06/05/18 15:48:04 bwz33KeT
募金の剰余金の行方とか、家族の渡航滞在費まで
募金に頼るのはいかがなものかとか
さまざまな議論を呼んでいる 難病臓器移植問題。
自分自身が、わが子が臓器移植をしないと
助からない病気になったらどうしますか？
海外移植のシステム、支援活動について
どう思いますか
関連スレ
難病の我が子の募金活動してる夫婦に違和感
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
2:可愛い奥様
06/05/18 15:49:07 Amw/p3Hj
親が友達少なくて
救う会を結成してもらえない子もいるんだろうね。
3:可愛い奥様
06/05/18 15:52:46 AJGWfOOX
１さん 乙です
事件スレにも書いたけど
こういう移植関係の募金は年齢が低いほど
金額を集めやすいみたい。
４０代、５０代の募金のお願いもたまに
記事になっているけど
幼い子に比べてやはり集まりが悪いのだとか
うちは子ナシだけど
実際にわが子がそういう状況になったとき
救う会を結成出来る人望？？があるかは
自信ない
4:可愛い奥様
06/05/18 15:54:37 AJGWfOOX
一応 保守ときます ４様で
5:可愛い奥様
06/05/18 15:56:31 t1ZpH63v
あやかちゃんて五個も臓器が悪かったんでしょ？
そーゆうのは移植しても無駄みたいなきがする
両親は できるだけのことはしたって自己満足できるだろうけどさ。
はっきりいって移植したら９０％以上の成功率？のやつに限ったほうがいいよ
6:可愛い奥様
06/05/18 15:58:23 VhX9Tz4o
>>5
なんだか頭悪そうなレス
釣り？
7:可愛い奥様
06/05/18 15:58:50 OUx+yXwY
>>5
90は高すぎ。
8:可愛い奥様
06/05/18 16:02:03 t1ZpH63v
>>6
テンプレの関連スレをずっと見ていて？、事件スレに紹介した者ですが何か
9:可愛い奥様
06/05/18 16:03:18 moU42KJa
あやかちゃん所の剰余金分は他の、募金が必要な同じ難病の子の元に
届けるとかじゃなかった？
10:可愛い奥様
06/05/18 16:04:59 219VhBvf
余剰金は次の子供にあげるべき。
あのお母さん「（臨終で）ママのところに戻っておいで！
って呼びかけたら何度も何度も戻ってきたんですよ」って言ってたけど
あの小さな体にはもう限界だったろうね・・・
手術成功してる人もいるから、１％の望みに賭けたい気持ちはわかるけど・・・
長生きこそが全てではないんだよね。
短い人生で精一杯愛されたのは良かったけど。
11:可愛い奥様
06/05/18 16:05:59 UCc5kmiF
事件スレ811さん。
やってみないとわからないものではあるのですが、さすがに
体力もない乳児に五臓器移植ってのは負担が大きいと思う。
それでも移植するか、しないかはあくまでご両親の考え次第ですが。
12:可愛い奥様
06/05/18 16:09:28 219VhBvf
NHKの３点ドキュメントでやってた
アヤカちゃんと同時期に同じ病気で移植手術した
黒人の赤ちゃんはどうなったのかな。
13:可愛い奥様
06/05/18 16:11:03 L4WDCoag
募金って沢山集まるんだ。 世の中優しい人が多いんだね。
余剰金は、まぁご両親の好きにしたらいいんじゃない。
その子個人の名前の下に集まった募金だし。
子供の移植の為の基金みたいのを作る方がいいとは思うけど、
それは誰がやるのか？っていうと、うーん誰がやるんだろ？って感じだし。
14:可愛い奥様
06/05/18 16:12:11 AJGWfOOX
あやかちゃんの経過については
今週発売の、週刊文春に詳しく載っていますね。
小腸、大腸が機能していない
（できあがっていない？）状態で便がでない。
小腸から栄養が吸収できないから
栄養剤の点滴に頼るしか無い。その状態だと肝臓に負担がかかり
肝臓の疾患が進行。
昨年、１０月の時点で余命１ヶ月。
どうしてもあきらめきれない両親は
他の子が海外で多臓器移植に成功したニュースを知り
多臓器移植の権威の加藤先生に連絡をとる。
加藤先生「今すぐ渡米して年内に手術ができれば命を救える可能性があるという状態。
１０月末から募金を集めてドナーを待って年内に手術をするというのは
その時点で可能性はゼロに近かったと思います」
メディア、Jリーグの協力のおかげか募金は半月たらずで集まり
渡米し、手術を受け５ヶ月の延命をしたあやかちゃん
頑張ったんだけど、、 合掌
15:可愛い奥様
06/05/18 16:15:44 hidmoWRl
次の子供にあげる順番でもめそうじゃない？
16:可愛い奥様
06/05/18 16:15:58 8i+aLlAD
親から子への生体移植ならまだ納得できる範疇かな
それだって提供者の健康な体にメスを入れるのはいかがなモノか？
的なこと言う連中は絶対いるけどさ。
子どもがそういう病気なら肝臓でも腎臓でも持ってけ状態になるのが
親の情として理解できるし自分がその立場だったら出来得るコトだと思う。
でもアメリカくんだりまで行ってどこかの子どもが死ぬのを待ってられるか。
小さい小さいﾜﾀｼのキャパは越えてる話…
中国で死刑囚の臓器提供ビジネスを利用する日本人が増えてるニュース見たけど
そこまでしたいか？と聞かれたら正直ヤダヤダヤダヤダ。
大半寄付だろうが自腹だろうが臓器提供を受ける話には
本能的な不快感が付きまとうぞ。
17:可愛い奥様
06/05/18 16:18:28 VhX9Tz4o
>>15
うん、どういう基準で選ぶのか・・・
18:可愛い奥様
06/05/18 16:23:09 o31qZ2uW
もし、自分の身内が脳死状態になって臓器移植の提供者になったとしたら･･･
誰かがその人の脳死状態を待ち望んでいるって、気分悪くない？
臓器提供者が現れて、おおはしゃぎしてHPに神様からのプレゼントと
書いたりするような親もいたし。
身内の不幸を赤の他人が最大限に喜んでいる態度を見せられたら、
すごくイヤな感じがすると思う。
19:可愛い奥様
06/05/18 16:25:00 OUx+yXwY
>>16
自分自身ならいらないと思うけど、自分の子供が目の前で死にそうだったら
すがれるものは何でもすがると思う。そんな「死刑囚が～」とか冷静に考えられる
自信は全くないなぁ。
移植すれば・・・と言われてしまえば、他の子供の死を願わない自信もない。
20:可愛い奥様
06/05/18 16:34:08 Amw/p3Hj
>>15
今でも日本人は金積んで順番割り込んで
海外で顰蹙買ってるんだから。
21:可愛い奥様
06/05/18 16:34:12 219VhBvf
アメリカには臓器移植をコーディネートする団体があって
アヤカちゃんもそこに登録されてたんでしょ？
例え手術はできなくても症状の重さや年齢などを点数化して順番を決める組織みたいなのが
日本にあってもいいと思う。
医師よって判断の差はあると思うけど。
臓器提供されて喜ぶ家族を見て不快になる人は
そもそも臓器摘出に承諾しないと思う。
22:可愛い奥様
06/05/18 16:40:46 4C4TWZtu
>>21
日本のコーディネーター組織もあるけど
なんか順番を決めるプログラムが間違えてたとかなんとか
ごちゃごちゃしてた気がする
臓器移植なあ…親だったらなんでもいいからやってくれとしか言い様がないな
（うちのも根治術が開発されたのはつい数十年前、ってのをやってもらった）
他人事として考えるのは、子供の脳死判定がものすごく微妙なのと
悪いとこ全交換ってそれ医療じゃないじゃんというのがあるから
できれば違う手段がとれるようになるといいね、と思うけど
23:可愛い奥様
06/05/18 16:44:43 uB/w608d
小さい身体にはいっぱいいっぱいで可哀相な事だった。やっと楽になれたね。
しかし、両親も募金を集めた手前、簡単に諦める訳にはいかなかったんだろう
でもまぁ追悼試合までするか、という感じ
一部の人たちの間ではかなり盛り上がってたんだね
24:可愛い奥様
06/05/18 16:44:57 e14krgDk
手術も無事終わったのに、父親までずっと
アメリカで滞在してるっておかしいよ。
普通は日本に帰ってきて仕事するでしょう。
多額な寄付があるからいいのか～～
25:可愛い奥様
06/05/18 16:45:33 Amw/p3Hj
親子３人川の字で寝たいからじゃないの？ｗｗｗ
26:可愛い奥様
06/05/18 16:47:16 uxmbQjO3
>>25
それの何が悪い？
27:可愛い奥様
06/05/18 16:48:18 4C4TWZtu
いつ急変するかわかんなかったからだろうし、実際そうなったんだからなあ
笑える神経がよく分からない。もう電脳化されちゃってください
28:可愛い奥様
06/05/18 16:49:48 uxmbQjO3
>>24
自分は寄付した者だけど、父親が「寄付金がもったいないから日本にいる」なんて言ったら怒るだろう。
手術費用としてももちろんだけど、あの３人が幸せになれるよう寄付したわけだから。
29:可愛い奥様
06/05/18 16:51:30 hidmoWRl
URLﾘﾝｸ(miamipress.save-ayaka.com)
こんな能天気デブに寄付したんだぜあんたら
30:可愛い奥様
06/05/18 16:53:26 219VhBvf
>>22
あったんですね。ｽﾏｿ。
31:可愛い奥様
06/05/18 16:58:59 tt2VulAX
ニートとかひきこもりから摘出して移植すればいいと思う。
ニート問題も臓器の不足も解決して一石二鳥！
32:可愛い奥様
06/05/18 16:59:47 20ceFHx5
臓器移植したら一生免疫抑制剤漬けでしょ？
あれって副作用が物凄い。
健康でいられる時間は多分その子の人生には無いと言い切れる程に。
5臓器ならとんでもない抗生物質を飲み続けることになっただろうし
なんか、両親の気持ちは基本ベースではわかるけど
あんたら勉強不足だよ、と言いたい。
動転してる親にすりよる団体にも、かなり責任があるとも思うけど
33:可愛い奥様
06/05/18 17:02:35 QnaTB0mQ
>>22
「悪いとこ全交換」といえば
ブラックジャックに、有力者の悪い息子の移植手術頼まれたＢＪが
ドナーにされそうな若者の顔を悪息子に整形手術しちゃったのをおもいだす。
政治家で健康な息子から移植を受けた人がいたけど
（父親断ったが息子の強い意志）
「怖い」と思った。
34:可愛い奥様
06/05/18 17:03:21 4C4TWZtu
>>32
それだって生きてるほうがいいと思うからやるわけで
てか他の病気でも抗生剤飲み続け、ってのはざらにあるわけで
親だったらなんでもいいから助かってほしいよ。転がってるだけでもいいから
35:可愛い奥様
06/05/18 17:05:52 20ceFHx5
あえて言うけど、それは親のエゴだと思う
もちろん子供を何が何でも、という動物的な沸き上がる気持ちはわかるよ
でもね、状況判断というか、やっぱりさ…
36:可愛い奥様
06/05/18 17:06:08 nAV/HrXS
この親のエゴって図々しさ極まりなくて不愉快だわ
そこまでして生かしておきたいのかと疑問
小さな身体に無理させて子供自身が辛いだろうに
募金をした日本人が一番気の毒
大金どぶに捨てたようなもんでしょ
37:可愛い奥様
06/05/18 17:06:18 QnaTB0mQ
>>31
レンタカー借りて集団自殺やる人々だったら
予定も立つし…
38:可愛い奥様
06/05/18 17:06:44 Amw/p3Hj
＞転がってるだけでもいいから
西太后に達磨にされた
東太后を思い出した
39:可愛い奥様
06/05/18 17:07:43 uB/w608d
彩花ちゃんは結局自分の運命に素直に従ったんだよ
40:可愛い奥様
06/05/18 17:09:46 hidmoWRl
>>37
おお！自殺者と臓器待ちとをネットで結ぶ
新しい可能性が見えてきたぞ
死ぬ前に社会貢献できるなんて素晴らしい
死ぬ気が失せて来た･･･
41:可愛い奥様
06/05/18 17:11:45 e14krgDk
五臓器移植で成功するなんてすごいって思ったけど
亡くなっちゃったんだね。
管からの感染、防げなかったのかなあ・・
42:可愛い奥様
06/05/18 17:19:15 Sv81dd4L
>>33
河野太郎ね（息子のほう）。
自分は親父に生きていてほしかったから
生体肝移植に踏み切ったけど前後はやはり大変だったし
ひとには勧められない、と以前テレビで言ってた。
で、これかよ('A`)
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
自分は柳田国男の「サクリファイス」を読んでから
（URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)）
いくら脳死してもう意識が戻ることはありません、死んでますといわれても
まだ温かく血の通った自分の身内の身体から臓器を提供するなんてとても無理だと思った。
だから自分があげられる方でももらう方でも
脳も身体も含めて死と割り切り移植もしてもらいたくないし、したくもない。
43:可愛い奥様
06/05/18 17:19:59 A8LiHo0u
移植しないと死んでしまう子供？
親が助けなかったら誰がこの子を助けてくれるのよぉぉぉぉぉ
子供が助かるんなら全国の笑い者になってでも助けるよ
44:可愛い奥様
06/05/18 17:21:30 219VhBvf
>>32
勉強不足ってか
それはもちろん覚悟で手術を受けたと思うけど。
余命1ヶ月の寿命がどこまで延びるかわからないけど
あの両親は1歳4ヶ月で成功だと言ってるんだし。
45:可愛い奥様
06/05/18 17:28:45 Sv81dd4L
あと、今話題の子は募金の目標額１億３千万を大きく上回った
総額２億以上のお金が集まったらしいね。
それで何度か掲示板にも「収支報告をＨＰに出したほうがいい」って書き込みがあったけど、
出るたびに削除され、しまいには掲示板はなくなってしまったらしい。
会の規約に
＞第１6条 終了 当会の目的が達成された場合、会計報告をもって終了する。
とあるから、移植という目的は達成し維持するべきものがなくなってしまった今
いずれは会計報告してくれるんだろうから
経過待ちではあるでしょうけど。
46:可愛い奥様
06/05/18 17:30:08 tg70HVnv
>>28
私は24に同意だ。
28さんのような広い気持ちで募金した人ばかりではないと思う。
親が家を売ったりありったけの全財産を投げ出して
でも足りない、親戚にも友人にも借金したけどとても足りない・・・
で、最後にすがるのが募金だと思う。
本人、両親の渡航費と手術代、入院費は納得できるけど
家族のステイ費用まで募金でまかなうっていうのは反対。
その分の金額を他の病気の人に回して欲しいと思う。
47:可愛い奥様
06/05/18 17:36:57 hidmoWRl
>>46
皆、肝臓売って借金返してるんだよ
まず両親を見世物的に改造しないと同情は得られませんな！
URLﾘﾝｸ(miamipress.save-ayaka.com)
URLﾘﾝｸ(www.ogrish.com)
48:可愛い奥様
06/05/18 17:44:33 e14krgDk
会社の人が臓器移植するということで半ば強制で寄付。
元気になったという噂は聞いたけど報告はなし。プリントの
1枚くらい配ればいいのにって思った。
49:可愛い奥様
06/05/18 17:44:50 y4A2b9ge
なんか、こういう人を叩く人達ってほんと卑しいなあと思う。
ﾆｭｰ速でも一時死ぬ死ぬ詐欺とかいって盛り上がってた。
難病治療の寄付金なんて、じゃあ自分が替わるかって言われたら絶対いやがるような原因によってさえ、
自分以外の誰かが、働かずして予定外のお金を得るのが我慢ならない、ずるいって感じでさ。
心、貧しすぎ。
想像してみればいいじゃん。自分の子が明日をも知れぬ命であるってことの不安や恐怖を。
父親は別にアメリカいなくても日本に帰ればいいなんてほんとなんなんだろう・・・。
日本人の質って低下してるよなってがっかりする。
50:可愛い奥様
06/05/18 17:49:54 ttnT7keO
>>49
いくら寄付したんですか？
半ば強制って可哀相に・・・
51:可愛い奥様
06/05/18 17:52:02 Sv81dd4L
>>46
募金活動の事務費・交通費も募金でまかなっているところも少なくないよ。
それでも収支報告だしてるところはまだまともだけどね。
子供が対象なら大概は目標金額を大きく上回る寄付金を集められていながら
それすらだしてないところも多い。
URLﾘﾝｸ(imai.itbdns.com)
URLﾘﾝｸ(www.riesan.com)
URLﾘﾝｸ(www15.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(hideyukikun.sukuukai.net)
>>49
集められたお金が正しく使われ、
誰もが気持ちよく募金できるよう、後に続く人たちが後ろ指さされぬよう
他人の善意を軽く扱わないってのは必要だと思いますが。
心もふところも貧しくないアナタは
お好きなところに募金をどうぞ
URLﾘﾝｸ(yohko.gonna.jp)
52:可愛い奥様
06/05/18 17:52:37 UCc5kmiF
>>42
河野太郎氏はあまり好きじゃないけど、書いてあることは
納得行く。
自分がドナーになったうえでの感想だし重みがある。
生体と脳死での移植はやはり大きな隔たりがある。
53:可愛い奥様
06/05/18 17:54:35 UCc5kmiF
今お父さんがアメリカにいるのは、あやかチャンがドナーに
なってるから一緒に帰るため?
