05/11/01 02:24:08 upZZFLpd
527 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/26(水) 23:50:31 ID:kbs4IwPO0
アメリカ牛を輸入したところでリスクが大して変わらないという人のために
これだけは理解してほしいという事を以下に書いておきます。
アメリカでは欧州・豪州・日本で製造・使用が禁止されている肉骨粉が
いまだに市場に出回っており、直接・間接問わずに牛の飼料にされています。
『 肉 骨 粉 が 狂 牛 病 の 原 因 で あ る 』
これは今では世界の常識であります。
それゆえ欧州・豪州・日本ではそれらを牛に与えることを禁止しました。
それどころか、別ルートで牛に与えられる可能性を除去するために製造自体を禁止しています。
さらに危険部位の除去と高年齢牛を食肉加工する際のＢＳＥの検査を徹底しています。
欧州・豪州・日本では安全を確保するために二重･三重の対策を取っています。
ところが、アメリカではその中で 『もっとも根源的な』 危険性に対する対策を取っていないのです。
それでもアメリカ産の牛肉の危険性は変わらないと言い続けますか？
751:可愛い奥様
05/11/01 02:26:16 cORGmy64
アメリカに住んでますが、確かにこちらのビーフは格段に安いです。値段につられて、
ついつい買ってしまっても、肉が固くてまずいから半分も食べずにトラッシュへ。
おまけに、プリオンが怖くてまったく今は買っていないし、以前はちょくちょく行って
いた、ウィンディやマクドナルドもきっぱり止めました。日本では、アメリカ牛の
危険性がメディヤで取り上げられることが多いみたいだけど、こちらのメディヤは
ほとんどカパーしていません。イギリスの狂牛病の時は、対岸の火事扱いだったし。
イラクの放射能汚染と同じで、都合の悪いことはメディヤも協力して蓋をしてしまって
ます。
752:可愛い奥様
05/11/01 06:43:28 fyRQFDpM
小学生の子供をお持ちの奥様、周りはどんな反応？
来春から小学生になる子がいるので、給食がマジ不安。
何年も家の食事や外食等々気をつけてきたのに、
アメ牛の行き先は、学校給食 という話を聞いて、脱力してます。
753:可愛い奥様
05/11/01 08:01:18 l5gvIF8A
>>752
本当に”行き先が学校給食”かどうかはわかりませんよ。
２ちゃんの話はデマも多いし。
ただ、実際にそうなる可能性があるのは確かです。
自分の子供が通う学校がそうなるかどうか。
実際に確かめ、万一のときはそれにストップをかけられるのは、
当の親御さんたちだけじゃありませんか？
健闘を祈ります。
754:可愛い奥様
05/11/01 10:12:01 +MB0RWg/
給食に流れる説が出るのはこの辺のトラウマがあるのかも。
URLﾘﾝｸ(manuke.com)
筆者が子供の頃に飲まされていた脱脂粉乳とはアメリカから輸入されてきたもので、
アメリカでは家畜のエサにしかならないようなものだった、という話を中心としたアメリカの食料政策について。
脱脂粉乳が普通の飲み物ではないことはこれまでにも分かっていたのだが、
著者が自身の体験談を絵と共に感覚的に描いたこの話を読んで、
初めてこの脱脂粉乳というものについて理解できた。豚が飼料を食べている絵と、
日本の子供たちが脱脂粉乳を飲んでいる絵を、縦に並べて描いているのだ。
話は小麦につながっていく。アメリカは戦中や終戦直後に小麦を大増産して
世界各国に輸出して食糧問題に大きく貢献すると共に儲けていたのだが、
戦後しばらくして各国が復興してくると小麦が余るようになったらしい。
そこでなんと、日本人の伝統的な主食をパンに変えてしまったというのだ。
それにより日本人が小麦を輸入するようになり、アメリカの小麦の余剰在庫が片付き、
今後も日本がアメリカから小麦を輸入するようになった。
アメリカが作った「農業貿易促進援助法」が通称として「余剰農産物処理法」と呼ばれ、
この法律の成立直後に日本で「学校給食法」が作られ、
「完全給食とは給食内容がパン(これに順ずる小麦粉食品等を含む)ミルク及びおかず
である給食をいう」と明記されたというのだ。それにあわせて、日本で権威のある学者が、
米を食べるとバカになるだとか短命になるだとか言いはじめ、さかんにパン食を進めたらしい。
755:可愛い奥様
05/11/01 10:16:31 +MB0RWg/
これも
「米を食べるとバカになる？」
URLﾘﾝｸ(www.ransta.jp)
「あまりに馬鹿々々しすぎて話にならないが、「米を食べるとバカになる」と
信じられた時代があった。昭和30年代のことだ。米食批判のパンフレットが
小麦食品業界の手で何十万部もばらまかれ、国民もその詭弁に翻弄された」。
以上は足立恭一郎氏の『食農同源』という本から抜粋した文である（230ページ。
同氏は、高嶋光雪『アメリカの小麦戦略：日本侵攻』家の光協会、156ページを引用）。
もっとも驚いたのは、米食偏重の食慣行からの脱却を図るために、昭和28年に衆議院本会議で、
粉食奨励国会決議が与野党・全会一致で可決されたことである。決議の名称は、
「食糧増産並びに国民食生活改善に関する決議」であった。
その内容は、「粉食」すなわち小麦粉の加工製品であるパンや麺類を奨励するもので、
決議の趣旨弁明は、次のような主旨であったという。「政府及び国会には、米食偏重を打破し、
美味にして低廉なるパン食、うどん食の指導・普及を徹底させ、国民の食生活改善を図る責任が
ある」（足立恭一郎、上掲書、231～232ページ）。
このような決議が行われた背景にはさまざまな理由があり、その一つが「アメリカ小麦戦略」であった。
756:可愛い奥様
05/11/01 15:18:39 upZZFLpd
狂牛肉ｲﾗﾈ
757:可愛い奥様
05/11/01 21:46:43 Q3x+E59x
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板:853番)
758:可愛い奥様
05/11/02 00:43:25 WUP/gF2O
狂牛病殺人事件？？
Tsunao Saitoh(斉藤綱男)氏は、車の側面から銃で胸部を数発撃たれ、
白衣姿のままで、ハンドルに覆いかぶさるようにして死亡しており
また、13歳の長女Louille(斎藤留理)さんも、
車から6メートル離れた路上で胸部を撃たれ射殺されていた。
Tsunao Saitoh氏は、当時、46歳で、UCSDの病理学者で
アルツハイマー病の世界的権威であった。
当日、Tsunao Saitoh氏は、学会で、アルツハイマー病と
CJDとの関係についての新説を発表する予定であったという。
奇妙なことに、時をおかず、BSEに詳しいMark Purdey氏(有機農業経営者で
畜舎で使う有機リン系殺虫剤のホスメット-PHOSMET-が
ＢＳＥの原因だと主張している。)の家が全焼し、また、彼の顧問弁護士二人と
CJDの権威であるC. Bruton博士が、それぞれ、別の交通事故でなくなった。
このC. Bruton博士も、近々新しい学説を発表する予定であったという。
URLﾘﾝｸ(www.sasayama.or.jp)
759:可愛い奥様
05/11/02 00:50:32 dBoG4JCF
ちゃんとアメリカ産と表示されますよね？外食では絶対食べられませんね
760:可愛い奥様
05/11/02 01:38:43 mbbWA+6g
|Дﾟ)))) 給食・・・
761:可愛い奥様
05/11/02 02:35:42 a9AH+jxV
47 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 18:20:45 ID:DaF/sY/N0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ アメリカ命 ﾐﾐ彡彡 ニュー即に跋扈する小泉信者は
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 この手の話題は完全スルー。
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 さすがネット社会の小泉チルドレンだ。
彡| | |ﾐ彡 感動した！！！
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
54 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 20:02:23 ID:QKbX2uaG0
>47
禿同。 小泉ファンが多い２ちゃんねるでは黙殺か。
これが、民主党政権下でおきたとしたら、結構な祭りだろう。
ジャスコ岡田氏ね～とか。ｗ
国債30兆円枠を守らず、年金破綻、財政破綻、中国、韓国ビザ解禁・・・・
全部、小泉・自民党がやったことなのにな。ｗ
なぜか、ビザ解禁は２ちゃんねるでは層化・北側だけのせいにされてるが、
首相は小泉なんだよな。小泉が主犯なんだよ。ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
762:可愛い奥様
05/11/02 02:37:24 a9AH+jxV
703 ：擬古牛φ ★ ：2005/10/28(金) 02:25:58 ID:???
