05/04/11 15:30:43 1VXs5IiS
ﾊﾝ板逝って昨日のﾃﾞﾑﾊﾟの末路みたけどさ・・・
やっぱつまらん埋め立て厨だったみたいだね。
701:可愛い奥様
05/04/11 15:36:58 SZQP6p2g
>>679
それはやっぱり教育委員会に直訴でしょうね。
親が教師を見張らなきゃいけないなんて情けない世の中ですけど。
702:可愛い奥様
05/04/11 15:37:00 cWB449E8
誹謗中傷以外で建設的な反論は必要。これには同意。
ｗの連打も頭悪い。>>699はキチガイですか？
703:可愛い奥様
05/04/11 15:38:34 hQ5IGM4Q
>>698
何を言っても無駄でしょうから、
ハングル板のその人が誘導されたスレを見て来て下さい。
真剣な議論が出来ない人を必死に庇うあなたは何者でしょうか。
704:可愛い奥様
05/04/11 15:43:40 cWB449E8
こういう馬鹿が嫌いなだけですが何か？
699 ：可愛い奥様：2005/04/11(月) 15:27:32 ID:TLU29XX+
>>698
あんた愛国者とか文言が入ってる時点で高みの見物できるような資格無いよｗｗｗｗｗ
イデオロギーに私は右往左往しますと宣言してるようなもんだもんｗｗｗ
自分を知らんで人格者ぶってる馬鹿って気持ち悪いね。
705:可愛い奥様
05/04/11 15:45:42 TLU29XX+
>>702
反論ではなく反証。 従軍強制が反証によって破れ主張がコロコロ変わり、
証拠が全く無い、cwc0WtZFはまともの答えない。
印象操作したいのかね君は？cwc0WtZFがまともに答えて反証が一つも無いのに？
ｗを使ったらキチガイなのね。 さあ？どうでしょね？
てかcWB449E8＝Jnmz7nk？
慰安婦に疑問があれば、話すよ？
706:可愛い奥様
05/04/11 15:52:33 hQ5IGM4Q
？？？cWB449E8＝Jnmz7nk？
なぜＩＤがそんなにころころ変わるの？
707:可愛い奥様
05/04/11 15:56:11 cWB449E8
慰安婦に強制があったのは事実でしょ。大なり小なりの違いは有ろうが。
私としては何時までもグチグチ難癖つけられる位なら
とっとと払う物払って韓国人やら中国人の流入防げよって思う。
当然、ガス油田や権益は確保ね。
って、貴女の得意分野は慰安婦だけなの？
708:可愛い奥様
05/04/11 16:00:39 cWB449E8
あぁ止めとくわ。相手がTLU29XX+なら話す気しない。
わざわざageで只のデムパに見えるよ。じゃサラバ！
709:可愛い奥様
05/04/11 16:01:31 TLU29XX+
>>707
日韓基本条約読んでから出直したほうがよろしいかと。
強制とは、誰によっての強制でしょうか？ 家族、朝鮮人ブローカー、仲買業者、軍、誰でしょう？
最近まで基本条約の結ぶ過程の内容を隠して、日本側の責任にしていたのは、韓国政府ですが？
710:可愛い奥様
05/04/11 16:02:42 TLU29XX+
いきなり逃げかよ・・・・・。 まあいいや。ハン板で幾らでも叩かれなさい。
中国関係も議論できるけどね。
711:可愛い奥様
05/04/11 16:03:58 hQ5IGM4Q
どうしてこういう主張する人って言いたいことだけ言って
逃げるんだか。
真剣な議論をするつもりは最初からないんでしょうね。
712:可愛い奥様
05/04/11 16:04:24 8ScaXr/o
>>707
> とっとと払う物払って
は？
713:可愛い奥様
05/04/11 16:17:03 u+ZdTANW
正直、鐚一文払う謂れはないわね。
お金欲しいなら韓国政府に直訴すればいいんだし。
714:可愛い奥様
05/04/11 16:56:59 +4W4feF5
>>707
もう、払うものは払ってます。
715:可愛い奥様
05/04/11 17:02:06 Y0T7K/xc
>714
日本に非のないことまで含めてね。
716:661
05/04/11 18:10:19 xt8OnLou
お返事が遅くなりました。
みなさん、こんなわてくしにﾚｽ有難う御座いますm(__)m
洗脳は本当に怖いもので、一瞬にしてｽｯｷﾘ解ける物では無いようです。
でも、確実に「事実と妄想・虚言の歴史」の区別は付きつつあります。
昨日のハン板でのやり取りなんかは、特に無知私には良い勉強になりました。
今は暇があれば、ニュース板を巡って、色んなﾚｽやリンク先を読んで、
無い頭を必死に使いまわして読んでます。
当然私は女神でもなんでもないので、事実を知った今の怒りは相当なものです。
どこにこの怒りをぶつけたら良いのか！（#ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!! な感じですが、
朝日や朝日や朝日の言う事と、皆さんの書き込みを比べて、
感情的にならずに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔするのも良いかもしれないですね。
タイミング良く、中国・韓国が歴史を盾に暴れているので、
また色んな人の書き込み等を参考に、勉強して見ます。
私も小梨ですが、今の子供達には、自分のような歪んだ認識は持って欲しくないです。
>>672さんを初めとした、多くのお子さんが歪んだ歴史にだまされませんように。。。
長文・乱文失礼しました。
717:可愛い奥様
05/04/11 18:17:37 hRiMP11m
もう、慰安婦スレを立てて、そこででやった方がいいんじゃない?
718:可愛い奥様
05/04/11 18:20:36 xwyArbMm
チベットのことを思うと、もうどうしていいかわからなくなる。
どうしてダライラマ法王が来てるのに、民族が地球から消えようとしてるのに、
日本のマスコミはスルーなんだろう。
どうしてアジアカップであんな目に遭ったのに、今現在暴徒に反日デモと称した
破壊活動をされてるのに、
日本のマスコミは北京オリンピックについてスルーなんだろう。
何がイビョンホンだ。何が韓国男性と不倫する奥様の夢だ。マスコミは狂ってる。
北京オリンピックは、マトモな民主国家は全部、ボイコットすべきです。
719:可愛い奥様
05/04/11 18:21:23 xwyArbMm
あー、なんかおかしなつながりになっちゃった。
中国の話してるのに韓流の話に結び付けちゃいけないわね。
720:可愛い奥様
05/04/11 19:09:05 yEhlkQjs
>719
お気持ちわかります。
中国も朝鮮も同じ穴のムジナ。
721:可愛い奥様
05/04/11 19:37:42 3GqqYLDx
>>711
韓国人とそっくりだよね。＞言いたいことだけ言って逃げるんだか
722:可愛い奥様
05/04/11 20:07:45 S+mgftpz
檀君って移動しましたか？
攻撃等を避ける為時間帯により意図的にダウンさせてるのかしら？
723:722
05/04/11 20:18:29 S+mgftpz
ごめんなさい
見方、わかりました
724:可愛い奥様
05/04/11 21:03:39 7izjRVB3
>>718
もしかして既女的中国スレに行ってたんじゃない？（笑）
725:可愛い奥様
05/04/11 23:18:29 BdINubfP
476 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/04/11(月) 22:53:39 ID:MrchAG9t
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
朝日記者の子に限って、日の丸が好きになるなんて思わなかった。
先週、ニュースの中で中国や韓国で反日デモが繰り広げられるシーンを見た息子は、
「むかつく」
と言った。私は聞いた。
「彼らがなぜ、日本に対して怒っていると思う？」
息子はこう答えた。
「竹島問題でしょ。でも、だからといって、日本の国旗を燃やすなんて許せない」
竹島～反日運動という報道から、小さな子どもが受け取ったメッセージは、「国旗をふって、日本を応援する」だったのか？
プチナショナリズムは、こんな形で芽生えてくるのだろう。
「うちの子に限って」
という認識は甘いのだ、と知る。
726:可愛い奥様
05/04/11 23:29:21 xwyArbMm
子供はまともね。
727:可愛い奥様
05/04/11 23:32:14 UxRx4p1T
子供から学ぶこともあるだろうに
728:可愛い奥様
05/04/11 23:47:58 64dw+pel
「東京裁判」は誤り＝英提督の批判、公文書で明るみに
【ロンドン１０日時事】太平洋戦争の終戦前後に連合国軍の東南アジア最高司令
官だった英海軍のマウントバッテン提督が、東条英機元首相ら「Ａ級戦犯」を裁
いた１９４６～４８年の極東国際軍事裁判（いわゆる東京裁判）の開催を誤りと
批判していたことが１０日までに判明した。
東南アジアにおける対日戦の最高指揮官だった英軍首脳による東京裁判批
判が終戦６０周年の節目に明るみに出たことで、同裁判の正当性をめぐる
日本国内の議論に一石を投じそうだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
729:可愛い奥様
05/04/12 00:00:54 IcNe4Rum
>>725
反響の大きさにますます足元の揺らぎを感じてるだろうねｗ
しかし、アサピー記者は好きだね。「でも、だからといって」
730:可愛い奥様
05/04/12 00:03:38 HeLBD+7t
>相手の国の国旗を燃やす行為を否定しない教育のがよほど暴力的なのではないでしょうか？
まさにその通りだ・・・
731:可愛い奥様
05/04/12 00:35:00 1UiYcfA3
>>725
40 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 00:13:07 ID:FKlOPDNQ
>>37
燃料投下。
「あいつ、小泉首相とおんなじだよ。強いやつのいうことは聞くけど、弱いやつの前ではいばるんだから」
小泉の名をあげた表現力に少しびっくりした。
息子の前で、アメリカに追随する日本の外交政策について込み入った議論をすることはほとんど
ない。だが、「家の空気」というものはいつの間にか伝搬しているらしい。我が家を訪れた客人に
この話をしていると、息子がこう口をはさんだ。
「だって、ママたち、いつも言っているでしょ。アメリカは世界で一番強い国で、小泉首相はアメリカ
のいうことばかり聞いているって。沖縄にヘリコプターが落ちたときは夏休みだからって知らんふり
してたし、石油がほしいからって弱い人たちをいじめているんだよ」
親から聞きかじった断片的な知識をこういう風につなげていくのかと思い、面白いやら、怖いやら。
そういえば、このごろ、中途半端な説明では納得してくれなくなってきている。昨日も「バチカンって、
世界で一番面積が小さいんでしょ。どこにあるの？どのくらいの広さなの？ おじいちゃんのおうち
がいくつ分？」と聞かれた。
えっとどこだっけ？ 夫が横から「イタリアの隣だよ」と助け舟を出す。地球儀を見たが、小さすぎて
バチカンの位置をはっきり特定できない。そこで『ポプラディア』（百科事典）をめくり、答えを探して
いるうちに、息子の問いはそっちのけで「バチカンの歴史は面白いねえ」と夫と話が盛り上がり、
そうこうするうちに、息子の興味はもう別のところに移動していた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
732:可愛い奥様
05/04/12 00:59:25 g7ohKuYw
>>731
キモすぎるね
朝日新聞やめて本当によかったと心から思う
断片杉
日本は悪と一方的教える韓国などの教育と同じ
自分で調べるといいつつ刷り込ませてる典型例
733:可愛い奥様
05/04/12 01:02:15 BqfYFnba
>>732
「イタリアの隣」w
えーと、ローマ市内からどの方角の隣なんでしょうw
基本的な知識も知らない新聞記者。
734:可愛い奥様
05/04/12 01:31:43 D4iIaI30
バチカンの位置を知らないフリー記者って。
これがﾊﾞｶｻﾖｸｵﾘﾃｨってやつですか。
735:可愛い奥様
05/04/12 01:33:04 MjkVK6OX
だって、サヨの基本は宗教否定ですもの（ｗ
736:可愛い奥様
05/04/12 01:36:29 IioAA58X
イタリアの隣りか・・・・・・。海じゃん・・・・・。 せめて間違うにしても上とか下とか言えよ。
737:可愛い奥様
05/04/12 01:39:15 D4iIaI30
>>730
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ちなみに公開されているプロフィールは、以下のとおり。
---------
渥美京子
静岡県浜松市生まれ。編集記者をへてフリーに。
著書に『パンを耕した男』（コモンズ）。共著に『大
失業時代』（集英社文庫）、『ナースの世界』（宝島文庫）他。
738:可愛い奥様
05/04/12 01:39:58 D4iIaI30
>>737のアンカーは
>>731の間違い。ｺﾞﾒ
739:可愛い奥様
05/04/12 01:53:25 jP0FphQ+
オマーンと仲良くしよう。てか、日本はアジア（朝鮮、中国除く）ともっと国交するべき
台湾、トルコ、インド、ベトナム、インドネシア、タイ。アジアは数々の国からなってるんだよ
たった三つの国が反日だ？話しにならん。反米は世界に何カ国あると思ってんだよｗ
