05/04/14 13:30:16 mrlQqAYa
>>899
ほかの有識者のいそうな場所にも張ってきます。
901:可愛い奥様
05/04/14 13:37:13 E2qgxrm4
対中国韓国、常任理事国入りについて参考になる意見です。
かみぽこちゃんの日記
祝！日本外交の夜明け：反日運動激化に思う。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
（略）
第二次世界大戦の敗戦後、
60年に渡る日本外交の苦心惨憺の努力の成果が
効いてくるのだと思うから。
「バラマキ」とかなんとか批判されながらも、
日本が諸外国に示し続けてきた誠意。
これが効いてくるのだ。
小泉首相などの政府関係者に会う
外国の指導者が次々と
日本の常任理事国入りに支持を表明している事実。
日本の誠意はじゅうぶんに世界に理解されているのだ。
中国や韓国がいくら
「日本は過去悪いことをした。それを反省してない。」
と、いくら騒いだところで、はっきり言って、
どこの国が聴く耳持つものか。（笑）
日本が培ってきた信頼は
そんなもので少しも揺らぐものではない。
したがって、中国は
「日本の常任理事国入り反対」
を外交カードには使いづらいだろう。
（略）
902:可愛い奥様
05/04/14 14:02:05 TiK+hTxb
左巻き洗脳教育の根深さを実感中・・・
中国や韓国の一連の騒ぎを見ても、
「日本が昔ひどいことをしたのだから仕方ない」
と、そんなふうに考えてる人がかなり多い。
強制連行や従軍慰安婦、南京事件（大虐殺）などが
日本側からとびだしたデマが発端であることも
知らない人のほうが圧倒的に多いよね。
友人にメールで、上記の事件がでたらめであるということを
説明してるサイトを教えたんだけど、
「ネットの情報なんてどこまで本当かわからないし、
そういう偏った考えの人達の強い発言に
ひっぱられたくないから見たくない。」と、一蹴されるしまつ。。
そんな友人は、年季のはいった朝日読者。。。。
903:可愛い奥様
05/04/14 14:09:58 jYBaX5VU
>876
うへぇ…。勘弁してよ…。
札幌の上田市長（ジャイアンリサイタルキチガイ）
早く辞めてくれー＿|￣|○
904:可愛い奥様
05/04/14 14:12:42 TiK+hTxb
かなり強く左巻き洗脳されてる人（本人は、真ん中だと思いこんでる）は、
「日本が悪い事ばかりしていたわけじゃない」という
事実をどうしても見たくないみたい。
「日本は悪くない」と思うことに強い罪悪感？
日本が責められる事を傍観することのほうが精神的にラクなのか？
日本人がまず「日本は昔悪い事をしたから仕方ない」という
認識を改めなければ、世界にアピールしていくことは無理。
だけど現実には、認識を改めるどころか、
無関心だったり思考停止状態の人間がものすごく多い・・・・。
905:可愛い奥様
05/04/14 14:17:29 jYBaX5VU
>902
うちの旦那もそういう人（日本はなんでも悪い！という考え）
（サッカーファンなのに、ワールドカップの韓国を見ても
嫌韓にならなかった人。歴史的に悪いのは日本だから
韓国から抗議されてもしかたないと思ってた人）だったけど、
１年以上かけて説得してやっと考えが変わってくれたよ。
ただ私、旦那と実家の家族以外の人を説得する自信はない…。
海外ではどうか知らないけど、日本だと
政治の話を人前でしちゃいけないみたいな
暗黙のルールみたいのがあるし、
もし、政治や社会の話をするとしても
全然愛国寄りじゃない話のほうが話しやすい
（例： 消費税上がるのむかつくーとか
日本の高速料金高すぎるんだってねーとか、
公務員って給料多く貰ってるんでしょ
みたいな、ワイドショーレベルの日本の政策の悪口話は
話しやすいが、国防や自衛隊の大切さの話はしにくい）
ので、友達とそういう話本当にしにくいんだよー。＿|￣|○
それに、私が話ヘタなのもあって、つい熱意込めた
言い方になって、失敗することもあるし。
ここの賢い奥さんの中では、サラッと
押し付けがましくなく伝えられる人もいると思うけど。
906:可愛い奥様
05/04/14 14:36:28 0pqWLO94
政治と宗教の話は何処にいってもﾀﾌﾞｰっす。
907:可愛い奥様
05/04/14 14:39:52 TiK+hTxb
>>905
たしかに、身内以外に政治の話はしづらいですね・・・
私は、話の持って行き方が下手糞なので
相手からすれば「あーあ、洗脳されてるよこの人。話半分に聞いておこうっと」と
警戒されてしまうのかも・・・。
自虐史観ばりばりの人が多い上、
その人達の基本的な歴史認識までもが勘違いで塗り固められている事も多々で、
つい口出ししたくなっちゃうんだよなぁ・・・
だって、第二次大戦で日本軍が韓国や台湾に武力攻撃したなどと
さらっと勘違いしてる大人も存在するんだもん・・・・
まぁ、↑みたいなのはかなりの問題外レベルとしても、
戦前の出来事を現代の価値観と混同して語る人とか。
たとえば、「台湾のお年寄りに日本語で話しかけられると、つらい気持ちになる。
だって、母国語を奪われて、他国語を強要されるのって、
自分に置き換えて考えてみて！？」と力説されたり。
908:可愛い奥様
05/04/14 14:59:02 +m4B2nuN
【政治】中国での日本大使館襲撃に絡み、在外公館警備に自衛隊員派遣を検討…町村外相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あの警備の上に「責任は日本にある」だの
いえば「じゃあ自分たちで守るからいいよ」って流れになるのは当然。
相手の言質を利用してやり返すそのしたたかさが素晴らしいわw
909:可愛い奥様
05/04/14 14:59:08 j6qpgpGR
間違った認識に対して本当のことを淡々と指摘していくことしかないですよね。
南京大虐殺については、
「あったのかもねー（自分は無いと思っていても取りあえず相手に共感を示すことで
相手の回路が閉じないようにしてあげる）
でも、年々被害者の人数増えるのには…ぷぷぷ…あ、ごめんね笑っちゃって
不謹慎だったね、でもねえ、さすがに虐殺被害者の人数が当時住んでいた
