06/09/16 22:08:11 w/DayBKt
>>285
＞盲導犬は反抗しないように（時には暴力を使って）洗脳されているだけです
どの犬にも盲導犬並の訓練が必要だなんて事は無いが、犬に服従訓練をするのは大事な事。
躾られて無い犬が人を傷つけたり、無駄吠えして迷惑かけてる話はよく聞くでしょ。
散歩だって、ちゃんと人の後を付いて歩く様に躾ないと大型犬なんか連れて歩けないよ。
スレ違いの話題だからここまでにするけど。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:18:06 nmJ1beM5
>>288
メクラの世話なんかさせなければ暴力を使っての服従訓練などしなくてもいいんだよ。
服従訓練そのものが犬に対する虐待なんだよ。
犬らしさや犬としての自尊心を完全に消去して、メクラのためのマシーンとして洗脳する。
これを凄まじい虐待と言わずして、何を虐待と言うのか？
一般の飼い犬の躾とはレベルが違う。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:22:33 cIz2eIIC
訓練し躾ければ言うことを聞く、人の世話もする。犬は素晴らしい。
訓練しても仕付けても何も出来ずに社会に負担をかけ続ける、ダウンとその親はどういうつもりなんだろうか。
ネコですら犬ですら、 ダウンなんかなぜ産んだんだろう？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:26:52 w/DayBKt
>>289
じゃ、盲導犬として訓練するのが犬に対する虐待なら
警察犬とか救助犬はどうなの？
北極でソリ引いてる犬はどうなの？
私にだって犬が好きな友達いるし、動物愛護活動に興味持ってて
捨て犬や猫の面倒見たりしてる人もいるけど、盲導犬が動物虐待なんて
話は彼等からだって聞いた事がない。
動物愛護団体なり愛護かなりで貴方と同じ意見人がいるのか参考までに聞かせて欲しい。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:33:57 nmJ1beM5
>>291
動物愛護団体の言ってることが全て正しい訳ではない。
また虐待だと思っていても、メクラ団体の圧力に屈して本意を言えないこともある。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:43:05 w/DayBKt
>>293
警察犬や救助犬は？
彼等こそ危険な仕事だと思うが？
使役犬どころか闘犬として訓練されてる犬だっているよ。
彼等はただ人間の楽しみ為に訓練されてる。
そういう犬達は気の毒じゃないのに、盲導犬は気の毒は訳？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:48:39 nmJ1beM5
>>293
警察犬も救助犬も虐待だよ。
虐待を公益性というベールで隠しているだけだ。
闘犬など論外だ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:57:32 w/DayBKt
>>294
まあ、闘犬とかサーカスは確かに普通の愛護家でも反対の人が多いがな。
狩猟犬だって、危険だし山歩きをしなきゃなんないきつい仕事。
エスキモーが犬にソリを引かせるのも虐待。
ソリ引くのって重労働だからな。
しかし目の見えない人の事をメクラって言ってるあんたが犬には優しいんだね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:02:44 nmJ1beM5
>>295
俺は誰にでも優しいし、犬や猫にも優しいんだよ。
ところでメクラという一般名詞に何か問題でも？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:04:50 w/DayBKt
>>296
じゃ、実際目の不自由な人の前でメクラって言ってごらんよ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:07:17 w/DayBKt
リアルで本当にその言葉使ってるの。
視覚障害のある人をメクラって呼んでるの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:07:54 OfgOELmK
犬の虐待についてはスレ違い故に意見は述べないが、
中絶や出産の問題を飼い主だの社会の用不用レベルの罵倒で中傷している差別バカが人でなしである事ははっきりしていると思うな。
何がナチスなんだか。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:08:35 nmJ1beM5
>>297
知り合いにメクラはいないし、知らないメクラに急に話しかけたら知障だと思われるだろ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:10:38 w/DayBKt
>>300
じゃ、話し掛ける機会があったらそう呼んでみるんだな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:14:34 nmJ1beM5
>>301
機会があればそうするよ。
ついでに虐待を受けている犬を解放するように言い諭しておくよ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:18:56 w/DayBKt
>>302
それじゃ、そう呼んでみな。
＞ついでに虐待を受けている犬を解放するように言い諭しておくよ。
その気があるならここに抗議するといいよ
盲導犬協会のＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.moudouken.net)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:23:42 nmJ1beM5
>>303
わざわざ教えてくれてありがとう。
可哀想な犬のために激しく抗議しておくよ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:26:59 eUF1Y9y5
盲導犬は幼犬の時から愛情をタップリ注ぎ、人間を絶対的に信頼するように訓練された犬。
仕事を取り上げたらそれこそ虐待。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:38:11 nmJ1beM5
>>305
典型的な虐待を正当化する詭弁ですね。（もう聞き飽きました。）
犬が盲導犬になることを望んでいるとでも思ってるの？
強引に暴力を使って洗脳しておいて愛情もヘッタクレも無いよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:46:32 SnsqxhUu
ダウン等はたとえ産まれてからも処分する方法を検討する時代に来ていると思うよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:53:17 OfgOELmK
>>307
君の脳内ではな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:54:02 w/DayBKt
>>306
でも、あんたは犬に関してはそういう考えの様だけど
このスレのテーマであるダウン症の人についてはどう思ってる訳？
犬は可愛いから美味しいもの食べさせて愛情たっぷり注いで、
きつい仕事もさせないでおこうと思ってるみたいだけど
ダウンの人は要らないし、ダウンの人がこの世に生まれない様に
羊水検査も義務付けなきゃって思ってるの？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:04:13 HLo79ha4
>>309
先ほどから鬼畜な差別バカに丁寧に質問しているけど、良心を期待してるのでしょうか？
徒労だと思うのだけど。
311:ID:nmJ1beM5
06/09/17 00:06:15 1u/b2Se4
>>309
義務化は必要無いと思う。
検査の普及（保険適用化）や宣伝をするだけで十分だよ。
そのような簡単な施策で義務化と同等の成果が得られると思う。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:09:41 th8nyBbI
誰も、誰一人もダウンを望んで妊娠することはないからね。
ダウンは検査によって防げる奇形です。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:11:49 Wr8EyWTX
>>311
なぜ義務化は必要ないと？
どうせ胎児の段階で排除するなら義務化した方がいいでしょ。
英国とかは現にそうです。
おっと、ダウンだけじゃく二分脊椎もそうか。
これも胎児の段階で分かる障害です。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:23:20 1u/b2Se4
>>313
今は筋ジスも検出できるらしい。
義務化しなくても政府が一押しすれば普及するよ。
今は検査そのものを知らない人が多い。
宣伝すれば多くの人が受けるようになるだろうし、そうなれば市場を求める企業活力も加わって更に加速度的に普及する。
そうなれば競争原理で検査の質も向上して費用は下がるようになる。
検査を受ける人が半数を超えるようになると産婦人科でも標準検査の項目に含まれるようになるだろう。
義務化しなくても検査市場を民間に解放してやるだけで義務化と同じ効果が得られる。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:26:37 th8nyBbI
自分が義務化を積極的に肯定出来ない要素は
マーカーや羊水検査の与える屯雑なイメージに由り妊娠出産に対するマイナスな要因が増え
少子化が進むのではないかと憂慮するからと現場の臨床医にまだ正確な知識や技術が普及していないため
経済的にも安全性を考えても出産年齢が高くなる一方の現実を考えたら
リスクを減らして出産に臨むことは重要なことだと思う。
ダウンは検査によって防げる奇形です。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:28:16 Wr8EyWTX
>>314
でも一番いいのは義務化して検査を全ての妊婦が受ける事ではないでしょうか
英国は検査の義務化によってダウン症の出生率を減らす事に成功してます。
オーストラリアでも州によっては全ての妊産婦に義務付けてます。
英国ではその様にきちんと制度を整える事によって逆に無意味な中絶も防げる様になったのです。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:30:30 Wr8EyWTX
>>315
>マーカーや羊水検査の与える屯雑なイメージに由り妊娠出産に対するマイナスな要因が増え
>少子化が進むのではないかと憂慮するからと現場の臨床医にまだ正確な知識や技術が普及していないため
少子化は英国でも深刻なのですが、検査義務付けには成功してますが？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:36:00 1u/b2Se4
>>316
染色体異常児の撲滅が目標なので、目標が達成できるなら義務であろうが任意であろうがどちらでもいいと思います。
ただ任意にした方がイメージがソフトですよね。
319:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 00:42:42 BVgIjm7K
身も蓋もない事を言えば。
専門機関が検査を推進してないって事だけでここで必死に検査推進してる方々の意見を否定出来るんだが。
...っていうと必ずやれ親の会が云々言い出すが>推進派
自立支援法が成立してる現実見りゃあなぁw
少なくともダウン症関係の団体<障害者関係の団体だろうし。
多数の団体を無視するのにダウン症関係の団体の言う事だけ聞くってか？w
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:44:24 Wr8EyWTX
>>318
それじゃ、ダウンだけじゃなく二分脊椎の人や筋ジスの人に関しても同意見なんですね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:47:34 Wr8EyWTX
>>319
ダウン症の様な染色体異常の胎児というのは無事に生まれずに胎内で死んでしまう事が多いのです。
中絶が無意味な事も多いからではないかと思います。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:54:08 1u/b2Se4
なんだか日本の専門機関がクズだという事実を知らないアホが混じってきましたね。
欧米で認可されている画期的な治療薬が日本で未承認だったり、逆に危険で認証取り消しされた薬剤が日本で使い続けられたり。
日本の専門機関なんてその程度のレベル。
その程度でしかない専門機関の見解ごときを根拠に否定されても屁とも思わないのだが。
はっきり言って医療に関しては日本の専門機関は遅れている。
だから出生前診断の普及が進まないのだ。
また日本の特徴として普及させる時は堰を切ったように一気に普及させる。
要するに施策が極端なんだよ。（無能だとも言う。）
323:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 00:57:16 BVgIjm7K
>321
再び身も蓋も(ry
所詮思い込み若しくは個人的な怨念が元になった主張なので現実から激しく乖離しているモノかと>この板での一部の推進派(笑)
技術が進んで例の母体血液での検査が実用化されれば国側の対応も変わるとは思いますが。
324:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 01:05:58 BVgIjm7K
>322
この国の専門機関を遅れてると断言出来る程の知識をお持ちのようなので質問。
英仏のみが医療先進国でそれ以外の国は医療後進国？
特にアメリカ辺り。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:13:14 1u/b2Se4
専門機関がボンクラ揃いだから日本は世界に冠たる薬害天国になったし、染色体異常児の出生率が下がらない。
だから日本は医療技術は世界最高、医療政策は世界最低だとバカにされるんだ。
政策面できちんと仕事をして安全な医療の提供と英仏並みの異常児撲滅をしろと言いたいね。
326:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 01:21:43 BVgIjm7K
>325
とりあえず日本の事は置いといて。
英仏以外に義務化してる国は？
なんでアメリカや中国等大国が義務化してないの？
質問の意味理解してますか？
英仏以外の全国家は医療後進国なの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:25:39 1u/b2Se4
役人の怠慢こそ最大の問題だ。
本来は国民的議論にすべきなのに、検査そのものを積極的に国民に知らせていないのが実情だ。
コトナカレ主義の役人の犠牲になって、今日も望まない染色体異常児を産む犠牲者が増え続けている。
国民は怒るべきだ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:32:28 HLo79ha4
別に検査知識が普及するのは反対しない。
が、紀子様のように我が子の全てを受け入れるという覚悟を持つ人が検査を受けない自由は必要。
今、障害を持って生きる人を中傷するなどもってのほか。
検査の普及=差別の普及
ではない。あってはならない。
所詮、知識は道具。
扱う者の人間性が問われるのだと思う。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:36:46 1u/b2Se4
>>326
米国は国民のことなど全く考えない国だから。
国民に食べさせる牛肉の検査さえしない国だ。
そんな国が出生前検査に興味など持つはずが無い。
中国は経済的に無理だろう。
経済が発展しているように見えるが、まともな所得があるのは人口の１０％以下。
未だに医療真空地帯が無数に存在しているのが現状。
そんな国で検査の義務化など無理。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:43:33 1u/b2Se4
日本も米国も技術においてはトップクラスだが、政策面では英仏の足元にも及ばない後進国だな。
やはり日本も米国も国家としての成熟度においては英仏には及んでいないようだ。
国家としての歴史の浅さを感じるよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:59:58 8EdsLHjj
>>330
それじゃドイツやカナダやイタリアは？
出生前検査を強制までしてダウン児を減らしてるの？
＞日本も米国も技術においてはトップクラスだが、政策面では英仏の足元にも及ばない後進国だな。
少なくとも英国が政策面で素晴らしいとはとても思えません。
福祉政策で貧因層は働かない。
日本にも親の金で食べてるニートはいるけど英国はそれを国が養ってる。
労働力にと思って受け入れた移民は社会不安を助長しています。
ダウン児を減らすよりやる価値のある事が英国にはある筈です。
332:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 02:00:55 BVgIjm7K
>330
もう一度はっきり質問するが
英仏以外は医療政策に於いて後進国なのか？
日本の専門機関を否定した割に急に技術と政策に話を分離したが...
技術云々の話って今まで出てたか？
技術的に最高レベルの日本で検査による流産の確率が300分の1から変わらないのは何故？
また最高レベルの日本で300分の1なら英仏では検査による流産の確率は何%くらい？
質問ばかりで申し訳ないが
当方専門機関なんかよりずっとレベル下なもので。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:03:29 HLo79ha4
基教会がたくさんある国と無い国の福祉政策を同列に論ずるのはおかしくないか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:14:09 1u/b2Se4
>>332
あんたさぁ、もっと筋を通して訴えたらどうなの？
日本の専門機関が推奨していないと得意気に話し出し、専門機関がクズだと一喝されたら外国に話を振って・・・
その場限りの思い付きで言ってるだけじゃん。
そんな風だから何の説得力も無いんだよ。
本題。
英仏が政策先進国で、その他の国は残念だが日本を含めて遅れている。
医療政策のみならず、福祉政策でも遅れている。
出生前診断なんて福祉の要素が強い。
検査を意識的に隠しているような日本なんて、本当に政府は国民の幸福を考えているのかと疑いたくなるね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:20:51 8EdsLHjj
ねえ、この>>334ってお医者様？
福祉先進国って言えば北欧諸国もそうだよね？
北欧諸国やカナダ、ドイツ等の英仏以外のＧ８諸国では出生前診断ってどんな位置付けなの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:24:02 1u/b2Se4
>>335
医師ではありませんけど、何か？
ここでは医師しか発言できないのか？
337:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 02:27:15 BVgIjm7K
日本を後進国と決め付けた割に突然技術と政策を分けて語りだしたり
出生前診断を実施している英仏のみを医療政策先進国と持ち上げたり...
おまいさんにとって
医療政策先進国=出生前診断を実施している国
なのか？
噴飯物だな。
338:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 02:36:30 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
日本って国は医療関係者を無視して医療政策を決めてるの？
医師でもない人間が専門家ぶる事がおかしくないか？
語る事は勝手だが批判するなら最低限相手よりも専門的知識に詳しい必要があると思うがね。
偏った知識ひけらかしても意味ないぞw
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:36:48 1u/b2Se4
>>337
政策と技術は全く別物だよ、分けて語るのは当然じゃないか？
お前の脳内では政策も技術も混同しちゃってるの？
英仏は進歩的だよ。
技術があるのに何もしない国よりも、できることをしている国の方がはるかに素晴らしいよ。
それに俺は検査を義務化しろとは言っていない。
技術を利用しやすい環境にすることこそ政治の使命だと訴えているだけ。
出生前診断を一方的に悪だと決め付けているお前こそ噴飯物だな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:38:45 1u/b2Se4
>>338
だったら専門的知識に乏しいお前も発言すべきではないよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:42:38 8EdsLHjj
>>339
一つ質問するが、ダウンなどの染色体異常児というのはわざわざ中絶しなくても
自然にお腹の中で死んでしまう事が多い。
もし検査が普及した事で無意味な中絶が増えてしまうならそれも問題だ。
中絶というのは女性にとって身体的にも精神面でも苦痛が大きい。
そういう無用な中絶をしなくていいだけの技術があるの？
英国がわざわざ義務化してるのはそういう無用な中絶を減らすという意味もある。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:47:58 8EdsLHjj
>>338
あなたがここで必死で反論してるのは検査の知識が広まる事に反対なのではなく
ID:1u/b2Se4のこういう考え方に対してなの？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:36:00 ID:1u/b2Se4
>>316
染色体異常児の撲滅が目標なので、目標が達成できるなら義務であろうが任意であろうがどちらでもいいと思います。
ただ任意にした方がイメージがソフトですよね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:48:53 1u/b2Se4
>>341
無用な中絶って具体的にどのようなことを指してるの？
344:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 02:50:26 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
全世界の国家分の2が先進国
か。
>はっきり言って医療に関しては日本の専門機関は遅れている。
ってカキコしたのはおまいさん。
それを技術と政策に分けて語りだしたのもおまいさん。
技術と政策を分けて考える事自体おかしいって事に気付いてないおまいさんに乾杯w
技術が進歩すりゃ政策も変化するのが当然。そこまで日本はダウン症関係について｢のみ｣遅れてるってか？
その割に自立支援法なんぞは｢政策として｣成立しとるがな
ﾌﾟ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:55:22 8EdsLHjj
>>343
放っておいてのお腹の中で死んでしまう子をわざわざ手術で殺すのは
無意味な中絶じゃないですか？
中絶手術は身体的にも精神面でも負担が大きいのです。
ですから放っておいてもお腹の中で死ぬ胎児ならわざわざ手術する事もないし
しない方が良いのです。
そういう無駄な事をしなくて済む方法があるんでしょうか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:57:01 1u/b2Se4
>>344
＞技術と政策を分けて考える事自体おかしいって事に気付いてないおまいさんに乾杯w
どこがどうおかしいのか論述できていないお前こそ負け犬の遠吠えにしか聞こえないのだが。
マジで脳内で技術と政策が同一のものだと混同しているんじゃないだろうな？
ちょっと心配になったぞ。
それに「ｗ」とか「ﾌﾟ」はやめた方がいいな。
劣勢に陥っている奴のカラ元気にしか見えないから。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:58:34 1u/b2Se4
>>345
あんたマジで知障か？
放っておいても死なない染色体異常児が現実に存在するのだが・・・
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:11:37 8EdsLHjj
>>347
そんな事は知ってます。
しかし、生まれてくるまでに流産する確率も高いのです。
母親がその子を産む事を望まず、なおかつ流産の可能性も低いケースなら中絶も止むを得ないでしょう。
しかし、お腹の中で育つ見込みのない子をわざわざ手術で堕胎するのは母体に負担が掛かるだけの事です。
そういう無駄な中絶を避け、どうしても中絶手術が必要な人だけ手術を受けさせることが出来るのですか？
＞トリソミーとはある染色体が普通より1本多くて3本になっている場合をいいます。
＞様々な染色体がトリソミーを起こします。殆どは着床しないか流産に終わります。
＞なお、受精卵が21番染色体のトリソミーを持っていた場合も、約８割は着床しないか、
＞あるいは流産してしまい、ダウン症児として生まれるのはごく一部です。
349:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 03:15:57 BVgIjm7K
>342
結論ありきで得意気に語るｱﾌｫがいるから。
メリットとリスクを天秤にかけて
メリットが上回った場合検査を勧めてるのが現状での医療。
若年層に検査義務化したらリスクの方が上回る。個人的にどうしても受けたいと考える人を否定するわけではないがね。
リスクのほとんどない検査が実用化寸前なんだけど
それが実用化されれば｢検査の｣義務化にも反対はしない。
検査結果をみて産む産まないは夫婦間の問題だから夫婦間で考えるべき。
それで充分では？
>ID:1u/b2Se4
俺は技術と政策を分けて語ったか？
自分の発言くらい責任持とうやw
分けて言い出したのはおまいさん。
おまいさんのカキコから引用しようか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:26:33 1u/b2Se4
>>348
日本も英国も検査方法は同じでしょう。
放置して勝手に死産する異常児は放置しておけばいいだけのこと。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:31:11 1u/b2Se4
>>349
お前が技術と政策を混同して語るのは勝手だが、それを俺にまで強引に適用させようとするのはやめてくれよ。
俺は技術と政策は区別して考えているから。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:32:33 8EdsLHjj
>>350
では>>349さんは今よりリスクの無い検査が実用か寸前なので