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)様より無断転載ｽﾏｿ
＞ＪＩＣＡ（国際協力事業団）の専門家としてオマーンに滞在した遠藤晴男氏は
その著書『日本に一番近いアラブの国 オマーンが見えてくる』の中で、
オマーンの親日ぶりについて次のように書いている。
「（一カ月に）オマーンとアラブ首長国連邦の新聞に日本の記事が載る回数と、
日本の朝日、日経両紙にオマーンの記事の載る回数を調べてみたことがある。
なんと、前者が２３１回なのに、後者がたった１回であった。
それも＜ヨルダンのフセイン国王がオマーンを訪問する＞というだけの小さな記事である。
遠藤氏がこれを調べたのは１９９１年８月のことだが、今でもオマーンの日本に対する情報片思い状態は変わってないのではないか。
オマーンが日本に向けている熱い視線の２３１分の１しか、私たちはオマーンを意識していないということだ。
こうゆう国がアジアにいくつあるのやらと思うと悲しくなってくる。決して日本はあなた方を無視してるわけではないのですよ。
740:可愛い奥様
05/04/12 02:22:25 +N45z9+P
昔よりはましになったけど、まだ自分は左巻きかも。
戦争は、できれば起きない方がいいと今でも思ってる。
それに、実はまだ前の大戦で、日本のために戦ってくれた人達の存在を肯定できない…。
自分は、そんなに自虐的な歴史教育を受けてなかったと思ってただけに辛いよ。
子供には、そんなことないようにしたいけど、教科書問題見てると不安…。
741:可愛い奥様
05/04/12 02:23:37 g7ohKuYw
親日な国は存在しないかのようにする売国メディア
反日材料ばかり取り上げてアジアで嫌われているかのようなミスリード
そろそろ動き出すべきだと思うね。日本国民も。
742:可愛い奥様
05/04/12 02:26:26 g7ohKuYw
>>740
わかんないけど戦争は誰でも嫌なんじゃない？
愛国＝戦争肯定ってミスリード洗脳にすでにはまってるかも。
むしろ戦争しないための武器なのかなぁ。と思う今日この頃。
セコムみたいなもんでない？
世の中善人ばかりならセコムもいらないけどそうじゃないわけだし。
743:可愛い奥様
05/04/12 02:40:52 28tu2mMl
ここでやってる事も右翼洗脳でしょ？
だから馬鹿ウヨウヨスレって言われてんだよ
気付けよ馬鹿が
744:可愛い奥様
05/04/12 02:49:37 IioAA58X
>>743
朝日のようにイデオロギーで話してる人が居るようには思いませんが？
何が起こったかを有識者が説明することが洗脳なら義務教育そのものが洗脳ですが？
しかも選択の自由がございません。
ここで情報の選択を強制してるでしょうか？ 誰も強制しておりません。
745:可愛い奥様
05/04/12 03:10:59 3IUtZ/af
スポーツは世界をつなぐね♪
「世界はちゃんと分かってる」
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
一番下の「分かってない人たち（ロンドンにて）」まで見てね。
かなり笑えます。
746:可愛い奥様
05/04/12 03:13:45 MjkVK6OX
>742
戦争が嫌だから、最近世界情勢に関して皆が敏感になってるんだと思うよ。
自分の国に向かってミサイルをロックオンしている国があるってことを知ったら、
どうすれば国を守れるか、子孫に禍根を残さないでいけるかを考えちゃうよ。
少なくとも、「悪いことをしたのは確かだから、やってないことも謝って
ことをなあなあで納めて許してもらおう」などという今までのやり方では
国が消滅しそうだということにはかなりの人が気がつきつつある。
747:可愛い奥様
05/04/12 03:18:03 MjkVK6OX
>745
世界に伝えたいこの真実…！
禿ﾜﾛｽ！
とりあえず、ドイツ語の出来る人はドイツ人に国立プレビューに集まった
真のサッカーファンの物語を次期開催国のドイツ人に伝えて欲しいと切望中。
748:可愛い奥様
05/04/12 03:18:26 3IUtZ/af
いや、だから>>745見てよ、みんな。
日本がどれだけ理解してもらってるか分かるから。
逆に朝鮮人の品のなさが際立つから♪
749:可愛い奥様
05/04/12 03:23:04 3IUtZ/af
>>747
ごめん、見てくれたんだ。
朝鮮人はどこまで行っても自分勝手ｗ
750:可愛い奥様
05/04/12 03:24:16 MDefozyq
ちょいと余談だけど
今日の報ステご覧になりました？
鹿児島の防空壕跡での一酸化中毒の件で
そもそも何故、全国にこのような防空壕跡が放置された状態のままなのか？
から始まり、例のごとく役所・省庁の無責任ぶりを延々と垂れ流し
中学生が亡くなったは旧日本陸軍の責任、国の責任と言わんばかり。
白髪男が満を持して最後に放った自虐史観コメント
「戦後60年経ったとはいえ
今だ、日本各地に旧陸軍の古傷（防空壕跡）がうずいているんですねぇ」
あまりの力技に脱力したよ
751:可愛い奥様
05/04/12 03:36:31 KY/cRR1N
自然に出来た洞穴で、一酸化炭素中毒を起しても行政側の責任なのかな。
752:可愛い奥様
05/04/12 03:37:42 MjkVK6OX
謝罪しないと火をつけるアルよ！！
ｼｭﾎﾞｯ
., ／支＼
[]() （｀ハ´ ） ｌ二ヽ
□と ）￣⊃ ) )
⊂ （＿（＿つ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
⊂_ .＿⊃ | （＼／） |
⊂＿＿⊃. | > < |
| （／＼）. |
ヽ＿＿＿/
ウリも参加するニ・・・あっ
., ∧_∧
< ｀Д´> ／支＼ 何をするア・・・あっ
と つ（｀ハ´ ） ｌ二ヽ
人 Ｙ とと ）￣⊃ ) )
し（＿_）⊂（＿（＿つ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
⊂_ ＿⊃ | （＼／） |
⊂ ＿□＿＿＿＿＿ ⊃ | > < |
ﾎﾟﾛｯ | （／＼） |
ヽ＿＿＿_/
(⌒(（⌒)ノ火（（⌒））
／支＼ ⌒ ）::./））火）
∩（｀Д´∩） (（ ⌒ ）） ）
＼ （（ ⌒ （（ ⌒ ）） ））,⌒ ））
（（⌒ ） 从ﾉ.::;; ∧_∧ ＿））ﾞ ｌ二ヽ
（（ ⌒ ）从::;;;;;ﾉ< ｀Д´>从 ) )
从;;;;;::人从;;;;;::人 ﾉ;;;;_从ﾉ;;;） 人 /￣￣￣ヽ
从;;;;;::人从;;;;;::人 从ﾉ | （＼／） |
| > < |
| （／＼） |
ヽ＿＿＿_/
753:可愛い奥様
05/04/12 03:42:44 MDefozyq
>>751
朝日ならどんな事件・事故も
日本国の責任問題に転換させる力技を身につけている
754:可愛い奥様
05/04/12 05:37:21 jsm/FoIp
>>747
在独で独企業勤務だけど、私がふれ回るまでもなく
日本に行ったドイツ人が喜んで喋ってたよ。
顔しか知らなかった人たちから「日本大好きだ。ありがとう」って言われたりした。
これも真のｻｶﾌｧﾝのおかげだね。私こそありがとうだ。
755:可愛い奥様
05/04/12 06:28:48 MjkVK6OX
>754
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･うれしいよ。
私の友人二人がパブリックビューに参加したんだけど、
女の子だから、ものすごく怯えながらの参加だった。
普通に独サカファンなだけなのに、自分の好きなチームを応援することに
どうして怯えなきゃならないのさ。
日本人が恒常的にザイニチの暴力的報復に怯えて生きていることを
このときほど感じたことはなかったよ。
ドイツの中の人が、日本にドイツ大好きサカファンが沢山いることを
わかってくれたのならこれほど嬉しいことはない。
756:可愛い奥様
05/04/12 06:32:01 VKvyk14g
朝日以外に読むべき全国紙なんて無いでしょ。
それとも産気付いた珍聞がお好みですか？ｗ
757:可愛い奥様
05/04/12 06:44:45 MjkVK6OX
日本国内の新聞を読むのもいいですけど、
ネットで各国の新聞社や報道機関の情報を手に入れるのもいいですよね。
そもそも朝日だけ読んでいたら、こういう楽しい比較もできませんしね（ｗ
145 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/04/11(月) 22:46:50 ID:SLxLmgpG
反日デモについて、小泉首相かく語りき。
読売新聞↓
「誠に遺憾だ。中国側は、再発防止に全力を尽くしてほしい。
中国で活躍している日本人の安全には、中国に責任があるからよく自覚してほしい」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
産経新聞↓
「誠に遺憾だ。中国側は再発防止に全力を尽くしていただきたい。
中国で活躍している日本人の安全は中国に責任があり、自覚していただきたい」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
毎日新聞↓
「誠に遺憾。中国で活躍している日本人の安全には中国に責任がある。よく自覚してほしい」
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
そして、
朝日新聞↓
「誠に遺憾ですね。こういうことがないようにしないといけない」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
----------------
これが朝日クオリティ。
758:可愛い奥様
05/04/12 06:55:22 0qZnKX+H
韓国政府が国民に補償義務 外交文書公開で判明
【ソウル１７日共同】韓国政府は１７日、日韓国交正常化交渉の１９６３－６５年の外交文書の一部を公開、
日本の植民地支配に伴う補償などの請求権については両政府間で一括して解決するため、
被害を受けた韓国国民への個人補償義務を日本政府でなく韓国政府が負うと確認していたことが明らかになった。
強制徴用などの被害者が日本政府に個人補償を直接求める道を閉ざしたことになり、
今後、韓国内で同国政府への批判が高まる可能性もある。
文書は請求権に関する５件、計約１２００ページで、今回初めて公開された。
日本政府は公開に慎重な姿勢を要請したが、韓国政府は「国民の知る権利を満たし、
政府の透明性を高める」として公開に踏み切った。韓国政府は今後も外交文書の追加公開を行う方針。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
759:可愛い奥様
05/04/12 07:17:18 iRyj086h
>>758
読ませてもらったけど、
＞今後、韓国内で同国政府への批判が高まる可能性もある。
ここがわからない。
同国って韓国だよね？
韓国政府への批判が高まる事を、なぜ韓国が？
教えてくれー。
760:可愛い奥様
05/04/12 07:21:02 qHyjDKYo
ふつう「市民」と「政府」は対立構造でしょう。
761:可愛い奥様
05/04/12 07:28:23 iRyj086h
レスありがと。
わかった・・・気がする。
762:可愛い奥様
05/04/12 07:29:01 gAQ6oXM6
平成17(2005)年04月12日付 朝日新聞社説
ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧ *
* (-@∀@)
＿φ＿__⊂) * ■八方ふさがりの日本外交 小泉首相の責任は重い
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|. 脳内.ｿｰｽ .|／
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>一連の反日運動の広がりには、中国側の事情による部分もあるに違いない。
>しかし、日本政府はそうした中国の問題点を見据えたうえで、効果的な外交をしてきただろうか。
>残念ながら逆だったと言わざるを得ない。その根底にあるのが小泉首相の靖国神社参拝だ。
>首相は「戦没者に追悼の誠をささげ、不戦を誓う」
>中国だけではない。韓国とは、竹島と歴史教科書であつれきが噴き出した。
>盧武鉉大統領は、かつてない厳しい表現で歴史問題に対する日本の取り組みを批判した。
>これにも、韓国の国内事情があったかもしれない。
>しかし、国民の反発を承知で「私の任期中は歴史問題を争点とする気はない」とまで言っていた
>盧大統領の豹変（ひょうへん）を招いた裏に、日本外交の思慮の乏しさもあったのではないか。
>そこにも靖国参拝が影を落としている。
763:可愛い奥様
05/04/12 07:35:16 MjkVK6OX
確か、naverで「謝罪汁賠償汁」と言っている韓国人に、
日本人が「日韓基本条約で北の分もお前のとこの政府に払って終わってる」
と教えてあげたときに、「これだからﾁｮﾊﾟｰﾘは信用ならない、この嘘つきめ！」
とものすごく反発されたんだよね。
国民は全然その存在を知らされてない条約だったからね。
758の内容が明るみになったとき、naverの韓国人が
「まさかﾁｮﾊﾟｰﾘの言うことが本当だったなんて」
「ｳﾘ達は国に騙されていたﾆﾀﾞ」
「ｳﾘ達を騙した政府が許せないﾆﾀﾞ」
とめずらしくしおらしくなっていたのがハン板各所に貼られていたよ。
でもそのあと、
「こんな腐れ条約を結んだ政府が許せないﾆﾀﾞ、
この条約は無効ﾆﾀﾞ、政府を突き上げるﾆﾀﾞ」