人口以上になっちゃった日にはもう…ぷははは…あ、ごめんなさい」
この程度で話を終わってあとは日常会話に戻ったらいかがかと。
910:可愛い奥様
05/04/14 15:02:59 TiK+hTxb
>>909
参考にします。
たしかに、頭ごなしに「それ、でたらめだから！」って言ってしまうと、
相手もムっとするだろうし、逆効果かもしれませんね。
911:可愛い奥様
05/04/14 15:12:20 jYBaX5VU
>906
んー。それどうなんだろ？って思ってるんですよ。
>905みたいにわざわざ書いたけど
クマのプーさん（ディズニー版の人形劇）をテレビで見てたら
アメリカの幼児向けの番組なのに
結構、子供達に政治や社会のことを考えさせるような
教育的な内容のことをやってるんですよ。
100エーカーの森（プーさん達が住んでいる世界）の
選挙についてとか…。
で、政治や社会のことを考えたり話題にするのは「いいこと」として
取り上げられてた。
あとね、１か月くらい海外にホームスティした友達が
政治や社会のことを色々尋ねられて、まともに答えられなくて困った
ってことも言ってた。
なので、日本では政治のことをあまり話すものではない…みたいな
常識も、もしかしたら日本だけのことなのかな？
もしかしたら自虐や日本人愚民化の一貫なのかなって思ってたんです。
912:可愛い奥様
05/04/14 15:17:28 vDtgU/8i
>>905 >>907
同じような感じ。
増長しまくってる中韓にムカついているとしても、やっぱり「元は日本が～」で
せいぜいが「でも、昔のことをいつまでも言われてもね」止まりの人も多い。
激しく歯痒い。
けど、数年前まで自分もそうだったと思うと、彼らだってそのうち判るさ！と
気を取り直せます。
機会を見てはさりげなく、中韓の矛盾や、騒ぎ出すタイミングの妙を指摘して、
下地を作っておいてあげる（というと僭越？）ことだけはしてます。
「そうは言っても、国家指定のただ一種だけの教科書っていうほうが怖くない？」とか
「おいおい、資源不足でお寺の鐘さえ供出してんのに、ン百万人も運べるかいｗ」とか
暴動やファビョってる様子を見て「こわーい、洗脳されてるぅ」とか
「すごいね、国民性だよね、意外とつまんないことでもこんな大騒ぎしてたりね」とか
軽く言って。
幸い、そういうボロはどんどん出してくるバカ三国なんで、ネタには事欠かないｗ
913:可愛い奥様
05/04/14 16:50:43 Pd+L1ICm
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 16:36:27 ID:kom75DRA
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
過去にはこだわらない 歴史問題で豪首相
オーストラリアのハワード首相は１４日、日本人と中国人の記者団との会見
で、第２次大戦をめぐる日本の歴史問題について「歴史は否定できないが、歴
史に支配されて現在と将来についてまひするべきではない」とし、過去にこだ
わらない姿勢を強調した。
首相は「起きたことはよく知っているし、戦争で苦しんだわが国の人たちの
感情も理解している」とする一方で、「私は未来を見ている人間だ。６０年が
たち、日本は非常に貴重な友人になった」とも述べた。
さらに「われわれは（日中）両国と良好な関係にあるが、互いの関係をどう
するべきかを他の国に言うつもりはない」と語り、１８日からの日中歴訪の際
に両国の仲介役を務める意思がないことを明らかにした。（共同）
(04/14 15:10)
-----------------------------------------------------------------------
昨夜のフジのニュースでやっていたことですが、米国のバウチャー報道官が、
反日暴動の件で中国を批判したというニュースについてです。実はその記者会
見の席上、中国の記者が、「米国も第二次世界大戦で日本帝国主義と戦ったは
ずだ。日本は自国の歴史を反省していないことについてどう思うか」という質
問を執拗に何度も繰り返していたそうです。それに対し、バウチャー報道官は、
全く動じることなく、日本への言及は全くせずに、中国への批判だけした模様です。
WSJやヘラトリの記事もそうですが、このオーストラリアのハワードの反応を
見ても、>>49の記事にもあるように、日本の歴史問題で、華人の主張が世界で
通用しなくなってきているようです。これは大きな変化だと思われます。
914:可愛い奥様
05/04/14 17:31:11 p+maEOdz
うちの旦那も、いまだ自虐史観から脱出していない・・・
サッカー好きだからワールドカップの韓国の行いをまとめたサイト見せても、「サッカーでは良くあること」だし、
TVを見ながら、「中国ひどいよね～」と軽いのりで言っても「しようがない」だもの。
参政権のときに喧嘩して（だんなは賛成派）気まずい状態になったから、
中韓を話題に出さないようにしていたんだけど、いつになったら脱出してくれるのか。
仕事が忙しいから本を読まないし、「ネットは信用できない」だしで、もうあきらめ気味。
私が2ちゃんに騙されていると本気で思っている様子。
なんでも冷静に考えられる人なのに、どうして歴史については冷静に考えられないのか？
このまま中韓が自爆してくれるのを待つしかないのかと、最近思っている。
915:可愛い奥様
05/04/14 17:39:46 j6qpgpGR
>914
うちの旦那も去年の初めは参政権「いいんじゃない？特に地方は」
だったけど、テレビで中朝韓がどんどん自爆してくれるから、
「こいつらがそのまま公務員になったら(((((；゜Д゜)))))」
と思い始めたようだよ。
地道に真実と触れ合わせよう。夜明けは近い（ｗ
916:可愛い奥様
05/04/14 17:43:18 8gJJLnmD
以前、アジアカップの時の暴動をニュースで見たとき、
実家の人間は「元々日本が悪いことしたんだから～」って考えだった。
「例えば自分の爺さんが昔、どこかで誰かを殺しちゃったかもしれない、
という話を聞かされる。
で、その被害者の身内を自称する人間が突然目の前に現れて