それなら良いのじゃないかと思うけど。
54:可愛い奥様
06/05/18 17:55:19 bwz33KeT
障害者優遇の話でも「叩くのは卑しい」という意見が必ず出るし、
「代われと言われたら嫌な癖に」と言うのも良く出るけれど、
立場的には同情されるべき要素が満載であったとしても、
違うと感じた事は違うと言うべきだ。
口にするだけで、「卑しい」「僻みだ」等と言われ、皆が口を噤むようでは、
まともな人達にかえって迷惑が掛かる。
55:可愛い奥様
06/05/18 17:57:44 bwz33KeT
ただ、両親がいまだアメリカにいるのは別に良いんじゃあるまいか。
まだ、何日も経ってないんだし。
1ヶ月たったらリゾート地にいました。ファーストクラスで帰ってきました。
・・なら言われても仕方あるまい。
56:可愛い奥様
06/05/18 17:58:58 OUx+yXwY
>>49
実際に「手術させてもらっただけでも有難い」って言って残った父親がいるからね。
普通の日本人はこっちの感覚だと思うよ。
ただ、ニュー即とかは行き過ぎだし昨日の今日で会計報告云々言ってるのは
鬼じゃないかと思うけどさ。
57:可愛い奥様
06/05/18 18:01:40 L4WDCoag
>>49 同意 特に死ぬ死ぬ詐欺は言い過ぎだね。
命の危険のある病気だし、実際に亡くなっているのに。
募金詐欺っていうのは、義援先を掲げていても、そこにお金を渡してないってやつの
ことよね。 拉致被害者支援団体を装った募金詐欺団とか。
善意のお金を流用されたんじゃ？と思う人は、募金なんかしなければいいと思う。
自分は募金なんかしないけど義憤にかられてる人、っていうのが叩いてるの？
58:可愛い奥様
06/05/18 18:02:01 4C4TWZtu
脳死体からの臓器移植で嫌げなのはさあ…無いとは言われてるけど
貰うほうがあげるほうの死の瞬間を決定してしまうというか
“よしこれはドナー用だから冷蔵庫でいいよ”的な蘇生努力のあきらめ
みたいなことが起きてそうで…だからいやなんだよ
脳損傷の低体温療法みちゃったから、余計
募金の使い道に関しては（何の募金もそうだけど）貰った人の好きにすればいい
と思う。文句があるならあげなきゃいいし、自分も貰いたいならその立場に立ってみればいい
59:可愛い奥様
06/05/18 18:02:05 TClzhLmK
疑問に思ったことを口に出すのは別におかしくない。
それを嫌がらせの言葉ように受け取るっておかしい。
多くの人からお金をもらったのだから、最後まで会計を公にするという義務を果たさなきゃ行けないと思う。
60:可愛い奥様
06/05/18 18:02:48 219VhBvf
募金とかボランティアっていうと怪しがる人がいるから
いっその事、各生命保険会社でやればいいのにね。
子供の臓器移植保険とか。（すでにあったらスマソ）
厚生省には老人医療に負担が掛かりすぎてるのをなんとかしてほしいし
保険会社も保険詐欺とか徹底的に無くして本当に困ってる人のところにお金を使ってほしい
いつまでも人の善意に頼っていたら
厚生省も社会保険庁も保険会社も変わらない気がする。
61:可愛い奥様
06/05/18 18:09:13 A8LiHo0u
募金をさ許可制にしたらどう？
国選の会計士つけて税務署が収支管理
62:可愛い奥様
06/05/18 18:23:05 219VhBvf
>>61
収支管理、いいね。
ちなみにアヤカちゃんと同時期に移植を受けた黒人の赤ちゃんの
手術代はアメリカの低所得者の保険で賄われるらしい。
でも２人を執刀した医師は日本人たった…。
63:可愛い奥様
06/05/18 20:29:33 XL8QgClR
>>49
＞想像してみればいいじゃん。自分の子が明日をも知れぬ命であるってことの不安や恐怖を。
そりゃあ自分の命に代えても助けたいと思うのが親心ではあるけれど
あちらで山のように同じような病気の子供を抱えて臓器移植を待ち望んでいる
人がいるところへ、募金で得たお金をドカンと渡しての順番抜かしはどうかと思う。
64:可愛い奥様
06/05/18 20:31:37 8ODJ6BXi
>子供の臓器移植保険とか
うーん、大人と違って掛け金をほとんど払わないうちに手術しなくちゃいけない
ことを考えると設定自体に無理がある。
60は老人医療に負担がかかりすぎというけど、私は逆に子供の難病というと過剰に
家族ががんばりすぎるのが気にかかる。まあ心情的には無理もないかもしれない
けど、今回の５臓器移植にしても、諦めきれない状況にしてしまう周囲もなんだかなぁ。
一年ちょっと生きてくれてもうれしいっていうのはやっぱり親のエゴだと思うよ。
それって逆に子供の命を弄んでることにならない？
人は必ず死ぬものだよ。それを受け入れることも大事なのではないかな？
医療技術を開発する努力も必要だけど、子供の死を受け入れるための親に対する
カウンセリングなんかの対策も必要だと思う。
65:可愛い奥様
06/05/18 20:46:16 8Th3D+fY
>>64
思いきり胴衣。
可哀想だけど、死ぬ運命の個体ってあるよ
66:可愛い奥様
06/05/18 20:50:53 4EPtzKBO
>56
日本に事務局もあることだし先月なり先々月なりまでにかかった経費くらいは
すぐに公表するのが筋というか当たり前のこと。
日本にいたときの医療費とか、渡航費（誰と誰が行っててそれぞれいくらか）
アパートの家賃他滞在費とかすでに発生してる費用はわかってないと困ると
思うんだけどね、どんぶり勘定でやってて無理なのかな。
67:可愛い奥様
06/05/18 21:12:11 tt2VulAX
>>65
しぬ運命というと、ひきこもりとかね。
もう十分苦しんだんだし、つらく苦しんでるんだから、臓器摘出して、
楽にしてあげたほうがいいと思うな。
68:可愛い奥様
06/05/18 21:13:46 219VhBvf
>>64
あの、私は必ずしも臓器移植に賛成ってわけじゃないので・・・
ただ、点数のためにする検査とか飲みきれないほど出す薬とか
寂しくて病院通いしているお年寄りや延命治療も含めて
医療費の使われ方には疑問があったので。
なのにお金がないと高度治療が受けられないっていう現実がね。
少しでも無駄をなくせば医療保険なんて必要ないかもしれないし。
日本人は宗教観が薄いから死を受け入れるのが難しいんだと思う。
とくに若い人の死。
少しでも健康で長生きするのが幸せだと思うから病院に集まるわけだし。
そこに小さなエゴの積み重ねがあるよ。
69:可愛い奥様
06/05/18 21:20:22 llAYFU7I
652 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 19:06:39 ID:9xS9CuR3
なんかさー日本で子供からの移植がＯＫになったらさ、すっごい偉い人の子供や偉い人
本人に臓器移植が必要になったときに、偶然病院で手術受けることになった子供の中で
適合しそうな子がいたらろくに治療もしないで「お気の毒ですが～」とか言って臓器
とられたりするようになりそうでいやだなぁと恐ろしい考えがアタマをよぎってしまった。
↑と同じようなことを想像したことがある。
日本から海外に行って臓器移植を受けている人の中にはヤミで買った
キッドナップされてきた子供の臓器もあったりするんじゃないだろうか
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
70:可愛い奥様
06/05/18 21:24:10 Nm5wEx7D
気持ちはわからないでもないんだけど、
自己満足のために、みなさんのお金ください状態なわけでしょ…
娘がそうなったにしても、自分の財務内容以上のことはしないと思うなあ。
人間だって所詮動物、自然の摂理に従わないといけないこともあると思う。
71:可愛い奥様
06/05/18 21:36:09 0tDvmEOB
1％の可能性に賭けたいのなら己が財産投げ打って
それの範囲ですればいい。巻き込むなら親兄弟親戚くらいまで。
72:可愛い奥様
06/05/18 21:39:51 YOfNRC9a
皆、諦めがいいんだな。
73:可愛い奥様
06/05/18 21:42:22 ttnT7keO
所詮､他人事ですから
74:可愛い奥様
06/05/18 21:43:31 7fL+Upr+
いざとなったら足掻くだろうけど、
無い袖は振れないというか、
家族で調達できる範囲で頑張りたいと思う。
75:可愛い奥様
06/05/18 21:48:02 Q6OadQiB
臓器移植と募金問題は別モノ。このスレタイじゃ荒れるな。
76:可愛い奥様
06/05/18 21:59:07 LZ6F8FXn
>>1
>自分自身が、わが子が臓器移植をしないと
>助からない病気になったらどうしますか？
人から何を言われようが関係無い。
自分達で用意できない分は募金に頼ってでも我が子を助ける。
自分自身が臓器移植が必要なら諦めるが
我が子が必要な時はあきらめられない。
77:可愛い奥様
06/05/18 22:02:43 7fL+Upr+
医療の発展って本当にありがたいものだけど、
どこまでいくのかな？と考えると際限が無い。
そのうち首から下を丸々すげ替えなんてことも出来るだろうね。
それにも莫大なお金がかかりそうだけど。
78:可愛い奥様
06/05/18 22:10:13 zNXYw/Yv
クローン技術で自分の細胞から病巣になる情報を消して
臓器をクローン出来るようになれば良いのにね。
そして私も>>69のコピペやコメントみたいな事想像したことある。
恐ろしいと思った。
それよりはクローンの研究が進んで臓器を作れるようになったほうが
他人の死を待って臓器移植するよりもずっとすっきりすると思うのだが。
79:可愛い奥様
06/05/18 22:10:32 YOfNRC9a
>>77
不妊治療だって同じだね。
体外受精から代理母まで、どこまでできるのかどこまでやるのかってのは難しい。
結局、家庭の価値観と経済力が違うからどれが正しいなんて言えないでしょ。
募金については、強制で集金してる訳じゃないから募金そのものを非難するものでも
ないんじゃないかと思うけどね。嫌な人はしなきゃすむ話だしさ。
80:可愛い奥様
06/05/18 22:34:54 e14krgDk
きちんと収支報告して、はっきりさせないと
これから移植したい人が困るよ。
だれも募金してくれなくなったら困るでしょ。
81:可愛い奥様
06/05/18 22:36:49 31/q6yqJ
両親は目的が終了したんだから急いで帰る必要もないだろうに
貨物船で帰ってきたら
俺も同情してやるよ
82:可愛い奥様
06/05/18 22:41:03 UCc5kmiF
>>69
スマトラ津波のときに子供が連れて行かれて移植の
材料になったって話が２ちゃん見てたら出てた。
需要をまかなうために弱いところがねらわれるってのは
あるだろうね。
83:可愛い奥様
06/05/18 22:47:29 31/q6yqJ
>>47
津波ならコレ？
84:可愛い奥様
06/05/18 22:48:26 YOfNRC9a
>>80
会計士に監査入ってもらってやるって言ってるんだから、例えある程度の明細が
分かったとしても最終的に監査報告書ができるまでは公開報告はできないじゃん。
常任の会計士がいるわけじゃないんでしょ？そしたら、きっちり収支を最終確定
させてそこから初めて監査が入るんじゃないのかねぇ。
もうちょっと待ったらどうよ？
２ヶ月位経っても何の報告もなきゃ「収支報告がない！」って思う存分、叩けばいいじゃん。
85:可愛い奥様