検査推進はそれからが良いと言ってますがそれについては？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:35:53 1u/b2Se4
>>349
お前、さっきから技術と政策を区別することに拘ってるけど、区別したら何か問題でもあるの？
それとも単にアゲアシを取ろうとする姑息な戦法？
354:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 03:39:50 BVgIjm7K
>351
分けて考える事自体異常。
技術が進歩してすぐ政策を変える程の柔軟性はないだろうが技術の進歩がなくして政策の進歩もない。
おまいさんは技術の進歩を待たずに政策を勧めようと主張してるだけ。
勿論その根底にはダウン症児への怨念がベースにある。
障害児無くす云々言うなら
臨月に入ったら全て帝王切開で出産ってのを義務化するほうが遥かに現実的。
理由は敢えて教えないw
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:41:37 1u/b2Se4
>>352
実用寸前のソースは？
母体血中胎児由来細胞採取法とやらは確か２００４年実用化を目処に開発中じゃなかったか？
もう２００６年の後半だぞ。
いつできるかもわからない新技術など待っていられるか！
１日遅れる度に犠牲者はどんどん増えていくんだよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:46:58 1u/b2Se4
>>354
お前の言ってることって、今現実に人を救う技術があるのに新しい技術が開発されるまで救わずに見殺しにするってことだ。
お前は敗北確定だからそんな悠長なことが言えるんだろうけど、これから出産する人は違うんだよ。
357:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 03:56:33 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
若年層に対して検査を行った場合の流産するリスクと
若年層のダウン症児の出生確率についてはスルーですかそうですかw
んで。
俺が帝王切開の義務化なんて事言い出したかの理由を述べてみ？
さぁ考えようw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:57:36 HU7am2qk
とりあえずROMってたけど、素うとかいうコテは意味不明な反論をやめた方がいい。
まず、「何に対して」「なぜ」「どのように」反論したいのかを冷静に考えた方がいいんじゃないか？
支離滅裂なカキコは、検査反対賛成どちらの立場からも不愉快に思われるだろうし、時間の無駄だ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:59:18 1u/b2Se4
新技術が登場予定なら、登場してから検査方法を切り替えればいいだけじゃん。
今は旧技術しかないのだから、旧技術で人を救済するしかないんだよ。
新技術が無いからといって救済すべき人を見殺しにしていい訳ではない。
敗北確定のアホはこんな簡単なことも判らないのだろうか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:59:34 8EdsLHjj
>>356
別に今でも受けたい人は羊水検査を受ければいいんじゃないですか？
誰もその事について反対は述べてません。
ただ、もっと安全な検査方が実用化されるまでそれを声高に推し進める必要まで無い、と言ってるだけの事です。
ところであなた、ダウン症の人とかその家族に何かをされたんですか。
どうも何か怨念の様な物を感じますが。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:02:47 1u/b2Se4
>>357
だからさぁ・・・・・リスクとメリットは個人が自己責任で決断すればいいだけじゃん。
俺は義務化しろなどとは言ってないよ。
むしろ任意制が望ましいとさえ言ってる訳だ。
現状の政府の検査を隠すような政策を批難しているだけ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:05:36 8EdsLHjj
>>361
＞現状の政府の検査を隠すような政策を批難しているだけ。
別に隠してなんかいませんよ。
羊水検査でググったら沢山ヒットしてきますし。
こんな状態で何で隠してるんですか？
363:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 04:06:56 BVgIjm7K
んじゃそうしてみよう。
羊水検査の義務化とかいう戯言について現状では反対。
理由はリスクとメリットを天秤にかけてメリットがある場合のみ検査を勧めるべきだと考えるから。
若年層相手に検査を義務化した場合リスクの方が上回る。
検査結果を判断して産む産まないを決めるのは夫婦間の問題。
ここは日本で英仏ではない。
...ってとこかなw
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:10:40 1u/b2Se4
>>360
検査を推進しろとは言いません。
検査の存在を十分に国民に告知しろと言ってるだけ。
その上で判断は個人に任せればよい。
今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。
それに反対しているだけ。
情報隠蔽に怒っているだけです。
ダウソに何かをされた訳ではありません。
私は社会が浄化されることを切に願う一国民です。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:13:48 1u/b2Se4
>>362
羊水検査の存在自体を知らない人はググったりできないだろ。
公的機関がきちんと宣伝して、直接医師がきちんと説明すべきだよ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:19:13 HU7am2qk
>>363
誰が羊水検査の義務化を主張してるんだ？
そんなことを言ってもいない相手に反論しても意味がないんじゃないか？
反論対象が間違ってるなら、今までの素うのカキコは全て意味がないっていうことになると思うが…。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:20:02 8EdsLHjj
>>364
羊水検査という物があるという事位ならネットで簡単に調べられます。
そんな状態で何が情報隠蔽だ。
それと貴方は検査を強制する気は無いといってるし検査を推進するつもりも無いといってるが
それじゃこういう事か？
・妊婦には羊水検査を強制はしない。
・妊産婦には医師を通じて羊水検査の話を必ずする。しかし薦めはしない
（聞かれない限り医師は妊産婦に医師が羊水検査の話をしない事が多いので）
・産科の目立つ場所に羊水検査についてもビラを貼っておく
・羊水検査は保険適用とし、金銭的に検査を受け易くする
368:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 04:20:29 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
>今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。
は～いソースソースw
もう少し考えてカキコしないとw
政府の医療関係者に向けた通達で民間に情報漏洩してる？
おまいさん何者だよw
医療関係者ではないって自分で言ったよな？
そんなもん国としてやらかしたら大問題だって理解してる？
苦し紛れにあることないことカキコするからツッコミが入るんだが
ﾜﾗ
369:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 04:24:33 BVgIjm7K
>366
>356を良く読んで。義務化前提でないと筋が通らない。
明文化してないと理解できないかい？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:24:57 8EdsLHjj
>>365
ググってみなくても妊婦の人向けのサイトに行けばそういう情報は簡単に見付かります。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:30:03 1u/b2Se4
>>367
それでいいと思う。
医師からはっきりと検査の説明をすべきだよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:35:31 HU7am2qk
>>369
あいにく、そのレス読んでもそんな解釈にならない。
ちなみに、>>368に横レスすると、検査について積極的に知らせる必要はないというコンセンサスがあるのは常識かと…。
とりあえず「羊水検査 積極的」でぐぐればでてくるはず。
373:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 04:39:13 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
ちょいとググってきた。
35歳からダウン症児を妊娠する確率が1%台になってくる。
つまり34歳以下は発生確率が1%を切る。
34歳以下の妊婦さんは検査で流産するリスクの方が高いにも関わらず検査を受けさせろと？
現状ダウン症児を妊娠する確率が高い年齢の妊婦さんに対して医師が検査を勧めてるんだが？
全年齢義務化でなければおまいさんの主張自体無意味。
んで>今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。
のソースまだ～？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:41:04 1u/b2Se4
>>368
お前さぁ、その下手なツッコミとやらを入れる前に自分で調べろよ。
1999.3.18朝日新聞ニュース
母体血清マーカー検査で産婦人科医らが厚生省に意見書
厚生省の専門委員会が見解を審議中の「母体血清マーカー検査」について、
産婦人科医や小児科医ら３０８人が、（この検査の存在を）『医師は積極的に
知らせる必要がない』と明文化することを求めた意見書を１８日、同省と専門
委員会あてに提出した。
この答申を鵜呑みにして、それ以降政府（省）は消極的な通告を出したんだよ。
医師もそれに従って、出生前診断全般を積極的には説明しなくなった。
こんな簡単なことも調べられないバカですか、あなたは？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:45:01 8EdsLHjj
>>374
それじゃ、その通告以前には医師は積極的に検査の話をしてたの？
それを境にダウン児の出生が増加したって訳？
376:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 04:48:45 BVgIjm7K
はあ？
そのソースじゃ｢医師側が国側に｣求めたって事にしかならんが？
おまいさんのカキコでは
>今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。
>今は政府が医師に積極的に
>政府が医師に
真逆だろw
だから脳内ソースは止めれと(ry
377:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 04:55:16 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
>364
>364
>364
俺のコピペによる捏造じゃないよな？w
また前と同じ事言い出すか？
是非ともそうして欲しいなぁw
新しいテンプレネタが増える
ﾌﾟ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:57:36 1u/b2Se4
>>376
少人数の医師が答申した内容を厚生大臣が全国の医師に指示したことが問題なんだよ。
探せばはっきりしたソースが出てくると思うが、時間がかかるのでやめとく。
しかしお前が全く無知だとは思わなかった。
これぐらいの経緯は知ってるかと思っていたが・・・
無知の相手は疲れる。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 05:00:04 8EdsLHjj
＞少人数の医師が答申した内容を厚生大臣が全国の医師に指示したことが問題なんだよ。
じゃあ、この少人数以外の大多数の医師が検査の説明を積極的にすべきという意見なの？
そもそもそれ以前は検査について積極的に説明してたの？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 05:03:23 1u/b2Se4
>>379
以前のことはわからんよ。
ただイニシアチブをとるべき厚生省が怠慢で、結果として国民の不利益になっていることが問題だと思う訳だ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 05:11:03 1u/b2Se4
疲れたので少し寝る。
俺に言いたいことがあったら、書き込んでおいてくれ。
本来なら出生前診断は国会審議すべき重大な問題なんだよ。
厚生省の諮問委員会ごときで済ませる問題じゃないよ。
その点が怠慢だと思う訳だ。
382:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 05:14:05 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
言い訳乙w
しかし...