『お前達の爺さんは悪いことをした、反省しろ、全財産差し出せ、殴られても文句言うな』
って訴えてきたら素直にしたがうの？」
って質問したらみんな考え込んじゃったけど。
まあ、ちょっと考え込んだだけで、相変わらず自虐的な考えは変わらないみたいですがorz
旦那（右よりで保守な人）とニュース見て色々意見言い合った後、
実家に行くとギャップが凄くて最近辛い。
917:可愛い奥様
05/04/14 17:54:19 0iJwA94U
だから、教育から変えていかねばならないと思う。
左ぎみの人らの知識の元って言えば、教科書くらいしかない。
でも、最近の教科書にはこう書いてある、と見せることができたら話は
少し変わる。
まあ、やりようによっては扶桑社に抗議の電話をするかもしらんが ｗ
だが、それはいつかは通っていく道。サヨク根絶への道やね。
918:可愛い奥様
05/04/14 18:25:16 pGc/AiM+
>916
我が実家も同じ・・・。
母親はまだ柔軟だから、最近のの中韓北の映像を見て気付き始めているけど、
父親は全く駄目。「お前はおかしい。」って責められたよ。
資料や本を持って行っても読んでもくれず、説明しても「日本は悪いことをした」の一点張り。
ここのところ実家に行ってないというか、行きたくない (つд｀) グスン
上のほうにもマスコミ関係の人の認識についてあったけど、某Ｎ〇Ｋの職員さんと
用事のついでに話した時、｢強制連行はあったと思います」って言ってたよ。２５，６歳ぐらいの人。
じじ様のサイトとか紹介したけど、ネットに書かれていることは信じないって
言ってたし、ネット自体ほとんど見ないとのこと。
ネットは色々な人が書きっぱなしだけど、テレビは一定の検閲がかかっているから
情報の信用度が高いという言い分だった。そりゃ、自分がテレビの中なの人だから
そう思っても仕様がないけど・・・orz
それほど突っ込んで話をするのは憚られる立場だったからそれ以上言わなかったけど、
Ｎ〇Ｋの中の人の考え方がそれだから番組内容もｱﾚなんだなと思うと悲しかった・・・。
919:可愛い奥様
05/04/14 18:32:56 mrlQqAYa
物事を善悪で判断できるほど世の中は単純なものではない。
ただ、普通に暮らす人間には、深く考えたくない物事を単純に理解したい。
これは情操教育時の子供なら仕方ないが、大人になってそのままなら、成人式を終えてないと自覚した方が懸命だ。
日々の生活に追われ、さして重要な問題と捉えられないのは、
自分の中での問題の優先順位が相対的に低いからだが、
これは、先進国だからこその甘え、放って置いて今後深刻になると、
後進国の人間のよう本気で手遅れ寸前の危機意識を持って接しなければ成らない。
余裕のあるうちに、余裕を持って精査できる余裕を持った心構えを今こそ持たないと、
地震に対する思考のプラクティスと同様被害は格段に大きくなるだろう。
920:可愛い奥様
05/04/14 18:54:17 YG5VbCGl
ネット見てる人でも、愛国寄りのサイトや情報は見てない人や
見てもすぐには信じられない人や、「ウヨクのサイトだろ。キモイ」
みたいにかえって拒絶する人も多いからね。
エイプリルフールの時、２ｃｈの入り口が右翼サイト風になったり
（プロ市民風の入り口もあったけど）、年号が右翼風になってた時
すごく拒絶反応おこして「何コレ！気持ち悪い！」って
怒るような書き込みした人を他板でたくさん見かけたし
「こっちだと平和的な入り口だよ」
「ああやっと安心できた」とプロ市民的な入り口のほうで
安心してた人達いたし。
ある板（わりと男の人が多い板）で読んだんだけど
書き込んだ人はPC関係の仕事をしていて
職場仲間も本人もインターネットにはよく繋ぐ人で
2ｃｈネラーも多いんだけど、その人が
人権擁護法案反対話を職場仲間に軽い雑談程度の言い方で
ふってみたら、知らなかった人や、知ってたけど興味なかったり
どうでもいいと思ってる人のほうが多かったって。
ネットをヘビーに繋ぐ人が多い所でも、認識はこんなもんなんだって
その人ショック受けてたよ。
うちの弟もネラーなんだけど、愛国的なスレを全然見ないから
反韓じゃないんだよね…。
キムチや焼肉やコアラのマーチが好きだからって
韓国にいいイメージ持ってるし。アフォかとバカかと。
でも、ブサヨでなくて、軍備自衛隊は大切とは思ってるみたいだけど。
921:可愛い奥様
05/04/14 19:52:03 WJWOls0g
「なんであちらの言い分だけ信じて、日本側の言い分を信じないの？
検証してみようとか、ちょっと疑ってみようとか言う気にならないの？
まさか、泣いたり怒っている人があんなにいるから信じているとかじゃないよね？
自分のじいちゃんやばあちゃんが泣きながら、違うと言ってるのに信じない日本人っておかしいよね」
とか言ってみたらどうでしょうかね。
これだけでもかなり変わってこないかな？
922:可愛い奥様
05/04/14 20:55:15 O/KtdsVZ
友人と今回の中国の反日騒ぎについてちょっと話になった。
で、ウインドウにとび蹴りかます中国人の映像の話になったとき、
「あ、あれ、なんだか”商店街を襲う日光猿軍団”ってフレーズが
思い浮かんじゃって、しばらく笑いが止まらなかった世（ｗ。
いや、不謹慎だとは思うんだけど、ツボにはまっちゃって。」
と軽く茶化す。向こうが
「日本は戦中にひどいことしたから。中国人使って切る練習
（731の人体実験？）してたし」
とか言い出したので
「あ、あの話デマだったんでしょ？昔悪魔の飽食書いた人が
デマだって認めたよねぇ」
と言ったら、しばらくぶちぶち言った後で沈黙してた。
重い雰囲気になりたくなかったので話題変えたけど、友人が考える
きっかけになってくれたらいいなぁ。
923:可愛い奥様
05/04/14 20:58:29 mrlQqAYa
>>921
補足に、日本の471倍の法廷での偽証。
誣告は日本の 4100倍と言うことを教えるといいのでは。
そして、これが現在のレベルであって、
歴史を遡るほど更に倍率ドンと言うことを推測させればよいのでは？
924:可愛い奥様
05/04/14 21:24:43 jreqV+Tx
自虐史観はホントに困りものだよなぁ…。