06/05/18 22:49:52 NqFKlZa9
あやかちゃんは親が苦しめてたように思う。
どんな姿でも、どんなに苦しんでいても、
自分の目の前に生きているあやかちゃんさえいればいいと言う
感じなんだろうけど、
本人の苦痛を考えて見ろと言いたかった。
１つの臓器でもすごいことなのに、５臓器。無理だよ。
86:可愛い奥様
06/05/18 22:51:34 8Th3D+fY
まさに。どれだけ苦しくて痛いのかって
結局物言えない子供だから、
親もそこんとこイマイチわかってない
87:可愛い奥様
06/05/18 22:52:27 31/q6yqJ
>>85
・ななみ：両親は生まれても長くないと医者に流産を勧められるも、
この手に抱いてみたいと出産。
臓物５個もぶち込まれて晒し物にされて、我が子をペット感覚で扱う親のなせる業だな
88:可愛い奥様
06/05/18 22:53:08 e14krgDk
五臓器移植の結果を日本の医師は
説明してたんだろうか・・・
89:可愛い奥様
06/05/18 22:53:11 NqFKlZa9
不妊治療もだけど、自然に生きていく力のないものまで
生かしておいて、次また子供ができたとしても、
いい子、普通の子は出来ないと思うよ。
人間が弱まっていく気がしてならない。
私たちはいい子孫を残していくべきだと思う。
弱いものは消えてゆくという、
自然の摂理に逆らってはいけないどころか危険。
90:可愛い奥様
06/05/18 22:57:51 N7w5EQEu
移植と言っても骨髄移植だが、、うちの息子が白血病の時、
骨髄バンクのお世話になりました。今は完治のレベルで元気な社会人です。
でも、私も自分の息子が病気のなるまで、難病なんてまったく他人事、
自分には関係ない事だと思って生きていました。
今は骨髄バンクはもちろん、臓器移植の意思カード常に持っているし、
自分がもしもの時は、臓器ドナーになる気持ちでいるけど、
多くの健康な人が所詮他人事って考えるんのは、仕方がないって思うな・・。
91:可愛い奥様
06/05/18 23:02:29 YOfNRC9a
>>89
言いたい事は分からんでもないけど、その思想が行き過ぎると優生学的思想になって
遺伝病だの何だの持ってる人が排除されるんだよね。
自然に生きていく力なんか現代人はほとんどないよｗｗ
92:可愛い奥様
06/05/18 23:16:17 Sv81dd4L
>>90
骨髄ドナーになろうと思って独身の時骨髄バンクに電話して
資料をもらえるようにお願いしたことある。
でも待てどくらせどナシのつぶてだったから
そんなもんなんだなーと意欲が低下してそのままになった。
２人の子の親となった今は
自分の体は自分だけのものではないので
ドナーに選ばれた時の手術のリスクや必要日数を考えると
やっぱ登録できないままでいる。
身近で必要となる人がでたならきっと迷わずドナーになるんだろうけど…。
いろんな意味で今は移植医療に関しては
技術ばかりが先行して、それを生かすために周りにも納得してもらえるような
ソフトウェア面での整備が未発達すぎ。
93:可愛い奥様
06/05/18 23:24:21 31/q6yqJ
>>91
生きる力あるよ。君は酸素ボンベを背負って生活してるの？
何が自然で何が不自然？
ナチスじゃあるまいし
地球に馴染めん赤ん坊はずっと
子宮の中に居ろって事
重力に逆らって生きている事自体自然じゃありませんのか？
94:可愛い奥様
06/05/18 23:27:55 e14krgDk
いい子孫を残すためには過度な不妊治療はよくないって
ことでしょう。
95:可愛い奥様
06/05/18 23:35:08 31/q6yqJ
>>94
２ちゃんで叩かれて凹んでるようじゃ
実社会でもニートのままだからな
96:可愛い奥様
06/05/18 23:37:55 Sv81dd4L
>>87
ななみちゃんはたしかに妊婦健診の時から異常を指摘されたはいたけど
必要としているのは多臓器移植ではなく、
血液透析と腎臓移植だよ。
５臓器移植は亡くなったあやかちゃん。
また、あやかちゃんに先駆けてあやかちゃんを上回る６臓器移植を受けながらも
現在も順調に成長をしているのが陽佑ちゃん。
ここは募金総額１３４,１１３,１００円に対し支出累計１０５，８０８，３１１円で
現在２８３０万ちょっとのプール金があり現在は募金呼びかけ活動は行っていないが
振込での送金は引き続き受け付けている。
（URLﾘﾝｸ(yosuke-chan.web.infoseek.co.jp)）
97:可愛い奥様
06/05/18 23:45:53 mils/gkt
数え切れないほどそういう患者さんはいる中で、
言ったもの勝ち、要求したもの勝ちなのがイヤだな。
募金する人は、全てのプロジェクトに募金するの？
何を判断材料に募金するｏｒしないを決めてるの？
98:可愛い奥様
06/05/18 23:49:16 e14krgDk
>>95だから何？
99:可愛い奥様
06/05/18 23:53:08 tlPTVsUZ
>>98
31/q6yqJ は、奥さんじゃないみたいよ。
か、よっぽど実社会に不満があるのか。
寂しい人みたいだから、そっとしておいてあげてくださいw
100:可愛い奥様
06/05/18 23:53:55 bzSjiMX1
>>97
そうですよね。
例えば臓器移植みたいに「海外に行かないと出来ない、
手術には何千万円単位のお金が必要」っていう大がかりな事じゃなくても
もっとありふれた病気で、かかる金額は比べれば少ないけど、
でもお金が足りないという人は、たくさんたくさんいるはずなのに、
命の重さは同じなはずなのになんだかなあ・・って思った事はあります。
101:可愛い奥様
06/05/18 23:58:18 e14krgDk
６臓器移植で元気になった子もいるんだね。
すごすぎ。
102:可愛い奥様
06/05/19 00:07:23 jsluf8Qj
５臓器６臓器って一人でたくさん使いすぎじゃない？
１臓器だけ欲しい子が６人助かったってこと？
なんだかなー。
103:可愛い奥様
06/05/19 00:20:10 KpbUkmHF
この子にそれだけの価値があったのか？
この父親の顔みても ノーテンキだし
もったいない。
親が それこそ障害児太り してるじゃん
まあちょっと可哀相な我が子の写真だして呼びかければ
何億とあつまるんじゃ、それにたかる親がでてきても当然だ罠。
医者が可能性があると言った期日はどうしてもすぎてしまう時点で
あきらめるべきでしょ？
自分の金だすなら簡単にあきらめると思う
全財産なんて絶対出す気ないよね
104:可愛い奥様
06/05/19 01:09:40 GX2qJKGL
ちょっとテレビで泣き言いえば
あーら不思議どこからともなくお金が湧いてくるから
脳天気な親なら気軽に渡米して臓器移植しようかぁ
なんて勘違いをしてしまう日本の善意の募金事情
105:可愛い奥様
06/05/19 02:15:43 JvvUDMGB
もうちょっと自然に流れをまかす強さもあったらいいと
思ってしまう。
親にとってはハァ？！な意見だろうけど。
死を受け入れる事は怖いし、悲しいけど。
106:可愛い奥様
06/05/19 02:33:57 9j4BFJfp
銀河鉄道999を思い出す・・。
「限りある命だからこそ、人は思いを込める。限りある命は永遠の命に勝る」
>>96
陽佑ちゃんめっちゃ可愛いね。
こんな子がいたら気持ちはわからんでもないけどね・・・。
107:可愛い奥様
06/05/19 04:50:50 oRP0nd0m
あやかのパパが磯応援団だったからアウェイ試合なのに
試合前に黙祷したり喪章つけて試合やってたんだね。
ｽﾎﾟｰﾂﾆｭｰｽで見て驚いた。
108:可愛い奥様
06/05/19 04:55:01 oRP0nd0m
補足しますとあやかちゃんのパパは
鹿島アントラーズ応援団＝インファイト＝磯
です。
ジーコもインタビューに答えていたね。
109:可愛い奥様
06/05/19 08:45:53 5T/qaZy8
募金したことないし、今は「そこまでしなくても」という思いはあるけど
自分の子が病気になったら、募金始めちゃうかな。
たぶん、子供の命さえ助かれば…という気持ちだけになってしまうと思う。
これからもっと医学が発達していくだろうから、
5臓器だけじゃなくて、
外側の皮だけ剥いだ中身全とっかえなんていうこともいつかありえるかも。
不妊治療や延命治療、臓器移植なんかも
「ココまで」って線引きがないと危ない気がする。
110:可愛い奥様
06/05/19 09:09:35 U/H2TsHd
>>107>>108
その、あやかパパが副リーダーをやっていたインファイトの応援マナーが悪いのに
（乱入事件など）Ｊをつかって大々的に募金活動を宣伝したのも反感を買ってる一因といえば一因…。
しかもそれだけ他者を（有名人の力も）使って
目標額の１億３千万を１億以上上回る大金を集めながらも
中間収支報告などはまったく出さない。
それどころかその問い合わせの書き込みさえ削除してる。
有名になった、というか
そこまで大きなムーブメントになるよう働きかけてお金を集めたんだから
あとに続きたい移植医療希望者のためにも
あやかちゃんの会は少しでも早く募金の収支内訳を出す責任があると思うよ。
111:可愛い奥様
06/05/19 09:24:49 ZTjJGjGQ
亡くなった時の会見で、募金に対するお礼を言っていなかったという
書き込みを見たんだけど、本当ですか？
112:可愛い奥様
06/05/19 10:51:04 GARRpqvX
人には寿命がある。
それを見つめなければならない。
死すべきものを延命するのは、罪悪である。
安らかに逝かせてやるのが、慈悲というもの。
評判になった「可愛そう」に寄付をして、自己満足するやからは最低である。
で、それを批判すると、「人非人」との反応を返す。
死すべきものを安らかに逝かず、大金を無駄遣いにし、
死すべきものに長き苦しみを与えることは、極悪非道の行為といえよう。
113:浜田 省吾
06/05/19 11:08:58 KydBFvTs
MONEY(お金は大事だよー)
By あやかパパ
この街での募金わずか数百万(ﾁｪｯ)
さびれたサッカー場でガキから巻き上げてるぅー
臓物出たドナーは次の朝バックにー詰めてポイ捨てさー
ママは消えちまったあやかの代わりに
精子にまみれて子供を作ったー
奴は自分のエゴ子供に背負わせーて心ないことしてるよー
Ｍｏｎｅｙ Ｍｏｎｅｙ Ｍａｋｅｓ Ｔｈｅｍ Ｃｒａｚｙ！！
いつか奴らの集めた 募金 Ｍｏｎｅｙ
持ち逃げしてやるー
彼女は夢見てるちょっと痛いお母さん
テレビ局の前に車を止めて俺達叫ぶのさ
いかにも演技っぽく｢あやかよーく頑張ったね｣（涙）
その時彼女はこう喘ぎ続けた
募金してる？募金してる？もっとモットー
だけどゆうべ旦那の知人の男と街を出て行ったー
Ｍｏｎｅｙ Ｍｏｎｅｙ Ｍａｋｅｓ Ｈｅｒ Ｃｒａｚｙ！！
いつか知人の男の財産
持ち逃げしてやるー
俺はナニで２億円！俺はタダで豪遊！俺はタダで新築！！
何もかもみんな チャラにしたいー
フォーッ･･･
純粋な市民を食い物にしたお父さん最高の設備で娘が感染症
欲しいものはすべてお腹に詰め込んでまるでホンマの悪夢
Ｍｏｎｅｙ Ｍｏｎｅｙ Ｍａｋｅｓ Ｍｅ Ｃｒａｚｙ！！
いつかこの手につかむぜ 印 税 ！
Ｉ’ｖｅ Ｇｏｔ Ｎｏｔｈｉｎｇ Ｔｏ Ｌｏｓｅ
Ｗａｈ････
Ｍｏｎｅｙ お金￥金￥金￥
114:可愛い奥様
06/05/19 11:20:09 27RBIO5z
考え方の違いだろうけど、私は生まれる時間、親、環境、身体、死ぬ時間