★米産牛肉 早期輸入再開に抗議
アメリカ産牛肉の輸入再開問題が大詰めを迎える中、日本消費者連盟など
国内の消費者や生産者などの団体が、ＢＳＥ対策の検証が不十分なまま
輸入が再開されようとしているとして、国の食品安全委員会などに抗議しました。
抗議活動を行ったのは、日本消費者連盟など消費者や生産者などの１１の団体です。
一行は、輸入再開の条件を審議している食品安全委員会と農林水産省などを訪れ、
食品安全委員会の専門調査会で慎重な意見が出ているにもかかわらず、政治的な
圧力に押される形で輸入再開が決まろうとしているとして、早期の輸入再開に
反対するとともに、慎重に審議を進めるよう求める要請書を提出しました。
これに対して、食品安全委員会で応対した担当者は、「要請の内容を委員長に
しっかり伝えたい」と述べました。この団体では、アメリカのＢＳＥ対策などに
ついての検証が不十分なまま輸入が再開されれば、不買運動なども辞さないとしており、
食品安全委員会などに要請を行ったあと、街頭でチラシを配って消費者に理解を
求めました。
要請を行った日本消費者連盟の水原博子事務局長は、「食の安全の問題が政治的な
問題になるのは消費者として疑問に感じる。政府はもっと時間をかけて安全性を
検討すべきだ」と話しています。
NHK URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
763:可愛い奥様
05/11/02 03:04:11 F+fWikde
民主党だけど、この人頑張って欲しい。
衆議院議員 山田正彦 - 公式ウェブサイト
URLﾘﾝｸ(www.yamabiko2000.com)
↓わかりやすくまとまってる。
米国牛肉輸入再開問題に関するコメント
URLﾘﾝｸ(www.yamabiko2000.com)
764:可愛い奥様
05/11/02 03:05:32 F+fWikde
追加。
米国牛肉輸入再開に反対する
URLﾘﾝｸ(www.yamabiko2000.com)
765:可愛い奥様
05/11/02 03:20:57 yiitqLuS
すごい大変なことなのに
一般人はなんでさわがないんだろうね
ニュースは言論統制みたくなってんだろね
外食で牛肉はもう食えないな
日本で出た時は気にしなかったけど
怖すぎるわ
766:可愛い奥様
05/11/02 09:36:52 o/+gUIFk
>>765
騒がない理由＝知らないから
騒がれるといろいろ都合が悪いので、極力知られないようにしていると
いうのが正解かな。アメリカも日本も。
767:可愛い奥様
05/11/02 10:03:45 6KpQ73wz
朝みのも はじめごろは激昂のフリしてたけど
輸入再開 本決まりになりかけるととたんに
できればやめてほしい 大丈夫なんですか？の
おとなしい口調に変わったねｗ
768:可愛い奥様
05/11/02 14:10:58 hbKK5iGt
うちは別に心配してないよ。
アメリカ牛だって結構おいしいし、安くて栄養あるお肉が
早く学校給食にまわしてもらえたら、って思う。
私は賛成。
怖いのは中国の農薬野菜のほうだと思う。
ｺｲｽﾞﾐさんだって安全だから輸入許可したわけだし。
769:可愛い奥様
05/11/02 14:16:14 MESmDnod
>>768
おいしさとか安さを問題にしてるわけじゃないんだけど・・・
うちもハンバーグとか好きだけど外食できなくなるなあ。
給食入れるのマジ止めて欲しい。
入れるなら入れるで、選択できるようにして欲しい。
770:可愛い奥様
05/11/02 14:19:51 hbKK5iGt
>>769
給食にはおいしい肉を入れてほしい。だからアメリカ牛大歓迎。
オージーはちょっと脂がすくなくて固いしすきじゃない。
日本人は基本的に肉の害を受けることも少ないので
大丈夫。成長期の子供にはお肉は絶対必要だから。
それに、給食拒否すると白い目で見られますよ、それでもいいの？
771:可愛い奥様
05/11/02 14:37:07 X63rxloM
うちの子私立小、先日給食にかんするお手紙が届きました。
『わが校は１００％国産を使用します』って言う話しでした。
私は心配していないけど、中には過剰に心配する父兄の方もいると思うので
まぁ国産にするっていうなら、それはそれでいいや・・・と思う。
772:可愛い奥様
05/11/02 14:43:47 H1JhVMyy
学校がいくらそう言ってたって
給食業者は実際に雨牛使ってもバレないよ。
まあ、国産と信じて雨牛沢山お食べなさいｗ
773:可愛い奥様
05/11/02 14:45:20 X63rxloM
>>772
なんでそー取るかな・・・・w
まぁいいけど・・・・
774:可愛い奥様
05/11/02 14:47:49 MESmDnod
>>それに、給食拒否すると白い目で見られますよ、
それでもいいの？
↑
嫌だから入れないでほしいって言ってるんだけど。
入ってなければ拒否する必要ないじゃん。
さっきから読解力無さすぎ。
775:可愛い奥様
05/11/02 14:53:10 Rul1DFhF
ここ吉野家の工作員が混じってないか？
776:可愛い奥様
05/11/02 14:53:59 H1JhVMyy
いえ、そもそもアメリカ牛肉は国産のと同じくらい安全だよ。
別に給食業者がアメリカ牛使ったとしても
法律違反じゃあないし。 税金の補助で給食いただいてるくせに
あまり反抗的な態度は感心しないな。
777:可愛い奥様
05/11/02 14:58:34 o/+gUIFk
>>774
ID:hbKK5iGtはわざと書いて面白がっているだけですよ。
ほっときゃいいです。
まあ、誤解する人がいるとなんなので少しだけ指摘。
＞日本人は基本的に肉の害を受けることも少ないので
大嘘。実際に指摘されているのは、遺伝子型の関係から、
日本人は欧米人の倍以上も、異常プリオン蛋白の影響を
受けやすいということです。BSE肉はマジで危険。
＞成長期の子供にはお肉は絶対必要だから。
牛肉である必要はまったくありません。栄養学の基礎の基礎。
まともに信用するとバカをみますよ。
778:可愛い奥様
05/11/02 15:00:42 H1JhVMyy
アメリカ牛はダイジョブよ。
BSEのリスクは交通事故に出会う率よりはるかに低いから。
779:777ですが
05/11/02 15:04:32 o/+gUIFk
ちょっとだけ777に補足。
子供は大人よりストレートに、異常プリオン蛋白の影響を受けます。
大人が食べて安全でも、子供が食べて安全とは限りません。
判断するのはあなたです。
私は根拠のない楽観論は取りません。
子供を意味なく危険な目に合わせる気はありませんから。
780:可愛い奥様
05/11/02 15:08:42 X63rxloM
肉、魚、野菜・・・成長期いや大人でも満遍なく食べることが
基本だと思うな～>>777
アメリカ産も確かに美味しいけど、和牛も美味しいから
私は和牛を買います。
781:可愛い奥様
05/11/02 15:10:22 Rul1DFhF
高校生って、よく焼き肉屋に友達同士で行くよね・・
友達付き合いは大事だが、産地のわからん肉は食べて欲しくない。
家庭料理は母親がアメ産を買わなきゃ済む事だが。
782:可愛い奥様
05/11/02 15:12:32 isyDnYq7
子どもの友達でナマイキな子とかいるのよね。（息子のGF気取りの子とか）
そういう子がうちに来たときわざとアメリカ牛ハンガーグごちそうして
あげようっと♪
もちろん自分の家族のはオージー。 トメにも食わせたろ、あめぎゅう。
783:可愛い奥様
05/11/02 15:13:11 Rul1DFhF
>>780
777は「牛肉である必要はない」と言ってるのであって
「肉なんか食べなくていい」とは言っていないよ。
784:可愛い奥様
05/11/02 15:17:28 isyDnYq7
毎日アメリカ牛を３００グラムずつハンバーグにして
トメに食べさせたら早くあれするかしら？
あれしてくれたら、嬉しいのだけど。
785:可愛い奥様
05/11/02 15:39:59 X63rxloM
>>783
いや、私は反対意見を述べているのではなく
＞７７７の
＞成長期の子供にはお肉は絶対必要だから。
＞牛肉である必要はまったくありません。栄養学の基礎の基礎。
にたいして、ちょっと付け足した感じで書き込みしました。
786:可愛い奥様
05/11/02 15:45:48 hTM1CQPb
【韓国】食薬庁「寄生虫卵が検出されたキムチ、中国には輸出されず」／あるメーカーは全量日本へ[11/1]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
こっちにも注目
787:可愛い奥様
05/11/02 15:49:55 gbOYc3+6
単に牛肉だけならアメリカ産を買わなければ済むことだが、
レトルト食品やエキスを使用した食品にはアメリカ産牛使用とは
記入されないだろうから、どおしたら良いのかね？
788:可愛い奥様
05/11/02 15:56:33 X63rxloM
>>787
まぁ、そこまで神経質に考える人は、極端な話し、それらを食べなきゃ済む話しですなっ！
789:可愛い奥様
05/11/02 16:00:36 AJkrgKd1
在米の知人は現地の牛肉の大味＆パサパサぶりに閉口して
ビーフは一切食べなくなったと言ってたな。
あっちに行ってしまうと、日本人の食習慣で乗り切るしかないってか。
790:可愛い奥様
05/11/02 16:15:27 o/+gUIFk
>>788
まあ、その通りではありますが。
そこまで神経質というか…。
同じ牛が原材料なら、その製法から考えても、精肉より
ビーフエキスのほうが危険性が高いということはご存じない？
791:可愛い奥様
05/11/02 16:34:18 gbOYc3+6
>>790
だよね！
だから、どおしたら良いのかねと聞いたのよ。
ビーフエキスって、たしかスナック菓子にも使われてるよね！
792:可愛い奥様
05/11/02 16:59:44 o/+gUIFk
>>791
最初のBSE騒動以来、まともな食品メーカーは、自社製品の
原材料や製法を、可能な限りオープンにして自社HPなどを通じて
公表しています。これはビーフエキス使用製品や、さらにはビーフ
エキスそのものを製造・販売している会社も同じです。
そうした情報で判断するか、不足なら直接メーカーに問い合わせるか。
そうして自分で判断するしかないと思いますけど。
まあ、メーカーの言い分をどこまで信用できるかという問題はつき
まといますがw
逆に怪しいメーカーは一発ですよ。情報を公開してなかったり、
内容にいいかげんなところがあったり、問い合わせても満足な回答が
返せなかったり。
793:可愛い奥様
05/11/02 17:06:38 M/bEHIzn
プリオンは細菌より強くて少々加熱しても不活化しないから
調理器具に付着したらよほど念入りに洗浄しないととれないよね。
このまま輸入再開されても扱うスーパーあるのかな。
794:可愛い奥様
05/11/02 17:18:12 u3nr7Cii
>>791
困るよね
ヨーグルトやゼリー、薬のカプセルなんかもそうだし
他にも、豆腐なんかにも使われてるし。
795:可愛い奥様
05/11/02 17:21:02 o/+gUIFk
>>793
不活性化は困難ですけど、洗い落とすのはわりと容易で確実なんじゃ
ないかと思いますが。
そういえば調理器具で思い出しました。
アメリカ産牛肉が輸入再開されたとして、スーパーなどの精肉作業場で
それ専用に包丁やスライサーを使い分けるなんてことはまず考えられ
ませんね。作業効率を考えても、費用の面でも。
そうしますと、万一危ない肉（危険部位除去不十分とかで）が混じって
いた場合、国産だろうがオージービーフだろうがアメリカ産だろうが、
まったく関係ないことになってしまいます。
そこらもよーく、考えたほうがいいんじゃないかと思います。はい。
796:可愛い奥様
05/11/02 17:23:31 u3nr7Cii
>>781
焼肉屋だけでなく、ファミレス、ファーストフード
和・洋・中問わず牛肉エキス（スープストック等）を使うような
料理を出す店には
行かさないことだね。
食品は
牛肉エキス
ゼラチン
コラーゲン
動物たんぱく質
乳化剤
カルシウム
797:可愛い奥様
05/11/02 17:26:27 u3nr7Cii
>>796の続きです。ｽﾏｿ。
食品は
牛肉エキス
ゼラチン
コラーゲン
動物たんぱく質
乳化剤
カルシウム
コラーゲン
等が入ってるものは避ける
薬も、錠剤、カプセル、軟膏、滋養強壮剤などに使われてるから
確認する。
牛肉そのものより、こっちの方が怖いから避けさせること。
こんな面倒なこと、やってられないよね。
798:可愛い奥様
05/11/02 17:28:33 u3nr7Cii
途中で送信した上に、コラーゲンはいりまくり・・・重ね重ねｽﾏｿ。
799:可愛い奥様
05/11/02 17:39:34 I1uKKTZY
異常プリオンを不活性化させるには600度以上の高温で加熱するしかないってよ。
でも洗い流せるなら、肉を調理する前に、水でジャバジャバ念入りに洗えば、
少しはマシかな？
でも狂牛病の肉なんて洗ってでも食べたくないよ～。
800:可愛い奥様
05/11/02 17:53:26 o/+gUIFk
>>799
いや。洗えばいいってのは調理器具の話。
表面以外に付着することはあり得ませんから。
肉を洗ってもたいして意味ないんじゃあ…。
農薬じゃないんですからw
801:可愛い奥様
05/11/02 18:26:01 eSAyCbp3
ちなみに今アメリカからの牛肉を輸入禁止にしてる国って何処だっけ
802:可愛い奥様
05/11/02 18:39:38 o/+gUIFk
>>801
正確なリストはありませんがわかっている分だけ。
確か全部で50か国・地域を超えると聞いてます。
日本、韓国、中国、台湾
インドネシア、フィルピン、ベリーズ、タヒチ、ルーマニア、セントルシア、
セントビンセント、パナマ
EU諸国（25か国）、オーストラリア、ニュージランド
※EU諸国はBSEだけでなく、アメリカ産の牛に使用されている成長
ホルモンも、輸入していない原因のひとつです。
※タイは先日、輸入再開を表明しましたので外しました。
803:可愛い奥様
05/11/02 18:41:35 o/+gUIFk
>>802
大きな国が抜けてるw
ロシアも輸入禁止国です。
804:可愛い奥様
05/11/02 18:48:15 OrnSMg6E
エステとかで牛の胎盤つかった美容液しこたま
塗りたくった人って将来ﾔｺﾌﾞ確実だと思う。
可能シマイとかもやばそう。
805:可愛い奥様
05/11/02 18:52:00 OrnSMg6E
>>784 私もやってみようかなぁｗ
806:可愛い奥様
05/11/02 20:41:09 bR5fWKNO
ニュースで問題を訴えてくれないの？
このままだと世論は大丈夫に向かう
入ってくる以上どこで食わさるかわかんないじゃん・・。
807:可愛い奥様
05/11/02 21:14:02 wZwvEEG5
>>806
意見募集が始まるみたい。
【牛肉】米産牛肉輸入再開で、食品安全委員会、一般からの意見をホームページで募集
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
国の食品安全委員会の専門調査会が、３１日まとめたアメリカ産牛肉
の輸入再開を容認する報告書案について、２日から一般からの意見募集
がホームページやファックスなどで始まりました。
食品安全委員会の専門調査会がまとめた報告書案は、アメリカ産牛肉
の輸入について、▽肉質などで生後２０か月以下と判定される牛の肉に
限ること、▽脳やせき髄などＢＳＥの病原体が蓄積しやすい部分を適切に
除去することなどの条件が確実に守られることを前提に輸入再開を容認
する内容です。
２日の食品安全委員会の本委員会には、答申をまとめた座長で東京大学
の吉川泰弘教授が出席し、輸入再開の条件は、農林水産省と厚生労働省
が責任をもってアメリカに守らせる必要があることなど、報告書案の内容に
ついて説明しました。