私も天皇ｲｸﾅｲ等の教育叩き込まれたけど、根底に強い愛国心あったから
日本を悪く言われるのは腹立ったな。
思想自体は左にも右にもふれたけど、やっぱ国を好きってのは大前提だよ。
925:可愛い奥様
05/04/14 21:30:56 0iJwA94U
台湾のこと教えてあげたら？
926:可愛い奥様
05/04/14 21:40:41 VW+MF/ed
まっちーが今まで誰も言ってくれなかった正論を堂々とぶちかましてる。
しびれるーwwww
なんかまるで極東やハン板の人間の発言のようだよ。
戦後処理でドイツとの違い強調 町村外相が参院外交委で
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
外相は「日本とドイツが似たようなことをやったというが、
ドイツはユダヤ民族を抹殺するという大犯罪行為」と指摘。
「人数や性格の差を議論してもしょうがない部分があるが、
彼らは（ナチスを）ドイツ人とは別の種類の人たちだったといわんばかりに
全部ナチスのせいにすることができた。そういう分類は日本ではなかなかできない」
と日独の違いを強調した。
927:可愛い奥様
05/04/14 21:53:32 Z+cPntkY
>>926
＞ドイツは戦後、ナチスによる犯罪を徹底的に追及。侵略したポーランドと歴史教科書を
＞見直す共同研究を行い、実際、教科書にも反映させた。
また朝日の詐欺発言が････
これはお互いの教科書に口を出す研究なんだよな。
ポーランドはドイツの教科書に文句を言っているし、ドイツもポーランドの教科書に文句を言っている。
日本は言われっぱなしで韓国の教科書には何も口出ししてないじゃん。
928:可愛い奥様
05/04/14 22:22:18 VW+MF/ed
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
戦後賠償
昭和20（1945）年に敗戦国となった日本は、6年間の占領期間の後、
昭和26年に連合国55ヶ国中48ヶ国とサンフランシスコ講和条約を結びました。
昭和40年、日本と韓国は日韓基本条約を結び、日本は無償で3億ドル（約1080億円）、
有償で2億ドル（約720億円）、民間借款で3億ドルを支払い、
日本が韓国内に持っていた財産を放棄することも含め、
日本側からの８億ドル以上の請求権資金の供与と引き換えに、
「両国民の間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決された」としたのです。
民間借款を除いた5億ドルだけでも、当時の韓国の国家予算の 1.45倍 にあたるそうです。
-----
先日も朝日新聞に
「ドイツは誠実に戦後補償に取り 組んでいるのに、日本は逃げている、
誠実に謝罪し、賠償しない から、いつまでもアジア諸国から信頼されないのだ」
と載っていましたが、ドイツはユダヤ人600万人虐殺による個人補償だけで、
それ以外の戦後賠償は、いまだ完了していません。
戦後の困難な時期にも関わらず,すべての国と条約 を結び、
誠実に賠償を果たしてきたのは、敗戦後の食料危機の中、当時国民が一生懸命働き、
血のにじむような税金から膨大な賠償に応じてきたことを知っていますか？
受け取った賠償をどう被害者に分配するかは、相手国政府の責任なのです。
このような報道者や今の”謝罪外交”のおかげで、過去の努力が全て無になり、
近隣諸国に何かとつけこまれるのです。
929:可愛い奥様
05/04/14 22:47:05 u2a7I58I
>922
>向こうが 「日本は戦中にひどいことしたから。中国人使って切る練習
>（731の人体実験？）してたし」
そういう時は、
「中国も日本人を使って虐殺の練習をしてたよ。済南事件や通州事件なんかでね。」
と教えてあげましょう。
930:可愛い奥様
05/04/14 22:52:46 KYDcbecf
それにしても最近あまりホロン部見かけないわね～ｗ
中国に加勢にでも行ったのかしら
931:可愛い奥様
05/04/14 22:58:07 MzE5bzQX
>>688
悪いけど、すごく変えちゃった。堅苦しいけど、どうでしょう。
-----------------
これまで海外の新聞、掲示板といった海外メディアは、日本人には到底受け入れがたい
悪意に満ちたデマ、無知による誤解、意図的なプロパガンダが大量にばら撒かれ、
放置されてきました。日本の政府も主要メディアも、これらについて積極的な反論を
ほとんど行っておらず、そのほとんどが野放しの状態です。
しかし、海外では沈黙は金ではありません。黙っているのは肯定しているも同じ。
資料を集め、話し合い、情報を共有しながら積極的に反論し、本当の日本と日本人
について知ってもらおうというスレです。
932:可愛い奥様
05/04/14 22:58:53 MzE5bzQX
>>931
禿しくｺﾞﾊﾞｰｸ。
933:可愛い奥様
05/04/14 22:59:09 u2a7I58I
>>920
>うちの弟もネラーなんだけど、愛国的なスレを全然見ないから 反韓じゃないんだよね…。
>キムチや焼肉やコアラのマーチが好きだからって 韓国にいいイメージ持ってるし。
弟さんは、マスコミによる歪曲報道＋印象操作の被害者ですね。
934:可愛い奥様
05/04/14 23:06:36 u2a7I58I
>>914
>参政権のときに喧嘩して（だんなは賛成派）気まずい状態になったから、
>中韓を話題に出さないようにしていたんだけど、いつになったら脱出してくれるのか。
参政権なんか許したら、住民票を一箇所に集めることで
息のかかった首長を当選させて地方自治体を乗っ取ることができる、
とダンナに教えてあげましょう。
オウムが上九一色村でやろうとしたことです。
935:可愛い奥様
05/04/14 23:12:22 u2a7I58I
>>913
過去にはこだわらない 歴史問題で豪首相
オーストラリアのハワード首相は１４日、日本人と中国人の記者団との会見
で、第２次大戦をめぐる日本の歴史問題について「歴史は否定できないが、歴
史に支配されて現在と将来についてまひするべきではない」とし、過去にこだ
わらない姿勢を強調した。
