、
私のために一人ぐらい生んでくれてもいいじゃないか！」という内容。
まあネタかもしれんが。
259:可愛い奥様
06/10/18 09:37:19 bsClUqf5
>>251 医療技術がトップレベルの日本で・・・と考える
うぅぅ～医療レベルが良いぐらいの国だよ～日本って～
奈良県大淀病院の妊婦死亡見てわかると思う。
東南アジアとか貧しい国から手術費等全額負担で
受け入れる病院＆キティ慈善者がいてニュースで
日本て凄いんだ～って思うけどごく普通レベルです。
260:可愛い奥様
06/10/18 09:40:05 tsPMz8kx
ココの意見は真に受けない方がいいよ
別名 不妊治療者の怨念スレ だから
もう何年も前から、不妊治療中の人が治療に成功するニュースが流れるたびに
相手が誰であろうと色んな難癖付けて成功者を叩きまくってる人たちだから
向井の前は西村知美が標的だったんだよ。
他のスレの人も 不妊関連のスレは呆れて放置が現実。
261:可愛い奥様
06/10/18 09:41:43 MwnOWHK2
やっぱり。
262:可愛い奥様
06/10/18 09:42:00 bsClUqf5
>>257
減胎する気なんてハナッカラ無いさ～～
貸し腹の事なんて何にも考えられないんだから・・・
三つ子でも産ますで～あの勢いやから・・・
263:可愛い奥様
06/10/18 09:42:29 jUXl4G3N
>>260
信者乙
264:可愛い奥様
06/10/18 09:44:27 4i/cGc7H
>>246
正確には
自分の命＞＞＞＞堕胎した子どもの命・自分の子供の命＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞金で買った借り腹の命
URLﾘﾝｸ(inochi.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
自分の母親に
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』
っていわれて自分の命を選択し、胎児ごと子宮摘出したけど
子どものいない人生を生きる覚悟はなくて借り腹、
代理母シンディには自分の体・生活を心配しての減胎は許さず。