これを受けて、食品安全委員会は、２日からホームページやファックス
などで、この報告書案に対する一般からの意見の募集を始めました。
締め切りは１１月２９日で、報告書は、再検討する必要がなければ、農林
水産省と厚生労働省に答申され、アメリカ産牛肉の輸入を再開する手続き
が進められます。
（※FAX番号は省略。ソース元でご確認ください）
食品安全委員会のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
ソース（NHKニュース）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
808:可愛い奥様
05/11/02 21:21:09 oCtOSbru
豆腐にも使われるってマジでっか？ ヤメテクレー
809:可愛い奥様
05/11/02 22:21:50 o/+gUIFk
>>808
「豆腐 原材料」とか「豆腐 ビーフエキス」とか、いろいろぐぐってみましたが
豆腐にビーフエキスが入っているなどという記述はどこにも見当たりません。
このスレの前のほうにも出てるけど、何かの勘違いじゃないですか？
逆に山のようにみつかったのは、麻婆豆腐など「豆腐料理用」の調味料。
これにはビーフエキスがてんこもり。
おそらくこれが元になって「豆腐にビーフエキス」なる誤解が勝手に一人
歩きしてるんじゃないかと思うんですが。
「豆腐加工品」ならひょっとしたら使っているものがあるのかもしれませんが
豆腐にはないと私は思います。どう考えても入れる意味ないし。
810:可愛い奥様
05/11/02 22:45:08 u3nr7Cii
>>809
大豆とにがりだけで作られた豆腐ばかりだと良いんだけど
スーパーなどで普通に見かける大量生産品は
豆腐用消泡剤を使用しているものも多くて
それは油脂から作られるものが多い。
乳化剤の一種で、
同じ成分のものは、豆腐だけじゃなく
乳製品やお菓子にも使用されてるよ。
811:可愛い奥様
05/11/02 22:46:51 u3nr7Cii
>>809
つけたしだけど、ビーフエキスなんてのは
牛肉由来製品の氷山の一角だよ。
カルシウム添加食品だって、卵殻ばかりじゃないし。
812:可愛い奥様
05/11/02 22:59:44 o/+gUIFk
>>810-811
消泡剤の存在は知ってますし（というか、さっき調べたときにも
あちこちで見てますし）、成分に油脂が含まれるのも知ってます。
しかし動物性であるビーフエキスを使う理由はまるでわかりません。
コスト上も味の上でもまるで意味がないですし。
消泡剤の成分表示もいくつか見てますが、ビーフエキスという
生の名前はもちろん、動物性油脂であることを示すものも
みかけません。以上から、普通に判断して「ない」と考えたのですが。
ビーフエキスがわざわざ使われているなら何か理由があると思うのですが。
よろしければ教えていただけませんか？
813:可愛い奥様
05/11/02 23:25:13 Qf8Lf3Tx
食品安全委員会の意見募集
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
> ○電子メールの場合：食品安全委員会ホームページの下記URLより送信可能です。
URLﾘﾝｸ(www.iijnet.or.jp)
814:可愛い奥様
05/11/02 23:33:29 u3nr7Cii
>>812
消泡剤の存在と、それに油脂が使われているということを知っていたのなら
>>809は少し矛盾すると思うんですが、どうでしょう。
>>811にも書きましたが、ビーフエキスだけにこだわらないでください。
それだけお調べになったのなら、グリセリン脂肪酸エステルという単語が
目に付きませんでしたか？
牛・豚など動物性油脂から作られているものです。
わざわざ牛由来のものを探して使わなければいけないものではありませんし
良心的な企業なら牛由来のものを避けてくれそうですが
そんな企業ばかりではないから危ないんです。
815:812の訂正
05/11/02 23:38:25 o/+gUIFk
ビーフエキス→牛由来原材料
明らかに書き間違いです。失礼しました。
実際、消泡剤の成分を調べてみても牛由来材料とわかる表記は
みつからないんですけどね。なにが該当するんだろう？
816:可愛い奥様
05/11/02 23:41:24 o/+gUIFk
>>814
あら。入れ違いになった！ 失礼。
グリセリン脂肪酸エステル
ですか。ありがとうございます。覚えておきます。
しかし、これが名前だけで牛由来とは、普通はわかりませんよ。
817:可愛い奥様
05/11/02 23:45:25 KUxm1Tb5
成長期の子供のタンパク質吸収率は高くてまさに危険。
数年後これはとんでもない事になりそう。
818:可愛い奥様
05/11/02 23:46:17 HACJE2Vs
このスレ、勉強になるなあ。
819:可愛い奥様
05/11/02 23:48:57 u3nr7Cii
>>815
了解|∀ﾟ）ﾉｼ
>>816
そう、普通はわかりませんよね。だから怖くて。
私もちょっと調べただけなので、これくらいしか知らないけど
他にどこに何が隠れてるのかと思うと・・・。
そこまでこだわらなくて良いかも知れないけど
そんな事気にせずに食べられるなら、それに越したことが無いと思うので
輸入には反対していきたいなと思ってます。
820:可愛い奥様
05/11/02 23:56:22 ifTvXQp4
小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
821:可愛い奥様
05/11/03 00:00:29 I1uKKTZY
国内ヤコブ病３０～４０代の患者7人、病理解剖されずに診断
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
アイダホ・ヤコブ病集団発生８人に増加 「診断には解剖が必要」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
英国：BSE（狂牛病）被害者は本当に１５０人だけ？
盲腸推計３８００人と、二次感染防止通知６０００人
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
イタリアで新型ＢＳＥ二例、人間の孤発型ＣＪＤに似る―新研究
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
狂牛病関連病はｖCJDだけではない、孤発型CJDにも関連の可能性
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
BSEの人間版はｖCJDに限られない 遺伝子型で異なる型
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
【狂牛病】NY郊外でついにヤコブ病発症か 同じレストランでステーキ食べた10人が似た症状に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
822:可愛い奥様
05/11/03 00:01:56 JaiN11Je
【狂牛病】NY郊外でついにヤコブ病発症か 同じレストランでステーキ食べた10人が似た症状に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【狂牛病】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）との関連を否定 ニュージャージー州のヤコブ病患者続出で米当局
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【社会】"日本人初" 狂牛病の牛から人へ感染「変異型ヤコブ病」の患者確認…厚生労働省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【狂牛病】英国でこれまで以上に多くの人のヤコブ病感染…研究者グループが警告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【狂牛病】ヤコブ病病原体となる異常プリオン、高率で３８００人に感染か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【狂牛病／vCJD】クロイツフェルト・ヤコブ病患者の解剖は１８％だけ ＢＳＥ感染見逃しの恐れ
URLﾘﾝｸ(news18.2ch.net)
EUでは減少傾向にあるとはいえ、いまだに毎年2000件前後の新規発生が報告されています。
最近の日本では狂牛病発生の新規報告はほとんどありませんが、クロイツフェルト・ヤコブ病疑い例は
2000年102人、
2001年130人、
2002年度145人
が報告され累計1200人にもなっています。
増えてる
めっちゃ増えてるやん
823:可愛い奥様
05/11/03 01:29:29 vBkLEz4h
人が狂牛病になるとどうなるの？
直らないの？
824:可愛い奥様
05/11/03 01:49:28 +rTyoOQP
うちの子は交通事故に遭わないから雨牛を食べても絶対大丈夫。
それどころかプリオンの固まりを食べたって、
良く噛めば消化するわけでしょ。
ブッシュさん大好き。
825:可愛い奥様
05/11/03 02:01:14 2o0G50DA
スポンジ脳
826:可愛い奥様
05/11/03 02:08:00 wqOZa81m
焼肉屋ももう行かない
827:可愛い奥様
05/11/03 02:15:35 5I3ImqG1
狂牛病が問題になってからずっと
近所の大きなドラッグストアで
コラーゲンの錠剤をセールしてるもんなぁ・・・
828:可愛い奥様
05/11/03 02:16:46 7meHE/GV
>>823
かかった人は天国に、家族は地獄へ逝くことに成増
829:可愛い奥様
05/11/03 02:46:30 JaiN11Je
【食肉】米BSE対策、1年半で手続き違反が「1036件」、米農務省発表→輸入再開に影響 [8/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
830:可愛い奥様
05/11/03 02:59:31 RqzraNIE
ｴｹﾞﾚｽに滞在歴アリで輸血できないカラダなんだけど…
輸血がダメってことは、臓器提供もできない？
…もしも我が子に何かあっても、何もあげられないのか…？
831:可愛い奥様
05/11/03 03:24:13 cYGCJp/Z
★沖縄海兵隊のグアム移転、米が３２００億円の負担要請
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
832:可愛い奥様
05/11/03 03:41:18 bjJYaz8b
>>831
米軍再編とリンクしていると言いたいの？
833:可愛い奥様
05/11/03 05:00:49 J3LCPZsO
【牛肉】米産牛肉輸入再開で、食品安全委員会、一般からの意見をホームページで募集
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
【宛先】
内閣府食品安全委員会事務局評価課内
「米国及びカナダから輸入される牛肉及び牛の内臓に係る食品健康影響評価」意見募集担当宛
○ 電子メールの場合 ： 食品安全委員会ホームページの下記URLより送信可能です。
URLﾘﾝｸ(www.iijnet.or.jp)
○ ファックスの場合 ： 03-3591-2236
○ 郵送の場合 ： 〒100-8989
東京都千代田区永田町2-13-10 プルデンシャルタワー6階
なお、電子メール、ファックスでお送りいただく場合には、表題を「米国及びカナダから輸入される
牛肉及び牛の内臓に係る食品健康影響評価（案）についての御意見・情報の募集」としていただき
ますよう、また、郵送の場合は、封筒表面に同じく朱書きいただきますようお願いします。
【締め切り】 平成１７年１１月２９日（火）１７：００必着
834:可愛い奥様
05/11/03 06:53:42 VDm/URbB
>>830
今のところは。気の毒ですけど…。
ただ、今の措置は血液から異常プリオン蛋白を検出することが
技術的にできないことが理由なので。
生体BSE検査も技術開発が進んでいますし、そう遠くない将来、
人間の血液に対してもチェックが可能になると思います。
そうすれば、少なくとも可否の確認はできます。
835:可愛い奥様
05/11/03 07:52:42 8jGtxvR0
なんていうか日本のその献血制限って意味ないよね
アメリカからどれだけ血液輸入してるんだか…
しかもアメリカで献血売血するひとは安い牛肉を食べる人が主だし
終ってる
836:可愛い奥様
05/11/03 09:43:55 32+6GV0+
BSE:国会で食安委の”科学根拠”に疑問続々 でも報道されず
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
837:可愛い奥様
05/11/03 10:49:09 UWE84crK
>>835
しかし不思議だよね。
アメリカでも、牛より豚や鳥の方がやはり安いのに。
同じパックでも、牛と豚なら２～３ドルは違うよ。
貧乏なら豚を食べればいいのに。
私はアメリカ在住ですが、豚と七面鳥ばかりです。
米国牛はまずいし。
838:可愛い奥様
05/11/03 11:14:31 U6PnKjPi
アメリカって何様のつもりなんだろうね
839:可愛い奥様
05/11/03 12:06:25 7meHE/GV
>>433
ホトケ様
840:可愛い奥様
05/11/03 13:17:39 2T12a/Bx
>>833に何の意味があるんだろ。
だって輸入解禁は決まったことだし、前面解禁も時間の問題でしょ？
いまさら意見聞いてどうすんだろ。
反対者のＩＰアドレスでも引っこ抜こうっての？
841:可愛い奥様
05/11/03 13:21:44 RqzraNIE
>>834
ありがとう。
これまで以上に家族の健康に気を配りたいと思います…。
842:可愛い奥様
05/11/03 15:25:22 eUpX8XhH
>>840
役人がよくやること。
中立的に意見を聞く振りをして、どうせ聞く耳は持たない。
後で問題が生じたときに「何であの時に反対しなかったの？」
という既成事実を作るため。
ここで何も言わなかった人は無条件で賛成したのと同じ
だと見なされるわけ。
あとで文句を言っても手遅れだから、何か言いたい人は
今のうちに言っておいた方がいいですよ。
843:可愛い奥様
05/11/03 16:16:38 ZFy/MqoQ
たぶん絶対に市場で引き取られない
アメリカ牛肉って学校給食にまわされると思う。
だって民営化されるし。
あと社員食堂とか。
844:可愛い奥様
05/11/03 17:17:15 BMNoWbOK
カレー粉にも牛油が入ってますがどうなることやら。
845:可愛い奥様
05/11/03 17:37:48 LsEZomBg
【牛に鶏糞】鶏糞への肉骨粉混入率を３０％程度とFDA要官見積（＝年間３０万トン？）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
■危険部位（SRM)由来の肉骨粉と牛脂が年間合計３２万トン、死亡動物から２５万トン生産されているという資料
※とくに牛脂は牛への直接給与も禁止されてません。
＜概略：原文を確認ください。＞
2004年度のデータで、ＳＲＭを除けば、肉骨粉は16万1365トンの減少、
動物油脂（tallow）も同じ位（16万1365トン）の減少、
dead stock(動物の死骸。牛、豚、羊など）を除けば、12万8502トンの肉骨粉減少、
動物油脂（tallow）も同じ位（12万8502トン）の減少、
全部足すと、57万9779トンの減少となる。（合計45トンの差異あり）
→
＜資料元＞
Market Report 2004
April 2005 • Render
A roller coaster year and hope for the future.