と斜め上に飛んでいったのにはちょっとびっくりしたなあ…
764:可愛い奥様
05/04/12 07:39:30 qHyjDKYo
そういう「国内世論を背景に」やり直しを求める
っていうのが目的かもしれんね。。
765:可愛い奥様
05/04/12 07:52:36 E2ZVrpAL
さらに「従軍慰安婦問題は日韓基本条約交渉時の案件にはないから
日本政府に謝罪と賠償を求めることは当然ニダ」「当時の政権は
日本政府に足元を見られた不平等条約であるため、実質無効ニダ」となり、
恥知らずにもノムヒョンは「個別の問題については、改めて謝罪と賠償
を求める」と公言しちゃったからね。
国際条約を尊守出来ない未熟な精神が逆ギレを生み、暴走してるんだね。
766:可愛い奥様
05/04/12 07:56:36 qHyjDKYo
まあ厳密に言うと、日韓条約ではキタチョの存在
というのを認めてないはずなんだけど
日朝交渉を始めたことはその点でバグってしまって
いるのよね。細かいこと言い出すと不利ではある。
767:可愛い奥様
05/04/12 09:09:58 vjbogF1G
英語板の和訳依頼スレなんだけど、英語勉強中の奴らがブサヨだらけで驚いた。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:887-936番)
> 887 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2005/04/11(月) 23:32:48
> すいません、よろしければ以下の文章を英訳してください。
> いまから海外のブログに絨毯爆撃してくる
> 情報戦では、間違いなく負けてる。
> -----------------------------------------
> 日本は中国に２１回も公式に謝罪をした。
> 既に数十年かけて６０００億ドル（あってる？６兆だけど）の経済支援を果たした。
> いくら友好関係を築こうとしても、中国は拒否するばかりだ。
> そして、今回のような事件がおきても、彼らは日本が悪いという。
> 中国と仲良くする為に、戦争で死んだ日本人達のお参りもできないなら、
> 友好はありえない。 （長文なので略）
>
889 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2005/04/11(月) 23:39:49
>>887 ＞基本的に「何を質問しても自由」ですが、極端な長文はやる気を無くす。>>1
>
> 890 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2005/04/11(月) 23:45:29
> >>887 こういう依頼を訳すとその訳者が英語で意見を発信したと思われるので、
> そういうtrapには引っかからないこと。
>
> 893 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2005/04/11(月) 23:53:10
> 人の意識の中の戦争問題では,何億ドル寄付することよりも、
> 戦犯者の墓参りをしないことの方が比較にならないぐらい重要。
> 戦犯者の墓参りをしないことの方が比較にならないぐらい重要。
> 戦犯者の墓参りをしないことの方が比較にならないぐらい重要。
768:可愛い奥様
05/04/12 09:32:37 qDxTaooz
板によっては、同じ２ちゃんでも驚くほど違うよね。
ただ、筋金入りの左翼ということではなく、洗脳とけてない情緒的サヨってとこが多い。
このレベルの人達は基本的に学校で習ったことを信じてるだけだから、
きっかけ次第では目を覚ますかと。
769:可愛い奥様
05/04/12 10:32:01 OFxFQiDO
数年前までハン板以外はサヨクがたくさんいたよ。
私も何度も右翼扱いされて嘲笑された。
770:可愛い奥様
05/04/12 10:38:18 vjbogF1G
>769
２ｃｈで南北朝鮮と中国の批判を
書きやすくなったのは
ワールドカップ以降だもんね。
771:可愛い奥様
05/04/12 10:52:09 OFxFQiDO
>>770
W杯→拉致→韓流でどんどんサヨクがいなくなったね。
既女板で韓国批判ができるようになったのは｢ヨン様騒動｣以降だもんね。
｢ハン板に帰れ｣って罵倒されてた頃がなつかしい。
772:可愛い奥様
05/04/12 10:59:59 vjbogF1G
>771
でもさ、そんな状態なのに
> 人の意識の中の戦争問題では,何億ドル寄付することよりも、
> 戦犯者の墓参りをしないことの方が比較にならないぐらい重要。
って書く英語板の時代の空気が読めない人に
びっくりしたんだよ。('A`)
773:可愛い奥様
05/04/12 11:16:47 AkgxcLe/
うちの母親も、私が色々話してるしバリバリの嫌韓だし、
謝罪も賠償もきっちりしてるって主張の人だけど、
唯一、小泉さんの靖国参拝だけは、どうしても受け付けないみたい。
「せめて戦犯の遺骨だけでも、別の場所に建物作ってそこに移動するべき」とか、
戦犯なんていないよ、名誉回復してるよって言っても、
「日本が勝手に日本人の名誉回復なんてしたって、誰が納得するの。
それにやっぱりあの人達（東条英機とか）が戦争したのがいけなかったんじゃないの」
って、どんなにあれはナチスみたいな侵略戦争じゃないっつっても、
「戦争って手段を取ったのは彼らの責任。彼らは戦犯。
戦犯に手を合わせるのはやっぱりどーあっても何があっても許されてはいけない」
ってなっちゃってる。
南京大虐殺や従軍慰安婦が捏造だってことも認識してるけど、
「それでも戦争で死んだ人はたくさんいる」って。
戦争に対するアレルギー反応が、全部靖国に眠る人達に向かっちゃっているみたい。
774:可愛い奥様
05/04/12 11:19:38 hPEP7KzO
朝鮮に対する有識者の見解が間違いなら、いわれの無い誹謗中傷といわれ誰も相手にしないだろう。
しかし有識者の予想範囲で朝鮮社会に改善の兆しがまったく無いので、定期的にアホな燃料を随時透過してくれる。
結果有識者の願望ではなく冷静な観察の証左でしかないと言うことが理解される。
レッテル張りでサヨさんは願望ばかり、じゃあその願望を主張するのはいいとして、
達成するための現実的代案を相手に要求する方法は何か？
と質問すると他力本願で平和念仏主義、圧力の無い交渉などに屈するお人よし国家は、
日本の周りに居ないと言う現実を盲目的に見ない。
だからお花畑と揶揄されてしまう。
775:可愛い奥様
05/04/12 11:26:24 s4DvzXOa
>>750
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
やっぱり言うと思った。
776:可愛い奥様
05/04/12 11:31:33 hPEP7KzO
>>773
そんな貴方のお母さんに。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
その意味で講和後の昭和二十八年から元A戦犯（事後法の犠牲者）が名誉回復し、
重光葵など後に勲章も貰っております。
それと遺骨や位牌などは、靖国に安置されておりません。
サヨさんのプロパが発端でそのような噂を流し、三馬鹿に抗議させるためのマッチポンプです。
777:可愛い奥様
05/04/12 11:44:06 hPEP7KzO
>>773
ちなみにちょっと質問。
お母さんは、戦犯とはどの意味での戦犯でしょう。
戦争犯罪者という意味での戦犯。
敗戦責任者と言う意味での戦犯。
前者なら、まず法に遡及効を適用することの恐ろしさを理解させないといけません。
後者なら、まったくもって当たり前、彼らは国に多大な損害を与え、
何故その失敗をしたのかという役職としての責務を検証し断罪されるのは、当然の処置でしょう。
それこそが、同じような過ちをしない最大の理解になるはずですから。
778:773
05/04/12 12:13:14 AkgxcLe/
レスありがとうございます。
靖国に遺骨がないのは今知りました。不勉強だ…。
今度母にそれを伝えてみます！
>777
「戦争犯罪者」という意味での「戦犯」です。
朝鮮や中国に侵攻して戦争を起こしたり、
真珠湾に自ら行って爆撃して開戦したというのは事実であり、
当時の世界情勢がどうであろうと、戦争を起こしたことは決して正しいことではなく、
仮に戦犯と呼ばれた人達が名誉回復をしていようと、
それを（中・韓以外の）すべての国の人が認めていようと、
戦争というものは絶対に起こしてはいけないもので、
その「戦争を起こした」人に手を合わせることが許されていいはずがない、
中国や韓国が怒るのは、むしろ当然のことだ。
というのが彼女の主張なので、感情論に近いんです。
法の遡及効とか、そういう次元ではなく、とにかく感情的に許されない、っていう。
なまじ幼少期が戦争末期だったので、そういう感情的な拒否反応というのは、
どうしても残ってしまうみたいです。
779:可愛い奥様
05/04/12 12:39:32 TX/GrdbE
>>773
むずかしいねえ。
日本には戦犯などいない、というところから理解してもらえないのか。
東条なんて、たまたま戦争のときに総理大臣やってただけ（しかも戦争中に何度も
変わってるのに）で縛り首だよ。戦前も戦中も日本は選挙をやってたし、
国民が選挙で選んだ政治家が戦争したんだから、責任は国民にあるんじゃないかな。
（本当はもう少し事情が複雑なので議論の余地はあるけど）Ａ級戦犯だけに責任
押し付けていいのかね？って聞いてみる？国民だってマスコミだって開戦したとき
大喜びしたんだよ？
>>773のママンは「たとえ自衛のためでも暴力イクナイ」なんだな。
でも、相手がどんなことをしても抵抗しないで、されるがままでいたほうがまし、
というのは「奴隷の平和」って言うのにね。
780:可愛い奥様
05/04/12 12:56:35 OFxFQiDO
>>779
そのとおり！
マスコミが煽って国民も行け行けどんどんって感じだったからね。
本来なら朝日新聞の記者も処刑されるべきだよ。
781:可愛い奥様
05/04/12 12:58:56 tt5ZMZdw
>>773の母君のような感情論で語られると、
あらゆる論理的な説明や解説も無駄になっちゃうよね。
そういう人たちの目を覚まさせるような説得方法ないものか･･･。
うちの父母とか親類は、終戦時に第三国人に土地を占拠されたり、
蔵からいろいろ強奪されたり破壊されたりしたので、
逆に「第三国人は許せん！」とかって私が引くくらい言ってる。
まぁこれも感情論なのだが。
782:可愛い奥様
05/04/12 13:04:51 LaH59sQq
>>778
あ、レス付いてた。>>773さんもっと詳しいのかと思ったけど
そういうわけでもないのね。
ならば、ママンに聞いてみて。中国と戦争を始めたときの総理大臣は
誰? この人、Ａ級戦犯として死刑になってますか？ 海軍大臣は？ 陸軍大臣は？
満州事変のときの総理大臣は？ 海軍大臣は？ 陸軍大臣は？
真珠湾攻撃のときの総理大臣は？ 海軍大臣は？ 陸軍大臣は？
逆にＡ級戦犯として死刑にされた人は、どの時期になにをしていた人？
死刑を免れたＡ級戦犯は何をして、何をしなかった？
Ａ級戦犯なのに生き残って総理大臣になった人にはどんな罪がありますか？
…結局極東軍事裁判で戦犯にされた人に、まともな根拠なんてない。
戦勝国が適当にリストアップした人を、適当に死刑にしただけ。
783:可愛い奥様
05/04/12 13:41:23 hPEP7KzO
>>782
それは効果的かもね。
もしくは、パール判事の本でも読ませてみたらどうだろう。
彼の立場が、本来の公平性であり、極東裁判の異常性を理解する対比には効果的だろう。
まあ本当なら､ニュールンベルグのほうも理解して欲しいけど。
勝った国と負けた国の違いとは、それほど一方的な善悪な価値観で断罪できるのか？
と言うことが見えてくると思う。
784:可愛い奥様
05/04/12 14:00:20 APt6Wo7c
【国際】「Ａ級戦犯裁いた"東京裁判"、誤り」 英提督の批判、公文書で明るみに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
785:可愛い奥様
05/04/12 14:10:07 elSO9UgD
私の両親は戦中派（当時小学生）で、やっぱり、中、韓、朝は大嫌いだけど、
アサピーの言うことを丸呑みしてました。
（最近、あまりに酷いので、産経に変えたけど）
戦争中、疎開先でのこと。
母は義理の祖父母に酷くしかられて過ごした。
学童疎開の遅々の場合、食べ物が無くて、近所の農家の野菜を盗んで食べたとか、
父の兄弟はそれをしなかったので、栄養失調になったとか、
両親から送られた食物を先生がすべて搾取して、自分たちの手には渡らなかったとか。
嫌な思い出がトラウマになっています。
やっと戻ってきて、思春期に受けた教育が戦後教育。
>>773さんのﾏﾏﾝがおいくつかは分りませんが、これに近いのでは？
以前、富士通の元会長山本さんが「諸君」に書いていたけど、この世代が問題。
URLﾘﾝｸ(hajime1940.blog.ocn.ne.jp)
786:可愛い奥様
05/04/12 14:15:34 Jk5SuNK6
戦犯、慰安婦強制連行、これらは事実ですよ。
有った事を無かった事として前提で話すからややこしくなるんだってば！
有った事は事実として、しかし今の中国や韓国政府の対応は間違ってる。
そこから議論を始めないと、解決策は見出せないよ。
それと、政府と人とは区別しないとね。
韓国と中国政府に対する嫌悪感を各国人に当てはめちゃ駄目。