>今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。
のソースの内容が
>母体血清マーカー検査で産婦人科医らが厚生省に意見書
ってw
自ら真逆のソース出してどうする...
おまいさんが言い出した事について
俺がソース探す義理はないわな
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
383:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 05:23:13 BVgIjm7K
>364と>381は主張がかなりズレている件についてw
このIDじゃもう出てこないだろなぁ...
根っこが腐ってちゃあ木は育たないわな。
まあ論理のスタートが偏見なんだからしょうがないか...
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 10:02:01 AbWgi51e
大意を読み取る能力の無い連続式欠陥品製造機だけがズレてると思い込んでる件。
385:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 10:40:52 BVgIjm7K
>384
偏見ベースの歪んだ主張を支持する気持ちがわからないなぁw
大意ときたもんだw
ダウン症関係者｢のみ｣を中傷するような主張にゃ何の意味もない。
大体検査を推進する事と今現在ダウン症である人々を中傷する事になんの繋がりがあるやら。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 10:48:05 HLo79ha4
スレに検査や知識を否定してる人はほとんどいないと思う。
ただ、自分の意志で検査を受けない人や、今、生きて生活してる人を非難したり中傷したりしてる奴の人間性に問題がある、というのがおおまかなとこかと。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 12:35:33 FzwSlifI
受けたい人は検査受ければいいよ。
でも、35歳未満の人が羊水検査で流産する確率って
ダウン児が生まれる確率より高いから、医師が妊婦に求められもしないのに
検査について説明する事もないだろうし、まして全ての妊婦に検査を強制する事もなかろうという事じゃないの？
厚労省の考えって。
それを医師が積極的に（要するに妊婦に説明を求められてないのに）検査について説明しない事を
親の会のせいにしたりしてるのは問題だと思う。
先天性疾患や障害はダウン症だけじゃないのに、たまたま技術的に診断可能というだけの理由で
検査についてリスクに目をつぶって頼まれもしないのに医師が妊婦さんに説明しなきゃなんないの？
後、現に生まれて来てるダウン児への差別発言も良くない。
388:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 16:50:53 BVgIjm7K
>386
障害関係者を中傷するカキコしてる連中は
実は自らの人間性を晒してるって事ですね。
>387
正直若年層にまで現状での検査を推進しようとする主張自体が彼らの限界かと。
この板では散々既出だけど
例の安全確実な検査が実用化したら義務化になっても構わないと思ってるんですが。
検査のみを義務化して判断は基本的に親に任せるだけで
ダウン症自体は緩やかに無くなって行くモノとおもわれます。
只現状の検査ではリスクが高過ぎて義務化とかいう戯言はまず無理でしょうね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 17:32:39 VDnzm7nc
>>388ダウン児の処理は海辺か交通事故多発地帯かどちらが怪しまれませんか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 01:17:40 cZki9Oay
ﾀﾞｳｿ板から誘導されてきたのですが、ちょっと教えてください
何で 素う ◆RSwENTZ6jwって人はこんなに必死なんですか？
391:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/18 01:26:45 ixWn5hYQ
一部の差別厨のおかげでやたらダウン症に関して詳しくなったもんでねw
んで？なんか問題でも？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 01:39:16 cZki9Oay
いや、問題というかアドバイスなんですが
連レスは必死に見えてしまうので、1呼吸置いてレスを読み返してから
送信ボタン押すといいと思いますよ
で、言い足らなければ誰かのレスがつくまで待ってからレスするとか
ダウン症については特に考えも知識も持ってませんが
私も差別発言だけの煽りは良くないと思います
ただそれに反応してレスを繰り返すのもどうかなと感じました
反応を楽しむためにわざと差別発言で煽ってる人が少なくないと思いますので
本心で差別発言を繰り返しているなら氏ねと思います
通りすがりのスレ汚しすみませんでした
393:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/18 01:47:57 ixWn5hYQ
>392
アドバイスありがとうございます。
もし良かったら最悪板にハンデ板の差別厨に関してのスレがありますので覗いて見て頂けますか？
ハンデ板の現状が大体分かるかと。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:10:03 cZki9Oay
>>393
最悪板のスレ読んできましたよ
頭にハンデキャップを持った「あのね」等が他のハンデキャップを持った人を
誹謗中傷することにより自分を正常化しようとしてるって流れでおｋでしょうか？
徹底的にスルー汁！ で納まる問題でも無いと理解しました
私の軽はずみの発言をお詫びしておきます
ハンデ板に来たついでといっては失礼ですがアドバイスいただきたいことがあります。
ダウン症とは無関係の話になってしまうので、適当と思われるところに誘導して欲しいのですが･･･
子供の身体の麻痺系の話です
宜しくです
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 05:16:18 mTdnjxst
>>393人権ゴロツキ氏ね
社会悪はお前等だ！
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 06:45:25 mTdnjxst
なんで>>393はすぐ差別主義ってきめつけるん？
＿r――-、
／ ＼
`/ 〃 `゛ヽ
γ/ / /|ｉｉ ヽ
i L_L_/ `亠亠ー、 |
| |ノー′`ー―､｜ |
|_irでﾘ でﾌ> /＿_|
ｉ"" -=- ""` ﾘ丿
{ ＿ /
＼ `ﾆ` ／
＞ー― イゝ
/ﾍ i／￣￣ }
∧/〈 ＿rー-へ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:57:37 G1mCMBu/
電車で歌ったりアナウンスの真似事してる池沼とダウンってどっちが賢いの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 17:36:58 QksgxKtt
産まなきゃいいんだよ、ダウンなんて。
検査で防げる奇形なんだから。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 16:28:14 Ijh71pQO
>>393防げる手段を妨げようとする時点でお前は鬼畜以下の犯罪者。
さっさと自殺しろ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 17:38:53 sUf/F5nz
患者団体のエゴにはあきれる
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 17:52:58 oMFRhJ36
検査で防げるなら、国民の義務にしたほうが良い
しかし、簡易に検査できるシステムを作るべきだ
誰だって障害者を産みたいと思う親はいないと思うなぁ～
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 20:28:28 yD5YTLEn
検査があるということをお知らせするだけでいいんじゃない？
検査するかしないかは本人（両親）次第
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 21:14:07 eFGPfQGf
何で患者団体が関係あるんだ？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 00:53:02 beAwwZFR
私は始めて書き込みする者です。最近まではこういう言い方は何だけれどもどうでもいい人たちだった。でもダウンの兄弟を持つ男性から告白されて断っても分かってもらへないままこのスレをみました。健常のその男性が嫌いだから断ったのだけれど。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 00:56:04 beAwwZFR
余りにもネチネチくる男性への怒りがダウンの兄弟にも飛び火していたのかも。このスレ見て思ったのは私を嫁にしたかったのかと。羽のない天使って言葉はその男性から教えてもらいました。これからも逃げます。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 11:32:11 UyXIheMu
↑間違いなく逃げ切らないと大変な目に会いますよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 14:22:48 s6vb9n6R
>>404
大変ですね、お気持ち察します。
その男性は少なからずあなたに兄弟の世話をさせようとしていますよ？
世の中には世話好きで高潔な精神を持った方はいくらでもいます。
彼らはそういった人達に任せ、あなたはあなたの幸福な人生を歩んでください。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 12:53:36 EBL/NAdH
公立校に無理矢理に入学してきたダウン児のせいで運動会も台無し！可愛いはずのダンス競技もダウン児のキモイ動きと表情に観客釘付け！
自分の子が見世物になってダウン親は嬉しいんでしょうか？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 14:31:48 y81kVKij
677 ：この頃流行の名無しの子：2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
_＿＿＿____
／:.'｀::::＼／:::::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ ヽ
|::〉 ●" ●" ｜
(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） |
｜ ､＿＿_＿＿ /
ヽ ＼＿___/ /
＼ /
＼＿＿＿_／
竹石 圭佑
（1986～ 愛知県名古屋市）
在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。
中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。
相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。
愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。
※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 22:01:41 RCQLdjsZ
今日、数ヶ月に一度通院してる精神科に行ったんだが、待合室にダウン♀がいた。
ダウン症でも精神科に通うほどの繊細な精神があったんだね。
羽スレが完走したけど、もうここに統合ってことで次スレはいらないよね？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/30 11:00:22 TtzXG5US
世界のダウン誕生
・アメリカ
「ＯＨ！ＭＹ！ＧＯＤ！！
おいおいメアリー、君は臭いイエローとセックスする趣味があったのかい？」
「ひどいわジョン！きっとこれはドラッグをキメた神様のいたずらよ！」
・アフリカ
「コレハ我ガ部族ニ災イヲモタラス悪魔ノ子ダ。
さばんなニ捨テテ大地ノ神ヘノイケニエニシヨウ」
・中国
「アイヤー！人間から豚の子が生まれたあるね！丸焼きにして食ってしまうある」
・モンゴル
「おまえに似てかわいい子だな」
「りりしい目元はあなたにそっくりよ」
・日本
「この子は天使よ！羽のない天使なのよ！！！あひゃひゃひゃひゃひゃ（ﾟ∀ﾟ）」
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/30 12:06:04 nydlACU7
こんなの病気で奇形で公害だよ。
テレビでダンス踊ってたけど、よく晒せるよねあんなの。
親も一緒に出てたけど、どういう神経してんだ？
私の子供はバケモノですって晒してさ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/30 12:32:33 4Imb9ssS
産んだら終わり、それがダウン。
ダウンは検査で防げる奇形です。
414:↑
06/09/30 14:25:11 2KoJdAuX
早田くん乙！！