By Kent Swisher
Vice President, International Programs
National Renderers Association
URLﾘﾝｸ(www.rendermagazine.com)
URLﾘﾝｸ(www.rendermagazine.com)
846:可愛い奥様
05/11/03 17:52:45 pi4txHDk
まだ輸入再開さえされてないのにもう月齢制限をとっぱらうよう要求してくるそうです。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
ジョハンズ米農務長官は２日、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の検査なしで対日
輸出が可能になる対象が生後２０カ月以下の牛肉に限られることについて、
月齢制限を国際基準とされる３０カ月以下に引き上げるよう日本に求める
方針を表明した。
日本は年内にも、脳など特定危険部位の除去を前提に、ＢＳＥの危険性
が低いとされる２０カ月以下に限り米国産牛肉の輸入を再開する見通し。
日本による輸入再開後、米政府は輸出量確保のため制限緩和を求め圧力
を強める見通しだ。
月齢制限のため、米国の畜産業界は「輸出量が２００３年１２月の禁輸
措置前の水準へ回復することは困難」と懸念を強めている。ジョハンズ
長官は「国際基準へ向けて日本と協議を続けることが非常に重要だ」と
述べた。
下院農業委員会のグッドラッテ委員長（共和党）も同日、同様の認識を
示し、議会として後押しする考えを強調した。
また、ポートマン通商代表は「年末までに日本が牛肉市場を開放する
よう強く期待している」と語った。いずれも農業委での公聴会終了後、
記者団の質問に答えた。
847:可愛い奥様
05/11/03 19:24:20 N/R2b8yn
今日、スーパーで豆腐見たら
消泡剤
入ってたよ。
ヨーグルトには ゼラチン
お菓子には
乳化剤
もう食べるものないよー。
848:可愛い奥様
05/11/03 19:32:48 ppJnR+YT
輸出再開で米国の牛育ててる人が日本の対応遅杉だと怒っていたのを見て
何かが切れる音聞こえた
849:可愛い奥様
05/11/03 19:35:46 xHyv/PF3
ニュースでインタビュー受けてるおばちゃん
みんな輸入再開を歓迎するコメントしてた
情報操作かなあ
850:可愛い奥様
05/11/03 19:36:16 JaiN11Je
【牛肉】「月齢制限２０カ月以下→３０カ月以下に引き上げよ」日本に要求 米農務長官
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
851:可愛い奥様
05/11/03 20:05:54 Z/mb3omi
アメリカ牛、公務員に率先して食べさせてほしい。
852:可愛い奥様
05/11/03 20:39:22 GOhWkyNg
給食がとにかく心配。
吉牛とかどーでもよい。行かなきゃいいんだし。
給食は食わなきゃいかんし。
853:可愛い奥様
05/11/03 20:51:49 YhPH9okn
給食に使われないわけがないと思う。安いし。
854:可愛い奥様
05/11/03 21:01:22 6mofM4oa
雨牛は学校給食でいいんじゃない？
輸入再開するくらいだから安全に決まってるでしょ。
日本人の子供達がプリオンに弱いって言っても、プリオンが無ければ感染するはずない。
大人だと発病してもアルツハイマーと見分けがつかないとか言われるけど
発病する子供がゼロならば絶対牛肉安全だって胸張って言えるし
絶対その方がイイ。
855:可愛い奥様
05/11/03 23:54:48 /A0Wm77d
84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:14:43 ID:/e6Lw8Mc0
【映像】ＮＨＫスペシャル ２００１年９月１６日放送。
予定されていた再放送は、議員の圧力により無し。その後放送されず。
現在民営化を押し付けられる事を恐れてヘタレ中？
[狂牛病１] URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
[狂牛病２] URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
[狂牛病抜粋]URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
[ニクコップンで狂牛病!!!【映像倉庫】の跡地 の勝手ミラー]
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
THE MEATRIX（ミートリックス）（フラッシュ・ムービー）
― それは肉や動物製品がどこからやってくるかを示す我々の物語。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
856:可愛い奥様
05/11/04 02:25:04 7Y8TKj7J
>>830
【狂牛病】患者の同意があればＢＳＥ発生国渡航歴あっても臓器提供可 ヤコブ病で厚労省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 1 名前：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2005/04/26(火) 06:32:05 ID:???
> ★渡航歴あっても臓器提供可 ヤコブ病で厚労省
>
> 変異型クロイツフェルト・ヤコブ病の発生国などに滞在した人からの
> 臓器提供を制限している問題で、厚生科学審議会臓器移植委員会
> （委員長・永井良三東京大教授）は２５日、移植を受ける患者側への
> 十分な説明と同意があれば、提供、移植を例外的に認めることを決めた。
> 厚生労働省は近く文書で通知する。
>
> 厚労省は献血での対策に準じ、変異型ヤコブ病や牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の
> 危険が高い英国、フランスなど３６カ国について、１９８０年以降に
> １カ月－５年以上の滞在者からの臓器提供を断っている。
857:可愛い奥様
05/11/04 02:41:28 4i8tnaSY
>>848
２ｃｈでアメリカネガティブキャンペーン汁
858:可愛い奥様
05/11/04 03:52:14 fm3TV7mM
>>854
>>750
859:可愛い奥様
05/11/04 04:14:41 EMedcqK1
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./ <｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´> /| ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
/ <｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´> / .|
./ <｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´> / | ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
/ <｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´> / /
./ <｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´> / / ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
/ <｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´> / /
./ <｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´> / / ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
/ <｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´> / /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| / ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
| 卵入り韓国産キムチ | /
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
自国産キムチ全体の3．2％に当たる16の商品からから寄生虫卵「人体に害なし」－韓国
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
860:可愛い奥様
05/11/04 06:24:08 uPIv6ne/
プレイボーイ 11／15 No.46
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
日本政府も「食品安全委員会」も信用できない！ 食べるな、牛丼!? アメリカ産牛肉怖い話「特盛」
輸入再開が事実上決まった米国産牛肉。牛丼も販売再開できると、例の牛丼チェーンも大はしゃぎ。
でもその裏には、あまり報道されていない“怖い話”がてんこ盛り!?