どっちにしろ中国株に投資してる身には、早い沈静化を望みたい所だ。
787:可愛い奥様
05/04/12 14:17:44 hX9ozECX
> …結局極東軍事裁判で戦犯にされた人に、まともな根拠なんてない。
> 戦勝国が適当にリストアップした人を、適当に死刑にしただけ。
そうなんだ・・・知らなかった・・・。
私は773さんではありませんが、家も家族の状況は似ています。
家族は（家も母が）、感情的根拠の無い加害者になっています。
でも、ここ数ヶ月の韓国での暴れっぷりや、中国でのデモを見て、
その思いに自ら疑問を抱き始めているようです。
韓国のファビョりっぷりで、少しずつ本当のことが現れているのではないでしょうか？
個人的にはもっとやかましく吠え立てて、どんどん自爆して欲しい。
凄くうざいけど。
788:773
05/04/12 14:20:54 AkgxcLe/
>>782
W杯→謎の韓流ブームで隣の国に胡散臭さを感じるようになったので、
まだまだ不勉強で、詳しくは全然ないんです。
内閣が戦争中にも変わっていたのは知っていましたけど、
なるほど、そう言われてみれば、確かにめちゃくちゃ適当ですね。
ちなみに母いわく、ルーズベルトとかももちろん裁かれるべき戦犯、
しかしアメリカは勝ち、日本は負けた。
「だから謝れって、ずーっと言われ続けなくちゃいけないのよ。戦争って嫌よねぇ」
だそうですが、しかし60年も経ってるのにそりゃねえだろって感じです。
なんていうか、私は幼少期から、
「当時の軍人さんは、負けがわかってても『もっともっと』って戦いたがって、
天皇陛下が軍人さんから身を隠すようにしてラジオ局に行って、
終戦を宣言して下さったから、戦争が終わったのよ」
と母に言われてましたので、母の軍人不信は本当に根深いと思われます。
つい最近まで、百人斬りとかも真面目に信じていましたし。
>>785さんの仰る通り、まさに母はその年代です。親戚も大体母と同じ状態です。
>>779さんの仰る通り、それこそPKOにも本当は反対したいくらいだそうで。
でも、隣の三国のアレっぷりは昔から母も嫌悪しており、
特に北朝鮮を脅威と感じていて、必要悪として自衛隊は認めざるを得ないという認識で、
無防備地域運動に賛成するほどお花畑ではないのが救いです。
789:可愛い奥様
05/04/12 14:22:45 hX9ozECX
>>786
どう事実だったんでしょうか？
韓国・中国のような感情論ではなく、具体的なソースなどを用いて教えてくれませんか？
まだ、勉強の身で上手くサイト巡りが出来ないのでお願いします。
790:可愛い奥様
05/04/12 14:40:06 +hNKP1x3
183 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 13:38:21 ID:ia8zwiOP
まじか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2005-04-11
会社についてしばらくするとIMからメッセージがきた。
彼女がいる上海の大学で日本人女性留学生がレイプされたとのこと、
それも何件も。ものすごく心配していた。IMに「しばらく帰国してたら？」
とすすめると、「大丈夫、しばらく様子をみよう」との返事。
791:可愛い奥様
05/04/12 14:58:10 hPEP7KzO
>>790
80年まえの繰り返しですな。
日本人の真面目な一般市民が中国で不当な扱いを受ける、
中国は何ら手立てを打たない、結果日本の世論が強硬に傾き、
関東軍などによる安全の確保が必要不可欠な状況になる。
そして関東軍に恒久的にちょっかいを出す中国側。
それでも我慢しろと政府は言う。
根本の原因は誰から始まるのだろう？
自由経済な世の中で同じ繰り返しを起こすなら、
中国は当時と何ら変わらない国家だと言う証明でしかない。
792:可愛い奥様
05/04/12 15:00:02 PBVI6Id1
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
しかし何と言うか、一応根拠があるとは言え一個人として妄想していた未来予想がどんどん
現実味を帯びてくる今日この頃、もう腹の底から笑いが込み上げてきて堪りません。
と、突然言い出したのは、私にとっては三馬鹿が日本にとって最大の障害である事は、今
更言うまでもない自明の事では有ったのですが、今まで所謂自虐史観に洗脳されている大
多数の一般的な日本人である私の周辺にまで、「中国とか韓国は馬鹿じゃないの？」と言う
意見が定着しつつあります。
いやほんと、つい最近まで全然そんな雰囲気はなかったんですよ。
彼らは彼ら最大かつ最強の味方であった日本国民を、遂に敵に回したように感じます。
胡錦涛の目指した中国を建て直す唯一の方法、反日を統制と強圧で押え込み日本の資本
と技術を導入して富国を図りその富により国内格差の是正と政府への求心力を高める、が
もはや果てし無く遠くなり、このまま反日運動が国内格差や政府への不満を取り込み、反
政府運動更には中国分裂へと転がり落ちていく未来予想図がハッキリとしてきました。
この東シナ海海底資源問題は、日本政府が切り口を見付けあぐねていた所に振って沸い
たチャンスだとは思っていましたが、ここに来て三馬鹿を纏めて切り捨てる所まで持ってい
くとは、私の最大限の希望的観測を遥かに越える日本政府の外交手腕に脱帽です。
韓国など日本から見れば相手にする価値も無いだけに逆に扱いづらかったのですが、それ
を上手く中国とリンクさせ相互作用でより中国を崩壊に導く、私は思い付きませんでしたね。
と言う事で大幅に願望を含めて上方修正した大胆予測。
安保理改革で日本の目指す2段階方式が受け入れられ6月に常任理事国枠の拡大と9月
の改革が決定した場合、小泉首相は今年8月15日に靖国神社参拝を粛々と行うでしょう。
793:可愛い奥様
05/04/12 15:02:36 qeAPtCb5
ちょっと情報量が多すぎて読むの大変だけど
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
戦後教育で軍嫌いの人には
GHQ占領下では戦時中よりも厳しい言論統制がされていて
WGIPに基づいて日本人に罪悪感を植えつける教育が行われていたことを
まず第一に教える必要があるのじゃないかなあ?
当時NHKラジオや学校で教えられた「歴史の真実」なんてのはアメリカのつくった
プログラムだった。
年配の人なら知ってるかもしれないけど、占領期に一般人の手紙まで検閲されていた。
こうした手紙には「検閲済み」みたいなシールが張られていたとか。
同時に戦時下で危険とされて監獄の中にいた共産党員や無政府主義者が
戦後アメリカの支援を受けて戦前日本と軍と天皇は悪だったとさんざん言いふらしたこととか。
794:可愛い奥様
05/04/12 15:10:30 +hNKP1x3
>>793
GHQ作成の情報操作書「真相箱」の呪縛を解く―戦後日本人の歴史観はこうして歪められた 小学館文庫
櫻井 よしこ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
795:コピペだけど
05/04/12 15:24:43 lyBANRvt
>>709
713 名前： つかれる。 [sage] 投稿日： 2005/04/06(水) 03:31:44 ID:Clim5cGX
731部隊に関しては、まず著作の
経緯を見ることは最低限必要。
アメリカ人や中国人の著作者なら、当時敵対国だったので、
日本のことを悪意に捏造している可能性が高い。
日本人の著作者でも、中国側からの証言を基に書いているのは
疑って当然。また、部隊で働いていたという日本人帰還兵の証言は
中国側の洗脳にあったもの。
日本人の残虐行為を誇張・捏造した日本兵ほど、早く帰還が
許されたために、日本兵はこぞって母国の悪口をいうようになった。
714 名前： つかれる。 [sage] 投稿日： 2005/04/06(水) 03:36:31 ID:Clim5cGX
それと、731部隊の証言には、医学や細菌学を
知ったものなら、絶対にやらない誤りが多い。
一例を挙げると、「ペスト菌を空中に散布した」などと
言うもの、ペスト菌は、嫌気性の細菌なので、空中に散布しても、
全くの無害。
これは、医学や細菌学の基礎中の基礎で、関係者なら
知らないわけはない。こういった記述からも
内容の信憑性を疑わざるを得ない。
796:可愛い奥様
05/04/12 15:36:38 lyBANRvt
>>795
誤爆しました。
すみません。
797:可愛い奥様
05/04/12 15:59:42 ZyXQrpGz
ほんとに誤爆？ｗ
798:可愛い奥様
05/04/12 16:02:39 9gvhwzdX
>>778
>「戦争犯罪者」という意味での「戦犯」です。
>朝鮮や中国に侵攻して戦争を起こしたり、
あの、日本は朝鮮と戦争したことはないんですが...（秀吉の時代まで遡る
の？）。戦争犯罪って言うのは、外国に対してしか問題にならないもので、
戦争当時、朝鮮半島は日本の領土ですから朝鮮に対する戦争犯罪は存
在しません。東京裁判でも朝鮮に対する戦争犯罪で有罪になった人は
1人もいませんがｗ。
799:可愛い奥様
05/04/12 16:19:38 4VirKvJu
政治談議はどうでもいいや。
とにかく中国蕪アゲアゲ～！
800:可愛い奥様
05/04/12 17:55:17 N6JW0DNc
>786
戦犯、慰安婦強制連行、これらは捏造ですよ。
無かった事をあったこととして
前提で話すからややこしくなるんだってば！
の間違いですよね。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
801:可愛い奥様
05/04/12 18:06:25 OFxFQiDO
2005/4/12 朝日新聞関東版 読者投稿欄 声
「近隣諸国との真の交流とは」 主婦 明念洋子(埼玉県越谷市 62歳)
韓流ブームで日本から大勢の人が旅行するようになった。そのことを素晴らしい
と思う反面、言葉に出来ない複雑な思いがある。
私が語学学院で日本語教師をしていた時、韓国の留学生と「真の交流とは」と
いうテーマで話し合いをしたことがあった。 「あなたは無理です。あなたの子ども
たちとなら素直に握手します」と言われた。心のどこかで「戦争中は赤ちゃんだよ」
と叫びたかった。
その一言が私に強い衝撃を与え、歴史を知らない恥ずかしさが、心に重いものを
残した。アジアの近隣諸国のことを考え始めたきっかけだった。
賠償問題が済んでいても、それは国家間のことであり、本当の意味での賠償だった
のだろうか。日本の賠償で経済が向上したという人もいるが、抑圧されて恨みを抱く
人々たちを納得させることができただろうか。
強制連行や慰安婦の問題も心に浮かぶ。この人たちは心と体で受けた傷や屈辱を
背負って生きている。何かをしてあげなければ、私たちとの溝を埋めることはできな
いだろう。まず勇気を持って発言しよう。
「韓国旅行は楽しかった」で終わらせてはいけない。
802:可愛い奥様
05/04/12 18:25:34 iAjZjnTm
(((（ ）)))
ﾄﾞ ｯ ｜｜ ｶ ｰ ﾝ ！
∧∧
≡ ／支＼.|＼ 暴動は程ほどに願います
≡ （#｀ハ´）|__| ＼ 日本人が目覚めちゃいます…／
≡⊂ つ¶ ∧＿∧
≡ （ ⌒) （@Д@；）⌒)
≡ c し' し と＿（＿つ
ﾌ ｧ ｯ ﾋﾞ ｮ ｰ ﾝ ！
独島の連呼をお控え下さい OΛ＿Λ∧＿∧O O )）
＼ 日本人が気づいちゃいます… ／ <｀Д´#=丶｀Д´> O ））
∧＿∧ OOヽ ≡,)(≡ メ O O )）
(⌒（；@Д@） ヽ__,〈 〈 〉 〉、__フ
し し し ε= <＿>〈＿フ =3
ﾆﾔﾆﾔ ﾌｰﾝ
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） 何見てんだよ ＞ （@Д@#） （#@Д@） ＜ 靖国靖国靖国… （´∀｀ ）
803:可愛い奥様
05/04/12 18:28:35 MjkVK6OX
Vipで何が…？
どこに行けば詳細がわかるんだ。
804:可愛い奥様
05/04/12 18:32:30 iAjZjnTm
>>803
友軍大本営
中国2ch VS 日本2ch Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
敵軍大本営
百度…URLﾘﾝｸ(post.baidu.com)森晩&t=1
攻撃
[百度…中国2ch]←―――[VIPPER]
｜ ｜
｜
｜攻撃？ └ ― ― ―[2chの他の板]
｜ ↑未 支 援
↓
[日本Yahoo] [米英独仏伊朝韓]
↑忍び寄る影
VIP内の機関
┌爆撃省―┬―[弾薬収集班] …貼る画像の用意
ひろゆき┤ └―[爆撃実行班] …現地でのスレ立て・レス
└情報省―┬―[串収集班] …生きてる串を用意
├―[偵察班] …現地スレの状況を偵察
└―[まとめ班] …情報まとめ
805:可愛い奥様
05/04/12 18:37:25 +E19BbS/
戦争や暴力や乱暴が嫌なのに朝新聞とってる人ってよくわからないなー
朝日って暴力容認してるようなもんじゃん
806:可愛い奥様
05/04/12 18:54:53 V9ps4GVV
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
「南京事件」のほかにも、『歴史教科書』の執筆者たちには、日本がおこなった残虐行為については、
できるだけ口をつぐむという習性があるようです。
『歴史教科書』は、国際的な大問題となった「従軍慰安婦」の問題についても、一言もふれず、