全部自分で選んで生まれて来ると思っている。だからこの子がそういう身体で生まれたのも自分で選んだ運命だしそこに手を加えるのは神の領域だと思うんだけどな。
115:可愛い奥様
06/05/19 11:30:20 T76fa3DH
>>114
その考えに近いものを私も持っている。
でも、それを言いだすとあらゆる医療行為がＮＧって事にもなる。
目の前に進歩している医療技術があるわけで、
その技術のどこまでが妥当なのか、線引きは難しいね。
そういう事とは別にして、純粋に苦痛の事を考えると、
今回亡くなったお子さんは術後落ち着いた時期があったのかな？
手術前後・予後がよくなくて辛いまま亡くなったのだったら
苦痛を引き伸ばしていた結果になってかわいそうな気がする。
116:可愛い奥様
06/05/19 11:41:05 27RBIO5z
>>115
そうなのよね。
ただ、見えない目が見えるようになった。手術して元気に走れるようになった。
なんてのはその子は健康な身体とそうでない身体を経験できるわけで身体の不自由さ周りの人の善意なんかを学んでいるのかなと思う。
今回彼女は亡くなってしまったけど、周りの人にお世話をしてもらう経験、周りの人も彼女をお世話する経験をしてそれもまた彼女の選択した運命だったのかも。
医療行為は否定しないけど、人間寿命があるからね。でもそんなふうに思ってるなんて他人には言えないけど。
117:可愛い奥様
06/05/19 12:01:54 l28jeBKx
>>116 禿げ同。
他人には言えない。臓器移植は裏側(提供側)の部分がどーも解せない。
自分の家族だったらもちろん自分の身を削ってでも治したいけど･･･
それ以上の医学が発達して欲しい。
118:可愛い奥様
06/05/19 12:03:39 S8oEfSEM
だるまになっても生きていて欲しいって言ってた人が上にいたけど。。。
自分の子供も少し前に生死に関わる手術を受けて、
「後遺症が残ってもいいから生きてさえいれば！」って強く思った。
でも、現実になるとこれがそうもばかり言ってられないんですよ。
医療サイドも術後数日でも生き延びれば「成功例」になるので、
手術（なり医療行為）したいって事もあるだろうし。
119:可愛い奥様
06/05/19 12:25:05 ENBl376I
少し前だけど本で、アメリカの臓器移植でレシピエントは
白人男性が多いって書いてあった。
アメリカの制度は知らないけど有力な人はレシピエントに
黒人･女性はドナーになりやすいのかな。。
120:可愛い奥様
06/05/19 13:09:33 q8CQkBSK
黒人、ヒスパニック、アジア系は
肉処理にまわされてます
これ本当の話
121:可愛い奥様
06/05/19 14:26:20 lB4uF0m5
ドナー登録はしないことにしました。
子供のために長生きしたいしね。
122:可愛い奥様
06/05/19 14:44:28 xcBvWuq2
病院では誰かが死にそうになると
どこからともなく移植コーディネーターがやってきて
移植できる臓器を物色します
ちなみに私はイギリス渡航歴があるので、
臓器提供はおろか献血さえ出来ません。
123:可愛い奥様
06/05/19 15:17:41 3/Pa5Ei/
例えばエライ人に至急移植が必要な息子がいて、その人が多額の寄付をしてる病院に
たまたまわれらのごとき一般ﾋﾟｰﾎﾟｰの息子が事故で運ばれて来るとする。
血液型とかも一致して、ﾋﾟｯﾀﾘの臓器をもった我が息子、もう少し様子を見るとか
積極的な治療をすれば助かるかもしれないけど、医者はなぜか諦め顔。
「お子さんはもう目が覚めることはないでしょう。延命治療で苦しみを長引かせるのは
かわいそうですよ。‥ところで、お子さんの命の一部を誰かが引継いでくれるとしたら
素晴らしいことだとは思いませんか？」
こんなことは普通におきてるはず。
というわけで、自分も家族もドナーにはならない、させない。
その代わり、移植が必要になっても誰かの臓器をよこせとは言わない。
運命を受け入れ、死のう。
124:可愛い奥様
06/05/19 15:30:02 9+LU/6Jh
>123
江口のＴＶ版「逃亡者」って事件の発端がそんな感じじゃなかったっけ？
院長（原田）が権力者の娘（黒・・何とかちゃん）になんかこっそり移植手術して
それを知った娘（にしこりの彼女）を殺させる・・・みたいな。
125:可愛い奥様
06/05/19 15:30:15 4qwM0qmx
きっと、自分の身内親類、近い知り合いだったらできる限りの寄付を申し出ると思う。
よっぽど普段の行動が胡散臭くない限りは。
だから募金を呼びかけること自体は否定はしない。
かなり前だけど新聞で見かけた募金よびかけに賛同して寄付したことがあった。
・・・目標半ばでその子は亡くなってしまったんだけど
送金したっきり何の報告の類も一切ないっていうのがずっとどこか引っかかってた。
だから知らない子への募金はなんとなく躊躇しちゃうんだよね。
学校で募金呼びかけのプリントを子供がもらってきたことがある。
ご両親のどちらかが隣の自治体の教師でそのつながり、ってことらしいんだけどこれって職権乱用とは言わないの？
126:可愛い奥様
06/05/19 15:37:18 KS3jyIE8
ドナーである子供の死を前提にしているのが何とも言いようの無い気持ちに
なるよね。
ドナーカード持っている大人が移植する場合とは違って・・・。
127:可愛い奥様
06/05/19 16:59:38 uOa6ujg8
親の采配ひとつで子供の命が２億で売買される時代か…
村上ファンドもそろそろ乗り込んでくるぞ！
128:可愛い奥様
06/05/19 17:05:52 JZSLr1yx
生体移植だったらあんまり抵抗ないんだけどね。ないとは言われていても、どうしても>>123みたいな
そうでなくても医療者側に（そういえばこれ欲しがってる子いたなあ…）という思いが
湧かないとも思えないし。
129:可愛い奥様
06/05/19 17:11:22 xcBvWuq2
例えば自分の子供に臓器提供をしたいと思っても、
待機リストで自分の子供よりも上位にマッチするレシピエントがいる場合、
臓器を自分の子供に提供することは、現在の日本では認められていない。
130:可愛い奥様
06/05/19 17:14:06 ZOBipC9b
両親のどちらかが教師っていうのは愛って子じゃないかな。
確かに職権乱用だと思う。そういうの利用するのはどうかなぁ。
そして、半強制的だし。
あやかはアメリカに行かない方がよかった気がする。
アメリカでは遺体を家に連れて帰られないし日本と違う事が
多くて大変。どうせ助からないのだから子供に苦痛を多く
味あわせるのは良くないと思う。仮に成功していたとしても
おそらく10年も生きられない。
131:可愛い奥様
06/05/19 17:34:27 jsluf8Qj
ポニーテールが気になった。
132:可愛い奥様
06/05/19 18:56:11 lB4uF0m5
大人のドナーも増えないんだから
子供の移植なんて尚更ムリだろうね・・・
かわいそうでできない。
133:可愛い奥様
06/05/19 18:58:43 fxuH6JFj
まだ暖かくて心臓も動いてるんでしょ。絶対に無理。
134:可愛い奥様
06/05/19 19:11:59 lB4uF0m5
お腹の中にいた時の心臓の音を思い出しちゃって
ドナーになんかなれないよ・・・
135:可愛い奥様
06/05/19 19:18:06 jsluf8Qj
自分の子が死んでも髪の毛一本他人にやりたくない。
切り刻んで臓器を取り出したらあの世で
臓器がなくて不自由するかもしれないもん。
136:可愛い奥様
06/05/19 20:01:25 kNJjkuQf
>>123
前に他にもおなじようなレスあったけど私も同じ事考えた。
実際そういう事が日本でもひっそりと行われそうで本当に恐ろしい。
だから私も家族もドナーにならない。
変わりに自分達に移植が必要でも人から貰わないで
運命を受け入れようと決めてる。
137:可愛い奥様
06/05/19 21:11:24 U/H2TsHd
>>135
私もそれ思った！
＞したらあの世で
＞臓器がなくて不自由するかもしれないもん
バカらしいとは思うけど
エジプトのミイラだって死後の復活のために
体を残してたぐらいだもんなぁ。
臓器提供なんかして「お母さん、僕の（私の）肝臓はどこ？」なんて
枕元に立たれた日には一生悔やんでも悔やみきれん。
138:可愛い奥様
06/05/19 21:38:01 3/Pa5Ei/
日本も近い将来、今のアメリカがそうであるように、
ドナーにならないのは自分勝手で無教養、と決めつけられる時代が来るのではと思う。
そんな時はみなさん、「宗教上の理由（自分教ww）」と言い放ちましょう。
しつこくされないと思います。
139:可愛い奥様
06/05/19 22:49:41 Zq01DW3E
親には臓器提供するように言われてる。
他の人の体の中で自分は生きてると思えって。
でも、子供になると心臓動いてるのにそもそも死んでると認められるかって言ったら
認められないよねぇ・・・完全に心臓が止まってしまえば、臓器提供することに
ためらいは無いけどさ。
で、自分自身はもったいないのでできる限り全部使って欲しい。
火葬にするのももったいないので、死体を海に捨てて魚にでも食べて欲しい位だ。
140:可愛い奥様
06/05/20 00:34:39 Dq+D20x2
死体を切って縫い合わせるときの縫い目って
酷く醜いらしいね。
死んで火葬するとはいえ、かわいい我が子を他人の子供のために
そんな状態にしたくない。
141:可愛い奥様
06/05/20 00:44:05 rwoUGawR
>>140
人による。
ちゃんとしてくれる医師はちゃんとしてくれる。
特に雑に縫ってる訳じゃなくて、献体だと研修医がやったりすることもあるから
下手くそになる場合もあるんじゃなかろうか。
142:可愛い奥様
06/05/20 12:06:57 BNbRzl9+
研修医がやるんだ・・・
143:可愛い奥様
06/05/20 12:43:44 32WZMih+
雑な縫合される確立のほうが高いという事だと思う。
その後、生きて治癒していく人間は傷跡が小さくなるよう目立たなくなるよう
気をつけてくれるけど、その後埋葬されるだけだと綺麗に縫合しても
意味なしと考える人が多いという事なのだろう。
人間の心情としては綺麗にして欲しいと思うが。
144:可愛い奥様
06/05/20 13:20:17 pPPIDoGJ
提供精子で５人が遺伝病に 米バンク、検査の対象外
【ワシントン１９日共同】米国の精子バンクを利用した４組のカップルに生まれた子供たち計５人が相次いで
まれな遺伝性疾患を発病し、調査したミシガン大のチームが１９日、１人の精子提供者（ドナー）から子に伝わ
ったとしか考えられないとの結論を、小児科学の専門誌に発表した。
まれな病気のためドナー検査の対象外だったとみられ、チームは「バンク利用にはこうしたリスクがあること
も認識すべきだ」と指摘している。
米紙ニューヨーク・タイムズなどによると、この疾患は特定の遺伝子の変異が原因で白血球の一種が極度に減
り、感染症や白血病の危険が増えるのが特徴。発生率は約５００万人に１人と低い。
（共同通信） - 5月20日11時42分更新
ソース：
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
関連：
Is There A Risk Of Transmitting Genetic Disorders To Babies Conceived Through Fertility Procedures?