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/30 23:55:18 owuAvTDe
>>412の神経疑うわ
気の毒だけど、あなたのご両親は子育て失敗したね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 05:22:03 /Xbk5nJ4
羊水検査を受けて結果次第で諦める(つまり堕胎)覚悟をしてました。
結果が出るまでガクブルでしたよ。
その私がちょっと意見させて下さい。
私の親しい人にはダウン症始め重い障害を持った子がいる家庭はありませんが、勤め先が障害児もいる公共施設なので毎日そういう子達に接してました。
ダウン症に関してだけでも色々な子がいるので大人しくてかわいい・乱暴で手が付けられないは個人差があり、一概には言えません。
ただリアルで見ているので「家族は大変だな」「私には育てられない」と常々思ってました。
妊娠して35歳を少し過ぎていたので羊水検査の事はすぐに考えました。
確率は低いとはいえ流産の可能性がある危険な検査なので、夫とはよく話し合ったつもりです。
羊水検査で判る障害は染色体異常だけで他は生まれるまでわからないけど、避けられるものは避けて、避けられないものは受け入れようという事になりました。
検査はお腹に直接針を刺す事への恐怖と実際に刺した時の痛みで大変でした。
それを妊婦が独りで耐え抜かなきゃいけないんです。
検査結果が出るまで３～４週間かかるので結果が悪くて堕胎する事になったら、妊娠中期の手術は母体への負担はまた大変です。
元気に動く赤ちゃんをエコーで見たり胎動を感じて愛着が沸いてきているのに生きている我が子を殺すという辛さ等の精神的ダメージも酷いと思います。
だから、男が「羊水検査を義務化しろ」だの「ダウン症は検査で防げる」だの簡単に言わないで欲しい。
ダウン症児が「生まれる」のは防げてもその為には辛い負担が女性だけにあるのだし、一番良いのは「ダウン症の発生」自体を撲滅できる、せめて早期の段階で発見できる医学が早く進歩してくれる事です。
この件は簡単には答えの出せる話じゃないです。
「検査するな。産め」と簡単にいう人は実際に育てなきゃいけない家族の事を、「検査しろ。悪けりゃオロセ」と簡単にいう人は女性側の身体の事を、もっとちゃんと思いやって慎重に発言して欲しいです。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 10:31:11 i+8+lm4e
早く、簡単で確実な検査が普及する事を願うしかないですね。
そして、母胎への負担を減らせるようなメンタル面での工夫も必要だと思いました。
しかし、ダウンが産まれたときの苦労や不幸に比べればry
なぜ、既ダウン親が次子を出産するに当たりまず間違いなく検査を受けるかを考えた時
あなたは、たまたま検査で陰性だったのでそう言っているに過ぎない事がわかるでしょう
ダウンを産んでしまったら現実はそんな甘い言葉ではどうしようもない物です。
堕運を産んでしまったら、もう終わりです、決してやり直しは出来ません。
産まない事が最重要なのです。
なぜなら、ダウン検査で防げる奇形なのですから。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 11:59:41 hgoST0X5
>>416なに？陽水検査は痛いし、怖いし、不安だからいやだって？
いったい何を考えているんだよ？そんな人に子供を産む権利があるのか？
もし、その結果、ダウン症の子が生まれてしまったとしたら、
間違って生まれてきてしまったその子供にどうやって謝るのですか？
背負い切れないほど思い荷物を背負わされることになるあなたの夫は家族、
身内にダウン症の子がいることを知った親族縁者にど言うって言い訳するのですか？
あなたの都合で、ダウン症の子を生んではダメ！
絶対に。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 12:11:45 hgoST0X5
>>418しまった
×陽水
〇羊水
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 13:07:45 /Xbk5nJ4
>>418
私、受けたんですけど？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 13:38:18 XwSR2vzM
>>420
>>416のレスを読ませて頂きました。
私も羊水検査は安全性への疑問や検査の時に妊婦さんが受ける苦痛等を考えますと
義務化したり、積極的に推し薦める必要は無いと思います。
ここは出生前診断に関してのスレなのですが、実際に検査を受けた方のカキコは初めてです。
貴重なレスありがとうございました。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 13:55:20 lV5vAyzL
受けないでダウン産んだら補助も支援もなんにもなしでいいじゃん
受けるのが嫌なら子供作らなきゃいいだけだし
こんな国に子孫残したところで何にもいいことなんかないぞ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 15:30:21 a8v7Oohg
羊水検査を義務付けるべきだとは誰もいっていません。
ただ、ダウン症の子供が生まれた場合の家族や親族への影響は計り知れないも
のがあります。偏見や差別、養育費の問題・・等々。
それ以上に、ダウン児として生まれてきた子も本当に幸せなのか？ということを考
えると、親としての責任で出生前検査を受けるべきでは？と言ってるのです。
人は誰でも、ダウン症の子供を産む可能性があり、恐怖を煽ったりするのではなく
正確な情報を妊婦のみなさんに伝えて、自分の意思で羊水検査を受けることを
お奨めします。
ダウン症の子をおろしても次に生まれてくる子がまたダウン症である確率はほぼゼロ。
（一部の遺伝性を除く）安心して次の子を産んでください。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 16:29:24 /Xbk5nJ4
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425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 17:11:05 VYm4bvTf
義務化はしなくてもいいと思う。
ただし気軽に受けることができるように政府には支援をお願いしたい。
ダウン児を差別しようとは思わないが、自分がダウンの親になるなんてまっぴら御免だよ。
ダウンがいない社会がいい社会か悪い社会かを議論するつもりなどない。
だが実際にダウンの親になりたくないと願う人がいるのも事実なんだから、
政府はそのような人の願いを叶えるために策を講じるべきだよ。
その結果、ダウン児に対する差別がひどくなるかも知れない。
でもそれは検査の普及とはまた別の問題だよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 21:17:38 W/yFWCLl
URLﾘﾝｸ(www.search.x0.com)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 22:34:47 riQPvb/h
検査を義務付ける必要はないけれど、検査は痛いだとか怖いだとか、
親の都合で検査を回避して、ダウンが産まれたら施設に預けっぱなし。
ずいぶん身勝手な親だな。勘弁して欲しい。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 17:53:18 j+Q/sfaJ
鋳課紙高作那覇矢田傘早田孔矢沙汰紅作課孔羽作煮狸紙屁婁ゃ通亜丹ゃ筑紫火れ濡区謁の夜？垢梛不助丹太鼓瀬名火屋
－ＢＤＯＢＪ異父丹砂旗墓ー
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 17:57:23 j+Q/sfaJ
ﾊﾞｰｶ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 18:15:16 LZW3bi4Q
運堕らダメ、絶対！
ダウンは検査で防げる奇形です。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 19:33:13 chOEv5za
一日も早く地球上からダウン症が消えますように（－人－）
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 22:56:11 ocD9VEC3
ダウン症だけではなくて、全ての先天性の奇形がこの世から亡くなりますように。
羊水検査だけではかくて、遺伝子検査や精緻なスキャナー検査で奇形などの
先天的な異常は出生前に判明するし、生まれる前に処理したほうがいい。
出生時の事故で脳性まひや網膜症になる恐れがあることがわかれば、帝王切開
で産めばいい。
障害児は産まない、産ませない社会的の合意を形成することが大切です！
みなさん、がんばりましょう！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:13:29 B6m7Wu2D
>>432
そんな大事なことは、こんな目立たないところに書き込むんじゃなくて、
明日の朝にでも駅前に行って、大声で演説して訴えるべきだよ。
そんなことしても誰も聴いてくれないと思うかもしれないが、432の内容を
そのまま大声で訴えるだけで、君の周りは黒山の人だかりとなる。間違いない。
心から応援するから、ちゃんと人前で堂々と自分の意見を主張すべきだよ。
君は障害者じゃないんだから、駅に行くくらいはできるだろう？
しゃべることも問題ないんだろう？ だったら、正々堂々と演説しろ。
がんばれ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:16:54 ocD9VEC3
わかりました。
安倍政権の公約の一つにしてもらいます。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:18:51 LZW3bi4Q
俺が聞いている、２チャンネルは無力じゃないぞ。
傲慢な障害ゴロの誹謗中傷に負けるな！
これからもがんばれ！ >>432さん！！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:25:13 ocD9VEC3
>>435
ご支援ありがとうございます。
おれの代わりに、俺の弟か妹が生まれ、この世で生きがいを持って
生活できれば、そのほうが何倍もよかったのに・・とずっと思っていました。
あなたのように、物のわかる支援者がいるとうれしいです。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:30:01 iV3x6Ddu
>>433
まともな意見じゃないって自分でも分かってるからここに書いているんだろ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:33:13 ocD9VEC3
>>437どうしてまともじゃないと思ったのですか？
誰が読んでもわかるように理路整然と反論してください。
でないと、あなたのほうこそ、わかってないんじゃないかと思われますよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:40:49 iV3x6Ddu
>>438
技術的に不可能だから
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:43:00 iV3x6Ddu
>>438
439に加えてあなたにうかがいます。
なぜ、「障害児は産まない、産ませない」ようにしなければいけないのでしょう？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:44:33 ocD9VEC3
(´-`).｡oO(なんで障害児なんか産みたいんだろう？）
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:45:40 iV3x6Ddu
>>441
感想を聞いているのではありません。なぜ、障害児の出生は回避した方がいいのか、理路整然と
お答えください。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:46:43 iV3x6Ddu
>>441
現実問題として、障害児を生もうとして生んだ親はほとんどいないと思いますよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:54:02 ocD9VEC3
障害児を産まずに済むのなら、だれだって産まないよな。
生前検査が大切なことを疑う人なんかいまい。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 00:00:18 kmXax4NB
>>443
産もうとして産む人はいなくても、確率的に何％かは先天障害を持つ可能性があると知りつつも、自らの信念や主義で検査を受けない人はいるでしょう。
我が子に障害があっても受け入れると。
紀子様の主治医もそんな事を記者会見で言ってたし、カソリックの人なんかもそんな考えでは。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 00:01:59 cKG/Czoc
産まれる前にこうなるのが分かってたならあのねの親もw
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 00:08:10 U1SLV/7f