首相は「起きたことはよく知っているし、戦争で苦しんだわが国の人たちの
感情も理解している」
････････････････････････････････････････････････････････････････････
何いってんだか。
オーストラリアのほうが、先に日本に宣戦布告したんでしょ。（激怒）
一次大戦では、豪はさんざん日本に助けてもらっていながら。
936:可愛い奥様
05/04/14 23:24:58 0iJwA94U
東京裁判の裁判長はウェッブというオーストラリア人じゃないか。
白々しいこと言うんじゃないよ。
937:可愛い奥様
05/04/14 23:33:22 fe1w9I6K
>>925
台湾のお年寄りの話を持ちかけるのは実はかなり説得力がるかも。
あの時代を実際に経験した（今は外国人である）台湾のお年寄りが
韓国人とは全く違って日本に好意的であるということは。
938:可愛い奥様
05/04/14 23:46:41 Twgib3v9
>>937
韓国人もお年寄りは好意的で親日派だよ。
日本語しゃべれて読み書きできる人もいる。
50代以降若くなるにつれどんどん反日になる。
それもこれも教育の賜物。
939:可愛い奥様
05/04/14 23:51:07 Twgib3v9
実は韓国人従軍慰安婦のおばあさんも親日派だという罠。
842 名前:ケンペーくん メール: 投稿日:2005/04/10(日) 23:20:25 ID:+ApYVYjC
俺、今日のテレビで思い出したんだよ。
今日さ、このテレビで「金ハクスン」って出てたよな。キムハクスンね。
俺、4年前「ナヌムの家」であそこの婆さん達は日本人の俺に意外なほど友好的だったんだよ。
そこで俺はいろんな話聞いた。ばあさんのうちの一人なんて、日本をほめまくってた。自称従軍慰安婦なはずなんだけどな？？
朝鮮人は嘘つきだ。日本の赤提灯の下で、寿司食いたい、酒のみたいとまで言ってた。
が、しかしだ！一人だけ、大声で俺に喚くばあさんがいたんだ。
そう、キムハクスンだ。4年前の記憶取り戻したよ。いやー、ほんと、なんかすっきりした。
キムハクスン、この女、なんか俺に火病おこして喚いてた。近くの自称慰安婦ばあさんたちは、まるで知らんぷりしてたなー。。
あー、思い出したよ。キムハクスンって名前だったんだ。。あー、脱スレごめん。
940:可愛い奥様
05/04/15 00:22:18 dRlyzc6G
>>938
>韓国人もお年寄りは好意的で親日派だよ。
今のノムヒョン大統領があまりにバカなのは初のＷＷ２以降の生まれだからかな。
金大中もちょっとアレだけど、彼は生まれたときは日本人だったし、
日本への留学経験もあるし。
それ以前の韓国大統領はほとんど日本語ぺらぺらだもん。金泳三とか盧泰愚とか。
「漢江の奇跡」のパクチョンヒ大統領は日本帝国陸軍士官学校卒だし。
朝鮮戦争時の韓国軍白将軍も日本陸軍士官学校卒じゃなかったかな。
941:可愛い奥様
05/04/15 00:29:41 vh10JzyB
キムハクスンで具具ってたらこんなの見つけちゃった。
気持ち悪いよー。
URLﾘﾝｸ(web.digitalway.ne.jp)
女子大で経済を教えてる先生の韓国の卒業旅行に引率したときの体験記。
こんなんで大学の教授かよ。
しかも学生とナムヌの家に行きたかったのかよ。(学生は行かなかったのがせめてもの救い)
箇条書きにしてあるナムの展示、キモすぎるよ。
＞人数が多いと意識がもうろうとし，気がつくと自分の尿と兵隊の精液でベッドがベタベタになっていたということもあった。
これじゃあタダのエロ漫画じゃないかー。
広島の高校生の土下座旅行もここ行くんだっけ？
異常だおう。
942:可愛い奥様
05/04/15 00:42:03 RV9c9FYk
>>941
>>939を書いたケンペーくんのその時の旅行記見つけましたので
こちらも読んでみてください。
北朝鮮にも行ってるし南京の資料館のレポもあります。
912 名前:日出づる処の名無し メール: 投稿日:2005/04/12(火) 00:49:53 ID:HyVLo8Lz
>>866 ちゃんと読めよな。
実際に「ナヌムの家」に行った人の談話
実態はコチラ↓でどうぞ（ｗ
【@@俺様の韓国、北朝鮮、満州、台湾旅日記！＋＋】
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
【@@俺様の韓国、北朝鮮、満州、台湾旅日記２！＋＋】
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
【@@俺様の韓国、北朝鮮、満州、台湾旅日記！（避難所）＋＋】
URLﾘﾝｸ(rkrc5w2q.dyndns.org)
943:可愛い奥様
05/04/15 00:43:56 BPoL4EBU
>>935
関わりたくないんだろうなぁ、オーストラリア。
賢明だわ。
944:可愛い奥様
05/04/15 01:26:13 ZAOt5183
でもね、ここで一晩中スレ伸ばし続けてる皆さんが「既女」だと言う
前提で聞きたいんだけどさｗ
何故ほとんどの高学歴者やマスコミや大新聞が貴女方の言うところの
『自虐史観』から抜け出せないか真面目に考えてみた事ある？
945:可愛い奥様
05/04/15 01:44:53 xntH6C6b
>>944
長年そういう教育をしていたから。
メディアもそれを支持していたから。
元をたどれば占領軍がそういうふうになるよう仕向けたから。
そして、戦争で多大な被害を受けた国民が、戦争自体を嫌い、すすんで受け入れたから。
946:可愛い奥様
05/04/15 01:58:49 tEjr1TuM
>>944
＞ほとんどの高学歴者やマスコミや大新聞
はぁ？一部のでしょ？
947:可愛い奥様
05/04/15 02:05:21 z3wzl8xf
朝日新聞も高学歴の人に読まれてますってのが
確か売りだったね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
948:可愛い奥様
05/04/15 02:12:40 5Xw0L3Nw
>>944
>真面目に考えてみた事ある？
あるよ。
949:可愛い奥様