日本が東南アジア各地でくりひろげた住民虐殺の行為も、
「大東亜」解放の戦争という図式にあわないためか、完全に視野の外においています。
この点でも、『歴史教科書』が、日本の将来をになう子どもたちを、国際社会、
とくにアジアの一員として育てる教科書として、その資格をもたないことは、明らかだと思います。
807:可愛い奥様
05/04/12 18:55:53 V9ps4GVV
↑
このブログ主は市会議員のもよう。
808:可愛い奥様
05/04/12 19:00:21 MjkVK6OX
>804
ありがﾄﾝ。
香具師ら、楽しそうね（ｗ
809:可愛い奥様
05/04/12 19:11:49 nhviQe89
>806
大阪の大東市の市会議員だね。
共産党員ってなんでもっとちゃんと調べないんだろう。
中国の狗なのは今に始まった事じゃないが。
大阪府の奥様方こういったおかしな市会議員に検証本でも送りつけて
ちゃんと教育してくださいな。
810:可愛い奥様
05/04/12 20:33:54 jxBULQ2B
>>801
これはいいアサヒジョークですね。
まあ、これがプロや捏造の類じゃなかったと仮定したとして
何で一方的に日本が謝罪し続けなきゃいかんのか、その辺の
おかしさにも気づいて欲しいね。
811:可愛い奥様
05/04/12 20:45:15 KY/cRR1N
共感するね。
190 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/04/12(火) 20:00:12 ID:vZn6BJ3u0
では、日本が誠意をもって過去の過ちをわびれば、韓国、さらには中国との関係が改善するのか。
そうした考え方は、因果関係を見誤っている。歴史が戦略的緊張を生み出すのではなく、
現在の戦略的緊張が歴史問題を生み出すのだ。
日韓関係にひそむ危険な「純愛幻想」
ピーター・タスカ
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
812:可愛い奥様
05/04/12 22:19:56 bkDICBT2
>>801
朝日新聞の社員の家族か本人の自作自演かも。
最近の朝日は発行部数も落ちる一方で
もはや末期的症状だよ。
813:可愛い奥様
05/04/12 22:38:58 9U0S29eC
>>745
下の「分かってない人たち」、ロンドンで何やってるの？
814:可愛い奥様
05/04/12 23:13:42 RaSf4g/I
今日の報ステ、中国の反日暴動の仕掛け人がでて、こいつが犯人だ！的なことやってたけど
どうも朝日に対しては防衛本能が働いて素直に見れないんだよなぁ。
犯人がちゃんといて中国政府は悪くないんです！
日本にもいるでしょう？こういう右翼、そう、作る会ですよね！
どうしてもこんな風に勘ぐってしまうんだ。
へそ曲がりかな？皆さんはどう見ました？
815:可愛い奥様
05/04/12 23:32:10 TvpUUg5F
>>814
>へそ曲がりかな？皆さんはどう見ました？
そもそも報ステなどのワイドショウが嫌いなので番組を見ないのです。
816:可愛い奥様
05/04/12 23:34:49 4FtKTfoS
そうやってテレビニュースにまでバイアス掛けて見ちゃうのが
右翼ｸｵﾘﾃｨｰｗ
817:可愛い奥様
05/04/12 23:43:47 VZnNqYYL
>>816
テレビニュースにバイアス掛けると右翼なんだー
初耳w
818:可愛い奥様
05/04/12 23:45:55 pqZsBKlk
>>773
いわゆるＡ級戦犯には国際法上の根拠はまったくないことは間違いないです。
ただお母様の感情にも十分理解できます。
戦争を指導した事自体は罪でもなんでもないけど、やり方がまずすぎたと思います。
東条英機などの現役の陸軍大将が首相を勤めている例からみても、軍部大臣現役武官制を利用して軍が政治を乗っ取ったこと。
インパール作戦に始まる人命軽視の作戦立案。敗報を情報統制して国民に知らせなかったこと。
あと最後に、陸軍参謀本部と海軍軍令部の参謀たちのほとんどが責任をとらずに逃げたこと。
これらもろもろの結果数百万の日本人がなくなったんだから、戦争を経験したり戦後の混乱期に育ったりした人が
戦争指導者に恨みをもったりするの仕方ないことだとも思います。
石原都知事でも「昭和天皇には戦後退位していただきたかった」とか「靖国神社が東条英機らを合祀する
と聞いて、始めはえっちょっと待てよと思った」とか言ってるくらいだから、経験した世代の感情は複雑なのではないかと。
819:可愛い奥様
05/04/13 00:02:22 mVbqlzNH
>>767
韓国スレに何度書き込みがあったけど、
英語の教材にも、韓国の話題とか、自虐的な文章が増えてるんでしょ？
こういうのも関があるかもね。
知らず知らずのうちに、英語を学習しながら洗脳されてしまってる人が多そう。
820:可愛い奥様
05/04/13 00:27:24 agkgCe1L
>>818
よく言われるのは、日本人自身が
きちんと責任の所在を明らかにすべきだったという話ね。
極東裁判みたいな外国が裁くのは論外で。
821:可愛い奥様
05/04/13 02:24:06 bF5PdJL8
軍部が現役武官制を使って内閣に介入したのは2回だけだよ。
（宇垣内閣と米内内閣。しかも、どっちの首相も軍人（大将））
東條さんの事を例に出してるけど、東條さんは自分で望んで首相になったのではないし。
木戸内大臣の推挙と昭和天皇の同意によるものだし。
822:可愛い奥様
05/04/13 02:55:04 g+6qPbEW
>>818
＞敗報を情報統制して国民に知らせなかったこと。
戦中は何処の国でも同じ。 勝つか負けるかの総力戦で国民に不安を与えることは、不利益以外の何者でもない。
戦争が終わってから実際の戦果を発表すればいいだけだしね。
よく大本営発表を非難するが、これってお門違いだと思うんだよ。
日本は情報戦を有る意味軽視したのも事実だが、世論を有る一定の高揚を与えると言うのは内的情報戦とも思うんだよね。
内的情報も軽視したらそれこそ勝てるものも勝てなくなる。
現にアメリカだって、架空の人間まで作って最初は戦果を報告していたんだから。
823:可愛い奥様
05/04/13 03:14:01 O/bFt2Dx
>>820
その辺タイなんか上手くやってたよなぁ…。
824:可愛い奥様
05/04/13 03:25:26 wL2TOD+Z
>>822
折り悪く「神国日本」には「不敗神話」なるものが
存在していたから。
宗教的な集団ﾋｽﾃﾘを招いてしまってたのよね。
合理主義よりも感情論が優先していたようです。
残念なことです。
825:可愛い奥様
05/04/13 04:22:53 1i68bdth
【右翼狂牛病脳の症状】
嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をドキュンの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはドキュンのするもの。
826:可愛い奥様
05/04/13 04:24:36 cElACnFl
宣伝ばかりでうんざりされているかもしれませんが、
眠れない奥様、トーナメントの投票にご協力願えませんでしょうか？
お問い合わせは下記まで
４月13日■2ch人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ10票目■既女板投票日
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
鬼女専用！初心者歓迎トーナメント雑談
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
コード発行所 URLﾘﾝｸ(tiger513.maido3.com) でコードを発行してもらいます。
あなたの投票用コードは
[[2ch**-********-**]]
と出るので [[←から終わりの→]]までをカッコごとコピーして
これを投票レスの１行目に書いてください。
━━━━━━━━━━━━━━
[[2ch**-********-**]] ←カッコごとコピー＆ペースト
@@@@ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（゜д゜@ ＜ ｱﾔﾗﾀﾞ！<<既婚女性>>板に一票！
┳⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
III凵ノ⊃
◎Ｕ□◎ ＝３
━━━━━━━━━━━━━━
投票所 URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net) 現行の投票スレを探して投票してください
URLﾘﾝｸ(fab2ch.jog.buttobi.net) （携帯電話用）
827:可愛い奥様
05/04/13 05:03:43 1QYpxrPZ
。|. |￣￣￣￣￣|
| |。 |ﾟ y | 自 |
ﾟ| | |io i| | 分 |
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. | よ .|
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' | 右 .り｜
｀ヽoー|i;|y-ノ | に |
,;:i´i;ﾉ | い ｜
('';ii'' | る ｜
ノii;;| ,,. | み 奴 ｜
ii\ ∧＿∧ii;+ :::iii|| . | な ｜
iiiｲ+(-@∀@）() i;::|| . | 右 |
;;:iiii+ii（つ□ つ┃+:: || . | 翼 |
iiiｲ+ ,,と＿）__）、 旦~ . | . ｜
⊂ニニニニニ⊃|￣￣| . |＿＿＿＿＿|
828:可愛い奥様
05/04/13 05:24:51 /8BLuMv9
【右翼狂牛病状脳の症状】
嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をドキュンの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはドキュンのするもの。
ﾜﾛﾀ！言えてるよね～ｗ
829:可愛い奥様
05/04/13 05:34:09 zCDfrvof
【右翼狂牛病状脳の症状】
↑
あはは、これ、私かもｗ
830:可愛い奥様
05/04/13 05:46:48 IjqHEP51
>>767>>819
なんじゃコリャ。
日本をつぶしたくて仕方ない反日君達って、
想像以上にあちこちに存在してるんだねぇ。
怖い。
831:可愛い奥様
05/04/13 08:17:34 se3CzKrH
>>725のところ、書き込みできなくなっているね。
私が最後見ただけでコメント400越えていたけど、後どうなったんだろう。
内容的には、やっぱ国旗に敬意を持つのは普通と答えた人の方が冷静だったし説得力あった。
対して、管理人に同意してる人の派、人を見下したり蔑んだような印象だったな。
自分の言葉に酔っているような。
少しはこれを機会に考えて欲しいものだけど無理かな。
832:可愛い奥様
05/04/13 08:36:52 O892iPu4
サヨクというか自虐史観の連中の一番の特徴は選民意識が極端に強い事。
「私だけが知っている。教えてあげなきゃ」
こういう意識の人って幼い頃からそれなりに勉強が出来て学校では誉められたけど
社会に出てそれが通用しない事を肌に感じて抱えたコンプレックスを
拭払したくて仕方ない。
自己責任レベルの事を他者（国家）にすりかえることによってかろうじて
自我を保ててる。
この手の連中最初から聞く耳持って無いからどうしようもないかな。
833:可愛い奥様
05/04/13 09:02:56 BlE8b5nM
田嶋陽子かw
834:可愛い奥様
05/04/13 09:20:51 c4ZTw05q
>832
そんでもって、日本が左国家になれば自分たちは
指導者側に立てると信じているｗ
左国家がユートピアでないことは薄々気付いてはいるが、
自分たちはユートピア集団（上に立つ側）の中に入れる、
万が一中国・北朝鮮・韓国（みなし左国家）が支配するように
なったとしても自分たちだけは特別扱いをして貰える。
そんな風に頭がユートピアだから、何がなんでも日本を
左に向かわせたいｗ
オピニオン・リーダー気取り。
835:可愛い奥様
05/04/13 09:24:38 LFWOVyZP
事実を知ってあっさり洗脳が解ける人と、
事実を知れば知るほど意固地になってしまう人との違いはどこにあるんだろうね。
私はそれなりに左巻きだったけど、昔から死刑反対には反対だった。
だって死刑反対論者の言い分が、「国家権力が人の命を奪っていいのか」だったから。
国家権力が人の命を奪う（死刑）ことの横暴ばかり言い立てて、
個人が人の命を奪う（殺人）暴虐は無視するのが許せなかったよ。
836:可愛い奥様
05/04/13 09:41:18 ww09vMVe
>>725のところのブログ
4月のブログを見てみると問題の4月11日のブログの前の日のブログに
ライブドアショッピングの[世界の国旗を旅する絵本]URLが
張ってあって何か嫌だった
と思って今もう一度確認したらURLが削除してあった
もっと嫌な感じ
837:可愛い奥様
05/04/13 10:20:11 +HCQw2WN
自虐史観から脱出してもそこで思考停止しそうになって困る。
○○さんがいってたとか△△さんが本で書いてたとか、それだけで信じそうになる。
自分の意見って難しい。
838:可愛い奥様