>>445ほとんど犯罪行為に近い。目をつぶって運転したけれど、人をはねなかったから無罪だと主張しているようなもの。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 00:22:42 kmXax4NB
>>447
子供に障害があることは犯罪行為に該当しないので、後段の比喩も的はずれ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 00:45:42 3N12rOcj
>>447
変な喩え
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 12:12:23 yOMsofoX
あの。この掲示板見ててふと気づいたんですがダインキシンとか吸うと子供が奇形が生まれるって聞いたんです、それって関係あるじゃないですか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 12:52:23 KmLnQde1
>>1のコピペを見ると昔NHKでやってた奇跡の詩人の妹を思い出す。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 13:50:34 PRBagO9/
>>442
誰もそれを望んで性交していないからです。
それだけです。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 21:43:16 pmPNZ16c
>>449検査を回避したばかりにダウン時を産んでしまったという行為は、それほど奇異なことだということです。
カセット換えようとしてわき見運転していて幼稚園児乗れるに突っ込んだ人とほぼ同類。
確信犯として罰せられてもおかしくないと思いませんか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 23:49:18 kmXax4NB
難病の子供はただそのように生まれついたというだけで、犯罪や事故と同一視するのは間違い。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:42:16 3+eqib+j
育児スレでは羊水検査受ける人をやたら叩く奴等がいるんだよ。
そいつらにも持論をカマしてくれ！
羊水検査をするというだけでキチガイのように罵詈雑言なんだよね。
456:Ridge
06/10/05 02:06:18 R44nsyH7
障害を持っている子を受け入れるか否かは親次第。親の勝手。
どんなに倫理観を歌おうと、これが現実。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 05:08:10 OlT2PBYt
＞Q.友達をつくることはできますか？
＞A.もちろん！ 明るくてやさしいのがダウン症をもつ人たちの自慢です。
＞人なつっこい性格で、学校でも職場でも、どこに行ってもすぐに人気者になります。
↑本当、、、？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 05:29:35 dkIV+6zT
>>453
確信犯の意味を間違えています
日本語は正しく使いましょう
459:これヒドくね？
06/10/05 09:45:14 We2txKo/
674:名無しさん＠恐縮です :2006/10/04(水) 22:17:12 ID:ZqSZgsgh0
小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア～って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:674番)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 12:00:55 vBHwquL9
>>457
嘘です。彼らには友達とか以前の問題があるんですから。
親は、親同士でなれ合いますが、それは親の会に引き込む手段、入ったら洗脳されますよ。
そして障害ゴロへの道をひた走るんです。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 16:29:35 0W6ZqXdr
知り合いで、妊娠5ヶ月の時に無脳症が判明し堕胎した人がいます
エコー検査でダウンはわからないのでしょうか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 16:37:15 pBAcpKJi
>>460
福祉国家が今でも知的障害者には不妊治療を施しているという
お前の嘘はどうなのよ？
昼から深夜までの書き込みごくろうさん、「あのね」
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 21:39:08 uHaL1S7T
ダウン症の子供だって産んでしまえば、もう一人の人間として
尊重しないといけないし、勝手に始末すれば殺人です。
ここは産む前に始末するしかない。しかも、安全に堕胎できる5ヶ月目
以前にするべし。
実際問題、遺伝子異常の胎児っていうものは、自然流産するものなのです。
それが生まれてきてしまうのは、神のいたずら。
人間自身が始末するしかないんです。
だから、みなさん、妊娠したら早めに羊水検査を受けましょう！
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 21:41:32 jOGd9O6D
>>459
いつ見ても笑えるコピペだなｗ
走ってくるダウンの群れに単身突っ込んで
思う存分蹴散らすファイナルファイトや三國無双みたいなゲームがやりたい。
ほら、アクションゲームの雑魚って基本的に同じ顔ばかりでしょ。
ダウンの実写取り込みは下手なゾンビやクリーチャーよりおぞましいが…（；＾＾）
465:素う ◆RSwENTZ6jw
06/10/05 22:17:34 vlpFUECq
>464の発想自体がおぞましいな。
自分がまともだと思うなら
どっかのメーカーに企画売り込みにでもいけば？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 23:11:35 xUyx3xEo
ダウン症のように外見上も知能の面でもでも、それとわかる先天性異常はまだいいんですよ。
困るのは、>>465のような性格の異常を出生前に判定して始末するのは困難だということなん
です。ゲルマン民族以上に優秀な日本民族の正しい血統を守るためには、性格異常者や犯罪
者予備軍は事前に始末しておくことが望ましいのです。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 23:22:09 fuTyPvem
赤玉似高田生歯正濡日田北様治差御浜発間寒坂間様様差価値見非治生那覇又様仮名麻痺治歯美旗那暇花真経治真浜歯御浜
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 23:24:58 fuTyPvem
↑中国人？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 02:02:34 1AKoC/X1
>>462
別のスレのその書き込み読んだけど、よくよく冷静に考えたら、不妊治療したら子供がどんどん産まれちゃうんだよね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 00:25:29 qcEvlQGa
検査を回避したためにダウン症の子を産んだ親は、
責任を取らないといけない。いっしょうそのこの面倒を見ることだな。
責任放棄は許されない。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 01:10:07 QhsT2nz7
施設に捨てる制度を作ったから親は後は苦労してる振りをすればいいだけ。
しかし腹から化け物出て来たらトラウマになるよな。
そんなことにならないように検査受けておこうぜ、ってことだよ。
ダウンの親はみんなやってるんだから
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 08:41:08 YIvRV1YS
会社の先輩が４０歳で妊娠したとき、
ダウンの心配をして検査をしようと医者に相談したら、
ダウンかどうか確実に分かるのは堕胎できない週に入った時だと言われたらしい。
結局、それなら 検査しなくてもいいわ やめたって聞いたけど、
本当はどうなんだろう。
あの話はあたしの聞き違いだったか？
先輩の子はダウンじゃなかったから、嘘を言う必要もないと思うんだけど。
473:レノン
06/10/07 09:21:30 HZcHxUL3
堕胎できないのなら、検査しても意味ないね
しかし、堕胎できない周期でも、ダウンなら堕胎できるとかあるのかな？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 09:32:16 jtFOOGb3
医師「残念ですが、やはり。処置しますか？」
患者「・・」（うなずく）
看長「・・」（そっと濡れ衣をかける）
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 10:26:56 QhsT2nz7
>>472のケースでは
単純に相談した時期が遅かったのではないですか？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 16:59:25 YIjz0frF
10代で出来婚しちゃうような一見DQNカップルが
ダウンの赤ん坊を連れてるのを見たことあるけど
そんな親でも、自分の子供がダウンでも
自分の子は可愛もんなんだろうなぁ･･･
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 07:28:37 JxQ/SAca
赤市値高濡派明科区亜貫紙濡津亜以下差濡湯留仁平夜値似方納屋那右記那智那世等派似他濡等谷地那覇湯孝羽似屋羽埒仮名麻痺那非 片羽
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 14:20:55 p/92Q0LM
ここは以前ダウンの起源と言われていたモンゴルの大平原です。
今回はこの雄大な自然をダウンちゃんたちに体験してもらおうと思います。
「ぐぴぃ！？」
おや？ダウンちゃんの一人が元気に空高く吹っ飛びましたね。ちょっと行ってみましょう。
一家の大黒柱のお父さんが馬の体を磨いているようです。
「ははは、この馬は気性がとても荒いんだ。でも、わしにはよくなつくいい子だよ。」
馬は綺麗な目をしたとても可愛い動物ですね。
えっ？ダウンちゃんはどうしたかって？
…首があさっての方向を向いてピクピクしてますが何か？
さあ、待ちに待ったお昼ご飯の時間です。
ホームステイ先の家族の皆さんは有名な羊の鍋を食べていますが、
格別のご厚意で特別メニューを準備してもらったダウンちゃんたちは一向に食べようとしません。
せっかく新鮮なダウン肉（さっき蹴り殺された奴）をあつあつの鍋にしてくれたのに…。
あっ、お爺さんが真っ赤な顔をして怒りました。
「おめぇたち、食い物を粗末にするでねぇ！！」
お爺さんは鞭でダウンちゃんたちをメッタ打ちにします。
「ぎゃあーっ！！」「ひぃ～っ…」「わぁ～ん！！」
飽食の日本とは違い、ここでは好き嫌いなど許されないのです。
反省したダウンちゃんたちはおいしそうにお肉を食べるのでした。
食後の運動として地元の子供達との交流です。
草原で生まれ育った子供達は馬を見事に乗りこなします。
「あぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！」「ぎゃひぃぃぃぃぃぃぃぃーっ！！！」
ダウンちゃんたちも馬に引きずってもらえてとっても楽しそう。
顔面をずるむけの血まみれにしてよろこんでいます。
すっかり日が暮れ、子供達は家族の待つ家に帰っていきました。
遊び疲れたダウンちゃんたちは息も絶え絶えになりながらほとんど動きません。
おやぁ？血のにおいに誘われてオオカミが現れました。
モンゴルのオオカミは人を襲いません。
しかし、人でないものが相手となると話は別のようですね。
それでは皆さん、この辺でモンゴルの大平原からお別れしようと思います。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 18:57:35 t7JWcPxM
あなたは、全くの誤解をされていらっしゃるようですね。
モンゴロイドとダウン小児は一切関連性がありません。
目が釣りあがっている点がモンゴロイドの特徴と似ているため、
当初、科学的な裏づけもないまま「蒙古症」なる蔑称を付けら
れてしまいましたが、それはほとんど、風俗接待の特殊浴場を
トルコ風呂と呼ぶのと同じような偏見に基づくものです。
お願いです。何の関係もないモンゴル平原で恥じをらすのは
辞めてください。同じ日本人として恥ずかしい。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 19:34:44 HzZDDn3C
４０歳すぎてからの妊娠はリスクが大きすぎますねぇ。
URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 07:01:06 upFJ5K/B
ダウンは検査で防げる奇形です。
欲しがりません、カスまでは。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 10:08:14 WsxUdkWp
出生前診断は政府による大幅な料金助成、可能であるならば無料化が望ましいと思います。
『格差社会』化が政治の問題として注目されていますが、これが新生児医療にも広がる懸念があるからです。
現在の制度のままだと、情報に強い人、経済的に余裕のある人とそうでない人の間に検査を受ける機会の差が生じます。