URLﾘﾝｸ(www.medicalnewstoday.com)
ちょっと、スレ違いだけど
医療が発達し過ぎて自然に逆らうと
ややこしいことになることもあるのですね。
145:可愛い奥様
06/05/20 22:52:18 BNbRzl9+
こわいね
146:可愛い奥様
06/05/20 23:21:38 4plV/4lC
自民党の河野洋平が息子太郎の生体肝移植した話は
秘密でもなんでもないけど
実際息子の肝臓でなにも問題ないようにも見えるけど。
生体肝移植ができる病院は全国でも限られている。
で、手術したい人は順番待ちしてるのだけど、
洋平親子がその列に強引に食い込んだ話はあまり知られていない。
偉い人ってのはそのくらいわがままなんだ。
明日あさって手術しないと死ぬってときに洋平が食い込んで一日ずれると
死ぬかもしれない。嫌な話だなあ。
147:可愛い奥様
06/05/21 00:22:32 1CjQRIlp
>>144
精子バンクの話でいつも思うんだけど、
将来、同じ精子提供者の子供同士が知らずに出会って結婚とかしちゃったりする可能性はどうなんだろう。
異母兄弟婚になっちゃうじゃん。
148:可愛い奥様
06/05/21 02:13:58 MxaMVdEu
そもそもそういう話（「実は・・・」的な）自体しないで欲しい
そういうことを言いませんという病院、言いますという病院を区別して公表して欲しい
149:可愛い奥様
06/05/21 12:06:30 MpEepEes
>>147
なんかﾋﾛｶﾈ漫画であったような気がする
若い娘さんと不倫→実は学生時代に提供した精子でできた自分の子→妊娠したらしい
→ｱﾜﾜ→娘さん鉄道事故で死亡
みたいなの
何人かの男子からﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯと貰って混ぜて、んで提供するから
子供のほうからさかのぼろうとしても分からない、とか言う話は
日本で昔やってた精子提供の話として聞いたことはあるけど
150:可愛い奥様
06/05/21 12:10:58 vVa4YtUk
どこかの医者が自分の精子ばかり使ってたって話もなかったっけ？
事実か創作かは忘れたけど、可能性としてはありそう。
151:可愛い奥様
06/05/21 15:59:53 /UF2mkcd
死体のナートなんて、ステープラーでバチバチやってオシマイ
152:可愛い奥様
06/05/21 22:38:39 IXPBSTwP
善い事をしたと思っていても、
>>151みたいな状態の我が子の遺体を見たら一生後悔すると思う。
153:可愛い奥様
06/05/22 10:26:56 E4KXahlC
結局、スクラップ工場のように人間の臓器がリビルトされているわけだ。
154:可愛い奥様
06/05/22 11:17:09 irV8IF6p
個人的には臓器提供は受けたくないし、自分も提供しない。
あの世であった時、目や心臓や腎臓なかったらママンびっくりするだろうな。
胎盤は提供したけど、それは自分の子が将来必要とするかもしれないから。
（その前に誰かに使われちゃってるかも）
155:可愛い奥様
06/05/22 11:39:09 iV0R6mQz
本人の遺志を尊重して親の遺体を献体した人の話を
昔、新聞の投書欄かなんかで読んだ。
亡くなったときは穏やかな顔をしてたのに、
献体後戻って来たら顔が苦しそうに歪んでたんだって。
で、献体をはげしく後悔したらしい。
これってオカルト？
156:可愛い奥様
06/05/22 12:03:20 voTp3zBg
>155
死後、身体から水分が蒸発するから
顔に皺が寄ったりはしますね。
普通は、病院で死後の処置として顔のあちこちに綿を詰めるでしょ。
それをしないと顔が変わったように見えると思う。
157:可愛い奥様
06/05/23 13:37:05 RMskiVRU
胎盤提供ならいいけどね
158:可愛い奥様
06/05/23 13:52:21 jy0FYKpl
>>150
アメリカで本当にあった話です。３０例ほどやったとか。
動機は「自分の子供の顔をいっぱい見てみたかったから」。
しかしかなりの数の夫婦が「彼は提供者として適切だから訴えない」と言った
そうな。写真も載ってたけどブルドッグみたいな顔した医師だったんですが。
昔「ノーベル賞受賞者の精子あります」を宣伝文句にしてた会社は、実態は
「ノーベル賞受賞者の息子で無職プータロー」の精子を一件確認できただけ、
だったそうだから、確実に医師の精子なだけマシなのかもね。
なんせ精子はパチモン掴まされても出来た子供を返品できないからね。
159:可愛い奥様
06/05/23 16:04:50 mrHNfgYU
スレ違いだけど、冷凍精子で子供を作る行為に、すごく抵抗がある。
どんなに技術が完璧だって、いつか大変なことになるんじゃないかって、
思ってしまう。
自然に逆らって本当に大丈夫なのかって。
160:可愛い奥様
06/05/23 19:18:04 4GtK7sOu
冷凍精子で出来た子って気持ち悪い。
人造人間みたい。
161:可愛い奥様
06/05/23 19:27:18 RMskiVRU
夫婦の精子、卵子で受精卵つくった
はずなのに手違いで別人のものだったら怖い。
162:可愛い奥様
06/05/23 22:33:58 5Dine8Aq
そーゆー事件もアメリカであったね。
他人の制止と入れ替わっちゃった。
で、白人夫妻から黒い子、黒人夫妻から白い子。
日本人ならわからないで終わると思う。
163:可愛い奥様
06/05/24 14:04:23 bWptIuJV
アメリカで白人夫婦から白人と黒人の双子が生まれたっていうのもあったね。
妊娠中に奥さんが浮気したんだとかありえない噂を立てられて大変だったとか。
原因はだんなから取った精子を移すときに使った何か
（スポイトみたいなものだったかな？）が、直前の黒人男性の時に使ったまま
洗われずに使われたため、だんな精子に黒人男性精子が混じってしまったという
お粗末なもの。
自然に逆らううんぬんの前に、そういうことが心配だ。
164:可愛い奥様
06/05/25 21:44:03 1JgnuS51
人口が減ったという、嬉しいニュース
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
米国で臓器移植を受けた患者７人がネズミのウイルスに感染して死亡、このうち３人は
臓器提供者（ドナー）のペットが感染源である可能性が高いと、米疾病対策センターなど
の保健当局者らが２５日付の米医学誌ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシ
ンに報告し関係者に注意を呼び掛けた。
165:可愛い奥様
06/05/27 20:19:33 b1DxNPn4
（社）日本臓器移植ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
ドナーカードPDF（プリントアウトでも有効）
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
ドナーカードって簡単に改ざんできるのが怖いよ・・・
３番の「臓器を移植しません」にしてても、死後に書き換えられたりして。
訂正印押してても法的に有効なんでしょ？
もっと偽造防止など厳格にするべきだ。
166:可愛い奥様
06/05/27 20:42:34 Dvm/uw8L
どうしても上げたい人が一人いるみたいね（w
167:可愛い奥様
06/05/27 21:35:00 cyKVP0L9
>>163で、その子は誰が育てたんだろう。
愛情は、わくの？
168:可愛い奥様
06/05/30 01:09:02 zHhFbU5h
移植に携わることがある内科医です。
あやかちゃんのようなニュースを見ると、何も臓器移植で
困っているのはこの人だけじゃないのにと思います。
日本の移植はかなり安いですが、それでも負担できず
困っている方もいます。愛する人に臓器提供をしたくとも、
お金が工面できず時機を逃してしまう人もいます。
お金が困っているならマスコミ使おうが救う会を立ち上げようが
何してでも頑張るべきだとは思いますが、本来はそういう方たちを
救うのは、誰かの善意ではなくて、みんなで支えるシステムです。
運良くマスコミに報道された人だけ移植を受けられるなんておかしい
ですから。
マスコミは一部の患者さんを報道するだけで自己満足せずに、この
不完全なシステムの問題について掘り下げて欲しいと思います。
マスコミにお願いした家族たちは是非、臓器移植のカードを持って、
積極的にアピールしてほしいです。寄付をした人たちも、寄付一回だけで
満足せずに、経験を周りに伝えて下さい。
169:可愛い奥様
06/05/30 01:10:08 zHhFbU5h
>>123
いまのところ臓器移植ネットワークを介した移植ではそういうことは
ありません。脳死判定ははじめの頃トラブルはあったけど、大きく
脳死とそうでないものとを間違えるような判定ミスはマニュアル通りに
やればあり得ません。
そういう不安はよくわかるけど、空想話で混乱させるのはどうかと思います。
ただし、自分でドナーにならない、移植を受けないというのは、自分で決めて
いいことだと思います。。
170:可愛い奥様
06/05/30 01:11:12 zHhFbU5h
>>146
生体肝移植ができる施設はいまは都内では10くらいあります。
日本国内では100近くあるのではないでしょうか。限られた施設とはいえ、
そうそう少ないわけではないんですよ。
生体肝移植の一番のメリットは、脳死肝移植と違って日程を組んで予定手術で
できることです。ですから、明日死ぬかもしれない人をどかして手術をすることは
まず考えられません。問題ない範囲内で重症の人を先に治療をするのは何も
臓器移植に限った話ではありません。
171:可愛い奥様
06/05/30 01:12:02 zHhFbU5h
>>141
ご遺体の縫合はそんなに例数があるものではないので、ご遺族が
待たれている時間がない状況で研修医がやることは少ないと思います
(大抵は臓器の重さや所見を記録する係をします)。
縫合そのものは、血液がしみ出してはいけないので、しっかりと縫合します。
亡くなられた後は血液が止まりにくいため普通の手術の縫合とは違います。
だから傷がきれいには見えないといえば、そうなのですが、必要な処置だと
思います。
私見ですが、帝王切開をした女性のお腹には、子どもを生む時に頑張った
跡が残されています。いわゆる妊娠線もそうですが、非常に美しい傷だと
思います。人に生を授けた時にできた傷です。
臓器を提供したためにできた傷はそうした美しい傷だと思っています。
172:可愛い奥様
06/05/30 01:15:11 zHhFbU5h
ながながすみませんでした。
臓器移植はそんなに遠い話ではありません。
もしかしたら何十年前には、輸血も同じような議論があったのかもしれません。
自分や愛する人があっという間に移植の話を抜きにしては語れない病気に
なることがあります。
興味ある方は、勇気を持ってドナーカードを手に入れてみて下さい。
173:可愛い奥様
06/05/30 14:39:18 YXJA5zT4
輸血と臓器移植は全然違うと思う。
他人の臓器を貰ってまで生きるというのは浅ましいことだよ。
174:可愛い奥様
06/05/30 16:07:01 583GIq32
>>172
自然摂理という観点に立ち戻るべきじゃないかな？
天命とか、寿命ということ。
人は、いずれ死すべき運命にある。
思わぬ病気にかかり、「想い」よりはやく死にせっすることになっても、
それは、運命というもの。
他人の体の部品を入手してまで生き続けるのは醜いことだと思いませんか？
175:可愛い奥様
06/05/30 18:32:10 HzYuwieM
輸血のドナーは死なないけど
臓器移植のドナーは（肝臓や腎臓はともかく）死んじゃうわけだからね
移植カード持ってるけど、ぎりぎりまでいろいろ試してね、って但し書きをつけてある
たぶん肺とかそういう鮮度が命のものは無理だろうな、そうすっと
176:可愛い奥様
06/05/30 20:24:37 583GIq32
こんなコミュができた。
難病募金の行く先をヲチ(MIXIコミュニティ)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
177:可愛い奥様
06/05/30 23:02:41 0wgQjRyO
>>171
遺体縫合って洋画サスペンスなんかで
見る、編み込みみたいな独特の縫い方ですよね。
あれは美しくないな…。肉親であっても怖いと思ってしまうと思う。
178:可愛い奥様
06/05/31 02:02:33 0FOdKCR3
移植に限らず、薬や治療法の発展には様々な"他人"の善意、協力があります。
死んでから臓器を提供するというドナー登録ではなく、生きているうちに
協力して下さる名もなき人たちの善意の上で成り立っているのが医療です。
(これには薬剤治験のボランティアや献血も含まれます)
自然摂理の観点で、そうした恩恵を受けずに天明や寿命として病を受け止めるのは
個々の自由だと思います。
薬で治る病気を自然の摂理として受けないのも自由ですし、移植を受けないという
選択をするのも自由です。
しかし、善意でドナー登録している方々の意志(遺志)は尊重すべきだと思います。
179:可愛い奥様
06/05/31 02:08:36 u/p3hw88
>>178
別に、誰も善意の人々を軽んじてはいないと思いますが。
180:可愛い奥様
06/05/31 02:21:04 0FOdKCR3
蛇足ですが、輸血も臓器移植として捉える考え方もあります、が、
本題からそれるので置いておきます。
献血ではわずかながら事故があります。
神経の障害でまひが出た方がいるそうです。
また、迷走神経反射による血圧低下がみられることがあります。
一方で今のところ脳死移植の臓器提供によって、ドナーに不利益が起こった例は
ないようです。
また、生きている方からの臓器提供である生体肝移植は論議の多いところ
だと思います。
骨髄移植のドナー提供も、生体肝移植ほどではありませんが、献血から比べれば
はるかに侵襲的な採取法ですね。(一例だけ亡くなった方がいます)
臓器移植は奥が深いですね。
よく議論して理解を深めて、最終的に自分で選択すること。
これが大事です。
181:可愛い奥様
06/05/31 02:27:26 MX+mi2OX
よく理解が深まりました。
これからは献血もやめようと自分で選択しました。
182:可愛い奥様
06/05/31 02:48:10 0FOdKCR3
スレ違いになってきてしまってすいませんでした。
これまで現場で生体肝移植4例と脳死肝移植1例を送り出した経験があります。
適応となる患者さんはその10倍以上の人たちがいました。
現場ではなんとか助けたい、しかし治療法が他にない、移植するにしてもお金がない、臓器がない、
時間がない、周囲の理解がない と困難の日々です。
そんななかでこのスレをみつけました。寄付をもらって海外渡航する患者さんたちの記事を見るにつけ、