05/04/13 10:21:57 WNtl4vCl
>837
そこでソースの検証ですわよ、奥様。
839:可愛い奥様
05/04/13 10:26:01 +HCQw2WN
>>838
それを自分でやるってことですか？
私は難しいことはよくわからないんです。解説してあればやっとわかるくらいで。
でも、その解説が正しいのかどうか確信がもてない。
ずっと思考停止してきたから、判断することができないんです。
840:可愛い奥様
05/04/13 10:28:39 9fkBBVlW
できないと諦めるなら一生奴隷
自ら考える人間になるように努力しなさい
841:可愛い奥様
05/04/13 10:32:40 WNtl4vCl
まずは、興味を持って、様々なソースを数こなすことですよね。
そうすると、同じ事件について、異なる記述に出会う場合に遭遇します。
その時、誰がどのように主張しているのかという情報を脳味噌に溜めて行くんですよ。
その時には、まだどちらが正しくてどちらが間違っているという決めつけはしなくてもいいです。
そのうち、ある主張をしている人にはどういう人たちと繋がりがあるとか、
別の場面で明らかな嘘をついているとか、様々なことがわかってきますので。
842:可愛い奥様
05/04/13 10:34:36 UhEdixA6
>>839
何が正しいのかはもちろん重要ですが
そこに至るまでの過程を見ながら、これはどういう事だろう、と
自分なりの推察や思考を挟むようにするのが良いと思います。
相手の発言を理解することと一緒に、本当なんだろうかと疑い、確認すること
自分なりに検索等で調べることがソース検証への一歩になります。
843:可愛い奥様
05/04/13 10:39:25 g+6qPbEW
根本的な問題は初心者は本（歴史本・史料）の読み方を知らない人が多いからな・・・・。
本とは対話であり、その本の言い分を一旦吸収したのち意識的に其処から離れることで対話が始まる。
その意味で、史料を遡ると言う行為で対話者と同様の次元に立つモチベーションが不可欠。
でないと、もぐら叩きと一緒。
違う意見の何が違うのかと言う根本を精査できないので根無し草な哲学しか持てず、
簡単に相手の言い分を意味も無く気分だけで受け入れてしまう。（勉強で何処が解からないのかさえ解からないと言う奴か）
これはどの分野でも共有する根本の部分のはずだが、
何故か歴史談義ではとにかく新説を唱える、紹介するのが喜ばれ、
確固たるスタンスによるものかと言う部分が欠落してることが多い。
娯楽で楽しむにしても作法と言うもんは覚えんとね。
844:可愛い奥様
05/04/13 11:08:58 p6YOa4tb
そんなあなたに＞URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
「史学について語りましょう 」＠研究する人生
845:837
05/04/13 11:24:24 +HCQw2WN
本を読んだ後にふたたび考えることを今までしていなかった。
感情で右往左往しているところもありました。
とても参考になりました。皆さんありがとうございました。
846:可愛い奥様
05/04/13 13:35:44 DwPynjGk
大学に入って、先生に一番初めに言われたことは
「本（資料）を疑え」だったなあ。
中立の立場の本なんか無いと思っていたほうが良いのじゃないかな。
論理的に破綻していない、辻褄が合うものを信用するしかないかないかな。
もちろん後から加わった情報で考え方も変化するだろうけど。
847:可愛い奥様
05/04/13 14:00:14 dRCB8Anx
>>773
お母さんが公と私の区別がつく人ならそれでもいいのじゃないかな。
戦争は大量殺人の面があって、この点から見ると謝罪になるが、しかし
それは、相手国の人が日本人を一人も殺してなければ、の話。
お互いに殺し合ったのだから、お互いに謝罪が正解と思う。一方的な
謝罪は、自国の死んだ人たちの墓を蹴り倒すようなもの。
848:可愛い奥様
05/04/13 14:33:36 VTDIQtFU
>>773
お母さん戦争反対・軍隊反対なのはいいけど
あんまり現実見ないでお花畑なこと言ってたらチベットみたいになるよ
と言って資料をたんまりみせてさしあげたらどうかしら。
849:可愛い奥様
05/04/13 15:16:07 DYzgNZGT
反日デモに対抗させるには、ラッパーミヨコに布団叩き持たせて
厨国に送るしかあるまい。…イヤ、マジで。
850:可愛い奥様
05/04/13 15:28:30 g+6qPbEW
>>849
ODAとか即刻中止すりゃいいだけだよ。
低所得な農村部の開発をストップしてやら奴ら即効で日本に憎しで反日に変わるさ。
何処までも内巻きに共食いしてグダグダになるような戦略をするという意思表示をすれば、
ｶﾞｸﾌﾞﾙ((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ で中共は怖気付くさ。
851:可愛い奥様
05/04/13 15:31:12 wqCCbwRc
中国も日本の常任理事国入りに
拒否権を発動すればいいだけ。
852:可愛い奥様
05/04/13 15:41:19 WNtl4vCl
>851
あ！こちらにもいらしてましたの？
827 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/13(水) 15:32:33 ID:wqCCbwRc
ヒュンダイを知らないのは日本だけなんだよ。
毎日のおつとめご苦労様であります(ﾟдﾟ)ゝ
でも、もう少し工夫しないと、同情以外に何も買えませんよ。
853:可愛い奥様
05/04/13 15:59:19 DHNIq67L
他板で見つけたのですが、
今日の深夜（木曜の早朝）の教育テレビでこういうのするみたい。
３：５０-４：２０ ＮＨＫ高校講座 地理
「朝鮮半島～伝統社会の変化と展望」 高橋 宏
いぜんNHKの教育番組の歴史か何かを
深夜にﾎﾞｰｯとした頭で見てたら南京がどうのとやりだしたので
急きょ目が覚めた事がありました。
これがそんな変な番組じゃないといいけど。
854:可愛い奥様
05/04/13 16:29:24 lV7MNVjT
4/18 NHKハイビジョン チャングムの心をたずねて・韓国女流の世界 20:00～21:30
ハイビジョン見れないので残念ですが、韓国女性史を探るみたいです。
日本統治前は女性には姓が無かった事に言及するか見たかったわ。
中国の日本人留学生暴行事件について
信じるも信じないも自由ですが。
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
855:可愛い奥様
05/04/13 16:34:38 QlJ5Vjry
497 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/11/05(水) 12:13 ID:TEXUbUUl
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな
856:可愛い奥様
05/04/13 16:38:20 FNgGceMU
うわぁー…。週末は<丶｀∀´>の相手で大忙しだったんだねぇ。
500以上のレスを読んで、やっと追いついたよ。
ていうか、日本人を名乗りつつ「共和国」って呼び方するなんて
あんまりだわー。途中で耐えきれずに爆笑してしまったｗ
話は変わるけど、皆さん仲の良い友人が自虐史観バリバリだった
場合、どう対処してます？
先日、男友達と電話していて中国・韓国の話になったのですが、
私がさらりと事実を述べたら、思わぬ激論になっちゃって…orz
「反日教育してるのは、中国・韓国・北朝鮮の極東三馬鹿国家だけ」
「戦後補償は全て終わっているし、しかもODA等で今も援助している」
と言っただけなのに、むちゃくちゃお怒りになり、
「日本が昔悪いことをしたから」の一点張りで話が通じません。
しかも、お約束のように、「個人ではいい人もいっぱいいる」と言われ、
激しく脱力…。そういうレベルの話じゃないのにー！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
なんだかﾏﾝﾄﾞｸｾな気持ちになって、強引に話を変えてしまいました。
こういう人に限って、中韓と関わりのある仕事だったり、某マスコミで
働いていたりするのが頭痛いです…。(´･ω･`)
857:可愛い奥様
05/04/13 16:43:29 pfHd45gS
>>856
そうゆう人は半ば自分に酔ってる場合があるので
他人の言葉は受け入れられないことが多いです。
自分にとって大切な人でない限り
本人が気づくまで放置でいいのでは…
858:可愛い奥様
05/04/13 16:47:09 pfHd45gS
>>856
でもさー
そうゆう人って中国がイギリスやアメリカとかに
植民地支配の抗議をしてないことはどう解釈してるんだろね？
859:可愛い奥様
05/04/13 16:54:19 kGW51v27
>858
そうだよね。アヘン戦争とか。
アヘン教えてくれて感謝？とか？
860:可愛い奥様
05/04/13 16:54:37 mVbqlzNH
>>856
日本側の事象を取り上げるよりも、
韓中朝の事象を取り上げた方がいいかも。
韓国だとベトナム戦争、中国だとチベット、北朝は自国民弾圧など。
861:可愛い奥様
05/04/13 16:59:05 1Lvj2mkM
>>856
論理的な話をしても聞く耳を持たない人は
どうしようもないですよね。
あとは、その人との間の信頼関係がどれだけあるかで
違ってきますが、放置するか、言い続けるか、迷うところ。
私の場合は、大変身近な人だったので、要所要所で
それは違う、ってやりました。
いまはばっちり息の合ったコンビで、テレビでヘンなこと
言ってると、いっしょに突っ込むようになりますた。
人によってはしばらく様子を見たほうがいいこともあると思います。
862:可愛い奥様
05/04/13 17:00:50 6Vz03omR
>>856
そういう御仁にﾏｲｹﾙ･ﾁﾐﾉ監督の「ｲﾔｰ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾄﾞﾗｺﾞﾝ｣という映画を見ていただいたらどうでしょう？
この映画の中国人の残虐さは非常にリアル。私はこれで中国人の見方が変わりました。
863:可愛い奥様
05/04/13 17:15:36 dRCB8Anx
>>858
えーとね。香港返還のときに、イギリスから謝罪の言葉を引き出そうとしたんだが、
イギリス側が応じなかったらしいよ。
しかし、漏れとしては、あのままずっとイギリス統治だったほうが、香港の人らは
うれしかったんじゃないかなと思う。返還前に逃げた人多数らしいし、
最近では言論弾圧が厳しさを増して、１国２制度が１国１制度へ近づきつつあるらしい。
「らしい」、ばっかりだな。 ｗ
864:可愛い奥様
05/04/13 17:19:42 9qFn6Icw
>859
「アヘン教えてくれて感謝」にブハッと噴出してしまった。
でも自分も「おかしいな？」て思ったのは
そういう素朴な疑問からはじまった。
自虐信者の人は、高い学歴で
マスコミや教育や法律や中韓に関係ある人も多いのですが
なんで、高い学歴のくせに
素朴な疑問すら持たないんだろ。
根っこはバカなんじゃないかって思う。
865:可愛い奥様
05/04/13 17:19:48 pfHd45gS
>>863
＞イギリス側が応じなかったらしいよ。
この話は私も聞いたことある。
不思議なのは謝罪を粘着して求めてないことかな。
イギリスに関しては香港に限らず結構中国のいろんなとこに
植民地もってたし、アヘン戦争もあったのに。
粘らないのかなーって思って。
それとも報道されてないだけで粘ってるのかしら？
866:可愛い奥様
05/04/13 17:25:50 FNgGceMU
うわー、マモノスレ覗いている間に、たくさんのレスが！
有り難うございますー。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
えーと、相手というのは二人いるのですが、一人は旦那の大親友で、
それに伴って私も友人付き合いさせてもらっている人（十数年来の付き合い）、
もう一人は、私のほうの遊び友達（７～８年くらいの付き合い）です。
（ちなみに両人ともに独男で、２ちゃんねら…）
>>856で語った友人は前者なのですが、旦那の親友であることを考えるに、
切るに切れない間柄なので、しばらく黙って様子を見ることにします。
>>858
彼は東南アジア某国にはまっているので、その国を例に挙げた上で、
「謝罪も賠償も済んでいるんだから、半世紀以上経って未だにぐちぐち
言ってる中韓朝はどうかと思うけどなぁ…。未来志向でいくかどうかは
その国次第だよ」と言ったのですが、何故かその言葉が逆鱗に触れて
しまったらしく、「相手が納得するまで謝罪しすべき！」とか言われました。
最悪です…（鬱
なんつうか…、二人ともかなり重症なのが……。('A`)
867:可愛い奥様
05/04/13 17:28:59 pfHd45gS
>>866
＞「相手が納得するまで謝罪しすべき！」
うーん 条約否定論者ですね。
放置決定でいいのでは。
ってか、マスコミの人って情報の最前線にいながら
世論には結構疎いものなんですね。
868:可愛い奥様
05/04/13 17:46:57 wvCVGbCM
>>866
じゃああなたが何かしてと言えば？
土下座して、全財産かけて謝れば？とでも。
難しいか。
私の友達はそれは出来ない、そんなのは国の仕事だと言って逃げたけど、
私が「ふーーん。自分は嫌だけど、国にはさせたいんだぁ。へぇぇ。すごいなあ」