ホントに安全ならいいんですよ、もちろん。でもね…。
861:可愛い奥様
05/11/04 07:30:05 uPIv6ne/
発売日 : 2005年11月04日 (フライデー)フライデー [ 2005年11月18日号]
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
・ ＢＳＥ対策委員会に＜米国の代弁者＞がいた－再開は既定のシナリオ
862:可愛い奥様
05/11/04 07:54:20 QP0//ltA
消泡剤入ってない豆腐なんてすぐ見つかるし安いからいい
カレーはSBのゴールデン・ディナー以上を買うからいい
スーパーなんかで肉類を一切買えなくなるのがきついね
今までは鶏や豚も食べられてたのだけど牛が入ってきたら食べられない
たんぱく質は魚からとるしかないのかな
魚も汚染が酷いって聞くしなぁ…
863:可愛い奥様
05/11/04 08:52:22 TM2pKYzC
アメリカ牛挽いた機械で豚とかも挽くのかよォ～
おぇえぇ～・・・・
864:可愛い奥様
05/11/04 10:13:11 wl2Lolo4
肉系、生協はどうかな
同じことかな・・・
865:可愛い奥様
05/11/04 14:05:09 yIhgv+a7
アメリカ、もっともっと日本に無茶苦茶を言えばいい。
30ヶ月といわず、年齢無制限にするとか
一切検査なしｏｋとか大量に輸入量を増やせとか。
日本人の不信感あおって、大騒ぎになるくらいに。
とにかく、日本人の8割以上が輸入再開反対とかになれば
政府も簡単には再開できなくなるんじゃないの？
866:可愛い奥様
05/11/04 14:14:10 Y4bwVSbL
確率的にはどうなんだろうね。
たとえば１年間に80回（週に1.5回）１年間食べ続けて1/1000万の確率で
発症するとする。
価格は国内産100g300円、米国産100g140円とする。
一回あたり150g食べるとして年に12000g食べる。
全部国内産だったら3万6000円。
全部国内産だったら1万6800円。
差額1万9200円。
1/1000万のリスクを背負って1万9200円背負うかどうか。
ちなみに全体で考えると1920億円のコスト削減のために一人犠牲になることになる。
BSEを口実に輸入してやるだけでもありがたいと思えとばかりに
徹底的に買いたたいて輸入するのもアリかもしれぬ。
867:可愛い奥様
05/11/04 14:36:02 8vIJPcgm
>>865
その程度のことが通じる小泉ではないと思う。
もう総裁任期まで選挙もないから、人気も気にしないと思うぞ。
868:可愛い奥様
05/11/04 14:53:48 enSjYPhm
>>865
無理っぽい感じがするなあ＞8割以上
869:可愛い奥様
05/11/04 15:30:58 yIhgv+a7
やっぱり輸入再開中止はあり得ないのかな。
このタイミングで、衆院選だったとしたら、結果は変わってたかもね。
せっかく国内では厳しい検査基準が確立しているというのに、
アメ牛再開で、きっとあらゆる規制がなし崩しになりそうだ。
>>866
1000万分の１の確立って本当に信用できるのかな？
確実なのは、原因がﾆｸｺｯﾌﾟﾝということと、治療法がないというとこだけでしょ。
870:可愛い奥様
05/11/05 01:07:48 Zqp/p1JJ
なんでこんな問題になるものをわざわざ輸入再開するの？
危ないかもしれないならやめればいいじゃん。
なんで小泉は何もいえないの？
あんなのがトップでいいの？
アイツは無駄なことしかしてないじゃん わざわざ三国人煽るために
靖国神社いったりとか
意味ないじゃん。 クールビズ位だろういいことしたっていったら。
俺が総理になったらガツンってアメリカにいってやるのに
3日でいいから俺を総理に・・。
871:可愛い奥様
05/11/05 01:46:43 YMU9mIs0
もうとんでもない弱みでも握られてるんだろう。
そうとでも考えないとこんな理不尽なことを飲むなんて普通ありえない。
872:可愛い奥様
05/11/05 02:15:19 5y248bC3
【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に アメリカ
159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員
エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。 注：12万人以上と思われる
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。
159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員
記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。
「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
873:可愛い奥様
05/11/05 06:53:48 zuHG/AMA
10万人中20000人のリスク（喫煙）とか、
10万人中5000人のリスク（受動喫煙）とかを放置して、
10万人中１人未満のリスク（BSEとか）に大騒ぎするクソジャップってなんなん？
吉野家の牛丼を食う対価として十分に妥当なリスク水準だというのが、常識的な利益衡量だと思うが。
10万人中１人ってな、せいぜいレントゲン撮影（一生分）程度のリスクだぞ。
そもそも、この世のあらゆるものにはゼロリスクの保証なんてないんだ。
クルマに乗ったってジョギングしたってコーヒーを飲んだって
野菜を食ったってビタミン剤を飲んだって必ずリスクがついてくるんだ。
リスクが「ある」「ない」の直感的デジタル思考しかできないやつが多すぎる。
統計や確率でものを考える理系のほうがむしろアナログ思考なのは、一体どういうことだ。
アナログ思考ができないくせして人をデジタル思考呼ばわり。
だから文系（非理系）は理系にバカだと思われるんだ。
恐るべき文系大国。何が技術立国か。何が科学大国か。科学雑誌はまったく売れないし、
今はやぶさが宇宙開発史に名を残すであろう偉業を成し遂げようとしているのも全然知られていないし。
874:可愛い奥様
05/11/05 08:41:31 4/Vgf8wT
>>873
統計や確率に慣れ親しんだ理系の人間ほど、
統計や確率だけでは、現実の世界の現象を表すことなどできないのを
十分に知っていますね。ニワカはどうだか知らんけどw
対象となる事柄に詳しい人ほど、危険・安全という言葉を使うことに
慎重になり、物を知らない人ほど気軽に、生半可な数字で「安全だ」と
言いたがるのも同じ。
875:可愛い奥様
05/11/05 08:46:54 yLv0AB8Z
>>873
ロリスク水
まで読んだ
876:可愛い奥様
05/11/05 09:51:05 +xMnFS6v
>>866
牛肉以外の形で入ってくるものも
877:可愛い奥様
05/11/05 10:25:40 fMLWUR4Z
>873
電磁波で小児白血病が倍増って統計学的には到底明らかとはいえない理由で
送電線が撤去されたり、迂回させられたりしたことがあったなあ。
女性はこういうの弱いよね。ほんと。
ただアメリカ牛の管理は世界的に見ても非常識なんで、ごねるべきだと思うけど。
企業努力で改革すべきことなのに、そしてできないことではないと思われることだし。
878:アメリカ支配層
05/11/05 11:23:24 PHvQ3s+y
ジャップども、アメリカはお前らの国富を吸い上げて
アメリカでより強力な新兵器を開発してやったぞ！
おかげで兵器企業は大いに潤った。
次はジャップどもはアメリカ主導で中国と戦争しろ！
すでにウィグル動乱、鳥インフルエンザ細菌兵器をばら撒いて
準備はしてある。
日本の事を本当に考える護国派、中国寄りの売国奴もろとも
アメリカの邪魔になる政治家、官僚どもを排除して
マスコミも国賊を使い外資に買収させて、日本国民どもの戦争気運を大いに
盛り上げて、またまた大いに儲けさせてもらうぞ。
アメリカの犬どもで日本を仕切る体制は確立した。
米軍の前線司令部は東京に移設してやったし
原子力空母もジャップどもが面倒みるんだぞ。
米軍は自衛隊をあごで使い、
自衛隊は日本の民間人を徴用してあごで使う。
この図式を忘れるなよ。
日本の一般国民どもは徴用されて中国戦線で
アメリカの為に戦い、アメリカ軍の為に死んでいくがいい。
増えすぎた世界人口削減にもちょうどいいのだ。
879:可愛い奥様
05/11/05 17:44:22 4/Vgf8wT
寝言は言い飽きた？
はい。次へどうぞ。
880:♂
05/11/05 17:54:42 8j5YUDSz
少子化が問題になっている日本に、ヘタリ牛なんか輸入させバラ撒いて、どないすんねん
881:可愛い奥様
05/11/05 18:20:13 NvkoYWG3
【医療】スクレイピーの羊の炎症をもつ乳腺に異常プリオン 牛乳もｖCJD伝達の恐れ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
フランスのvCJD患者、15人に 今年だけで7人 急増の兆し？
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
882:可愛い奥様
05/11/05 18:23:45 RWcGZRhN
>>873
煙草飲みがアスベストの心配をするのは本末転倒
ぐらいは理解できる
だからって雨牛はたべないよ～ん
あんな管理ともいえない管理のしかた、食べ物としていやだ。
883:可愛い奥様
05/11/05 18:28:18 fMLWUR4Z
アスベストは強烈な発ガン作用だから、喫煙者が心配しても不思議ではない。
884:可愛い奥様
05/11/05 22:01:40 UIn4pQif
そもそも、この問題が始まった時の農水省事務次官の対応から始まってますか？
885:可愛い奥様
05/11/05 22:07:18 0DK8qftw
今日、すき焼きしたんだが、母親が牛肉高かったからとか言って豚肉大量に買ってきやがった。
マジむかついたから鍋ひっくりかえしてきた。今台所でないてる。ザマ。
886:可愛い奥様
05/11/06 00:04:10 VFF/FV3G
2005/11/05(土) 22:57:03 ID:NKnML5zL0
再編費用、特別措置で負担 米軍グアム移転の数千億円
政府は５日、在日米軍再編で合意した在沖縄米海兵隊司令部のグアム移転に関し、移転費用やグアムでの施設建設費を日本側が負担するために特別な法的措置を講じる方針を固めた。
政府関係者が明らかにした。現在、米側が費用の試算を進めており、数千億円に上る見込み。(省略）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
887:可愛い奥様
05/11/06 06:00:33 ZKBpmEJg
>>886
もう完全に反米に転向した。
888:可愛い奥様
05/11/06 06:22:41 zvaEmbgN
>>885
何やってんだお前あやまれよ
馬鹿じゃねぇのか？
人間のくずだな
親をいじめんなよ
889:可愛い奥様
05/11/06 06:31:29 ZKBpmEJg
>>888
>>885はコピペだよ。
890:可愛い奥様
05/11/06 06:54:49 g6z3pJCv
いっちゃあなんだが豚ですき焼きしても美味いぞ
ちょっと味を変える必要と高い豚を買わねばならないけど
牛の値段からすればほぼ変わらない値段だからいいと思う
891:可愛い奥様
05/11/06 08:49:52 r29OwcTJ
帯広では豚のすき焼きの方がポピュラーです
豚しゃぶもおいしいですよ
892:可愛い奥様
05/11/06 17:09:32 aHLgpnUt
アルツハイマー病自体が牛肉由来病の可能性が高いんだけど。
牛肉を食わないヒンズー教徒にアルツハイマー病の発生がほとんど見られない。
インドのアルツハイマー罹患率はアメリカの200分の1、インドの罹っている患者もキリスト教徒がほとんど。
いまアメリカでは50人に1人がアルツハイマー。
このリスクは小さいか?
893:可愛い奥様
05/11/06 18:36:48 6Zl1CL2E
>>892
８５歳以上の４７％がアルツハイマーってのも見かけたけど怖すぎ。
894:可愛い奥様
05/11/06 18:38:15 iWVz6Y25
韓国 最高裁「肉片があるカルビ骨に他の肉をつけてもカルビ」
肉片がついたカルビの骨に他の部位の肉をつけたものも「カルビ」と認める最高裁の判決があった。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
895:可愛い奥様
05/11/07 00:11:59 P1f6Is1C
狂牛病の狂気：アメリカ農務省の虚偽と合衆国ビーフ産業の来るべき崩壊
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
NewsTarget.com
マイク・アダムス
896:可愛い奥様
05/11/07 00:28:15 GuN7LUDh
将来ＢＳＥが発生したら、あのエイズの安部さんではないが、
皆さん方が責任を問われることになる[衆・農林水産委員会]
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
897:可愛い奥様
05/11/07 01:04:31 xp63++eh
狂牛病の狂気：アメリカ農務省の虚偽と合衆国ビーフ産業の来るべき崩壊
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
>農務省は国民に全てを語ろうとしないように見えます。牛が何処の由来かを話したがらないのです。
>全てが秘密です。お分かりのように、もしこれが鉄壁のオープン・システムなら、農務省は何故
>しゃきっとして真実を話さないのでしょうか？ 何故彼らは「ええ、この牛は検査の必要があります。
>検査しましょう。はっきりさせましょう。国民に必要なことを全て言いましょう。この牛が何処生まれで、
>どこの牧場で育てられ、何故国民は安全で、何故我々は今全頭検査をするのか」と言わないのでしょうか。
>農務省は何故そうしないのでしょうか？
> 何故、頭を砂に埋め込んでいるのかその理由を言いましょう。 即ち、彼らはアメリカの牛を試験したく
>ないからです。何故なら、もし義務的に国中で試験をしたら、私の推定では、恐らく数千頭のBSE牛が
>見つかるでしょう。彼らが検査をしたがらないのは、もし検査すればアメリカの牛が如何に沢山BSEに
>罹っているかが判るからです。これは私の意見ですが、彼らが検査したがらないのはそれが理由です。
898:可愛い奥様
05/11/07 03:07:46 9N7Zlpjn
>>892
そういえばアメリカはアルツハイマー病患者が多いなあ。
・・・関係あるの？だとしたら怖い・・・
899:可愛い奥様
05/11/07 03:44:26 P1f6Is1C
ちなみに百万人に一人の割合で発生するという孤発性クロイツフェルト・ヤコブ病についても、
以下の論文でみると、インドでの発生件数は十億人に一人となる。牛肉を食べないヒンズー教徒
の数の少なさは一目瞭然。
Satishchandra, P. & Shankar
"Creutzfeldt-Jakob disease in India"
Neuroepidemiology 1991:10
インドで孤発性ＣＪＤ病がないのは牛を食べないから?