05/04/15 02:19:17 s1FvfNgX
「ほとんどの高学歴者」が「自虐史観」なのかなぁ。それは違うと思う。
貴女のいう高学歴者が具体的にどんな人々を指しているのかイマイチ不明だけど、
中韓北の捏造史観を真に受けてるような人は少ないと思う。
高学歴者だって、その大部分が一般大衆にその主張が遡及できる立場かというと
そうではない。サイレント、沈黙している立場とほぼ同じですよ。
政治学にしろ近代史にしろ社会思想にしろ、保守本流系の学者は大学内にゾロゾロいるし、
マスコミで売れっ子の学者が専門の学界では二流三流扱いってことは珍しくない。
マスコミ露出が多くて声が大きいヤツに「自虐史観」が多いのは、
結局、使う側、マスコミのせいでしょ。
で、マスコミがそうなのは、まっ赤々の「新聞労連」「放送労連」「出版労連」が
相変わらず強い業界だってこともあるし、半島の連中の抗議がウザくて、
最初から猫なで声でしかモノを語らせなかったからってのもあると思う。
戦後日本の思想史が長い間左翼優勢だったのは認めますが、
ソビエト崩壊や北朝鮮問題を契機に勢力図が大きく変化しました。
今の左翼の主張の必死さは、断末魔の叫びに聞こえますけどね。
950:可愛い奥様
05/04/15 02:22:19 ZAOt5183
私は貴女方がここでグダグダ言ってても、世論の支持を受けれない
理由を考えてもらいたいと思う訳よ。
951:可愛い奥様
05/04/15 02:25:47 5AxVmnvH
世論の支持って具体的にはどんな項目についてかな？
歴史教科書が変わりつつあることとか、ゆとり教育が見直されつつあることとか、
じゅうぶんにこのスレに沿った流れになってると思うけど？
952:可愛い奥様
05/04/15 02:27:06 4cUUf9W7
>何故ほとんどの高学歴者やマスコミや大新聞が貴女方の言うところの
>『自虐史観』から抜け出せないか真面目に考えてみた事ある？
簡単に言えば
もう戦争をしたくない
↓
日本と日本軍が悪かったことにすれば再軍備を阻止可能
隣国（極東三馬鹿）との関係も悪化しないから安全
↓
自虐史観マンセー
953:可愛い奥様
05/04/15 02:28:17 s1FvfNgX
>>950
「自虐史観」に係わる世論の支持不支持って計測できますか？
一般の政治的世論が端的に表れる「選挙」では、社民党も共産党も連戦連敗なんですけどね
954:可愛い奥様
05/04/15 02:28:44 4cUUf9W7
追加
簡単に言えば
もう戦争をしたくない
↓
日本と日本軍が悪かったことにすれば再軍備を阻止可能
隣国（極東三馬鹿）との関係も悪化しないから安全
↓
自虐史観マンセー
↓
竹島を韓国へ譲ろう（朝日の若宮）
955:可愛い奥様
05/04/15 02:31:06 s1FvfNgX
「高学歴者」がどうとか言ってたくせに
今度は「世論の支持」かよ。
上手いねぇ。話のずらし方が。
956:可愛い奥様
05/04/15 02:33:21 PC8fa6X1
>950
貴方はこのスレにある意見は世論に逆行してる・・・っていう前提で話してるのね？
私はそうは思わないけど、まぁその前提を崩さないとしてその上で、
「どうしたら世論がこのスレのようになるか？」を貴方は考えていきたいのかしら？
ん？ん？そういうことかな？ん？
957:可愛い奥様
05/04/15 02:37:48 s1FvfNgX
>>ZAOt5183
まずは「高学歴者」及び「世論」の大部分が「自虐史観」を支持しているという
貴女の主張の根拠を示してくださいよ。
958:可愛い奥様
05/04/15 02:48:29 s1FvfNgX
逃げた？
959:可愛い奥様
05/04/15 03:00:03 s1FvfNgX
30分経過しても>>ZAOt5183の新たな書き込みがありませんので、
ここに謹んで
ﾊﾞﾝﾄﾞｺ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 勝利宣言！またもブサヨに勝ったー！ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ ｼﾞｬｶｼﾞｬｶ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ ｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ
ﾄﾞﾝﾎﾞｺ || γ ⌒ヽヽコ ノ ||
ｶﾞﾝﾄﾞｺ || ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪ﾄﾞｯｶｰﾝ
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
おやすみなさい。
960:可愛い奥様
05/04/15 03:02:55 BPoL4EBU
民放テレビ各局が、よく報道などで垂れ流す、街頭インタビューが世論です。 ｗ
961:可愛い奥様
05/04/15 03:06:12 ZAOt5183
>>959こういう馬鹿やってる限り、やはり世論の支持は受けれないの分かってる？
962:可愛い奥様
05/04/15 03:09:20 o1I/t1HK
>>961
そんなどうでもいいレスはいいからさー、他のに答えてよ。
いっぱいレス貰ってるでしょ？
つっこみやすいレスがくるのを待ってたのは百も承知だけど、
そうやってる限り、あなたのほうこそ受け入れられないわよ。
963:可愛い奥様
05/04/15 03:14:11 s1FvfNgX
>>961
ウフフ、まだ寝てなかったｗ
で、「高学歴者」及び「世論」の大部分が「自虐史観」を支持しているという
貴女の主張の根拠は書いてくれないのですか？
それに私の>>959の書き込みが世論支持不支持に影響するという根拠もお願いします。
２ｃｈがいくら巨大でも、日本国民の世論が「>>959の書き込みを見たので、自虐史観を支持します」
とはまらないと思いますがけどね。
むしろ貴女の書き込みの方が「自虐史観」にはマイナスのイメージを与えているのではないでしょうか？
964:可愛い奥様
05/04/15 03:17:12 s1FvfNgX
>>963訂正