と、にやにやして笑っているもんだから、折れて勉強してくれるようになったけどな。
869:可愛い奥様
05/04/13 17:53:18 FNgGceMU
>>867
そうですね。やっぱ放置したほうが無難だろうなぁ…。
>>866の前者（ﾏﾝﾄﾞｸｻｲので以下「Ａ」とします）はマスコミではなく、
某IT企業で働いていて、中韓へ頻繁に出張しているんですよ～。
そこで現地人相手に、どんな自虐電波を飛ばしているのかと
想像すると((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
後者（以下Ｂ）の友人がTV局で働いているのですが、この人とは
ものすごい激論をかわしていて、じじさまのサイトを紹介したり、
Ｗ杯の話などをしているのですが、それでも聞き入れてもらえない
ので、なかばあきらめかけています…。
「ネットの仕事もしているから分かるけど、嘘ばかりだ。ネットの情報は
一切信じられない」とか言うし、んじゃ「国会図書館に保管してある
国が調べた資料ならどうよ？」って言うと、それも信じられないというし。
真面目な顔して「人類皆兄弟っていうか、地球市民なんだから…」と
言われたときには、リアルで鳥肌がたちました。
870:可愛い奥様
05/04/13 18:01:34 FNgGceMU
>>868
ああっ、その切り返しは考えつかなかった！
でもそれって、場合によっては、相手がさらに激怒する可能性のある
諸刃の剣じゃないかなー？とか…ｗ
なんだかんだと情報を与えても、相手が自分で調べようと言う気が
起こらないと、なかなか難しいですよね…。
自虐史観に凝り固まっていると、特に。
聞く耳持たない状態になるし…。
あー、なんだか愚痴っぽくなっちゃってスマソ！
871:可愛い奥様
05/04/13 18:05:56 pfHd45gS
>>869
＞「人類皆兄弟っていうか、地球市民なんだから…」
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
必要以上に近寄らないほうがよろしいかと。
でも卑近な例で言うと、交通事故とかで相手に怪我させたら
示談しても相手が納得するまで謝罪とたかりに応じろって言ってるようなものだから、
よく考えたら法治主義の否定なんですよね。
872:可愛い奥様
05/04/13 18:29:11 O892iPu4
>>858
中国の金持ち華僑連中はイギリスや西欧に自民族やアジアの原住民を
奴隷として売り飛ばしてたんだよ。
だから欧米にしたら「おまえら自分自身で売り飛ばしておいて何言ってんだ」
ってとこが本音。
本格的に欧米に抗議行動なんてしようものなら、その事実がスッぱぬかれる罠。
さすがにそれはまずいから文句つけないんだよ。
でもってそういう自分達の悪事を全部日本がやったことにしておけばいいんだし。
もう考え方がヤクザやゴロツキまるだし。
873:可愛い奥様
05/04/13 18:30:21 LFWOVyZP
私は ２ちゃんねらになる＝自虐からの脱出 と思ってるけど甘いかな。
ﾆﾀﾞｰ人や筋金入りのブサヨたちが、アラシや反論のために出入りする場合を除いて、
普通の人が自虐思考のまま２ちゃんねるにいるのは至難の技のような気がする。
これだけ情報のコピペが貼り付けられているんだから、
ふつうの脳味噌のある人だったら少しは自分で考えるよね。
左巻きで世間的には優しくて良い人は、２ちゃんの上っ面を眺めただけで、
嫌悪感でいっぱいになり、すぐに逃げ出してしまうと思う。
こういう人を説得するのが一番難しそう。
874:可愛い奥様
05/04/13 18:40:45 9fkBBVlW
>873
甘いよ
左巻き板もあるし、自虐史観に合致しない情報を否定する
根拠の無い言訳なら無数に用意できているのが地球市民だもの。
根本的には、弱者に対する思いやりあふれる俺様マンセーなだけなんだから。
875:可愛い奥様
05/04/13 18:57:27 VTDIQtFU
>>870
そういう人たちはチベット問題をどう考えるんだろうね？
876:可愛い奥様
05/04/13 19:28:21 aYSQWFxl
中韓反日感情：「日本の歴史総括に問題」札幌市長
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
中国や韓国で反日感情が高まっていることについて、札幌市の上田文雄市長は１２日の定
例会見で、「中国、韓国に対する（日本側の）戦前、戦中の総括の仕方を中韓の人が納得し
ていないのだろう」と述べ、日本の歴史認識の誤りに原因があるとの見解を示した。
上田市長は反日デモの直接的な原因に、日本が国連安全保障理事会の常任理事国になるこ
とへの反発を挙げた。そのうえで、「日本が戦争の災禍を韓国、中国、東南アジアに与えた。
災禍を受けた人たちがたとえ水に流そう、忘れてくれるといっても、日本は忘れてはいけな
い」と述べた。
札幌市は、５月２２日から予定していた中国の友好都市・瀋陽市への訪問団派遣を延期し
た。上田市長は「反日デモ問題とは別」と関連を否定。市国際部は「今月４日夜、国際行事
が重なっているので秋以降に変更してほしいと瀋陽市から要請があった」と説明している。
877:可愛い奥様
05/04/13 19:48:38 dRCB8Anx
議論の基礎となるのは、事実だ。事実を認めないような人は口だけで、要するに何でもアリなので
そういう人と議論したって時間のムダと思えるな。というか議論の仕方を
全く知らないんだ。中高校で弁論術でも科目にいれといたほうがいいかも。
中韓、良心的日本人がダメなとこは事実から捏造していこうとしてる点。
878:可愛い奥様
05/04/13 19:56:47 WNtl4vCl
>875
だね。
ＴＶ局の中の人には
「どうしてダライラマのことは殆ど報道しないのよ」
ってことに関して納得のいく話を聞きたいな。
879:可愛い奥様
05/04/13 20:50:19 fqOQ9jhU
>872
それは知らなかった。
>869
私も>871さんと一緒に(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
そのＢって奴はテレビ局勤務か…。
そういう考えの人が、学歴が高かったり、給料と地位の高い
仕事についてることが多いのが、ホント＿|￣|○になるわ。
880:可愛い奥様
05/04/14 00:20:57 rL/DFUx9
大学時代、本多勝一にはまっちゃったせいで、
「日本はなんてひどいことをしちゃったんだろう。ドイツはちゃんと過去を反省してるのに、日本は～」てな錯覚に陥っちゃった。
だって、エスキモー・ニューギニア・アラビア・アメリカ合州国と続く
面白いルポ（これは今でも割りと優秀なルポだと思ってるけど）を読んだ後に、
「中国の旅」「南京への道」なんて読んじゃった日には、そりゃ信じちゃいますよ。
今読み返してみると、前者と後者ではまるでその手法が違っているのは明白なんですが、
なまじっか、この人が愛国者？なだけに始末が悪い。
今はダンナのおかげで洗脳が解けました。
もともと日本大好き、日本文化大好きな人間だったので、割りとすぐ解けたのかな？
でも結婚前にダンナと大激論して、自分の主張がどんどん論破されていったときは
マジで自我が崩壊するかと思いましたよ。本気で「人類皆兄弟」って思ってたからなあ。
ま、冷静になってみれば、あの頃の自分のお人よし加減が「イタタ・・・」ですが。
869さんの友人さんも、これだけ中韓が自爆的行為を繰り返してるのに
それを認められないのは、たぶん認めることによって自己を否定されるような気がして、
本能的に脳がシャットアウトしてるんでしょうね。
・・・なんか宗教みたいだな・・・
881:可愛い奥様
05/04/14 00:27:14 mrlQqAYa
ディベートの文化を小学生で教育する事が必要かもね。
それとゆとり教育と言うなら、リーガルリテラシーを鍛えた方がよっぽど役に立つ。
サヨ教師は絶対受け入れ拒否しそうだけど。
日弁連が変わりに取り入ってきそうで怖いか・・・・。
882:可愛い奥様
05/04/14 01:12:11 +GAiljW5
焼肉の起源と歴史、文化
URLﾘﾝｸ(f36.aaa.livedoor.jp)
炭火焼肉の歴史
明治時代に日本で薄切りの牛肉を食べる習慣が生まれる（世界でも希
（補足）そもそも七輪が日本生まれの、日本起源。
焼肉ロースターも日本の特許。
牛肉を直接焼く習慣は世界でも珍しい（煙が出るし、汁が漏れてもったいないから。
ホルモンという、牛の内臓を食べる料理が、栄養食として日本人によって生まれる。
焼き鳥のように串に刺して食べていた。
戦後、在日朝鮮人があまり食べなかった牛の内臓をホルモン焼きとして売り出す。
（補足）鶴橋（焼肉の本場）では牛の内臓の串焼き屋が多い。
無煙ロースターが発明され、お客が自分で肉を焼く現在のスタイルが生まれる
（そりゃ煙だらけじゃ誰も行かないだろｗ
で、炭火焼肉がいつの間にか朝鮮料理と捏造が始まる。
が、なぜか朝鮮にはほとんど牛がいないｗ
結論 炭火焼肉は日本が起源だが、従事している焼肉市場の労働者は朝鮮人です。
誰でも出来る焼き肉屋は朝鮮人でも出来る仕事として、多くの朝鮮人が働いています。
なお、日本、朝鮮以外では炭火焼肉は日本料理と考えられています。
そして今また、剣道と茶道が盗まれようとしています。騙されないように気をつけてください。
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！ 十三
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
883:可愛い奥様
05/04/14 01:12:20 YP9PVEZn
まっ、映画観たくらいでウヨに洗脳されちゃうのは
ある意味低学歴の特徴かと。
884:可愛い奥様
05/04/14 01:14:51 eU9zxRK+
つーか 問題なのは思考が左になると
もれなく反日になってることだと思う。
左でも愛国なら問題ないのに、日本の教育だと
もれなく反日になってるんだよね。
885:可愛い奥様
05/04/14 01:59:09 jreqV+Tx
左も真っ当な左翼の人は可哀想だよなぁ、左翼もどきの売国奴ばっかでさ。
886:可愛い奥様
05/04/14 01:59:32 uVrAdMMa
日本での左右の定義は間違ってるからね。
本当は、右＝保守、左＝革新で、どちらも愛国心があるのが前提。
今日本で言われてる左はただの売国。
887:可愛い奥様
05/04/14 03:24:41 MVtCQZ8a
そうかなぁ？私は嫌韓、反中を国民レベルで考えてしまうのはNGだと思うよ。
それと同じことを、今は中国人民に言いたいけどね。
日本政府に腹が立ったとは言え、日本人留学生袋叩きとは何事だ？とね。
今日、在日中国大使館にパチンコ弾撃ち込みと中国領事館に薬莢と脅迫状
送った香具師がいたらしいけど、それやったら暴動起こしてる中国人と
同じ底辺に堕ちる。あくまで大人の対応で無視しておきゃいいんだよ。
888:可愛い奥様
05/04/14 03:33:21 1aN6Wcyp
>>887
そうかなぁ？←どこのレスにつながってるの？
でもま、無視しすぎるのもよくないよ。
言う時はきちんと言わないと。
特に今回みたいに明らかに向こうに非があることを
証明しやすい時なんかは。
それに国民性から考えたら中国にはきちんと抗議したほうが
有利になると思うし。
黙って無視するだけが大人な態度ってわけでもないしね。
逆に韓国は無視するのが効果的だろうね。
無視すればするだけファビョって自爆するから。
889:888
05/04/14 03:40:05 1aN6Wcyp
言う時はきちんと言わないとってのは
＞今日、在日中国大使館にパチンコ弾撃ち込みと中国領事館に薬莢と脅迫状送った
こうゆう脅迫じゃなくてちゃんとした抗議のことだから。
抗議はきちんとして謝罪と賠償はしてもらわないとね。
890:可愛い奥様
05/04/14 03:43:53 DytgRDCi
＞今日、在日中国大使館にパチンコ弾撃ち込みと中国領事館に薬莢と脅迫状送った
こういうの、徹底的に捜査して欲しい。
どうにも自演臭く感じられて仕方ないから。
本当に中国デモに怒ったりした日本人の仕業ならとっととブタ箱にぶち込んで欲しいし、
中国の手先の自演ならそれを大々的に暴いて欲しいわ。
891:可愛い奥様
05/04/14 07:57:31 t7EYebvc
>>852
トヨタを知らない国はない
盗まれるくらい（例え中古でも）いい車
アフリカの王様からテロリストまで
極寒の地から灼熱の地まである日本列島で鍛えられた車
日本ではそのくらいの「恐ろしく質の高い自動車」でなければなりません
ま、軍用が作れないので民間用で作っているだけなんだけどね
デュアルユース（民軍共用）
>>864
詰め込み＋暗記＝高学歴がこの国の実情です
馬鹿ほど上に上がる自称エリート。その実態はおこちゃま
科挙試験のほころびが出てきた
892:可愛い奥様
05/04/14 07:58:07 t7EYebvc
>>887
ほぼ一緒
彼らにとって日本は上にあってはならない国（中華思想より）
だけど現実は日本の方が上。日本にないものは常任理事国の椅子（分担金世界二なのに）
よって、嫉妬に狂う人です。常任理事は理論的にも感情的にも駄目
韓国も同じ理由
原因は己の未熟さです
＞今日、在日中国大使館にパチンコ弾撃ち込みと中国領事館に薬莢と脅迫状
自作自演臭い。タイミングが良すぎる。これもプロパガンダ
「俺たちも被害者だ」で事件の相対化を計る
留学生事件。実は恋愛問題？
今流されているプロパガンダ？です
893:可愛い奥様
05/04/14 08:11:36 t7EYebvc