障害児を産みたくないと願う気持ちは富裕層も中流層も貧困層も同じはずです。
資本主義社会だからある程度の格差は仕方が無いと思います。
ですが、人生を左右するような検査でその格差が影響してはならないと考えます。
また、このような検査における格差が生じることは国家にとって大きな損失になります。
その損失の大きさを考えたならば、検査の完全無料化など比較にならないほど安い支出なのです。
483:レノン
06/10/09 10:17:21 WAL2IScS
>>482
その通りだと思いますが、検査をして堕胎できなければ何にもならないだろう
しかし、障害児を産まないようにするために、
強制的にそれに手を入れてもいいと思う 障害児だとわかったら堕胎できたらね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 10:44:49 7ZFpzwXq
あのね＝レノン
連休くらい外に出ればw
天気いいぞ～www
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 17:53:53 8qFsGwCr
赤紙濡道笠幡秋花棚治那覇湯他比喩那市似屋等濡治那覇等屋木木那湯非傘等似非利他岸湯非差化似化紙似屋費世他秋才知濡湯
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 18:46:42 SKBN4qU3
>>485
遺伝子のバグった化け物を産むような輩はマトモなレスも書けないのか…。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 17:11:04 Wjny0vhU
赤素多木八幡差浜歯釜胃差羽生歯鷹栖板化差濡屋羽先日亜木似蓮区域紙濡湯日皆皮脂二期犬木那非差田波屋
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 17:05:03 qxW2JJ77
第二次大戦も末期に近づいた頃、とある熱帯のジャングルにて…。
兵士Ａ「上等兵殿！田雲二等兵が見つかりません！」
兵士Ｂ「上等兵殿、食料がもう米一粒も残っていないであります！」
上等兵「田雲の事は放っておけ、元々あいつのせいで我が隊が取り残されたようなものだ。
それよりも貴様ら、生き残った隊員をここに集めて鍋の準備をしろ」
兵士Ａ「で、ですが…食料はもう尽きたはずでは…」
上等兵「早くしろ！！一刻の猶予もならんのだ！！」
兵士Ａ・Ｂ「はっ！！」
数分後…
上等兵「おう、みんな集まったようだな」
ドサッ
兵士Ｂ「に、肉の塊…ゴクリ…」
兵士Ａ「じょ、上等兵殿…この肉は一体どうしたのでありますか？」
上等兵「この密林に生息する豚を狩ったのだ」
兵士Ａ「豚…はっ！上等兵殿！？」
上等兵「言うな！！ここにあるのはただの豚肉…違うか！？」
兵士Ｂ「どう見ても豚肉に相違ありません！！」
上等兵「生きて郷里に帰りたい奴は黙って食え、死にたい奴は食わんでもよいぞ」
数十年後…
上等兵だった男「…それでね、おじいちゃん達はジャングルで捕まえた豚の肉を食べて
みんなで力を合わせて日本に帰ってこられたんだよ……」
孫「ふ～ん、たいへんだったんだね」
上等兵だった男「おや…さっきから変な顔の子が庭をのぞいているね」
孫「あの子、とくしゅがっきゅうにかよってるの」
上等兵だった男「そうかそうか…君、遠慮せず入っていらっしゃい」
ダウソの子供「あ、あうがと」
上等兵だった男「さあ、奥へ入ってジュースでも飲みなさい（久々にあの頃の味を堪能するか…）」
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 22:06:46 SK3Vxp+p
ダウン症はマズそうだな
爺ちゃんｶﾞｶｰﾘの予感
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 06:36:22 oM38YtLM
>田雲二等兵
田雲=ダウンかよｗ
戦時中はダウンも徴兵されてたのかね？
>>488の話みたく上官や他の兵士にこっそり始末されてそうだけど。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 20:49:12 j0a2yMpi
小学校の頃、よくダウン症の子とドラゴンボールごっこで遊んでたよ。
そいつはグルド役でＺ戦士役の俺達にボコられるばっかだったがｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 03:24:14 aXVtFid5
俺がトムです。レノンもあのねも俺だ。死にたいです。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 11:55:55 dMsH8eqh
俺様はダルマだ。
あのねも俺様だ。
最近はトムやレノンの方がカコイイと思ってるけどね。
あちこちにカタワスレ立ててるのも俺様だよ。
494:由良健太郎
06/10/21 09:21:24 d4CAp88S
ダルマと俺は好敵手！
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 09:30:49 TpSnxHgV
∧,,∧ 寄るな！ダウン豚め！！
(；`・ω・） ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ ぎひぃ～、ぶひぃ～っ…
/ ｏ━ヽニニフ (｀益´ ） ）
しー-Ｊ しー し─J
496:うはうはとむ
06/10/21 10:10:00 LmzdWeCZ
オレはダルマじゃない
あのねでもない
ｶｺｲｲ人です。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 13:37:56 N5kKR/lq
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 01:06:34 ID:oOGWNSG4
弟に死んでもらいたい。
あいつが生きているのが苦痛。
事故にでもあえばいいのに。
早く死んでくれよ。
お願いだから死んでよ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 13:28:48 hYDxcH56
検査をしないで奇形をウンダ、不良品製造機のみなさん。
なんで自分が奇形を産むような人間だと気付かなかったのですか？
だからダウソなんか平気で産んじゃうんでしょうけど、安易すぎますよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 14:14:01 U7EFSuSI
今度はあのねか・・・
500:1
06/10/24 21:56:29 OrJDWZ9E
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 01:06:34 ID:oOGWNSG4
弟に死んでもらいたい。
あいつが生きているのが苦痛。
事故にでもあえばいいのに。
早く死んでくれよ。
お願いだから死んでよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 18:00:58 Q1SvZvZ6
ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ ぶひぃ～…誰かかわいいボクちゃんを飼ってよ～
(｀益´ ） ）
しー し─J
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 17:31:23 jS7xOPPg
検査しないで後からどんなに後悔しても......ウンダダウンは人間にはならない。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 18:10:49 2Ssq9zDU
検査をして堕胎を選択したら今度は“障害者差別だぁっ”…か？
どうすりゃええの？あのねくん。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 19:02:39 jS7xOPPg
>>503さん
現行法では胎児は人として登録する事もできませんし
堕胎が可能な胎児ならそれが健常児だとしても人権はありません
従って障害者手帳は胎児には交付されません。ご勉強下さい。
検査もせずにダウンを産む大罪と比べたら、何よりもダウン児のことを考えたら
検査でダウンと判断された場合、堕胎が最良の選択だと思います。
赤ちゃんはまたお母さんの元に戻ってきますよ、きっと。
既ダウン親のみなさんの行動を見れば、検査がいかに信頼されているかがわかりますよ。
早とちりで勘違いするのはもうやめませんか。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 19:13:50 2Ssq9zDU
はやとちりって？
>ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で
>障害児の積極的な選別的排除目的での産み分け を実行している人達なんだよ。
このテンプレきみが書いたんだろ。“障害児の”って言ってるやん。>504の論旨で
言えば“胎児の”という表記でええんちゃう？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 19:27:05 jS7xOPPg
>>505
早とちりをベースに早とちりの論理構築かい。
自分の馬鹿さにあきれないか？
かまってみたが、思ったよりつまらなかったな。
はい次どうぞ。
ダウンは検査で防げる奇形です。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 11:50:55 IewR1a1l
しかし、検査で防げるといったって、要するに産まずに中絶するってことだろう？
それは倫理的にどうかと思う。やっぱり、30才までに出産を済ませておくことが
一番の対策じゃないのか？
それには20代前半で結婚したほうがいい。
女は大学になんかやらないで、高校出たら2，3年ＯＬでもやらせて、さっさと
見合いか職場結婚でもさせればいいんだよ。ったく。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 16:02:27 jlu/IBhY
若くてもダウン症産んでる人はいるよ。
確率は低いけど
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 02:10:15 OhfCCyKh
全妊娠数の1/3が中絶される時代になに言ってるんでしょうか？
実はダウン出産の割合は20代では1/1000以下 しかし35歳以上では1/100にもなるんですよ
リスクを考えた場合、検査はやはり必要なんだと思いますよ。
誰も、誰１人として、ダウンを望んで性交をする者はいないのですから。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 22:50:48 7zm1V93o
私はダウンちゃんがほしいわぁ。
普通の子はすぐに大ききなって生意気になって親から離れてしまうけれど、
ダウンちゃんなら、いつまでも子供のままで私のそばでいうことを聞いてくれる。
寿命も短いから、私より先に死んだでしまったら悲しいけれど、私が先に死ぬ
ときはいっしょに死のうね。かわいいね、私のダウンちゃん。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 09:47:35 9o7ymY6E
ここに必死に『羊水検査をしてダウン症を産むな、あれはヒトではない』
系の書き込みをしてるのは、自分が検査して堕胎して、でもどこか心の中に
罪悪感があって幸せでない人か何か理由があって中絶をしたことのある人
な気がする。ダウン症の子供を産んで苦労しつつもほのぼの生きてる家族
が許せない。自分が悪いことしたみたいで。私の決断は間違ってない、
そうでしょ、そうでしょ、社会的にも負担なんだし、みんなそう思うでしょ、
と必死。かわいそうな人。
512:素う ◆RSwENTZ6jw
06/11/09 15:29:14 kuAxA//x
>511
育児板の誘導見たのかな？
この板のダウン症関連スレはそちらの住人さんには全く役に立たないばかりか
精神的ブラクラの塊みたいなもんです(どっかの1から流用)
この板の住人(というか粘着荒らし)がそちらの板にご迷惑をお掛けして申し訳ないっ(汗)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 20:25:35 TZpGCB8N
私素うの事好きだわ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 19:51:02 GVJT7UeF
私、ダウンは嫌いだわ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 21:51:36 41GkeJT5
好きとか嫌いとかの問題じゃなくって、出来ちゃったものはしょうがないんじゃない？
堕胎は神への冒涜。キリスト教信者になって、赤ちゃんポストに投函すれば済むん
でしょう？今日のテレビで見ました。
それがだめなら、文部科学大臣じゃなくて厚生労働大臣にお手紙を書くとか・・
いろいろ手はあります。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 01:38:52 27orP/ca
ダウソ産んじゃったら、絶対面倒みなきゃならんの？
合法的に見捨てる方法とかないのかな。
てゆかダウソの面倒見るぐらいなら、非合法な事しててでも逃れたいな。
517:素う ◆RSwENTZ6jw
06/11/17 02:35:00 ZdkbndTl
ﾌﾞﾜｧｧｯﾊｯﾊｯ
sageてやんの！
根性無しだなぁ
m9( ﾟдﾟ )ｵﾏｲｻﾝﾀﾞﾖ!