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
一方アメリカでは、政府発表で「年間三百人程度」とされているが(およそ百万人に一人の割合)
実際は数を報告しない州、調べてない州が半分近くで、その実数は藪の中だが、いくつかの
民間調査のすっぱぬきで、各地に大量発生しているニュースが続々。たとえば下(あくまで一例)
URLﾘﾝｸ(organicconsumers.org)
ニュージャージー州でのクロイツフェルト・ヤコブ病集団発生。
死者の数はさらに増えて、38人超。
900:可愛い奥様
05/11/07 06:53:20 zGD81fZs
>>895 >>897
乙！
アメリカにもちゃんとわかっている人はいるんだね。
そしてちゃんと、こうやって伝えようとしている。
901:可愛い奥様
05/11/07 08:26:39 7RXdmt4g
そのうち殺されるか事故で死ぬんじゃないか…
902:可愛い奥様
05/11/07 10:52:50 Gy3b4/E4
いやいや
犠牲者が一人でも出たら、殺人罪で日米犯罪人引渡し条約で身柄を確保して
裁判員制度で死刑判決をだし縛り首にする。
903:可愛い奥様
05/11/07 15:24:15 P1f6Is1C
>902
>901が言おうとしたのは、アメリカで狂牛病の恐怖を訴えてたら殺されるんじゃないかって
ことだと思う。
904:可愛い奥様
05/11/08 00:34:13 E22zFMln
米産牛肉「まだ購入を控える」７３％
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
北アメリカ産牛肉の輸入再開問題で、７割以上の人が「今輸入しても購入
を控える」と考えていることがＪＮＮの世論調査で明らかになりました。
この中で、今、北アメリカ産牛肉の輸入が再開された場合の対応をたずね
たところ、前回４月の調査より５ポイント多い７３％の人が「まだ購入を控
える」と回答しました。
また、輸入の再開に向けては「日本と同じレベルの検査体制が保証されなけ
れば再開するべきではない」と回答した人が６９％で、「日本と同じレベルで
なくとも、ある程度の安全が確保されれば再開してもよい」の３０％を大きく上回りました。
北アメリカ産牛肉の輸入再開をめぐっては政府の専門家委員会が事実上、
年内の再開を容認する答申案をまとめていて、来月中には再開を決める見通しです。（07日19:56）
905:可愛い奥様
05/11/08 00:49:09 qECDt368
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
> ＢＳＥの原因となる異常プリオンの発見で、ノーベル生理学・医学賞を受賞した
>米カリフォルニア大学のスタンリー・プルシナー教授は「ある月齢以上なら（ＢＳＥ）
>検査が必要で、それ以下なら異常プリオンがなく検査なしで食用できる？ そんな
>月齢を決めるなんて私には理解できない」と語っている。
906:可愛い奥様
05/11/08 18:46:51 GM500I/q
あの中国政府でさえ避ける物を
率先して輸入しないでくれ…
輸入後何かあっても報道するのかな。
907:可愛い奥様
05/11/08 21:05:43 NNMJUVgI
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
908:可愛い奥様
05/11/08 21:12:29 o1aFykh0
杉の花粉だって、ちょっと吸い込んだくらいでアレルギーになる確率は
何億分の１だろうに・・・
なんであんなに花粉症の人がいるのかな？
909:可愛い奥様
05/11/09 13:20:53 uahEHWte
アメリカ様の言うことを聞きたくないなら、日本も強くならなきゃね。
原潜と空母とミサイルを充実させますか♪核も保有したいところ。
対テロも完璧にしたいけど、どこまでできるかなぁ(>_<)
910:可愛い奥様
05/11/09 19:06:24 jUaB8v2Q
>>909
外交ベタの国が軍備だけもっても、たいして意味はありません。
日本よりはるかに少ない軍備で、堂々と世界とわたりあって
独自のポジションを確保している国はたくさんあります。
外交の力がどれだけ大切かという証明のようなものです。
911:909
05/11/09 21:46:43 uahEHWte
>>910
抽象的すぎてよくわかんないﾅ。
＞独自のポジションを確保している国
どの国の事言ってるの？
外交で、って・・・・「そんな牛は買いたくない」とか言うの？
ソレ言ってアメリカに嫌われたら、中国ａｎｄ朝鮮に核で狙われちゃってんのに、
自分で戦わないといけなくなるんですよ？
核持ってる国相手に、丸腰で戦わないといけなくなる・・・・。そんなの、無理じゃない？
どうしてもアメリカの力もいるよ。
それでも、脳のイカレタ牛を輸入してもまだ、信頼できないから。やっぱりもう少し
パワーアップしないとね、日本。
912:可愛い奥様
05/11/09 22:08:41 jUaB8v2Q
>>911
わからないなら、あなたの理解力がその程度ってだけのこと。
913:可愛い奥様
05/11/09 22:16:53 uahEHWte
>>912
反論して置いて逃げないでよ
914:可愛い奥様
05/11/09 23:38:16 gujM27Qi
>>913
何でも中国朝鮮を絡めるなよ。低脳。
買いたくなきゃ買わなきゃいいんだよ。
915:909 913
05/11/10 00:20:53 DqjqCr5W
>>914ｻﾝ、絡めるなよ、ですかぁ・・・・そうしたい(絡めないようにしたい)んだけどね、
日本とアメリカの１対１だけでのモノガタリじゃないからね、どうしても中･鮮をアタマの
片隅に入れてのお話なのよね、アナタは頭がいいならわかるでしょう？？
ここはアメリカ産ビーフのスレだけど、実際に何が根本的な原因でアメリカのゴリ押しを
受け入れないとやっていけなくなったのか、ソレ考えようよ。てか、教えてほしぃにゃ～
私、低脳でわかんないから（泣）
916:可愛い奥様
05/11/10 00:24:30 DqjqCr5W
ID:jUaB8v2Qもお返事くれんくなったし・。.ﾟ。・ﾟ(つД`)ﾟ・ﾟ・。
917:可愛い奥様
05/11/10 00:42:13 DqjqCr5W
やっぱり、目を背けがちな事実・・・・日本人の食に関する事＝小さな生活の事でも、
何が根っこにあるかというと私たちの生活を脅かす国があり、その対策として、
この犠牲を払った。
いったい、誰が敵で誰が味方なんだろぅ？？
教えて、えろい奥様(≧∇≦)/
918:可愛い奥様
05/11/10 01:10:50 VAcS3qK3
ＢＳＥ牛を拒否すること＝日米同盟廃棄、みたいな論理が
まずむちゃくちゃ。中国北朝鮮の話題に強引に持っていく
（そして２ちゃんねらーの反中・反北朝鮮的感情を利用して
話をそらそうとする）牽強付会な議論にしか感じない。
アメリカは東アジアに軍事力をおくことにさまざまな利益が
あるのだから、牛肉を理由に撤兵するとは思えない。
日本（特に沖縄）はアメリカの東アジア戦略の要であり、
その基地施設は他国で代替することが出来ないものである。
捨てるわけにはいかない。
もし牛肉で日米同盟を捨てたり軍事的コミットメントから手を
引いたりするのであれば、そもそもアメリカは日本を守ったり、
中国や北朝鮮を牽制することをそれほど重要視していなかった、
ということになるだろう。それなら、そもそも頼るに値しない。
あと、>>915さん、低脳だと自覚するなら、２ちゃんなんかして
ないで、勉強すればよいのではないでしょうか。
919:可愛い奥様
05/11/10 01:25:32 DqjqCr5W
>>918 えろい奥様ありがとう☆
でも、「たかが牛肉」でなぜライス氏なのか、なぜ最終的に輸入を受け入れたのかが
わかりません(>_<)
なぜでしょぅ？？
でももぅ眠いにゃ～、勉強はマタ今度にしようっと ﾉｼ
920:可愛い奥様
05/11/10 01:27:24 xzOOaKKu
入ってしまったらお終いだよね。
牛肉の偽装表示なんて当たり前に行われてるし、
国産牛の切り落としに一部輸入牛を混ぜられても消費者には見分けつかないし。
食肉関係に従事してる人達が儲けよりも倫理感を優先してくれるなんて保障は
どこにもないもの。
だから入れてしまったらお終い。
921:可愛い奥様
05/11/10 06:14:20 RmO8voa/
首相 牛肉早期輸入再開に努力
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
アメリカのブッシュ大統領は、来週１５日から２日間の予定で日本を訪れ、１６日に京都迎賓館で、
小泉総理大臣と日米首脳会談を行うことにしています。会談でブッシュ大統領は、アメリカ産牛肉の
輸入再開問題を取り上げる見通しで、９日、ＮＨＫの行った単独インタビューでも、日本が早期に
輸入再開を決定することを期待する考えを示しています。これに対し小泉総理大臣は、日本の
食品安全委員会の専門調査会が、生後２０か月以下の牛に限って輸入の再開を容認する報告書案
を先月まとめたことを説明したうえで、来月にもアメリカに調査団を派遣し、せき髄などの危険部位が
適切に除去されているかどうかなど、実態を把握したいという考えを示すことにしています。そして、
アメリカ側の検査態勢などに問題がなければ、できるだけ早い時期にアメリカ産牛肉の輸入を再開
できるよう、努力する考えを伝えることにしています。
922:可愛い奥様
05/11/10 07:11:15 b8JaT/J9
ブッシュ来日に合わせて、輸入再開反対デモかなんかないのかな？
923:可愛い奥様
05/11/10 07:32:24 DqjqCr5W
わざわざ遠いとこから来るのにデモやられちゃぁ・・・・。
遠いよね、ほんと。アメリカ。
でも近くても(ベースに兵隊いても) 有事には足りないんだもんね。
空母に来てもらう為とか米兵･米国民からの好感度アップの為とか、その為にヤバい牛買うとしたら
切ないよね。
日本が自力で防衛できれば、こんな想いをしなくていいのになぁ。
924:可愛い奥様
05/11/10 08:15:21 BfBSplBz
外交と軍事というがね
日本が南太平洋に浮かんでる国だとかいうならともかく
中国と朝鮮に隣接している国なんだよ
ついでにいえば東南アジアの華僑国、ロシア、アメリカ
どうみても軍事力無くして外交なしの状況だよね
925:可愛い奥様
05/11/10 08:28:26 DqjqCr5W
>>924ｻﾝ、そうよね。
私、日本が自力で防衛できれば、って書いちゃったけど、自力で防衛しようとしても、
そういう事始めたら今度は、テロを防げるかどうかの話になるでしょ？
心配しすぎかな・・・・？
やっぱりアメリカ側の要求を受け入れる事、これからも多いと思う。
926:可愛い奥様
05/11/10 08:39:42 WYJpwnwR
軍事は外交の一手段。
これは国の体制に関係なく、どこでも通用する当たり前の常識です。
軍備が不要だなどとは言いませんが、「不安」を理由に際限なく
軍備を増やしても、何も解決することはありません。
むしろ経済破綻を招くだけなのは、歴史が証明しています。
その程度のことも踏まえないなら、何を言っても寝言にすぎません。
無駄な話をする気はないので、後は勝手にどうぞ。
927:可愛い奥様
05/11/10 08:50:24 DqjqCr5W
>>926
わかってんじゃん、かしこいね。
「不安」を理由に増やせないから、米の要求を受け入れてる訳よねｗ
928:可愛い奥様
05/11/10 08:53:01 WYJpwnwR
>>927
愚者の結論ですけどね。はい、おしまい。
929:可愛い奥様
05/11/10 11:37:19 BfBSplBz
日本は島国ですし別にそんなに増強しなくてもある程度の抑止力として海軍、空軍、特殊部隊
軽い陸軍があれば十分でしょう
必要なのは情報と核抑止力です、ミサイル原潜と核ミサイル部隊があれば問題ないでしょう
930:可愛い奥様
05/11/10 11:39:55 oBSCHlLZ
（＼＿＿＿/）
（￣ｌ▼＿ﾉ ヽ＿￣）
, / ● ●| ・・・・・。
,| ///ｌ ＿＿_＼l
×メｌ∟ （ ｡--｡ ）Xx
乂／＿＼＿（（￣））´メX
(二二二二二二二二二二二)
' ◆※※. 吉野家 .※※◆ﾉ