虚しい思いをしていましたので、書き込みました。
移植そのものの、賛否については個々に考えていただければいいと思いますので、
今回ちょっと書きすぎたと反省しています。
その点では、献血もそうですね。強制できるものではありません。献血に限りませんが針を刺す時のリスクは
とても小さいものの、ないわけではないことを知って判断して下さい>>181
183:可愛い奥様
06/05/31 08:10:33 CETPXsyF
>>182
あなた昨日と同じ人？
「針を刺す時のリスク」とかなんとか言っておきながらさあ、
なんで最近献血で死者がでたことに触れないの？
若い男の人が献血した後トイレに行って、貧血で倒れて頭打って死んだじゃない。
だから献血ルームによっては「男性の方へ＞献血後のおトイレは座ってして下さい」って張ってあるよ？
＞臓器移植は奥が深いですね。
なにが「奥が深いですね」だよ。あんた、うさんくさすぎる。
でも寄付をもらって海外渡航する患者に対する不信感は同意
184:可愛い奥様
06/05/31 08:15:15 vIyQyFuI
>>171
帝王切開をした女性、もしくはその身内が
帝王切開の傷を美しい傷だというのはいいと思うが、
臓器移植の傷を、施術を施す側がぶざまな縫合でもそれは美しい傷だというのは何様かと。
なぜ、そこで故人体に敬意を払い
残された人たちにも後味を悪い思いをさせないために
見苦しい縫合をしないように技術の発展に努めるといえない？
臓器移植厨特有の
他人の善意にどっしりと胡座をかき
自分たちは困ってるんだから多少おめーらが不自由しても
お目こぼしをしてくれて当たり前、って精神構造に思える。
そういうのを目の当たりにするたび
いやーな気持ちになり、
大切な人や自分の臨終のさいにそんな思いをさせたくないから
ドナーになる、大切な人をするのはやめようと思う。
185:可愛い奥様
06/05/31 13:04:35 MX+mi2OX
まあまあ皆さん、>>182さんは皮肉も通じない人だから。
186:可愛い奥様
06/05/31 15:08:46 ms9NQ5dn
医者もいっぱいいっぱいになっちゃってどっかで吐き出したくなるんだろうな、って言う点では
>>182に同情。
187:可愛い奥様
06/05/31 22:52:27 6qNpvgsB
献血も怖いんだね・・
この医者、無駄なことを書いてるような・・・
188:可愛い奥様
06/05/31 22:55:11 MX+mi2OX
医者というよりは‥ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
189:可愛い奥様
06/06/01 17:21:57 8qeOC1n3
難病のみらいちゃん助けたい ドラゴンズ選手会が両親に１００万円贈る
生まれつき腸に神経がなく、移植手術でしか助からない難病を抱える山下みらいちゃん
（生後３カ月、愛知県春日井市）を助けようと、中日ドラゴンズ選手会の井上一樹会長が２５日、
ナゴヤドーム（名古屋市東区）で、募金１００万円分の目録をみらいちゃんの父・努さん（４１）に手渡した。
努さんが２４日、選手会から募金が振り込まれているのに気付き、妻のメリーザさん（２５）らと
お礼のため同ドームを訪れ“贈呈式”が実現した。
みらいちゃんは他の内臓の機能も低下し、既に６回の手術を重ねた。
募金活動は今月１５日からで約２０００万円が集まった。目標は１億２５００万円。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
この子、ハーフで可愛いから募金集まるだろうな～
190:可愛い奥様
06/06/01 20:01:44 F5L9hCOy
…かわいい？
191:可愛い奥様
06/06/02 08:25:02 ngWGgXjR
え～、またスポーツからみで？？なんかそういうのにたかるのってどうだろう。
それに、あの顔かわいいか？？目離れているし鼻の穴大きいしブサイクだと思う
んだけど。フィリピーナの子はかわいくない。
それに、父親41とフィリピン人25ってなんかありそう。国籍狙いというか。
前にもそういう組み合わせで事件あったけど、この夫婦も怪しい。
192:可愛い奥様
06/06/02 09:42:41 lXLwNSj7
この山下さん夫婦、上で話題になっている彩花ちゃんを送る会の当日
彩花ちゃん両親を訪ねているんだね。ニュースになってた。
同じように多臓器移植が必要になりそうということで
彩花ちゃん両親に、いろいろ話を聞いたそうだ。
ここまで事実
ここからうがった見方
はじめニュース見た時
彩花ちゃん両親が、山下さん夫婦に
彩花ちゃんの剰余金の一部でも寄付して
そのお礼に面会しているのかと思ったら違ったみたい。
みらいちゃんだけにあげると不公平があるのかな。
このみらいちゃん、ニュースでは
身体がつらいからか
産まれてから一度も笑ったことがないんです
と言っていた。
かわいそうと思いつつも昔なら死んでた命だし
無理矢理の延命は、この子にとって幸せなのかなと考えた。
苦しませずに逝かせるのも愛なのかもと
それでも、１日でも長くというのが親心なんだろうか
193:可愛い奥様
06/06/02 13:45:12 JTumNLA6
＞身体がつらいからか 産まれてから一度も笑ったことがないんです
えぐすぎる。
移植手術したってその苦しみが長引くだけじゃん。
この親、バカじゃないの
194:可愛い奥様
06/06/02 13:55:14 0i4en80/
＞移植手術したってその苦しみが長引くだけじゃん。
いや、そうとは限らないけどさ…
でも、この子にもたらされる笑顔は誰かの死と引き換えなんだよね
普通の手術だったら苦しみが続くとしても希望を持ってｶﾞﾝｶﾞﾚと思うけど
移植の場合、その始まりがｱﾚだからなあ
195:可愛い奥様
06/06/02 14:12:14 JTumNLA6
排泄器官を持たずに生まれた人間が、
赤子のうちに数個の臓器の移植を受けてどれだけ生きていけると思う？
人間が生けていけるのは自分の体に自分自身のの免疫機能を持ってるからだよ。
世の中ばい菌雑菌だらけだからね。
この子はその免疫機能が自分の体の一部になったものを
自分自身が攻撃し続けるのを生きてる限り副作用の極めて強い薬で抑え続けるんだよ。
どれだけ苦しいことだろうって思わない？
196:可愛い奥様
06/06/02 14:57:27 469TUIhk
＞苦しみが長引くだけ
私もそう思う。
子が気の毒。
安らかに眠らせてやれ。
197:可愛い奥様
06/06/02 15:17:22 3N4AeTMI
あやかちゃんの親はみらいちゃんに募金余剰金あげないの？
198:可愛い奥様
06/06/02 15:26:59 469TUIhk
一旦掴んだお金はなかなか他人にくれてやることは出来ないんだろうね。
199:可愛い奥様
06/06/02 22:32:22 lXLwNSj7
他板から拾ってきた
定期コピペ推薦
【なぜ○○○ちゃん募金が批判されるのか】まとめ
◎救う会自体が怪しい
◎募金での臓器移植は順番待ちをしている他の子供達の列に横入りし、優先的に臓器を受け取って手術を受ける事になる。
募金で臓器が簡単に買える金がある＝早く手術が出来る。
（その一方で順番がまわってこないうちに短い一生を終えるざるえない子供達も大勢いる。アメリカでは日本の募金移植希望者が批判されている）。
◎なぜ「・・・・ちゃん」じゃなきゃいけないのか？ なぜ個人なのか？
募金に頼らずにコツコツと働いて手術費用を貯めて臓器移植を待っている人達は無視？
◎目標額を大きく越えて募金が集まっても募金を募集し続ける。
◎手術代だけじゃなくて家族の渡米代や滞在費にも使われる。
◎何故か他人である恋人の旅費も募金で負担。
◎使用明細は一切非公開。
◎明らかに余剰金がある筈なのに、他の募金を募っている病気の人に役立てようとしない。
◎「術後の経過に備えさせて頂きます」とか意味不明な事を言い出す。
◎家族・親族が出す金額がゼロ
◎募金で勝手に高級車を買っているらしい
◎どうやらバックについている人物がぁゃιぃ
◎募金で集まった資金に所得税や贈与税がかからない
◎何故かいつもマイアミ大学ジャクソン記念病院の加藤友朗医師が執刀する
◎「あと一ヶ月で○億集めないと命が危ない！」とHPで言っておきながら、いざ募金額が貯まった途端、
やはり手術は渡米後に考えるので保留となった例がある。あれ？一ヶ月で死ぬんじゃなかった？(現在３ヶ月経過)
訂正・追加よろ(・∀・)
200:可愛い奥様
06/06/02 22:33:20 lXLwNSj7
拾いもの その２
あやかパパママ語録
「もしかしたらドナーの赤ちゃんが彩花の中で生きることを望んだのかも」
「神様から命の贈り物」
「会長、彩花頑張ったよね、もう楽にしてあげてもいいかな……」
「腕の中で天使になりました」
「渡米してからの５ヶ月間は最高に幸せでした」
「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから」
「そして彩花、パパとママのもとに生まれてきてくれてありがとう。」
201:可愛い奥様
06/06/02 22:34:17 lXLwNSj7
拾いもの その３
・あやか：サッカー鹿島アントラーズサポーター父親がパフォーマンス、募金達成。
目標金額達成後も募金をしばらく続けていた。現在１億円近い余剰金を凍結。
ＨＰにＢＢＳがあった頃「どうしてそんなに金がかかるのか。滞在費も募金から払うのか。
使用用途を明らかにして欲しい」という書き込みを削除。
「ななみの所に余剰金の一部でも譲渡出来ないか？」というメールが続くが無視。
タイミングよく「ICU再入院→翌日一般病棟→事務所は週１のみ開けます」の反応。
この間にななみは目標金額に到達。
「もしかしたらドナーの赤ちゃんが彩花の中で生きることを望んだのかも」
「神様から命の贈り物」
「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから」
など迷言多数。因に「天国に昇る天使に～」の迷言は速攻でサイトから削除。
あやかちゃんの余った8000万を「みらいちゃんをすくう会」に回せばいいのに何故
か回さずに、余剰金で基金を設立すると発表。
あやかの8000万はプールしたまま、みらいの1億は別にまた募金で集めろ、
ということらしい。
・ななみ：両親は生まれても長くないと医者に流産を勧められるも、この手に抱いてみたいと出産。
いくつもの板に不自然な応援スレが乱立する。
異常な擁護と、批判的レスに対し火病のような粘着罵倒レス。
この救う会に電話で質問した人に、「悪魔」「あなたみたいな人がのうのうと生きて、
天使の様なななみちゃんが死ぬのはおかしい」など悪態をつく。
募金終了後にも勝利宣言レスあり。
募金の煽り文句は「すぐに渡米して移植手術しないと余命２ヶ月！
２月末の生存率１％です」であったが、これは救う会結成の次の日に
医者から告げられるというタイミングの良さ。
目標金額達成後「渡米してから移植するか、1年後に妻からの移植をするかどうか決める」
と発表。３月に入ると「１％の奇跡が起きた」などと言い訳、サイトにデカデカと謳い上げてた
「２月末の生存率１％」をコソーリ削除。
202:可愛い奥様
06/06/02 22:41:13 lXLwNSj7
コピペ
99 ：名無しさん＠６周年：2006/06/02(金) 20:47:32 ID:jMnqrh4XO
219:名無しさん＠６周年 :2006/06/02(金) 10:49:39 ID:l8+NzJJ30
あみちゃんを救う会 剰余金 9822万円
URLﾘﾝｸ(ami.heart.mepage.jp)
村山静香を救う会 剰余金 1106万円
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
まなちゃんを救う会 目標額オーバー 約7000万円
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
～を救う会の残りだけで十分助けられます。
しかし、余剰金は「基金」にして、同じように困っている子に貸し付けてい
る。 自分達は募金で集めて身銭残したのに、ほかの人には利子取って貸し付
けるのはどうだろう
203:可愛い奥様
06/06/02 23:51:14 iNrQdbU+
>>200
＞「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから」
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
204:可愛い奥様
06/06/02 23:54:34 lXLwNSj7
まだ、ネットとかが発達していなかった
１０数年前は、こういう移植の募金のお願いとか
見ていても、億という数字は聞いたことがなかった。
医療が発達して、今まで不可能だった複数臓器も移植できるように
なったからか、貨幣価値の変化かとも思えるけど。
以前は、今のように何から何まで募金頼りじゃなく
かなり身銭きっていたんじゃないかな。
普通のサラリーマン家庭でも
退職金前借りしたり、親の遺産分を
生前贈与してもらったり、借金したりすれば
２、３千万くらいは用意できるしね
205:可愛い奥様
06/06/03 00:17:35 4hAObPYk
募金余剰金があるから、パパまだ仕事しなくてもいいかもね
206:可愛い奥様
06/06/03 01:18:54 rVtj4VKf
26 ：名無しさん＠６周年：2006/06/02(金) 10:55:28 ID:l8+NzJJ30
死ぬ死ぬ詐欺について
我が子が難病にかかり、その治療費料の名目で同情を誘い募金を募る詐欺。
募金自体が悪いわけではないが、集まったお金は手術費用のほかに
両親の渡米費用
両親の現地滞在費用（滞在中ずっとホテル暮らし）
父親の休業補填（仕事を休むことによる収入の差分）
が含まれていることが多く、これらも集まったお金で捻出される。
本来、募金の趣向は「手術費」であり、なぜ両親の滞在費用まで、はてはなぜ仕事をしている父親まで同行し、
その休業補填まで集める必要があるのか理解に苦しむ。
その結果、治療にかかわる一切の費用を、親族は「一銭も出さずに」済んでしまうため、
一般の病気でこれら滞在費や3割負担分の医療費を払っている人たちと比べ、収益が発生していることとなり、
近年一種の「ビジネス」になってきている
＝＝＝＝＝＝
仕事休んだり、辞めたりしてまで子どもにつきそいたい親心はわかるけど
その費用まで募金で賄うというのが理解できない。
207:可愛い奥様
06/06/03 02:14:24 2+Kp0acE
>>200
＞「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから」
これはまじ！？
自分の子は他人の臓器をもらったんだよね？
208:可愛い奥様
06/06/03 02:19:35 rVtj4VKf
>>207
御両親もさすがにまずいと思ったのか、
指摘があったのか
すでに削除されているけど
キャッシュは残ってる