×とはまらないと思いますがけどね。
〇とはならないと思いますけどね。
アハハ、完全に眠くなってるよーｗ
965:可愛い奥様
05/04/15 03:18:36 ZAOt5183
ここで受け入れられようが拒絶されようが、どうだっていいわ。
どうせ、一塊の『変わった思考の持ち主』のすくつだからｗ
ただ、ここでいくら吠えたって世間に受け入れられないのは
やはり貴女方の考えもサヨと同じに『偏向』してるからなのよ。
最近の中国や韓国の暴動振りを見るにつけﾊｧ？とは思うけど
ここに来ると更にﾊｧ？なんだわ。
966:可愛い奥様
05/04/15 03:22:03 ZAOt5183
色んな場所からコピペ繰り返し、枝葉末節の議論に終始して。
仲間内だけで凝り固まるならそれもいいでしょうが
中国に対するムカつきが昂じて、ここに来ても
やはり駄目だな、と。同調できる部分がなさ過ぎるから。
967:可愛い奥様
05/04/15 03:24:16 s1FvfNgX
>>965
ほう。それは貴女の印象論に過ぎませんねｗ
で、私も貴女に『変わった思考の持ち主』だなぁという印象を持っています。
貴女のような方の書き込みを読むにつけ、ﾊｧ？となるんですよ。
968:可愛い奥様
05/04/15 03:25:36 ZAOt5183
ここで簡単にサヨからの洗脳を解いたと語る貴女方は
又簡単にウヨ洗脳を受けてるという自覚はあるの？
私は現状語りに終始して、肝心な『この先どうする』的な
議論が出来ない貴女方は、信用できない。
969:可愛い奥様
05/04/15 03:29:34 Pf3ATtm5
>>968
「この先どうする」は、この次の段階ですよ。
今はサヨの洗脳を解くことに重点をおいてこのスレでは語りあってるんです。
スレタイを読めば一目瞭然だと思いますが。
発展的な議論がしたいなら、自分でふってみればいい。
このスレの住人は嫌がりませんよ。
さあ、あなたの考える「この先」をどうぞ。待ってます。
970:可愛い奥様
05/04/15 03:30:21 ZAOt5183
やはり、こんなに簡単に流される人達って、それなりだな、と。
世論やオピニオンリーダーやマスコミ、マルっと信用する気は
ないけど、やはり正論ってのは、そんなに揺るぎがない。
市民権を得られない過激＆凝り固まった物の見方には気をつけようと
改めて考えさせられましたわ。
そういう意味ですくつに巣食う皆さんにはお礼を言っておくわ。
971:可愛い奥様
05/04/15 03:30:34 s1FvfNgX
>>ZAOt5183
少なくとも私は貴女との問答（議論以前だもんね）でコピペなんてしてませんよ。
ああ、>>959のＡＡははコピぺですがｗ
それに世論や高学歴者が「自虐史観」を支持しているか否かを議論することが、
枝葉末節なのでしょうか？
そもそも最初にそれを提示したのは貴女でしょう？
私は貴女の主張に対し、真正面から応えたつもりです。
972:可愛い奥様
05/04/15 03:33:57 ZAOt5183
まぁ、右翼化した意見も世論の中に頻発し出したようですし
せいぜいガンガッて『大衆の支持』を得られますようにｗ
(でも、自分の夫や親兄弟も説得出来てないらすぃけどねｗ)
973:可愛い奥様
05/04/15 03:35:49 Pf3ATtm5
>>970
抽象的、あまりにも上っ面すぎる罵倒は結構ですので、どうか具体的なお話をしてください。
あなたの考える正論とはなんですか？
あなたの中には普遍的な正論が存在するのですか？
因みに私の中には普遍的な正論など存在しません。
（３年、５年の短い話をしているのではありませんよ）
時代時代で価値観は随分と変わるものですから。
974:可愛い奥様
05/04/15 03:37:11 ZAOt5183
スレタイの話しが出たので、もう一言。
私はこの先『右翼からの洗脳には注意する』わｗ
では、モヤスミ～♪
975:可愛い奥様
05/04/15 03:39:50 s1FvfNgX
>>970
やれやれ、具体的な議論に答えられないと悟って、
今度は単なる慇懃な感想文に方向転換ですかｗ
ま、アイロニーとしてはあまり上手じゃありませんね。
でも
>>やはり正論ってのは、そんなに揺るぎがない。
は同感だし
>>市民権を得られない過激＆凝り固まった物の見方には気をつけようと
>>改めて考えさせられましたわ。
は、私もいつも心がけていることです。
「過激＆凝り固まった物の見方」の内容が貴女とは違うようですが。
976:可愛い奥様
05/04/15 03:40:23 Pf3ATtm5
結局、なにも意見（考える脳ミソ）を持っていない方だったのね…
977:可愛い奥様
05/04/15 03:40:29 cjbqdxQe
説得できるだけの論理を展開できないと
勝利宣言して逃亡かー
ウヨサヨ以前に自分から話題を振っといてこの態度じゃ
誰にもわかってはもらえないわな。
なんか惨め。
978:975
05/04/15 03:41:55 s1FvfNgX
って書いてる間に逃げちゃったよ～。
じゃあ私も寝ようっと。
979:可愛い奥様
05/04/15 04:10:55 xntH6C6b
あれだよね、そんなにいうなら
【右翼の洗脳に抵抗するスレ】
とか立てれば済む話。
１スレ消化できるかしら。
世論がどうとかっていうけどさ、私ら国内で最も支持されている政党を支持しているし、
次の総理になってほしい人ダントツNo.1の安倍ちん断然支持だし、
世論の5割が支持する改憲にも賛成だし、
どれもこれも多数派じゃんねえ。
（違ってる人いたらごめんです）
980:右寄穂朱子（みぎより・ほしゅこ）
05/04/15 04:20:19 EjzXggth
右翼、右翼左翼で御座います！
石原、安倍土井で御座います！
福島で御座います！瑞穂で御座います！
靖国、朝銀、横田基地ですかぁ～？
駄目ですかぁ～？
限界、限界で御座います！真っ白で御座います！
サドマゾレズで御座います！
牛肉、牛肉輸入再開であります！
ＢＳＥ、竹中民営化で御座います！
反日、中国は広島の北京、結びの一番であります！
981:右寄穂朱子
05/04/15 04:44:58 EjzXggth
ただいま、ご紹介に預かりました、みぎより・ほしゅこ、みぎより・ほしゅこ