,◆※※ ( ) ※※◆ﾉ
.＼※※ ＼／ ※※／
＼.※ === ※.／
(二二二二二)
＼ Ｂ ／ （＼＿＿＿/） ＼_WＷ_／
≫ ・ ≪ （￣ｌ▼＿ﾉ ヽ＿￣） ≫ Ｂ ≪
≫ Ｓ ≪ (二二二二二二二二二二二) ≫ ・ ≪
≫ ・ ≪ ' ◆※※. 吉野家 .※※◆ﾉ ≫ Ｓ ≪
≫ Ｅ ≪ ,◆※※ ( ) ※※◆ﾉ ≫ ・ ≪
≫ ！ ≪ . ＼※※ ＼／ ※※／ ≫ Ｅ ≪
≫ ≪ ＼.※ === ※.／ ≫ ！ ≪
／MMM＼ (二二二二二) ／MMM＼
931:可愛い奥様
05/11/10 12:32:26 VAcS3qK3
中国北朝鮮が日本を滅ぼすくらい脅威だから
核武装するか米軍に頼るか・・・
という発想自体が議論を停止させている感じ。
こういうと反日、中国の手先氏ね、といわれるの
だろうけど。
なんか過敏な気がする。
932:可愛い奥様
05/11/10 12:50:36 BfBSplBz
そういうわけではないぞ
外交とかそんなものの前に国として必要なのが他の国に対する抑止力、自衛力
今現在は核兵器がそれなだけ
もちろん相手国や国際世論のコントロールによって自国を守るという方法もあるけど
奇道にすぎない
日本が何であんなに失敗するのにロケット打ち上げとかもんじゅとかやってると思っているのだ
933:可愛い奥様
05/11/10 13:48:07 b15bnAfT
農水省、二度目の産地偽装にもただの改善命令
【社会】産地偽装 わざと泥をつけ中国産サトイモを「千葉県産」に
千葉・八街市の卸売業者に改善命令
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
米牛肉が輸入再開された場合、消費者が米産を避けることはほぼ不可能ですｗ
934:可愛い奥様
05/11/10 14:00:46 vxNzG0ZQ
食事は家で出汁に至るまですべて手作り
ビーフエキスの入っていそうなものは使わない。
牛肉は生産者直売かそれに近いルートで。
外食するなら寿司屋か蕎麦屋うどん屋のみ。
これならなんとか回避できそう。
935:可愛い奥様
05/11/10 14:29:28 Iu99zZnw
【狂牛病】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）飼料検査「時間かけすぎ」…米会計検査院が批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> ＢＳＥ汚染のリスクがある飼料が検査で見つかっても、その時点ではすでに
> 市場に出回り、消費されている恐れがあると指摘した。
936:可愛い奥様
05/11/10 18:00:58 TXwaq9sD
>931
残念ながら領土や資源を武力で強奪されると、今の日本はどうにもできません。
竹島を侵略してる韓国、ガス田をいただこうとしてる中国。
これらは日本が手を出せないことを知っているので、こういう暴挙に出ているのです。
自国の権益を守る、相手に不当なことをさせない。
軍備は何も全面戦争のためにするわけではないのです。
937:可愛い奥様
05/11/10 18:17:28 DqjqCr5W
＞自国の権益を守る、相手に不当なことをさせない。
＞軍備は何も全面戦争のためにするわけではないのです。
家族を守りたいから、国として強くなりたいって考えは、家族に変な物を食べさせたくないって
思うのと、何も違うところはないと思う。
938:可愛い奥様
05/11/10 18:47:57 tMVKZbwB
ドイツはヒトラー政権が民主的に誕生した時、
既に婦人参政権が全面的に認められていたんだよね。
939:可愛い奥様
05/11/10 19:07:13 RmO8voa/
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:581番)
>581 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/10(木) 18:29:07 ID:4UgPaZkf0
>URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
>> ＢＳＥの原因となる異常プリオンの発見で、ノーベル生理学・医学賞を受賞した
>>米カリフォルニア大学のスタンリー・プルシナー教授は「ある月齢以上なら（ＢＳＥ）
>>検査が必要で、それ以下なら異常プリオンがなく検査なしで食用できる？ そんな
>>月齢を決めるなんて私には理解できない」と語っている。
>
>
>
>20ヶ月以下は単に検査に反応しないだけで、安全なわけではないと。
>こんなのが未検査でフリーパスでどんどん入ってくるなんて狂気の沙汰。
>
>なんでまるで20ヶ月以下は安全であるかのような報道がまかり通ってるのか？
940:可愛い奥様
05/11/10 19:42:03 unv4VnXc
>>938
それとBSEと何の関係があるの？
941:可愛い奥様
05/11/11 02:56:55 BLP8DzuZ
>>931
ﾁﾐは歴史から何を学んだのかね？
>>936
同意。
942:歴史から学んだことは・・・・
05/11/11 07:31:29 jiso60FZ
もう二度と過ちは繰り返しません。
家族が、友達が、ぼろ雑巾のようになって死んでいくのは嫌です。
過ちを二度と繰り返さないために、もう、私たちの大切な人を失わない為に。
同盟国と手を組み、自衛の守りを固めましょう。
アメリカに従いつつも、もっと自衛隊が動けるように法を整えて、防衛費を増やせるように
その為に、日本の益にならない無駄な費用(特に敵国人への手当)を削りましょう。
間違えた教育から子供たちを守りましょう。
教科書や、配られたプリントに注意を払いましょう。
二度と過ちを繰り返さない為に・・・・
943:可愛い奥様
05/11/11 19:07:24 D7dRPqSX
アメリカからのクリスマスプレゼントだね。
ブッシュが早めのサンタさんで「沢山お食べ」って・・・。
給食でさばいてほしい。
944:可愛い奥様
05/11/11 20:06:46 WM4XQaC9
>>943
そうだね。日本人は白人の２～３倍発症しやすくて
子供は大人の数倍プリオンを吸収しやすいんだって。
日本人の子供は白人の大人の数十倍危険になるのかな。
945:可愛い奥様
05/11/11 21:42:37 jiso60FZ
これが給食に回らずに、北への食料支援へとそのまま流しちゃえばｲｲ話なのにね☆
946:可愛い奥様
05/11/11 23:59:38 E0KQFGdY
>>941
知った風な一言レスが低IQ工作員らしいね。
>>945
忠誠心が疑われるようなことをポチの小泉さんはしません。
頭のおかしい人達が紛れ込んできたから誘導しとくか。
低IQ小泉信者及び自民工作員は隔離スレッドへ異動してください。
小泉総理は運が強すぎる ▲213▲
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
◆◆ 自民党支持者＝ＩＱの低い層２ ◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
947:可愛い奥様
05/11/12 00:13:04 U9vg3HxE
>>946 ｸｽｸｽ…
ｶﾞｲｼｭﾂな私のage代わりのレスにも反応しちゃって、かわいいね☆
他にも突っ込みどころあったのにね。
948:可愛い奥様
05/11/12 00:28:02 eCPzwJjm
肉は、国産とか決められたところとしか取引してない
専門店で買う事にしよう。それしかないよね。
949:可愛い奥様
05/11/12 00:39:20 U9vg3HxE
信用できるかな？お肉を買う、そのお店。
どの国の人？変な団体(半島的宗教とか)に入ってない？とか、ソレもチェックポイントよね？
個人個人はいい人でもさ、その人が何を心のより所にしてるかを知っていたくない？
950:可愛い奥様
05/11/12 03:44:33 0+qqgtam
>>936
＞これらは日本が手を出せないことを知っているので、こういう暴挙に出ているのです。
日本も舐められたもんだよね。
＞自国の権益を守る、相手に不当なことをさせない。
＞軍備は何も全面戦争のためにするわけではないのです。
当たり前の事なのに、出来ないのがおかしいと思う。
自分から暴力は振るえないといって、
殴る蹴るの暴行を受けて殺され、家族が陵辱され家も資産も奪われるようなものだ。
951:可愛い奥様
05/11/12 08:55:37 U9vg3HxE
日本国内には敵国人多すぎる・・・・しかも野放し。
てか、個人より危険な形の「団体」が与党として (ry
敵国人を隔離もせずに野放し状態だから、まっすぐな軍拡ができないのかなぁ。
今更何かしようと始めたら、ｺｿｰﾘとテロやられそう。
日本が自力で原潜でも持てるなら、ここまでアメリカの言いなりにならんでもいいのよね？
今まで敵国人と一緒になって、反戦反米改憲反対と言っちゃってた人って、そういう人が
イカレタ牛の輸入を後押ししてんのね(>_<)
教祖がチョンな創価学会と、スパイ社民党もだ、アメリカ牛食べて死んでくれ！
952:可愛い奥様
05/11/12 10:40:22 Jy761U4+
>951
阪神大震災のとき在日の家にはハンドガンどころか重火器まであったそうですしね。
潜在的テロリストを国内で飼ってやってるようなものですよ。あり得ない。
953:可愛い奥様
05/11/12 14:04:14 Uuw/Fd3e
米ヤコブ肉は現状において輸入できるような代物ではありません。
単なる処理が困難な危険廃棄物に他なりません。
唯一使い道があるとすれば、動物園などにおけるライオンなど肉食獣の餌くらいです。
以下、理由列挙
１．ヤコブ感染発症率は、欧米人を４とすると日本人は９である。
２．米国では若年性を含むアルツハイマとかが異常な数で上昇中（ヤコブ肉との関連はリニアに直結）
３．米ヤコブ牛は安全対策ゼロで未だに肉骨粉を食わせている。
４．米ヤコブ肉は検査ゼロであり、解体方法も危険極まりない背割りである。
５．米国内の健全な業者が自主検査することすら強制的に禁止している。
６．御用学者（売国奴）の吉川でさえ、安全であると断言できずに危険性は日本肉と変わりないようなペテンの言い回しをしつつ、
最後は小声で、「但し、諸々の条件がクリアされているならば！・・・」とか抜かしました。
実際は、条件を満足している部分などゼロ。
７．生後２０ヶ月の牛でさえ異常プリオンは発見されている。
８．米政府は３０ヶ月の牛でもＯＫしろと要求。
９．米ヤコブ肉と米内アルツハイマなどの関連を調査研究している人間は何故か行方不明とか事故死。
１０．アルツハイマとヤコブ病とは異常プリンオンの増殖部分が違うだけであり、同原因によるものである可能性が高い。
症状の出方で病名を変えているだけのこと。 関連性については調査研究がようやく始まった段階である。
１１．ヨーロッパの該当地域で暮らした奴から献血するわけにはいかんくらいの危険性。
１２．その他諸々。
つまり、輸入できる理由は限りなくゼロであります。
ヤコブ肉を入れねば経済制裁をなどは基地害沙汰でありましょう。
同時に、これに同調して指示要求されるままに受け入れる現日本政府がどのような性格のものであるかが容易にわかります。
一切信用できません。
これほど売国の意志を明確に表に出した政府はかつてありませんでしたからね。
954:可愛い奥様
05/11/12 15:25:30 j8h01oJc
955:可愛い奥様
05/11/12 15:27:32 joJ3wq2g
>>945
ほんと。でも、北朝鮮だったら平気そう
956:可愛い奥様
05/11/12 15:39:47 U9vg3HxE
>>952
テロリストを隔離するのは不可能。。。区別と監視で気をつけるしかないのかな。
>>953
時間は稼げたね。私たち主婦が色々と調べる時間はあった。食べないように気をつけるよ。
犬飼ってる人は、ドッグフードについてももっと注意しなきゃ。
957:可愛い奥様
05/11/12 15:43:46 U9vg3HxE
>>955
食料支援自体、必要ないかぁ(≧∇≦)
創価学会の欲深教祖にも、たっぷり食べさせてあげたいかも♪
958:可愛い奥様
05/11/12 17:46:34 Tqo8v64C
>>953
ライオンにヤコブ肉食わせたりしたら、愛護団体に叩かれるだろう。