259 ：名無しさん＠６周年：2006/06/02(金) 11:09:00 ID:wvQkB/um0
体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。
URLﾘﾝｸ(72.14.203.104)
+%E4%BD%93%E3%81%AE%E4%B8%80%E9%83%A8%E5%88%86%E3%81%A7%E3%82%82%E8%B6%B3%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%84&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
思わず胃の内容物が逆流するような名言ですね。
209:可愛い奥様
06/06/03 07:57:27 rVtj4VKf
598 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/05/28(日) 13:55:15 ID:U9KTH7br
昨日の中日新聞にも彩花ちゃんの記事が載ってたね
「幸せな五ヵ月間でした」って、人様の財布から
でたお金で過ごせれば幸せだ罠
残ったお金で基金設立を検討だそうだ
父親の就職先を作るってことだな
募金で集めたお金で新たなビジネス
運営資金でウハウハ
ビックビジネスの予感です
その前に募金してくれたヒト全員にお礼行脚しろよ
同感。
210:可愛い奥様
06/06/03 08:04:10 rVtj4VKf
665 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/06/03(土) 04:49:03 ID:zsR/cFWh
URLﾘﾝｸ(save-ayaka.com)
何だこの豪勢な葬式わw
667 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/06/03(土) 05:32:43 ID:DeJqD0AT
>>665にある祭壇、葬儀屋のカタログで見たことあるぞ。
300万は越えてた気がする
668 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/06/03(土) 06:59:23 ID:QN6V3g2c
葬儀費用も募金だな
211:可愛い奥様
06/06/03 10:41:48 zxKhkBQT
国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。って
他の板でも削除されたって言われてたけど５月２３日の日記で普通に読めるよね？
212:可愛い奥様
06/06/03 11:13:04 8EjDWJcP
あやかのところはＨＰが更新されているのに収支報告が一切ない。
みらいに協力していると書いてあったけど、悪知恵つけてそう。
あんな豪勢な葬式、普通やらないよね？
っていうかやれないよね。幼くしてなくなる子はいるけど、
絶対にああいうことはやらない。あきらかに募金があまっています
っていう事で腹が立つ。
213:可愛い奥様
06/06/03 11:52:08 rVtj4VKf
この間、テレビで胎児治療を取り上げていた時
18トリソミーだったかな、遺伝子の病気で治療しても生きてはいけないというか
なす術がないから生まれた赤ちゃんに、積極的な治療はしないという場面をやっていた。
その子の御両親は、産まれたわが子を泣きながら抱いて旅立ちを静かに見守っていた。
こう手の移植募金活動で「目標達成しました」「行ってきます」とかいう
報道を見聞すると、やっぱり不公平感が募る。募金達成後のお金の流れにも不信感を感じる。
お礼の言葉と会計報告の載っているHPもあるけど、その会計報告は、項目と数字が並べてあるだけだから
何の根拠もない言い値なんだよね。いくつかの領収書や宿泊拠点の家賃とかの単価もなく丼勘定
そして、余剰金はお約束のように容態が安定するまで凍結
その後、同じような難病に苦しむ子の支援にします。
で、数年立っても更新されないHPが放置されている状態ってところが多い。
子どものプライバシーの問題はあるかもしれないけど
募金をしてもらって助かった命なら定期的にその後の経過の報告をあげるべきじゃないかな。
あと、亡くなった子のために集まった余剰金って
たいていは、遺族やもと事務局が母体になって「○○ちゃん基金」って
なっていて、他の難病の子に貸し付けたりしているみたいだけど
他の子ども１０人くらいにポンとあげましたという方がすっきりした
気分で見守れる。
214:可愛い奥様
06/06/04 10:05:29 rEft4WSL
他の難病の子に貸付？？
大金は手放したくないんだね・・・
215:可愛い奥様
06/06/04 20:07:02 oQfw7Yxl
乞食は、三日やると止められないっていうから、
それに似た感じかも。
で、使い邦題に使っても、千万単位で剰余金が出るのだもの、
人には上げられないよね。
216:可愛い奥様
06/06/04 20:14:04 5vEVOXn0
不公平感はあるよね。
>210の豪華祭壇は寄付金とは限らないけど、でも、まぁ、寄付金だろうなと
思ってしまう両親だよね。
URLﾘﾝｸ(save-ayaka.com)
これはコラ？それとも本当にこうやって寄付を呼びかけたの？
217:可愛い奥様
06/06/04 21:29:36 SoEEdG3R
>>216
ほんとうに、スタジアムの巨大ビジョンに映し出して
募金を呼び掛けていました。
あと、試合の前後に選手も呼び掛けていたと思います。
こういう非日常空間、しかも気分がハイになる場所で
呼び掛けるのはいい手ですよね。
うぁーって盛り上がった勢いで募金する人も多そうだし
他の人がしているのを見て自分もという連鎖もおきやすい。
218:可愛い奥様
06/06/04 22:07:33 +nA2kSnB
せっこー。っていうかなんかアクドイよ。
思いっきり自分の人間関係駆使してるよ。
そういうのできずに死んでしまう子を抱えた
親も居るというのに。
なんたる不公平。でも、結局子供は死んだんだから
まぁ 他の人からの非難も少なくなったのかも
でも、この親に対する非難は多いよね。
未だにＨＰには何も掲載されていない。どこにいくら
使ったのだろう？？？
219:可愛い奥様
06/06/04 23:30:38 rEft4WSL
次に生まれてきた子がまた病気を抱えて
うまれてきたら困るから
貯金しておくのかもね。そうだよね？
220:可愛い奥様
06/06/04 23:35:54 Di6IurDg
父親が無職のプーのくせにね。
信じられない神経。
221:可愛い奥様
06/06/05 08:36:15 toxzpvss
>父親が無職のプーのくせにね。
いつからﾌﾟｰなの？募金騒ぎがおきて渡米のために仕事やめたの？
その前の鹿サポやってたときは働いてたの？
こんな濡れ手に粟の美味しい思いしちゃったらよっぽどのことがないと
普通のﾘｰﾏﾝには戻れないよね
222:可愛い奥様
06/06/05 09:04:08 027SSBYv
>>221
募金活動に専念するために
やめたとか あり得るかもね。
223:可愛い奥様
06/06/05 12:21:25 r649K2JU
親の会社で働いてたんじゃないの？
224:可愛い奥様
06/06/05 13:48:14 tWujahZG
あんだけ金かき集められりゃ、働く意欲もうせるわな。
募金した人はバカ。一時の同情だけでお金出すなんて
日本人は本当にバカだ。
もし、あのまま死ななくても一生不自由で暮らす子供。
それの方が酷なのでは？
与えられた天命を全うするそれが一番。
無理やりに生かしてどうする。
225:可愛い奥様
06/06/05 17:12:52 p2nabx+G
マクドナルドが、病気の子どもの家族が泊まる格安の宿をやっているじゃない？
とある移植待ちの人が、そこに泊まっていたんだけど
ここはちょっと不便だから、って言ってもうちょっとマシなところに引っ越します、って
ブログに書いているのを見て驚いた。
引っ越した先も別に豪華ホテルって訳じゃないみたいだけど
募金した人の中には
「お金は大切に使って、余ったら他の移植待ちの子にあげて欲しい」
って思う人もいるよね。
上にある写真の「お花で溢れた立派な葬儀」だってたとえ自腹でやったのだとしても
あれだけの金額を募金で集めた後なんだから、すこし考えないと。
派手な葬儀の写真なんてみたら、不快に思う人がいてもおかしくないんだから。
後に募金を募る人の迷惑にならないように
頂いたお金は大切に使っています、って態度を出してほしい。
ウチの子の金はもう集まったし、どうでもいいや、って態度が見えると
いい加減、世の中の人も胡散臭く思い始めるよね。
226:可愛い奥様
06/06/05 21:16:44 3Y6m/s6M
滞在費には募金使って欲しくない。
そのくらいは自分で払って欲しいと思う。
純粋に手術代と入院費のみになら喜んで
募金するんだけどな。
227:可愛い奥様
06/06/06 00:14:49 VvMKOfMo
長生きできないのに手術。あんなに立派な葬儀。
全部、親のエゴだね。
228:可愛い奥様
06/06/06 10:31:55 idIuo+lK
↑「親のエゴだと思いますが～」と親が言っていた。
この親は最初から最後まで自分のエゴをつきとおした。
人のお金で。
229:可愛い奥様
06/06/06 12:55:13 VPNBLEHC
こんな状態で生かされても可哀想にって私が言ったら、
旦那がヒドイ、自分の子供がそうだったらやるだけのことはやるだろうって、怒ってた。
女親って、自分がハラを痛めて産んだからこそ、諦められるのかなって思った。
妊娠中に生きていけなくて流れることもある。
あれだけの臓器が無かったんだから、普通分娩ではなかったでしょう。
中途半端な医療のおかげで、取りあえず命は取り留めて産まれて来たんだろうけど。
諦められない男親は、自分の人脈を駆使して出来る限りのことをしようとしたのだろうけど、
母親がストッパーにならないとね。
今回のことで、募金が集まらなくなるね。
潔く諦める勇気も必要だと思った。
230:可愛い奥様
06/06/06 19:02:59 VvMKOfMo
収支報告はいつですか？
231:可愛い奥様
06/06/07 21:51:46 ChR8l5Rl
アヤカパパ、ドイツに滞在中らしいよ。
ﾆｭｰ速や国内ｻｶｰなどで話題騒然？
名前：U-名無しさん 投稿日：2006/06/07(水) 13:18:02 ID:PGlkGRXB0
ドイツの病院の移植事情の視察であって、決してW杯を見に行くためではありません。
将来的に日本でも年齢制限なしに移植医療が行われる為です。
決して、サッカーとは関係ありません！とある関係者から聞いた。
まぁ、思いっきり時期は重なってるけどね。
232:可愛い奥様
06/06/08 12:42:24 Iyj23E0z
子供の喪もあけないうちに海外遠征ですか。
視察たって医療従事者でもない一般人がなにを見に行くのやら…・
鹿島だって大々的に電光掲示板までつかって募金を呼びかけたんだから
片棒担いだ責任はある。
アントラーズに収支を知りたいんですが把握してますか、
まさか怪しげな団体の宣伝をあんな大々的にしてませんよね？って聞いてみようかしらｗ
233:可愛い奥様
06/06/08 13:16:57 yguDRsI3
ドイツに臓器移植関係の視察に行って、
たまたま時期が重なったワールドカップを、ついでに
観戦して帰ってくるのかな？って、意地悪な見方をしたくなる・・・
234:可愛い奥様
06/06/08 13:51:08 FcvgMxd7
何も激高、激混みで一般ツーリストなら絶対に避けるこの時期に行くこたー無い！
本当の目的が何かﾐｴﾐｴであまりのおつむの悪さに涙出そう。
周りの人間も止めてやれよorz
別スレじゃタイミング見計らって安楽○させたんじゃ疑惑まで出てたよ…
235:可愛い奥様
06/06/08 17:00:49 2QfAcCU+
>>229
意外や意外、普通分娩で生まれてくることも結構あるよ
てゆーか臓器無いわけじゃなくて機能してない、ってのは
生まれてみて動き出してみないとﾜｶﾗﾝｽ
逆に帝王切開で取り出した早期産の子、なんてのは管理がちゃんとしてれば
（長期的には分からんが）問題なく成長するみたいだね
236:可愛い奥様
06/06/08 23:11:51 UNmGYQTe
アヤカ両親のコメント
722 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/06/05(月) 21:28:27
死んだ後もただ電話でのインタビューだけで、父親は悲しそうだったけど
母親は冷静に淡々と『まあ仕方ないと思います』だけだったもんな
『じゃあ手術は失敗？』のインタビューに『いや、成功ですよ。大成功で
す。ただ最初から短い間過ごす事前提なんで、死んでも短い間過ごせればそれ
だけでいいです』って報道ステーションで言ってた
38 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/06/06(火) 10:22:47 ID:uKRim5jF
>>722
>最初から短い間過ごす事前提なんで、死んでも短い間過ごせればそれだけでいいです
生まれる前から生きられないことがわかっていたのに産み、
大金かけて手術しても極々短期間しか生きられないことが前提だった。
それなのに、父親はさっさと仕事を辞めて他人の善意につけこんで大金を集め、
その金で臓器提供の順番待ちに割り込み、
その金で脳死で諦めざるを得ない多くの親と子の苦しみによって提供された臓器を５つも買い、
自分の赤ん坊を切り刻んで苦しい目に遭わせ続け、
死んだら死んだで、その金で豪勢な葬式をあげ、
０歳の赤ん坊が望むはずもないＷ杯生観戦を赤ん坊の望みだといって行い、
ドナーやさらには余剰金は誰にも渡しません、
もちろん募金も受けつけ続行です！？
勘弁してくれ
こういうのに加担しちゃったJリーグのチームも同罪だよ
237:可愛い奥様
06/06/11 15:13:54 bHIy/GkH
age
238:可愛い奥様
06/06/11 18:29:08 XmAVWz9E
あやかパパ。Ｗカップにはご招待されたんだと。
サッカー関係者から聞いた。
何も、隠さなくてもいいのにね。
239:可愛い奥様
06/06/11 22:58:56 L9drCtQh
招待されたからって普通行く？
四十九日の法要も終わってないのに。
まだ喪中でしょ？？
おかしい。。。というかあやしい
240:可愛い奥様
06/06/11 23:39:36 UhqhakjA
招待されたってさ
あやかちゃんのために募金してくれた
サッカーフリークの人たちの大半は
仕事が休めなかったり、チケットが取れなかったりで
咽から手が出るくらい
行きたいワールドカップ我慢して
日常生活頑張っているんだよ。
それを考えると、招待されたからって
ほいほい受けるのはどうかと思う。
241:可愛い奥様
06/06/12 01:49:54 d9+hxnKK
本当に行ったの？？
242:可愛い奥様
06/06/12 06:05:54 V9Y3TJ6o