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 14:23:14 aIk/mXh3
>>517
おたくのお子さんにダウン症児はいたっけ？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/18 02:05:26 +4gbXPjE
>>517
お前自身sageてるがw
520:素う ◆RSwENTZ6jw
06/11/18 02:25:06 uPmH7Er2
>519
せっかくネタ取って置いたのにw
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 22:14:02 Y8Biva5v
家の庭で、ダウン症児飼ってみたいな。
522:素う ◆RSwENTZ6jw
06/11/27 23:30:10 KxNB95Cp
この板で飼われてるようなもんだな>食人自演魔
Ｍ
（Θ∋
((･∀･)<ﾀﾞﾙﾏﾁｷﾝ
〃"""(ノ"""i)
`ヾ"" 〃
゛"∪"∪
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 12:10:33 5EzIh/UJ
近所にダウン症の人が働いているお店があるんだけど、
その人は一生懸命働いてるし、お店の人やお客さんにもかわいがられて本当に幸せそう。
一人でも多くの人がああやって社会参加できればいいのに…と思うけど、この不況じゃ難しいよね。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 03:05:14 ON+kM9YY
_∧＿＿∧_
γ ＼ ／ ヽ
| ・ ● |
| ／＼／＼ |
ヽ( ● ● )ノ
＞-ニ-＜ _
くγ・ ・ヾ//
(u――-)ソ
ヽ /、/
(ノ ヽ)
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 05:16:12 ON+kM9YY
_∧＿＿∧_
γ ＼ ／ ヽ
| ・ ● |
| ／＼／＼ |
ヽ( ● ● )ノ
＞-ニ-＜ _
くγ・ ・ヾ//
(u――-)ソ
ヽ /、/
(ノ ヽ)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 03:03:34 xgGl/g4w
_,,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
( ⊃⊂)
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 10:44:39 Y4rVa9lt
>>515
あなたのような人間が
戦争を、殺人を、強姦を容認するんですよ。
起きてしまったから仕方ない、のではないのです。
起きないように何かをすることが大切なのです。
528:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/08 11:02:38 +nPERlT9
神にでもなったつもりなんだろなw
おまいさんが必死に啓発する必要なんて全くない。
子供の命に関する事はその両親が責任持って決める事。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 12:09:38 p1uk64qc
その両親も障害者を産んでしまったら悲しいだろう
障害者を産まないほうが良いに決まっている
素うは障害児を産んでよかったのか？
530:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/08 12:35:18 +nPERlT9
子供に障害があるのは悲しい。
だからといってその子供がいなければもっと悲しい。
この辺のニュアンス分かるかな？
子供に障害がある事を望む親なんていない。
それと子供が障害持って生まれてくる事は別の話。
障害があるだけで我が子に対する情が薄れると思ってる？
これは俺個人の意見。また別の意見もあるだろな。
こんな事は他人が口出しすべき事なのか？社会がどうのこうのって効率で語る問題か？
はっきり言ってダウン症に関する啓発なんてこの板では不要。妊娠した女性ならおそらく全ての人が知ってる筈。
最後に...
俺は家のチビ達みんな生まれてきてくれて良かったと思ってるよ。
531:37で...
06/12/08 12:41:57 cI/QKNQO
素うも子どもの寝顔を見れば産んで良かったと思っているだろう。
子どもに障害があれば親は悲しいし障害なんて無いほうが良い。しかし
障害を理由にその子の存在そのものを否定する親もいれば障害の有無に
関係なくわが子を愛せる親もいる。自分の子なんだから。そうじゃないか。
それぐらいはわかるよな。
健常児の親でもわが子を死ぬまで虐待する親もいれば普通に愛し育てる親も
いる。それとなんらかわりは無い。。。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 14:04:23 Y4rVa9lt
大切なのは検査で防げる奇形を産む必要などどこにもないと言う事実では？
産んでしまった愚者がそれを必死な詭弁で誤魔化しても何の意味もないこと。
障害児の親は、自分のエゴではなく、まず子供の事を考えて欲しいな。
所詮障害児の親は障害児を作りはしたが、障害児本人ではないし、立場としてはむしろ加害側だからな。
責任などと偉そうな虚言を吐く前にどれだけの負担を他人に強いるのかを考える事からリハビリを始めてはどうだろう。
533:KANA
06/12/08 14:14:27 E55Wn+CV
>>530
開き直りじゃないの？
障害持ちって…ボケ老人もダウンも障害児もみんな一緒のエイリアンだよ
私、今日ホームヘルパー２級とるので施設訪問行ってきたけど
臭くてたまらなかった。講習受けるのは老人のほうだけど
534:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/08 14:16:22 +nPERlT9
おまいさんはおまいさんのエゴで
啓発という名の下に言いたい放題言ってるだけ。
上から目線で威張りたいらしいが...
上っ面だけの浅い主張だな。
子供いないだろ？おまいさんって。
535:KANA
06/12/08 14:16:29 E55Wn+CV
つまりエイリアンなんかいないほうが良いってことさ
作った両親ともどもガス室送り 家族もろとも死ねば悲しくないっしょ？
536:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/08 14:30:08 +nPERlT9
(・∀・)<ﾄﾞｺｦﾀﾃﾖﾐ?
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 14:40:57 dOkhgEQt
おそらくダウン症だと思ういとこが生まれたんだけど、写真みたらすっげぇかわいくて早く会いたいって思った。
合併症とか大変らしいけど、頑張って生きてほしいし。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:30:30 i5vlLiE1
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ヘ(^ω^)
ヽ ノ-┛
レ┓ ﾀｶﾗｯﾀ
8(^ω^)8
ﾉ ノ＼
┏-イ 古代人
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φ
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ﾛﾎﾞｯﾄ ｜｜
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軍曹 教授
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＿L＿＿|＿ ii■
ヽ(#^ω^)ノ (^ω^)
ヽ ノ Ｖ ノ>
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ｸｯﾁｬｳくん ｜｜
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539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:32:06 i5vlLiE1
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ヘ(^ω^)
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レ┓ ﾀｶﾗｯﾀ
8(^ω^)8
ﾉ ノ＼
┏-イ 古代人
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φ
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ﾛﾎﾞｯﾄ ｜｜
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軍曹 教授
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ヽ(#^ω^)ノ (^ω^)
ヽ ノ Ｖ ノ>
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ｸｯﾁｬｳくん ｜｜
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540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:33:30 i5vlLiE1
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レ┓ ﾀｶﾗｯﾀ
8(^ω^)8
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ﾛﾎﾞｯﾄ ｜｜
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軍曹 教授
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ヽ ノ Ｖ ノ>
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ｸｯﾁｬｳくん ｜｜
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541:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:34:47 i5vlLiE1
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軍曹 教授
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ｸｯﾁｬｳくん ｜｜
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542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 21:39:33 hcVn4xl/
指をくわえてぼーっと立ってるダウン児は何考えているのか
誰か教えて下さい。
通行人が見ていようが気にせずにそうしている。