沈下の韓国船コンテナ 撤去へと国と協議
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
韓国の船会社は撤去する義務はないと主張、交渉は暗礁に乗り上げている。
￣￣￣)ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ おい！この記事は何ニカ！！
ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ… 山形の漁民が煩く騒ぐもので仕方なく！ 独島でもめてるこの時期に
∧＿∧ もちろん配慮して「興亜海運」の名前も出しませんし 興亜絡みの件に触れるとは
（@∀@；） ∧＿∧ 玄界灘事故の船長と同じ船長だなんて ∧＿∧ いい度胸してるニダね！
.＿φ 朝⊂) ─ ─ (( （ ,,（-@Д@）絶対に書きません。 <｀Д´＃>ウリナラに逆らうニカ？！
.／旦／三／.／| ─ ─ （,⌒) i|i i|i i|i 記事も山形地方版だけです！ m9 ）
|￣￣￣￣￣| .| ─ ─ ⊂__ﾉヽつ ）つ ｜ ｜ |
| 朝曰新聞 ..|／ ∨￣∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ… <＿<_＿〉
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2002年11月10日 新潟県 粟島 「フン・ア・ウルサン」号、コンテナ流出事故おこす。 →当時の船長は、
この事故の船長と同じ鄭楽允（ジョンナギュン）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
興 亜 海 運 ∫ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ イルボンの漁民は苦しめﾆﾀﾞ。
∧＿∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<ヽ｀∀´>っ━~ ＜ ウリの会社の船が落としたコンテナを撤去する義務はないﾆﾀﾞ。
と~,, ~,,,ﾉ_ ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ /~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
894:可愛い奥様
05/04/14 12:02:33 0iJwA94U
日本人留学生殴打「原因は恋愛トラブル」 上海
中国上海市で日本人留学生３人が９日夜に中国人に殴打されるなどして負傷した事件で、留学生の通う華東師範大学の教員が１３日、他の日本人留学生らを集め、原因は反日感情によるものではなく、恋愛トラブルだったと説明した。大学関係者が明らかにした。
(04/13 23:55)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
-----------------------------------
言ったもん勝ち、が中国スタンダード。民度が低すぎる。
895:可愛い奥様
05/04/14 12:11:23 QWMubWe6
サンドバックにされとるな。日本人や日本の物等
896:可愛い奥様
05/04/14 12:34:41 huLwE2KW
日本の一部には、反日デモが起きた原因は、日本側の言動が中国の人たちの感
情を逆なでしてきたことにあるとして、日本側も「反省」すべきだ、とするかのような論調がある。
こうした論調が、中国の対日批判を勢いづけている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
897:可愛い奥様
05/04/14 12:49:30 z7hYqGjZ
アンタ達、売春婦デビが北チョンの国賓待遇で北チョンの人民会議に
出てるわよ！早速、各テレビ局に抗議電話汁！
日本人拉致国家の国賓が平気でブラウン管に露出してるのって、どうよ？
898:可愛い奥様
05/04/14 12:57:41 j6qpgpGR
デビ旦那がむこうと親しかった関係だしょね。
(-@∀@) がいまだに沢山の家庭で読まれていることに比べたら可愛いもんだ罠
などと思うくらい麻痺してしまった自分ﾀﾞﾒﾎﾟ… ○|￣|_
899:可愛い奥様
05/04/14 13:10:21 XyjoXsnL
歴史に詳しい奥様が多そうなのでこちらにコピペさせていただきます。
私も書き込もうと思うんですが、上手くまとめられなくてまだできてません。
今日中には一件だけでも書くつもりです。
【英語のできる皆さん協力してください】
英国BBC
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
↑で今回の日中衝突・日本の歴史観について
世界中から意見を求めてるんだけど、
中国人の意見がやたら多く、
またその他マレーシア・欧米人の意見を見ても、
日本ではとっくにウソがバレた南京大虐殺などの
日本の残虐行為が完全に中国が喧伝したままの形で
既に「事実」として世界中に認識されてることがよくわかります。
やってもないことをやったことにされていいのでしょうか？
ドイツやアメリカの歴史美化と同列に扱われていいのでしょうか？
そもそもの根本は、中国こそが歴史を捏造し、
当時存在した人口よりも犠牲者の数が多いこと、
従軍慰安婦など存在しなかったこと、
なんでもない歩いている写真を虐殺した後の写真かのように公表し、
それを世界中に定着させたことを伝えなくていいのでしょうか？
また、日本人がそれら「中国のウソ」に既に気づいている、
新しい歴史教科書は何も間違っていないと言う「真実」を
きちんと再び世界中に知らしめるべきではないでしょうか？
あなたの意見投稿が日本を救います。
日本政府の安易な「中国のウソ」を認め、謝罪したことによって
欧米だけでなくアジアのその他の国ですら本気で中国の言うことを信じてます。
２ｃｈねらが思ってるほど世界は本当の歴史を理解していません。
どうか２ｃｈの力で誤解を解きましょう！
900:可愛い奥様
05/04/14 13:30:16 mrlQqAYa
>>899
ほかの有識者のいそうな場所にも張ってきます。
901:可愛い奥様
05/04/14 13:37:13 E2qgxrm4
対中国韓国、常任理事国入りについて参考になる意見です。
かみぽこちゃんの日記
祝！日本外交の夜明け：反日運動激化に思う。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
（略）
第二次世界大戦の敗戦後、
60年に渡る日本外交の苦心惨憺の努力の成果が
効いてくるのだと思うから。
「バラマキ」とかなんとか批判されながらも、
日本が諸外国に示し続けてきた誠意。
これが効いてくるのだ。
小泉首相などの政府関係者に会う
外国の指導者が次々と
日本の常任理事国入りに支持を表明している事実。
日本の誠意はじゅうぶんに世界に理解されているのだ。
中国や韓国がいくら
「日本は過去悪いことをした。それを反省してない。」
と、いくら騒いだところで、はっきり言って、
どこの国が聴く耳持つものか。（笑）
日本が培ってきた信頼は
そんなもので少しも揺らぐものではない。
したがって、中国は
「日本の常任理事国入り反対」
を外交カードには使いづらいだろう。
（略）
902:可愛い奥様
05/04/14 14:02:05 TiK+hTxb
左巻き洗脳教育の根深さを実感中・・・
中国や韓国の一連の騒ぎを見ても、
「日本が昔ひどいことをしたのだから仕方ない」
と、そんなふうに考えてる人がかなり多い。
強制連行や従軍慰安婦、南京事件（大虐殺）などが
日本側からとびだしたデマが発端であることも
知らない人のほうが圧倒的に多いよね。
友人にメールで、上記の事件がでたらめであるということを
説明してるサイトを教えたんだけど、
「ネットの情報なんてどこまで本当かわからないし、
そういう偏った考えの人達の強い発言に
ひっぱられたくないから見たくない。」と、一蹴されるしまつ。。
そんな友人は、年季のはいった朝日読者。。。。
903:可愛い奥様
05/04/14 14:09:58 jYBaX5VU
>876
うへぇ…。勘弁してよ…。
札幌の上田市長（ジャイアンリサイタルキチガイ）
早く辞めてくれー＿|￣|○
904:可愛い奥様
05/04/14 14:12:42 TiK+hTxb
かなり強く左巻き洗脳されてる人（本人は、真ん中だと思いこんでる）は、
「日本が悪い事ばかりしていたわけじゃない」という
事実をどうしても見たくないみたい。
「日本は悪くない」と思うことに強い罪悪感？
日本が責められる事を傍観することのほうが精神的にラクなのか？
日本人がまず「日本は昔悪い事をしたから仕方ない」という
認識を改めなければ、世界にアピールしていくことは無理。
だけど現実には、認識を改めるどころか、
無関心だったり思考停止状態の人間がものすごく多い・・・・。
905:可愛い奥様
05/04/14 14:17:29 jYBaX5VU
>902
うちの旦那もそういう人（日本はなんでも悪い！という考え）
（サッカーファンなのに、ワールドカップの韓国を見ても
嫌韓にならなかった人。歴史的に悪いのは日本だから
韓国から抗議されてもしかたないと思ってた人）だったけど、
１年以上かけて説得してやっと考えが変わってくれたよ。
ただ私、旦那と実家の家族以外の人を説得する自信はない…。
海外ではどうか知らないけど、日本だと
政治の話を人前でしちゃいけないみたいな
暗黙のルールみたいのがあるし、
もし、政治や社会の話をするとしても
全然愛国寄りじゃない話のほうが話しやすい
（例： 消費税上がるのむかつくーとか
日本の高速料金高すぎるんだってねーとか、
公務員って給料多く貰ってるんでしょ
みたいな、ワイドショーレベルの日本の政策の悪口話は
話しやすいが、国防や自衛隊の大切さの話はしにくい）
ので、友達とそういう話本当にしにくいんだよー。＿|￣|○
それに、私が話ヘタなのもあって、つい熱意込めた
言い方になって、失敗することもあるし。
ここの賢い奥さんの中では、サラッと
押し付けがましくなく伝えられる人もいると思うけど。
906:可愛い奥様
05/04/14 14:36:28 0pqWLO94
政治と宗教の話は何処にいってもﾀﾌﾞｰっす。
907:可愛い奥様
05/04/14 14:39:52 TiK+hTxb
>>905
たしかに、身内以外に政治の話はしづらいですね・・・
私は、話の持って行き方が下手糞なので
相手からすれば「あーあ、洗脳されてるよこの人。話半分に聞いておこうっと」と
警戒されてしまうのかも・・・。
自虐史観ばりばりの人が多い上、
その人達の基本的な歴史認識までもが勘違いで塗り固められている事も多々で、
つい口出ししたくなっちゃうんだよなぁ・・・
だって、第二次大戦で日本軍が韓国や台湾に武力攻撃したなどと
さらっと勘違いしてる大人も存在するんだもん・・・・
まぁ、↑みたいなのはかなりの問題外レベルとしても、
戦前の出来事を現代の価値観と混同して語る人とか。
たとえば、「台湾のお年寄りに日本語で話しかけられると、つらい気持ちになる。
だって、母国語を奪われて、他国語を強要されるのって、
自分に置き換えて考えてみて！？」と力説されたり。
908:可愛い奥様
05/04/14 14:59:02 +m4B2nuN
【政治】中国での日本大使館襲撃に絡み、在外公館警備に自衛隊員派遣を検討…町村外相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あの警備の上に「責任は日本にある」だの
いえば「じゃあ自分たちで守るからいいよ」って流れになるのは当然。
相手の言質を利用してやり返すそのしたたかさが素晴らしいわw
909:可愛い奥様
05/04/14 14:59:08 j6qpgpGR
間違った認識に対して本当のことを淡々と指摘していくことしかないですよね。
南京大虐殺については、
「あったのかもねー（自分は無いと思っていても取りあえず相手に共感を示すことで
相手の回路が閉じないようにしてあげる）
でも、年々被害者の人数増えるのには…ぷぷぷ…あ、ごめんね笑っちゃって
不謹慎だったね、でもねえ、さすがに虐殺被害者の人数が当時住んでいた
人口以上になっちゃった日にはもう…ぷははは…あ、ごめんなさい」
この程度で話を終わってあとは日常会話に戻ったらいかがかと。
910:可愛い奥様
05/04/14 15:02:59 TiK+hTxb
>>909
参考にします。
たしかに、頭ごなしに「それ、でたらめだから！」って言ってしまうと、
相手もムっとするだろうし、逆効果かもしれませんね。
911:可愛い奥様
05/04/14 15:12:20 jYBaX5VU
>906
んー。それどうなんだろ？って思ってるんですよ。
>905みたいにわざわざ書いたけど
クマのプーさん（ディズニー版の人形劇）をテレビで見てたら
アメリカの幼児向けの番組なのに
結構、子供達に政治や社会のことを考えさせるような
教育的な内容のことをやってるんですよ。
100エーカーの森（プーさん達が住んでいる世界）の
選挙についてとか…。
で、政治や社会のことを考えたり話題にするのは「いいこと」として
取り上げられてた。
あとね、１か月くらい海外にホームスティした友達が
政治や社会のことを色々尋ねられて、まともに答えられなくて困った
ってことも言ってた。
なので、日本では政治のことをあまり話すものではない…みたいな
常識も、もしかしたら日本だけのことなのかな？
もしかしたら自虐や日本人愚民化の一貫なのかなって思ってたんです。