本当かどうかは知らないけど、
本当に行ってたとしても驚かないというか、
「ああやっぱりね」と思わせるキャラなのが一番凄いと思う。
いや寧ろ行ってない方が意外だ、みたいな。
まあ、そう思わせるのは完全に自業自得だよね。
243:可愛い奥様
06/06/12 06:07:35 7/fMzcBW
誰か忠告してやれよ…。
244:可愛い奥様
06/06/12 12:08:37 PIRBly2U
招待されたとしても、
子供の喪中に海外旅行に招待するほうもﾄﾞｷｭだし
招待されたからといってノコノコの出かけていくほうもﾄﾞｷｭ。
招待したサカー関係者ってのも
事務局で募金管理に携わっていた磯のなかの人だったりして。
もちろん、招待するお金の出元は（ｒｙ
磯のなかの人だってサカー関係者といえば関係者だしねｗ
245:可愛い奥様
06/06/12 19:36:28 3V6BDYEQ
>>225-226
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>この滞在費については賛否両論ご意見があると思いますが、
>私たち『まなちゃんを救う会』では、渡航中の滞在費も治療費の一環であるとして、
>常識的な範囲で「家族が普段生活している土地ではなくアメリカに滞在することにより
>支出を余儀なくされる経費」を皆様の募金から使わせていただきます。
＞渡航中の滞在費も治療費の一環である
↓これを踏まえて、親の記述
>到着翌日から、病院に近い、マクドナルド・コテージという、
>家族のための格安アパートを利用していたのですが、
>電話が病院以外に掛けることができないなど、制約が多く、
>環境も恐ろしく静かな寂しいところであったため、
>４月３０日に、ある程度セキュリティのしっかりした明るいアパートに引っ越しました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
重病なのに、入院家族専用の
病院に近くて、病院直通電話があって静かな環境がNGとは確かに疑問。
あやかパパもそうだけど、募金に頼るくらいなら、
これくらい図々しく、図太くないとダメなのかもしれない。
他人のお金だと思って遠慮したら試合終了というかw
246:可愛い奥様
06/06/12 22:45:51 vIAiFzPE
>>238
普通は遠慮すると思うけど。
人の金でなら、なんでも有りなのか？
世間様は冷静な目でみるからね・・・。
側近の噂も怖いよ。
247:可愛い奥様
06/06/13 09:19:51 bzMAXusH
移植を支援する団体からリンクしてる「救う会」の収支報告、
２４件中、不足が出たのは２件だけ。
あとはみんな黒字決算で残金がけっこうな金額でてる。
URLﾘﾝｸ(www.ishokushien.com)
一ヶ所にまとまて管理すればかなりの金額になり
それぞれが別個に募金活動する労力もなくて済むと思うだけど
きまって「今後のために凍結」なんだね。
248:可愛い奥様
06/06/13 09:55:03 dpnumP+H
週刊誌とかで叩かれてもいいはずだけど
子供が大変な目にあってるから叩けないのかなあ？
249:可愛い奥様
06/06/13 10:22:25 nFOtViU3
新潮、文春あたりがカメラマン送り込んで狙ってくれるとｵﾓ。
きっちり報道してｱﾔｼｲPKOに騙される被害者が出ないように
やり口全て晒してほしい。
250:可愛い奥様
06/06/13 10:28:02 9kmVofqQ
＞マクドナルド・コテージ
マクドナルドがドナルド基金でつくってる宿泊施設だよね。
ほとんどのアメリカ人家族がありがたがって使ってる施設でも不満だとわ。
お大尽かよ。
251:可愛い奥様
06/06/13 10:30:03 RY9Rhxps
中国の臓器移植恐いね～
死刑囚の臓器使うのはいいとしても
日本に帰ってその足で即入院しなきゃならないくらい
ヤバイ質の悪い臓器移植が行われてるらしいね
252:可愛い奥様
06/06/13 11:01:12 K6co3lVA
>>250
国内の病児もちはそれすらなくて、長期入院時は自腹で
病院の近くに部屋を借りたりしてるわけですが
最近ようやく同じような仕組みの宿泊施設がぽつぽつ出来始めてきたわけですが
…ほんとさあ、移植でも何でもやれば派だったんだけど、ものすごいむなしいわ
よくみんな募金するね
253:可愛い奥様
06/06/13 11:29:47 lsNOfnOV
臓器移植をして助かった患者さんご自身、そしてそのご家族の方で
自分（家族）がドナーの方に助けてもらったように
自分自身もドナー登録をして自分亡き後、誰かを助けたいと
思っていらっしゃる方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか。
私だったら自分もしくは大切な人が臓器移植によって命を助けられたら
ドナーの方に死ぬほど感謝して自分も誰かを助けることで
ご恩を返したいのでもちろん、ドナー登録します。
実際にドナーになれるかどうかは健康状態にもよるとは思いますが
気持ちとしてはほとんどの方がそう思っているのだと信じたいです。
いろいろな考えの方がいらっしゃるので
もちろん、考えを強制するつもりはまったくありませんし
強制などということがあってはならないと思っていますが
もらいたいけどあげたくないなんて私には考えられないのです。
皆さんはどう思いますか。皆さんだったらどうされますか。
254:可愛い奥様
06/06/14 22:59:29 iTRpsNbB
収支報告もしないまま、あやかHPがなくなってる・・・
ドロンか～
255:可愛い奥様
06/06/16 02:32:25 V7KDQ51Y
>>254 あるよ。あやかちゃんサイト
毎日相当なヒット数だ。
両親の動向に注目してる人、多いんだろうなw
256:可愛い奥様
06/06/16 15:35:57 78tvFQGv
あげてもいいけど貰いたくないってのは少数派？
私は他人の死の瞬間を決める決定権を持たされるのは嫌だ
逆は…これはもう駄目だって決めるのは自分が決めたいから、
決めた後で“で、その後のこれとこれとこれなんすけど”って話はいいけど
257:可愛い奥様
06/06/16 15:45:57 Ult0Pdt2
>>256
いや、結構いるんじゃね？ 私もそうだし。
バンクには登録しているけど、自分はもらいたいとは思ってない。
ただ最近思うのは、自分はいいけど（意識ないはずだし）、
そういう決断を家族に強いるのは辛い思いをさせてしまうな…という事。
258:可愛い奥様
06/06/16 15:51:34 78tvFQGv
まあそんだけ普段からの話し合いが大切、ってことなんだろうけどねえ
本来なら、貰う時もそういうすりあわせが大切なんだろうけど、どうも生後すぐとか
言われてしまうせいか暴走気味になるケースが結構ありそうで怖い
259:可愛い奥様
06/06/23 22:06:09 OxToSq+F
>>253
私も同じ考えです。
出産を機にドナーカードをもつようにしています。
家族にも理解してもらいました。
ですが、主人はちょっと私と考えが違っていて・・・
「自分の家族に移植が必要になったら臓器移植を望む、
でも自分はドナー登録したくない。」
自分が死んでからメスを入れられるのが嫌だといっています。
私からしたらムシのいい話じゃないかな・・・と思うのですが。。
どう思いますか?
260:可愛い奥様
06/06/23 22:10:25 9v2t3RM9
日本で子供の臓器移植もOKになっても
提供する人は少ないだろうね・・・
あげるなんてできない。
261:可愛い奥様
06/06/23 22:13:33 e5dzTeHq
絶対に臓器は渡さない。
自分の身内にも臓器移植は受けさせない。
一瞬の憐愍によって、結局は「ヒト」という種族を弱くする。
262:可愛い奥様
06/06/23 23:05:39 nv0vH17r
>>259
まあ考え方としてはそれもしょうがないんじゃない
家族の治療には手を尽くしたい、でも自分の死生観はこう、ってことで
どういう組み合わせにしても、ちゃんとノーマルなときに決めて、それを貫ける
んだったらいいと思うよ
私は>>256なんだけど、その場のふんいきでなんとなく決められて後々まで
もやもやもやもやするのが最悪だと思ってるから
（あと、治療に緩みがでるのもいやなんだけど。だから家族の臓器に関しては反対だったりする）
263:可愛い奥様
06/06/24 21:18:08 NYLwuIb5
十年くらい前に週刊新潮が取り上げてたよ。
募金でオーストラリアに移植手術に行った家族が、現地でカラオケざんまい、
お土産かいまくり、コーディネーターが費用の足しになるように簡単な
バイトを進めたが、金はあるからと断った、他国からきて移植の順番に
割り込んでいるだけでも顰蹙買っているのに、観光気分全開で現地の人たちから
悪感情をもたれているという内容。
生活全般からのコピペです。
264:可愛い奥様
06/06/25 02:23:05 w55TLVSA
関連スレより↓コピペ
神達彩花ちゃん2005年1月10日誕生。
病名：ヒルシュスプルング病類縁疾患の中の全腸管壁内神経細胞未熟症
米国での多臓器移植手術のため、2005年11月3日「あやかちゃんを救う会」発足
募金目標金額：1億3,000万円
同年11月30日、募金目標金額に到達するも、
「積極的な募金活動は終了」として募金口座は継続。
現在募金額￥213,617,166<4/17時点>
渡米、手術成功するも2006年5月16日に彩花ちゃん死亡。
5月13日に発足した「みらいちゃんをすくう会」（募金目標金額1億2,500万円）の
みらいちゃんのご両親と面会するも「少しばかりのアドバイス」「かげながらサポート
」
「みなさんのお力がみらいちゃんを救えると信じております」
など遠まわしに余剰金の譲渡を拒否、あやかちゃん基金を設立すると発表。
前回と同様、今回も譲渡を促すメールは無視。
265:可愛い奥様
06/06/25 02:24:20 w55TLVSA
続き。
サッカーチーム鹿島アントラーズ元サポーターの父親が試合会場などで運動。
サッカーファンを巻き込み、アントラーズからも１千万円の寄付を受ける。
2005年11月、ＨＰ掲示板への書き込み「どうして滞在費に800万もかかるんですか？
そもそもなんで滞在費がいるんですか？どうして運営費まで負担させるんですか？
それらを明らかにしてください」を削除。後に掲示板も撤去。
また募金目標金額に到達後の2006年1月4日に発足した「ななみちゃんを救う会」
（募金目標金額 9,000万円）に余剰金の譲渡（一部でも）を促すメールを一切無視。
ＨＰでは1月13日～15日に「ＩＣＵに緊急入院！」「翌日には一般病棟」
「事務局は週１のみ開けます」などの報告。
「ななみちゃんを救う会」は1月18日に募金目標金額到達。
「もしかしたらドナーの赤ちゃんが彩花の中で生きることを望んだのかも」
「神様から命の贈り物」
「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから（拾骨時）」
など迷言多数。
266:可愛い奥様
06/06/25 02:25:35 w55TLVSA
続き。
384 ：バリアフリーな名無しさん ：2006/06/21(水) 18:07:33 ID:tR8R5YYv
予定どおり事務局も閉鎖しました。
連絡方法はメールのみで、マイアミ大からのデポジット返金は
時間がかかるので最終収支報告はだいぶ遅くなるそうで。
ちなみに中間会計報告では残金1億ほど。
・・・両親からのコメント欄は、
死後はお涙ちょうだい的な内容だったのが、現在は生前の彩花ちゃんの写真掲載のみ。
募金の事、盛大な葬式で集まった香典の行方について
まったく触れてません。
喪中に夫婦でWC杯見物にドイツに行ってまだ帰国してないのかな？ｗ
彩花パパ、仕事いつ探すんだろう・・・。
267:可愛い奥様
06/06/25 18:56:54 BCIz6cQ8
アヤカパパは、あやか基金の財団職員になるから
職探しは必要ないんじゃないかと。
んで、お金が必要な難病患者に基金から貸し出し（ここポイント）
ほとんどの場合、利子をとって回収。
あとは、講演会とマスコミ取材の謝礼金、手記の売り上げ
なんだかんだで生活まわっていくんじゃないかな。
268:可愛い奥様
06/06/26 00:10:09 YJljEi+X
サラ金会社設立！だね
269:可愛い奥様
06/06/27 14:37:25 SNzRGJoj
URLﾘﾝｸ(zundoko.turigane.com)
ちと内容は古いけど、死ぬ死ぬ詐欺について書かれてます。
DQNあやか両親はその代表格と言ってもいいね。
サッカー板とか障害者板とかあちこちで、
『救う会』に対する批判や疑問を問うようなスレがいくつも立ってますが
必ずといって良いほど救う会工作員が噛み付いてます・・・。
「余った募金の行方を公開しないのは何故？」って疑問に対しても
自分で探せ、偽善ぶるな、羨ましいんだろ、募金してない奴がとやかく言うな
と何の返答にもならない罵声レスをひたすらつける。
人の善意を利用し、金儲け、開き直る、挙句にトンヅラするのってなんだかなぁ～。
270:可愛い奥様
06/06/27 14:50:38 mjwPhVDI
擁護でヒドイがコレだね。
移植募金に疑問を持つのは、従軍慰安婦と一緒だとか訳のわからないレッテル貼り。
怪文書ブログ「死んだら叩かれた・・・。」
URLﾘﾝｸ(black.ap.teacup.com)
アメリカで臓器移植を受けた神達彩花ちゃん（１）という方が
治療の甲斐なくお亡くなりなられたようですが某掲示板でエライ叩かれようです。
鹿島アントラーズの応援団のメンバーが募金活動を開始して話題になった今回のケースですが、
患者の方が亡くなられてから亡くなったという報告だけしかトップページに載せなかったためでしょうか？
募金を集めた際に出た余剰金の額が大きかったせいなのか、悪意ある誹謗中傷の嵐で何か、
患者の家族がそのお金を懐に入れるのが許せないみたいな書き込みが大量にあったんですが
書き込みをした連中は患者を救う会のホームページを全く見ていないんでしょうか？
規約の中に「第１3条 剰余金 募金額が目標額を上回った場合、または、手術費等の清算後に剰余金が発生した場合、
彩花ちゃんの術後の経過が安定するまでの間凍結し、その後、他の移植を必要とする患者のために役立たせる。」
（彩花ちゃんを救う会ホームページ一部改変引用）と書いてあるので、余ったお金は、
次の移植者のために使われるのですが・・・。必要な金額が集まった後も募金が続いていたせいでしょうか？
前にどっかの団体で募金で集めたお金で家を建てたヤツがいたから叩かれたという感じもあるんですけど、
どうせ自分の金じゃないんだし放っておけばいいのに・・・。
しかし某掲示板で叩いている奴らの精神構造って元従軍慰安婦とかいう名目で日本政府に裁判を起こして
賠償金を巻き上げられなかったら提訴した女性を叩く韓国人と一緒か？嫌なら募金しなければいいだけなのに叩くんだから、
某掲示板も韓流ですか？嘆かわしい限りです。