に、清き一票を。自民・公明・中国共産党推薦、みぎより・ほしゅこ、みぎよ
り・ほしゅこは、全身全壊で闘って参ります。ご声援、ありがとうございます。
拉致議連所属、日朝友好連盟会長、みぎより・ほしゅこ、みぎより・ほしゅこ。
郵政民営化を実現し、無駄な公共事業はやめて、ＢＳＥ輸入再開を確約致します。
消費税70％は当たり前、年金受給額を半分にまで削減いたします。
982:可愛い奥様
05/04/15 04:53:11 5rbJPPl9
とうとう壊れたか…
983:右寄穂朱子
05/04/15 05:17:07 EjzXggth
マジレスすると、仮に石原慎太郎が中国人に生まれていれば、
やはり反日デモには参加していただろうし、日本の首相の靖国参拝
を非難していただろう。ナショナリズムというのは、結局、立場論
ということに尽きる。愛国心とは、自然で純粋無垢な精神であると
同時に、幼稚で原始的な思考回路でもあるということだ。左翼だろ
うが右翼だろうが、偏っているという点では同じ仲間だし、偏り
なく世の中を眺められる人間が良いに決まってる。～完～
984:可愛い奥様
05/04/15 05:45:13 hoVG3N+z
偏っている点で同じ、とは正しく詭弁だよ。
内容が正反対なのに、無理やり共通のポイントを見つけて同じとするなんてまるで意味を成さない。
それに日本のサヨクには根本的な愛国心が欠如してるから、字面だけ見て左翼と右翼の違いを
述べても現実からは程遠い。それは似非右翼にも言えること。
偏りなく世の中を眺められる人間～、確かにそれに越したことはないが、
現時点で地球丸ごと大家族国家になっていないんだから、愛国心をベースに持つのは当然。
それを否定するからサヨクの理論はボロボロ崩れていくんだよ。
985:可愛い奥様
05/04/15 06:00:07 LRtQeyW5
>>983
本当に偏りなく世の中を眺めたなら、
何度も何度も謝罪し、それどころかＯＤＡなどで多額の援助をし続けてきた日本に、
いつまでも戦争責任、戦争責任と一方的に責め続ける中国はおかしいと思うのでは？
言われっぱなしでも当然という判断は、偏りなく世の中を眺めた人間の視点ではないと思うね。
986:可愛い奥様
05/04/15 06:09:46 LRtQeyW5
自分の考えを声に出すって、ある意味怖いし、
相手の主張に、違うんじゃないかって反論するのもやっぱり勇気がいるし、
それが国家ともなれば尚更、事は大きく感じると思う。
そういう恐れから「相手にしないのが一番」みたいな考え方に逃げ込む人は多いだろうと思う。
怖いし、逃げれば楽だから。
そういう心理に、サヨはつけこんでる印象がある。
セコイ。
987:可愛い奥様
05/04/15 06:51:56 BRYTbPwj
こんだけ言論の自由が許されてる匿名掲示板の２ちゃんでさえ、
ウヨ系のほうが多いって事は･･･
988:可愛い奥様
05/04/15 08:18:38 Ky8iBVAE
>>987
ウヨじゃなくて普通に物事見てるだけ。
989:可愛い奥様
05/04/15 08:20:36 JcELtLuZ
このスレでウヨ呼ばわりされている意見て、ごく普通の文明国だと充分に中道なんだけどねえ。
左視点からみる2ｃｈの大半が右に見えちゃうのは仕方ありませんわあ。
990:可愛い奥様
05/04/15 08:21:29 BRYTbPwj
うんわかっとる。
左翼からみて普通の人でさえウヨ系になるなと思って
991:可愛い奥様
05/04/15 08:22:24 BRYTbPwj
あ・・・言いたいことがかぶりますた･･･ｽﾏｿ
992:可愛い奥様
05/04/15 08:32:43 LRtQeyW5
日本対中国の関係についてほとんど知識がなかった頃は
このスレのタイトルだけでも「戦争大好きな血気盛んぽいスレ（怖）」とか誤解してた。
そのくらい左巻き洗脳されてた自分・・・orz
偏りなく日本の歴史を見つめてみたら、ほとんどの国民が今の中国に対して怒りを感じるだろうと思う。
そして今、そういう方向に日本が変わりつつあるよね？嬉しい事に。
993:可愛い奥様
05/04/15 09:08:47 BRYTbPwj
今２２歳子無しなんですけど、
自分も比較的左に洗脳されて教育されましたよ。
皆さんのお子さんはどんな教育されてるんですか？
左の洗脳無しに次の世代を育てたいですよね。
994:可愛い奥様
05/04/15 09:49:38 S26/bofD
>>983
もし都知事が中国に生まれていたらとか、
現実的にみてありえないたられば言っても意味成さないこと分かっているんですかね。
995:可愛い奥様
05/04/15 10:05:55 wGqtYbyI
求心力を持たせようとしたら、外に敵をつくるのが
いちばん手っ取り早いんだと思う。
結局、対抗する術として、敵とされた国が「右傾化」
するのは仕方のないこと。防ぎたいというのなら
反日教育を改めるべき。
996:可愛い奥様
05/04/15 10:33:33 EjzXggth
右翼と左翼は、対局のように思われるが、本質的な意味では同じである。
実際に相反する立場というのは、右翼や左翼などのポリシーを持った人間と、
政治的無関心（ノンポリ）な人間との間にだけ生じるもの。政治や社会に
興味を持ち、（自分が考える）理想的な状態に変えていこうという点では、
全く同じものだし変わりない。本人達が気が付かないだけなわけだよ。
997:可愛い奥様
05/04/15 11:02:17 wGqtYbyI
ノンポリの人間がいまは右にゾロゾロ移動中
ってだけのことでしょ。２ｃｈが「右寄り」に
見えるのは。
998:可愛い奥様
05/04/15 11:09:16 +AWn6wX/
>>996
知ったかは恥ずかしいですよ
999:可愛い奥様
05/04/15 11:10:41 HFlhDPTw
>998
石原慎太郎が中国人だったら・・・なんて書く人ですからw
1000:可愛い奥様
05/04/15 11:24:34 HFlhDPTw
立てますた
【左巻きの】自虐史観脱出スレPart5【洗脳を解く】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。