万一ライオンがヤコブで死んだら動物園は大損害！！
ということで却下→ヒトのエサｗ
959:可愛い奥様
05/11/13 00:44:08 1yVqRr8T
アメリカ様から命を守って頂くためには
ヤコブ肉食べて命を落としても我慢しますってか？
お笑いだな。
そういうのは同盟じゃなくて隷属って言うんじゃないの？
960:可愛い奥様
05/11/13 01:06:50 x5j5LO9M
ハインツのデミグラソースはニュージーランド産だから買う。
キャンベルは買わない。
マギーブイヨンもニュージーランドだから買う。
あとはチキンブイヨンしか買わない。
961:可愛い奥様
05/11/13 01:26:52 OgkJHJkh
>>959、あほか。
誰が食べるって？誰が、知ってて食べるって？
アメリカとの同盟は必要だけど、イカレタ牛を食べるって、誰が言ったよ？
962:可愛い奥様
05/11/13 01:28:58 OIEyrUxq
>>958
ライオンはその辺の高級ネコよりよっぽど安い
一頭20万くらいで売買される安い生きﾓﾝだから
どんどん食わせればいいぞ。
ただし虎は高いからﾀﾞﾒ
963:可愛い奥様
05/11/13 03:52:24 t5CnDhEb
>>961
>>909 >>911
964:可愛い奥様
05/11/13 03:58:12 sputHv7k
肉くわん
965:可愛い奥様
05/11/13 06:11:02 OgkJHJkh
>>963も ？？
だから私は食べるって言ってないお、貴女は不思議chanですか？
909と911書いたのは私だよ。
ヤバい牛を食べたくないから、軍拡すべきだと書いたんですが。
輸入も軍的自立もダメだとは、厚かましくて言えなくて・・・・。
ま、簡単に考えすぎだけどねーっ☆
966:可愛い奥様
05/11/13 07:18:57 /qugX5ec
おでんぼ季節だけど牛スジあぶない？
967:可愛い奥様
05/11/13 08:03:33 RwpdYsgv
牛すじって危険部位と違うん？
968:可愛い奥様
05/11/13 09:49:34 4RyMDNRF
牛すじ、近所のスーパーで中国産を売ってた。
おっそろしい。
969:可愛い奥様
05/11/13 11:17:45 OgkJHJkh
輸入されても買わない、食べない。食べさせない。私たち主婦の答えは決まってます。
ただ、なんでこんな物を受け入れる事になるのか・・・・外交で強気になれないのか、
強く突っぱねた時の制裁を意識しないとダメなのか・・・。
例えば、米空母が寄港すると、反対デモをする団体。その団体は、日本が空母を持つことに
賛成しますか？自力で防衛する事には同意していますか？
市民団体はどっちもダメって言うでしょ？
有事に国を守る自衛隊が強く、しっかりした装備を持てればいいと思いませんか？
970:可愛い奥様
05/11/13 14:33:36 7rNl5ZlE
>>948
そのお店が騙されてしまうわけですが
しかも騙した側はなんら刑罰を受けません>>933
971:可愛い奥様
05/11/13 15:33:32 x5j5LO9M
アメリカって強引なボスママって感じだよね。
でボスママがマルチではまってる明らかにおかしな商品を
無理やり沢山買わされる気弱なママがわが国。
さしずめ国民は、気弱なママに、いらない商品を
いいから使いなさい！って怒られる子供ってとこかｗ
972:可愛い奥様
05/11/13 15:53:11 T4aq2/D4
>>933
内部告発で発覚したんだよね、確か。
儲かれば何でもアリ、な感覚は
業者も外食産業もみんな一緒ってことか。
まあ、食品会社だけではないけれど。
973:可愛い奥様
05/11/13 23:40:40 cjyUHYlA
首相官邸ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
ご意見募集
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
>国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
974:可愛い奥様
05/11/14 14:17:02 +s7xhpIZ
産地表示が適性だと仮定して、
肉として売られているものは選択できるのかもしれないけど、
例えばコンビニの肉まんやらおでんに使われる食材、
ファミレスで食するメニューの食材産地は、
表示義務が無いわけだ。
選択の自由は奪われるというのが現実。
975:可愛い奥様
05/11/14 14:27:41 7cWECTC/
その前に使うスライサーは一緒
アメリカから血液を大量に輸入している
洗浄しない歯医者等で感染する
日本人は欧米人と比べて発症しやすい
しかも表示は適正ではない
悲しい
976:可愛い奥様
05/11/14 15:03:13 DDnYBLJh
子供いる人は、給食どうするの？
人質とられたよ・・・
977:可愛い奥様
05/11/14 16:19:29 SEvYig0G
('A`) ・・・
978:可愛い奥様
05/11/14 16:55:52 fhoYNgF5
>>971 考えすぎ。おまえ馬鹿じゃないの？
979:可愛い奥様
05/11/14 21:01:26 LcZ4/N0A
>>971
事実を的確に表現しとるねw 才能あるよ。
980:可愛い奥様
05/11/14 22:48:28 yA2wGuQL
61 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2005/11/05(土) 10:11:04
日本の外食業界の有力者たちが構成する何とか協会ってのが
政府に３０ヶ月以下まで緩めろって迫ってるらしス
62 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2005/11/05(土) 10:11:49
日本国民が病気になろうが死のうがどうでもいいニダ！！！
我々外食産業が
儲かればいいニダ
63 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2005/11/05(土) 16:15:59
「早期輸入再開を求めて農水省に要望書を提出」
日本フードサービス協会って帝京の阿部とどこが違うん？
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
981:可愛い奥様
05/11/14 23:37:58 lgiTp2aN
学校給食で消化すればいいじゃん。
私は子供いないから関係ないしー。
982:可愛い奥様
05/11/15 03:35:39 9+stjYwy
次スレが立たないようなので合流
米国産牛肉輸入再開で奥様の意見を募集
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
983:可愛い奥様
05/11/15 10:21:00 mthbZKai
こともあろうに農学部の教授が
アメリカ産牛肉でBSEになる確率は0.00000･･･1％だから安心汁と言う我が大学。
どこが安心なんだよorz
984:可愛い奥様
05/11/15 12:51:01 Nh2GUDj7
うん、学校給食でｶﾞﾝｶﾞﾝ食べさせてほしい。
小梨でしあわせー。
985:可愛い奥様
05/11/15 18:12:25 D515XorA
>>984
年老いたおまえを間接的に養う人間が減る事も、想像つかないのか？
頭大丈夫か？
986:可愛い奥様
05/11/15 18:16:50 nyW5jLHd
>>985
つられるなって。
987:可愛い奥様
05/11/15 18:32:22 D515XorA
>>986 え？釣り・・・・
988:可愛い奥様
05/11/15 20:18:43 L8N7b8Yp
給食より外食産業に目ぇ向けといた方がいいと思ふ。
給食なんて真っ先にペアレンツの矛先が向くだろう。
989:可愛い奥様
05/11/15 22:23:01 D515XorA
ちょっと努力はしてみたいところ。
手間かかるけど、外食せずに米炊いて魚焼いて食べたりとか。
売国小泉に腹立てるだけでなく。
そして、落ち着いてゆっくりと、この国の行く末について考えてみるのもどうでしょうか？
990:可愛い奥様
05/11/15 23:48:35 A8fwyNk1
だからさ、給食といっても小中学校の学校給食じゃなくて、
老人ホームの給食に使えばいいんだよ。
老人だと、ＣＪＤの潜伏期間より先に寿命が来るから無問題。
991:可愛い奥様
05/11/16 09:30:05 0Hd7fT/f
フォルクス
992:可愛い奥様
05/11/16 10:04:42 oOqvtlPC
昔は検査してから輸入しろーとか思ってたのに
ニュー即＋の牛肉関連スレを見てると、工作紛いのコピペが横行して
反米な人の政治臭が漂ってきたので、輸入賛成だけど買わない派になりました。
993:可愛い奥様
05/11/16 11:22:42 ktEX2FER
>>992
そうですか。私とまるで逆ですね。
コピペは反対派も賛成派も山のようにありますが、反対派のは
いちおうはソースも論拠もはっきりしているものが多いのに対し、
賛成派のはとにかく「ただ安全」の一点張り。
反対派から何か指摘があっても、ごまかして逃げるか、、そうでなけ
れば無視して同じコトを繰り返すだけ。
あげくのはてに言い出すのは「中国産のほうが危険！」です。
最初はどうとも思ってなかった私が、明確に輸入反対と思うように
なったのは、まともな根拠を持った賛成派の意見というのが、
どこにも見つけられなかったためです。
994:可愛い奥様
05/11/16 11:57:27 zpP2iRvx
中国産の方が危険だとは思わないけど、アメリカ産と同じくらい危険だと思うけど
>>993は中国産がなぜ安全だと言い切れるのでしょうか？
995:可愛い奥様
05/11/16 12:04:55 5VXucrwK
輸入反対派のソースもでたらめが多いんだけどなぁ
そこのところはスルーですねｗ
996:可愛い奥様
05/11/16 12:16:37 5VXucrwK
例えばさ、例を挙げるとすると
アルツハイマーが異常に増えてきてると言うけど、医療の進歩で原因が特定できるようになったり
BSEがクローズアップされるようになったから、報告例が増えただけだし
実際、中国じゃアメリカを上回るアルツハイマー患者が増えてるけど、
これは単純に医療の進歩と寿命が延びただけ
BSE感染牛も危険部位さえ取り除けば、それだけでも確率上で十分なのに
処理方法が危険だとか言い出す（飛沫によるコンタミは問題にならない）
異常プリオンは全ての動物にある一定の割合で含まれていて
発見できる＝数が多いなので、たまたま検出されることもある。
（大学教養の生物実験程度のタンパク質の検出をやってればわかると思うんだけど）
997:可愛い奥様
05/11/16 12:41:14 ktEX2FER
>>994
私は中国産が安全だなんて一言も言っていませんけど？
話のすり替えの例としてあげているだけです。あなたのようにね。
>>995-996
反対派のソースの全部が全部正しいとも言っていませんけどね。
「はっきりしているものが多い」と言っているだけですが。
読めませんか？
ただ賛成派のはそれにもましてひどいし、明確なソースすらもない
ものが多い。比較の問題です。
996の例が正しいと主張されるなら、こちらでソースを明示された
上でどうぞ↓
申し訳ありませんけど、口先だけの反証はもう読み飽きてますので。
米国産牛肉輸入再開で奥様の意見を募集
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
998:可愛い奥様
05/11/16 12:55:59 vAgS665a
中国産牛の輸入禁止運動が全く見えてこないので
賛成派も反対派も牛肉問題は政治問題としか捉えていない
胡散臭すぎ
999:可愛い奥様
05/11/16 12:57:40 ktEX2FER
>>998
政治問題としてしか扱わない人たちがどれだけいたところで、
私たちにとっては家族と自分の、命と健康の問題です。
そこを見誤る人の意見は、聞く価値ありません。
1000:可愛い奥様
05/11/16 13:01:10 vAgS665a
工作員しかいないスレｗｗｗ
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